読書しろ、読書しない男はバカ

1 ：ほっしー(dion軍)：2011/01/29(土) 14:38:27.72 ID:Vg+vjcTcP BE:645208272-PLT(18012) ポイント特典

特に男の子には、読書をさせよう！？　ＰＩＳＡ読解力の課題

昨年１２月に発表された「生徒の学習到達度調査（ＰＩＳＡ）」の結果では、読解力をはじめとして、
日本の１５歳の学力が回復傾向にあることが明らかになりました。
特に読解力では、成績上位層が増えると同時に成績下位層も減っていますから、
各学校や先生方の努力によって全体的に学力が底上げされたことの表れと言えるでしょう。
ただ、よく見ると課題もあります。その代表例が男女の格差です。

まず、日本全体の状況を見ると、読解力の平均得点は前回（２００６＜平成１８＞年）の４９８点から
今回（０９＜平成２１＞年）は５２２点へと、２４点上昇。習熟度別では、レベル１未満の成績下位層が
６．７％から４．７％に縮小する一方で、レベル５以上の成績上位層は９．４％から１３．４％に拡大しています。
全体的にレベルアップしたことがわかります。

しかし、これを男女別に見ると、平均得点は男子５０１点、女子５４０点で、その差は３９点もあります。
もっとも、ＯＥＣＤ加盟国の平均でも同じ３９点差になっていますから、
日本の男女差は諸外国並みということになります。
ただしＯＥＣＤによると、３９点差は「学校教育１年分に相当する」といいますから、やはり安心してはいられない数値です。

しかも、前回は男子４８３点、女子５１３点で、その差は３１点（四捨五入による誤差を含む、ＯＥＣＤ平均は３８点）でしたから、
男女差はむしろ拡大していることになります。

さらに、男女別に習熟度を見ると、レベル１未満は男子の７．０％を占めるのに対して、女子では２．２％だけ。
レベル５は男子の１０．１％に対して、女子では１６．９％に上ります。
男子も成績は上がっているのですが、女子のほうが全体的に男子を上回る伸びを見せたため、
結果的に差が広がってしまったというわけです。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110129/edc11012902560001-n1.htm

2 ：エコてつくん(滋賀県)：2011/01/29(土) 14:39:08.47 ID:bem+p18y0

ただし小説は除く

3 ：ほっしー(dion軍)：2011/01/29(土) 14:39:22.49 ID:Vg+vjcTcP

>>1
読解力については、それを下支えする普段の読書量が成績に大きく影響することがわかっています。
日本では、趣味として読書に費やす時間が「１日２時間より長い」者の読解力の平均得点が
５３７点（ＯＥＣＤ平均は５２７点）だったのに対して、「１日１時間～２時間」の場合は５５２点（同５３２点）、
「１日３１　分～１時間未満」は５５０点（同５２７点）、「１日３０分以下」は５３６点（同５０４点）となっており、
「趣味で読書をすることはない」者になると４９２　点（同４６０点）に落ち込んでいます。

「趣味で読書をすることはない」者は、日本で４４％（同３７％）を占めており、
国際的に見ても本を読まない子が多い国になっています。
ちなみに、初参加で世界トップクラスに躍り出た上海では、８％に過ぎません。
なお、ＯＥＣＤによると、読書を楽しみ、余暇に読書をする男子は、国際的に見ても減少しているといいます。

ＰＩＳＡで出題されていることからもわかるように、読解力はこれから世界的にますます必要性を増す学力であり、
そうした読解力を身に付けるためにも、まずは読書が第一です。読者の皆さんのご家庭では、いかがでしょうか？

4 ：でんこちゃん(福岡県)：2011/01/29(土) 14:39:43.51 ID:zknYbg5T0

哲学書を並べてドヤ顔するレス禁止です

5 ：まがたん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:39:54.16 ID:4K+U/4kC0

またラノベ厨か。はいはい驚愕驚愕

6 ：アソビン(dion軍)：2011/01/29(土) 14:40:01.46 ID:b5/gDTa00

>>1
スレ立ててる暇あるんならお前が読書せーや（´・ω・｀）

7 ：よかぞう(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 14:40:04.14 ID:snk0bMmi0

読書してもバカ

8 ：ウルトラ出光人(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:40:09.11 ID:vK7gLJwW0

はい

9 ： MILMOくん(宮城県)：2011/01/29(土) 14:40:12.15 ID:PQbPvWBz0

なんか一周してきて戻った感じだよね

10 ：にっくん(群馬県)：2011/01/29(土) 14:40:22.41 ID:P8NfPbZM0

ワタクシ、ラノベを少々嗜んでいましてね

11 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 14:40:33.60 ID:1AZmI5xY0

漫画読むのとラノベ読むのと小説読むのってどう違うんだよ

12 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 14:40:39.42 ID:d+10+g/J0

小6でカントの「純粋理性批判」読んだ俺に勝てる奴いるの？

全く理解できなかったけどな

13 ：ぴょんちゃん(catv?)：2011/01/29(土) 14:40:55.69 ID:drMq/nlm0

何を読んだらいいのか全然わからないのでとりあえずカツマー本ばっかり読んでる

14 ：女の子(千葉県)：2011/01/29(土) 14:41:08.16 ID:YAxOaZ4vP

ラノベはちょっといやだ
でも哲学書読んで2chで頭いいフリするやつらもちょっと
というわけでSF小説を語ろう

15 ：ウチケン(大阪府)：2011/01/29(土) 14:41:16.81 ID:SwV0IvQL0 BE:2794090368-2BP(1236)

本を読んでも意味ないやつもいるし
読んでるだけー

16 ：セフ美(東京都)：2011/01/29(土) 14:41:18.34 ID:KoFCJvWf0

頭に入らなきゃ読む意味が無い

17 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 14:41:19.67 ID:YnL52xOd0

表紙が萌えな女の子の絵になっとるオタ小説なら読むでぇ

18 ：サンペくん(千葉県)：2011/01/29(土) 14:41:52.08 ID:p5wvbCbL0

新書読んでる

19 ：白戸家一家(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:41:56.91 ID:5klwDa890

手塚治虫読んどきゃだいたい問題ないよ

20 ：京ちゃん(長屋)：2011/01/29(土) 14:42:10.46 ID:gyOh4Nwj0

読書は好きだがやたら高尚な趣味として扱おうとする奴は何が目的なんだ？
自分が賢くなったとでも思ってるのかな

21 ：ホックン(宮崎県)：2011/01/29(土) 14:42:18.15 ID:dY1tDK6N0

純粋理性批判を理解するのは２０年かかるから解説書だけ読んでおけばええで

22 ：さいにち君(宮城県)：2011/01/29(土) 14:42:19.20 ID:Odx8Szr90

政府認定の一冊5000円くらいする読書本紹介しろよ

23 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/01/29(土) 14:42:49.70 ID:pavt2e+G0

いちいち読書する事に反発してる奴いるけど、どー考えても本読んでる奴のほうが賢いだろ。
お前は毎日何見てるんだ？謎すぎるぜ

24 ：御堂筋ちゃん(北海道)：2011/01/29(土) 14:43:36.26 ID:peRSC3rv0

読書なんて目的があってするもんだろ
目的もなくただ本屋で平積みになってる本を読むなんて時間の無駄
人生は有限だから必要ないものを読まないほうが重要

25 ：のんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:44:26.95 ID:DCJ9sgWf0

2ちゃんも読書みたいなものだろ
活字だし

26 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:44:58.79 ID:pnoIiviY0

ただ読んでも読解できてないなら読まなくていいよ
おとなしく誰かの講義聴いてればいい

27 ：ほっしー(catv?)：2011/01/29(土) 14:45:02.62 ID:ZwxeN2fCP

逆に本読まない奴なんか日本に存在するの？？

28 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:45:13.69 ID:SrBIPucU0

>>12
中学の部活でその手の本はあらかた輪講したな

29 ：京ちゃん(長屋)：2011/01/29(土) 14:45:19.00 ID:gyOh4Nwj0

>>23
本を読んで世界観を広げるより実体験を以て世界観を広げている人間の方が成功者には多い気がするが
本読んで行動に何も反映されないんじゃそれこそ無駄だと思うが

30 ：りそな一家(長屋)：2011/01/29(土) 14:45:26.31 ID:ECh0Ke670

村上春樹は、時間の無駄だった。

31 ：リッキーくん(埼玉県)：2011/01/29(土) 14:46:20.74 ID:/pmk2wCm0

参考書なら結構読んでる

32 ：ムパくん(西日本)：2011/01/29(土) 14:46:26.49 ID:XQaKoA910

賢くなりたいから読書してる奴は目的と手段が間違ってる

33 ：こんせんくん(東京都)：2011/01/29(土) 14:47:01.23 ID:fK/98s9s0

偉い人が本は19世紀で終わったっていってたから読まない

34 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/01/29(土) 14:47:04.64 ID:pavt2e+G0

>>29
そいつらが家で本読んでないって情報はどこから来るの

35 ：ぴちょんくん(千葉県)：2011/01/29(土) 14:47:25.38 ID:RdOIsGx60

銃病原菌鉄おもしろかったけど
この作者の続編も読んでおくべきか？

36 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 14:47:38.93 ID:YnL52xOd0

>>30
村上って中学では甲陽学院に落ちて大学はけっきょく早稲田（笑）なわけだし
ラノベ以下のゴミってニュー速では結論出たしやな

37 ：バスママ(千葉県)：2011/01/29(土) 14:48:15.14 ID:fOzqT4qv0

>>22
経済白書でも読んどけ

38 ：ラジオぼーや(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 14:49:07.50 ID:Gre51Up70

小説はためになるからとかそんなこと考えて詠まないよ
ただ面白いから読む

39 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:49:12.81 ID:SrBIPucU0

>>32
読書すればするほど愚かになるというのにな

40 ：まがたん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:50:13.61 ID:4K+U/4kC0

知的好奇心という意味では指標になるが
大抵は頭でっかちで何もできない不具者

41 ：トラムクン(関東・甲信越)：2011/01/29(土) 14:50:16.08 ID:GBy1/7wrO

まあ、馬鹿ほど本を読まないのは事実だろ
中卒のヤンキー、珍走、DQN底辺職で読書家の奴なんていないだろ

42 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:50:24.15 ID:jY6/KJj10

>>39
山中智恵子とか森岡貞香を読んで、バカになるとは思えないけど。

43 ：たらこキューピー(千葉県)：2011/01/29(土) 14:50:47.95 ID:cYWlqx+u0

哲学書よんでるとスパさんみたいになるのはどうして？

44 ：ブラッド君(和歌山県)：2011/01/29(土) 14:51:12.35 ID:/QlK7p+U0

ショウペンハウエル『読書について』

45 ：カーネル・サンダース(滋賀県)：2011/01/29(土) 14:51:28.25 ID:Ex1ppe8N0

面白いと思った本は人生で山月記とロビンソン漂流記ぐらいかな
なにかおすすめおしえてよ

46 ：ウルトラ出光人(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:51:40.41 ID:vK7gLJwW0

>>43
じゃあ川端康成でも読めよ　短くていいし、妙に落ち着くぞ

47 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:52:24.93 ID:SrBIPucU0

>>42
無知の知

48 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:52:44.09 ID:pnoIiviY0

>>45
ニーチェ。
びびる。

49 ：まがたん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:52:46.62 ID:4K+U/4kC0

読むの苦手な奴は朗読少女買えよ捗るぞ

50 ：かほピョン(福島県)：2011/01/29(土) 14:53:21.39 ID:dF0gIs/20

ただ読むだけじゃ駄目だ。写経しろ

51 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 14:53:28.78 ID:d+10+g/J0

>>43
悟りの境地に達した気分になるから？

52 ：女の子(長屋)：2011/01/29(土) 14:53:32.40 ID:O4+P4b510

自慰の時間が削られるので読書はしません

53 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:53:42.94 ID:SrBIPucU0

大学入ると読書なんてやってる暇ないからな(エリート就活候補生を除く)

54 ：ピョンちゃん(愛知県)：2011/01/29(土) 14:53:51.01 ID:QeJHeS+B0

ちゃんと人物の心理が描写できてるものならば、
小説だろうが漫画だろうがどちらでもいいと思うがね
読む目的を固定化するのはどうかと思う

55 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:54:11.04 ID:C/lyclX20

ニュー速の読書スレって、ビジネス書の話題が少ないよね？
なんでなの？まさか本当に引き篭もりでニートだから？ｗ

56 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:54:31.33 ID:11BZHPdT0

俺の個人的な経験でもすごいなってやつは
①読書をしている
②留学経験がある
この二つはほぼやってるね

57 ：シャリシャリ君(東京都)：2011/01/29(土) 14:54:37.78 ID:MSdBo9ZD0

契約書類等は男より女の方が読めてないんだが

58 ：おばあちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 14:54:38.89 ID:wXXuGZtV0

>>44みたいにしたり顔でその本書く奴ってニュー速に多いよね

59 ：星ベソパパ(青森県)：2011/01/29(土) 14:54:49.18 ID:tHZ2I/xg0

ﾗﾉﾍﾞを少々

60 ：石ちゃん(広西チワン族自治区)：2011/01/29(土) 14:55:01.08 ID:Ujl3w3rHO

戦闘妖精雪風アンブロークン・アロー

61 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 14:55:04.11 ID:YnL52xOd0

村上春樹は、ラノベ以下

62 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:55:36.42 ID:SrBIPucU0

>>55
ビジネス書や新書のような知的エリートしか読まない書籍には近寄りがたいのです
お許しを

63 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 14:55:53.05 ID:d+10+g/J0

>>55
何を今更

64 ：アイちゃん(北海道)：2011/01/29(土) 14:55:55.23 ID:HyXitoiJ0

読書とか時間の無駄
読むなら論文だよね

65 ：ウルトラ出光人(京都府)：2011/01/29(土) 14:55:56.54 ID:pavt2e+G0

>>55
はやく年収三倍になった読書術教えろ

66 ：レインボーファミリー(鹿児島県)：2011/01/29(土) 14:56:01.34 ID:1cxi8Nkb0

とにかく読んだあとスゲーっていう感想が残るような小説教えてくれ。

67 ：暴君ベビネロ(香川県)：2011/01/29(土) 14:56:16.69 ID:eIn1ntVA0

読書しろって何読めばいいの？
小説とか読むのか？
お前ら何読んでるのよ？

68 ： MILMOくん(catv?)：2011/01/29(土) 14:56:25.94 ID:KYPFHmxx0

バカは読書しない奴が多いってだけで、読書すれば良いもんだって沸けでもない

69 ：にっくん(静岡県)：2011/01/29(土) 14:56:34.79 ID:A4JMWmvB0

ビジネス書は雑誌

70 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 14:56:44.99 ID:v1r2WUfk0

>>55
ビジネス書なんて底辺が仕事のために読む本だろ。そんなものは読書に入らん。

71 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 14:57:01.17 ID:CC+FE6MA0

>>66
枯木灘

72 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:57:01.18 ID:SrBIPucU0

>>64
「論文を1日で100本読める速読術」とか考案したら金持ちになれるで！！

73 ：女の子(奈良県)：2011/01/29(土) 14:57:05.47 ID:cbxYVwbLP

ファンタジーチックな軽いやつ頼む
ラノベみたいな会話劇はなしの方向で

74 ：大吉(チベット自治区)：2011/01/29(土) 14:57:22.66 ID:FPdW4sCn0

>>64
娯楽と仕事は違うだろ

75 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 14:57:25.79 ID:d+10+g/J0

日経ビジネスとプレジデントと東洋経済とダイヤモンド全部読んでも年収は増えないぞ

76 ：怪獣君(東京都)：2011/01/29(土) 14:57:49.40 ID:E7IqFXxN0

珍解釈をして読書するればするほど馬鹿になるやつも多い

77 ：わくわく太郎(京都府)：2011/01/29(土) 14:58:19.85 ID:shYnOfMc0

この手のスレって、「本読まないけどバカじゃないもん！」みたいな無駄なレスで埋まってもったいないよね

78 ：エキベ?(鹿児島県)：2011/01/29(土) 14:58:43.27 ID:W/vXSFfG0

論文ってネットで検索すれば読めるの？

79 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 14:58:52.91 ID:QwN4l9Qo0

読書ばっかしてて勉強しなかった低学歴な自称「趣味：読書」ってどうよ

80 ：てっちゃん(福井県)：2011/01/29(土) 14:58:58.77 ID:IiMNKzkF0

とりあえずズッコケさんにんぐみから始めなさい

81 ：暴君ベビネロ(香川県)：2011/01/29(土) 14:59:07.09 ID:eIn1ntVA0

ちょっと前に流行った
要約してくれて少し読めばその本がわかるとかのでもいいのか

82 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 14:59:15.67 ID:CC+FE6MA0

小説読んで頭が良くなると思ってたらそれはバカだろうな

83 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:59:25.28 ID:C/lyclX20

オレが選ぶ、去年のベストビジネス書。

選択の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4163733507
世紀の空売り
http://www.amazon.co.jp/dp/4163730907
繁栄――明日を切り拓くための人類10万年史
http://www.amazon.co.jp/dp/4152091649
フリーフォールグローバル経済はどこまで落ちるのか
http://www.amazon.co.jp/dp/4198629137
超ヤバい経済学
http://www.amazon.co.jp/dp/4492314067

異論あるなら他にいい本教えてね、

84 ：まがたん(神奈川県)：2011/01/29(土) 14:59:32.22 ID:4K+U/4kC0

>>66
カラマーゾフ兄弟

85 ：女の子(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:00:00.17 ID:Ys0qXm8TP

こんなスレ読み書きするより読書しろってか？
正解！

86 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:00:23.81 ID:v1r2WUfk0

読書は娯楽と言い切ってしまうのもどうかと……。

87 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:00:28.38 ID:1AZmI5xY0

>>79
問題なくね

88 ：ぽえみ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:00:41.05 ID:CUp6jbB10

時間の無駄とか言ってる人は娯楽という概念がないの？
24時間仕事とか自分の為になる（と思っている）ことしかしないの？

89 ：ちびっ子(兵庫県)：2011/01/29(土) 15:00:42.40 ID:og8jz5KV0

原文で読むために
英語→フランス語→ドイツ語→ラテン語→ギリシャ語
の順で勉強しようと思ってる

90 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:01:06.60 ID:SrBIPucU0

>>78
arxivやspires

91 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:01:16.31 ID:jY6/KJj10

ビジネス書なんか読むぐらいなら、中世の歌論書を読むな。
すぐに消え去るような本を読む理由がわからない。

92 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:01:55.71 ID:1JDjNe590

>>55
医者、弁護士、デイトレがほとんどだからね
ビジネス書なにそれ状態

93 ：アリ子(山陰地方)：2011/01/29(土) 15:01:58.30 ID:f3T+x/Rf0

小説読んでも頭はよくならんだろ
読むなら自己啓発本かなにか

94 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:02:17.02 ID:QwN4l9Qo0

>>87
スレタイの「読書しない＝バカ」でいくと、
読書する時間を勉強にまわしたほうがバカにならずに済むんじゃね？と

95 ：大吉(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:02:17.51 ID:FPdW4sCn0

>>78
pubmedとか

96 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:02:58.20 ID:1AZmI5xY0

ビジネス書読むけど
下手に話題に出して東日本みたいなのが来ても困るな

97 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:03:03.68 ID:DTrW37wH0

>>94
お前のなかでは、勉強と読書とは別物なんだ？(笑)

98 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:03:08.44 ID:d+10+g/J0

この年になって高校の世界史の教科書が意外と面白いことに気づいた

99 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:03:18.16 ID:T7RoirqzP

>>1
読書だけして賢くなった気になっている奴も同等にバカ。
本読むのは好物だけど、自称愛読家は口ばっかりのカスが多い

100 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:03:28.81 ID:QwN4l9Qo0

>>70
ビジネス書と自己啓発書は
それこそ自分で何も考えられないバカと口だけ野郎が読むイメージ

101 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:03:46.19 ID:DTrW37wH0

>>100
お前に「考え」って、あるの？

102 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:03:58.26 ID:jY6/KJj10

>>93
自己啓発書って、紀元２００年以前の始皇帝の代以前の遊説家の著作で
全てカバーできそうな気がするけど。

103 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:04:01.47 ID:U6p4xs+j0

何故海外の哲学に行くのかね
それもまがい物みたいな新書を手にとって
日本には道元って天才がいるのに

104 ：女の子(奈良県)：2011/01/29(土) 15:04:08.98 ID:cbxYVwbLP

>>98
山月記たまらんな

105 ：あんしんセエメエ(新潟県)：2011/01/29(土) 15:04:16.51 ID:owihvUmn0

小説は除く

106 ：ハービット(長屋)：2011/01/29(土) 15:04:16.90 ID:/hrx068n0

ミステリーか情報処理の専門書しか読まない俺って人生損してますか？
時間無いんだけど。

107 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:04:27.16 ID:DTrW37wH0

>>102
具体例をどうぞ。

108 ：みらいくん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:04:35.72 ID:cUI1aIih0

本はオワコン

109 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:04:36.03 ID:QwN4l9Qo0

>>97
別物じゃない？
少なくともおれはここではあえて勉強を
「受験勉強」の意味で使ってるけどそれは解ってるよね？

110 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:05:06.77 ID:T7RoirqzP

大人になってわかった星新一のすごさ

111 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:05:11.71 ID:DTrW37wH0

>>109
へえ。お前のなかでは、読書と受験勉強が別物なんだ？(笑)

112 ：ほっしー(鹿児島県)：2011/01/29(土) 15:05:28.46 ID:sneyzTrKP

屁理屈抜きに面白い小説教えてくれよ。ジャンルは問わないから

113 ：ごきゅ?(東京都)：2011/01/29(土) 15:05:36.60 ID:GbfxS0/w0

本を買う金がない

114 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:05:43.22 ID:1AZmI5xY0

ほらな！

115 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:06:01.05 ID:DTrW37wH0

無学歴階層の皆さんが持っている、読書についてのイメージ、独創的で面白いなあ(笑)

116 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:06:20.92 ID:v1r2WUfk0

日本の自称読書家はたくさん読めばいいと思っているようなとこあるよね。

117 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:06:21.55 ID:QwN4l9Qo0

>>111
ああ、おまえもういいわｗ

118 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:06:22.48 ID:jY6/KJj10

>>107
公孫龍、恵施、鄒衍、楊朱あたりをどれだけ理解できるかどうか？

119 ：わくわく太郎(京都府)：2011/01/29(土) 15:06:33.15 ID:shYnOfMc0

しまった、東日本が来ちゃった

120 ： ↓この人痴漢です：2011/01/29(土) 15:06:33.97 ID:gUghXwe90

毛利元就の伝記読んでたら出てくる単語が全然わからなくていちいちぐぐってる＾ｐ＾

121 ：カーネル・サンダース(滋賀県)：2011/01/29(土) 15:06:35.78 ID:Ex1ppe8N0

ネクストとかフォレストを全部読んでみろ
意外とおもしろいぞ。

122 ：大吉(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:06:42.24 ID:FPdW4sCn0

>>111
俺も別物だわ

123 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:07:02.89 ID:DTrW37wH0

>>118
名前を並べるだけ、タイトルを並べるだけ、というのは具体例とは言えないね(笑)それは知ったかぶりといいます(笑)

124 ： ↓この人痴漢です：2011/01/29(土) 15:07:18.77 ID:gUghXwe90

東日本はNGしとけっていってるだろ

125 ：まがたん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:07:25.13 ID:4K+U/4kC0

>>112
ワインズバーグ・オハイオ

126 ：レインボーファミリー(鹿児島県)：2011/01/29(土) 15:07:25.86 ID:1cxi8Nkb0

>>123

127 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:07:45.17 ID:DTrW37wH0

>>122
その発想だから、お前をはじめとする底辺階層の皆さんは、結果的にろくな学歴すら得られなかったという事。

128 ：アッキー(西日本)：2011/01/29(土) 15:07:57.11 ID:yx6MkbID0

読書なんてできるわけないだろ
お前ら少数派だよ
頭いいんだから自信持てよ

129 ：にっくん(静岡県)：2011/01/29(土) 15:08:00.02 ID:A4JMWmvB0

無職は暇でいいなｗ

130 ： BMK-MEN(茨城県)：2011/01/29(土) 15:08:22.36 ID:IUXPAojs0

最近読んだ本でなんかいいのあった？
小説、漫画以外で

131 ：けんけつちゃん(宮城県)：2011/01/29(土) 15:08:33.30 ID:6gBWPlUx0

１位を目指すんだったら１位を目指すとはっきり言えば？
そっちの方がよっぽどすっきりする

132 ：ハッケンくん(catv?)：2011/01/29(土) 15:08:53.39 ID:1magyOM00

私はよく考えあぐんだものである。
誰もが馬鹿とかかり合い、馬鹿を相手にして、深刻きわまる迷惑をこうむっているというのに、（私だけが知らぬのかもしれぬが）
なぜ馬鹿の研究とか、「馬鹿についてのエッセー」という本がないのか、と。
エラスムスの書物を開いてみても、馬鹿の正体はつかめてないから。

――――ホセ・オルテガ・イ・ガセット

133 ：ちびっ子(兵庫県)：2011/01/29(土) 15:08:58.51 ID:og8jz5KV0

>>67
手始めに新潮世界文学
次に中公の世界の名著
それを読み終えたら次は筑摩の世界古典文学全集あたりか

134 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:09:02.76 ID:DTrW37wH0

お前らの言いたいことを一行でまとめると、こう。
「読書なんて何の意味もないんだ！だから読書出来ない俺は正しいんだ！」

…そう、これは、「大学なんて何の意味もない！」と言い張る無学歴階層の皆さんが大好きな防衛機制のしくみ(笑)

135 ：アイスちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:09:10.82 ID:QwN4l9Qo0

ＮＧしたのにまだあぼ～んがなんか言ってるｗ
「低学歴」って単語つかったのが逆鱗に触れたかｗ

136 ：マックス犬(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:09:15.34 ID:A7yw77xC0

