２０１０年最優秀プログラミング言語にPython 　もはやPerlは過去の言語

TIOBEの2010年最優秀言語はPython

ソフトウェアエンジニアリングにおける過去50年間を見ると、プログラミング言語は
産業界が解決すべき問題のタイプによって（Fortran、COBOL）、あるいは、
当時のテクノロジーリーダーによって移り変わるものだということがわかる。今年一番シェアが伸びたのはPythonだ。

Pythonはシステムスクリプト言語の「デファクト」スタンダードになってきています
（この分野におけるPerlの後継者と言ってよいでしょう）。
しかし最近は、さまざまなアプリケーション領域でも使われるようになりました。
特にDjangoフレームワークとの組み合わせは、 Web開発者のあいだで非常に人気があります。
Pythonは学びやすいため、Pythonを使ってプログラミング言語を教える大学も増えてきています。

Java、C、C#、Rubyは2010年も安定していたが、PHP、Visual Basic、JavaScriptはその支持を落としている。
相対的に見ると一番伸びた言語はObjective-Cだ（100％以上の成長）。絶対数で見るとシェアが一番伸びたのはPythonだ。
ErlangやScalaといった言語は50位あたりにランクされ、Prologよりも下位にある。
Groovyは0.358％のシェアで36位にランクしている。SAPのABAPが0.5％のシェアで29位にランクしているのを考えると、
これは全体から見てかなり大きなシェアだと言えるだろう。
.Netや動的言語の台頭にもかかわらず、この10年、Java、C、C++のランクが安定しているのは興味深いところだ。

全体的に見ると、オブジェクト指向言語が圧倒的に優勢だ。

オプジェクト指向言語 55.8% +1.4%
手続き型言語 39.2% -2.1%
関数型言語 3.5% +0.4%
論理型言語 1.5% +0.2%

統計上は2007年以降、型のある言語が着実にシェアを取り戻している。
お気に入りの言語は何だろうか？ その理由は？ 次の10年、プログラミング言語はどこへ向かうとあなたは考えているだろうか？

http://www.infoq.com/jp/news/2011/01/python-tiobe-award

プログラマの将来は暗いな
覚える言語に終わりがない

Perlなんて使ってるシステムは言語同断だな

>>相対的に見ると一番伸びた言語はObjective-Cだ（100％以上の成長）
あー……

>>2
すべてはLispに通じているから問題ない

いまだにPerlしか使えない老人のおとこの人って。

Objective-Cってマカー以外に使ってる奴いないだろ
C++で足りるし

ネタサイトやってたときに
投票式作るために、帰宅してから毎日２時間必死こいて勉強したわ・・

C#最強他糞

まつもとゆきひろ涙目ｗｗｗ

Pythonって読み方がわからない

pascal最強伝説

>>11
ピュートーンって読めばいいよ

>>11
ぴちょんくん

こぼる最強伝説

pythonとrubyならruby選ぶわ

PHP最強伝説

Pythonは日本では伸びないと思う

彼氏がPHP使ってた。死にたい。

cobolでいいだろ

美しきObjective-C
http://love-motif.com/article/art_13.shtml

キチガイ

土俵がまるで違うもので、Python最強言われてもピンとこない

blenderのために入れてるがpythonがなんなのか未だにわからない

3系は知らないけど2.x系は日本語まともに使えないだろ確か

Perlは死んだの？
http://isperldeadyet.com/

>>21
ワラタ
>>何故に"::"を選んだのか私には全く理解出来ません。
>>殺戮凶器に昆虫の大群です。
>>不気味極まりないですね。
>>考えているうちに寒気がしてきました。

