急増する先輩に従わない糞ゆとり社員「なぜ私がやるんですか？」 「先輩がやるべきでは？」

いまの若手に「いいからやれ」は通用しない

これまでＤさんの会社では、入社3年未満の社員は、平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。

また、会議の際の招集連絡や、議事録の作成と配付、お茶やお弁当の手配などは、新人たちが分担して行うことになっていました。

ところが、ここ数年入社してきた新人からは、

「なぜ私たちがやらなければならないんですか」
「それは先輩たちがやった方が効率的だと思います」

などと言われることが増えたのだそうです。

彼らだけでなく、入社5〜6年の社員からも「自分は自分の仕事をやっている」
「なぜ後輩の面倒を見なければならないのか」と言われる始末。

もちろん、Ｄさん自身も若いころに面倒だと思ったことがなかったわけではありません。
自分たちが「いいからやれ」「文句いうな」と叱られることを恐れたり、協調性がないとみなされたくなかったりして、仕方なく従ってきました。

しかし、いまとなってはそれぞれの仕事の意味を理解し、経験することの重要性を認識しているつもりです。
ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、新人たちから反論されても、「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。

http://www.j-cast.com/kaisha/2011/01/27086559.html

良い傾向

いいぞもっと言え

じゃあ俺がやるよ

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 はいはい、どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
　　.　　 |.　　　|　　 | 　 ＼＿＿＿＿＿_／
　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

>>4
いや俺がやるよ

相手にうまく説明できない上司が急増中

先輩の無能化

>>6
どうぞ

次何やりゃいいんですか、早く指示出せよ。

そしてある日契約社員格下げの通告が…

説明できる理由がないってことは本当にただ理不尽なんじゃないのか

上司の統率力に甘えて育った上司ばかり

>>9
はい

指示を出す人間に権限をちゃんと与えておかないとこうなる

始業１時間前に出社


アホかｗ
労働時間外になんでただ働きしないといけないんだｗ
奴隷はマジアホだなｗ

こーゆーのがマヂだりぃから働かない

お前らの人事が糞だってことだろーが

>>12
説明以前の問題と思うが

いい傾向じゃないｗ

縦社会崩壊しろ

いつまでたっても仕事ができないようにしてやればいいと思うよ

勉強・経験になるから！とか言っておけば、
相当理不尽な内容でも無い限りゆーこときいてくれるっしょ・・・

なぜ必要か説明できない上司と先輩がアホ
なぜと問われていいから従えってのはよほどの信頼がない限り無駄

>>16
そりゃまぁ時給で働いてる方々はそうでしょうけどねぇ。

むしろ先輩がやった方が効率いい事をきっちり説明しろ

なぜ君がやるべきなのかということを
簡潔明瞭に説明が出来ない先輩の能力が低いんじゃないんですか?
そんなことではこれから増える外国人など使えませんよ

ちゃんと説明できないなら文句言えないわな
ただ自分達はその不条理に耐えて来たんだからムカつくわな

>>23
どんな勉強になるの？
この経験が何の役に立つの？

俺が楽したいから

周りから見てると面倒の押し付けも多々あるね

なんで議事録を仕事のできる奴にやらせるんだよ

何もできない下っ端がやるべき

>>1
指示があるのがうらやましい


アスペの性か明確な指示がないと動けません
なのに会社は察しろってどないせいっちゅうの

いい傾向だね
下らない体育会系のノリを会社に持ち込むゴミがいるから日本の企業は競争力が低い
もっとシステマチックにいかないとな

愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶとは言うけど

大半は愚者だから経験して身体で覚えとけ

今の子、めっちゃ言うこと聞くと思うが。
こーいう雇用環境だから、やたらめったら転職できねー事がよく分かってる。

俺も就職氷河期世代だっただから、相通じる必死さがあるんだが

上司ならともかく
先輩という言葉で従わせようとする奴は屑

説明出来ないって事はつまりそういうことだよね

雑用こなす為に入社したわけじゃない
とか文句言ってたけど、雑用以外に何が出来るの？
雑用でその給料もらえるってどれだけ楽してると思ってるの？

結局文句言う奴が目立ってるだけか

どうどうこうだからやれって言われるならやる
ただやれならやらない

>>36
だから足元を見て平然と無茶を押しつけるんだよね
いつかギャフンと言わせてやる

バイト感覚だから会社に出社してれば給料もらえると思ってるんだろうな

職人の世界じゃないのに口伝って

本当口の利き方もわからんの増えたよなあ

＞「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。

かはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

旧財閥のグループ企業だけど俺の年に入った新入社員は200人
40代後半の今はたったの4人
やめていった奴の大半がスレタイのようなこと言って去っていったな

>>36
まぁ色んな奴がいるわな
一部分だけ切りとって全体像決めつけるのは無意味

こんなカスを採用した方が悪い

前の会社でこいいう奴いたけど速攻ではらぱんされてて笑ったｗ

あーいいよいいよ
こっちもそういう評価するだけだから＾＾
今度入ったのは自分から全然やらんし、無意味に口答えするし、駄目だねー　って報告するだけ。
１年後には離島に飛んでくけど文句あったら辞めればいいんじゃねーの？
じゃーねーバイバーイ　だから。

小中と私立に通ってたエリートは例え年代がかぶっててもゆとりではないことすら知らない馬鹿が中傷してるのか
公立にしか通わしてもらえなかった底辺だから元々馬鹿なだけだ

白虎隊の教え

駄目なものは駄目

甘えるな新人

糞ゆとりは人事考課も知らんのか。
一年後、おまえの席には新人が座ってるかもしれないのに

・俺がサボれる
・なぜか日本社会では仕事を投げれば投げるほど評価される
・お前も後輩出来たらとっとと仕事を投げろ
じゃダメなの？

生まれてからずっとお客様気分なんだろ

無理な物は無理って言わないと仕事以外の事まで色々背負わされるぞ

今年25歳になる社員1年目だけど、
指示出すのに「やれ」って言えないよ・・・。

車にタバコ忘れたから取ってこいって言われてぶん殴りそうになったわ
こういうクズは悪気もなく当たり前と思ってるから救いようがない

入ったら分かるけど日本の大企業の無駄の多さは異常

抗命は即クビと言えない甘ったれ労使政策のツケですよ

＞会議の際の招集連絡や、議事録の作成と配付、お茶やお弁当の手配など


なぜこれを「年長がやったほうが効率的」なのか気になる

新人なんか仕事できねーんだから何も考えず従ってればいいんだよ

>>59
そういうときはとんちで応戦しろ。

＞なぜ後輩の面倒を見なければならないのか
これはダメだろ…

こういうのっていつもネットだけだよな

そういう奴って、最終的にどうなんの？

これやれ→ヤダ
じゃあこれやれ→ヤダ
じゃあやめろ→？

>>59
で　取に行ったのか？

昔は多少理不尽な要求でも、その見返りがあったからねぇ。
いつ首を切られるか判らん世の中じゃねぇ。

今やっている仕事を中断させられてガムテープを取りに行かされるとか意味分からんし
上司はその間ガムテ待ちで休んでるし・・・

雑用はやった方がいいのにな。
下積みがないと伸びていかないよ。その組織の性格を知る意味でもな
慣れるために必要

これバブル世代のアホ上司が無能って言ってるようなもんじゃん

>>70
断らないお前が悪い

バブル世代ざまあ

>>68
はい

社畜同士しっかり争えよ。

>>71
>下積みがないと伸びていかないよ。
で、その伸びた人材が日本企業でどんな成果を残してきたんですか

>>63
いや、考えて仕事やらせろよ
なんでその仕事が必要なのかを理解できたら、効率良く動けるようになるんだから

俺新人じゃないけど同じタイプ

しかし、こういうことばっかりしてると
いざという時なんでもかんでも自分一人で
解決しないといけなくなる。諸刃の剣
素人にはオススメできない

お前らって意外と忍耐力ないのな
ゆとりなだけか
ただめんどくさいだけで頭使うわけでもなし、やった方が周りと諍い起きなくて楽だろ

明石さんに言われるならやぶさかでもない

会社も終身雇用する気もなく使い捨てしようとしてるのに
社員が下積みなんてやる気あるわけないよなぁ
ましてや愛社精神とかありえないし

先輩後輩とかじゃなくてさ
もっと別の方法で仕事分担しろよ

先輩が急増すりゃ嫌になるわ

こんなのやらないほういいに決まってる。

いきなり難しい仕事やらすわけねーだろｗ
失敗されたらこっちの責任だ
簡単な雑用を効率よく自分からどんどんやるやつはそのうち、じゃこの仕事やらせてみるか
になる
こっちも昔雑用やってたんだから、ちょっと見てればこいつアホやｗ　こいつどんくせー
お、こいつ上手だな、言われなくてもちゃんと気がつくな、こいつは俺より頭いいじゃんｗ
ってのがすぐわかんだよ。
で、あーこいつまともに雑用も出来ねーわｗ
上司に報告して代わりの入れてもらお　ってなるんだ。
よっぽど酷いやつだけだけどな。

>>16
あほっていうかタイムカードを労働基準監督署とかに提出すれば会社が指導うけるぞこれ

先輩がカス過ぎる問題も取り上げてほしいもんだよな

正論じゃ・・・

＞始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。

仕事した分金になるならやるけど
ただ働きで誰がするんだよ中国人でもやらんわ

経験することの重要性って結局何なんだろ

>>60
いや中小企業も無駄多いよ

これが言葉と規則とレッテル貼りと拝金主義と悪口で人間を縛り付けてきた結果
国全体のニキビがつぶれる前の現象
誰のせいでもないし憂うべきでもない
たんに夜明け前

>>88
そういうやつがいつまでも残ってるようなとこに入っちゃうのが悪いんだろ＾＾ｗ

相変わらず文句だけは一人前だな

>ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、新人たちから反論されても、
>「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。 

無能だな。
説明できないならやらせるべきではないな。

>>29
お前仕事のやり方も覚えないでなにするんだよ

「いいからヤレ」で済ませてきたツケ

社会人はどんな質問にも的確に答えられる人材なんでしょ

>>90
それが今でも朝礼とか定例会議とかで
時間外労働するのが現実なのさ〜

>>14
はいじゃないが

>>25
社地区

ゆとり全盛時代の新入社員がまったく戦力にならないから
今の大学生が苦労してんのかな
かわいそうに

近頃の若者を貶める報道がひでー
それに群がるおっさんもうざったい

どんだけ若者叩きたいんだよｗｗｗ
そんなに自分たちの使えなさにﾋﾞｸﾋﾞｸしてんのか

これだけ緩くなったら次に締め付けるのが日本だから有りは有り

＞もちろん、Ｄさん自身も若いころに面倒だと思ったことがなかったわけではありません。
＞自分たちが「いいからやれ」「文句いうな」と叱られることを恐れたり、協調性がないとみなされたくなかったりして、仕方なく従ってきました。

ここで底がスケスケでげんなりする

スレタイは新人が悪いみたいに書いてあるけど、
記事本文としてこの教育係がノータリンなことを戒める感じの文章だな。

要はコミュ力。ヘリクツだけはいっちょまえな勘違いはｲﾗﾈｰの。

説明できないってのはやる意味があんまり理解できてないからじゃないの

こういうのって何十年も前から毎年言われてるからな
20年前のドラマとか見てもこんな感じのことが巻き起こってたし

こいつらよりネパール人のほうが使いやすいし使えるし勤勉
おれんとこの面接で雑談てのやるんだけど
旅行の話してたら「自分語りですか」っつったバカがいた
バカがいたから英語に切り替えたらそのバカは英語もできなかった
中国人とネパール人はできた
ゆとりは会話ができない奴が確かに多いのは間違いない
なかなか普通に社会性のある日本人がこねえ

「意味や効果はわからないけど俺のようになりたいならやれ」
「あんたみたいになりたくないし」

こういうことだろ

むしろ先輩の説明能力・説得力の無さが露呈してしまってるのでわ

納得させられない上司の管理能力不足

年功序列のほうがいいなあ

はいはい　って素直に従っておけばいいんでないの？
なんか問題があったとしてもそれは指示した先輩の責任だし

注意：そんなやつ本当にいるの？

扇動されないようご注意ください

最初は責任の軽い仕事やらせて仕事の仕方見てるんだよ。
仕事の内容に疑問持つのは良いけど、
上記の理由も見出せないでやらなくて良い理由を探してるんなら、
こっちも相応の評価下すだけ。