１０代の頃全く本読まなかったが語彙力向上のために最近小説読むようになった
まぁ賢くなるかどうか扨置き

137 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:09:45.99 ID:pnoIiviY0

>>98
山川は嘘書いてるから東京書籍どうぞ

138 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2011/01/29(土) 15:09:54.94 ID:PtIN8oI10

漫画ばっかり読んでたら父親に
「少しは小説とか、そういう本も読め」
って言われた。

すると母親が、
「私が子供の頃は、普通の小説読んでても『本ばっか読むな』って言われたもんよ」
って言った。

139 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 15:10:02.38 ID:CC+FE6MA0

>>133
TOEICや英語教育批判も同じ構図だなw

140 ：きいちょん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:10:15.00 ID:+r4GX3CT0

ラノベ、エロゲ、ウェブサイト、2ちゃんねるを全部含めたら結構な文章量は読んでいる

141 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:10:18.13 ID:DTrW37wH0

お前らが底辺を這いつくばう生活を送るのはお前らの自己責任だが、
お前らのもとに産まれてしまう、もしくは産まれてしまった子供は、これ気の毒だなあ。

142 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:10:34.62 ID:U6p4xs+j0

>>130
語る禅僧は良いよ
最近文庫になった

143 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:10:39.75 ID:dpoFdnzJ0

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

プラトン『国家』　アリストテレス『ニコマコス倫理学』　アクィナス『神学大全』
ベーコン『ノヴム・オルガヌム』　デカルト『省察』　パスカル『パンセ』　スピノザ『エチカ』
ロック『人間悟性論』バークリー『人知原理論』　カント『純粋理性批判』　ヘーゲル『精神現象学』
ショーペンハウアー『意志と表象としての世界』　ライプニッツ『単子論』
キェルケゴール『死に至る病』　ディルタイ『精神科学序説』　ニーチェ『道徳の系譜』
ベルグソン『時間と自由』　ジェイムズ『宗教的経験の諸相』　ウィトゲンシュタイン『論理哲学論考』
フロイト『快感原則の彼岸』　ブーバー『我と汝・対話』　ハイデガー『存在と時間』
ホワイトヘッド『過程と実在』　ミンコフスキー『生きられる時間』　ヴィゴツキー『思考と言語』
ポパー『科学的発見の理論』　フッサール『ヨーロッパ諸学の危機と超越論的現象学』
サルトル『存在と無』　ラッセル『西洋哲学史』　メルロ=ポンティ『知覚の現象学』
ヴェイユ『重力と恩寵』　ライル『心の概念』　エリクソン『幼児期と社会』
ヴァイツゼッカー『ゲシュタルトクライス』　クリシュナムルティ『生と覚醒のコメンタリー』
バタイユ『エロティシズム』　ゴッフマン『行為と演技』　オースティン『言語と行為』
クワイン『ことばと対象』　レヴィナス『全体性と無限』　クーン『科学革命の構造』
セラーズ『経験論と心の哲学』　ラカン『精神分析の四基本概念』　チョムスキー『文法理論の諸相』
ガダマー『真理と方法』　フーコー『言葉と物』　ケストラー『機械の中の幽霊』
M･ポランニー『暗黙知の次元』　ソシュール『一般言語学講義』　サイモン『システムの科学』

144 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:10:43.39 ID:dpoFdnzJ0

サール『言語行為』　エレンベルガー『無意識の発見』　バンデューラ『人間行動の形成と自己制御』
ベイトソン『精神の生態学』　ドゥルーズ=ガタリ『アンチ・オイディプス』　ペンフィールド『脳と心の正体』
ラカトシュ『方法の擁護』　ギブソン『生態学的視覚論』　ローティ『哲学と自然の鏡』
クリプキ『名指しと必然性』　パトナム『理性・真理・歴史』　フォーダー『精神のモジュール形式』
スローターダイク『シニカル理性批判』　デイヴィドソン『真理と解釈』　ミンスキー『心の社会』
バレーラ、マトゥラーナ『知恵の樹』　レイコフ『認知意味論』　グライス『論理と会話』
ジジェク『イデオロギーの崇高な対象』　デネット『解明される意識』　ダマシオ『生存する脳』
アガンベン『ホモ・サケル』　ラマチャンドラン『脳のなかの幽霊』
ルソー『人間不平等起源論』　アダム・スミス『国富論』　ベンタム『道徳と立法の原理序説』
バーク『フランス革命の省察』　マルサス『人口論』　ミル『自由論』　マルクス『資本論』
ヴェブレン『有閑階級の理論』　フレイザー『金枝篇』　タルド『模倣の法則』　デュルケム『自殺論』
ウェーバー『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』　ゾンバルト『恋愛と贅沢と資本主義』
シュンペーター『経済発展の理論』　デューイ『民主主義と教育』
ナイト『危険・不確実性および利潤』　リップマン『世論』　シュミット『政治神学』　モース『贈与論』
オルテガ『大衆の反逆』　マンハイム『イデオロギーとユートピア』　ケルゼン『純粋法学』
ミード『精神・自我・社会』　ケインズ『雇用・利子および貨幣の一般理論』　ホイジンガ『ホモ・ルーデンス』
ドラッカー『「経済人」の終わり』　フロム『自由からの逃走』　ハイエク『隷属への道』　ポランニー『大転換』

145 ：バリンボリン(東京都)：2011/01/29(土) 15:10:43.84 ID:/EdxMgrp0

ビジネス書を読んで日々実践してる俺が最強。

146 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:10:50.35 ID:0pTno3lQ0

小説なんかより岩波ジュニア新書を読めよ。よっぽど面白いぞ

147 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:10:54.29 ID:dpoFdnzJ0

アドルノ＆ホルクハイマー『啓蒙の弁証法』　ブローデル『地中海』　リースマン『孤独な群衆』　
ミルズ『パワーエリート』　カイヨワ『遊びと人間』　アロー『社会的選択と個人的評価』　
パーソンズ『社会体系論』　アーレント『全体主義の起源』　ダウンズ『民主主義の経済理論』　
マートン『社会理論と社会構造』　シオラン『歴史とユートピア』　ハート『法の概念』　
ハーバーマス『公共性の構造転換』　フリードマン『資本主義と自由』　レヴィ＝ストロース『神話論理』
ベッカー『人的資本』　マクルーハン『メディア論』　アルチュセール『資本論を読む』
オルソン『集合行為論』　ダグラス『汚穢と禁忌』　バーリン『自由論』　ボードリヤール『消費社会の神話と構造』
ロールズ『正義論』　ダール『ポリアーキー』　ベル『脱工業社会の到来』
ウォーラーステイン『近代世界システム』　ノージック『アナーキー・国家・ユートピア』　エリアーデ『世界宗教史』
ドゥウォーキン『権利論』　サイード『オリエンタリズム』　ヨナス『責任という原理』
ブルデュー『ディスタンクシオン』　シンガー『実践の倫理』　イリイチ『シャドウ・ワーク』
オング『声の文化と文字の文化』　アンダーソン『想像の共同体』　ウォルツァー『正義の領分』
ルーマン『社会システム理論』　マッキンタイア『美徳なき時代』　ベック『危険社会』
キットラー『グラモフォン・フィルム・タイプライター』　ブルーム『アメリカン・マインドの終焉』　
ノース『制度・制度変化・経済成果』　ギデンズ『近代とはいかなる時代か』　コールマン『社会理論の基礎』
フランシス・フクヤマ『歴史の終わり』　R・パットナム『哲学する民主主義』
ランシエール『不和あるいは了解なき了解』　ネグリ『構成的権力』　セン『自由と経済開発』

148 ：ラジオぼーや(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:11:07.85 ID:Gre51Up70

有名な本は常識として読んでおくべきだと思うけども

149 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 15:11:12.46 ID:CC+FE6MA0

>>139
安価間違えた>>134

150 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:11:19.07 ID:v1r2WUfk0

今さらソシュールなんか読んでどうするの（笑）

151 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:11:32.71 ID:U6p4xs+j0

>>138
そうそう
本ばっか読みやがって　馬鹿になるぞ　と言われる時代もあったんだよ

152 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:12:11.40 ID:v1r2WUfk0

>>146
それはお前の知識がジュニアレヴェルというだけのことじゃないかしら

153 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:12:23.40 ID:DTrW37wH0

あ、防衛機制って書いてもお前らには意味が分からないか(笑)

154 ：ほっしー(石川県)：2011/01/29(土) 15:12:33.17 ID:2qZ9ObCEP

立ち読みでいいから文藝春秋と中央公論読んどけ

155 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:12:41.84 ID:1AZmI5xY0

速読ってあれ本当に読めて、頭に入ってんのか？
勝間がこの前速読披露してたが、
自動でページをめくる機械みたいだったぞ

156 ：俺痴漢です(福岡県)：2011/01/29(土) 15:13:01.97 ID:u9aglM8v0

最近禁書5冊読んだ
読んでる間に10回は寝た
寝るのにいいな

157 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:13:45.35 ID:DTrW37wH0

>>143
いくつか読んでる。逆に「なんでコレを足さないの？」ってのもあるけど。

158 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:13:53.95 ID:SrBIPucU0

>>155
俺が前に本屋のチラシで情報を把握した限りでは完全記憶が得られるらしい

159 ：レインボーファミリー(鹿児島県)：2011/01/29(土) 15:14:12.82 ID:1cxi8Nkb0

キリスト教はキリストさんで仏教は釈迦さんのものってものくらいしか知らない者だけど
浅く広く解りやすくそういう知識つけるのにオススメの本ってない？
本読んでるとかなりの頻度でそういう類の用語やら小話やら出てくるけど
宗教まったく知らないからイマイチ理解できん。

160 ：マックス犬(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:14:26.05 ID:A7yw77xC0

漫画や本はあくまで媒体であるから読むと馬鹿になるかどうかは内容による

161 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:14:27.14 ID:C/lyclX20

>>153　防衛機制って、認知的不協和の解消(笑)と似たような意味？

162 ：トウシバ犬(中国四国)：2011/01/29(土) 15:14:37.60 ID:qN0WN3R90

>>138
明治時代には小説は｢青少年の精神を堕落させる｣と言われてるしな
人間の価値観なんてころころ変わるもんだな

163 ：ほっしー(石川県)：2011/01/29(土) 15:14:50.99 ID:2qZ9ObCEP

>>55
ビジネス書はモテる髪型と同じ臭いがする

164 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:14:56.64 ID:jY6/KJj10

>>159
高校の倫理の教科書

165 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:14:59.32 ID:DTrW37wH0

>>161
お前は認知的不協和って言葉を使ってみたかったのだろうね。

166 ：りそな一家(静岡県)：2011/01/29(土) 15:15:02.68 ID:8U6FjYSu0

http://www.death-note.biz/up/n/16462.jpg
http://www.death-note.biz/up/n/16461.jpg

紙は終わコン
時代は電子書籍でしょ

167 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:15:40.45 ID:1AZmI5xY0

>>158
読むというより見るという感覚なのかな。
かなり神経磨り減らしそうな作業だなあと思って見てたわ

168 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:15:51.85 ID:dpoFdnzJ0

防衛機制はフロイト派の用語だろ。昇華とか、普通に保健体育の教科書に載ってただろ。

169 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:15:54.37 ID:DTrW37wH0

お前らは、底辺階層向けに平積みされているビジネス書を見て、
「ケッ！ビジネス書なんてレベルが低いんだ！」
と、結論を下してしまう。

170 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:16:07.30 ID:C/lyclX20

>>165　自己正当化バイアス()

171 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:16:13.25 ID:0pTno3lQ0

>>159
図解雑学シリーズ

172 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:16:31.49 ID:v1r2WUfk0

速読なんて意識してやってんの底辺だけでしょ。

173 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:17:01.40 ID:SrBIPucU0

>>166
さすがにiPadやiPhoneで読むのはちかれる

174 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:17:15.34 ID:DTrW37wH0

お前らが、底辺向けに書かれた薄いビジネス書を手にとって
「こんなもんか。ビジネス書とか言うけど大した事ないなw」
と安心してる一方で、俺はマイケルポーターを読むという事。

175 ：ハービット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:17:26.60 ID:1rpS310C0

ラノベって読書のうちに入るの？

176 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:17:52.77 ID:SrBIPucU0

>>167
あれで数学書が読めるなら俺も進んで実践するというのに

177 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:17:55.60 ID:pnoIiviY0

>>155
俺はなんか習わされたけど、本のページ開いてあるの見ると情報が入ってくる
斜め読みとか言う奴はガセ。

まず一回で読める文字数増やす⇒行増やす⇒１ページくらいいけるようになったら１文字１文字普通の人が読む感じで１ページ１ページ読む

178 ：ほっしー(石川県)：2011/01/29(土) 15:18:13.03 ID:2qZ9ObCEP

俺の勘ではID:DTrW37wH0は多分、本を読んでない

179 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:18:18.63 ID:jhkeb1Hz0

>>117
はいお前の負け

180 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:18:27.46 ID:T7RoirqzP

文系は就職できないのも事実。
読書は趣味で終わらせておけ。
イイ趣味だけど本腰入れると終わり

181 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:18:36.30 ID:d+10+g/J0

ビジネス書≠自己啓発書

だからな！勘違い死ねいでよね

182 ：あかでんジャー(青森県)：2011/01/29(土) 15:18:40.83 ID:+JIacvy00

賢いやつが読書に興味をもつのであって、
本を読むから賢くなっているのでは無いような気がする。

183 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:19:06.13 ID:DTrW37wH0

>>91
> ビジネス書なんか読むぐらいなら、中世の歌論書を読むな。

具体例まだかなぁ。…やっぱり知ったかぶりたかっただけ？(笑)

184 ：ほっしー(鹿児島県)：2011/01/29(土) 15:19:11.94 ID:sneyzTrKP

東日本さん、こんなところで有名になってニヤニヤしても現実は何もかわらないんだよ？

185 ：ゆうさく(鹿児島県)：2011/01/29(土) 15:19:13.73 ID:mf5nuKAH0

本読んでる奴は無条件で頭が良い←アホの考え

186 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:19:20.86 ID:v1r2WUfk0

就職なんて考えてる時点でw

187 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:19:42.83 ID:SrBIPucU0

>>177
要素情報として取り入れて咀嚼するの？
それとも全文章をそのまま取り入れて理解するの？

188 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:19:56.76 ID:DTrW37wH0

鹿児島などといった地の果てにお住まいの方は、そもそも本屋がないのではないか。

189 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 15:20:10.13 ID:CC+FE6MA0

>>180
なんで文系って話になるのか意味わかんね
理系は本読まないとでも言うのか？

190 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:20:22.16 ID:d+10+g/J0

>>137
何が？

191 ：わくわく太郎(京都府)：2011/01/29(土) 15:20:41.63 ID:shYnOfMc0

もしかしてテーマも決めずに適当に選んだりしてるの？

192 ：エチカちゃん(千葉県)：2011/01/29(土) 15:20:46.32 ID:pgfYLW420

本読んでるとつい他の事を考えてしまって気がつくとページは進んでるけど内容がまったく頭に入ってないことが多々あって困る

193 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:21:08.34 ID:2hKFTKUxP

で、東日本さんは最近どんな本読んだの？

194 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:21:10.04 ID:U6p4xs+j0

小説は別として本を手に取る人は悩んだり、答えを求めてるんだと思う
その時点で馬鹿とは言い難い

195 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:21:15.58 ID:1AZmI5xY0

>>177
あぁ、分かるような分からんようなｗ
とりあえず見てるだけ、ではないという事か

196 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:21:16.59 ID:DTrW37wH0

底辺階層の皆さんは、一通り読んだらそこで満足してしまう。
一方、俺は何度でも読み返す。だから多くの果実を収穫する事が出来る。

197 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:21:35.05 ID:jhkeb1Hz0

マイケルポーターはちょっとな…（笑）

198 ：パレオくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:21:34.90 ID:k9w6N0mc0

本書いてる奴はどうやったら買ってくれるか考えて書いてるんだよな。
そうすると本当の自分の意見はこうだけど面白くするために嘘書いちゃおうってなるわな。
例えば石原がスパルタ教育とか書いてたけど、自分の子にはそいう育て方していなかった。
そしてその嘘を喜んで真に受けて読んでいるのが読者。
つまり本を読んでる奴は馬鹿。

199 ：大崎一番太郎(新潟県)：2011/01/29(土) 15:21:48.46 ID:pDlM/n4E0

でたーｗｗｗｗｗｗ読書スレだけ句読点しっかりなやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:21:58.43 ID:SrBIPucU0

>>189
yes yes yes

201 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:22:12.40 ID:DTrW37wH0

>>197
ちょっと、なにかな？(笑)
その仄めかしのレス手法、底辺階層の皆さんにとっては便利だよね(笑)俺はしたことないけど。

202 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:22:43.61 ID:jY6/KJj10

>>183
具体例って何だよ。具体的に何を求めているのかきちんと書けって。

203 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:22:44.70 ID:d+10+g/J0

本読まない奴ってどこで情報を仕入れてるの？
２ちゃんねる？

204 ：ハービット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:22:52.14 ID:1rpS310C0

おすすめの本おしえて＞＜

205 ：ブラット君(埼玉県)：2011/01/29(土) 15:22:58.06 ID:baNyKkD90

>>29
本読んだ上で実際に行動したりするのがいいんじゃないの？
大抵の人はどんなに良い本を読んでも３日後には忘れてる。
どうでもいい本をたくさん読むことよりも良書１冊を繰り返し読む方がいい。
良書の品定めだけは自己裁量でやるしかないけどね。

206 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:23:01.85 ID:v1r2WUfk0

東日本さんって有名なの
なんかキレがないな

207 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:23:11.44 ID:DTrW37wH0

底辺階層の皆さんは、そもそも、自力でレスを考える事すら出来ないんだよね(笑)
だから、パターン化された定型レスや、コピペを繰り返すというレス手法に頼るわけ(笑)

208 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:23:12.32 ID:0pTno3lQ0

洋書を読まない奴は全員馬鹿という結論でいいね。

209 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:23:33.97 ID:dpoFdnzJ0

>>198
教育心理学や、認知心理学の教育関連の本を読めばいいかと。

210 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:23:39.48 ID:pnoIiviY0

>>187,195
ごめん俺も良く分かってないけど仕組みは書いたとおり。
これできるようになると、なんか普通に情報として入ってくる
頭がやたら疲れるから普通の読書時の作業を一気にやってんのかな。

あと一回身に着くと、しっかり１文１文読解しながら読んでも早い

211 ：山の手くん(千葉県)：2011/01/29(土) 15:24:03.59 ID:HvY8Plw70

昔通ってた予備校の講師に、面白いから大学生に入ったら読んでみなって言われた旧約聖書

普通の聖書みたいにどっかでもらえないの？

212 ： MOWくん(東京都)：2011/01/29(土) 15:24:04.07 ID:wgjwByvf0

お前らが本読んだって2chに篭って偉そうに講釈たれる以外役に立たないじゃん
現実じゃライン工しかつけないんだし

213 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:24:12.27 ID:C/lyclX20

>>204　>>83読んどけば間違いない。異論もないみたいだし。

214 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:24:18.47 ID:dpoFdnzJ0

>>208
まあ、洋書を読まないとわからないこと多いからな。

215 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:24:36.50 ID:SrBIPucU0

>>210
数学書や普通のテキストもその速度で読め、かつ理解できるの？

216 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:24:44.12 ID:0pTno3lQ0

>>203
チャンネル桜とか、国民の知らない反日の実態とか、ゴーマニズム宣言とか

217 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:24:52.26 ID:d+10+g/J0

War and Peace - Leo Tolstoy 1869
1984 - George Orwell 1949
Ulysses - James Joyce 1922
Lolita - Vladimir Nabokov 1955
The Sound and the Fury The Sound and the Fury - William Faulkner 1929
Invisible Man Invisible Man - Ralph Ellison 1952
To the Lighthouse - Virginia Woolf 1927
The Illiad and The Odyssey - Homer 8th century B.C.
Pride and Prejudice - Jane Austen 1813
Divine Comedy - Dante Alighieri 1321
Canterbury Tales - Geoffrey Chaucer 15th century
Gulliver's Travels - Jonathan Swift 1726
Middlemarch - George Eliot 1874
Things Fall Apart - Chinua Achebe 1958
The Catcher in the Rye - J. D. Salinger 1951
Gone with the Wind - Margaret Mitchell 1936
One Hundred Years of Solitude - Gabriel Garcia Marquez 1967
The Great Gatsby - F. Scott Fitzgerald 1925
Catch-22 - Joseph Heller 1961
Beloved - Toni Morrison 1987

Newsweek's Top 100 Books
http://www.listology.com/grantica/list/newsweeks-top-100-books

218 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:24:52.64 ID:jhkeb1Hz0

>>198
カントの純粋理性批判もそういう所があって、今ではもう相手にされていないんだよな
本を無批判に飲み込んじゃうのがどれだけ滑稽なことか

219 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:25:05.89 ID:DTrW37wH0

>>198
> 例えば石原がスパルタ教育とか書いてたけど、自分の子にはそいう育て方していなかった。

スパルタ教育と書いた時期がいつだったのかが分からないから何とも言えないなぁ。
この手の意見を述べる人は、『人は常に終始一貫して同じ意見を持っているべきだ』という非現実的な発想を好むんだよね(笑)

220 ：マー坊(大阪府)：2011/01/29(土) 15:25:20.04 ID:L0PAcmRR0

東野圭吾

221 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:25:47.34 ID:dpoFdnzJ0

>>218
カントが面白くするために嘘を書いたの？

222 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:25:49.99 ID:v1r2WUfk0

>>217
結構通俗小説も入ってるのね

223 ：ムパくん(京都府)：2011/01/29(土) 15:25:56.87 ID:B53iERh30

洋書の専門書高すぎでかえん

224 ：ほっしー(石川県)：2011/01/29(土) 15:26:22.09 ID:2qZ9ObCEP

>>204
小説なら十八史略

225 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:26:37.70 ID:pnoIiviY0

>>215
どっちかって言うと俺は
新聞とか新書とかそういう読み物に対して時間割きたくないけど読みたい時につかってるからなー
自分でもパーフェクトには理解できてないっていう部分はある。
読んだら情報だけ残ってて表現とかあんまり覚えてないし。
数学書は無理なんでねぇかなぁ？

226 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:27:06.91 ID:DTrW37wH0

論理的に物事を考える事が出来ない人は、安直な結論に飛躍してしまい、コロッと自殺する。

227 ：ほっしー(埼玉県)：2011/01/29(土) 15:27:40.60 ID:U00vwuSMP

小説アンチは小説馬鹿にする癖に自分から本の話は振らないクズばかり

228 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:27:55.04 ID:dpoFdnzJ0

>>226
論理と、自殺は関係ないよ。デュルケムの自殺論を読みな。

229 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:28:09.42 ID:SrBIPucU0

>>225
フレーズが残らないならつまらないな
大体読書体験は何らかの引用によって教養を他人に見せつけるのが目的だというのに

230 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:28:46.67 ID:DTrW37wH0

>>228
これね。このレス手法。知ってるタイトルを並べて、「これでも読みな」と知ったかぶる。
このように、底辺階層の皆さんは、いろんなレス手法を用いて、自分の無知を誤魔化すんだよね(笑)

231 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:29:23.98 ID:0pTno3lQ0

いくら実用主義者であっても世界名作文学ぐらい読んでないとちょっと恥ずかしいよね

232 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:29:24.53 ID:T7RoirqzP

>>189
文学読んでいい気になっているのはっとう的に文系が多いからだよ。
知識が広がるだけなのに。
だから就職できない奴多いでしょ。話していても変なやつ多いし。
人格者で読書好きは何時間話していても飽きないけどな。あんまいない

233 ：番組の途中ですが名無しです：2011/01/29(土) 15:29:50.51 ID:dpoFdnzJ0

>>230
知ったかぶるじゃなくて、知らないほうがおかしいレベルの本だから
自殺を語るなら、読んでなきゃモグリと言われてもおかしくない。

234 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:30:11.08 ID:2hKFTKUxP

>>230　最近、読んだ本教えてよ

235 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:30:38.17 ID:SrBIPucU0

>>230
死ねばいいのに(京極)

236 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:30:56.06 ID:v1r2WUfk0

>>232
なにが“だから”なのか。もう少し論理的に日本語を使いましょうね。

237 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:31:01.92 ID:pnoIiviY0

>>229
そうだねー。それはある。
でも新聞みたいの読むときは超便利だぜ？新聞自体最近ろくなこと書いてないけど。
ラノベとかはつまらなかったら気づいたら速読っぽいことしてたこともある

哲学とか政治の話を読むときとかは向いてないだろうね。
なんか変な感じだな。俺はパソコンで習ったからお前らも自作でプログラム作れば速読できるようになるんでない？

238 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:31:16.58 ID:DTrW37wH0

底辺ν速民がマンガやアニメからフレーズを引用する一方で(なんという頭の弱さだろう)、
中国韓国台湾アメリカの若者は、聖書やシェイクスピアからフレーズを引用する。

239 ：サン太郎(東京都)：2011/01/29(土) 15:31:36.30 ID:C9O+EAlk0

>>36
何でそこで学歴が出てくるんだよ

240 ：ほっしー(大阪府)：2011/01/29(土) 15:31:56.47 ID:+ohDcq3iP

小野不由美の屍鬼買おうと思うんだけど
どこいっても１から５巻までそろってない
３巻が抜けてたりハードカバー探そうとしたらこちらも上巻しかないし
どういうことだ
俺は屍鬼読んだら駄目なのか

