企業『この学生は使えねぇ』　ひろゆき『今時の人事部は使えねぇ』

勝ち組"就活エリート"が迷走？ ひろゆき「人事部は使えない」

若者の就職が厳しいと言われる中でも、いくつもの優良企業から内定を貰う「就活エリート」と呼ばれる「勝ち組」がいる。
しかし、いざ入社してみると、彼らの多くが「戦力外」の烙印を押されているのだという。それはなぜなのか。
採用現場の表と裏を分析した新書『就活エリートの迷走』（筑摩書房）を著した豊田義博氏が、ひろゆき氏との対談から理由を説明した。

豊田氏によれば、ここ4〜5年ほどで「就活」が画一化し、マニュアル通りにやれば「勝ち組」になれるという状況が生まれて来たという。
それに伴って、増産されて来たのが「就活エリート」だ。しかし、このマニュアル化が「迷走」への落とし穴だという。

従来、特に文系学生の多くは大学で学んだことを職業で活かす機会が少なく、入社後の経験を通して初めて自分の適性を知ることになった。
しかし、現在の就活では「自己分析」や「キャリアビジョン」、「キャリアゴール」の設定が推奨されており、学生は入社前から自分の「適性」や「やりたいこと」を深く考える必要に迫られている。就活エリートとは、こうした「職業アイデンティティ」を高く評価された人達だ。
しかし、採用されたからといって思い通りの仕事をさせてもらえるとは限らない。

また、面接は企業の求める「演技」さえすれば、クリアできてしまう。面接での「成功」を繰り返すのは、「だまされる」企業を何度も見るということだ。
こうして就活エリートの中で、社会に対する不信感が芽生えていく。
しかし、社会が信じられないからこそ、「自分が選んでいる会社は素晴らしい会社だ」と思いたいのが人情。そのために、企業研究をし、説明会に足を運び、熱心に情報を仕入れる。
彼らが企業の「ビジョン」や「理念」を大切にする理由はこういうところにある。
ところが、企業の実態、特に悪い部分は表に出てくるわけがないし、「ビジョン」や「理念」とは現状では実現されていないということにほかならない。いざ入社してみると、「思っていたのと違う」となる。

http://news.nicovideo.jp/watch/nw26516

依頼４６１

豊田氏は、「彼らが一生懸命、就職活動に頑張ろうとすると、こういう風にどんどんなってしまうような仕組みが組み込まれてしまっている」と、熱心に就活をすればするほど、学生と企業の間のギャップが深くなる悪循環があると解説する。

話を聞いたひろゆき氏は、

　　「結局のところ、そういう人をとる会社があるから、そこに学生が合わせて行く。それで、その合わせた学生を採って、企業は『この学生は使えねぇ』って思っている。それって、今時の学生が使えねぇって話じゃなくて、『今時の人事部は使えねぇ』って話ではないか」

と企業の「人事部」を批判。これを受けて、豊田氏は、

　　「本当に会社で活躍できる人間って、多くの企業は『問題意識を持って自立的に取り組む人間』というようなことを言う。そういう人間も必要だとは思うが、みんながそういう人間だったら、企業はそういう人間を使いこなせない。
　　もっと、『うちにフィットする人間って本当はどういう奴なんだろう』ということを、現実と合わせて考えるということが必要だ」