やったらやったで「言われたことしか出来ない」とか言われるしな

体育会系の人間しか役にたたないよな。
文科系の人間はいつまでたってもお客様気分なうえに
体育会系より頭もバカ。

「お前ら新人は能力ないんだから雑用ぐらいこなせ。俺ら先輩は忙しい」
これで充分な理由になるだろ
これくらい思いつかないとか無能上司だな

>>114
アホ上司「雑用やっとけよ」
優秀ゆとり「それをやる意味本当にあるんですか？」
アホ上司（正当化できる合理性も説得力もない、）「ぐぬぬ」


不景気に入ってきた世代のほうが優秀だから説得できない

>>117
「指示した側の責任」なんてまさにゆとりの発想だな

そういう疑問を当時もたなかったのだろうか？

てか、もう先輩もゆとり世代だろ
しばらくは馬鹿ばっかだな

>>124
部下が失敗したら間違いなく上司の責任だぞ
反省の色が無いならそりゃゴミゆとりだが

どの道団塊世代のツケをゆとりが払う羽目になるんだよな
後継者育てるスキル低すぎなんだよ
まじ団塊世代なんとかして欲しい

誰でもできる様な簡単な仕事は
単価が安い人間がする方がコストパフォーマンス良いから。

もう完全にパワーハラスメントだわな

自分が無能で指導できないのをゆとりのせいにするな

バブル世代は滅びろ

>平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
>始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した
>先輩の補助をしたりすることになっていたそうです

実はなっていませんでしたってかｗｗｗ

>>88
実力の違い見せつけて追い越していけばいいだけだろ

先輩「おまえなんでいるの？」

昭和のやり方、精神主義とか今のスタンスにあわないだろ
ゆとりじゃなくてもこれくらいはいつか誰か言ってたはず

始業一時間前に来いってのはワンマンブラック会社でよくあるな

俺がやるから仕事くれよ

彼らだけでなく、入社5〜6年の社員からも「自分は自分の仕事をやっている」
「なぜ後輩の面倒を見なければならないのか」と言われる始末。

これこいつが嫌われてるだけじゃね

どうせなにもできないんだから議事録ぐらい作成しろよ新人

またJカスの妄想記事か

こんなクソみたいなことしてるから国際競争に負けるんだよ

でもさ〜　こんな馬鹿（歩）だとやらせても駄目なやつもいるよね

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>143
そんな状況になるまでほっといた打ち手が悪い

自分で考えて行動してくれ
でもやる前に心配だったらちゃんと聞いとくれ受身人間多すぎだろ

きちんと新人に仕事を振れない無能が仕切ると
こうやって今までやってきたから・・・と言って下らない雑用ばかり振るんだよね

やらなければならない理由を説明できないから、いいからやれってしか言えないんだよな

人を説得するには合理的に説明できないとなwww

俺が風邪で休んでる間に先輩がやらかしたミスを
俺が被って謝ってまわれと先輩とその取り巻きに言われたから
それはおかしい、先輩にやらせるべきだと上司に直談判したら
結局先輩がやってたわけだけど
これ俺は悪くねーよな？

日大はマジキチ

とりあえず22歳以下は全員死刑にしろ

>>148
悪くないよ

よく一回説明しただろって怒ってるやついるけど一回で覚えられるわけ無いだろ
そいつも新人のときそうやって怒られてたけど
だからやってるのかな

体育会系先輩のウザさは異常だもんな

給料多くもらってるんだから投げんなと思う

この不景気に馬鹿を雇う企業は最早知恵足らず
自分ところの会社の程度を知らしめることなのに
新入社員の阿呆さを自慢げにかたる馬鹿

難しい仕事ほど先輩がやるのは当たり前

いいからやれとかファビョらない辺り、まだマシだな

>>124
新人君に｢○○やっといて」って仕事やらせて
その仕事をやらせたことそのものがまずかった場合は新人君の責任になるんですか？？

ヘリクツヌカス新卒ゆとりより、経験豊富な人材を中途採用。わかったなクズﾄゆとりﾞﾓ。

説明出来ない先輩・上司ってただの無能じゃね？

「うるせえやれ、クビにするぞ」でおｋ

あぁこれ先輩側が悪いよ
普段から謙虚に後輩と接してたらちゃんと聞いてくれるし

せっかくまだ何の能力も実力もない新人に経験を積ませようとしているので
自分から拒否しているんだからな。
それによって仕事を任せることができるのに。

ようは、自分自身がこの会社には必要ありませんので仕事を回さないでくださいって
宣言しているようなもんだ。

>>1
人格障害じみた先輩や、なぜやる必要があるのかきちっと説明できないダメ先輩ダメ上司を
ゴミメディアほど叩かないよな。いつも弱者＝若者を病的なまでに叩き、
中高年や先輩上司の問題点をきちっと叩かないゴミクズメディアは日本の恥だと知れ

「○○やって」って言ってもらえるだけいいだろ。
普通は自分から「先輩、何かすることないでしょうか？」て聞くレベル。
指示してもらえるなんて楽ちんでいいわ。

>>152
一回の説明で覚えられてないら何で怒られるまで放置してるんだ？

で、こういう新人君たちが先輩の立場になったら

新人に押しつけないでちゃんと自分でやるのかな？

文句言うだけで働かない馬鹿はとっとと辞めてくれー
辞めなかったら首にするだけだけど＾＾ｗ

社畜先輩の大好きなコミュ力ってのが足りないから後輩に伝わらないんじゃねーんですかね

３５歳以上の基地外社員は死ね

＞平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき
ジャップはいつまでプライベートの時間まで束縛が当たり前の人権放棄国家やってんの？
それで時間奪って非効率な仕事させて、あげくに消費低下招いてる馬鹿ｗ

ゆとりって本当にゴミクズレベルの馬鹿なんだな

野獣先輩は人間のゴミクズ

残業指示ってなんだよｗｗｗ
無能の尻拭いを新人にさせようってかｗｗｗｗｗ

障害者枠の先輩（身障）がいつも
「○○君〜、これって分かる・・？」とか聞いてくる
お前５年目だろうが・・何で一年目の俺に聞くんだよ
ちゃんと仕事の指示をしてくれる先輩なんて遥かに良いよ

中学時代、部活してて、先輩に対して、
なんでこんな子供にペコペコしなきゃならんのだと思ってた。

バカは無理に働かなくていいよ。
会社辞めて引き篭もってそのまま朽ちていけ

>>148
その馬鹿先輩達のやつあたりに気をつけてな

先輩が急増したのかと思った
そりゃ従えなくなるわ

電話取らない奴も同じ考えなんだろうな。
付き合いのある会社の名前覚えるとか、
有能な先輩の代わりに営業あしらうとか、
色々新人に取らせる理由はあるのに、
自分が電話に出なくて良い理由だけ考える。

> これまでＤさんの会社では、入社3年未満の社員は、平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
> 始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。



HAHAHAHA

こういう馬鹿な新人はさっさとクビにして、本当に仕事やりたい連中に席回してやれよ

>>1
一概には判断できないとしか・・・

ゆとりめんどくせぇ

やり方教えてもらって無い仕事をやれって言われて
先｢よしやってみろ｣
俺｢え、でもどうやるんですか｣
先｢いいからまず自分で考えてやってみろ｣
で、自分で考えてやった結果
先｢違うよお前何やってんだ　こうやるんだよ　何でそんなやり方したんだ｣

死ねと思った

ガラパゴス上司

ずっと後輩って立場に甘んじていたいんだろ

痛くなければ覚えませぬ

>>185
そうやって仕事を覚えていくもんだ
後で分かるわ
いい上司じゃんか
お前は次につなげられるだろ

自分が新人の時に思っていた不条理を拒否してるなんていいんじゃない

先輩が仕事しないで押し付けまくるからだろwww
めんどくさい事は必ず押し付けるのいるよね

ざまあｗ

俺「先輩、○○社の件なんですが、□□製の製品を輸入する必要が出てきたんですがどうすれば・・」
先「おう！どーんと仕入れろわっはっは！
　　あ、客先行ってくるわ！」

マジでこんなんだから困る

失敗して、何も説明なかったのに俺が教えたようにとか吹いた時は切れた

＞もちろん、Ｄさん自身も若いころに面倒だと思ったことがなかったわけではありません。
＞自分たちが「いいからやれ」「文句いうな」と叱られることを恐れたり、協調性がないとみなされたくなかったりして、仕方なく従ってきました。

悪しき風習を絶ってくれる若者じゃん

「即戦力」を欲しがるってことはそういうことだろ？
入ったら即戦力だから自分の雑務は自分で処理するべきだし、
入ったら即戦力だから先輩の指導なども必要ない。

企業は「即戦力」を軽々しく口に出すべきではない。
口に出すならそれなりの覚悟・待遇をもってすべし。

相手に合わせるってのは基本だろ。そうやってこの超過密人口を支えてるんだ。
上手に怒って上手に反論しろ。上司も部下も相手をイラつかせるヤツは自分本位なだけ。

雑用押し付け上司と仲良いふりして飲み会するのがこれまでの日本だけど
これからどこに向かっていくのか

コピー取れだのアレ取って来いだのうるせえっつうの
お前のパシリするために入社したわけじゃねーから
俺は仕事しに来てんだから邪魔すんなﾎﾞｹ

「指示には従うが、それ以上のことはしない」「自主性がない」
とか言って文句言ってきたと思ったら、今度はコレだよ。ホント、実態はどうでも良くて若者叩きたいだけなんだな

どうせ「私のやりたい仕事じゃない」って一年ぐらいで辞めるだろ

>>199
お前は、先輩になっても
新人に頼んだりしないで
自分でコピーとるんだよね

いるんだよなぁｗ
こういう馬鹿のくせに知ったかで発言したり、固定観念を覆すことに憧れちゃうやつ。ｗ
これこそアニメ漫画の最大の弊害だと思うよｗ

>>199
コピーの取り方一つで、仕事が出来るかどうかってのが露呈するんだぞ。
ソースは伊藤真

もうダメだろ日本は無能ジジイばっかだw
これじゃ伸びることは無い

急増する先輩

アメリカ的な分業が進むのか

コピーは一般職のババーに取らせろ
とは思う

やはり働いたら負け、奴隷のはじまりだな

完全に新人のほうが正しいじゃん
新人だからって面倒なこと押し付けるとか完全にパワハラじゃん
しかも始業前に来させるとか普通に労働基準法違反だし
何で社畜はそんなこともわからないのかね

>>1
>ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、新人たちから反論されても、「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。

論破されてるがなｗｗｗおっさん情けない

>>210
その気持ちを
定年になるまでずっと持ち続けてくれｗ

>>202
普通自分でコピー取るだろ…。
情報伝達の時間が無駄だし、やらされる方もなんの勉強にもならない。

は？馬鹿ばっかだな
押し付ける暇あったら自分で取りに行ったほうがはえーだろ
だいたい、オメーの横にあるその機械何なんだよ？
椅子から立つことも出来ねーカタワかテメーは

慣習だからで済むもんじゃないな。これはゆとり社員の勝ち

でもいざ先輩に頼るとなにもしてくれないんでしょ

>>203
そういうのって自分が主人公視点なんだろうな

若い奴の方が力あるし
ちょっと先輩こっちきてくださいっていって
こっそりボコればおk

最近係長になってはじめての部下が出来てすげえかわいい
失敗しても許しちゃうわ

普段コーヒー作る女の子が休みでお前が作れって言われたのは腹立った
普段飲まないし作ったことないしで満足のいく味になるまで一時間半かかったわ

ID変わってたわ

これまでＤさんの会社では、入社3年未満の社員は、平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。




ふざけんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんだこのブラックｗ
アメリカンなら訴えられるわ

ゆとりすぎるから上司にグチったら
ゆとりクビになってワロタ

>>201
でも辞めてくれなかったらそれはそれで困るだろ？

>>217
イエスｗ
なんかのキャラになりきっちゃうｗ

文句を言える権利があるのはやってからだけ
憶測は所詮憶測だけで文句言う権利はない

これは「怒れる上司」かどうか試してるんだよ。

もしも自分が雑用係となって、来年や再来年に新人が入ってきて
ソイツが雑用やりませんとツッパねた時に、怒って無理矢理従わせる事ができるかどうか
ここで怒れないと、生意気な後輩が入ってきたら自分が一生雑用係になりかねない。

だから上司はここでしっかり理路整然と怒るべき。納得のいく??り方が出来たら新人も
「その言葉が聞きたかった」と言って従ってくれるよ。

>>203
質問に答えることもできない社員と比べてどっちがバカなの？

契約により発生する権力関係を厳密に運用するべきだよ。
命令権を持つ上司が、先輩と後輩を呼び、両人に「先輩は後輩を指導しろ。後輩は先輩に従え」
これで終わりじゃん。