241 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:32:26.86 ID:1AZmI5xY0

>>237
どういったトレーニングだった？
ググれば出るんだろうけど、どうせだから実体験の話聞いておきたいな

242 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:32:50.23 ID:DTrW37wH0

誰かが「俺はこういう本を読んでいます」と言う。
すると、「読書出来ない俺をバカにしているのだろ！」と、底辺階層のお前らはファビョってしまう。

243 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:32:59.10 ID:d+10+g/J0

>>239
彼は「灘甲陽から東大京大の奴は尊敬するわ」っていう定型文をいつも書いてる兵庫さんです

244 ：ニッパー(catv?)：2011/01/29(土) 15:33:22.41 ID:CC+FE6MA0

>>232
文学の読み過ぎで就職できない奴なんていたとしても極少数だろw
そんな希少な例を文系全体に広げるのは暴論過ぎ

245 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:33:34.99 ID:v1r2WUfk0

甲陽って笑うとこ？まあいいけどさ

246 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:33:41.10 ID:0pTno3lQ0

>>238
アメリカ人は格言大好きだから　中韓は知らんけど
でも平均的アメリカ人の知的レベルがどんだけヤバいかは読書家の貴方が知らないわけあるまい？

247 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:33:50.24 ID:jhkeb1Hz0

>>232
文学と知識を絡めてるあたり駅弁理系をこじらせちゃったのかな
これもダメなパターン

248 ：アリ子(山陰地方)：2011/01/29(土) 15:33:54.95 ID:f3T+x/Rf0

それとハードカバーの本高すぎる
本は全部1500円以下にしろよ

249 ：ちーぴっと(埼玉県)：2011/01/29(土) 15:34:00.16 ID:uwXixnux0

らきすたやけいおんみたいな萌えがあってゆるい話を
小説で読みたい
ラノベがそうかと思ったらちがうんだよな
可愛い女の子は多いけど
ストーリーがジェットコースターで読んでて疲れる

250 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:34:02.78 ID:DTrW37wH0

2chのレス、たった数行のレスで、お前らの知性の薄さが浮き彫りにされてしまう。

251 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:34:03.98 ID:T7RoirqzP

>>236
そうですね。

252 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:34:25.52 ID:SrBIPucU0

>>238
われら（アッラー）は以前に下されたレス（クルアーン）を確証し、またそれを保護するため、真理をもって汝に啓典を下した。

253 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:34:51.72 ID:dkpDTQzA0

いわゆる「正解」に近い事の書かれている本を読んでいれば、その情報にアクセスすらしてない人よりは賢いといえるかもしれない。
でも、本を読んでる人と読んでない人を明確に分ける思考力の違いみたいなものって無いんだよな。

例えば「持ち家買う奴はバカ。借家に住んでほうが得」っていう価値観はネットの意見や本から得た人のほうが多いと思う。
自分でいろいろ計算して、周りの価値観に逆らって最初に言い出した奴はすごいが、それに乗っかってる奴は別に偉くない。

新たな考え方に接したときは気持ちいいが、それを知ってるだけの自分は何も偉くないという事をよく考えないとイカン

254 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:34:51.91 ID:1JDjNe590

>>238
絵や映像の有無でメディアの優劣決めちゃう人って…

255 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:35:04.37 ID:jhkeb1Hz0

>>246
読書家はともかく、2ｃｈ内の常識に詳しい人間なら知ってて当然だよな

256 ：ハービット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:35:05.61 ID:1rpS310C0

電子出版したとして、販売･流通コストなくなったら
本の値段は、おいくらまで下がるわけ

257 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:35:10.84 ID:v1r2WUfk0

>>250
“知性の薄さ”って何？知性に濃度があんのか。

258 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:35:15.71 ID:DTrW37wH0

>>246
> でも平均的アメリカ人の知的レベルがどんだけヤバいかは読書家の貴方が知らないわけあるまい？

これね。
自分よりも下の相手を見つけてきて
「ほら、見て見ろ！俺より下が居る！だから俺はokなのだ！」
と安心するという、底辺階層特有の発想ね(笑)

259 ：うまえもん(静岡県)：2011/01/29(土) 15:35:24.96 ID:NLJ2LNk80

小説ばっか読んでるやつは馬鹿

260 ：ホスピー(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:36:01.34 ID:+NyDI+hH0

オススメの本を紹介するとか有意義なスレにはならないよな

261 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:36:02.75 ID:pnoIiviY0

>>241
目を上下左右それぞれに高速でうごかす
↑これが基礎というか目のストレッチ的な？

んで、
最初は2秒ずつくらい1行(新書の長さかな？)の文章が現れてはきえ現れては消えするのを追ってく。
これが段々短くなってって(理解できる速さが上がってく)、最終的にはほとんど一瞬で消えるようになっても読めるようになるまでやる。
ある程度まで行ったら、これを2行で、3行で、ってやってって、
最終的には本でトレーニングした

262 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 15:36:06.25 ID:9J+Q8v100

>>257
無限性にも濃度があるんだから、知性にあってもおかしくなくね？

263 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:36:07.18 ID:SrBIPucU0

>>247
文学で得られる知識なんて皆無なのにね。愚かなことだよ

264 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:36:19.62 ID:DTrW37wH0

お前らが、誤魔化し、言いがかり、負け惜しみ、手のひら返し、言い訳、弁解、弁明に終始しているとき、
俺はチクセントミハイを読んでいるということ。

265 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:36:32.96 ID:v1r2WUfk0

>>262
バカ？

266 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:36:37.06 ID:1AZmI5xY0

今日の東日本ボロボロじゃねえか

267 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:36:37.82 ID:T7RoirqzP

>>247
自分の半径３ｍ以内っていえばそうだけど、
そういう奴は多いでしょ。まぁ、色んな奴がいるからこういう話はきりないな。
しかし読書は本当に良いよ。自分で想像したり考える力も付くし、
活字を読んでいると心が落ち着く。
本のにおいをかぐのも好きだしな。しおりにこだわってみたり。イイ

268 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 15:36:52.50 ID:IWWjUkTtP

相変わらず東日本さんは大人気だな

269 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:36:53.06 ID:rrEd9sKx0

小説ばっか読んでる奴って
主人公の生き方に共感するだけじゃん
自分が気持ちよくなってるだけのくせに
なんか偉そうなんだよ
どう役に立ったか教えろっつーの

270 ：きょろたん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:36:56.27 ID:ER5fFXX10

読書するくらいなら外に出たほうがいい。ソースはお前ら

271 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:37:21.18 ID:DTrW37wH0

>>270
なんで二者択一なのだろう？頭のビット数が少ないのだろうね(笑)

272 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:37:29.39 ID:U6p4xs+j0

>>238
中国人やアメリカ人が汝殺すなかれとか言うの？面白そう

273 ：ちーぴっと(埼玉県)：2011/01/29(土) 15:37:31.69 ID:uwXixnux0

>>260
こういうスレは何度も経つけど絶対作品紹介スレにはならない
文系理系の喧嘩になったり
読んだ自慢読んでない自慢にしかならない

274 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:37:38.21 ID:0pTno3lQ0

>>258
お前は何階層に自分を位置づけてるの？

275 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:38:11.59 ID:1AZmI5xY0

>>261
いい話を聞かせてもらった
ちょっと何かしらやってみるかね。

276 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:38:17.41 ID:v1r2WUfk0

>>269
主人公がいない小説もあるよ。死体が主人公の小説だってある。

277 ：ほっしー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:38:27.34 ID:hGFXEyhNP

小説は馬鹿でも読めるからそういうこというなら専門書も読めよ

278 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:38:54.46 ID:T7RoirqzP

>>269
＞主人公の生き方に共感するだけじゃん

そんな読み方したこと一度もないな。
ただ面白いから読むだけ

279 ：女の子(東京都)：2011/01/29(土) 15:38:56.28 ID:S5hiweTlP

読書ばかりしてると俺みたいになりかねないから推奨する気になれん

280 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:39:00.69 ID:1JDjNe590

>>264
俺らがコミュニケーションをとっている時に
お前は自分の殻に閉じこもってるわけか
インターネットする意味無いな

281 ：せんたくやくん(福岡県)：2011/01/29(土) 15:39:17.08 ID:+sgSHpth0

読書しなくていいから教科書ぐらい読んでから大学濃いよ

282 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:39:23.21 ID:SrBIPucU0

>>277
専門書なんて馬鹿でも読めるから教養を得たいならビジネス書に限る

283 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:39:32.10 ID:KWU1xcE00

底辺層だとか階層論も、東日本の主観でしかないから。
いちいち反論する気もうせる。間に受けないほうがいい。

284 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:39:44.66 ID:v1r2WUfk0

>>277
専門書だってバカでも読めるものはあるし、バカには読めない小説もあるんですよ。

285 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:39:53.35 ID:DTrW37wH0

俺はベンジャミンフランクリンやチクセントミハイ、マイケルポーターやエドワードデシの文章を読み込み、咀嚼し、自分の言葉で説明する。
一方で、お前らは、「○○はこう言ったんだ！」「△△の本を読んでみろ！」と、まさに虎の威を借る狐に留まっている。

286 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:40:01.61 ID:0pTno3lQ0

>>264
語彙が貧困だね。漢籍に疎いんじゃないの？漢字の知識も無さそうだ。

287 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:40:28.33 ID:pnoIiviY0

>>275
頑張れー。
このトレーニング英語でやったら英語が速読できるみてぇになんねぇかなｗｗｗ

288 ：ほっしー(長野県)：2011/01/29(土) 15:40:28.37 ID:wgpRZizWP

だよな男なら
芦部信喜「憲法」
我妻榮「民法」
団藤重光「刑法」
くらいは一般教養として読むだけでなく
中身をしっかり理解しておかないとな

289 ：ケロちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:40:30.67 ID:0R/nw9Hf0

>>230の言い方はどうかと思うが>>228の言い方がうざったいのはよくわかる。
そんなの自殺論持ち出さなくても、説明してくれればわかることなのにな。
同じ読書趣味の人みつけて「やったー」と思って話してると、
>>228みたいな言い方ばっかする人がいっぱいいて、すっごい疲れる。

290 ：チップちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:40:35.36 ID:e7MoYLGz0

読むのはもちろんだが、書かないと国語力は上がらないよね
現代文で全国3位だった俺が言うから間違いない

291 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:40:50.78 ID:T7RoirqzP

しかしハードカバーの高さは異常。
文庫本になるまでの期間が長すぎる

292 ：ベーコロン(千葉県)：2011/01/29(土) 15:40:51.98 ID:iEJtnlKP0

普段低能でも理解できるように咀嚼された情報ばかり触れているせいか
物事を深く考え理解しなければならない時しんどくなる

293 ：ほっしー(東京都)：2011/01/29(土) 15:40:56.24 ID:j8yAEkstP

海外SFに飽きてきたから、ミステリ
ミステリに飽きてきたから時代小説
時代小説に飽きてきたから文学小説
・・・
・・・
こういう風に新しい分野を開拓するのが消極的な動機からだから
いつか本を読まなくなっちゃうんじゃないかと思いながらも
まだそうはならずに読み続けてる。

294 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:41:04.82 ID:rrEd9sKx0

>>276 >>278
だからそう言ってんじゃん
何の役に立ってません、偉そうにしてませんって答えろよ

295 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:41:42.26 ID:KWU1xcE00

>>289
教養レベルだろ。アノミーとか社会学の基礎レベル、知っとけってレベル。

296 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:41:49.92 ID:d+10+g/J0

クリスアンダーソンのFREEって面白いの？

297 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:42:02.78 ID:DTrW37wH0

例えば家電のスレが立つと、お前らに出来るレスパターンは2つだけ。
A「なんだかんだ言っても日本が一番に決まってるんだ！」
B「なんだと？日本が負けてるだと？貴様はチョンだ！非国民だ！」
…このABパターンを延々繰り返しているのが、お前ら。これがコミュニケーションなのかな？(笑)

298 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:42:07.22 ID:dkpDTQzA0

10代で読んでいないと恥ずかしい必読書

↑
これを書き込んだ奴をNGIDにぶっ込む設定は便利ですよ。

299 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:42:20.47 ID:v1r2WUfk0

>>294
バカか？俺はお前の言っていることはおかしいとレスしたんだから、お前がそういってるわけないじゃないの。

300 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:42:21.04 ID:pnoIiviY0

>>290
何を書くの？小説か何か？

難しい本を読解する時にメモをとっていくのは普通じゃない？
というか予備校の模試で順位出ても意味ないよ。
あれ読解じゃなくて君上手く抜き出せる？ってことだもん

301 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:42:34.69 ID:jhkeb1Hz0

チクセントミハイもなあ…（笑）
ちょっと格好つけるためにマイナーな論者の名前を出すのは確かによくある
でもできる奴や理解している奴は、一連の流れをまとめあげている（それゆえにメジャーな）論者を挙げるんだよな

302 ：リボンちゃん(広島県)：2011/01/29(土) 15:43:10.94 ID:ThY6YCpe0

一番売り上げた小説が水嶋ヒロのような小学生の駄文じゃぁな。

読む対象の本があの程度なら、本を読まずにリアルなコミュニケーションを
良くして言った方が断然頭が良くなる。

日本の英語教育と一緒。

303 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:43:27.40 ID:T7RoirqzP

>>294
＞何の役に立ってません、偉そうにしてませんって答えろよ

だからさ、俺はさも役に立ってます、賢そうです、っていう奴は変な奴が多いって言ってるんだよ。
お前の周りにも読んだ本の数だけやたら多くてアホみたいなのがいるんだろ？
いるよな、わかるよ。そういう痛い奴はどこの大学でもいるだろ。ハズイよな

304 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:43:27.94 ID:DTrW37wH0

「本なんて大した事ない！読む意味が無い！読まなくてもいい！」
「なんだと？お前は本を読んでると言うのか！自慢するな！貴様はチョンだ！非国民だ！キチガイだ！」

…このスレでは、これね。この２パターン(笑)

305 ：ほっしー(長野県)：2011/01/29(土) 15:43:38.59 ID:wgpRZizWP

小説なんて読書とは言わないだろ
漫画読んでるのと一緒

306 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:43:38.67 ID:C/lyclX20

>>248 >>291 値段が高いのは、情弱フィルター。
>>88の超良書が一つも買えないなんて可哀想すぎる。

307 ：ハーディア(東京都)：2011/01/29(土) 15:43:46.59 ID:tMaKVXKc0

どうせ時間捨てるなら教養（笑）より資格勉強でもして専門知識仕入れたほうがいい

どれだけ哲学の本読んでも、こういうスレで知識自慢するくらいにしか意味がない

308 ：おばあちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 15:43:53.45 ID:wXXuGZtV0

読書スレではフィクションの話なんかすんなよ
フィクションなんて何千冊読んでも大して意味ねーって
読解力や本読む速さぐらいは向上するだろうけど

309 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:43:57.43 ID:KWU1xcE00

>>301
むしろ、咀嚼して自分の言葉で語ってるなら、名前を上げるなよなと思う。
というか、逆に薄っぺらく感じるな。というか引用する、台湾や韓国や中国人を称揚したり
名前を挙げたり、言ってることとやってることが正反対だな。

310 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:44:00.17 ID:U6p4xs+j0

>>304
病気かお前ｗｗｗｗｗｗ

311 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:44:38.48 ID:rrEd9sKx0

速読がどういう原理か知らないけど
難しい本も早く読めるのか

312 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:44:52.65 ID:jhkeb1Hz0

>>290
国語全体ならまだしも現代文で全国3位とか、本当に何の重みもないよ
同時に何百人いるんだって話
しかもマーク式（笑）だったりするんだろうな

313 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:44:54.37 ID:DTrW37wH0

お前らは自力で人生を決断する事が出来ない。それどころか、自力でレスを考える事すら出来ない。
だから、同じようなレスを、同じように繰り返しているわけ。まさに群れる小魚だね(笑)

314 ：ケロちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:45:03.91 ID:0R/nw9Hf0

>>295
もっともだけど、読書が好きで教養のあるあんたと楽しく話がしたいんだよ。
いわゆる必読書は最低限の条件として押さえておかないと、俺はあんたとは話ができないの？

315 ：だるまる(宮崎県)：2011/01/29(土) 15:45:04.36 ID:Z8H5wcot0

陰謀の世界史お勧め

316 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:45:43.68 ID:1JDjNe590

>>297
普段自分の殻に閉じこもってばかりだから
そういう感想しか出てこないんだよ(笑)

普通はスペックや使用感、値段帯や類似商品の話で盛り上がるだろ

317 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:45:57.87 ID:DTrW37wH0

小説を読むのはアニメを見るのに近いね。つまり受け身。
自力でものを考える事が出来ない。知性の放棄。

318 ：けいちゃん(大阪府)：2011/01/29(土) 15:46:06.99 ID:YKrXZUhT0

通勤途中の電車の中で小説読むくらいだわ
ここで森奈津子を教えてもらって大変はかどった

319 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:46:08.03 ID:KWU1xcE00

>>307
哲学の本を読んでも、実践に移さないと意味ないぞ。慣習的ふるまい、身体化しないと。
それが資本になる。

320 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:46:12.35 ID:T7RoirqzP

>>313

お前は違うの？すげーなぁ

321 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 15:46:22.89 ID:9J+Q8v100

>>315
バカって陰謀論好きだよね。
○○の裏側、という類の話題にかわいそうなくらい興奮する。

どうして？

322 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:46:32.21 ID:v1r2WUfk0

>>317
自己紹介乙

323 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:47:02.09 ID:0pTno3lQ0

>>285
我々のようなエリートν速民にそんな近代の俗書を読んでる暇はないの
古代ギリシア語をマスターし、アリストテレースやホメーロスを原著で読む。これが我々貴族の学問だ。
お前のような底辺のやる穢れた学問とは違うのだ

324 ：ドナルド・マクドナルド(栃木県)：2011/01/29(土) 15:47:15.15 ID:AxGux1bx0

良いビジネス書教えろ
クリス・アンダーソンの本は読んだ

325 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 15:47:45.73 ID:T7RoirqzP

傍から見たらこんなスレで真っ赤にしている俺たちは同類にしか見えないんだろうけどな。
こんな会話、普通は誰も喰いつかない。

326 ：ほっしー(長野県)：2011/01/29(土) 15:47:48.13 ID:wgpRZizWP

>>321
でもああいう本ってキオスクで買って新幹線の中で読むの好きだわ

327 ：チップちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:47:54.79 ID:e7MoYLGz0

>>300
小論文や作文かな
高校生なら近くに先生もいるし書いて添削してもらえるよ

記述模試は抜き出しだけじゃないと思う
というか98/100とろうと思ったら、読解力はいる

328 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:47:56.52 ID:pnoIiviY0

>>311
難しい本というか哲学系の言い回しはスルーされるのかな。
少なくとも俺はそんな感じ。自分で処理してるっていう意識はなくて情報だけが残るから、読めないことはないがボヤーっとしたイメージ残らないこともある。
のであんまりオススメできない。

329 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:47:57.47 ID:DTrW37wH0

お前らは、「過去に○○はこう言った！」「△△という哲学者はこう書いた！」と言って、自分を偉く大きく見せようとする。
それはまるで、「池田大作先生はこうおっしゃっている！だからその教えを守る俺は正しい」とする信者に近いね。
つまり思考停止。

330 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:48:00.09 ID:jhkeb1Hz0

>>319
例えば実在論を実践するにはどうすればいいの？

331 ： MILMOくん(catv?)：2011/01/29(土) 15:48:23.56 ID:KYPFHmxx0

ニュー速的には地下室の手記

332 ：ミルママ(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:48:30.13 ID:IEDiguWx0

建前「読書しろ、読書しない男はバカ」
本音「本を買って俺ら（出版業界）に金を貢げ」

333 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:48:34.05 ID:SrBIPucU0

>>323
貴族なら梵語を嗜むべき

334 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 15:48:46.22 ID:d+10+g/J0

日本辺境論って面白いの？

335 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:48:54.65 ID:DTrW37wH0

>>322
それはまさに定型レスの極みだね。
「お前もな」「お前がな」「自己紹介乙」
…もうちょっと自力で文章を構築する事が出来ないものだろうか。
読書して無い人には、…無理なのだろうね(笑)

336 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:48:59.51 ID:C/lyclX20

>>324　これとか

コトラーのマーケティング3.0　ソーシャル・メディア時代の新法則
http://www.amazon.co.jp//dp/4023308390/

337 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:49:00.49 ID:dkpDTQzA0

>>311
むり

338 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:49:03.62 ID:Y2Ff+gH0P

>>321
バカは軸がズレてるからな
自分の考えてる理屈が世の中とズレてるんだよ
それを合わせるのが陰謀論なんだよ

339 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:49:20.35 ID:v1r2WUfk0

>>334
バカでもなければあんなもん読めないよ

340 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 15:49:20.56 ID:9J+Q8v100

>>330
ハロワに行く。

341 ：ケロちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:49:40.73 ID:0R/nw9Hf0

本読んでる奴が本読んでない人を馬鹿にしてたら、
読書する人間が減っていっちゃうのは当然じゃないか。

読書は1人でするものだが、気楽に語れる知り合いでもいた方がずっと楽しいよ。

342 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:49:56.05 ID:rrEd9sKx0

>>326
普段買わないのに
新幹線乗るときだけ週間アスキー買ってしまう俺だから
言わんとしてることはわかる

343 ：環状くん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:49:59.71 ID:prsd8Ulp0

読書したらどういう風に頭が良くなるのか教えて欲しい

344 ：チップちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:50:37.38 ID:e7MoYLGz0

>>312
記述だし、同順位のやつもいねーよ

345 ：ぴぴっとかちまい(dion軍)：2011/01/29(土) 15:50:44.14 ID:s1/zJw4F0

化物語のアニメみて面白そうだったんで
とりあえず傷物語のノベル買った…たけぇorz
読み終わったら他の物語も買う

346 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:50:47.32 ID:DTrW37wH0

お前らは「頭を良くする為に本を読む」という発想らしいけど、これでは生きててつまらないだろう。逆なのに。

347 ： UFOガールヤキソバニー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:50:49.76 ID:1+Byal4l0

なんで喧嘩してんのか知らないが、読書いいよね
電車の中でずっと携帯いじってる人とか軽蔑しちゃうわ

348 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:50:54.05 ID:v1r2WUfk0

>>332
紋切り型にはレスくれるのにふつうのレスは無視するんだもんあなた。

349 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:51:02.13 ID:KWU1xcE00

>>314
できない。教養ってのは必要最低限の条件だから。
俺も、必死で読書したもの。これがないとバカにされても仕方がない。

350 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:51:17.39 ID:pnoIiviY0

>>327
何の模試だよそれ。
東大模試でも抜き出しとか謎の作文が解答になってるのにｗｗｗ
ちなみにこないだのセンターは１９６だったしあなたよりはできるんじゃないでしょうか
テストで測れるならねｗｗｗｗ無理だけど。

351 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:51:18.28 ID:dkpDTQzA0

こんな事を書いた俺ですが、読むだけで人生に役立つ本教えてください
これ読んでないと(実益的に)損だよって本

352 ：ガッツ君(兵庫県)：2011/01/29(土) 15:51:25.26 ID:BOKpLSQl0

読書なんかしても賢くならない。人間性が少し上がるだけ

353 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 15:51:49.44 ID:Mwf0mn1f0

本を読むと自分の無知に気付くな。

354 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:52:44.12 ID:pnoIiviY0

>>351
実益が分かんないけどカントは豊かになる気がする。
気のせいかなｗｗｗ

355 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:52:49.81 ID:DTrW37wH0

お前らの発想は、こう。
「テストで点数をとる為に勉強しなきゃならない」
「賢くなるために本を読まなきゃならない」
…で、結果的に逃げ出す。負け犬の人生。

一方、俺はこう。
「勉強が楽しいから勉強する。結果的にテストで良い点が取れてしまった。」
「読書が面白いから読書する。結果的にwisdomを得てしまった。」
何の苦労もない。常に楽しい状態。

356 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:52:54.77 ID:SrBIPucU0

>>351
http://www.amazon.co.jp/dp/4579403762/

357 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:53:06.77 ID:jhkeb1Hz0

>>344
100点満点のとこを98点とか、アレなレベルの模試だったんだろうね
それこそ進研（笑）とか
そのレベルの現代文は単なる抜き出しだし論述力も要しないよ、おつかれ

358 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:53:12.12 ID:1JDjNe590

>>346
普通は「頭を悪くする為に本を読む」だよね

359 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:53:22.43 ID:v1r2WUfk0

>>348の安価は>>335の間違いです。

360 ：ほっしー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:53:46.61 ID:Tr2cEFvGP

>>356
期待して見てみたらワロタ

361 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:54:00.04 ID:dkpDTQzA0

>>356
死ね

362 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 15:54:00.69 ID:KWU1xcE00

>>330
実在論をアルケーとした理論を、定言命法なり、仮言命法なりにすればいい。
そうすれば、義務となる。義務はふるまいを変える。

363 ：ケロちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:54:08.74 ID:0R/nw9Hf0

>>349
そっか。残念だよ。
あなたは頭良さそうだから特に残念だ。

364 ：ヒーおばあちゃん(滋賀県)：2011/01/29(土) 15:54:12.50 ID:mMeV/iUc0

「化物語」は小説に入りますか？
このシリーズは深夜の萌えアニメなのに
本屋のラノベコーナになくて何故か著名小説家のコーナーに
あるんですが

365 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 15:54:18.95 ID:0pTno3lQ0

>>343
ジーザス・クライストやソークラテス、プラトーンのようなこの世の全てを語った人類の頂点、天才、英雄の言の葉一片一片を、
まさに自分の血肉にしていく作業。これが読書という神聖なる行為なのだ。

366 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 15:54:30.64 ID:9J+Q8v100

>>354
カントに関しては、

cunt
《卑》
1 女性性器; 膣(ちつ).
2 《俗》
　a 女，女性.
　b いやなやつ.