rubyは全くのド素人の俺でも見よう見まねでプログラミング出来たぞｗ
だから、書くのが大変な他の言語使ってる人って凄いと思うわ

オライリーの本が全部これで書かれててた

純粋関数型言語は難しすぎるから一般人には普及しない。
そもそもあれは学術的なものに使うためのものであって、
例外処理や大規模開発に本質的に向いていない。

>>21
ワロタｗｗｗｗｗｗ

>>21
これなんだよｗ
難癖じゃねーかｗ

整数うんたらがいみわかんね

>>21
ひび割れガラス並みにキモかった

一時期プログラミングやってみようと思ってpythonちょっと覚えたけど
作りたいソフトでもない限り全然技術身につかないね

Pythonはいろいろ気持ち悪い

オブジェクト指向ってActionScript2.0のときにやってみたけど難しいなあれ

Objective-CはiPhoneと深いつながりがある
つまりはそういうことだ

まともに使うなら柔軟性のあるPHPが最強

今までプログラムなんて興味なかったけど
モンハンのスキルの組み合わせを検索するソフトが公開されてて
「頑張って作ったモンハンシミュレータ for MHP3」っつうんだけど
これが俺にキュンキュンに刺さるわけよ
初めて俺もこんなん作りたい！！って思った
で、なにから始めればいいか教えて。
これはjavaで作られてるらしいけど
別に、いまさら業界に就職する気は無いので
あくまで趣味レベルで何から入ればいいのか

>>36
そうだな
オブジェクト指向はなかなか難しいが俺には簡単だったな

結局初心者にはどれが一番いいんだよ

>>39
趣味でGUIツールの類いならC#一択
Windows環境で無料開発環境が優秀

>>41
BASIC

Perlは短かく書けていいんだけど
一月もすれば自分が書いたソースが意味不明になる

>>39
HTMLとJavaScriptから始めれば？
あとは面倒が無い、JavaかC#でいいと思うよ。

>>41
目的による
オリンピックで金メダルとりたいからどんなトレーニングが必要ですか？
って聞いてるようなもん

Pythonとbisonを聞き間違えた思い出

日本語でおk

>>39
PHP捗れよ

頑張って作ったシリーズの幕開けだな

N88BASIC使いの俺に死角はない。

>>41
HTML。プログラミング言語なんか最初からやるより、
HTMLで言語とはなんなのか、文法とはなんなのかを目で見て感じ取ったほうが楽。
難しくないしヴィジュアルにも訴えてくる。

次にJavaScript。書いたらすぐに動くからプログラミングの入り口としては分かりやすい。
lambdaがどうのスロットがどうのprototypeがどうの言う自称上級者は無視していい。

次にJava。IT土方志望ならこれ一択。Eclipseでやれ。

>>39
JavaScriptかPerl、PHP

HTMLってプログラミング言語のとっかかりになるの？しらんがな？

>>52
HTMLはプログラミング言語とはいわないだろ
整形用の言語というか

ページの形を作るだけじゃないか
Java、JavaScript、Flash、SilverLightなどが無いと動的なことはほとんどできない

>>41
x86のアセンブラ

未だに自分で再起を扱えない

Objective-Cとフラッシュで林檎が最低のクズ企業ってことがよくわかる
何、アイツラそんなに自分の思い通りにしたいの？
その為にシェア独占しようとしてんの？って感じ

HTML、javascript、Ajax、php、MySQLこの5つやれば何でもできる

>>51
素人に概念教えるならBASICが一番だと思う

>>54
とっかかりになるというか
HTMLができないようじゃ何やってもダメなのは確定的に明らか
因みにPerlも出来ないと恥ずかしいレベル

優秀な人間なら今はJavaScriptなりRubyなりPythonなりやってるのが当然

最初からCやC++やるとポインタとかメモリとか面倒なことが多すぎて間違いなく詰む
プログラミング言語と言えるかは分からんがまずはHTMLタグ打てるようになって
CSS、JavaScript扱えるようになってから
次にPerlやPHPに移ったほうが良い

とにかくインタプリタ言語や動的型付け言語から入った方が良い

>>55
だからプログラミング言語最初からやるより「言語」ということが
何を意味しているのか分かりやすいって言ってる。名前の通りのマークアップ言語だよ。
ページを作るだけ。その分初心者に易しい。かつプログラマでは常識。
で、次にJavaScriptやるって説明しているんだけど脊髄反射レスはやめてくれ。