それより、パソコンできないおっさんども多すぎ
俺はおまえらの先生じゃねえんだよ
しかも評価に全然影響してなかったしマジで時間の無駄だった

てか部下に雑用とかさせたらイライラしねえか？
雑な奴だと単純な作業でも仕上がりが酷くてムカつくし、結局やり直して二度手間になるから自分の事だけ自分でする

ゆとりでさらに日本終了だな

人のやることに難癖つけるだけで
面倒くさいことは何もしない
先輩はどうしたらいい？

いちいち雑用を下の奴にやらせる奴の気がしれない
自分が気付いたなら自分でやればいいのに
雑用すると自分の面目が潰れるとでも思ってるんだろうか
その程度で潰れる見栄しか持ってない時点で何もない人間だと言ってるようなものなのに

>>228
あのさｗ
質問すれば教えて貰えて当然って態度がまずおかしいのｗ
もう授業料払ってるお客さんじゃないんだからさｗ

>>235
はぁ

ゆとり社員でもすげえ優秀な奴とアホな奴どっちもいるよ

はいｗ
これがゆとりの反応でつｗ

>>59
そういうのは無視したいよな。
トイレ行きたいんで自分でいってくださーい！（ダッシュ
てやったらどうなるか？

これが論破ってやつか

知らないならそう答えた方がいいと思うがな、無知の知

>>230
俺、エクセルの単純に合計するだけのSUMの使い方何十回教えたか覚えてないわｗｗｗ

>>237
給料はあんま変わらない
もしかすると愚図でのろまな分残業代で勝利！

>>233
だいじょうぶ勝手に転落していくから
…そいつが同族の親類縁者パターンだったらどうにもならないけどｗｗ

社畜同士争えよ

いまのゆとり君たちが上司になったら、
新人に雑用押しつけたりしないで全部やってくれらしいし、
新人にはパラダイスな職場ができるんだろう。

あと十年くらいたてば職場も激変して、
ネットの掲示板には、上司に感謝する新人君の
書きこみで溢れると思う。

ゆとりの勝ちやな（´・ω・｀）

人事が、なんでも言うことを聞く社畜体質を切り落として
自分で行動するリーダー体質を入れてるんだから当然だろ？

ゆとりってまだ一学年しか社会に出てないよ
ごっちゃにされすぎだろ

説明できない無能な先輩

>>244
でも上司の評価は悪くないんだよな、面倒なことに
手をつけない分、失敗もしないから

つうかコピー取って来いだのってパワハラだから

ほっといても優秀な奴は上にいくでしょ
場になじめないアホは孤立してやめる

>>235
お前が仕事を教えないせいで効率が落ちるんだよ
下から尊敬して貰いたいなら、仕事の実績で示せよ低脳が

先輩が後輩を育てようとして仕事ふってるなら良いけど
先輩が楽したいから仕事ふってるってバレバレだとそりゃー後輩はしたがわんと思うわ

この手のスレって必ず会社側つーか上の人間って
態度のやつが説教してたりするけど
ここまで何人くらいでたんだろ？
バカだよねぇ、そんなことここで偉そうに語っても
マイナスになる可能性こそ有れ、プラスになることなんて
なーんもないのにねｗ

中学の頃、部活やってないか卓球部だった部下の可愛げのなさは異常

>>246
いやここにいる奴らは反社畜が多いが
現実の社会では若い奴でもまだまだ社畜的な考えに染まってる奴が多いよ
まあ、上の世代みたいに下に強要するようなのは少ない気がするから少しはマシになるかな？

>>212
まぁ会社が残ってない可能性のが高いんですけどね

俺が入ったばっかのころは先輩に「仕事は教わるんじゃねえ盗むんだよ！」とか言われたわｗ

>>254
そんな馬鹿な社員は立たせといたほうが効率はあがるだろｗ
お前自分を過大評価しすぎｗ

はいｗ
正論だよねｗ
これもｗ

結局世の中ってギブ＆テイクだから色々と世話になってると思える先輩の言うことなら
多少理不尽でも後輩は従うんだよな
何も与えないくせに先輩というだけで受け取ることばかり考えてる奴には
後輩も従いたくないのは当然

>>256
自分をアニメの主人公みたいに思ってるんだろうな

仕事あるだけいいだろ・・・(´；ω；`)

よくこんな些細なことで先輩の反感かうようなこと言えるなと思うわ
今年のやつは生意気だって先輩方の間で共通認識持たれたほうが生き辛いと思うが
大体こういうのは気の優しい先輩にしか通用しないし

理由を説明すりゃいいじゃん
反論できなくなったクソ老害が年功序列振りかざして正当化しようとしてるようにしか見えないのだが
こうやって知らない内に老害になっていくんだろうなぁと…

仕事はあるぞ、選ばなければ

性能が低いくせにうるせー部品はさっさと取り換えられるようにしないとな

先輩が優秀なら、企業はもっと成長してるはずだし
仕事の配分もうまくなって、残業も減ってるはずだろ。

最後までよめｗ

＞ これらのことを十分理解していれば、当番制も後輩の面倒も、自分のノルマ達成と同様に必要な仕事だということがわかるはずです。
＞ 少し手間かもしれませんが、これまで当たり前に引き継がれてきたことに疑問を突きつけられたときには、ベテラン社員たちが暗黙の了解としている「3つの責務」を説明する場面が必要なのかもしれません。
＞ もちろん、これに当てはめて必要のないことや、合理的でないやり方については、見直すべきなのは言うまでもありません。

最近は、色々とか制限とかあれはダメとかが多いせいか行動に理由があった方が動きやすい。
その記事にもあったけど目的の共有はやった方がみんな捗りそうだ。

>>263
それ悔しかったんだｗ
的確だっただろ？ｗ

でもみんなお前と同じくアニメキャラしてるわけじゃないからなｗ
同族のゆとりくんに使いなさいｗ

てか、今日ゲーム屋に行ったら店頭の前で小学２，３年生くらいのガキがＤＳかＰＳＰか知らんが、ゲームを大勢でやってたんだが、
店から出るときに邪魔くさかったんで、「おいガキども、邪魔だ。ゲームするなら他でやってろカス」って言ったんだわ
そしたらそのガキどもが、最初はびっくりしてたんだが、小さい声で「キモーｗ」とか言ってやがるんだわ
それで俺は少し頭にきて、「おいゆとり、お前らクソガキの方がキモいんだが、マジ氏ねよオラ」ってすごんでやったら、その中のガキ１人が「警察よぼっと。店員さーんｗ」って言って店の中に入っていったから
急いで逃げて帰ってきたんだが
マジで許さんからなゆとり。覚えとけよ・・・

単草生やすような無能な上司だけは嫌だなぁ

語尾に草生やすのって今時ゆとりでもやらないよな

せっかく入ったのにすぐ辞める奴ってなんなんだろうな

何をまずやるべきかとか、ぜんぜん優先順位を決められない。
物事を整理できない。
なんかコツというか、気をつけてることがあったら教えてくれ

>>251
回転率早い会社？もしくはすごい少人数？
だったら手詰まり感溢れるが…
そこそこ規模のある企業なら、その先輩が上司になったころには誰もついてこなくてザマァ状態
とか、役職つけにくくて、左遷に近い異動させられることもありますぜ

>>275
特別扱いされなかったのが不満なんだろｗ

>>272
ｷﾓｲよｗ

糞みたいな会社には糞みたいな新人が入社する

>>276
まずパソコンを閉じます

気に入られる生意気と見限られる生意気があるね

説明できない上司についてくないのは当たり前
結論は、自分が楽したいだけで弱い新人に押し付けてる単なるイジメのひとつ

仕事って自分だけの仕事と、全員に共通の仕事があるよな
調理場を例に取ると、揚げ物担当、焼き物担当、煮物担当などそれぞれの
自分の仕事があるだろうが、床の掃除なんかは共通の仕事だ
揚げ物だけに注文が集中して、焼き物の注文がなければ
焼き物担当の人は揚げ物の手伝いをするべきだし。
忙しくて誰も床の掃除をやってなければ暇な人がやるべきだ。
進捗度がどうなってるか、フロア全体を見渡せないと
先輩、管理職としては失格だよな

>>272
負け犬の遠吠え乙です

今の新人ってコピーとらなくてもいいのか・・・
でも最初の一年ってやること雑用くらいじゃね？
みんなバリバリ仕事してるの？

>>272
子供相手にその言葉づかいって人として終わってるなｗ
す、すごくキモイですｗ

給料上がるわけでもなしに何が悲しくて自分の仕事ふやさなきゃダメなんだよ

>>279
だまれ
草生やしてるお前の方がキモいんだが
ＶＩＰに行けよゆとり

人に教えるっても勉強なのにな
他者に理解させようとすることが、何気なくやってる事の理論化につながるし
そういうのをおっくうにするってのは、普段から理解ぜす適当にやってる証拠だよ

採用したのはお前ら

>>285
だまれ
負けてないんだが？

>>277
中堅くらいです、早く左遷されて欲しいわ
後輩を矢面に立たせて、自分は進んで何もしない。
こんな先輩についていく人はいないと思うわ。
困ったときに力になってくれないからね。

>>287
ん？
どこが終わってるんだ？
普通の喋り方だと思うが？
ゆとりクソガキの調子のった喋り方よりも賢く見えると思うんだがな
まあ、お前みたいなガキにはわからんのかもなｗ

>>47
ブームのときの空手道場みたい

ID:ZjDiYKUz0
きもいなー

出来の悪い雑用のくせに毎月二十万貰えてる不思議に気づけｗ
まさか「自分の働きに対する正当な報酬(ｷﾘｯ)」っとか思っちゃってる？ｗ
ワロスｗ

つまらない仕事を先輩がやる場合と後輩がやる場合を
比較衡量すると、後者の方が生産性が高くなるから。



ただそれだけのこと。
先輩と後輩で賃金も能力も差があり、かつ先輩の方が両方とも
高いという条件でのみ成り立つ理論だが。

この新入社員たちもあと数年したら「今年の後輩って生意気じゃね？黙って俺の言う事聞けよ」と言い出すよ
たった数年なのにあの時の気持ちをすぐ忘れちゃうんだよ

ポケモン大阪さん、コピペで新参が一杯釣れちゃったからって調子乗ってますが
VIPはもう飽きたんですか？

いい傾向だ

>>300
ＶＩＰ？
知らん知らん、あんなゆとり専用板

言われたことをやるんじゃなくて、自分から仕事を取りに行けよ。
若いやつは「何かお手伝いすることありませんか」って言え。

初心者の気持ちが分かる人は、教え方がうまい。

でも教え方上手い優秀な人は初心者のときこんなアホみたいなことは考えてないよなｗ

当然だろ
成果主義の時代、同じ会社にいる奴は同僚でなく敵だからな

なんでもするから俺に仕事くれ

先輩が「しゃぶれよ」って言えば、しゃぶらなくちゃいけないの？

>>112
冗談も通じないとかやばいだろ
コミュ障かよ

優秀なやつって「何があろうが5年後には俺はそこそこ形になってる」って前提で仕事してるから
泥臭い事も平気でこなすんだよ。

自信の無いヤツは自分の将来が見えないから
ヘタに動いてどーにもなんなくなっちゃう

>>235
でも会社がお前に給料払ってる以上、後輩育てるのもお前の仕事だよね
何お客さん気分でいるの？

みんなやってきたという理由でどれだけの悪習が受け継がれていることか

>>310
優秀なやつはなんでもできるから、なんでもするだけ

「これに意味あるんですか？」とかいうやつはたいてい仕事できない無能

>>311
あのー・・・ｗ

俺にレスするならもうちょっと考えてからにしてくんなましｗ
売り言葉に買い言葉じゃなくてさｗ

>>314
そのままお前に返すよ、もう少し中身のあるレスをしてから言ってくれ
「後輩育てるのはお前の仕事」って部分どう考えてるの？

ゆとり社員でもピンキリだろ
むしろこの時代に入ってきた奴は言われれば何でもするだろうな


早く部下できないかな〜

そもそもこっちだってとっとと仕事覚えて欲しいんだから
コピーとか頼む方が面倒だから普通は自分でやんのｗ
でもいつまで経ってもまともにコピー取りも出来ないのがいるんだよ・・・
本人は出来てるつもりみたいだけど。
教えても出来ないからまたやらすんだけど、こっちも早くコピーから卒業して先に進んで欲しいんだよ・・・
まじで、どうして新聞の記事コピーするだけなのに、記事の文章が切れてたりとかして気がつかないのよ・・・
そんくらいいい加減出来るようになってよ・・・
もういいよ、コピーも俺やるから・・・
ってな具合で何故か会社の車の洗車係になったやついたなｗ
お前いいから、車洗ってろｗ
で、本当に一日洗車してたやついた・・・　あいつ絶対大物になるなｗ　とか言われてたけど今行方不明・・・
まだ生きてるかどうか＾＾ｗ