くらいを覚えておけば、お前らレベルでは十分だよな。

367 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:54:41.60 ID:DTrW37wH0

一回数行の掲示板のテキストのやりとりでさえ、
お前らと俺との間の圧倒的な知的水準の違いが浮き彫りになってしまっている。

368 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:55:28.94 ID:pnoIiviY0

>>365
今ってプラトーンとかソークラテスって言うの？
ネタ？

369 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 15:55:41.77 ID:U6p4xs+j0

>>341
言いたい事わかる
お前がその本に出会えたのはお前の好奇心と知性のたまものであり
その内容を自分の言葉で噛み砕いて教えてくれたらそりゃあもう

370 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 15:55:47.31 ID:1AZmI5xY0

>>367
今日行数多いね
いつもは大抵、三行以内で済ますのに

371 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:55:51.13 ID:C/lyclX20

>>351　単純な脳、複雑な「私」
http://www.amazon.co.jp/dp/4255004323/

372 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 15:56:05.07 ID:1JDjNe590

>>357
センター模試じゃないじゃないの
2次試験なら普通に記述じゃん

373 ：女の子(catv?)：2011/01/29(土) 15:56:22.36 ID:B7dmCgHMP

ラノベを批判してるやつがいたからなに読んでるか聞いたら
伊坂幸太郎とか森博嗣とか答えて笑った
あんなのイラストがないだけでラノベとなんら変わりないだろw

374 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/29(土) 15:56:35.46 ID:7dkIbOZ6P

>>366
お前いい奴じゃん

375 ： TONちゃん(長屋)：2011/01/29(土) 15:56:41.59 ID:eIg6KOj80

読書したから頭がよくなるってもんでもないけどな
英語の勉強に辞書引きながら洋書でも読めば英語の点数上がるんじゃないの
普通に構文や単語覚えた方が早いと思うけど

376 ：レインボーファミリー(関東・甲信越)：2011/01/29(土) 15:56:42.05 ID:BdMfVTSlO

学生の頃に比べ読書量が減った。
それはネットのせい。
つまりおまえらのせい。

377 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 15:57:02.54 ID:Mwf0mn1f0

>>368
今は、プラトン、ソクラテスが一般的だな。
古代ギリシャ人の名前には「ー」が多いから「ー」が省略される傾向がある。

378 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 15:57:28.50 ID:dkpDTQzA0

読んだ本について語るのが一番面白いよ

379 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 15:57:29.59 ID:rrEd9sKx0

サッカーの岡田監督が胃の薬のCMに出てるけど
なかなか良いこと言ってんじゃん
岡田ってなんか本とか出してないの

380 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 15:57:33.57 ID:jhkeb1Hz0

>>368
大学の研究室では必ずいちいち伸ばして言うらしいね
それはそうとソクラテスは単なるお話のキャラクターに過ぎない
プラトーンさんはまだ評価してやってもいいが

381 ：リーモ(和歌山県)：2011/01/29(土) 15:57:56.80 ID:0KHH7ICe0

罪と罰を元旦からゆっくり始めて読み終えた。
ババァよりルージン殺せよと思った。なんだよあのどうしようもないクズ野郎は

382 ：ココロンちゃん(岐阜県)：2011/01/29(土) 15:58:08.71 ID:hdspZcF30

ローズマリ・サトクリフに手を出してみようと思う
お勧め教えろ

383 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 15:58:09.49 ID:pnoIiviY0

>>377
あぁこれ昔の言い方なのか。
初めて聞いた呼び方だからカリフ→ハリーファみたいな感じでこれから変わっていくであろう感じなのかとおもた

384 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:58:13.40 ID:SrBIPucU0

>>380
ソークラティースだから

385 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 15:58:17.45 ID:Mwf0mn1f0

>>375
自分は日本語の本を読むだけでなぜか英語の点数が上がったな。

386 ：ハーディア(東京都)：2011/01/29(土) 15:58:41.11 ID:tMaKVXKc0

>>362
具体的（はっきりとした実体を備えているさま。個々の事物に即しているさま）に頼む

387 ：マストくん(京都府)：2011/01/29(土) 15:58:41.79 ID:85mSDzF50

海外の本で読みやすいの教えて

388 ：かわさきノルフィン(大阪府)：2011/01/29(土) 15:59:00.13 ID:RGHoKyDs0

お前等今日から予約スタートした涼宮ハルヒの驚愕初回限定版とか予約しちゃったりなんかしてんだろ？

389 ：ザ・セサミブラザーズ(岐阜県)：2011/01/29(土) 15:59:12.54 ID:hS/6dN7w0

読書好きだけど頭よくなるためとかじゃないなあ
娯楽と思ってる
だから趣味なんだし

390 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 15:59:27.41 ID:DTrW37wH0

底辺階層の皆さんは、勉強や読書が、点数をとる為の手段手法であるという認識を持っているらしい(笑)
それなら、そりゃあ苦痛を感じて当たり前だね。言い訳とともに逃げ出すのも当然だろう。

391 ：ソニー坊や(大阪府)：2011/01/29(土) 15:59:28.80 ID:cqHD2W910

>>377
マルボロとかゴディもそうだよね

392 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 15:59:44.39 ID:SrBIPucU0

>>387
Categories for the Working Mathematician

クッソ読みやすいから

393 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 15:59:48.79 ID:v1r2WUfk0

>>384
こいつこのスレで一番バカ

394 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:00:03.62 ID:pnoIiviY0

>>387
サンデルの本は日本人にも分かりやすいよ。
サンデルもまだ教科書には載ってないけどこれから載るに違いないし読んで損はないのでは？

395 ：星ベソくん(熊本県)：2011/01/29(土) 16:00:16.43 ID:rH3Vn3hy0

読書したら頭良くなるとか有益とか
それらが本当ならば
編集者や校正者に効果が現れてないといけないわな

396 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:00:16.73 ID:jY6/KJj10

>>387
戦国策

397 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:00:41.12 ID:KWU1xcE00

>>363
残念なのは自分のほうだと気づくようになったら、上出来。
わからないことを、他人の説明不足のせいにするより、
自らすすんで調べて、能動的な態度になったほうがいいよ。
たとえば、デュルケムの自殺論についてググるなりして、
そっから議論を展開するとかね。

398 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:01:01.98 ID:SrBIPucU0

>>393
エリートν速民には敵わないよ

399 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:01:03.47 ID:1AZmI5xY0

>>394
「いい意見をありがとう。君、名前は？」

400 ：ポコちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 16:01:10.62 ID:rrEd9sKx0

>>394
サンデル芸は、それだけでムカつく
考えるきっかけ与えてドヤ顔止まりでイラ壁

401 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:01:23.84 ID:IWWjUkTtP

読書して頭よくなったところで
学歴ない人間は永遠に馬鹿扱いだから
やる気にならないわ

402 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:01:46.36 ID:pnoIiviY0

>>399,400
本は普通だからｗｗｗ

403 ：レビット君(静岡県)：2011/01/29(土) 16:02:46.78 ID:11P/XEQm0

>>1

バカだから読書するんだよ
これだからバカと呼ばれる

404 ： TONちゃん(長屋)：2011/01/29(土) 16:03:13.34 ID:eIg6KOj80

このスレあぼ～んだらけだわｗ
糞コテか東日本でも沸いてるのか

405 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:03:26.76 ID:Y2Ff+gH0P

>>401
おまえは学歴があっても学歴があって賢いと思われるから読書なんてしなくていいわと言って読書しない

406 ：星ベソくん(熊本県)：2011/01/29(土) 16:03:37.35 ID:rH3Vn3hy0

>>378
http://www.amazon.co.jp/dp/4480837167/

407 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:03:52.03 ID:IWWjUkTtP

皆が関心あるのは頭が良いかどうかじゃない
頭がいいらしいというイメージだよ
実際に教養がなかろうが一流大に入った奴の勝ち
低学歴がどれだけ勉強しても無駄

408 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:04:45.96 ID:DTrW37wH0

皆さんのその発想では、そりゃあ人生は地獄だろうね(笑)

409 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:05:00.09 ID:v1r2WUfk0

まあでもマーチ未満は9割9分バカだろう……。

410 ：スーパーはくとくん(福岡県)：2011/01/29(土) 16:05:13.99 ID:XIUytBL+0

おぼっちゃまくんスレじゃねーのかよ

勉～強しろ本を読め～♪

411 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:05:22.01 ID:9J+Q8v100

>>401
実際、馬鹿だからしょうがないよね。
良い大学に入れなかったという時点で馬鹿だし。
単に勉強しなかったということなら、
現代日本社会で学歴という勲章を取っておくことの重要性に気づかなかった時点で
戦略レベルで間違ってる馬鹿。

412 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:05:48.03 ID:SrBIPucU0

>>406
俺の読書リストに追加された

413 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:05:57.53 ID:jY6/KJj10

>>408
地獄とは何ぞや？

414 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 16:06:11.45 ID:dkpDTQzA0

>>406
俺のこの書き込みに対するレスなら、あの本しかないな

415 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 16:06:12.26 ID:1JDjNe590

>>397
お話ができないのが残念なのに
自称、教養があって本を読む人て皆こうなの？

416 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:06:14.55 ID:7dkIbOZ6P

>>387
オーウェルの文章は読みやすいと思った
根っからの自由主義的な価値観に共鳴できるならお勧め

417 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:06:24.56 ID:T7RoirqzP

つーか、面白い本教えてくれよ。
五木寛之ファンいないの？

418 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:06:27.19 ID:v1r2WUfk0

>>411
学歴というと語弊があるな。出身大学というブランドというべきです。

419 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:06:30.29 ID:KWU1xcE00

>>386
たとえば、プラトンのイデア論を思い浮かべればいいが、
そこにはミメーシス（模倣）の否定があるわけ。
模倣ではないイデアを求めるわけだ。
それをアルケーとして、せよ。もし～ならば～せよといった形で
命法化しろといってるわけ。

たとえば、もしそこに模倣があるならば、必ず拒否せよ、とかね。
それをふるまいのかたちにまでしろって言ってるわけ。
これはあくまでも例であって、実在論が正しいかどうかとはまた別の話だぞ

420 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:06:42.83 ID:IWWjUkTtP

>>411
人間の知能水準は常に10代で止まってるのか？

421 ：ハービット(長野県)：2011/01/29(土) 16:07:44.43 ID:pLlq7Khk0

>>1
読書どころか>>1の記事全部読むのすら億劫に感じちゃって…

422 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:08:00.78 ID:DTrW37wH0

>>413
常に不全感がつきまとう人生。
高校生のときは「大学に入ったら俺はきっと幸せになれるんだ」
大学生のときは「社会人になったら俺はきっと…」
社会人になったら「課長になれたら…部長になれたら…定年退職したら…」
延々と先送り先延ばし、いつまで経っても何も掴めない、そんなお前らの人生のこと。

423 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:08:05.21 ID:KWU1xcE00

>>415
おはなしができないのは君がそのレベルに達してないから。
デュルケムの理論を知らないとおはなしはできない。
おはなしじゃなくて、それはお勉強だよ。
君が知らないことを、なんで教えてくれないの？知りたいといってるだけ。

424 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:08:39.73 ID:9J+Q8v100

>>418
この国の猿モドキ共はブランドに弱いからねぇ。
利用価値が非常に高い上に、それなりに賢ければ
努力さえすれば一流ブランドが手に入るのに、
それを怠ったって話ならやっぱり馬鹿だよなぁ。

425 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:09:14.40 ID:0pTno3lQ0

>>401
マルコムXは出身大学を聞かれて本ですと答えた。
本当にお前が賢ければマルコム級の偉人になれるのだ。お前のような屑でも。

426 ：ライオンちゃん(埼玉県)：2011/01/29(土) 16:09:23.18 ID:1UlFP5VO0

Fluoride Truth on Australian TV - Fluoride Retards the Brain
http://www.davidicke.com/headlines/44095-fluoride-truth-on-australian-tv-fluoride-retards-the-brain-

427 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:10:11.42 ID:DTrW37wH0

お前らは負け犬同士が集って、言い訳や負け惜しみ、言い逃れを呟きあっているだけ。

428 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:10:21.67 ID:Mwf0mn1f0

>>415
自称、教養があって本を読む人なら皆そうだろうな。

429 ：おばあちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 16:10:29.83 ID:wXXuGZtV0

よく見たらこのスレ…キチガイ東日本さんと衒学dionさんがいるのか
こいつらがいるだけでまともにスレが機能してないのがわかるなｗ

430 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:11:01.96 ID:v1r2WUfk0

>>427
呟きあうなんて日本語初めて見ました。

431 ：ヒーおばあちゃん(滋賀県)：2011/01/29(土) 16:11:31.40 ID:mMeV/iUc0

化物語ってラノベじゃないの？

432 ：ほっしー(長野県)：2011/01/29(土) 16:11:32.39 ID:wgpRZizWP

>>391
こいつこのスレで一番バカ

433 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 16:11:49.15 ID:U6p4xs+j0

なんでそんな人がν即にいるんだろｗｗ
何か得るものあるの？？

434 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 16:12:03.98 ID:1JDjNe590

>>423
いや、別に俺が自殺についてあなたと議論や会話をしたい訳ではないが…

435 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:12:12.15 ID:Y2Ff+gH0P

>>1
なんで男なんだ？男女差別的な発想だな

436 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:12:17.90 ID:IWWjUkTtP

人間の知能や教養水準が計れるスカウターとか作れよ
学歴なきゃ永遠に馬鹿扱いとかやる気失せるだろ

437 ：ハーディア(東京都)：2011/01/29(土) 16:12:20.06 ID:tMaKVXKc0

>>427
このスレは全員自分が賢い勝ち組だと思ってるようだが？お前もそうじゃないの？

438 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:12:21.73 ID:v1r2WUfk0

>>432
一番バカなのは>>384だから

439 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:12:33.40 ID:pnoIiviY0

身の回りにいる教養があるひとは分かりやすく説明してくれる気がするんだけど
もし教養があるひとにその人が知らないことを聞くと、俺も知りたい、ちょっと調べるから待ってて
みたいに自分が教えるのが当然みたいなところはあるが、そういう感じじゃね？

440 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:13:06.26 ID:Y2Ff+gH0P

>>436
学歴があってもおまえはバカだよ

441 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:13:22.53 ID:DTrW37wH0

俺は小学生のころに、同級生がみなマンガをよんでいるなかで、
マンガに全然興味がない自分が異常だと思い、漫画本を買い集めたけど、結局興味を持てずに捨てた。
時が流れ、お前らはいまだにテキストの本を読めず、マンガばかり読んでいるというわけ。
お前らが上手になったのは、言い訳と自己正当化の能力だけ。

442 ：おれんじーず(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:14:06.81 ID:Z9GS8Ot/0

>>1

インターネットが普及した現代

どんな知識も一瞬で手に入る現代で、紙媒体の情報など

大して重要な意味など持たない事に気が付かないなんて、おまいはサルか？

443 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:14:20.90 ID:KWU1xcE00

>>434
教養って何か高尚なものだと考えてないか？
簡単にいえば、知的インフラだよ。
回線がなければ、インターネットに参加できないように
教養がなければ、議論に参加できない。

444 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:14:22.51 ID:IWWjUkTtP

>>440
だから「バカじゃないらしい」みたいな印象さえあればいいんだよ
そこが社会の本質である

445 ：省エネ王子(愛媛県)：2011/01/29(土) 16:14:50.11 ID:iz1A3DpW0

東日本の鬱屈とした文章はどういうバックグラウンドから出ているんだろうｗ

446 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:15:03.81 ID:DTrW37wH0

>>442
> インターネットが普及した現代
> どんな知識も一瞬で手に入る現代で

へえ。ではチクセントミハイのフロー理論を二行で説明して。俺は出来るけど、さあ、どうぞ。

447 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:15:45.26 ID:0pTno3lQ0

そういえばスパゲッティーさんってどこ行ったんだろうな？

448 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:15:47.21 ID:Y2Ff+gH0P

>>444
おまえは永久に本質にたどり着くことはないバカだよ

449 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 16:16:12.93 ID:1JDjNe590

>>439
それは単に頭が良い人だな

そういう人は物事を理解する時に
赤子でも分かるように自分で一度咀嚼しているから
誰かに説明する時は驚くほど分かりやすい形になって出てくる

450 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:16:15.35 ID:1AZmI5xY0

すげえな
飛び交う「バカ」

451 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:16:19.57 ID:DTrW37wH0

>>445
逆だね。
俺は事実を単刀直入な表現で書いているだけ。
底辺階層の皆さんが、事実をねじ曲げようと挑戦し、毎度失敗してファビョっているという事。

452 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:16:34.00 ID:9J+Q8v100

>>442
いや、インデッックスが無い限り、知識は手に入らないだろ。

たとえば、歯茎が目立つブサイクを見たとき、
俺なら「フレーメン反応」という言葉を思い出して笑いにつなげようとするが、君には無理だ。
なぜなら、「ブサイク」というインデックスから出てこない概念だからだ。

現代における知性ってのはこの種の知識のインデックス化能力。
そう考えると、望ましい読書の質も昔とは変わっているんだろうね。

453 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:17:33.28 ID:T7RoirqzP

前らが嫌いなのは本読んだだけで賢くなった気になっているニワカだろ。
読んでも賢くならん。
楽しいだけだ。いいからお前ら屁理屈こねてないでオススメの本ないの？
最近ご無沙汰だからアガサとかアドガーみたいな古臭いミステリー系読みたい

454 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:17:47.68 ID:v1r2WUfk0

教養なんて怪しいもんだ。
水村美苗の『日本語が亡びるとき』って本があるがこの本、アマゾンのレビューでは絶賛されてるし、知識人連中も大半は褒めたんだが、あちこち日本語がおかしい上に“すべからく”を見事に誤用している。でも水村は教養があるということになっているから皆褒める。

455 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:17:48.22 ID:IWWjUkTtP

>>448
言える範囲で良いからその本質とやらを説明して

456 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:17:57.55 ID:1AZmI5xY0

>>449
池上彰はその類か？

457 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:18:26.67 ID:KWU1xcE00

>>449
説明するまでもなく、ぐぐってでてくるレベルの基礎知識ならぐぐるのが当然。
インターネットじゃ、教えて君は嫌われる。

458 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:18:29.93 ID:pnoIiviY0

>>456
あいつはサラっとこの前嘘ついて信じられなくなった

459 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:18:40.92 ID:Mwf0mn1f0

>>450
語彙の少なさがわかっていいなｗ

460 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:18:47.00 ID:DTrW37wH0

>>454
すべからくを誤用していたら教養が無いという事になるのだろうか？このalternativeな思想、ビット数の少ない頭、底辺階層ならではだね。

461 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:19:29.75 ID:T7RoirqzP

>>453
酔っているからタイピングミスひどいな。
アガサーとかエドガーみたいなお決まりの古いミステリーでオススメ教えれ。
洋物な。恩田とか宮部とか京極とか東野は殆ど読んだ

462 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 16:19:29.73 ID:1JDjNe590

>>443
議論や会話に必要なのは
教養じゃなくマナーだと思うけどね

一方的に会話を打ち切ったり話すらしない人ならば
俺は例え教養ある人でも口を聞きたくはないよ

463 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:19:30.82 ID:DTrW37wH0

お前らいまだにテレビ見てるのか。底辺の極みだな

464 ： MILMOくん(catv?)：2011/01/29(土) 16:19:41.00 ID:KYPFHmxx0

ぱっと見ID赤すぎワロタ

465 ：狐娘ちゃん(catv?)：2011/01/29(土) 16:19:59.19 ID:OCUHMk/r0

小谷野敦きやい

466 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:20:13.91 ID:v1r2WUfk0

まあ東日本さんが“ということ”の“こと”を漢字で書いているのをみれば普通の人は「ああ、あんまり本読んだことない人なんだなあ」と思うだろうね。

467 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:20:25.43 ID:SrBIPucU0

>>459
おいやめろ

468 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:20:28.95 ID:IWWjUkTtP

読書や勉強をしていても「ああ、こんなことをやっても所詮俺は低学歴なんだ。無駄だ、やめようこんなこと」となってしまう

469 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:21:17.59 ID:DTrW37wH0

そもそもお前らは聖書を読んだ事すらないだろう。
底辺同士で、「本なんて必要無いよな！」「そうだよ！読む方が異常なんだ！」と慰め合っているというわけ(笑)

470 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:21:24.74 ID:jY6/KJj10

>>460
関係無いけど、永井陽子の「べくべから」の歌も知らない奴が増えてきたよな。
代表歌なのに。

471 ：うまえもん(埼玉県)：2011/01/29(土) 16:21:28.97 ID:szf0b6dD0

読解力がない人間が読書をしても意味が無い
子どもの時に読まなかった人間はもう手遅れだから今更あえて読む必要は無い

472 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:21:45.25 ID:pnoIiviY0

>>468
もっかい大学入れば？

473 ：マストくん(九州)：2011/01/29(土) 16:21:51.23 ID:mhLj9RltO

人を馬鹿だ馬鹿だと見下す人間がこんなに多いなんて
そう思われてると思うとやっぱり外に出るのは怖いな
しかもそれが頭が良いらしい高学歴様に多いなんて

474 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:21:56.22 ID:SrBIPucU0

学歴気にしながら読書

↑

これエクストリームスポーツに認定しようぜ

475 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:22:11.57 ID:v1r2WUfk0

>>460
俺は水村美苗には教養がない、なんて書いていないよねえ。書いてあることを書いてあるとおりに読むことすらできないのかな？

476 ：アイちゃん(北海道)：2011/01/29(土) 16:22:12.51 ID:HyXitoiJ0

本を愛している人間は読書バカであり
本を読んでいる自分を愛している人間はただのバカである

477 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:22:13.38 ID:KWU1xcE00

>>462
教養ある人間ならば、弁論術、議論の方法は学んでるので
その例はおかしい。

478 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:22:19.16 ID:9J+Q8v100

>>469
マジレスですまんが、聖書といっても旧約と新約は大違いなわけで、
そのあたりを区分しない奴は低教養者だと思うぞ。

479 ：おれんじーず(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:22:23.73 ID:Z9GS8Ot/0

>>446

コレ
↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~acupuncture/tosyositu3.html

480 ：京ちゃん(大阪府)：2011/01/29(土) 16:22:23.65 ID:OZXwahgP0

幼年期の終わりまだ積んでるなぁ

481 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:22:35.30 ID:IWWjUkTtP

>>472
日本での学歴とは18歳、19歳に入学した大学名のことだから無意味

482 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:22:42.36 ID:0pTno3lQ0

>>461
罪と罰

483 ：ケズリス(愛知県)：2011/01/29(土) 16:22:46.68 ID:Repc02hq0

読書ってのは、知識を増やすというよりも、むしろ、考えるための材料だろうな。
　

484 ：リスモ(福島県)：2011/01/29(土) 16:22:54.29 ID:QOlIOu+C0

自己啓発（ｷﾘ
哲学（ｷﾘ

485 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:23:01.95 ID:DTrW37wH0

>>475
お前が「教養が無いと書いた」などと、俺は書いてない。

486 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:23:09.13 ID:Mwf0mn1f0

>>480
正直、あまり面白くないから読まないでOK。

487 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 16:23:23.92 ID:jhkeb1Hz0

>>462
まんことのお喋りに関してなら全くその通りだな

488 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:23:31.00 ID:IWWjUkTtP

>>473
頭がいいグループ＝学歴に属してるか否かは世間のものすごい関心事
誰も自分自身が知性を持とうなんて思っていないよ

489 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:23:37.57 ID:Y2Ff+gH0P

>>481
もう読書しなくていいから死ねよ

490 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:23:50.35 ID:T7RoirqzP

>>471
なんで読書で賢くなろうとするのかバカな俺に簡単に説明して下さい

491 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:24:07.58 ID:v1r2WUfk0

>>485
それがどうしたの？

492 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:24:14.13 ID:KWU1xcE00

すべからくは議論の余地のある語で、決定的ではないんじゃないか
呉智英主義者的立場からは教養がないとレッテルを貼るのはどうかとおもうぞ。

493 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:24:30.94 ID:9J+Q8v100

>>481
そうでもないよ、
馬鹿のくせに大学院で一流大にもぐりこんでくる「学歴ロンダリング」なんてんもあるくらいだからさ。
基本的には最終学歴しか見ていないし、一時期だけでも東大に通学していれば東大生扱いされる。
正しいルートが一番無駄のない方法だが、万一失敗しても裏口はいくらでもある。

494 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:24:36.69 ID:DTrW37wH0

底辺階層の皆さんは、このように、互いに足を引っ張り合って、生涯を終えるのだね。

495 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:24:45.23 ID:IWWjUkTtP

AOだろうが慶應や早稲田いけばインテリなの
どんだけ知識量があろうが低学歴は馬鹿なの

496 ：ほっくー(群馬県)：2011/01/29(土) 16:25:01.21 ID:U6p4xs+j0

>>469
聖書なんて所詮ラノベだろ
それともあれを史実としているのあんたは

497 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:25:22.66 ID:pnoIiviY0

>>495
早慶は医学部以外ゴミの塊だろあそこ

498 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:25:41.14 ID:KWU1xcE00

>>486
オーバーロードや、終末論的世界観は他の作品にも影響を与えてるので
SF的な教養として読むべきだとは思うけど。

499 ：もー子(東京都)：2011/01/29(土) 16:25:46.59 ID:zl2aJYQh0

スノッブのアホどもがこのスレに吹き溜まってるのかｗ

500 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:26:02.93 ID:IWWjUkTtP

>>497
世間はそう見ない
旧帝と並ぶ大学というのが世論

501 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:26:03.10 ID:0pTno3lQ0

>>469
お前こそ聖書を読んでないだろ？
もちろん、文語訳聖書と古代ギリシア語の原著両方だぞ　英語でも最低、5回は読むべき
お前はどうせ、文字を読んだだけに過ぎない。ジーザスの教えを血肉にしてない

502 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:26:17.74 ID:v1r2WUfk0

>>492
どういう議論の余地があるのかしら？

503 ：ほっしー(東京都)：2011/01/29(土) 16:26:19.86 ID:oHv4QoarP

>>499
学歴厨も呼び寄せたようだ

504 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:26:21.12 ID:T7RoirqzP

>>482
中学の頃が一番読書していたからかなり有名で定番名本は読んだ。それも。
なんかお前ら実はあるだろ、？有名じゃないけど良い作品。
そういうの教えてくれよ。知ってんだろ。
ミステリー以外でも。モンゴメリーも好きだったりする。小学生の頃アンシリーズ全部隠れて読んだ