JavaScriptっていうかWSHは入門として最適だと思う

>>58
未だにAjaxの定義がわかっていない俺は、
JavaScript+XHRって呼んでる

シミュレーションとか計算量が必要なのってやっぱりC++独壇場？

>>59
もうその役目はC#でいいだろ
あれだけ使いやすければ・・・

C++使えるとなんでもできるけど
ぶっちゃけオススメできないし
質問されても教える気が出ない

>>52
そういったの覚えるのってなにからやればいいんだ？本買えばいいのか？
ググるだけで足りる？周りにできる奴いないしやって見たいんだが何処から手を付けたらいいのかさっぱり分からん

ajax て何。

ポインタの説明じゃなくてさ、
ポインタがあると何が便利なの
ポインタが無い言語はどう不便なの
一行で教えて

PHPなんかはHow To本開きながらやれりゃ十分
PHPだけに打ち込む奴はカスと断言しても問題ない

>>68
ぐぐればいい

BASICって基礎って意味だから、まずBASICからだろ。
これでパソコンの大先生はみんな大きくなってきた。

地球上で一番最強のPHPの使い手って誰なの？

>>70
その話はやめようぜ
不毛だ

>>65
シミュレーションがどういった意味を指してるかは分からないけど
学術的にはFORTRANとかも使われてるし
MATLABとかRみたいな数値計算、統計処理ソフトもほとんどの研究者のPCには入ってる

>>71
> PHPだけに打ち込む奴はカスと断言しても問題ない

PHP使うと必然的にHTML→MySQL→JavaScript→Apache→鯖
まで派生するから、別に悪くないんじゃない？

まぁ、派生せず使うのはｶｽだけど、てかそんなやついんの？

>>74
個人はしらんが企業だとYahooってイメージ

確かにプログラミング言語やる前にHTMLはやるべきだな
文字列とか意味不明だし、HTMLとプログラミングの境界線わからないだろうし
javascriptとCGIとかの必要性も解らなくなる

プログラミングやるつもりなら本買えよ
ネットの馬の骨が書いた講座なんてどれもゴミだから

C#がマジ便利。

>>65
スパコンではフォートランが
シミュレーションではマトラボとか専用の計算ソフトが
シミュレーションの実装にはC++が

でもHPCは最近CUDAのせいでC++に流れてるからC++メインになるかも

>>58
お前がWeb開発に疎いということだけわかった

>>68
ぐぐればいい。ただし本買う方が知識が体系だっているから手っ取り早い。
初心者用の本は何がいいかは知らんが、好きなの選べ。
できれば神崎先生の本がいいんだがおそらく上級者用だし絶版しちゃってるっぽい。
http://www.amazon.co.jp/dp/4839904545

JavaScriptで止まってる
鯖関係めんどくさい

>>80
最近のプログラミング言語なら、本家がだしてるオンラインのドキュンめントでいいのじゃないの。

>>83
出たよPerl厨
いい加減にphp+MySQLに負けたこと認めろ

アセンブリ言語、マジオヌヌメ。
いろいろ捗るぞ。

>>88
捗らないだろ。捗るってのはPythonとかPerlみたいなもののことをいうのじゃないの。

モンティー・パイソン
マイク・パイソン
クレージー・パイソン

プログラミング言語作りたいんですけど、なにが一番向いてますか？

んでDirectX11がいいのかまだ9で十分なのかスキマの10がいいのか
どれよ？

プログラム全くわからないのになぜか毎回開いてしまう
憧れがあるんだろうなぁ。お前らすげーよ

>>89
初心者か
tiobe見ても分かるが今の一番の注目株だぞ

>>80
HTMLに関しちゃネット初期から嘘知識の氾濫がものすごいな。
hrがヘアラインの略とか、flameタグとか、hn要素が太字かつフォント拡大のためとか。
ネットだけじゃなくて、本でも普通にやってるし、
普通の書籍でHTMLが登場しても皆クソHTML文法で書いてやがる。