999 名前： 営業職(大阪府)[] 投稿日：2010/09/18(土) 14:58:35.68 ID:EZf9aJKU0
１０００とらせてもらうからな

アホは雇うな

社畜スレには必ずZjDiYKUz0みたいに何十回もレス付けるような奴が絶対現れる法則
某バイトリーダーみたいな

また過小な事例を一般化してんのか

議事録が雑な新人に、客へのメールは任せられない
電話対応が雑な新人を、客先で話させるわけにはいかない

何もできず、何もせず、みんなに馬鹿にされる役回りでもいいんじゃないかな？
そういう存在って必要だと思うし・・・

立場を利用して理不尽なことを言うのは醜い

だからそんなクソゆとり雇うならクソおっさんの俺を雇えよ
俺はちゃんと吉本方式で先に入った人を崇めるよ。兄さんて呼びますよ

おっさんの洗脳が効かないのならおっさんの力不足だな

ID:ZjDiYKUz0 [10/10]
どうした？逃げたのかｗ

こういうの聞くやつって悪印象与えかねないってのを自覚して聞いてるようには思えないんだよね
そういう可能性を意識した上であえて合理性やら正当性に焦点をあてて話したいのなら
もう少し聞き方を工夫したり、聞く場所をわきまえたりすんだよ
はぁ？なんで先輩にそこまで気をつかわにゃならんのだ、嫌うなら嫌え！正しいのはおれだ
ってやつはそれはそれで骨があるとは思うが
反射的にこういうことを口にだしちゃってるやつはどうかと思うよ

>>318
そんなのよく見つけてこれるな
馬鹿じゃないの？
労力をもっと他のことに使えよ

なんかお前らのレスみてると、

「お前の先輩に払ってる給料はお前に教える分も含まれての給料なんだからわからなければ先輩にちゃんと聞け」
って言っていた俺の上司はブラック企業とはいえまともだったんだなぁと思えてくるわｗ

そもそも役付きでもない平の先輩が早く会社に入ったってだけで何を威張ってるんだっていう

>>276
役にたつかわからんが。これ読んだ。
http://www.amazon.co.jp/%E3%81%8A%E4%BB%95%E4%BA%8B%E3%81%AE%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%81%A8%E3%82%B3%E3%83%84-%E6%9A%AE%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E7%B5%B5%E6%9C%AC-%E4%BC%8A%E8%97%A4-%E7%BE%8E%E6%A8%B9/dp/4054030580

効率がいい人がやった方がいいなら
お前のやる仕事ないな
で終わる気がする

やるじゃん若者
こうやって時代を変えていくのが若者の使命だからな。

山本五十六がこんな事を言ってました。

「やってみせ、言って聞かせて、させてみて、褒めてやらねば人は動かじ。」

今のおっさんにそれが出来てますか？

>>325
そろそろ入社して1年たったのにまだ洗脳も完了せず
春にはまた別のゆとり社員たちが押し寄せるのに
力不足もいいところだな

嫌ならやめろよクソゆとりが

責任果たさないで自分の主張だけ押し通そうなんて虫がよすぎるんだよカスが

企業を事前リサーチして、こういう事を
やらせる所に就職しなければいいだろ

>>328
AAリストに入ってるから2秒ぐらいの労力だよ

一人で出来ることを一緒にやろうって誘ってくるおっさんのほうがうざいわ

いや、１みたいなゆとりはむしろ稀なんだよな。
もっと増えて来てほしい。
そういうのを、上司としては願ってるんだよ。

最近、こういうことを言う若い世代が必ずしも悪とはいえないんじゃないかって気がしてきた
まあ目の前にこんな口答えする奴いたら殴るだろうが

>>333
これがゆとり脳か・・・
俺たち目上の者に対して反抗的な態度取ってるゆとりクソガキはマジで氏ねよ
うぜえんだが

何で今更話題になるのさ、こんなの何十年と昔からいるだろｗｗｗｗ

＞いまとなってはそれぞれの仕事の意味を理解し、経験することの重要性を認識しているつもりです。
＞「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばない
全然わかってないじゃねぇか！

>>338
絶対に許さん

>>343
今の若いものは〜

>>343
昔はこんな調子乗ったやつらはいなかったんだが？
ゆとり世代だけだよこういう反抗的なやつらって

>>334
そのあとの
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
でも言われているけど社員も会社も育て切れてないよね
そりゃ採用ストップして新人を教育させるべき人材がほとんど社内にいねーし会社も即戦力（笑）ばっかに目が行っているし

まぁ本人が気づいて成長しようと思うか否かだけなんですけどね

>>303
何で自分から疲れなきゃいけないの
やって欲しいことがあるならそっちから頼むのが筋だろ

ポケモン(笑)とかガキかよｗ
今日マック行ったら小学生くらいのガキが湧きまくってて、満席どころか、立つスペースもないくらいの人ゴミになってて、最初俺は「？」と思ったが、
ガキが全員ＤＳ持ってて納得
ムカついたから店員に「なんだその態度は。客を馬鹿にしてんのか？店長呼べ！」ってかなり大きな声で怒鳴ったら周りのガキが泣きだしてワロタｗ
「うるせーんだよクソガキ」って怒鳴ったら泣いてる隣の女の子まで泣きだしてワロタｗ
ざまあみろ

>>349
金払わないぞって言われるぞお前。
頼まれなきゃ何も出来ない無能と見なされて詰む

>>331
ありがと。今度本屋で手にとって見る

外人やらゆとりやらのおかげでよくも悪くも常識が変わるかもね

>>351
頼みたいならそっちから言ってこいよｗｗｗ
こっちだって忙しいのにあんたの事情なんて知らんよｗｗｗ

日本って正論を言っても年下というだけで
否定されるからかなり社会全体が損してると思うわ

「こうやったほうが効率的では？」と提案しても
「生意気だ！」って叩かれる誰も何も言わなくなる

出来るおっさんなら出来るゆとりが集まるわけ
ここでゆとりは無能って叫んでるおっさんは自分でーす！と叫んでるのと同義なわけ

出来る人には出来る人間が集まる
ごくごく当たり前の話だよね

誰がゆとりは無能と叫んでるか
そのロジックに気がついたら笑いしか込み上げてこないよw

だってペーペーがどの程度の事ができるか把握しとかないと
会議とか商談とかに連れていけないじゃん
かといって仕事は覚えて貰わないといけないじゃん

数日の入社試験と面接で全てが計れるとでも思ってんのかな

ともかく労働基準法違反だけはやめろよ
始業１時間前に来させるとか、時間外手当に換算すれば１年でどれだけの金を奪うのか
わかってるのか？
こんなことすらわからない馬鹿が社会人の多数派を占めてるってことが信じられんわ

>>354
だからそれで頼んだら「なぜ私がやるんですか？」って言うんだろって話じゃないの？このスレ

>>350
おっさん、小学生にしかいきがれないのなｗ
マジで終わってるわｗ

>>355
生意気だなお前

言う事聞くんだよホラホラホラホラ

>>360
ん？
ちゃんと呼んだか？
店員にも怒号を与えてるわけだが？

高城幸司（たかぎ・こうじ）
1964年生まれ。リクルートに入社し、通信・ネット関連の営業で6年間トップセールス賞を受賞。
その後、日本初の独立起業専門誌「アントレ」を創刊、編集長を務める。
2005年に「マネジメント強化を支援する企業」セレブレインの代表取締役社長に就任。
近著に『ダメ部下を再生させる上司の技術』（マガジンハウス）、『稼げる人、稼げない人』（PHP新書）。


リクルートってほんとゴミクズだな

>>356
どうでもいいけど
とりあえずお前は無能っぽいな

ゆとり相手にすると疲れるよな
最近は無視してる

>>358
おまえ一年目？職種なに？

>>356
自分に都合のいい前提ならべて無能の証明とか面白すぎるだろお前ｗ
しかもロジックとか恥ずかしくないか？ｗ

いやあｗ
ゆとりは無能でつねｗ

いいんじゃね。年功序列の時代でもないだろ。

>>326
全くダメだな
ID:ZjDiYKUz0みたいなのは、会社から人材を「お借りしてる」って意識が全くないんだよ
こういうカスに人材を預けると、のきなみダメにされて潰される

人事としては使えない奴なんか絶対に雇わないんだから、
ちょっと合わないぐらいで「使えない奴認定」して潰されると無茶苦茶腹が立つんだよな

最初は使えないのは当たり前、そこを何とかして育てて使えるようにするのがお前の仕事だっつー話だよ、
それが出来ない無能の方が要らんわ

こういうのって、やっぱ教育がよくないんだよな
で、こんなバカが親になってバカなガキを育てる

学校が教育しなきゃ一向に社会がよくならない
体罰は復活させるべきだ

戦前教育の復古を求めたい

>>369
実力主義でもいいと思うけど結局先輩より仕事できる(実力ある)後輩はすぐに昇進して
先輩以上の地位になるから>>1みたいな事自体が起こらないだろう

> 入社3年未満の社員は、平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
> 始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。
うん、スレタイ見たとき、ゆとりｗｗｗと思ったけど、これはD社の連中がおかしい。
アホか、テメエでテメエの恥晒してるのわからねえのか？

ぶっちゃけ基本的に先輩の言うことを聞いて自分の仕事の中で
やりたいようにやるのが無難だと気付いた。

でもさ、いつまでもやらないとまかせられないからさ、やっぱ時間かかってもやっていくしかないんだよね

権利バカが増えるから、企業も怖がって雇用できない
↓
じゃあ、非正規で使い捨てしよう

これが当然の流れになる
負のスパイラルだ

まともな人格形成には戦前教育の復古しかない
もしくは徴兵

日本を壊したくないならどちらか選べ

こういうゆとり社員が中間管理職になったりする時代になったら多分日本本格的に終わるか
逆に始まるかのどっちかになりそうだな

昔は上司＞部下という構図があって、会社が動いていたものの
最近はその傾向がなくなってきた

実力のある若手が台頭するのはいいことだとは思うが、
己の馬鹿さに気付かない、謙虚さの欠片もないバカがむやみに増えている
そんな大勢のバカのせいで、本当に実力がある若手が不自由を強いられるのだ

おまえらバカが思っている以上に、おまえらのバカ上司はものを考えている

上司＞部下、の構図が成り立たないから
社員＞非正規雇用、という図式を取るしかない

これはおまえら無謙虚なバカが作り上げた、雇用不況なのだ

戦前教育の復古しかない
自分の子供を必要以上にかわいがるな
殴ってくれる大人に感謝しろ、モンスターペアレンツ共

同類項も知らないおっさんがいるのかよw
人は同じ能力同士が集まるんだよw
企業も同じで同じ学歴同士が集まるようなもの

ゆとりだっておっさん次第で有能になる

ならば誰が無能と叫んでるか
段々分かってきたねw

>>376
カスな正社員の首切れるようにすれば解決だよｗ
ゆとりと落ちこぼれにかまってるうちにどんどん生産性が落ちていくｗ

いい傾向じゃんｗ

どうやらオレの想像以上に、中国韓国に立ち向かえる、本当に海外列強と渡り合える世代が
確実に育っているようだな
そのためには礼儀作法や儒教精神なんぞまさしく不用
叩き潰せｗ
所詮オッサンやジジイの「老獪」なんぞ国内それも社内でしか通じない手だからな

うむ
実に気分がいい！メシがウマい！

こんなことだから、就職中途採用戦線でゆとりは問答無用で弾かれるんだよ
常識と忍耐力がないアホゆとりは、いま採用枠減ってる
30前後が大トロと呼ばれる世代

痛みを知らない無能共

教育はまじで良くないと思う
単なるカリキュラムが易しくなった、コマ数がへったって問題じゃない
ゆとり世代の子と話したら普通に小学校で授業崩壊してたとかいうからびびるわ
昔もそういうのはあっただろうが流石に小学校で授業崩壊とかは聞かなかったよ

>>373
営業職じゃね？

>>376
お前らの大好きな韓国がどっちもやってるよ

>>380
>カスな正社員の首切れるようにすれば解決だよｗ
今でも（任意退職と言う形で）普通に切ってる。

まぁ正社員同士で競わせて駄目な奴から切っていくってシステムが日本の会社は他の国に比べてトロいのは問題だよな
まぁそれは再就職が難しいっていう日本社会の負の特徴の副作用みたいなもんだけど