と、企業がどういう人間を採用したいのかを再考する必要があることを指摘した。

他人に利用されない特別な価値があると考えよう

リクルートとか毎日コミュニケーションズっていう会社のせいなんだろ？

人事部AVが好き

ひろゆきアホすな

人事部なんかなくせばいいのに
所属長が責任もって雇えや

日本が落ち目になったのも納得

yazuyaの人今なにやってんだろ

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>>10
似たようなことを言ったら落とされた

>>10
面接官が企業人材マネジメント学部みたいな名前の学部を出てたらどうするの？

ゲームの攻略法から受験から就活まで、20年前とは比べものにならないほど
情報が入手しやすくマニュアル化された時代になったよな

ひろゆきっていい人だよなー

>>12
マジな顔で言われたら思わず吹き出してしまうな。

マニュアル化してる時点でアホ
社長が直感で選べや

>>13
攻略法通りにやらないとクリアできないゲームってクソゲーだよね

前に働いてた会社の採用基準は「我慢強い人」だった。

>>13
別のゲームの攻略本持ってきて、
「うまくいかなかった　この攻略本はクソだ」
と言う奴が多い。自分で攻略本作れる奴は強い。

>>1お前頭いいな

使えるだの使えないだの言う奴は非正規雇用向けってどこで見たっけなぁ

実際日本の企業のほとんどはコネのみなんだろ
オープン採用の企業は数分の1とかなんかで見た

バイト採用→各部署を転がす→正規雇用判断
という非常に現実的で良いシステムがあるのに、何故かあまりやらないんだよな。
流動性が生まれて活性化するのになんでだろ。

>>10
わろたｗ

>>23
バイト先の社員がバイトから正社員になろうなんて考えが甘い、一度フリーターになったのなら一生底辺でいろって言ってた
大卒正社員と元フリーターが同じ職場で同じ待遇になるのは色々とまずいんだろう

今の人事って3秒で決めてるんでしょ？

>>25
そりゃ経済衰退するわけだ

>>25
ま、そんなだから経済が目茶苦茶なんだよｗ

だいたい欧米だと求人出すのはその部署のボスだぞ

優秀な人事部がほしかったら人事学部を作るこった

>>23
白夜書房&コアマガジンはそんな感じだと聞いた
そのかわり男編集はエロ撮影モデルの一度くらいはこなしてる

>>23のバイトって大学時代のバイトだろ
将来働きたい会社でバイトするってのは他の業種はしらんけどIT系ならよくある話だ
フリーターが自己責任かどうかって話はまた別の話

>>1
人事部ってたいていクズみたいな使えない人間の吹き溜まりだしなぁ

人事部ってその会社の業務適正がなかったどうしようもないやつが行くパターンだろ。

>豊田氏は、「彼らが一生懸命、就職活動に頑張ろうとすると、こういう風にどんどんなってしまうような仕組みが組み込まれてしまっている」

これリクルートの就活ビジネスのせいだろ
マジで売国企業

>>10
lololol

企業は役者・演劇部が欲しいんだろ

前から言ってるけど人事部なんて馬鹿しか居ないって
お前は他人をどうこう言えるほど凄い人間なのかつーの
ましてやどんな人材取ろうと責任もとらないしなー

１番使えないのはリクルートだろ
こんなクソみたいな就活になったのは誰のせいだよ

なんでもリーダーシップリーダーシップって
会議で全員リーダーシップ発揮してはかどるのかね？

人事部って海外にあるの？

この斜に構えたスタンスかっこいいとでも思ってるのか

人事部は無能が集まる部署だろ

ひろゆきに同意

>>39
船頭多くしてって奴だな
それは確かに思うわ

くじ引きかジャンケン大会でやってみても
大して違わんと思う

>>39
リーダーシップつーか、行動力を見たいんだと思うよ。
それを端的に表す言葉がリーダーシップだから、その言葉が使われるだけで。
何がダメって何も行動を起こさない奴が一番ダメだからね。

試用期間で一番有能だったやつを使えよ
なんで演技力テストやらされんだよ

サマーインターン制度はあってもいいと思うけど
推薦文書く会社なんておそらくないだろう

>>10
糞ワロタ言ってみたい

>>47
人気企業なんて何千人も集まるんだけど、全員を試していたら
時間がいくらあっても足りないよ。

言っておくけど、こいつらはあーだこーだ言って金儲けするのが仕事だからな

>>46
一番厄介なのは行動力伴った馬鹿だよ。
自分から行動しなくても、ちゃんと指示した事をやれる奴のほうがまだ役に立つ。

以前いた会社はむしろ誰かきてくれ！ってくらい人が来ないとこで余裕で受かってたんだが
このご時勢になってようやく人が殺到するようになったんだよ
すると何が起きたってもう採用担当の独壇場。そりゃ嬉しそうに選別してたよ
こいつは学歴がいい職歴がいい顔がいい女がいい雰囲気がいいetc
しょぼかった会社ほど今は調子に乗ってると思うぞ