505 ： mi－na(dion軍)：2011/01/29(土) 16:26:24.61 ID:pZf1Y+qN0

毎日2ちゃんを読んでるけど

506 ：大崎一番太郎(大阪府)：2011/01/29(土) 16:26:29.01 ID:dAyKRmuh0

早慶レベルの小論文を書けるような深みのある思考をできるようになるには
何を読めばいいの？

507 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:26:41.26 ID:KWU1xcE00

>>492
×立場からは
○立場から

508 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:27:13.03 ID:Y2Ff+gH0P

>>506
早慶レベルなら高校の国語の教科書で十分だよ

509 ：カーネル・サンダース(東日本)：2011/01/29(土) 16:27:32.10 ID:cTqwojfl0

知識をひけらかすときは、「テレビで見た」「ネットで読んだ」を
「本で読んだ」に置き換えるだけでずいぶん聞こえがよくなるぞ

510 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:27:59.36 ID:pnoIiviY0

>>500
世間ってのが良くわかんないけど
俺の周りでは早慶＝馬鹿がいくとこだし、学歴の良しあしなんて自分のいる位置によっちゃ変わるんでないの

511 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:27:59.68 ID:DTrW37wH0

お前らの中で誰かが「もうウンザリだ。俺は勉強するぞ！」と勉強し始める。
すると、お前らは「ケッ！今さら勉強なんてしても何の意味も無いぞ！」などと妨害する。足を引っ張る。
底辺階層の社会では、こういう“こき下ろし”が、常に繰り返されている。

512 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:28:00.80 ID:T7RoirqzP

>>508
じゃあ、俺は赤い実弾けたレベルだな

513 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:28:25.83 ID:9J+Q8v100

>>506
日本語でいいのかい？
個人的なオススメは澁澤龍彦のエッセイ集。
あのスノッブ臭溢れる文体を読み慣れると、
ほとんどの日本語の読み物はスラスラ読めるようになる。

514 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:28:27.90 ID:YHq/mWBLP

読書ｽﾚはなんで毎回小説ばっかり話題になるんだ（専門書読んでる俺ってｶｯｹｰ！！）

みたいなの何匹くらい沸いたか気になるところ

515 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:28:32.64 ID:IWWjUkTtP

お前らね、他人のこと馬鹿だの無教養だのいってるけどね、
お前らはそんな馬鹿な連中に

「へー！頭いいんだね！」とか「○○大学！すごい！」

みたいなことを言われてちやほやされないと安心できないんだよ
お前らの知性なんてものは独立したものではなく
所詮相対的なもので、ましてお前らが貶してる世間の俗物共の
無根拠で大雑把な評価で支えられたアイデンティティなんだよ
本質的にお前らは世間の馬鹿によって支えられた存在に過ぎない

516 ：パワーキッズ(岡山県)：2011/01/29(土) 16:28:36.27 ID:QXtxDHSS0

きのうは　はらぺこあおむしを　よんで　もらったよ

517 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:28:54.67 ID:cHtoWrgC0

中高の頃はたまーに読むくらいだったな。
大学辺りからまた読書好きになった。

518 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 16:29:00.37 ID:Srm9XYrv0

＞各学校や先生方の努力によって全体的に学力が底上げ
流石先生方やで！

519 ： mi－na(dion軍)：2011/01/29(土) 16:29:16.34 ID:pZf1Y+qN0

昔の書物は偉い人しか出版できなかったから
まともな知の宝庫だったが
今じゃ「アガリスクでガンが治る」とかそんな本も出せるからな

520 ：おれんじーず(岩手県)：2011/01/29(土) 16:29:18.31 ID:0FfC243Z0

集中力が堕ちたのか、エッセイと短編以外は気合入れないと
読めなくなりつつある・・・

521 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:29:22.63 ID:4eIq/nv9P

十角館の殺人で犯人を当てられた奴は神

522 ：ブラッド君(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 16:29:22.68 ID:1JDjNe590

>>487
そういえばそうだな
もう何年もまんこと話したことなんて無いわ※

523 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:29:30.97 ID:v1r2WUfk0

>>513
スノッブ臭っていうほどのもんか？あんまり本読んだことないんだね。

524 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:29:31.73 ID:DTrW37wH0

酷いときには、親が子供の勉強を妬み、嫉み、そして妨害する。
お前らほど民度が低くなると、自分の子供が知性で自分を超える事が、許せないらしい。
お前らが不幸な生涯を送るのはお前らの自己責任だが、人の親になるのだけは、避けて欲しいもんだね。

525 ：おれんじーず(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:29:57.63 ID:Z9GS8Ot/0

だからもう頭に詰め込む時代は終わってるのバカか？

526 ：ピンキーモンキー(関西地方)：2011/01/29(土) 16:30:00.02 ID:cHxwESKH0

読んで本当によかったと思える本はまだ一冊しか読んだことないな

527 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:30:01.61 ID:jY6/KJj10

>>519
「とはずがたり」がまともか？

528 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:30:44.32 ID:Mwf0mn1f0

>>526
うらやましいな。
読まなきゃ良かったという本は何冊か読んだが。

529 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:31:07.84 ID:Y2Ff+gH0P

>>515
世間の馬鹿どもには感謝しないとな

530 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:31:33.59 ID:9J+Q8v100

>>509
残念ながらそれが通用するのは偏差値65以下の世界。
70近辺の世界になると、論文に引用するためにビブログラフィを付けてるからね。
どんな本で読んだのかを著者名くらいは大雑把でも答えられないと無理。

531 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:32:06.47 ID:DTrW37wH0

文章の「てにをは」や、慣用句の誤用を見つけて、大喜び。
「ケッ！文豪とか言ってるくせに、日本語を正しく使えていないじゃないか！（だから本を読まない俺は正しいんだ）」
…というわけ。まさに心理学の教科書通りの合理化。防衛機制だね(笑)

532 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:32:07.54 ID:v1r2WUfk0

>>530
何の偏差値？

533 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:32:11.36 ID:KWU1xcE00

>>502
まず、大枠として、「必ずや名をたださんか」といった立場と
「言葉は変化するものである」といった立場がある。
前者の立場からは、後者は認められない。
後者の立場からは、前者を必ずしも正しいとはしない。

534 ：パピプペンギンズ(岡山県)：2011/01/29(土) 16:33:03.04 ID:U6bqVShz0

ビジネス書よむより
孫子か戦争論でも読んだほうが役に立ちそう

535 ：モモちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:33:12.71 ID:w7KDPfO+0

好きなのしか読まないから一回読み始めると止められなくて時間がなくなる

536 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:33:20.38 ID:1AZmI5xY0

>>524
ところで、フロー理論を二行どころか一行で提示されたけど、
それに対してなぜ何の反応も示さないの？

537 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:33:22.43 ID:DTrW37wH0

そもそもお前らは文庫本を買う数百円の持ち合わせが無い階層だからね(笑)

538 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 16:33:29.02 ID:IWWjUkTtP

所詮お前らは馬鹿によってアイデンティティを得た存在
馬鹿がイニシチアブを握っているんだよ

539 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:33:33.86 ID:v1r2WUfk0

>>533
そんなところから話始めなくていいからさ。

540 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:33:47.51 ID:jY6/KJj10

>>531
日本語は戦後にGHQに橋本を押し付けられて滅茶苦茶になったのでどうでもいいよ。

541 ：ポン・デ・ライオンとなかまたち(東京都)：2011/01/29(土) 16:33:52.81 ID:shgQufVr0

・・・スパさん？　スパさんじゃないか！！

542 ：大崎一番太郎(大阪府)：2011/01/29(土) 16:33:54.73 ID:dAyKRmuh0

>>508,513
ありがとう
澁澤読んでみる

543 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:34:45.33 ID:v1r2WUfk0

心理学なんてオカルトでしょ

544 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:35:06.87 ID:DTrW37wH0

>>540
これね。
お前ら底辺階層は、都合が悪くなるたびに
「俺は俺らが悪いんじゃない。アメリカのせいだ！チョンのせいだ！中国のせいだ！在日のせいだ！」
と、スケープゴートを探してくるわけ(笑)

545 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:35:11.16 ID:SrBIPucU0

>>534
http://www.amazon.co.jp/dp/4054036678/

これを読んだ方がよっぽど生きるためになる

546 ：みらいくん(茨城県)：2011/01/29(土) 16:35:27.24 ID:CZZEc8fi0

小説なんかじゃなくて新書読め新書
いろいろと捗るぞ

547 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:35:29.47 ID:KWU1xcE00

>>539
いや、重要だろ。孔子主義者の呉智英抜きにして語れないだろ、すべからく論争は。
そっから始めないと。すべからく～べしという使い方が正しいとする人間は
その正統的な言語観に拠ってるわけだ。

548 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 16:35:36.37 ID:jhkeb1Hz0

>>532
英国社のマーク模試

549 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:35:50.95 ID:hLU+29cl0

>>542
「フローラ逍遥」とか「胡桃の中の世界」とかおすすめ

550 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:36:14.96 ID:1AZmI5xY0

スルーかよマジかこいつｗ

551 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:36:45.82 ID:9J+Q8v100

>>532
ああ、すまんすまん、あんまり厳密な話じゃないんだ。

適当に学部を卒業する層を65くらい、
基本修士卒で、博士課程に進んだり、
社会に出たとしても論文を書く気構えを忘れない層が70くらい、という
感覚的なものに基づいたいいかげんな定義。

552 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:36:47.01 ID:Mwf0mn1f0

澁澤龍彦っていまどき流行らんだろ。
嫌いじゃないけど。

553 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:37:08.93 ID:T7RoirqzP

お前ら早くとっておきのオススメの本教えれ。
俺が今みたいに酔って勢いでamazonかジュンク堂でポチでも
忘れた数日後に届いた本は隠れた結構名作が多いぞ。
お前ら本当に本好きなの？

554 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:37:16.06 ID:v1r2WUfk0

>>547
重要だということとそんなところから話を始めなくてもいいということは関係ないが。
なんかズレてるな。

555 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:37:25.44 ID:jY6/KJj10

>>544
森岡貞香みたいな明治の仮名遣いの文章を書ける人間が現存しなくなっているのだから、どうしようもない。
あなたは書けるの？

556 ：ほっしー(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:37:46.36 ID:Y2Ff+gH0P

>>552
それしぶさわたきひこって読むのか？

557 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:37:54.15 ID:DTrW37wH0

いまから100年以上も前に、ソローという人が
「いつか地球の裏側まで一瞬で情報が行き来する時代がくるだろうが、そこでやりとりされる情報は、やはり、くだらないゴシップが中心となるだろう」
と、予測してる。つまりお前らの事を予言してるわけ。

558 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:38:07.39 ID:pnoIiviY0

>>553
悲劇の誕生

559 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:38:33.38 ID:v1r2WUfk0

渋沢竜彦訳のサドなんか読むなよ。あれはサドじゃなくてただのポルノだ。

560 ：おれんじーず(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:38:37.63 ID:Z9GS8Ot/0

>>536

田中角栄は生前にネットの凄さを理解し絶賛してたよ。

561 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:38:47.90 ID:jY6/KJj10

>>553
津島の「火の山」

562 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:39:17.89 ID:SrBIPucU0

>>553
http://www.amazon.co.jp/dp/4198624461/

563 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:39:26.23 ID:KWU1xcE00

>>554
なんでだよ。すべからくという語がどのように正しいかを問うてるのだから
正統性をどこに置くかは重要だろ

564 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:39:28.30 ID:0pTno3lQ0

>>469
お前は聖書を読んだと抜かす。しかしお前は「一粒の麦、地に落ちて死なずば、唯一つにてあらん、もし死なば、多くの実を結ぶべし」
というジーザスの至言に触れたときの感動、血湧き肉踊り、脳みそが飛び出そうになりながら、丸二日間地面をのたうちまわるあの衝撃をお前は感じたのか。　「罪深き我々はもう・・・あああっ　あっ」という感じだ。エリートν速民ならみんなわかるぞ。

こうやって2週間ぐらいすごして、ようやく数ページ読み進むんだよ。お前は聖書を読んだんじゃない、目でなぞっただけだ

565 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:39:35.99 ID:Mwf0mn1f0

>>553
古い上に軽すぎるかもしれないが、フレドリック・ブラウンがオススメ。

566 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:39:49.98 ID:7dkIbOZ6P

スノッブ臭といえば阿川弘之の旧仮名遣いの文章だな
今に至るまであの文体で書いてるのはすごい

567 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 16:39:50.79 ID:dkpDTQzA0

澁澤龍彦読んでる女なんてメンヘラだろ

568 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:40:03.42 ID:DTrW37wH0

歴史の年号や、人名のつづりなどは、検索すればいい。
しかし、哲学、philosophy、物事の考え方は、検索する事が出来ない。
お前らは、この事がまるで分かっていないというわけ。

569 ：あおだまくん(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:40:15.77 ID:C/lyclX20

>>553
ネット・バカ　インターネットがわたしたちの脳にしていること
http://www.amazon.co.jp/dp/4791765559/

570 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:40:19.83 ID:9J+Q8v100

>>553
大学1年くらいをターゲットとすると、
個人的なオススメNo.１は、大橋洋一の「新文学入門」。
笑えて教養になる珍しい書物。

571 ：山の手くん(京都府)：2011/01/29(土) 16:40:21.40 ID:d+10+g/J0

売れる本＝秀逸な本　ではないから何を基準に購入すればいいか困る

572 ：とぶっち(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:40:28.63 ID:q1whDWj/0

test

573 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:40:41.93 ID:hLU+29cl0

>>553
「幻影の時代」ダニエル・J・ブーアスティン

574 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:41:11.90 ID:KWU1xcE00

>>568
マジレスすると検索すれば、オックスフォードの哲学事典や、
スタンフォードの哲学事典でてくるから

575 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:41:55.14 ID:T7RoirqzP

>>565
フレドリック・ブラウンの何が一番お勧め？

自由に使える小遣いは130万あるから早くおまえらオススメ教えろ。
こういうスレのいい所は自分じゃ一生見ない様な本に出会えることだろ

576 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:41:57.31 ID:DTrW37wH0

「分からない事は検索すればいい！俺様は情報強者なのだ！」
――では、お前はどうして自分の人生を満足度の高いものにする事が出来ないのか
「ぐぬぬ」

ということ。

577 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:42:04.29 ID:9J+Q8v100

>>567
発想が逆だ。
微メンヘラ入った女たちと仲良く交流できるかどうかが学生時代の充実度を決める。
音楽は中村中や人間椅子、のノリだ。
ここで白けると無味乾燥な学生時代になる。

京都なら分かってくれると信じる。

578 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:42:24.81 ID:pnoIiviY0

東日本は何やってる人なの？
すごい知識量だな。もし上辺だけでもそれだけ出てくるならすげーわ

579 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:43:04.61 ID:jY6/KJj10

>>566
図書に載っていた「志賀直哉」を読んでいた記憶あるけど、あのおっさん、まだ生きているの？

580 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:43:06.85 ID:hLU+29cl0

>>567
メンヘラ女はとっくに澁澤は通過してるんじゃね？

581 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 16:43:31.52 ID:Srm9XYrv0

>>575
涙香訳の巌窟王が自分は好きだった
と思ったら有名なのは殆ど読んでるのか

582 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:43:36.18 ID:KWU1xcE00

プラトンだって、カントだって、英訳も原典もウェブにあるし、検索すればでてくるぞ。

583 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:43:40.08 ID:v1r2WUfk0

>>577
うひゃー渋沢読んでる連中ってやっぱりそんな奴ばっかりなのかー

584 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 16:44:02.64 ID:dkpDTQzA0

旧仮名遣いといえば丸谷才一

585 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:44:09.77 ID:DTrW37wH0

自力で物事を考え、判断し、決断する…という事が出来るのが人間。
一方、お前らは、自力で考える事を放棄し、まるで動物園で飼育される動物みたいな生き方を、理想としているらしい。
まさに思考停止だね。

586 ： MILMOくん(catv?)：2011/01/29(土) 16:44:21.65 ID:KYPFHmxx0

東日本はこういうスレでも赤くなるのか

587 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:44:22.09 ID:0pTno3lQ0

>>567
メンヘラじゃねえサブカル系不思議少女だ。
メンヘラは普通に太宰、ライ麦、坂口安吾あたりなんだよ

588 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:44:26.48 ID:1AZmI5xY0

東日本って意外とアナログ

589 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:44:27.75 ID:Mwf0mn1f0

>>575
「さあ、気ちがいになりなさい」だな。
あの星新一が訳してる。

590 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:44:28.06 ID:9J+Q8v100

>>580
だからこそ、基礎教養として抑えておかないと話が通じなくなるんだよ。
特に関西では、アホと思われるのは良いが、無知と思われたら駄目だ。

591 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:45:20.37 ID:KWU1xcE00

知らないことを知ったふりしてる人間を思考停止というんだと思うんだけど、東日本のように。

592 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:45:25.09 ID:DTrW37wH0

お前らには時間給や月給で雇われる小作人の生き方がお似合い。
というよりも、むしろ、お前らには小作人の生き方以外に生き方が無い。

593 ：総武ちゃん(関西地方)：2011/01/29(土) 16:45:25.62 ID:m3NVcLx20

やれやれ、僕は読書した。

594 ：エビ男(山口県)：2011/01/29(土) 16:46:36.39 ID:gq0Hs1LR0

小泉純一郎→漫画をよく読む
安倍晋三→漫画をよく読む
麻生太郎→漫画をよく読む

鳩山由紀夫→本しか読まない
村山富市→本しか読まない
勝間和代→本しか読まない(娘も)
市橋達也→本しか読まない
加藤智大→本しか読まない
草なぎ剛→本しか読まない
宮崎勤→本しか読まない
宅間守→本しか読まない

595 ：柿兵衛(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:46:50.16 ID:haULvaWh0

>>592
だがまってほしい、小作人の部屋には古い書物がビル郡を描いているかもしれない

596 ：ナルナちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:46:51.42 ID:ER+4aosK0

>>569
妙にレビューがいいな
高いから図書館で借りるか

597 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:47:00.35 ID:KWU1xcE00

まず、知ったふりをして、相手をバカにするのって一番哲学者のやっちゃいけない態度だろ。
これソクラテス読んでたら絶対しないよ。

598 ：さくらパンダ(愛知県)：2011/01/29(土) 16:47:12.76 ID:0pTno3lQ0

>>580
最近のメンヘラなんて村上春樹や大江健三郎だよ

ゆとり教育のせいでレベルが落ちてしまったんだ

599 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:47:19.29 ID:pnoIiviY0

>>594
何が言いたいの？

600 ：あまっこ(熊本県)：2011/01/29(土) 16:47:21.92 ID:Hm+b4lc80

>>594
意味不明で馬鹿丸出しな例えを出す

601 ：リーモ(和歌山県)：2011/01/29(土) 16:47:36.90 ID:0KHH7ICe0

時の洗礼って絶対的に「人間」を信頼してるってことだよな
村上春樹みたいなくだらねえやつだって釣られ続けるアホがいる限り多分100年後も残ってるよ
そんなあやふやなものを信じていいのかね

602 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 16:47:58.47 ID:Srm9XYrv0

メンヘラはガチで太宰に恋するから困る

603 ：ばっしーくん(catv?)：2011/01/29(土) 16:47:58.97 ID:WNcXsA37i

調べるのを日本語から英語に変えたら、いつのまにか英語ができるようになってた
wikipediaを暇な時間に読むだけでも英語が身につく

604 ：おばあちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 16:48:01.86 ID:wXXuGZtV0

古本屋で「創造力・発想力がグングンつく本」って本があったので買った
20年より昔の本なのに意外と面白いな

605 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:48:21.67 ID:v1r2WUfk0

>>594
草なぎ剛の“なぎ”って何で平仮名なんだろう。常用漢字じゃないから？（笑）

606 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:49:01.08 ID:9J+Q8v100

>>603
あるね、それ。
俺もYabuameをWikipediaで調べて、その素晴らしさに気づいた。

607 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 16:49:20.53 ID:DTrW37wH0

>>83
この選択の科学、最近出た本だからお前の近所の本屋にもたぶんあるだろう。
立ち読みで一章を読んで欲しいね。ジャップの事をめっちゃこきおろしてるから(笑)
正確には、こき下ろしではなくて、単なる事実の描写なのだけど、お前らはファビョるだろう。

608 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:49:24.31 ID:jY6/KJj10

>>602
太宰より津島の方が面白いと思う俺はメンヘルじゃないのか。

609 ：ナルナちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:49:27.14 ID:ER+4aosK0

>>603
ハードルたけえよｗ
プログラム関係は英語で調べるが、普段の調べ物を英語でやるのは無理だ

610 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:50:04.28 ID:KWU1xcE00

>>601
人間を信頼してるんじゃなくて、時間の荒波に耐えた本ならば、読む価値はあるだろってだけじゃないの？
数々の批判を耐えぬいた上で、それでも読む人間がいればそれは読む価値はあるってだけの話では？

611 ：柿兵衛(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:50:17.00 ID:haULvaWh0

>>609
wikipediaなんだから、日本語で調べて英語で読めばいいじゃない

612 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 16:50:31.16 ID:Mwf0mn1f0

太宰の女性一人称小説は良い。

613 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:50:31.08 ID:cHtoWrgC0

>>603
バンドのwiki見ようとしたら必然的に英語しかないっていう

614 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:50:32.85 ID:v1r2WUfk0

>>608
俺も津島の方が好きだわ。『火の河のほとりで』とか。

615 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:51:08.53 ID:9J+Q8v100

>>608
普通の下層民でしょ。

女は「私〇〇が好きなんだ」とアトランダムに指定できるけど、
男はそれに合わせないと話が続かない。
ある程度尊敬を勝ち得てから新しいものを提示しないといけないのさ。

学生時代に学んだ知識。

616 ：あまっこ(熊本県)：2011/01/29(土) 16:51:16.94 ID:Hm+b4lc80

自分の頭の悪さを自分で認められるようになったら頭が良くなる第一歩だろうけれど、なかなか認められないよね

617 ：きょろたん(東京都)：2011/01/29(土) 16:51:54.66 ID:nDoO76p10

澁澤龍彦ってちょっとよんだけどさっぱりわからんかった。
ああいう知識のカタログ？とかこのご時世にいらなくね？ネットでいいじゃん。
この周辺でよく出てくるユイマンスとかセリーヌとかジュネとか
全然わけわからなかった。どういう順番で読んだらなにかわかるの？

でも種村季弘と言う人の本は読み物としておもしろかったな。

618 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:52:51.87 ID:v1r2WUfk0

>>617
セリーヌなんかまともな翻訳が存在しないんだから読んでもしょうがない。

619 ：カンクン(栃木県)：2011/01/29(土) 16:53:13.59 ID:KF1aaPyL0

ハサミ男途中だがおもしれーー！

620 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:53:22.40 ID:KWU1xcE00

澁澤龍彦は文庫二十冊ぐらい積んであるけど、読む気が全く起きない。

621 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:53:29.62 ID:T7RoirqzP

さあ5次元の波動へ宇宙の仕組みがこう変わります
悲劇の誕生ニーチェ
火の山ー山猿記
ネット・バカ　インターネットがわたしたちの脳にしていること
じゃじゃ馬たちの文化史―シェイクスピア　←高校の時にシェイスピア集めていたから
幻影の時代―マスコミが製造する事実 (1964年) TV見ないから興味ない
>>581
読んだ記憶がある
さあ、気ちがいになりなさい　星新一

お前らレスありがとう、密林で頼んだ。
学生の頃はお決まりの、横溝、恩田、朱川、宮部、京極、Wりゅう、五木博之、三浦綾子、あと適当に海外ミステリーだったから
新しい開拓地が広がってよかった。今ビール500ml×８本飲んでいて
忘れたころに届くだろうけど楽しく読ませてもらうわ。どうも

622 ：タルト(東日本)：2011/01/29(土) 16:53:37.04 ID:f47HpXKB0

文庫サイズReaderにカードスロットと
和英英和（発音機能付き）、国語、大辞林をつけてくれ！
画面下部に一発で表示させるインターフェイスは◎だからさ

623 ：もー子(埼玉県)：2011/01/29(土) 16:53:43.46 ID:BYntMyfl0

てｓ

624 ：かもんちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:54:13.73 ID:ZHwszAeg0

最近買って読んだ本

「セネカ全集 2巻」　セネカ
「年代記」　タキトゥス
「暗殺国家ロシア消されたジャーナリストを追う」福田ますみ
「希少金属データベース」　牧野和孝、狩野一憲、大好直、吉村昇
「動き出したレアメタル代替戦略」原田幸明河西純一
「ペルディード・ストリート・ステーション」　チャイナ・ミエヴィル
「道州制」佐々木信夫
「地方分権の失敗道州制の不都合」伊藤敏安
「南極越冬記」西堀栄三郎
「南極大図鑑」国立極地研究所
「とある魔術の禁書目録 22巻」　鎌池和馬
「神様のメモ帳　5巻」杉井光
「機動戦士ガンダムUC 1 ユニコーンの日上巻」福井晴敏、美樹本晴彦、大森倖三、矢立肇

セネカはおすすめ
10代のうちに読んでおきたかった

625 ：もー子(埼玉県)：2011/01/29(土) 16:54:35.90 ID:BYntMyfl0

長かった

626 ：アッキー(西日本)：2011/01/29(土) 16:56:13.31 ID:yx6MkbID0

　日本の文系、とりわけ法学部は教養がない。理系学生の書斎が安藤忠雄の建築事務所（研究所）みたいな資料の山だとしたら、文系（特に法）学生の書斎は立花隆のネコビルｗ
規模だけでなく質でも文系（特に法）は見劣りがするよ。何度か連中の自宅に招かれたから、ちょっと参与観察してみたんだ。冗談半分でさ。仔細に文系（特に法）学生の本棚とか見てみると、これがもう滑稽なんだｗｗ