おっさんが論波できるスレって皆無じゃね？
最近おっさんが勝ったとこ見たことないわw

>>359
それに答えられないなら自分でやればいいじゃん
自分でやらずわざわざ人に頼むならそれだけの理由があって当然だろ

うん、正社員を異様に守りすぎなんだよね。
雇用の流動性を高める方向にすればいんだろうけど、なかなか急にそうもいかないし

俺ゆとりじゃないけど、本来あるべき姿に戻ってるだけだろ
日本の労働環境は総じて悪すぎる
飼い慣らし前提で下を人と見ないのが当たり前。
そりゃ自殺率高い訳だわ

命令できるのは洗脳された人間にしか効かなくて、普通の人間には
効かないのに、バカはすぐ命令したら言うこと効くみたいなこと
思っちゃってるからね。

ちゃんと洗脳教育っていうものしないと言う事なんて効くわけないし
力ずくで言うこと効かせるか、カリスマ性でしか言うことなんて効きゃしない。

カリスマ性なんて命令するバカが一生なれるわけないけどね。

>>388
ゆとりが勝ったところが見た事ある様な言い分ですがｗｗ

やらせる事によって仕事を学ばせるんだろうが、
支持する先輩の態度にもよるがな

自分は茶をすすって何もやってない奴が言うと、
仕事を押し付けてるようにしか見えない

こういう感じで屁理屈言う奴ほんと増えたよな
そりゃ外国人雇いたくもなるわ

いたなあ、そういう奴。
「じゃあやらなくていいよ」って放っといたんだが、上司に呼ばれて
「ＸＸさんがやらなくて良いって言ったんです」とか言ってた。
「自分からやるくらいの気持ちを見せないでどうするんだ！」とか叱られてたが
「ＸＸさんがあんなこと言うから」とブーたれてたのは笑ったな。

翌年入ってきた新人に馬鹿にされて憤慨してたが。

このスレ見てると日本終わったなって感じる。

>>390
>正社員を異様に守りすぎなんだよね。
その意見が時折出るけど、経営者がうれしいだけで、雇用される方に
何も利益の無い意見なんだよね。

全社員派遣化で得するのって経営者だけやんw

>>393
でもサッカーってゆとりが強くないか？この前勝ったじゃん

>>389
自分より忙しくないからってのは十分な理由じゃね？
それで反論するなら雑用する専用の人間を雇わなかった会社の社長に文句言って来いでおｋ
小中高と今も大体の学校は放課後教室の掃除やるだろ？でも大学は専用の掃除のおっさんとかがいる
違いは忙しさだ

うちの会社も去年くらいから入ってくる新卒がハズレばっかりだ
って人事のやつが言ってたなｗ
おまえらが選んだんだろｗって思ってたけど一概にそうとは言えなくて
ほんとに質の高い学生自体が少なくなってきてるらしい
3年は給料以下の仕事しか出来ないんだから我慢しろってこった

>>399
長友マジよかったわ

ゆとりの致命的なのは、学力よりも経験の軽視、向上心、観察力の無さだよなぁ
馬鹿なのは構わないけど、新入社員で入ったからには知識欲持ってガツガツして欲しい
ゆとりと呼ばれる社員を扱うようになってつくづく思うわ
中には優秀なのもいるけどね

なんか１を見ると、Ｄ社がただのブラックにしか見えないんだがｗ

＞始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたり
＞することになっていたそうです。

で、これには当然時間外手当は付けてるんだよね？
もし付けてないなら、１人当たり物凄い額の本来もらえるはずの給料を違法に搾取
してることになるぞ
もしそうなら今すぐこの会社は１時間早く出勤してた社員達に、今までの分の全ての
時間外手当を払うべき
ていうか会社名公表しろ

>>396
>翌年入ってきた新人に馬鹿にされて憤慨してたが。
実は>1的な人って、部下を持たせるとやっかいなんだ・・・

>>394
結局はそれに尽きるよな
仕事の出来る同期を見ても、使えない先輩の話なんか無視してるからな
入社３日目にして切り捨てられるくらいだから仕方ないが

まぁ>>1の先輩は無能ってのはあってるだろうな
忙しく働いてて後輩がこんな態度なら切れていいよと思う

こういうくだらないことで頭悩ませたくないから自営業するわ

先輩達だって、過去に自分がそういうことをされて嫌だなった思ったのに、
なぜ、みんなやってきたから、と、下の世代にもやらせるのか

どこかでその負の連鎖を断ちきらない限り、日本の労働環境は一生変わらないだろうな

>>402
日本代表の柱、長友も本田も香川もゆとり
ただこれってJリーグバブルの頃の少年だから必然っちゃ必然
16-25あたりが一番サッカー選手としてはクオリティ高いよ

>>406
部下には一切理不尽な要求をせず、論理的に是非を説く、素晴らしい上司になるはずでしょ

>>369
なんかそういう精神論の押し付けって意味わからんなあ
何でみんな仕事にやる気があって当然と思ってるんだろ
金さえ貰えれば仕事なんてどうでもいいって奴もたくさんいるだろうに

>>396だった

半匿名掲示板の台頭で、こんだけ率直に貶された事もないだろうし、おっさんには受難の時代だな。

まあ、出来るおっさんは、いつの時代も慕われる存在だから関係ないが。

出来の悪いおっさんはご愁傷様w

>>398
いやだから難しいとは思うんだけど、中途採用をもっと積極的に行うことで
やめても次へいけるようになるってことなんだって。
もちろん中途半端な実施は経営者が有利になるだけで、経営者はそういう風に
この話を使おうとするけどね。

＞始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり

はい、ブラックですね。

>>412
>部下には一切理不尽な要求をせず、論理的に是非を説く、素晴らしい上司になるはずでしょ
なんねーんだ、これがw
面倒を見るのをめんどくさがる。
なぜ俺がこいつの面倒を見る必要があるんだ？　→　放置

>>413
金貰うのは結構だけどもらう以上の利益は会社に落とせよ
俺も社畜っぽい意見は嫌いだし必要以上に仕事しないがそれくらい当然だろ
こういう金もらいに椅子座るだけのヤツ最近多すぎ

>>413
そういう奴らは全員清掃作業員にでもなればいいんじゃないかなと本気で思うわ
掃除するだけの単純作業で金もらえるんだぞ？

頼み方が下手。

・相手がミスした時に付け込む。
・最初はちょっと多めに頼み、拒否されたら譲歩し少なくして頼む。

パワハラにならないように気をつけながらってのは
なかなか慣れないわ。

>>416
>中途採用をもっと積極的に行うことで
今現在、中途採用は積極的にやってる。
どこの募集を見ても「経験者優遇」ってなってるだろ？

未経験中途をやらないのは、首切りを楽にしても同じ。

どっちにしろ仕事をする事に意欲的ではないよな
良くも悪くも草食化って事か

>>422
雇用に流動性が生まれるということはどういうことか考えてみろよｗ
視野を広く持てゆとりｗ

>>421
それを書くなよｗｗ普通の奴は皆やってんだから

>>419
これなんだよなぁ
金もらうからには「プロ」って意識が無いやつ大杉

昔は新人が電話当番だったんだけど、数年前から全員にかかるようになった。
そしたら逆に新人が取りたがらなくなったんだよな。
記事にある通り、先輩の方がスムーズだから気が引けるとかそんな感じの理由で

やっぱ有無言わさずこなす時期必要だな

しかし、いまとなってはそれぞれの仕事の意味を理解し、経験することの重要性を認識しているつもりです。 
ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、新人たちから反論されても、「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。 



理解して無くね？

>>427
結局それで昇進出来ると思ってんのか？ってことなんだよねー

ゆとりは早く帰ることしか考えてないんだから
時間外のサービスなんかできぬ

時間外に働くなよ

自分が教える立場になったときに困るんだけどなぁ
ある程度自分の作業をマニュアル化できないとね

ただ、そういう自分の給料を下げる人間があまり評価されないんだよな・・・
そしてそういう優秀な人間は、今は独立してしまうから、
「教えられない人間」もしくは「会社にしがみつく」人しか残ってない

これは>>1の事務系ホワイトカラーだけじゃなく、
うちらのまわりの親方衆にも言えるんだけどね

理由も言わずとにかくやれってのは今後のためにもならんだろ
〜こういうためにやっておく、とか一言説明を添えりゃ済むのに
どうせ自分がやるのめんどくさいし、かといって説明もめんどくさい
こんな思考のバカが若手を見下すとか笑えてくるわ

総じて自分の管理能力・指導能力の無さを
根性とかやる気とか最近の若いのは…等のせいにするのはいつの時代でも変わってない
いつの時代も無能な奴は同じ。言い訳も同じ

>>424
>雇用に流動性が生まれるということはどういうことか考えてみろよｗ
結局、正社員になりたいから流動性とか言ってるだけだろ？

でも、正社員が簡単に首になるなら、正社員になっても意味ねーじゃん。

「誰かを首にして俺を雇って」「でも自分は首にしないでね」　←　甘いわw

>>428
「しゃべんのいいから早くやれよ」で済むよな

理不尽と言うが、新入社員の時にもらう給料はかなり理不尽だぞ。
自分の給料分稼げるようになるまでは理不尽分けだろうて。

>>434
お前なにと戦ってんだよｗ
怖いわｗ

だからよ 「昔から『最近の新入社員は・・・』って言われてる」話は無駄だよ
最近はマジでゴミ人材ばかりだから

＞始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたり
＞することになっていたそうです。

　これって脱税でもあるよな。本来生じるはずだった賃金を消失させて、税金を発生させない、ってとこで。

>>436
契約でそれだけ払うって言ってるんだから理不尽も何も無い

だから外人取れっての
勤勉で仕事すぐ覚えるし熱いからおもしれえ
ここ読んでるとウチのネパール君がいかに優秀か分かる
1年目の5人の中でズバ抜けてるからかわいくて仕方ないわ
何でシナやらインドやら台湾に勢いがあるかｗ
グチ言うのはいいけど仕事に情熱の無いアホはいらねえよな

>>437
>お前なにと戦ってんだよｗ
経営者の犬の意見
↓
「正社員を簡単に首にできるようにしよう」

>>110
おまえは良い事言うな

ほんとほんと
お前らがやれよ

>>440
じゃあ、会社に対していくら利益を生み出すか同時に契約すべきだね。

単に日本のホワイトカラーの業務や教育が駄目なだけだろ
製造業なら業務手順も新人教育も論理的にマニュアル化されてる

こんな切り返しをされる時点で、その先輩も程度が知れてるよ。なめられ切ってる。
一部のキチガイの話をしてるならともかく、ゆとりだって気に入られたかったら何でもやるだろ

学生時代から叱られた事のない、殴られた事のない過保護教育を受けてきた結果です
今の世の中殴りでもしたら傷害で訴えられたり、左遷されたり大変ですもんね
先輩方、なんでもわがまま聞いてくれてとても居心地いいです^^

>>429
誰かがやるからいいだろうってのが増えてくると仕事回らなくなってくるんだよ。
電話とる奴が少なくなるから。
わざわざとる奴の仕事が逆に効率落ちて行く。

慣れてないとか苦手な仕事ほどそう思う奴出てくるんだから、電話応対とか体で覚えて貰って苦手意識の敷居を低くしとく。
そういう状態でこそ電話当番なくす価値のある状態ってこと

おまえらの上から目線に呆れた。

日本人は平が経営者目線で語りだすからキモイ

まあ、新人のうちはなんでもやっておこうってバイタリティがなければ、
この先生きのこることはできねえだろ。
言い分が正しければなんだかんだで通るだろうし、ただの屁理屈であれば淘汰されるでしょ

>>451
あるよねーあと政治も一緒で。
散髪屋の政治談議みたいのね。

まあそうやってガス抜きしてなんとかしのいでるわけで

別に従わないなら従わないでほっときゃいいじゃん
査定するのはその上司なんだから
いつも低評価つけて一生平社員でいさせたらいい

>>454
「上司がいじめる！弁護士さんたすけて！」

裁判沙汰ｗ

バイトの延長でいるだけで自動で給料がもらえると思ってんだろ
労働意欲も低いし、こんなやつらなら台湾人とか雇ったほうがマシだろ

会社のやり方が気に入らないなら辞めてもらって結構だって言うだけでおｋ
辞める奴は辞めるけど会社はボランティアじゃないんだから
やる気のない奴を雇う必要もない、文句言わずやるようになる奴もいるし