非リア充だけど、就活の時は変なスイッチ入って爽やかできる奴演じきれたわ
入社して速攻ボロがでて既に使えない奴扱いになってるけどな

バブル入社の人事に当たった時はマジで糞だったな
自分の会社自慢とゆとり批判をひたすら聞かされたわ

>>52
うちの会社は無駄に行動力のあるヤツばっか出世した。
所謂、俺が俺がってタイプ。
しかし、そいつらは慎重に考える、足並みを揃える、タイミングを計るってことを知らないので、
目下我が社は大迷走中。

これは納得した

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　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　わが社では即戦力となる人材を求めています
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バブルでハワイ旅行接待とか受けて楽々入社した奴の中から
さらに仕事の出来ない人間を寄せ集めたのが今の人事部
そいつらが超就職氷河期の学生から上から目線で選定しているっていう

>>12
ほんとにあったらＦラン私大のにおいがぷんぷんする学部だなｗ

人事が優秀なら良い人材を得られる
人事が無能なら無能な人材を得られる
職活なんてテンプレ騙し合いだもんね

>>10
XXX国際情報大学グローバルマネジメント学部ヒューマンリソースマネジメント講座を卒業していますが何か？

リクルートのせいで一体何人の学生が死んでいったんだろうな

8時からustreamで名大社の社長が生放送やるぞ

敗者は死あるのみ　仕方ないんだよ

前職よりもいい待遇を用意して優秀なやつを中途採用のほうが効率いいんじゃないの？
新卒の時点で判断って神様じゃなきゃできないだろｗ

マッチングを重視するなら
転職市場の活性化（正社員解雇規制を緩和）を前提として
エントリージョブ採用と長期インターンシップ採用を中心にすりゃいい

>>65
外資系の人事の人曰く新卒は愛社精神があるから
なかなか辞めなくて良いんだとさ

>>66
大手コンサルとかはそうだよね

堀紘一にでも朝生で語らせとけばいい

>>68
つか、そのインターンに参加するために選考があるでしょう。

>>69
そりゃ企業だってキャパシティに限界があるんだから
大量のクソみたいな学生から優秀そうな奴をふりわける必要はある

あとは２週間仕事やらせてみればダメな奴デキル奴はだいたいわかってくるだろう
本当は２ヶ月ぐらいやらせたほうがいいんだろうけどね

>>10
毎回笑ってしまうｗ

それと学生がイメージでしか仕事を理解できんから
ミスマッチが発生するように
大学も高校生がイメージでしか学問を捉えられないせいで
ミスマッチを起こすから
ダブルメジャーを一般化するなり、
東大みたいな振り分けシステムを作るなり
転科しやすくするなりするべき

就活に何かしら人生を損壊された人たち↓

11 名前： ラビリー(福井県)　[sage]　投稿日：2011/01/28(金) 17:41:47.42 ID:/drwuJMR0
>>10
似たようなことを言ったら落とされた

12 名前： ラジオぼーや(兵庫県)　[]　投稿日：2011/01/28(金) 17:41:48.11 ID:QUxCGAJ70
>>10
面接官が企業人材マネジメント学部みたいな名前の学部を出てたらどうするの？

24 名前： マーキュリー(東日本)　[sage]　投稿日：2011/01/28(金) 18:03:22.53 ID:hs0x6pTN0
>>10
わろたｗ

35 名前： BEATくん(埼玉県)　[]　投稿日：2011/01/28(金) 19:07:31.19 ID:niDaAIWd0
>>10
lololol

49 名前： よむよむくん(神奈川県)　[sage]　投稿日：2011/01/28(金) 19:23:36.50 ID:1ildv/JC0
>>10
糞ワロタ言ってみたい

61 名前： おれゴリラ(チベット自治区)　[sage]　投稿日：2011/01/28(金) 19:35:58.10 ID:Hc2/DJXPP
>>10
XXX国際情報大学グローバルマネジメント学部ヒューマンリソースマネジメント講座を卒業していますが何か？