　面白いから蔵書タイトルを全部メモしたんだけど、まずいきなり机の上に開いた状態の宮台真司『権力の予期理論』！プゲラを抑えるのに必死だったぜ。続いて何度も読んだ形跡のある伊藤＆柴田の司法試験論文対策即席要点集。
お前サルかよ、それでも人間かよ、って問い詰めたくなったね（苦笑）。他にもオママゴトみたいな社会学大辞典、カント・マルクスをはじめとする岩波文庫３００冊程度（といっても日本語であって原文ではない）、
オクスフォード英英辞典とシソーラス、小林康夫『光のオペラ』、我妻民法、佐藤憲法、前田刑法＆商法、新堂民訴法、山本国際法（←物凄い日本語ｗ）、○○学がわかるシリーズ（プッ）、ソシュール言語学講義、
ダンス・マガジン（お前ホモかよｗｗ）、スティグリッツ経済学（原文じゃなくて翻訳）、ウィトゲンシュタイン論理哲学、アリストテレス詩学（ギリシャ語で読めよな）、フーコー『知の考古学』（「パンのように売れた」ベストセラー）、
三島由紀夫文庫、仏露独蘭伊中国語辞典、トクヴィル、大江健三郎、コーポレート・ファイナンス、ドストエフスキー文庫、西尾行政学、柄谷行人文庫、フロイトの技法、Yale Law Journal、ハンナ・アーレント、浅田彰『構造と力』、
別冊ジュリスト判例百選、大前研一（ワラ）、シェイクスピア文庫、田中行政法、中公『世界の歴史』（お前高校生かよｗ）、マンデル貨幣理論、岩井克人『ヴェニスの商人の資本論』（プッ）。これだもんねぇ。
　他にも数百冊持っていたようだがあとは推して知るべし。で、トドメはピーター・ドラッカー、ピエール・ブルデュー、フォーリン・アフェアーズ、ハーバード・ビジネス・レヴュー、知の論理！！

　もう俺その場で大爆笑。プゲラー止まらなかったぜｗｗｗ

627 ：ばっしーくん(catv?)：2011/01/29(土) 16:56:15.55 ID:WNcXsA37i

>>606
それに加えて、文章をソフトで読ませるようにしてるわ
内容もあっちのが濃いし、なによりリンクが豊富。日本語だとどうしても、学問的なのは薄いからね

628 ：アッキー(西日本)：2011/01/29(土) 16:56:19.01 ID:yx6MkbID0

　参考までに連中の持ってた理系テキスト挙げようか。ま、予想通りだけど、杉浦・解析入門（高校４年生の一般教養にはいいかもね）、岩波講座・現代数学の展開（なぜかモジュライ理論、Lie環、Weil予想、コホモロジーｗ）、
リーマン・アティヤー・岩澤・シュバレー・ヴェイユ・セール・ブルバキ・ウィーナーなど書店で目につくもの（持ってるだけね、知的ファッション）、The Cell（教育ママに買わされた赤い電話帳ね）、
東京化学同人『分子細胞生物学』（ゲノム解析ブームの名残だろうな）、岩波数学辞典第３版（お前、万引きしたヤツだろ？これ）、ノイマン『ゲーム理論＆経済行動』、プリゴジーヌ『散逸構造』、
ファインマン物理学講義。これだもんねぇ。他にも何十冊か持っていたようだがあとは推して知るべし。で、トドメは日経サイエンス、ニュートン、大学受験過去問（東大＆京大理系）、数学セミナー！！

　もう俺、こんな連中と面識あるなんて、恥ずかしいね。あいつらよく平気で外を歩いてるもんだ。せめてNatureくらい読めよな、
文系（特に法）なんだからさｗｗｗｗ

学部時代で既に無教養な文系（特に法）だから、あとは推して知るべし。
法科大学院テキストは学部で使ってたのと同じｗ　女子大生（特に法）が読む雑誌と大差ない罠（たとえばMarie Claire、magazine litteraire、Cosmopolitan、
Critical Inquiry、Le Monde、The London Economist、American EconomicReview、Fortune、Foreign Affairs、Yale Law & Policy Review、The NewEngland Journal of Medicine、Michelin）。

629 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:56:23.67 ID:v1r2WUfk0

自分はバカだとわかってるけどネットでは虚勢をはっている、というのが大半だと思う。俺とか。

630 ：さっしん動物ランド(チベット自治区)：2011/01/29(土) 16:56:28.84 ID:jHmKaaUJ0

本質的にバカな俺はどうすりゃいんだよ・・・

631 ：トッポ(神奈川県)：2011/01/29(土) 16:57:04.13 ID:NNKX5svi0

お前らのくだらないゴタクはどうでもいいから最近呼んで面白かった本とその概要挙げておけよ

632 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:57:13.19 ID:T7RoirqzP

>>629
41レスはパネェな。お前も飲んでるのか

633 ：ローリー卿(東日本)：2011/01/29(土) 16:57:18.64 ID:n6/2Y1ou0

俺も読書スレに1レスは書き込む東日本だが、
NG処理で消されてると思うとｾﾂﾅｽ(´・ω・`)

634 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 16:57:21.48 ID:hLU+29cl0

>>612
女生徒とか燈篭とか、いいよねぇ
誰か名前忘れたが、作家だか編集者だかのエピソードで、
太宰に「『燈篭』の少女が好きです」、と言ったら太宰がしみじみ頷きながら「あれは僕だよ」といったとか

635 ：てっちゃん(広島県)：2011/01/29(土) 16:57:50.57 ID:Kq6rzWrw0

小説しか読まないんだけどこれも読書になるのか？

636 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 16:58:02.30 ID:1AZmI5xY0

>>631
快楽天BEAST

637 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 16:58:07.31 ID:9J+Q8v100

>>627
いやぁ、あれはいいよね。
文章も素晴らしいし、自分で撮ったと思われる写真がまたクオリティ高い。
日本語版なんて、所詮は鉄道ばかり詳しい「鉄pedia」であり、
アニメばかり詳しい「アニpedia」だよ。

638 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 16:58:08.49 ID:KWU1xcE00

自分はバカなのでいっぱい検索するし、いっぱい本を買ったし、いっぱい本を借りる。
基礎知識を詰め込むことはバカにでもできる、頭の良さはそんな関係ない。

639 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 16:58:15.79 ID:T7RoirqzP

>>631
本当だよ、本は面白きゃいんだ。
とっとと面白い本紹介しろよ。お前からももっと言ってやれ

640 ：アマリン(大阪府)：2011/01/29(土) 16:58:34.30 ID:lRxHjNEu0

走れメロスみたいな短くて面白いのない？
長いのだと読むの面倒くさい

641 ：タルト(東日本)：2011/01/29(土) 16:58:50.35 ID:f47HpXKB0

最近学術書と実用書しか読んでないわ

642 ： Mr.メントス(兵庫県)：2011/01/29(土) 16:58:50.67 ID:c2iLh/J30

リアルバウトハイスクール
マリアさまがみてる
スレイヤーズ
リウイ
フォーチュンクエスト
ベニ松のウィザードリィのやつ

は読んだ

643 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 16:59:06.59 ID:v1r2WUfk0

>>626
古いコピペだなあ
内容がすげえ風化してて面白い

644 ：省エネ王子(関西地方)：2011/01/29(土) 16:59:22.15 ID:1yYjRx5v0

読書が目的になってる奴って馬鹿だよね

645 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 16:59:38.80 ID:Srm9XYrv0

>>633
どんまい
明治文語文みたいなので面白い本教えてくれ

646 ：ひよこちゃん(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:00:01.60 ID:0O0nMFx70

ドラッカー的な本を読んでコロコロ考え方変える人間にはなりたくない

647 ：タルト(東日本)：2011/01/29(土) 17:00:04.37 ID:f47HpXKB0

>>633　NG処理完了

648 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:00:22.40 ID:SrBIPucU0

>>626の大半が既読だったので哀しくなった

649 ：俺痴漢です(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 17:00:23.77 ID:dZmbBnlY0

最近一番面白かったのは、コーマックマカッーシーのブラッドメリディアン。これ豆な

650 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:00:26.15 ID:v1r2WUfk0

>>632
熱で寝込んでるのよ
本読む気力もないし

651 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:00:34.69 ID:9J+Q8v100

>>640
趣味にもよるけど、海外ミステリおｋなら、
アイザック・アシモフの「黒後家蜘蛛の会」シリーズとかどう？
ミステリだと思うとちょっと凹むけど、小話と思って読むとけっこう面白いよ。

652 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 17:00:38.03 ID:dkpDTQzA0

ボクも英語でWikipedia読めるようになりたい
英語の勉強するか

653 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 17:00:39.95 ID:1AZmI5xY0

>>644
空き時間には携帯でゲームするしかない奴よりかはマシと思うけどね

654 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:01:10.60 ID:v1r2WUfk0

>>640
あんなもん何が面白いんだ

655 ：ベスティーちゃん(大阪府)：2011/01/29(土) 17:01:38.94 ID:7+T2S0R70

習慣にはならね
読み漁る周期はあるが

656 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:01:46.66 ID:jY6/KJj10

>>640
御伽草紙の「鉢担ぎ」
日本語が綺麗だわ。庭訓だけある。

657 ：トラッピー(群馬県)：2011/01/29(土) 17:01:46.85 ID:Uh3fnd700

>>575
これがおすすめだよ
http://www.n-hill.com/

658 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:01:48.25 ID:cHtoWrgC0

>>643
当時の笑いどころはどこだったの？

659 ：ばっしーくん(catv?)：2011/01/29(土) 17:02:19.74 ID:WNcXsA37i

>>652
それ発想が逆だろ。そんなんだからずっと身につかない
直ぐに読み始める、で、分からなかったら調べる。それを繰り返してれば三ヶ月もすれば見慣れたものしかなくなるよ

660 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:02:20.04 ID:SrBIPucU0

>>652
wikipediaは平易な文しかないからあれを読めないのは単語を知らないだけ
DUO様を暗記するしかない

661 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 17:02:23.25 ID:T7RoirqzP

>>650
暇が高じてやたら多いレスでキチガイ粘着扱い→凹むパターンだな

662 ：キャプテンわん(東日本)：2011/01/29(土) 17:02:36.09 ID:DTrW37wH0

「本を読む事は望ましいですね」というレスに対し、
「なるほど、じゃあ自分も本を読もう」という人も居れば、
「なんだと？本を読まない俺をバカにしてるのか！NGにしてやる！」と言う人も居る。
前者は改善する可能性があるが、後者は底辺に留まり続ける可能性が高い。

663 ：うずぴー(埼玉県)：2011/01/29(土) 17:03:31.25 ID:5CbUvkWF0

>>2で終わってるのにレスしてる男の人って・・・

664 ：ミーコロン(大阪府)：2011/01/29(土) 17:03:34.30 ID:DDwDMKy80

10代：バトルロワイアル
ﾐｽﾃﾘ：そして誰もいなくなった、白夜行
女性：八日目の蝉、グロテスク
勢い：告白
ＳＦ：新世界より
叙述：ハサミ男、殺戮にいたる病

665 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:03:57.01 ID:9J+Q8v100

そういえば最近、ボルヘスの「砂の本」を読んだときの凹み具合といったらなかった。
現代日本から見ればベタネタ、古典にもなれない中途半端本としてしか読めない。
1980年代だったらまだ楽しい本だったのかねぇ。

リアルタイムで読めないと風化するたぐいの本は悲惨だ。

666 ：チャッキー(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 17:04:03.73 ID:Q81EOR9q0

>>653
全力で同意する

667 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:04:25.57 ID:KWU1xcE00

今は、ブルデューの実践感覚を英訳で読んでる。
翻訳もあるけどいまいち頭にはいらない。難しいけど、面白い。
慣習化された行為と、規範の関係性を論じてるのだけれど、
自分はどのような義務を持つべきかについて考えさせられる。

　実践感覚は、自然と化し運動図式と身体的自動装置へと転化した社会的必然性であって、
　これがあるゆえに諸実践は、実践の中で、実践の生産者の眼には隠されたままであるものの中で、
　またそれによって――この中で実践の生産の超主観的原理が姿を現すのだ――道理あるものとなる、
　すなわち共通感覚がそこに住みつくのである。
　行為者たちが自分のやっていることを決して完全には知らないがゆえに、
　彼らは自分が知っている以上の意味を持っているのである。

実践感覚 1 p110

668 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:04:27.41 ID:v1r2WUfk0

>>658
日本語の部分は全部笑えるよ
岩井克人くんは俺がさっきバカにした水村美苗の夫ね

669 ：アマリン(大阪府)：2011/01/29(土) 17:05:04.03 ID:lRxHjNEu0

>>654
「メロスは激怒した」からの一連の流れは人を引き込むよね
山月記とかも好きだよ
文に勢いが欲しい

670 ：エネオ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:05:07.13 ID:WQWOVNY30

滝本竜彦の僕のエアって面白いか？

671 ：ニックン(埼玉県)：2011/01/29(土) 17:05:07.75 ID:fGKioS860

ライトノベルも捨てたもんじゃねえよ
気分転換に読めてイタイ妄想の力が俺に活力を与えてくれる
哲学書は精読しようとおもうと1カ月位掛かるし
難解で読むのも苦痛なのが多い

672 ：きょろたん(東京都)：2011/01/29(土) 17:05:24.31 ID:nDoO76p10

>>644
オッサンでいるよな。今まで全く本読まなかったくせに
今年から毎月１０冊読みます！っていって
ブログ書き始めるんだけど3年続けても新刊紹介の提灯記事みたいな
かんそうぶんしか書けない奴。

673 ：ヤン坊(京都府)：2011/01/29(土) 17:05:25.04 ID:dkpDTQzA0

>>659
わからない単語が多すぎると挫折する件

674 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:05:42.47 ID:v1r2WUfk0

>>661
まあ実際キチガイ粘着なのかもしれん。

675 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 17:05:59.99 ID:Srm9XYrv0

>>667
全く意味わからなくてﾜﾛﾀ
自分はもっと柔らかいのしか読めんわー

676 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:06:14.18 ID:9J+Q8v100

>>671
ラノベは、作者、及び読者に想定されるナルシシズムに自覚的になると、もう読めない。

677 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:06:31.85 ID:7dkIbOZ6P

とりあえずお前ら実名晒してくれよ
CiNiiで検索して，どれだけ素晴らしい実績があるか参考にするからさ

678 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:06:46.59 ID:KWU1xcE00

>>665
ボルヘスは、「死者の書」が面白かったかな。
ボルヘスは物語として読むには辛い本が多いけれど、
情報量の多さには感服するし、物語の運び方を批判的に吟味するにはうってつけだと思った。

679 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:06:53.95 ID:YnL52xOd0

>>676
いやいや表紙が萌え絵やったらスイスイ読めるしやな
あんたの国語力が足りないだけとちゃうん？

680 ：あかでんジャー(熊本県)：2011/01/29(土) 17:06:54.20 ID:LyufGuVg0

イギリスシンドロームって本は面白かったな
勘違いイギリスヲタを叩く本

681 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:06:57.23 ID:v1r2WUfk0

>>676
不器用だなあ

682 ：女の子(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:07:02.10 ID:FN3p6kUKP

ラノベ読んで2ch(ラノベ板、ニュー速)でキャラ萌えに付いて語るのが楽しい

683 ：タルト(東日本)：2011/01/29(土) 17:07:08.53 ID:f47HpXKB0

五輪の書とか難しすぎて本棚に眠ってる
はい

684 ：ほっしー(広西チワン族自治区)：2011/01/29(土) 17:07:11.85 ID:cEgFLllFP

ニュー速的に冲方丁の評価はどんなもんなの？
天地明察は面白かったけどマルドゥックスクランブルは微妙だった

685 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 17:07:14.12 ID:1AZmI5xY0

>>677
言いだしっぺの法則

686 ：ピカちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:07:24.63 ID:D3lUTYvV0

筒井やすたかの老人が殺しあう小説は笑えたな。

687 ：ハナコアラ(関西地方)：2011/01/29(土) 17:07:34.32 ID:H3+6HzVC0

最近本読んでないから何か読みたい
ここ最近で面白かった小説教えてくれ

688 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:07:51.49 ID:v1r2WUfk0

>>684
無知無教養の通俗作家

689 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:08:25.05 ID:9J+Q8v100

>>679
いや、中学生の時に猿のように読んだよ。
ただ、当時は表紙がエロ絵まがいのものも多く、
クラスで迫害の対象になるため、数人の仲間で貸し借りしながら
マイブックカバーが必須だった。

690 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:09:15.59 ID:9J+Q8v100

>>682
精神分析を学ぶと、女性性という幻想について考察する方が楽しくなるんだよ。

691 ：レインボーファミリー(福岡県)：2011/01/29(土) 17:09:17.08 ID:1AZmI5xY0

>>679
国語力の問題なのそれ
そもそも国語力って具体的に何
「～力」とか最近よく見るが、意味が曖昧で何がなにやら

692 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:09:42.93 ID:7dkIbOZ6P

学部2年なのに論文とか書いたことあるわけなかろうが…

693 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:10:39.75 ID:SrBIPucU0

今月初論文(共著)を出した俺に隙はなかった

694 ：環状くん(千葉県)：2011/01/29(土) 17:11:13.43 ID:ODe67E9f0

沢木耕太郎が好き

695 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:11:19.03 ID:9J+Q8v100

>>687
高校卒業くらいを前提にして軽く読めるレベルということになると、
ちくま文庫の「よいこの君主論」なんてどうかな？
挿絵はなるべく見ない方向で。

696 ：おれんじーず(岩手県)：2011/01/29(土) 17:12:05.90 ID:0FfC243Z0

>>687
森絵都『永遠の出口』

文庫でも出てる

697 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:12:32.42 ID:9J+Q8v100

>>694
いいね。
あれは今40代～50代の人にとっての青春の書物なので、
あのあたりの世代と話を合わせられるという
社会人としては素晴らしいスキルになる。

698 ：ばっしーくん(catv?)：2011/01/29(土) 17:12:35.68 ID:WNcXsA37i

>>673
最初は日本語版を読んでおく。そうすると単語の意味がだいたい検討つくから、それで流しておけばいい
何度も出てくるような重要な単語だけ拾っていけばいいよ。全部訳そうとすると、時間がかかりすぎる
英文を読むのが目的ではなくで、内容を知りたいだけなのだから、内容が把握できれば良しとして次のページを読むことが大事

699 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 17:13:29.51 ID:T7RoirqzP

>>673
旧仮名使いとか俺みたいな低学歴には地獄だな

700 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:13:59.01 ID:cHtoWrgC0

>>668
だめださっぱり解らん

701 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:14:00.17 ID:3UkJkbmnP

実際ラノベは読書の入門としては良い
お前らも小学生の頃青い鳥文庫読んでただろ？
パスワード探偵団とかデルトラクエストとか精霊の守人とか夢水清しろうとか
ダレンシャンとかデルフィニア戦記とかハリポタとかエスパーのいる町とか
懐かしいなあ

702 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:14:00.44 ID:9J+Q8v100

>>698
英字新聞もそうだけど、意味が取れないほど英単語がわからない場合、
素直に英単語の語彙量を増やしに行ったほうがいい。
ある程度は読めるけど一部わからない、というくらいにまでは語彙増やさないとどうしようもない。

703 ：ハナコアラ(関西地方)：2011/01/29(土) 17:14:28.35 ID:H3+6HzVC0

>>695
いや、大学卒業前なんだが…

>>696
調べてみるわ、ありがとう

704 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:16:13.24 ID:REZSjOP20

中島らもみたいなめちゃくちゃな人でも本はかなり読んでるもんな
やはり頭のいいやつは本を読む

705 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:16:42.51 ID:9J+Q8v100

>>701
ジェネレーションギャップを感じるな。

俺が中学の時は畑正憲がなぜか人気があった。
メリーポピンズ、アガサ・クリスティ、ファンタジーだと「ゲド戦記」とかね。
ホビットの冒険も入ったけど、俺が図書委員の間に借りたのは俺だけだった。
ついでに図書委員としてごねて星新一の文庫本全部入れた。

706 ：タルト(東日本)：2011/01/29(土) 17:17:01.86 ID:f47HpXKB0

本を読んだ後は饒舌になるのは不思議だ
論文とか書いた後でもそうなった記憶が
やっぱあたまにいい影響与えてるんだろうな

707 ：ほっしー(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:17:34.73 ID:30vDGk50P

>>388
おかげで学年の半分以上が京都大の甲陽学院や東大の灘の存在を知れた
マジで神だわ終わらないコンテンツやで

708 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:17:56.69 ID:v1r2WUfk0

>>700
まあ俺高校生だし殆ど読んだことないけどねw
内容は関係なくて、あまりにテンプレ通りで笑えるってことじゃない？

709 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:18:03.78 ID:pnoIiviY0

>>701
全部家にあるわｗｗｗでも妹が小学生なんだが全く読まない。大丈夫かな

710 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:18:44.17 ID:hLU+29cl0

>>704
あの人自分でも『目が潰れるんじゃないか、と思うぐらい本を読んだ』って書いてたな

711 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 17:19:43.35 ID:T7RoirqzP

ここまで阿刀田高なし。
おいおい、中学生の文庫登竜門だろ。お前らには失望した。ゆとりか。
村上龍や村上春樹や江戸川乱歩読んだ情熱はどこへ・・・？

712 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:20:16.21 ID:9J+Q8v100

あと、男性なら、大槻ケンヂのオモイデ教は、教養として読んでおくべきだと思った。
あれは若いうちに呼んでおくことに意味がある。
筒井康隆に「蝶」という数枚の短編があるが、あれと同テーマ。

あのあたりは恋愛に対する免疫を高めてくれる。

713 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:20:27.90 ID:3UkJkbmnP

>>705
星新一は今でも神だと思ってる
トールキンも面白いけどうちの図書館は糞翻訳の方だったから
読みにくくて人気無かった

714 ：ピースくん(関西地方)：2011/01/29(土) 17:20:31.85 ID:iesjsLNi0

今の中高生に宗田理シリーズはライトノベルとして認識されなさそうな気がする。

715 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 17:20:43.93 ID:Srm9XYrv0

>>701
女子中学生がダレンシャン絶賛してたわ
ハリーポッターみたいな感じなのかな

716 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:21:04.72 ID:v1r2WUfk0

まあ星新一は小学校低学年向けと考えれば神だな

717 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:21:10.81 ID:SrBIPucU0

>>708
そもそもタイトルがアレ

718 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:21:25.17 ID:9J+Q8v100

>>711
阿刀田先生は、自分で書いたショートショートのネタを、自作内で使い回すからダメ。
真剣に読んじゃいけない作家。

作家なら、一度使ったネタくらい覚えておくべき。

719 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:21:32.21 ID:hLU+29cl0

>>712
そういえばメンヘラ女はオーケン好きだよな

720 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 17:21:46.00 ID:Mwf0mn1f0

>>711
最近読んだ『やさしいダンテ＜神曲＞』がイマイチだったわ。

721 ：ローリー卿(東日本)：2011/01/29(土) 17:22:10.80 ID:n6/2Y1ou0

>>701
歴史漫画とかはだしのゲンばっかりだったわｗ
集英社の旧版世界の歴史のモンゴル帝国が熱くて、
それから猿の様に読みふけった。
ちなみに、新版のモンゴル帝国の巻には
「チンギス・ハーンと李舜臣」って信じられんタイトルが付いてる。
アホだろ。

722 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 17:22:13.44 ID:T7RoirqzP

>>713
＞星新一は今でも神だと思ってる
流石おなじ福岡氏県民だな（出張で三重だが）。
お前はわかっている、ボッコちゃん賞やりてぇ

723 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:22:52.12 ID:9J+Q8v100

>>713
学校の図書館って、以前の図書委員ががんばって揃えた集大成でもあって、
意外に面白いのあるんだよな。
個人的に印象深かったのは、ブラックコーデュロンという魔法の釜の話。
あれ読んで、自己犠牲とはなにか、真剣に考えた。

724 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:23:04.02 ID:hLU+29cl0

>>711
この人の書いたギリシア神話の本、子供の頃読んでおっきした
なんかすげぇエロかった覚えがある

725 ：おもてなしくん(東京都)：2011/01/29(土) 17:23:44.35 ID:93ZsiV/r0

星新一はごねるまでもなく図書室に置いておきたい作家だろう

726 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:23:58.29 ID:v1r2WUfk0

>>717
うん。タイトルと著者ぐらいは殆ど知ってるよ。だからそのレヴェルでは俺でも笑える。
まあ医学部志望の俺には辞書辞典以外読む気も起きないものばかりだな。

727 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:25:04.86 ID:3UkJkbmnP

>>715
途中でだれる所と最後らへんの伏線回収の甘さ以外は
かなり面白い部類
でもシェルターのスイッチの伏線を回収しなかったのは許さん

728 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:25:22.22 ID:SrBIPucU0

医学部志望するほど頭が悪くなかったから俺は高校までは一生懸命読書したよ

729 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:25:43.04 ID:KWU1xcE00

阿刀田高は敬遠して読んでないなあ、とくに古典の解説書なんかは避けてる
なんか軽そうで。

730 ：星ベソくん(北海道)：2011/01/29(土) 17:25:46.46 ID:9ogFZbDt0

英書を読むのは有益だと思うぞ
日本では古書がいい

731 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:26:15.68 ID:v1r2WUfk0

>>728
あら、コンプレックス？w
俺も結構読んでるほうだと思うよ。多読はしてないけど。多読は馬鹿にしているので。

732 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:26:23.58 ID:pnoIiviY0

>>711
この作家がいいなんていうのは読んだ後で言えることであって
小説の真髄は読者に宿るからそういう押しつけがましいのは良くないよおじさん

733 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:26:54.77 ID:3UkJkbmnP

>>721
歴史漫画は適当なの多いよな
面白かったけど
今思えば俺の小学校の図書館は充実してたなあ

734 ：でパンダ(京都府)：2011/01/29(土) 17:27:33.87 ID:Srm9XYrv0

装丁が素敵だったからOliver Twist買ったら英語力が追いつかなくて読めてないや

735 ：エネオ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:28:19.94 ID:WQWOVNY30