外国人がよく働くと思ってるなら幻想だよ

ここで職場の文句言ってるやつは上司に何もいえないアホかｗ

>>451

自分が働いている会社のことを
my companyなんて言い出しますからね
びっくりしますよ

やる気なくてごめんなさい
さっさと退社してアニメ見たいんです

>>458
確かに
中国の人とかさぼることしか考えてないのがいる

ついでにいうと、外国の人でもいいが日本語は出来ないと困る

説明の仕方が分からんだと？

上司「あなたのためだから」

部下「ハァ？」

上司「ためだから」

でいいじゃん。

>>463
どこの虐待親だよ

まー、こんなんだから外国人を採用したくなるよな。
こんなやつらはクビでいいだろ。

議事録とかまじ無駄。
なんでビデオで録画しないの？

>>455
いじめるんじゃなくて無視してりゃいいんだよ
それかどっか田舎にでも左遷すればいい
人事異動は命令だし従業員に拒否権なんてないしな

日本の企業てホント無駄が多いよな

>>460
英語できないだけじゃんｗ

>>462
日本語できない奴を獲る奴ってｗ
たしかに中国人は信用できないわ

>>466
要点知りたいときにいちいち見返すのかよｗ

>>466
結局ビデオ撮っても要約しなきゃいけないんだから一緒だろ

>>436
なんで営業職前提で話してんの？

お前ら営業のふざけた行動でお前らの知らないうちに総務が後処理してんだけど？
なんか営業部の奴らって勘違いしてるよね

>>467
それでも正社員がゴネれば勝っちゃうのが日本なんですわｗ
いわゆる過剰な保護ｗ

アルバイト気質が抜けないんだろ
一生平やらせとけ

>>472
うるせーな俺らが仕事とって来ないでお前飯食えんのかよ
総務なんて仕事ねーんだから黙ってフォローしろよカス

> なぜ後輩の面倒を見なければならないのか

これはさすがにおかしいだろ
将来の窓際候補だろ

中国人のできました
韓国人のできます
日本人のできません
は信用してはいけない

らしい

なるほどと思った

俺はむしろ自分いちいち行動の意味考えるのめんどくさいから
いろいろ指示くれるのはありがたい限り
状況によるかもしれんが

忘年会みたいになってるなｗ
>>472>>475

栃木で北に迂回するのはやめて欲しい

なんちゃって管理職だけど

これは先輩が悪いわw

>>477
ソースは？

>>480
全くなに言ってるのか理解できない

組織の存在意義がまっとうされず組織としての存在だけが執拗に守られているうちに
NECみたいになる。
大組織は全部その素養があるから気をつけなな。

>>1みたいなこと言ったら「あ、そう。もう次から何も頼まないから」って言われるだろ
んで業務中分からないことがあって聞きに言っても「なんで俺が教えなきゃいけないの？」って言われる

>>475
いや、だからさ、仕事取って来るってのがお前ら営業の仕事でしょ？
総務は総務で仕事あるんだからどっちが上位とか無いでしょ
給料出さないことも出来るんだけど？

>>59
お前仕事できないだろ？

>>270
ほとんどが馬鹿だということが良くわかる
さようなら

エクセルのマクロ使って効率化してたら「お前それはズルだろ」って言われた

>>486
総務の文字調べてみろよ
お前ら縁の下だろ？
お前らがいなきゃ会社回らないんだよ
俺らのフォローも含めてな

１時間前出社とかは己の勝手だが
雑用はまずは新人の仕事だろ。
それが出来ないで、その先の仕事が出来るかよ

仮に自分が余裕でこなせる仕事でも
与えられた仕事はまず責任を持って最後までやりきる。
遊びでも、仕事でも
自分のやるべき事をやってこそ、周りが活きるんだよ
自分だけの行動に見えても、沢山の人が連動して動いているって事を
新人のうちは、よく考えて行動しないとイカンわな

別に従わなくてもいいから、稼いできてくれればいいよ

でもさ、常に理由を求めていると何もできないでしょ。
勉強するときだってそうじゃん

何も考えずに取り組んだほうがいいときもあるんだよね

日本のコミュニケーション能力って
他人にとにかく合わせ、自己主張しない能力だからな

>>493
考えて勉強しない奴は伸びないよ
単なる暗記科目なら別だけどな

勉強しない云々よりも考えることをしないのがゆとり。
泣けてくるくらいだわ

>>495
別のスレで主張したことがあるんだけど大学受験までは暗記でなんとかなるでしょ
数学だってパターン暗記して適用できればいいわけだからさ

考える・・・の内容が問題なんだと思う。
別にこれをやるとこなるから、と理解してでないとのびないわけじゃないでしょ。

その仕事くれよ

昔からこうやっているとしか言わない上司も腹が立つが
雑用もこなしていく中で事務処理能力を上げたり
他部署に顔を売ったりするんじゃないのか？
まぁ俺の周りにはそんな奴いないからいいけどｗ

仕事頼む→出来ません→じゃあいいわ。自分でやるわ。

新しい仕事を吸収しない後輩がいるんだが
これで自分がショボいは先輩のせいとか思われてるんだろうな。

働きたくねー

ずっと下っ端のまま成長したから後輩がいたとしても指示や指導なんて
できないわ。

>>493
思い出したけど、東大野球部が甲子園で受験受かりそうなの
呼んで講習とかしてるんだよな
150人くらい集めて10数人受かるらしい。
甲子園後から勉強する割には脅威の数字だけど
野球部の理不尽とか地道な練習が出来る連中だから
勉強させてもついてこれる奴が多いからだって言ってた。

なんで先輩がそんなに増えるの？

面接の時にちゃんとチェックしておけよ

>>33
指示待ち人間は虐められるぞ
自分で「的確に」動けないヤツはだめだと

それでぶら下がり社員になるわけか

>>506
自発的に動いたら「勝手なことするな！どんな細かいことでも全て報告しろ！」
って言われる罠なんだろ？

>>251
まるでうちの課長補佐だ

上司ならともかく先輩のいう事なんか聞いてたら潰されるだけだぞ
自分より無能ならなおさらだ
育てるんじゃなくて潰そうとしてくるからな

１時間早出とかどんな奴隷だよ
９時始業としても８時出社か
無理無理

>>508
いつも勝手にやるなって怒られてる。

>>510
新人教育も評価の対象だぞ最近は
昔みたいに仕事だけできても給料上がらない

>>497
考える力がないと本当困ると思う
うちの大学には考える力がない人は上の学年に上がるべきではないって考えの教授がいて
大学入試の時点で出身県トップレベルの連中でもガンガン単位落としてる
でも冷静に考えたらいい教授だと思うわ
考える力と判断力を早い段階から自分で養おうと気付いたからね

仕事してもしなくても給料上がらないからしない方がよくね？

準備に1時間もかかるってどんな仕事だよ
準備は前日にするもんじゃねぇの？

>>185
ゴールまでのプロセスを考えさせるための指導
死ねと思ってもいいけど、そこは理解しよう

悪しき風習を繰り返すのは横並びしたくてたまらない屑どもなんだよな
反発するやつは生意気でも次の世代に理不尽な行為を強いたりはしない

社畜にならない若者はゴミとでも言わんばかりの記事だな

５分から３分前出勤が基本だろ
１時間前ってなんだよ
部活の朝練かよ
死ねよ

>>515
それで自分が納得できて、首にならないのなら別に問題ないと思う。

俺はそれじゃ詰まらないので、それなりには仕事に力を注ぐけど。

>>199
お前はパシリ以上の仕事ができるんだね。
コピー取りなら、自分の見たことのない書類が見れるチャンスじゃないの
前向きに考えよう

１時間前に出社（笑）とかどんだけ社畜だしｗｗｗｗｗｗ
前超絶ブラックに勤めてたときもそういう上司居たな
俺だって３０分前に来てるのにお前はいつも遅いんだよとか言われてまじイミフだったわｗｗｗｗ

>>522
なるほど
俺はまだ学生なんだがそういう見方もあるよな
２ちゃんはたまに仲間と話してるよりもハッとする書き込みがあるな

逆らったところでまともに仕事やったわけもなく、新たにできるわけもなく
賢い奴は今は耐えしのぶんだろうな

ここで上司が糞とか言ってる奴は学校で何教えられたんだろう

いいじゃん
そういう下へ押し付ける悪習は壊すべき

終身雇用の前提が無いからな。

>>526
クソだろ
１時間前に出社しろってなんだよ
余裕で拒否るわ
眠くていい仕事ができるかってんだ

>>525
逆らって勝てる見通しが立つまでは逆らわない。
その見通しが立てば遠慮なく逆らう。
サラリーマン社会を渡りつつ、自分を殺しすぎないでいるための基本にして奥義。


逆に自分が上の立場に立った時は、基本的に勝てる立場なのだから
別段余計なプレッシャーをかけたり理不尽を押し付ける必要はない。
筋を通し、理を立てていれば、部下が逆らったところで負ける要素が無い。

質問にしっかりと答えてやれば済むことだろｗ
これは無能な先輩社員が増えたってことを報じるべきじゃないのか？

とりあえず挨拶しても返事すらしねぇ先輩は死ねよ
新人には挨拶強要するくせに

確かにゆとりは最初自分から動かなかったけど、教えたらちゃんと自分から動くようになった
ちょっと言えばわかるんだからあんまりカリカリすんなと思う

ゆとりより使えない糞先輩

いい流れだゆとり最高だ

>>525
まぁたしかにそうだな
逆に部下がゆとりだとか騒いでも何にも解決しないな
仕事教える練習だと思えばいいんだよな

>>526
道徳教育じゃね？

ほう

30秒前出勤です＾＾；

毎年同じこと言ってるんだろうなｗ

>>87
そういうのって匿名でできるの？
出来るなら今すぐにでも提出してやりたいわ

一時間前出勤がどうした
出来ないなら会社辞めろ
それが社会のルールだろ、会社は必要な人間しかいらないんだよ

会社に忠誠を誓っても何かあったら切られる社会だもんなｗ

そりゃその時その時、対価に見合う適当な仕事以外したくなくなるわ

滅私奉公でこき使って当たり前の時代じゃないんだよ？
そういう社会にしたのは、終身雇用を放棄した会社のせい

>>87
タイムカードがPCで代用されてる会社はどうすればよいですか？

>>543
労基にちくって査察を入れ、社内イントラへのログイン時間をチェックさせる。

なぜかって？良く考えてみろよ、俺は自分の仕事をするはずだった時間を削って
お前に業務の説明をしてるんだぜ？今回の資料にしても全部俺が手配して持ってきたんだ。
お前、俺が何時それをやったかわかってるのか？誰の為に？何の為に？
もしお前が「会社の為だろ」なんて思うクソなら、今すぐ荷物まとめてこの会社辞めろ。

お前一人で、飛び込みや得意先への営業今からやれって言われて出来るの？
出来ないから俺のケツついてるんだろ？
お前が帰った後に、みんなでお前の今後の育成方針話し合ってるの知ってるだろ？
え？頼んでないって？

そうか、じゃあ次の会議から俺と課長がお茶と部屋の準備とかしとくから、お前が部長の代わりに
挨拶と今後の営業プランのプレゼンやれよ。

自分が納得できるまで執拗に説明を求める奴っているんだよ
何事にも限度ってもんがある

そもそも議事録なんて必要か？
各自がメモ取ってればいいだけだろ？
他人任せはよくないよ

逆パワハラとかあるらしいし

じゃあおれがやるよ

教え方が無責任な先輩・上司が増えたの確かだろうな
叱って自分が嫌われたくないから…
自分がやった方が確実だし、色々と面倒だから…
こういうのが、仕事の責任感がボヤけ、
新人をダメにし、回りまわって職場のレベルが下がっていく
キチンと叱り、キチンと褒める
これが大事なんだがなぁ

俺の後輩にもいたな。僕はまだ初心者なので仕事量をもっと減らして下さいってほざく奴。
じゃあなんでお前は必ず定時で帰ってるんだよ。仕事もできないくせに一人前の口を聞くんじゃねーよ。

>>544
ありがとう
けど辞める決心がつくまでできそうにないな

社畜の発狂っぷりにワロタ

査定表握っているヤツの言う事は聞いておけよ
３年目の雑魚とかは無視でいいがｗ

＞「なぜ私たちがやらなければならないんですか」
に対して、更に上の世代が仕事の重要さを説かなかったのも悪い
空気読んで勝手に納得する奴らばっかじゃないんだから
考えようとしない新入社員も学ぼうとしてこなかった先輩社員も育てようとしなかった上司も悪い

>>545
結構、そういう新人に限って
ちゃんとプレゼンこなせたりするんだよ。
特に最近の連中は大学入学時からリーチかかってるの知ってるから
在学中にそっちの専門学校に通ったりしてる。
下手なことは言わないほうがいい。
オレ・・・仕事丸々とられちゃったよマジで・・・