71 名前： ケズリス(関西地方)　[]　投稿日：2011/01/28(金) 19:55:08.82 ID:zda6UwtN0
>>10
毎回笑ってしまうｗ

リーダーシップある奴ばかり取ったら、船頭多くしてなんとかでうまく役割分担が出来ない、だからあいつら使えねえって
話になるってことだろ？まともな知能があればそれぐらい事前に分かりそうなものだけどな。ジャイアンがいればスネ夫も
のび太もドラえもんがいるのが社会だ。ジャイアンだらけで店は全部乾物屋だと困るだろ。

新卒採用って終身雇用と一蓮托生だと思っていたんだがそうでもないのかね
いずれにせよやっぱ就職活動は卒業するまで禁止にした方がいいよな

いまどきじゃなくて人事は昔っから屑しかおりません

裁判所は使えねぇｗ

リクルートはうんこ

>>75
新卒一括採用と終身雇用が大企業において確立したのは
だいたい同じころ（高度経済成長期）

>>78
リクルートなかったらマーチが総合商社に入る夢を見ずに済んで
東大生は平均５社ぐらいしか受けなくなるだろうな

やずやってどうなったの？何も無かったかのように生きてるの？

人事部の連中って何であんなに偉そうなんかね
採用だけなら誰でもできるし教育は現場の俺らのOJTなのに

ひろゆきが言っても説得力ねぇ・・・

>>81
自分たちの無能を感じる機会がないからでしょ
説明会で全国飛び回るのは大変とは思うけどそれだけだし相手は学生だしね

ポンポン雇ってポンポンクビのほうがみんな得なのにな

大企業って入った時が一番有能だからな

正直、毎日同じようなことを用意して言ってくる学生達と
数日面接を続ければ、差は判るようになるよ。

ジャガイモの綺麗なのを選ぶようなモノで食って旨いかどうかは判らんが。
面接官は無能と思いたいのは勝手だが、相手はオマエラの群れを何十人
何百人と見ている無能だって事を忘れちゃいけない。

>>40
ヒューマンリソース

>>86
その差とやらをはっきり言わないと俺はお前らとは違うんだぜにしか聞こえない

>>86
何十人、何百人と見るのは勝手だが、利益の出せる人財（笑）を採用できなければ、意味が無い。

問題意識を持って自立的に取り組む人間は、組織批判上層批判もするからな。

人事が無能だから有能な俺の力を正しく評価できずに俺と落としたんだ。

こんなこと思っているNNTとかいるの？
いたとしたら残念な人だな。

低レベルな批判ばっかりしてるな

>>86
ひよこのオスメスの選別を任されてるのに
ドヤ顔で「死んでるひよこと生きてるひよこは見分けられるぞ」
って言ってるようなもんだな

面接なんて人間としてちゃんとしてるかを見るだけでいいじゃんね
非常に詳細なテストでわけるのがいいんでない
専門知識から音楽書籍おまえらだったらアニメとかなんでもござれの
テストで人間性を見るほうがいいかもよ

面接でメモしたもの見ながら話させてくれよ
暗記できないよ

ひろゆきアホすぎるｗ

人事もサラリーマンなんだよｗ
東大卒と、日大卒がきて、日大を採用した場合
そいつがうまくいかなかったらそれを責められるわけ。
高学歴を採るのは人事のリスク低減の為。

自分の立場を危うくしてまで、妙な人材とるわけねーだろｗ

>>96
そんなにきっちり監察してる企業なんてねーよ

この早さなら言える

今日３０歳なのに仕事辞めたｗｗｗ次の事は考えてない
とりあえず自由になってメシウマ

>>98
ようこそ！

>>96
だからひろゆきは、「日本の人事（制度）なんてクソだ」と言っているんだよｗ

>>98
俺も先週辞めたわ

「働くようになった後のミスマッチを防ぐために自己分析をして社会人になった自分をイメージしよう」とか就活ビジネスの連中言ってるけど
そこで働いたこともねーのにそんなイメージできるかよ、ただの妄想だろそれ
説明会だのインターンシップぐらいじゃそんな具体的なイメージわかねーよ