江戸川乱歩って三重出身なのに三重県はそのこと全然宣伝してないよな
もったいない

736 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:28:52.44 ID:SrBIPucU0

>>731
今からでも遅くないから志望を変えたまえ
優秀な若者をただの技術者で終わらせるのは悲しいことだからね

737 ：プイ(長屋)：2011/01/29(土) 17:28:54.66 ID:R+F2Ej3Ei

読む前に一度書いてみろ
この世の読み物の大半はカスだと気付くはず
読んだ数を自慢してるやつはバカの見本

738 ： auシカ(千葉県)：2011/01/29(土) 17:29:01.09 ID:wxqANeEK0

漫画読んでるし

739 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:29:13.55 ID:v1r2WUfk0

>>735
『パノラマ島』のM県T市って三重県鳥羽市のことなんだよねw知ってた？

740 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:29:35.85 ID:REZSjOP20

>>710
そうなんだよ
小難しい本を1日数冊読んでた
んで読んだ本を庭の小屋か何かに置いといたんだが、大雨で全部ダメになった

741 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:29:59.36 ID:9J+Q8v100

>>733
俺が読んだ「まんが日本の歴史」だと、三光作戦が史実になってたｗ
印象が強烈だったので覚えているんだが、
日本に「三光」なんて言葉あったっけ？ってのが当時から普通に不思議だった。
多分もうカットされてる。

742 ：エネオ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:30:08.77 ID:WQWOVNY30

>>739
どうせなら津市にしろよ

743 ：女の子(長屋)：2011/01/29(土) 17:30:39.09 ID:0PJ6YCYJP

小説なんかしょせん時間つぶし
もっと実用書読んだほうがいい

744 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:30:42.38 ID:v1r2WUfk0

>>736
残念だが代々医者の家系なのでねえ。最低でも旧帝医を出なきゃいかんのだよ。

745 ： PAO(北海道)：2011/01/29(土) 17:30:50.19 ID:BSLcYQ2g0

>>737
その通り
昔の小説よんでドヤ顔してる奴はラノベオタと同じだよな

746 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:31:12.42 ID:9J+Q8v100

江戸川乱歩だと、「甲虫」（だったかな？）で丸ビルが出てきて笑った記憶がある。
いや、当時勤務地だったもので。

747 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:31:26.01 ID:v1r2WUfk0

>>742
パノラマ島って真珠島がモデルらしいよw

748 ：ほっしー(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:31:42.20 ID:30vDGk50P

>>745
あん？表紙が萌え絵のオタ小説マンセーして何があかんの？

749 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 17:31:55.25 ID:X7tYQrNP0

なぜ、FREEとかいう本が人気なのか理解に苦しむ

750 ：とびっこ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:32:02.95 ID:JtyJ8TbW0

>>744
医者の家系だからって
お前の人生なんだから好きに生きればいいよ
本心から医者目指してるなら構わない

751 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:32:03.78 ID:SrBIPucU0

>>744
アーメン

752 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:32:07.66 ID:v1r2WUfk0

>>745
何が“その通り”なのか。もっと論理的に……ry

753 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:32:08.13 ID:hfesUcPD0

>>737
とりあえず本屋はゴミ溜めだな

754 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:32:12.51 ID:pnoIiviY0

>>740
難しい本を一日数冊読むって世紀の天才レベルじゃん
哲学書なんていくら教養ある人でも1週間くらいかけて読むとかザラなのに
それって単に言い回しが面白い小説を色々読んだってだけでしょ？

755 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:32:36.92 ID:9J+Q8v100

歴史物だと、司馬遼太郎と塩野七生が鉄板だよなぁ。
中学生くらいで読める上に、このあたりを読んでおくだけでおじさんたちと話が通じる。

756 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:32:45.06 ID:cHtoWrgC0

>>744
高校生ならニュー速よりも友人と遊んでおいた方が良いんじゃ

757 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:32:48.67 ID:3UkJkbmnP

>>744
医学部志望なの？
俺も医学部だけどなんかアドバイスしようか？

758 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 17:33:13.50 ID:Mwf0mn1f0

>>749
自分はなぜFREEという本がタダじゃないのか気になる。

759 ：エネオ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:33:37.08 ID:WQWOVNY30

56レスとか集中力すごいなすごいな
おれなら15レスくらいで力尽きる

760 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:33:38.39 ID:9J+Q8v100

>>749
あれ買ったよ。
あれを買った奴は、間違いなく、
「無料で売っても儲かる新しいビジネスモデルが！」みたいな下世話な目的で買ってる。

761 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:33:49.09 ID:REZSjOP20

>>754
中島らもはまさに世紀の天才だと思うよ

762 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:34:03.00 ID:v1r2WUfk0

>>750
いや、医者を目指しているというほどでもないけど、他に何の才能もないから医学部に行くのだよ。
そりゃ俺だって何か芸があればそれで食っていきたいですよ。

763 ： PAO(北海道)：2011/01/29(土) 17:34:10.50 ID:BSLcYQ2g0

>>752
ラノベオタと一緒にされてﾌｧﾋﾞｮったの？ｗ
大人しく三島由紀夫のホモ小説でも読んでろよｗ

764 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 17:34:52.55 ID:X7tYQrNP0

>>758
最初タダで公開してた

765 ：エネオ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:35:11.17 ID:WQWOVNY30

阿佐田哲也
中場利一
筒井康隆
あたりを読む俺におすすめ教えて

766 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:35:11.76 ID:YnL52xOd0

>>761
中学で灘に受かった中島らもと甲陽学院に落ちた村上春樹
なぜ差がついたか

767 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 17:35:52.21 ID:Mwf0mn1f0

>>764
FREEじゃ儲からないから有料にしたということか？
なんか言ってることとやってることが違うなｗ

768 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:36:04.58 ID:v1r2WUfk0

>>763
三島由紀夫は殆ど読んだけどまあどうでもいいな。小説はそんなもんじゃないよ三島くん、と言いたくはなるけどw

769 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:36:10.43 ID:YnL52xOd0

>>763
オタ小説の何があかんのか言ってみろや糞田舎

770 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:36:30.72 ID:KWU1xcE00

村上春樹はプリンストン大の名誉博士だっけ。超高学歴だな。

771 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:36:39.79 ID:hfesUcPD0

>>766
村上春樹ってそれでも神戸高校じゃなかったか？

772 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:36:48.57 ID:SrBIPucU0

>>767
宣伝のためにやってただけ

773 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:37:07.14 ID:REZSjOP20

>>767
1万部限定で無料公開して40数時間で達した

774 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:37:07.75 ID:v1r2WUfk0

>>756
金が無いからゲーセンに誘われても行けないのよ。

775 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 17:37:34.82 ID:X7tYQrNP0

>>767
むしろ本の理論を実践してそのとおりになったと言ったほうが良い

776 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:37:57.36 ID:pnoIiviY0

>>761
哲学書なんてスーっと読めないんだよ。
1行1行止まっていってじっくり時間をかけて自分の物にしていくのが読解
それは文字をスーっと追ってただけか小説を読んでただけ。
いくら頭が良い奴でも他人の思考をいとも簡単に流し読みで理解できるとしたらそれはまさしくＧＯＤだよ
神がかり的な才能って意味じゃなくてホンモノのＧＯＤ。

777 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:38:04.09 ID:3UkJkbmnP

小説はそれぞれジャンルがあって全部同一に語る事は出来ないだろ
何のためにジャンル分けしてあると思ってんだ
ラノベと古典小説を同列に語ってる時点であほらしい
それぞれに良さはある

778 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:38:33.44 ID:9J+Q8v100

俺が学生時代の頃は梶井基次郎の檸檬を読んだことがないと人間扱いされなかった。
丸善が無くなった今、要らない教養になってしまったのだろうか。

779 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:38:52.67 ID:YnL52xOd0

>>770-771
村上春樹はオタ小説レベル

780 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:39:17.99 ID:9J+Q8v100

>>776
業界用語だと読解ではなく「精読」と呼ぶんだけどね。
ま、どうでもいいけど。

781 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:39:28.66 ID:v1r2WUfk0

>>778
教養ですらないでしょあんなもん
くだらない散文詩

782 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:40:11.04 ID:jY6/KJj10

>>777
物語文学はラノベです。
強姦なくして物語は進行しません。

783 ：めろんちゃん(千葉県)：2011/01/29(土) 17:40:18.61 ID:56JR/S3Q0

村上春樹に意味のわからないコンプ持ってる奴がわいてて笑った。
好きなの読んでりゃいいだろカス

784 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:40:27.63 ID:REZSjOP20

>>776
それ精読じゃね

785 ：環状くん(千葉県)：2011/01/29(土) 17:40:37.14 ID:ODe67E9f0

競馬好きな奴は宮本輝の「優駿」読むといいよ
作者が創価とか聞いたが気にしない

786 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:40:40.85 ID:v1r2WUfk0

村上春樹って、読んだことがない(笑)幻想文学でインタビュー見たけど、奥さんが結構アレな人みたいだね。

787 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:41:24.25 ID:3UkJkbmnP

>>755
遅レスだけど塩野七生は面白いよね
結構幅広い年代にファンがいるから話のネタにもなるし
この前電車で60ぐらいの爺さんが文庫版読んでて萌えた

788 ：スカーラ(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:41:41.45 ID:apqdDyqm0

原著で読んだ外国語の本教えて

789 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:42:00.94 ID:pnoIiviY0

>>784
あそうなんだごめん。知らなかった。
でも一日に何冊も読んだからすごいってのは納得がいかん。
それで手に入るのは文体くらいなもんだろ。

790 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:42:13.81 ID:9J+Q8v100

>>777
あれは差別のためにあるんだよ。

そもそも「小説」ってのは差別用語で、
「我々四天王の中でも最弱の軟物が好む、取るに足らないくだらない読み物」
という蔑称だった。

で、小説が市民権を得た今、今度は新しく出てきた、
「架空の少女との擬似恋愛とバトルによる幼児的な自尊心充足をメインとする読み物」
をラノベと呼んで差別してる。

791 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:42:18.68 ID:YnL52xOd0

>>782
オタ小説を過小評価しすぎ

792 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:42:33.02 ID:jY6/KJj10

>>788
李白とか杜甫を教科書で

793 ：いきいき黄門様(宮城県)：2011/01/29(土) 17:42:59.03 ID:GSnILsSw0

これだけ本読んでるのは日本人くらいだろうな
アフリカ人の方が楽しそうだけど

794 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:43:11.44 ID:YnL52xOd0

>>790
表紙が萌えな女の子の絵ってだけでなんで差別されにゃならんのかわからんな
日本は差別だらけやで

795 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:43:28.84 ID:KWU1xcE00

マジレスすると、難しい本でも比較して読書する、読書術があるから
数冊並行して読むこともある。一冊だけに掛り切りになることもあるけど。
だから一日に難しい本を数冊読むこともある。

796 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 17:43:49.33 ID:jhkeb1Hz0

>>793
あちゃー

797 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:44:02.86 ID:v1r2WUfk0

接続詞“そもそも”を使って話をするときの礼儀が欠けている。

798 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:44:42.86 ID:hfesUcPD0

>>788
De Amicitia

799 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:44:43.64 ID:v1r2WUfk0

>>794
なんで差別されるのかわかったら差別じゃないだろう。

800 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:46:13.30 ID:jY6/KJj10

>>791
源氏物語、寝覚、とはずがたり・・・・
とりあえず強姦して話の流れを変えようとする展開だらけだよね。

801 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:46:14.95 ID:pnoIiviY0

>>795
ごめん俺にはあの文章からそういう読書をしていたっていう風には受け取れなかったわ。
読んだ量がすさまじいとしか書いてないと思えた

802 ：よかぞう(不明なsoftbank)：2011/01/29(土) 17:46:37.49 ID:fy6XLXOM0

ダニエルキイスが読みたいんだけど
今更新品で文庫買うのはバカ？

803 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:47:08.44 ID:YnL52xOd0

>>800
作者の考えた萌えな女の子にハァハァすることの何があかんのかわからんよな

804 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:47:15.53 ID:3UkJkbmnP

>>782
高校の先生が少なくとも（日本における）小説のプロトタイプは源氏物語で完成
していてそれ以降の小説は全てその鋳型からの派生であるって言ってた
文学の条件が作者が特定されていることで
さらに小説は現実には無い事を創造することなんだと
そしてその分野では日本はかなり抜きん出てたらしいよ
少なくとも千年前には鋳型が出来ていたんだし

805 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:47:32.48 ID:v1r2WUfk0

大人は大変だなあ
変な義務感や焦燥感から読書をしなけりゃならないなんてw

806 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 17:47:43.16 ID:REZSjOP20

>>789
たしかにジャンル問わなければ1日数冊読むだけなら俺らでもできるよな
中島らもの頭の良さはそんなことで図るものではなかった
悪かった

807 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:48:46.73 ID:v1r2WUfk0

なんか誰に影響されてんのか分かりやすいレスばっかやな

808 ：いきいき黄門様(宮城県)：2011/01/29(土) 17:48:50.50 ID:GSnILsSw0

>>805
大人っていうかドロップアウトした奴とかがメインだろ
プライドはあるから妙な専門書や外国文学、哲学書を読む

809 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 17:49:11.22 ID:hfesUcPD0

>>800
松浦宮物語はそう言う話しでもなかったが肝心なところが書いてなかったりして残念だった。

810 ：ヤマギワソフ子(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:49:41.60 ID:W6xdG8R70

>>802
読みたい本は買って読めよｗ
面白いかつまらないかは自分で判断すべき

811 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 17:49:58.67 ID:wnqrM/zH0

宮崎哲弥や米原万里は一日七冊読むって聞いたことあるけどマジなんか

812 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 17:50:08.68 ID:X7tYQrNP0

ここの奴らは福田和也の読書についての本読んだら発狂しそうだなｗ

813 ：おれんじーず(岩手県)：2011/01/29(土) 17:50:12.03 ID:0FfC243Z0

>>802
図書館もしくはブコフで良いのでは？
アルジャーノンなら、どっちにもほぼ確実に在るだろ

814 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:50:23.61 ID:jY6/KJj10

>>804
光源氏と柏木と匂宮が強姦して物語が進行していくだけだからなぁ。

815 ：ちびっ子(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:50:38.39 ID:LjMbOBVR0

読書して考えて文章を作ることが大事

816 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 17:50:50.74 ID:Mwf0mn1f0

>>811
宮崎哲弥は新書を読みまくるという話だから不可能ではないと思う。

817 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:50:57.50 ID:9J+Q8v100

>>804
さすがにそれはちょっと言い過ぎな気もするが。

でも文章による空想小説という新概念を発明したことは事実だし、
それ以降の奴が小説を書くときは
「よーし、○○みたいなのを俺なりにアレンジして書くぞー」と思ったときの○○には
源氏がその流れを影響下にある小説が当てはまったんだろうなぁ、と思うと、
影響なしってわけにはいかないんだよね。

818 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:51:34.79 ID:v1r2WUfk0

>>812
福田和也ってw

819 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 17:51:41.46 ID:wnqrM/zH0

>>816
でも一日七冊も読めるもんなのか？

820 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:52:09.11 ID:pnoIiviY0

小説って
何か不完全にしろ真実の破片と呼べるものがあってそれを伝えるためのものなんじゃないんすか？
そういう視点でみた時今の小説は別の呼称がふさわしい気がするなー

821 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 17:52:21.89 ID:X7tYQrNP0

>>818
お前福田和也ナメてんの？エッセイめちゃおもしれーぞ

822 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:52:57.17 ID:3UkJkbmnP

>>814
まあ、それが千年たった今も人を惹きつける所が小説の魅力なんじゃないかな？
京極夏彦の言葉だけど「面白くない本はない。読み方を知らないだけだ」ってのは名言だと思う

823 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 17:53:02.76 ID:Mwf0mn1f0

>>819
新書を七冊なら不可能でもないと思う。
最近は軽い新書も多いしな。

824 ：ヤマギワソフ子(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:53:07.78 ID:W6xdG8R70

>>819
新書なら1日7冊は可能かと
頁数も少ないし　全集みたいに
ビッチリ文字が詰まってない上余白も多い

825 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 17:53:09.12 ID:KWU1xcE00

大森荘蔵はフッサールを朝から昼にかけて一ページを読んで
また昼ごはんを食べて、晩まで一ページというような精読を勧めてる。

考えることに重きを置くのか、読むことに重きを置くのか、
批判することに重きを置くのか、理解することに重きを置くのか、
目的によって、読書の手段、方法論もかわるんじゃないか。

826 ：うまえもん(静岡県)：2011/01/29(土) 17:53:09.54 ID:NLJ2LNk80

>>819
新書なら内容によるが2時間程度で読めるし可能だろう

827 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:53:24.03 ID:v1r2WUfk0

>>821
面白いけど、『作家の値うち』は意味不明だったし、そもそもドロップアウトした人だし。
馬鹿にするほかないでしょ。

828 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:53:25.72 ID:9J+Q8v100

>>815
君の読んだ「文章」に、句点がつかないものがあったかい？
日本語の文は句点で終わる、まずをそれを学ぶべき。

とは言うものの、実はこのレスの一文目も、
正確な日本語にこだわるのであれば、？の後に句点が必要だったりする。

まぁ、文意に応じて「文」と「文章」を使い分けてくれればいいや。

829 ：いきいき黄門様(宮城県)：2011/01/29(土) 17:54:16.57 ID:GSnILsSw0

>>825
現代文で人生が終わりそうだｗ

830 ：アメリちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 17:54:26.41 ID:hLU+29cl0

>>820
『兄はこう言った。「小説を、くだらないとは思わぬ。おれには、ただ少しまだるっこいだけである。
たった一行の真実を言いたいばかりに百頁の雰囲気をこしらえている」私は言い憎そうに、考え考えしながら答えた。
「ほんとうに、言葉は短いほどよい。それだけで、信じさせることができるならば」　』

831 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 17:54:48.03 ID:3UkJkbmnP

>>821
カイジの和也が書いてる小説かと思った

832 ：ほっしー(石川県)：2011/01/29(土) 17:55:35.81 ID:2qZ9ObCEP

なんで読書スレって30以上レスする奴がこんなに多いんだ？

833 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 17:55:58.09 ID:wnqrM/zH0

>>832
コアなやつが集まるからだろ多分

834 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:56:00.14 ID:9J+Q8v100

>>822
確かに、少なくとも一人は面白いと思ったから本になってるわけだし、
後世に残っている場合、手元に残した人も少しくらいは面白いと思っていたわけだし、
商業ベースに乗ってる場合は編集の人も少しくらいは面白いと思っていたわけだしね。

でも、「この本に面白さを見出すには人生は短過ぎる」、そう思う本もあるってことも事実だったりする。

835 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 17:57:07.81 ID:cHtoWrgC0

>>833
ニュー速にこんな濃い人達がいたんだなーとしみじみしてる

836 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 17:57:16.51 ID:v1r2WUfk0

ぼくより長くこのスレにいるひといますか？

837 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 17:57:17.14 ID:pnoIiviY0

でもラノベって読んでも何も残んないけど読んでる時割と楽しいよね

838 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 17:58:28.18 ID:9J+Q8v100

>>837
あれの真のテーマは「幼児的ナルシシズムの充足」だからね。
大人になると卒業していく者がいるのはそのため。
いつまでも卒業できない者がいるのもそのため。

839 ：パム、パル(関西地方)：2011/01/29(土) 17:59:12.85 ID:J4niZqpV0

今、堀辰雄の「風立ちぬ・美しい村」読んでる
まどろっこしい感じするけど文体は美しいなあ
泉鏡花は難しかった
読み込めたら面白いんだろうけどな

840 ：ほっしー(長崎県)：2011/01/29(土) 17:59:16.43 ID:7J0qbxvNP

どっどどどどうどどどうどどどう
ドッテテドッテテ、ドッテテド
のんのんのんのんのんのんと
クラムボンはかぷかぷわらったよ
↑
宮沢賢治って擬音の天才だよね

841 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 17:59:31.76 ID:wnqrM/zH0

>>838
なんかフロイトユングバタイユやら好きそうな文章だなｗ

842 ：みやこさん(千葉県)：2011/01/29(土) 18:00:20.10 ID:kK1OUZ0F0

>>841
2chで論破するために堅い本読んでるんだろうな

843 ：環状くん(千葉県)：2011/01/29(土) 18:00:34.67 ID:ODe67E9f0

お前ら頭良いんだな

844 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:00:50.45 ID:v1r2WUfk0

鏡花の何が難しいんだ？辞書持ってないの？

845 ：ローリー卿(東日本)：2011/01/29(土) 18:00:55.51 ID:n6/2Y1ou0

>>808
ｵﾇﾇﾒ妙な専門書
http://webcatplus.nii.ac.jp/webcatplus/details/book/isbn/9784879040152.html?txt_isbn=9784879040152
新しいものや変化は必ずしも良いものではないし、
シンプルだったり、古いものが使われ続けるのは
何かしら必然性があるとか、
色々考えさせられるお(´・ω・`)

846 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:00:56.71 ID:pnoIiviY0

>>819
新書でいいなら(かつメディアとかくだらないものについて扱っているものなら)
いくらでもいける・・・んじゃないかなぁ。頭いたくなりそうだけど

847 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:01:03.54 ID:YnL52xOd0

>>837
萌え要素にハァハァできるしやな

848 ：カナロコ星人(長屋)：2011/01/29(土) 18:01:25.70 ID:JhEB9u9y0

論文と実務向けの本は１日２冊は買って読んでるけど、小説やらエッセイを全く読まないから読書とは言えないな

849 ：女の子(三重県)：2011/01/29(土) 18:01:52.71 ID:T7RoirqzP

>>732
26歳でももうオジんか。
歳とりたくないな

850 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:01:55.60 ID:v1r2WUfk0

>>845
でもそんなことって、そんな本読まなくても普通考えることじゃないかなあ。

851 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:02:07.11 ID:3UkJkbmnP

>>837
現実逃避には最適な媒体だと思うよ

852 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 18:02:10.33 ID:Mwf0mn1f0

>>839
風立ちぬは物語の構成がうまいな。
すごい感心したわ。

853 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:02:16.43 ID:YnL52xOd0

>>848
ニュー速四天王のブリーチハルヒおお振りToLOVEるも読まずにこの板にいんの？ｗ

854 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:02:42.03 ID:jY6/KJj10

>>822
俵万智が『愛する源氏物語』で記していたけど
歌人が読むことが前提になっているんだよね。

当時は、殿上人ならば皆歌人だったからな。
歌がわからないと物語は中途半端にしか理解できないんだよね。

855 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:03:02.06 ID:wnqrM/zH0

>>846
仮に一冊1,5時間で読めても十時間ちょっと掛かるんだぞ
てっちゃんテレビのお仕事どうすんねん

856 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:03:27.12 ID:pnoIiviY0

>>849
ゆとりと言われ続ける身になれ
どう考えても自分より馬鹿な大人にゆとりゆとりと言われ続けるんだぞｗｗｗ
まじでイライラがやばいぜ

857 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:03:33.56 ID:3UkJkbmnP

>>853
おお振りはホモ臭いから抜きで

858 ：あんらくん(京都府)：2011/01/29(土) 18:03:38.59 ID:X7tYQrNP0

米原万里は頭の回転すごそう

859 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:03:49.01 ID:SrBIPucU0

>>855
新書なら本気を出せば50分程度で読める気がする
俺は教養市民じゃないから新書読まないけど

860 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:04:06.00 ID:v1r2WUfk0

まあ俵万智もわかってるか疑わしいけどね。
どうでもいいけど『サラダ記念日』は訳すのが楽だから欧米でも売ってるらしいね。

861 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:04:19.37 ID:pnoIiviY0

>>855
↑みてくれたら分かるけど速読できるから・・・

862 ：タヌキ(栃木県)：2011/01/29(土) 18:04:39.15 ID:Qp+iVpcB0

読書はもっと単純な物だと思ってた。

863 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:04:39.52 ID:3UkJkbmnP

>>854
その歌について勉強するのが古文の授業だったしね
勉強すればそれだけ面白い

864 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:05:05.71 ID:YnL52xOd0

>>856
ゆとり世代でも中高進学私立で大学は東大京大の連中は頭良いのにな

865 ：パム、パル(関西地方)：2011/01/29(土) 18:05:42.62 ID:J4niZqpV0

>>844
いちいち辞書引きながら読むのか？面倒だ
「外科医」なんかは意味分からず読み終わってた

866 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:05:43.51 ID:v1r2WUfk0

>>856
どう考えても自分より馬鹿なら別に言われてもいいじゃん。
わざわざ毎週土曜日まで登校してた奴がどう考えても自分より馬鹿なんだから笑えるだろ。

867 ：いきいき黄門様(宮城県)：2011/01/29(土) 18:05:49.12 ID:GSnILsSw0

携帯ゲームと違って充電しなくて済むから重宝するよな
画面にも傷つかないしついてもいいしな

868 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:06:25.56 ID:v1r2WUfk0

>>865
お前小説の中にわからない単語が出てきても辞書ひかずに読むの？

869 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 18:06:34.41 ID:IWWjUkTtP

>>864
最近毎回そんなレス見るんだけどなんで？

870 ：イチゴロー(京都府)：2011/01/29(土) 18:06:37.62 ID:jhkeb1Hz0

単純に全体的な世代論をしてもゆとりより団塊ジュニアの方がヴァカだからなあ
あれはしょーもない

871 ：カナロコ星人(長屋)：2011/01/29(土) 18:06:41.19 ID:JhEB9u9y0

>>853
声グラ読んどけばついていけるからな

872 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:07:17.33 ID:YnL52xOd0

ゆとり世代にはインターネットもあるし

873 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:08:47.22 ID:jY6/KJj10

>>863
物語の中の歌は、
その登場人物の教養レベルに応じて作りわけていかなければならないから、一番難しい。

874 ：パム、パル(関西地方)：2011/01/29(土) 18:09:03.59 ID:J4niZqpV0

>>868
いちいち途切れる感じが嫌
後ろに解説のってるの読む程度だわ
えーじゃあこれから辞書引くかー？

875 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:09:27.54 ID:hfesUcPD0

ラノベの英訳読んでるけど知らない単語が多すぎてなかなか進まない

876 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:10:03.19 ID:v1r2WUfk0

>>874
まあ途切れる感じが嫌なのはよくわかるけど、それでも引いたほうがいいと思うぞ。
読める本の範囲が永久に広がらない。

877 ：メトポン(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:10:12.47 ID:Lcx2/+DY0