>>545
>お前に業務の説明をしてる

これも仕事の内じゃないのか？

早出は仕事の準備のためって言ってる人いるけど
仕事の準備も仕事の内じゃないのか？

>>545
きめぇ
そういう無駄な熱い語りは＋でやれ

>>556
仕事丸々奪い取るような出来たのは>>545の後輩みたいな状態には陥らんよｗ

>>545
そもそも、営業なんて馬鹿がやる仕事しないしね

>>81
冷たくされる努力してどうすんだよ

>>560
同意
飛び込みとかどこの負け組だよ

やらなくていいよって言えばいいよ

ただしソースはJカス
しかも例が1つのみｗ

>>547
すり合わせって必要だよ
俺もこう理解したからみんなもそうだろうってのはない
意外と違うこと思ってる。

>>545
お前はそういうのなしで育ってきたのか？
お前も先輩にそう思われてたとは考えないのか？

奴隷に媚びても奴隷になるだけだもんなｗ
将来的にも奴隷しか作れないと、ゆとりが増えて国家衰退

さすがに始業１時間前とかあり得ない。
始業５分後まではセーフだろ

まあ、フレックスだから関係ないけど

いつから奴隷にすらなれない貧弱民族になっちまったんだ日本は
もともと独りで考えるのが苦手なんだから命令通りに従えばいいんだよw

もうあれだろ
ゆとり使えねえから俺ら（４０代）を使ってよん
って言いたいだけでびびってるんだろ

このままだとお前が首になるもんな

少子化で横のつながりばっかりで、縦の関係を経験してない子も増えたね

よっぽど人望ないか無能さを見透かされてるか或いはその両方かってところだろ。
＞「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。
もうここからもう無能っぷりがにじみ出てるわ
ロクに説明できないってどういうことだよ
何にも考えず上司にハイハイ言うだけで仕事やって来たのかよテメェ

いまちょうどそういう後輩がいるな
むかつくから何も教えないようにして
ニコニコしてるけどどうなっちゃうのか楽しみｗｗ

これが日本の社会です

何年かはよ生まれただけで先輩面どころか大物面するデキソコナイが多いのも事実(*^ｰ^)ﾉ~~☆

記事を最後まで読め
論点が違うよ馬鹿ども

第一印象で人柄が見抜けるとか、
みんながやってきたんだからやれとかマジかっけー
コミュニケーション能力皆無じゃないか

＞終身雇用の崩壊などを言い訳に、「会社が将来を保証してくれるとは限らない」といって
＞自分の動機だけを優先する人は、組織で働く資格はありません。
なんという社畜。

いやほんとやりたくない奴はやらなくていいと思うよ

>>313
優秀な奴は「これに意味あるんですか？」って心の中で言いつつ快く引き受けて出世していくやつだな。

意外と根が深そう

年下の後輩欲しかったけど考えるな
同年代でも部下仮面被れるニートはいないか

寧ろゆとりのが賢く生きてるな
社畜の言う事など聞き流せば良い

コミュ力至上主義の世の中で無茶するなよw

指示くれた方がよっぽど楽だわ
誘い受けかまして手柄持ってくバカマネージャーとかホント腹立ってくるぞ

無駄ならどこが無駄でどう直したらいいか提案して却下されたら大人しく従っとけ
バカみたいなことしてるって認識のタネ撒くのも仕事のうち

先輩面で指示しか出さない奴はただの横柄にしか映らないし言うこと聞かなくて当然。
「これやっておいて」じゃなくてまずは「これ手伝って」から。
先輩後輩はあっても人として対等である事を忘れず、
何かしてもらう時は「命令」ではなく「お願い」するし、
終わったらそれは「当たり前」ではなく「感謝」するもの。

新人教育はものすごーく子育てに似てる。
教育時に気を付けるようにしたら自ら進んで色々やってくれるようになるぞ。

>ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、

日本人の頭の悪さよ

後輩は「仕事」をさせるものであって奴隷じゃねーんだよ　失せろ

お前らゴミが奴隷扱いされてたのはまだしもまともな俺らまで同じ扱いにするのはちょっと…(・ω・)

またおっさんどもの二枚舌か

>>101
いいえ

　　　　　 　 _,,-ｰ= Y=￣ ` ヽ
　　　　　　/ ／￣￣￣￣＼ヽ ヽ　　　　　　
　　　　　/ /:／ 三 :三: ヽ　 ＼ヽ ヽ　　　　　
　　　　 ///／彡ﾐ 彡ミヽ ＼ヽヽヽ :i　　　　　
　　 　 //////　　 　 ＼＼＼＼i l l i.,　　　　
　　 　i/////　　　　　　＼＼＼ヽi i 丶　　　
　　　|ﾉ///ﾉ====　　　 ==＼＼＼ゝヽ i　　　 私の方が仕事できるし
　　　/ﾉ/// ,.-=･､　　 　=・=ゝ ＼＼＼i　　　周りといい人間関係つくるれるし
　　 {ﾉ/ノﾉ 　 `" ´/　ヽ ` " ´ ＼ヽヽ）））　　 絶対可愛い自信があるし
　　 /ﾉノ {.　　　 (●　●) 　　 　}ヽミﾐヽ　　　 女子力は絶対負けてないし
　　 {i/! ! :!,　　／_,,.u....,,,_ヽ 　 　 ! !ヽ!!/　　　
　　　ｿ! ! ! !.　　ゝェェェイ ) 　　/ﾉﾉﾉ ﾉ　　　
　　　 ヽ! ! /ヽ　　` ー ´　 　／ﾉﾉ///
　　　　}/ //ﾉ|＼　　　　 . ／ｿﾉ////ヽ
　　　 /ﾉ/川:||::　￣￣￣:ﾉ //ﾉ //ヽゝ

だがしかし強面の先輩の指示にはキビキビ動く

従う範囲と従わない範囲があるんじゃねかと
無様な押しつけは従わないで正解っしょ
自分を特別とか考えてるうぬぼれゆとりは逝けばいいが

×みんなやってきたんだから
○そういう会社だから

嫌ならいつでも辞めろや

指示待ち人間はＮＧ→勝手にやる→勝手にやるな
ってコンボあるけどよどこまで自分がやれるか考えて
仕事したらいいんじゃねえの出来るとこまでやって聞けばいいじゃん

若い時に上からいろいろやらされたオッサン世代が今のゆとり世代にいろいろやらせる
そして育ったゆとり世代が次の〜〜のスパイラル

>>550
これあるわー
踏み込まなさ過ぎなつばっか

日本の凋落はおっさんが原因ですからw
で終わっちゃう話なんだよね

この新人がやる仕事というか雑用って、毎年すべての部署に新人が入ってこないような
中小だと何年もやる羽目になるんだよな、俺んときそうだった

急増する先輩　に従わない後輩か…
多すぎて相手にしてられないんだろうな

「君達が管理ポストに付く為の通過点を上位でくぐる為のポイント稼ぎです」
こう言ってやりゃやるだろ

下の奴らを動かすのは上の奴らで、下の奴らは基本的に上からの指令に沿った形で動くんだから、
本来なら上にいる奴らこそ始業前に出社して、始業時間となったら即指令出せるようにしとくべきじゃないのか？

>>603
どう下準備すれば動きやすいかってのを理解してないと指示出せないだろ
具体的な手順を憶える為に若手の頃に早めに出させて体で理解させる
そんな感じの将来的なとこを見据えてる一面もある

まあ本来上に行こうとする奴は自発的にやってたところを
誰でも歳食えば上がれた団塊とバブルのバカちんどもには
簡単な理由すら下に説明できる能力すらなかったってこと

日本の上下関係は中学生の部活レベルで留まってるからな
先輩と呼べ
雑用、掃除は後輩の仕事

進んで後輩が付いてくるように行動で示したらいかがですか

俺も仕事の進め方で口ごたえばっかして先輩に噛み付いてたなｗ
だいたい何週間後かに自分の間違いに気づいて謝るんだけど
自分の分が分かるまで時間かかったよ

命令口調だからでしょ
そんな上司や先輩なんて敬える筈が無い

不満があるのなら転職すればいいだろ

しょーもない
部下を育てる能力が無い自分を恥じろ

先輩が押しつけ糞野郎な場合と
後輩が屁理屈馬鹿な場合とあるから
何とも言えない

教える　→　うぜぇ！
教えない　→　教育しない！


どうしろと('A`)

五年目だがこういう面倒臭い奴には関わらないようにしてる
プライドばかり高そうだからすぐ癇癪起こすし、自分の判断に責任持てないだろうし

仕事なんて全部合理的にできてない
全部自分の常識で説明が付くなんて思ってるのがいたらアホだろ
それだけ頭いいなら先輩追い越して自分が上司になればいいんじゃね

根性論なんて通用しねーから！！
若者は合理的だから無意味なことに耐えられない

>>611
市ねって事だよ！いわはず！

新人なんてとりあえず「はい」って言っとけばいいよ
心の中で死ね糞上司って思っとけ
表には出すな

上司の無能化が進んでいるな

俺新人社員だけどスレタイみたいな事言う奴は無能だと思う

そもそも会社の言うとおりに生きてきた50代がばっさばっさリストラされてる現状見て
素直に指示通りに仕事しているだけの方が疑問だろう

無能な上司。従わない部下。疲弊する現場。傾く経営。

まさにうちのことだ。

ゆとりひでえｗｗｗ仕事したくなきゃ辞めろ

>>1みたいな一時間前に出社とかの決まりがある会社なんてあんのか
うざすぎるなｗゆとりじゃなくても無理

ちょ何してんスカ先輩やめてくださいよホントに

むしろ中途採用の新人のオッサンの方が質が悪い。
俺が仕事やる→オッサンそれを潰す

俺「え？」
オッサン「え？」
俺「なにやってるんですか？」
オッサン「これやったらダメなんですか？（怒り口調）君こそなにを言ってるの？（蔑んだ目）」

のスーパーコンボが痛すぎる。
俺の方が長いのに、ベテランみたいな態度すんなよ(´･ω･`)

会社なんてピンチになったら平気で社員を裏切るからな。
ゆとりは小さい頃からそういうのを見てきた世代なんだよ。
彼らは頭が悪いとかやる気が無いとかそういう話ではなく、単に会社を信用しなくなってるだけ。

命令に従いたくないんじゃなくて非合理的なことをしたくないだけなんじゃね

ゆとりの次はインド人が入社します。中国人は上司として顔を合わせることになるでしょう。

これまでＤさんの会社では、入社3年未満の社員は、平日は基本的にいつでも残業指示を受けられるようにしておき、
始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、

なんというブラック

効率を問題にするなら新入社員なんて必要ないんだがな

出世するコツはいかにして他人に仕事を押し付けることとかどや顔で話してたやついたな
早く死ねばいいのにね

残業するのはいいが、始業早々に「今日は終電だから」ってなんだよ。
前日から分かってるなら前日に言っとけ。
それかその日の就業１時間前に言え。
１日のモチベ保てんわ。

残業はボーナスステージかなんかだと思ってる帰宅恐怖症のおっさん管理職大杉。

日本衰退の元凶。

パシリじゃねえんだから自分でできる雑用を押し付けられたくないわ
コピー、飲み物、買出し、全部自分で行けよ
ただ人に命令して征服感を味わいたいだけの王様気取りな奴ばかり

一時間前に来る必要があるなら最初から始業時間一時間早めて設定すりゃいいじゃねえか

さすがに1時間前に出社しろって命じたらそれは勤務時間に入るだろうな。
10分とか20分なら微妙なところだろうけど

>>633
職人の修行と勘違いしてることあるよね。

クロエ型社員が増えてるんだな

>>634
どんどん早くなっちゃうよぅ

最初はハイハイ言っとけばいいんだよ。
人に指示出す人間ほど、人を見てるからちゃんとこなしたら、ちゃんと評価してくれる。
で、仲良くなったところで自分の意見を言えばいい。
こんな余裕ゲーほかにない。

仕事できるアピールしてないとか仲良くないのにヤダヤダとか言ってると、その人の評価は疎か、他の人間関係にも影響でるぞ

一時間前に働けって言うなら前超勤で賃金請求されてもおかしくないだろ
始業10分前程度ならまだしも

そもそもゆとりは出世する気ないし

うちは偉い人程出社が早くて困る
社長とかどんな早く行っても先に来てる

うちも所長が一番早いな
で一番遅くまでいるｗ
若い社員には　どんどん帰れ　若いやつは仕事ばっかりしてんな
だそうな・・・
と言っても毎日夜１０時とかまで忙しそうに仕事されてると、こっちも帰りづらい・・・

＞しかし、いまとなってはそれぞれの仕事の意味を理解し、経験することの重要性を認識しているつもりです。


本当に認識出来ているならその意義を説明出来るはずだが？

友人がある車ディーラーの営業マンだけど
そこのディーラーは、９時始業だけど、最低８時半には来いと言ったら新人が「早朝手当出るか？」と聞いてきたらしい
３０分早く来るのは、ミーティングと清掃があるからで９時にはお客様が来てもいい状態にするからそこがスタートだと説明したという
「なら始業時間は８時半と説明すべきで、営業は９時からと最初から説明すべき」と言い「時間にいい加減な会社は人としても信用できない」ということで即会社辞めたのがいると聞いたな