なんで雑用まかせるんっスか？
自分即戦力っスよｗ

人事にそんなカスを任せるわけ無いだろ

新卒に即戦力ってなんだよ

人事部の人間と自動車教習所の教官ってなんか似てる。

今の40、50代の奴らってバブルの時に面接行くだけで採用されたようなのばっかりだろ

うちの会社、どう見ても面接なんか通りそうもないツワモノばっかで受ける
仕事はできるけど人間性ヤバスギ
社内を便所スリッパで歩くなｗ

まあ、お前らみたいなのを採らないだけでも人事はそれなりの目はあるってことだな

人事ぶってなんの能力もないよねー
採用って基本現場部門の責任者がやるべきだと思うが？

にほんで成果主義が失敗したのも
欧米と違って採用権が現場に与えられてないのも一員にあるし

非正規で雇い、使える人間は採用。
実際の仕事ぶりを見て採用するのが一番間違いない。
面接なんかで本当の事なんかわかんないよ。

おれが採用したヤツにリストラされた。
こんなのがリアルにあったからねえ、新卒といえども採らないのが無難です。
甘くはないよ。

中小企業の社長と飲みに行ったときに言ってたけど
自発的に動ける天才が１割、計算ができる頭のいいのが２割
凡人が５割、残りの２割は使えなくてサボり癖のあるやつって言ってたな
いろいろ会社を作った結果、天才だけ集めても駄目なんだそうだ

>>113
2対6対2の法則でググれ

騙し合いなんかじゃなくて、対等な契約なんだよ
日本の会社は契約に関して無頓着だからどうしようもない

ぴしゃーちゃ！

>>113
＞計算ができる頭のいいのが２割
こういうのが面接で落ちるんだよ
就活マニュアル軍団の凡人がそこに食い込む

ただただひろゆきが恥ずかしい。
お前に企業の人事部を批判する資格があるのかと

リクルートが悪いと思う奴は就活をやった事が無い奴と根本的に間違った就活をしてしまった奴

即戦力志向の会社はいずれつぶれる

人事が無能って言うのは簡単だが、武田がTOIEC730点で
足切りするって記事だけで、ネガティブなレスが山のように
付くのも２ちゃんねる

テストの足きりは嫌だが、僕を見てくれない人事は無能ってｗ

いつも思うけど、使えない人材採用してんのお前らだろってｗ
こいつらはよくのうのうと、会社から給料貰って生きてんな。

>>119
自分が成功したシステムを批判するのは難しいよな
どんなに強い改革意識を持った奴でも一度トップに上り詰めると
既存のシステムを否定出来なくなるのが人情

そもそも有能なら採用担当なんかしてない

そもそも入社したてで使えることの方がおかしい

なにをいまさらという気がしなくもないが
純真無垢で希望にあふれ心身ともに
充実していざ、入社してみると落胆するんだろうな
あまりの非効率さと旧弊に。

所詮、会社なんて変わりのきく部品の集合体
そうあるべきだし、そういう存在

大会社の役員似年齢制限したらいいと思うんだけどね
後は監事とか監視機能の役職を利害関係じゃなくて年齢制限するとか
中小企業は無理だと思うけど、お飾りで親族・縁故の回しあいになる
大企業なら利害家系が「築けていない」世代に監視させるのが
いいと思うんだけどね。


どうせ機能しないなら、年寄りを駆除するという啓蒙にもなるし
考え方も変わるんじゃね？

人事にあほは今に始まったことではない

>>86
奴隷の鎖自慢ですかあ？

つうか企業は面接とかやるのもいいけど10分でいいから実際に仕事させてみたらいいと思う。
例えば経理の伝票を何10枚か渡してやり方のマニュアル渡す。
そして実際にやらせてみる。制限時間内に何枚完了できたか調べる。
営業なら実際にいくつか商品選ばせて面接官に売り込みさせる。
時間はかかるかもしれないが使えない新人採用して教育に費やす時間と手間考えたらよっぽど有効