>>868
おまえ高校生じゃないだろ

878 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:10:18.21 ID:pnoIiviY0

>>869
ゆとり世代って、下に学力が広がったんじゃなくて、
上下両方に分散しただけだよ。親から子の世代に移るに従ってね。
俺西日暮里だけど、親も西日暮里って奴かなりいるし、親の学歴次第ってのはかなり大きいんでないかな

879 ：めろんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:10:43.84 ID:2L8dIsgo0

このスレ（というか読書スレ）には難しい専門書古典名作しっかり読んでて
なおかつラノベもちゃっかり読んでそうなおっさんがいるから油断ならない
こういうおじさんは若い頃ナポレオン文庫読んでたんだろうな

880 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:10:55.35 ID:YnL52xOd0

>>875
トワイライトでも読もうぜ最初から英語だ
欧米版オタ小説

881 ：コロちゃん(埼玉県)：2011/01/29(土) 18:10:58.15 ID:5oQIqdPP0

ghu

882 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:11:29.30 ID:v1r2WUfk0

>>877
いや、一応高校生だけど。
よかったらなんでそう思ったのか教えてくれ。あまりに無知無教養だから？w

883 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 18:12:15.00 ID:9J+Q8v100

>>878
いや、全体的に下に下がってるよ。
ただ上位陣が爆発的に上に伸びてる。
あれは10％の優秀者をぐいぐい伸ばし、
それ以外を馬鹿に安住させるシステム。

884 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:12:21.03 ID:wnqrM/zH0

つーかゆとりって言われて腹立つとか短気すぎだろ
バカが言ってんなら動物と思って接すればいいだろ

885 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:12:47.24 ID:SrBIPucU0

>>879
今は美少女文庫がアツい

886 ：イッセンマン(関西地方)：2011/01/29(土) 18:12:54.79 ID:puRphEe40

図書館をもっと利用できやすいように指導したらいいんじゃないか。

887 ：タルト(長屋)：2011/01/29(土) 18:13:27.55 ID:vxjNQQqh0

>>626
法学部生なんだが本棚このコピペそっくりなんだ
ナルシストな法学部出身が作ったタダのネタなのか俺の友達がガチで俺を馬鹿にして作ったのか分かりかねるけどちょっと焦った

888 ：チルナちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:13:32.08 ID:hfesUcPD0

>>880
とりあえず今読んでる The Spice and Wolf を読み切ってから読んでみる

889 ：メトポン(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:13:38.34 ID:Lcx2/+DY0

>>882
高校の頃吉田健一の翻訳と文学観が好きだったんだろ？

890 ：エネオ(北海道)：2011/01/29(土) 18:14:00.00 ID:WOL2Zk9t0

エロ本でもよござんしょか？

891 ：ローリー卿(東日本)：2011/01/29(土) 18:14:03.54 ID:n6/2Y1ou0

>>850
もちろんこんな本じゃなくても考えるきっかけはある。
俺の場合、職場にたまたま転がってたこれだった。
軽い気持ちで読んだら、
「レシプロとか糞過ぎ、俺が更にいいもの作るぜwwwww」
→複雑すぎて失敗
なのを見続ける内にそんな気分になってきたんだよね。

892 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:14:26.95 ID:v1r2WUfk0

>>889
今も好きなんだけどw
そのスレではちょっと大人ぶってみせてたかも知れん

893 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 18:14:28.12 ID:IWWjUkTtP

>>878
ゆとりってたぶん学力低下はしたんだろうけど
国際学力テストでも参加国、参加地域が増えたことにも触れられないし
円周率3とかいう嘘はばら撒かれるし、大学の質の低下なんて
そもそも高校生の母数が減ったのなら当たり前みたいなことにも触れられないし
相当作為的に報じられてると思うけどね。問題なのは若い奴が学力低下すると
喜ぶ連中がいるからああなったんだろうな。特に俺のような低学歴層は喜ぶから。
ゆとり絡みは確かに無茶な扱いが多すぎるな

894 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:15:15.56 ID:pnoIiviY0

>>883
そうなの？それは気付かなかった
>>884
なんだろう、自分と同じ世代のゆとりと罵られる奴らにも腹がたってんのかな
でもやっぱり馬鹿に馬鹿と言われるのはいくら相手が馬鹿って分かっててもいらつくなぁ

俺がはじめたことだがそろそろゆとりの話はやめよう

895 ： KANA(関西地方)：2011/01/29(土) 18:15:38.47 ID:4YVup4QH0

>>887
このへんの本って俺も詳しく知らないけど
「当時」のベストセラーだから今読んでると別にバカにはされないと思うよ
浅田とか

896 ：女の子(愛知県)：2011/01/29(土) 18:16:03.48 ID:IWWjUkTtP

>>811
ミヤテツって偏差値30から三ヶ月で早稲田いったってマジ？

897 ：京急くん(京都府)：2011/01/29(土) 18:16:10.14 ID:QfiYrxTi0

ユゴー、デュマ、バルザック

誰ひとりとして読んだことないんだけど、どれから入ったらいい？

898 ：メガネ福助(長野県)：2011/01/29(土) 18:16:48.94 ID:KTRsBxwN0

バカな俺にはID:pnoIiviY0くらいの物言いが丁度いい
あとは頭ごなしか内容が高度すぎて意味がわからない

899 ： KANA(関西地方)：2011/01/29(土) 18:17:05.35 ID:4YVup4QH0

>>897
デュマ
ユゴーはやめとけ

900 ：ラッピーちゃん(静岡県)：2011/01/29(土) 18:17:05.85 ID:lz/Rg1o80

俺の世界ランクが下がるから読書するな

901 ：メーテル(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:17:13.63 ID:dF93lK/80

日本語の本読んでてわからない単語が出てきたら
とりあえず紙に単語をメモして
最後まで読んでその後に各語句を国語辞書/漢和辞典引けばいいんだよ
読んでる途中に辞書引こうとすると>>874みたいに
途中で途切れる感が出て読むのが面倒になってしまう
ただしラテン語ロシア語等、外国語の文献を精読する場合は
辞書引きながらじゃないときつい

それと安易に横文字使いたがる著書は
読者のことも考えてやれ　老人にソリューションだの
コーポレートガバナンスなんて言っても通じないぞ

索引がない専門書は著者と編集者の神経を疑う

902 ：ぎんれいくん(関西地方)：2011/01/29(土) 18:17:13.62 ID:WhJyZjsS0

読書スレは過疎ってる位が丁度良いな
本当に本好きが回してる時は良スレなのに
煽って人集めるとこういう下らない流れになってしまう

903 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:17:35.78 ID:3UkJkbmnP

>>885
青い鳥文庫はどうなってんのかな
>>879
活字ジャンキーってのは結構いるしね
アニメとか見るよりもラノベで読んだ方が早く読めるのもあるし

904 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:18:15.31 ID:v1r2WUfk0

わざわざ俺のIDで検索するとか暇な奴もいるもんだな。
なんかコンプレックスを刺激しちゃったのかしらw

905 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:19:33.24 ID:v1r2WUfk0

>>901
安易に横文字使いたがるような奴は馬鹿だから、馬鹿の書いたものは読んでも無駄だからよまなくていいんじゃない？

906 ：ほっしー(catv?)：2011/01/29(土) 18:19:46.67 ID:81ny3uKnP

もう何読んだらいいのかわからない

907 ：エビオ(大阪府)：2011/01/29(土) 18:20:43.64 ID:guZcvA2c0

読書によるわな

歴史や哲学や名作ならいいが

くだらない小説なら
時間の無駄

908 ：女の子(千葉県)：2011/01/29(土) 18:21:31.34 ID:YAxOaZ4vP

こんどから小説スレで別個に立ててくれよ
読書だとラノベだのスパさんみたいなのが入り乱れ何も会話が成立しないまま1000にいく

909 ：エビオ(大阪府)：2011/01/29(土) 18:21:32.54 ID:guZcvA2c0

>>906
人間革命
新人間革命

910 ：フライング・ドッグ(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:21:56.20 ID:jY6/KJj10

>>907
歴史が一番フィクションです。
あれこそ小説です。

911 ：ほっしー(千葉県)：2011/01/29(土) 18:22:20.31 ID:IcKbkACUP

勝ち組と呼ばれる人間は娯楽に優劣なんて付けないんだよね
仕事で上手くいってない低収入の負け組ほど救いを求めて優越感ゲームを始めたがる
くだらねーことやってる暇があったら仕事できるよう努力しろよ・・・

912 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:23:07.34 ID:v1r2WUfk0

小説スレって、レヴェル低いのよねえ。
洋書読んでても英語しか読めない奴ばっかりだから。

913 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:23:20.86 ID:wnqrM/zH0

>>908
夏の扉を後半でだれてストップした俺にオススメSFプリーズ

914 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:23:25.71 ID:cHtoWrgC0

>>906
俺も訳解らん

915 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:23:55.84 ID:YnL52xOd0

>>906
ブリーチハルヒおお振りToLOVEる　ニュー速民なら読んでおきたい必読書
あとは聖書や人間革命、話のネタになる

916 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 18:24:05.99 ID:KWU1xcE00

SFスレは昨日立ってただろ

ブレードランナー　アンドロイドは電気羊の夢を見るか?
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296141144/

917 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:24:07.47 ID:v1r2WUfk0

>>911
それは娯楽に限った話でしょ？

918 ：めろんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:24:51.91 ID:2L8dIsgo0

>>912
でも、例えばジェイムス・ジョイスの解釈について延々とレスがつくとしたら、それも困るんだけど

919 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:25:11.90 ID:pnoIiviY0

>>907
それは自分の中で意味を与えられるかによるでしょう。
ラノベみたいのは置いといて。
小説家がただぶっぱなしただけでも、その中に読者が真実を発見してもいい訳だし。
小説家が意図してなくてもね

920 ：パム、パル(関西地方)：2011/01/29(土) 18:25:25.60 ID:J4niZqpV0

分からん言葉調べるようにするわー
読みたい本がまだまだあるから死ねないなって最近思った

921 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:25:34.86 ID:wnqrM/zH0

>>912
フランス語とかつかえんのけ？それはそれですげーな

922 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 18:25:36.89 ID:Mwf0mn1f0

>>906
興味関心を言えば、このスレの誰かがアドバイスしてくれるんじゃないの？

923 ：エビオ(大阪府)：2011/01/29(土) 18:26:00.28 ID:guZcvA2c0

聖書はやめとけ

架空の神なんか意味がない

生命を完璧にといた日蓮大聖人御書講義
よめ。

それ以外の哲学は屁みたいなもん

924 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:26:13.12 ID:cHtoWrgC0

>>882
いやもう俺が馬鹿だからそう思うだけなんだろうけど、全く高校生らしくない。
30～40くらいに思える。
学校で話合う人いるの？　今の高校生ってみんなそんな感じなのかこわい

925 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:27:00.53 ID:pnoIiviY0

>>906
色々読んでるうちに自分が読んでるものが偏ってくるから、
それを追及するもよし、他の方向をさぐるもよしじゃない？
とりあえず興味あるのを古本屋で色々買えば？
タイトル買いでもいいものに当たる可能性はあるよ

926 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:27:22.93 ID:v1r2WUfk0

>>921
いや、俺は高校程度の英語しか使えないけど。そういうの使えるひとも書き込んで欲しいよねってはなし。

927 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:27:28.78 ID:SrBIPucU0

>>912
Applications of Lie Groups to Differential Equationsあたりを薦めよう

928 ：ほっくー(東京都)：2011/01/29(土) 18:27:34.14 ID:9J+Q8v100

>>923
真に受けるために読むのはどうかと思うが、
教養として読むのは間違いではないぞ。

西洋絵画の見方も変わるしな。

あと旧約と新約の区別くらいいい加減付けてくれ。

929 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:29:07.39 ID:SrBIPucU0

>>903
角川つばさ文庫という劣化青い鳥文庫があるけど
最初にハルヒの児童向けver出していてﾜﾛﾀ

930 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:29:40.58 ID:pnoIiviY0

>>923
お前は哲学やる価値ないよ。
ある哲学が屁かどうかなんてお前の頭の中で決めちゃってるだけ。
どんな哲学に自分が意味を与えようと思ってもいいんじゃない？
聖書なんて世界で一番多くの人が自分を預けてるすごい哲学じゃないか。
イスラームとかユダヤのがすごいって気もするけど

931 ：タルト(長屋)：2011/01/29(土) 18:30:36.73 ID:vxjNQQqh0

>>921
個人的にラテン語系より英語の方が難しいと思うラテン語は総じて活用がクソ多いけどそれさえ覚えたら大概の文章が平易に感じる

932 ：ニックン(埼玉県)：2011/01/29(土) 18:31:41.57 ID:fGKioS860

>>930
宗教は哲学じゃないですよ
宗教が哲学の対象となる事はあるけどね

933 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:31:49.56 ID:SrBIPucU0

>>926
お前だったか
高校程度の英語なら普通に The Feynman Lectures on Physics あたりがいいのでは？
俺も高校のころに読んだよ

934 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 18:32:10.48 ID:Mwf0mn1f0

>>930
自分を預けちゃってる時点で哲学じゃない気が。

935 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:32:17.40 ID:v1r2WUfk0

>>924
学校ではゲームとアニメの話しかしないね。まあ今の高校生の無知無教養ぶりは驚くべきものですよ。
俺は読書が趣味というほどではないけど、古本を漁るのは好きだし、それで多少読んでるから。

936 ：ばら子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:32:26.72 ID:helt63cI0

>>928
神を信じる信じないは別として
西洋の美術音楽文学は
何かしらキリスト教　ユダヤ教の影響受けてるからなあ
読者が聖書を読んでること前提で著者も
文章を書いてる場合が多いから、
人名や神名、比喩が頻繁に登場してくる

937 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:32:30.52 ID:wnqrM/zH0

井筒俊彦はアラビア語を一ヶ月勉強してコーラン読破したそうな
これも本当なのかねぇ

938 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:33:11.80 ID:3UkJkbmnP

>>915
おお振りはホモ臭いからやめろと言ってるだろうが
ゼロ魔にしとけ

939 ：デ・ジ・キャラット(神奈川県)：2011/01/29(土) 18:33:32.24 ID:pnoIiviY0

>>932,934
それもそうだね俺がバカだったわｗｗｗ
別の話かー。
思想だなぁ俺が言ってるのは

940 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:34:01.69 ID:v1r2WUfk0

聖書はパレスチナ文学ですよね？

941 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:34:57.82 ID:wnqrM/zH0

初めて読む英語本のオススメおしえて

942 ：ニックン(埼玉県)：2011/01/29(土) 18:35:04.31 ID:fGKioS860

まあ哲学的対象として聖書は読む価値はある。

943 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:35:27.04 ID:3UkJkbmnP

>>936
日本の土着信仰みたいなもんだしね
向こうでは昔話やおとぎ話に神が関わってくるから
自然と影響を受ける
どこの国でも一緒だけどね

944 ：どんぎつね(愛知県)：2011/01/29(土) 18:35:50.78 ID:jzLP9oJj0

頭の悪い友達が最近読書はじめたんだけど
わからない漢字がすごい多いらしくてよくどうやって読むか訊かれる
だから馬鹿は無理して読書するな　見苦しいから

945 ：タヌキ(栃木県)：2011/01/29(土) 18:35:56.04 ID:Qp+iVpcB0

STUDIO VOICEみたいな雰囲気がする

946 ：マウンちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:36:25.46 ID:cHtoWrgC0

>>935
医者の子ってイケメンが多いイメージあるんだけどイケメン？

947 ：パム、パル(群馬県)：2011/01/29(土) 18:36:30.46 ID:Mwf0mn1f0

>>937
あの人は異常だから。

948 ：フクリン(鹿児島県)：2011/01/29(土) 18:36:37.28 ID:4EOn3vNP0

確かに本に書いてあることだけが世の中の全てじゃないし、真実ではないんだけど
本もろくに読まない奴から、そんな事を言われても説得力がないよね。

949 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 18:36:48.55 ID:wnqrM/zH0

>>944
何読んでるの？ハルキ？

950 ：めろんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:37:23.57 ID:2L8dIsgo0

松岡正剛ってニュー即的に評価高いの？

951 ：藤堂とらまる(長屋)：2011/01/29(土) 18:37:30.47 ID:2/5dGuJh0

くだらない新書ばっか読んでるよ

952 ：ウチケン(大阪府)：2011/01/29(土) 18:38:09.88 ID:SwV0IvQL0 BE:1629886447-2BP(1236)

ちんこもみもみ

953 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:38:32.42 ID:v1r2WUfk0

>>950
頭は悪くないと思うけど、知識が古いからあてにならん。センスも微妙。

954 ：ドクター元気(東京都)：2011/01/29(土) 18:38:57.31 ID:REZSjOP20

誰かNIGEROU読んだやついないのか

955 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:39:11.94 ID:SrBIPucU0

>>950
天才経済学者池田某と同レベルの崇拝対象

956 ： KANA(関西地方)：2011/01/29(土) 18:39:28.57 ID:4YVup4QH0

>>950
あいつの読書レビューってあんだけ数あるから価値あるけど
中身に絶対自慢話入れるのがうざい

良くも悪くも８０年代の人ってイメージ

957 ：藤堂とらまる(長屋)：2011/01/29(土) 18:39:32.70 ID:2/5dGuJh0

松岡正剛千夜千冊ってのを読んだけど
なんで崇められてるのか理解不能できなかった
新書ばっか読んでるからかな

958 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:40:15.65 ID:v1r2WUfk0

>>946
さあ？童貞です

959 ：藤堂とらまる(長屋)：2011/01/29(土) 18:40:45.03 ID:2/5dGuJh0

理解不能できないって何だ

960 ：ピースくん(関西地方)：2011/01/29(土) 18:41:33.83 ID:iesjsLNi0

>>957
読みたいけど読めない本を解説してくれるから、
知ったかぶりに役立つ面があるからだろうな。

961 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:41:38.98 ID:SrBIPucU0

>>958
童貞でも何でもいいから俺が薦めた書籍はちゃんと読んで医学への道を捨てるか
理3から学部変えするかしてこちら側に来なさい

962 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:43:48.25 ID:v1r2WUfk0

>>961
こちら側って何だよ。

963 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:45:42.42 ID:SrBIPucU0

求道者、象牙の塔の住人

964 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:46:24.51 ID:v1r2WUfk0

格好良いですね。

965 ：ユートン(千葉県)：2011/01/29(土) 18:46:36.36 ID:i7Yn5o8C0

どんな本よんでもバカはバカ

966 ：ピースくん(関西地方)：2011/01/29(土) 18:47:33.71 ID:iesjsLNi0

ヘブライ語を極めたら孤高の人になれるで。

967 ：ほっしー(大阪府)：2011/01/29(土) 18:48:38.90 ID:+ohDcq3iP

最近むしょうに本が読みたくて
取り敢えず適当に本屋行って選んだのがセイギのチカラって本
能力者同士の対決とかあるんだろうなって簡単なあらすじ紹介チラ見しながら
読んでたらテレビドラマのシナリオレベルの描写でご都合主義すぎてつらい…
どんな馬鹿がこんな小説書いてるんだよって作者の名前見たらコピーライターだった…
適当すぎるわ
日本の小説レベル低くなってるのはこういう異分野の業種が簡単に本出せるからだろ

968 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:48:45.36 ID:SrBIPucU0

まぁフランス語、ドイツ語あたりは文献探しでも役に立つから読めるようになっておくべき。俺は読めない

969 ：ちびっ子(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:48:47.62 ID:og8jz5KV0

>>897
ユゴーはレ・ミゼラブルだけでも読むべき
冗長な文だが最後まで読めばユゴーがこの本を書いた目的に共感を覚えると思う

970 ：みやこさん(千葉県)：2011/01/29(土) 18:49:42.65 ID:kK1OUZ0F0

>>967
バカは１をみて１００とするな
すぐ一般化しちゃう

971 ：一平くん(東京都)：2011/01/29(土) 18:50:51.10 ID:zh/AsKRe0

ショーペンハウアーの幸福論

972 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:51:13.60 ID:v1r2WUfk0

ID:SrBIPucU0さんなんなの……。

973 ：やまじシスターズ(東京都)：2011/01/29(土) 18:52:39.38 ID:MVMTMetL0

相変わらず読書スレは優越感ゲームで胃が痛くなりそうだな
そんな俺のおすすめはホルスト・ガイヤーの「馬鹿について　人間―この愚かなるもの」

974 ：つくもたん(東京都)：2011/01/29(土) 18:54:28.54 ID:hdzbunGn0

>>1は？
なぜ男限定なんだし

975 ：ぴょんちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 18:54:45.01 ID:YnL52xOd0

>>949
ハルキｗ　表紙が萌え絵のオタ小説レベル（ﾊﾞｯｻﾘ

976 ：京ちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:54:57.15 ID:SrBIPucU0

>>972
平均的ν速民

あと暇な高校生はこのあたりの無料本を読めよ
http://ja.wikisource.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%9E%90%E6%A6%82%E8%AB%96

977 ： KANA(関西地方)：2011/01/29(土) 18:55:00.43 ID:4YVup4QH0

>>973
あれって出版されてから何十年もたつのに
いまだに文庫化されないのはなんでだ
絶版にもならないし
サルトルの嘔吐とかフロムの自由からの逃走みたいなもんなのかねぇ

978 ：ピーちゃん(京都府)：2011/01/29(土) 18:55:05.51 ID:r4W+xEPk0

俺理系だけど
文学ってなんの生産性も無いよね
読んでてたのしい漫画、ラノベのほうがマシ

979 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 18:55:16.11 ID:KWU1xcE00

>>974
ソースが男のほうが成績が低いというソースだから

980 ：くーちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:55:31.23 ID:XqVwiG1p0

たす

981 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:56:07.18 ID:v1r2WUfk0

詩は全く話題に上がらないな。あ、歌はあったか。

982 ：ピーちゃん(京都府)：2011/01/29(土) 18:56:26.83 ID:r4W+xEPk0

本（文学）読む奴ってホント時間の無駄遣いしてるわー

983 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:58:06.50 ID:v1r2WUfk0

>>978
こういう変なコンプレックス持った理系にはなりたくないな。

984 ：めろんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 18:58:15.23 ID:2L8dIsgo0

>>981
ボードレール、中原中也、ランボー、W・ブレイク等大好きです

985 ：ことちゃん(チベット自治区)：2011/01/29(土) 18:58:42.60 ID:0ja7V9aB0

最近光導入した。
回線維持だけで7K、どんだけ本買えるんだよ・・・　文庫なら10冊買えるんだぜ、
まァ仕事上仕方ないんだが、　ネットの力はそんなもんだったんだよな。

986 ： KANA(関西地方)：2011/01/29(土) 18:59:03.51 ID:4YVup4QH0

>>981
敷居高いからじゃね
日本で読まれてる詩ってほぼ明治～大正で
戦後詩の読まれなさは異常だしな

鮎川信夫ですらほとんどネットで触れられてないのにはびっくりした
教科書にも載ってるのに読者全然いない

987 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 18:59:13.66 ID:3UkJkbmnP

>>982
無駄遣いのために人間は生きてるんだけどね

988 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 18:59:46.52 ID:v1r2WUfk0

>>984
センスが……ま、いいけどさ。ボードレールやランボーなんて翻訳で読んでなんか意味あんのかね、と思う。中原中也は嫌いw

989 ：エコピー(dion軍)：2011/01/29(土) 18:59:55.96 ID:KWU1xcE00

>>985
ネットがあればグーテンベルク読み放題、青空文庫読み放題じゃないか

990 ：ピーちゃん(京都府)：2011/01/29(土) 19:00:18.35 ID:r4W+xEPk0

>>983
東京さんにレスしてもらえるとは光栄です

991 ：女の子(福岡県)：2011/01/29(土) 19:00:40.88 ID:3UkJkbmnP

>>989
そうなの？
一番驚いた
今読めるの？

992 ：みやこさん(千葉県)：2011/01/29(土) 19:00:52.58 ID:kK1OUZ0F0

>>985
ブックオフで節約や

993 ：ピーちゃん(京都府)：2011/01/29(土) 19:00:58.87 ID:r4W+xEPk0

>>987
種の繁栄の為だろなにいってんの？

994 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 19:01:06.70 ID:v1r2WUfk0

>>986
そんなことはないでしょ。詩文学板に昔スレあった気がするぞ。

995 ：めろんちゃん(東京都)：2011/01/29(土) 19:01:09.40 ID:2L8dIsgo0

>>986
鮎川信夫のバロウズの翻訳は、あの時代であの正確さはすごいと思う

996 ：おばあちゃん(兵庫県)：2011/01/29(土) 19:01:11.50 ID:wXXuGZtV0

馴れ合いしたい奴はよそでやれよ

って、もう1000になるスレで言っても意味無かろうけど

997 ：ニッセンレンジャー(catv?)：2011/01/29(土) 19:01:35.92 ID:wnqrM/zH0

>>991
こりゃあ本読んでもバカだｗ

998 ：ピーちゃん(京都府)：2011/01/29(土) 19:01:39.21 ID:r4W+xEPk0

「読書家」と呼ばれる人種はこっけいだねえ

999 ： Happy Waon(静岡県)：2011/01/29(土) 19:01:40.43 ID:H4rjQU3p0

村上

1000 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/29(土) 19:01:57.70 ID:v1r2WUfk0

さよなら

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。