>>643
頭悪いんでしょ。
んで、頭悪い職場で、頭悪い新人が入ってきて、そいつらは口ごたえばかりすると。

>>644
何も間違ってないから笑え

まず「どうして仕事をするのか」ってことが雇う側と雇われる側で食い違いすぎてるんだろ
金のなる木が各家庭に生えてきたとしたら、一体どれだけの人が仕事続けるのか

９時半始業だがいつも8時半に着いてトイレでジャージャーとウォシュレット温泉しながら2ch見てる。それが正に今。

いままで異常な職場習慣が暴露されてきてるのもあるんだろ。
大体、仕事なのに給料でないとかおかしいだろ。
ただの搾取を正当化してるんだから。

こんな腐った世界にまともな奴なんているわけないだろ
人類皆平等に糞

新卒じゃないけど中途で同じ事いってたのがいたんだが
試用期間終わって即座に解雇された
たぶんこう言うこと言うのは新卒に限らんような気もする

>>642
うちの会社は仕事終わったら退社自由だけど
定時はないけど、終わらないと帰れないので
上司は仕事終わっても部下の指導に残ってくれる

>>78
そんなの自分で考えろｗ

>>638
これが正解
とりあえず入ったときは3ヶ月なり半年・1年なり死ぬ気でやって
そのイメージを根付かせておけば後は多少遅刻しようがサボろうがほとんど影響ない

>>642
良い上司だね。

給料５０万もらえるなら俺がやるよ

>>651
過去に新卒で残念な職場に当たった可哀想な奴かもしれないぞ。

そりゃあ就職氷河期も加速しまくるわな

えー、むしろそんな台詞言ってみてえなあ。普通そんなこと言ったらまともな仕事させてもらえないだろ。
そういう事言うゆとりはどうしてんの？見習いたいわー。

>>644
新人が全面的に正しいじゃん
勤務時間ははっきりさせるべき
そこを慣例だけでアバウトにして、サビ残させるのがブラックのブラックたる所以

>>659
感覚的にそういうこと言う人は　あー、もう上司に辞めるって話したんだろうなー
だから１ヶ月くらいで消えるだろうな　って思うね。
上司に辞めろ　って言われたか、自分から辞めたいって言ったか　どっちか以外考えられん。

俺も、大学は朝が起きれないっていう理由で語学以外全部講義は出ないで、
4年でギリギリ卒業、家事手伝い一切やらない、面倒な事は一切やらない、好奇心０の俺ですら
新人の時は先輩の言うことに従ってたけどな。
お前らの常識と俺の会社の常識だとどっちが社会的に一般なんだろう。
俺がただ社畜だっただけなのか。

この場合先輩がコミュ障

これが今の社会的事実

「下準備？残業？そんなもん勤務時間内に仕事終わらせられない奴がするもんだ」
と、うちの副社長は時間外に仕事すると怒ります
たまにどうしようもなくて夜に残業してる社員を見つけると自前で出前取ってくれます
ただ必ず＠１,２００円のちらし寿司なので申し訳なさすぎて翌日は残業したくなくなります

採用する側は大変だな、こんなゆとり採りたくないし

始業一時間前に出社とか理解不能なんだが

氷河期先輩が無能すぎるだけだろ

しのごの言わずに先輩がやればいいんだよ
偉そうに指示してんじゃねーよ

>>1
> 始業1時間前には出社して自分の仕事の準備をしたり、早出した先輩の補助をしたりすることになっていたそうです。
始業1時間前に出社とかギャグかよ。超過勤務に入ってないんだろうな

> また、会議の際の招集連絡や、議事録の作成と配付、お茶やお弁当の手配などは、新人たちが分担して行うことになっていました。
労働時間内の指示には従うべきだな

> 彼らだけでなく、入社5〜6年の社員からも「自分は自分の仕事をやっている」
> 「なぜ後輩の面倒を見なければならないのか」と言われる始末。
後輩が仕事できるようにならないと自分が辛いじゃん

> もちろん、Ｄさん自身も若いころに面倒だと思ったことがなかったわけではありません。
> 自分たちが「いいからやれ」「文句いうな」と叱られることを恐れたり、協調性がないとみなされたくなかったりして、仕方なく従ってきました。
典型的な古い社畜だな

>>664
「1200円のちらし寿司買ってくれるんなら、1000円もらって一人でどっか食いに行きたいんですけど」
って言ったらやっぱりゆとり認定されちゃうの？

>>664
残業代を1200円ごときでごまかしてるのか
社員はホイホイ釣られて洗脳されてるし良い作戦だな

だから早くこさせるなら金だせよ
当たり前のこと言って何が悪い

ゆとりやるじゃん
無能な先輩に阿る必要なし、もっと言ってやれ

>>672
俺が今まで聞いてきた会社の言い分

「お前ら新人は一円も自分で金を生み出せない。先輩に食わせてもらってる身。だから給料もらえるだけで
ありがたいと思え。基本お前らはいるだけでマイナス。だったら始業よりも早く出社するのも、
一番遅く帰るのも、雑用するのも当たり前だろ」

ということらしい。

無駄ばかりだな

雇った方が悪い。
学歴や面接態度、筆記試験を考慮して採用したんだから自業自得
素直でよく働く奴が欲しいなら、学歴筆記を廃止して何回も面接しろ

「OK、お前にはもう頼まない」

クビにしろ
先輩の手伝い、後輩の指導、研究室でやってこなかったのか

自分より年下で経験も少ない相手に説明もできないようなやつなら、そら反発もされるわ

この記事は「始業1時間前に出社しろ」とか、明らかにブラック企業の話
じゃん。そんな企業に入る奴は、所詮その程度の奴でしかない。まともな
企業の話と思っちゃいかんよ。今時の新入社員は、厳しい競争を勝ち抜いて
きただけあって優秀なのが多いよ。40代のバブル社員の方が仕事できない
奴が多い。

よりよい方法があるなら、それを共有できた方が効率いいだろうに。
それなら最初からやり方教えた方が手っ取り早い。
互いに上を目指して優劣競ってんならまだしも、
情報止めたり相手の邪魔して会社内で優劣競っても、何の意味もないだろ。

>>662
雑務だけの方が考えなくていいので楽と言えば楽。

>>677
「マジっすか。あざっす。」

>>677
>>682
なんかﾜﾛﾀ

つかもう会社がブラックなんじゃねーの

>>３４
そのシステマチックというのが下らない体育会系ノリなんじゃあなくて？

>>682
容易に想像がついた

会社に限らず部活とか他の組織で通用してたノリを別の組織に持ち込むなよ

>>６２４
なにやってるんですかってのは同僚への言葉じゃないな。それは困りますといいなさい。

うちで同様の事やったら、研修期間中なら即日解雇、
研修期間後でもやめざるをえない給与水準まで下げられるなぁ
指導者の評価がすぐ経営者に伝わって乙る
ブラックすなぁ

>>624
あいや！お兄さん！
ﾁﾐにはまだこの仕事は早い。
ワシが見本を見せるさかいに、ﾁﾐは見学しとりんしゃい＾＾

ってな感じで阻止してみようｗ

>>６９０
喧嘩になるわｗ

年上は年上として対応しないと必ず自分も年下から軽く扱われる。

時間内なら雑用だろうが通常業務だろうが指示されればやるよ
タダ働きだったら通常業務ですらやらん

始業前の労働が義務づけされてるならお上に告げ口すればガツンと言ってくれるよ
それでも変わらないならこっちが見切りつけるだけ

ゆとりって……

出社した以上なにかしら仕事をしないと給料だすのおかしいだろ
だから誰がやってもかわらない、程度の低い仕事をさせてやってんの
わかる？雑魚は村の外のスライム叩いてればいいんだよ

末端のしょっぱい会議ごときで議事録って誰が得するんだ？
皆ちゃんと聞いてれば問題ないだろ

こうも両方に突込みどころがあるとレスに困る

法律守れ？あ？ふざけてんのかゆとりって事ですか
珍走かよ

レス見てると無職と仕事してるやつのレスが一発で分かるスレだなｗ

これだけは言える。
ゆとり世代は総じて社会のクズ
なんの価値も無いゴミ

この先ずっと所属しなきゃいけない組織なのに、強気に出るのが馬鹿ってこと
2ちゃんだってROMってろって言われるじゃん

>>691
年齢じゃなくて、勤務年数の問題だろうが…
そこは職場によるのかな

>>698

新入社員叩きは４月にやるもんだろうが

これがゆぅとりってや・つ・で・すかぁ♪

>>700
頭の悪いや増えたよなぁ
まずしばらくは黙って様子うかがって、自分の有利とこに入ってくもんだよな

ジブンガージブンガーで結局損しまくってる

>>705
上司や先輩から「自己中で扱いにくい」って、
レッテル貼られるだけなのにな。
そんな奴は素直じゃないから、仕事の基本すらまともに教えられてない奴が多い。
普通なら入社半年くらいで教えられる事を、入社数年経っても知らなかったりして、
逆にびっくりする事がある。
でも本人は「俺の事を分かってくれない」とか被害者意識丸出しなんだよな。

むしろ上司やリーダ的な者が「エ？俺がやるの」って言うから困る
そのくせ問題が起きたらがたがたうるさい

なんなんだ？　このスレに棲息するゆとり社員のプライドの高さは？
そのプライドは何を根拠に生まれてるんだ？

世代がかわるたびに新人が非難の対象になるのは世の常。
でも今までは、常識がないとか礼儀を知らないといったものが大半。
『無能だ』『仕事できない』『使えない』と言われているのはゆとりチャンだけ。
しかもそれに気づいていないところが、まさにゆとりの真骨頂だね♪

こういうのっていざってときに先輩が自分の失敗をかばってくれたりとかの特典あるのになぁ。
自分のことしかしないと、いざってときにほんと損する。因果応報の言葉のとおりになるんだよな。

効率ってスゴイな
じゃあ、新人のお前の方が効率良い仕事ってなんだよって感じ

うちの新採は真面目で扱いやすい奴らだぞ
面接でべらべら喋るだけの奴なんか取ってないでちゃんと人選べよ

会社勤めを生温く考えてる人が多過ぎ

実際にはこんなの少数だろ。
殆どがこんなんだったら会社成り立たないしニュースにもならん。

10年前も同じこと聞いたわー

>しかし、いまとなってはそれぞれの仕事の意味を理解し、経験することの重要性を認識しているつもりです。
>ただ、説明の仕方をあまり考えてこなかったので、新人たちから反論されても、「みんなやってきたんだから」以外の説明が思い浮かばないというのです。
上の行での説明通りに説明すればいいじゃないか．．．
これは新人もおかしいが相応にこの先輩もおかしいし、5,6年いる社員もおかしいから会社自体が変

俺も昔言ったわｗ
上司の「だって、馬鹿でもできる仕事じゃん」で撃沈したな

こんな説明すらできなかったら中国人社員なんて使いこなせないぜ。
「いいからやれ」なんて言ってたら毎日トラブルだらけだよｗ

昔は怒りに任せてよくイオナズン落としたもんだ

> 新人たちから反論されても、「みんなやってきたんだから」以外の
> 説明が思い浮かばないというのです。

単に頭悪いだけだろ。こういう、ただ年齢を重ねただけの無能が一番
始末に困るんだよ。

その糞社員を採用したのは先輩の方な

いい傾向だ
日本人が右ならえから脱却しようとしている

私は永遠の後輩なのでいろいろ教えてください

正しい傾向だな

>>7
マジで多い

９０年代の受験生レベル低すぎﾜﾛﾀｗｗゆとり未満ｗ
http://unkar.org/r/joke/1274500937

1 ：エリート街道さん：2010/05/22(土) 13:02:17 ID:t+KWG54E
オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

人事部長に責任取らせて解雇しろよ

>>508
そんなCMあったな

>>595
そういう会社だってのを入社前に聞いても答えないだろ。

>>613
力がないなら従えというのなら、人権も糞もないわな。

仕事に納得できないなら会社やめろって言うなら
民主党が嫌だって言うやつには　日本からでてけ　って言えば完全論破だな

>>725
コピペに反応するのもどうかと思うが、今の新入社員は厳しい競争を
勝ち抜いてきただけあって非常に優秀だよ。バブル期の社員のレベルの
低さと来たらもう・・・。40過ぎてるのにまともな仕事1つできない
ってどういうことよって感じ。

（比較）2008年　センター試験数学IIB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/09/exam/214/1.html

これ河合かｗ
河合塾ならお偉いさんが最強のゆとり世代と最弱の氷河期で大規模実験してるぜ
9教科400問超の同じ問題で全塾生30万対30万でのガチンコ
普通に氷河期の圧勝でしたｗ