確かに、人事って馬鹿だなって思うことはある
高学歴を取ったら、高学歴の売れ残りを引きましたとか・・・

だいたい企業の中で人事にいるやつが優秀なのかよ。
優秀なやつはもっと別の部署にいるだろ。

>>88
言葉で定義できたりスキルシートで書ける程度の違いで
人の能力は測りきれんだろう

人事部をリストラしろよwww

外資だとリストラごとに人事部長ごと全員入れ替えって良くやってるよ

無能な癖にプライドだけは一人前の学歴厨の人事が高学歴を採用
↓
各部署に配置されるも、プライドだけは高い癖に学歴だけで能力が低く使えない奴が続出
↓
人事に返却されて、人事部付きに
↓
無能な癖にプライドだけは一人前の学歴厨の人事が（ry

という永久機関が完成しているからな

>>98
30歳なのにﾒｼｳﾏの使い方が分かってない時点でお前が使えない奴だって分かるわ

無能な人事ですが蟻のように群がってくる甘ちゃんに現実を教えてやって溜飲を下げてますw
一生懸命練習してきた演技も少し違うこと聞けばしどろもどろになるところがウケるw

教育と人事を担当している課が悪い意味でツートップ

IT企業なんかで技術的に上手く行ってる会社の
採用基準は現場＞役員＞人事の順だよな。

ひろゆきって
あめぞうパクって、適当にやってたら
偶然うまくいっただけの奴なのに
いや、そういう奴だからこそか
なんか偉そうに語ったりするよね

黙っておけばカリスマ維持できたのに…

新入社員がゆとりでどうたらこうたらって面接官が雇ったのにそいつらに文句言えよ

前の会社だと人事部＝身体障害者が多いってイメージしかない　組合が無いから代わりに社員の代表を
格部署から集めて会社にうったえるような会はあったけどトップは人事部の部長とかだからどうしようも無い

会社は学生に嘘をついて誘い入れる
学生も会社に嘘をついて潜り込む
実にフェアじゃないか

>>10
こりゃ秀逸だな
逆に専攻を聞くのか

英語が話せて
中国語が話せて
リーダーシップを発揮できて
コミュニケーション能力が備わっていて
協調性があり
自ら進んで実行できて
忠実で
薄給に文句言わず
若い

↑企業が求める人材

>>130
数万単位で大企業にエントリーしてるのにどうしろと
就職試験料なんて払わせられるはずないだろ

>>84
人材の流動化って、本来そういうことなんだよな。
就職しやすくクビを切られやすい。
安定が得られないって意見もあるけど、嫌な職にしがみついて数十年生きるより、
色々転職して、自分に合った職を見つけた方が充実するように思うわ。
怠惰な人間なら分からないけど、普通の人間なら自分に合った職に就けたら、そこに残ろうと頑張るだろうし、
給料を第一じゃなくて、生き甲斐的な要素で職を判断する人だって出てくると思うわ。
人気職だって、チャレンジできる機会が結果的に増えると思うしさ。

働いたことが無いか職を転々としていて
協調性は皆無
独創的な視点は全くなく
指示待ち人間
酷く反抗的で
英語はおろか、日本語の読み書きも怪しい
パソコンが得意と言いつつ
出来るのは掲示板やアダルトサイトやゲームのみ
力仕事は苦手で
かと言ってデスクワークができるわけでもなく
人一倍給料にこだわる上に
もう若くない

↑俺

可愛いけど馬鹿な高卒女といちゃいちゃするために事務系

三年以内の退職率って大卒で三割、高卒で五割だっけ？
三割から五割の失敗でも許される職種って他にあるか？
それだけでも、人事は無能な社員の肥溜めだとわかる

>>148
そんなことは皆思っているが、流動化の初期において会社から切られるヤツは、
就職先が無くて人生が積む羽目になる。

だから皆、流動化が日本社会に定着するまでは今の会社にしがみ付くつもり満々。

>>152
まあ、こればっかりは、日本社会全体の意識が変わらないと、どうしようもないですよねｗ

結局は命令を忠実に実行できて、自己プログラミングも出来て、プライベートも仕事の事を考えるサイボーグ人材が生き残っていくんだよな。

今の30代後半の連中に履歴書書かせてみろよ。スキル何もないぞ。
あるのは経験ぐらいなもんで３年くらいで追いつく。もっと大手が
英語中心とかになったら一瞬で不良債権化する。