>>89
SchemeかCommonLispの方が捗る

>>39
HSPがいいよ。
めちゃくちゃわかりやすい。

>>93
俺も2年前まではかろうじてhtmlタグとCSS扱えるくらいだったけど
必然性が無いとプログラミングなんて覚えないな普通

アンドロイドアプリ作るのとブログとかに頼らず自前で出来るだけ軽いHP作るってなると何が良い？

これ立てたの絶対PHPerだろ･･汚いなさすがPHPerきたない
俺はこれでPHPきらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
俺は中立の立場で見てきたけどやはりPerl中心で行った方が良い事が判明した
PHPerはウソついてまでＰＴの盾役を確保したいらしいがPerlerに相手されてない事くらいいい加減気づけよ
PerlerはPHPerよりも高みにいるからお前らのイタズラにも笑顔だったがいい加減にしろよ

勉強する言語を先に決めるんじゃなくて
作りたい物を決めて最適な言語を選んだほうが捗るよ

Web言語はよく知らないんだけど
PythonとかRubyなら２ちゃんねるみたいの作れる？

メモリ確保して使用後に開放しなくてもいいような言語は気持ち悪くて捗らない

Ruby,Perl,Python辺りの高級言語はマジで捗る
最近だとGoogleのAPI回りに強いPythonが一つ抜けてるのは事実

Rubyはちょっと触ったけどサクッと何か作るときは昔必死になったPerlを使っちゃう

誰かが作ったフリーソフトで満足だからなｗｗ

D言語とか
F#って何に使うんだ？

>>102
作れる

ただWebに限定するならやはりphpは強い、
だがしかし捗らないし、何より面白くない

>>91
Common Lisp。
Emacsの勉強になる。マクロはプログラミング言語の作り方のヒントになる。
あとはAntlrの使い方を勉強。

あとはOzとか。でもOz扱ってる本なんか俺一冊しかしらんし。

>>105
そう
本当にそれ
誰かが作ったソフトで大抵満足できるからプログラミングとか覚える気にならなかった

>>88
即値をレジスタにロードするのに何行も書かないといけない言語のどこが捗るんだ？

>>106
俺最強の言語考えた！！で出来たのであまり触れないように・・・

C#を学ぶのなら2ch 専用ブラウザを作るとかいいかもな

自称プログラムの大先生ホイホイスレ

>>21
やべえ、久しぶりにマジキチを見た

>>107
何蛾捗らないの？

このスレ 捗 ←この文字多用し杉。

Pythonってハルクホーガンが「ﾜｯﾁｭｺﾞﾅﾄﾞｩ　ﾌﾞﾗｻﾞｰ!!」ていうイメージ

>>21
>C++のクラス宣言は暴力的で閉鎖的な血生臭い外見をしているのです
わろたｗ

>>114
やっぱり素人が多いからな
ゴミを量産している

>>108
Common Lispのマクロはhygenicじゃないじゃん

>>106
F#はどこで使うというんだろう。少なくとも研究用とか、どっかのこじんまりしたアプリとかかな。
プログラミングコンテスト上位者は
OCaml使いが多いというから、似たような言語のF#が.NET絡みでもてはやされるのかな。

D言語はGo言語と変わらない立ち位置。Goいつ死ぬの？

>>21
で？実用性は？

VBSをOOPから開放してくれ
あまりにも変わりすぎてエライ資料が必要だわ

>>114
設計思想が鯖の上での動作だから

その点モジュールとドキュメントが腐るほどあるPerlや
対話インターフェースがあって綺麗に書けて
目新しいGoogleのAPIが使えるPythonは捗るし面白い

ソーシャルネットワークにもＰｅｒｌ出てきたよ

関数型言語（笑）
Lisp（笑）

ユーザー数多いほうが寿命も長いよ。

>>119
アナフォリックマクロ定義できないScheme坊やは黒板と決闘して死んでね＾＾

PHPは簡単すぎるな
Fラン中退の俺でも習得できるレベル
Perlに移行した頃は、暗号みたいで投げ出したくなったけど
慣れちゃうとPerlのほうが断然いいね
今はPython勉強中

なにより上級者からみて言語を語る事ほど馬鹿らしいものはない
やはり使う目的がはっきりしているものね

全ての関数型言語ユーザはunlambdaを神と崇めよ

目的で言語が違うってのはRPGとSTG作りたいとき使うツクールが違うようなもんだと思えば

C++メインで使っててたまにC#使うんだけどさ、
delete無いじゃん。

例えば

byte[] buffer = new byte[1024];

の後はどうすればいいの？

調べたら使われなくなったら自動で開放されるとか
書いてあったけどマジなの？

>>118
業者の作ったプログラムの修正作業を依頼されてるけど
初心者が下手にプログラム組んでみましたーってのが大杉
しかもそれを仕事にしてるからなおひどい

PHPはエラー出にくく不具合出しにくいからなー


ところで、Pythonの面白いとこってどんなとこー？

JavaScriptが手軽でかつ面白い

思えばいいのかな？

>>132
マジ

Python見てきた
こりゃ一見してプログラミングしやすそうだわ

布団？

Perl使えるやつならPythonなんてすぐ覚えられるだろ

>>128
仕事にしてんの？趣味なの？

>>133
Googleさんのプロダクトに乗っかれるところ

>>132
そうだよ
GCが勝手にやってくれる

まあ一部は意図的にDisposeした方がいいのもあるけど
その辺の忘れが怖い場合はusingで囲うってのもある
まあ後発言語だけによくできてるよ
最近はアホな拡張しまくりだけどさｗ

perlは好き勝手に書けるのがイイ
ただしそれが欠点でもある

>>132
はい。基本的に参照がなくなったら、適当ないいタイミングで回収。
っていうか今更使い終わった変数回収しない言語のほうが珍しい。

javaはタイピング量多すぎ

職業プログラマーと呼ばれてる人って
言語を何種類も覚えてるの?
大変だね

なんちゃってプログラマーには
LINQがあるだけでC#最強伝説

>>146
やるべきことをイメージできるかどうかだろ
それができりゃ言語とか

>>87
そういう意味じゃないから
言語のリストにajax入れるのはおかしいだろ
ajaxあんましらないのに背伸びすんなってことだよ

>>146
作法を覚えておけばあとはリファレンスを引きながらで全然問題ない

>>76
>>82
よく分からないが必要になってから覚えよう
シミュレーション物理学に進みたい

とりあえずPythonで何を作ったらいいの？　野球拳？

>>146
言語そのものは実はそれほどでもないんだがターゲット端末ごとに
OSなどのAPIが変わるのでこれを覚えるのが大変だったりする

>>145
分かってると思うけど、あれはタイピングするんじゃなくて、Eclipseに入れさせるためのもの。
言語自体がIDEなどのソース生成ツール前提で作られてる。

for文だってforタイピングしてあと補完させたり、最初からメソッド切り離さないで
一本線にメソッド書いて、適当な部分領域選択してメソッド抽出、あとでそのメソッドを
適当なクラスに移動させる、もろもろの作業終わったら全部の編集ソースクリーンアップで
仕上げる、とか普通にやるよ。書いてて意味わからん感じだが。

>>136,142,144

やっぱそうなのか

じゃあ

byte[] buffer = new byte[1024];
buffer = new byte[256];

こうやったら最初の1024バイトは開放されるのね

>>140
趣味

俺みたいな高級言語厨にはC,C++,Javaなんかの余さがさっぱり分からない
そんなに早さが必要なクリティカルなコードって今の時代本当に必要なのか？
基情で勉強して以来触ってない

CとC++は今後また勉強し直す必要があるとは思ってるんだが
捗らなすぎだろ...

PythonとかHaskellってエディタで再インデントした時に悲しくなるね

もはやC++の全容を把握している人間なんていない

>>155
そうそう
その辺の開放はプログラマーは意識しなくてい

PHPだけのスクリプトの場合、
閉じタグつけないの推奨なんだぜ？

ガベージコレクションに触れるともはやCとかやる気が出ない

>>155
他から参照されていなければ。代入直後ではなく適当なタイミングで。
（どこで解放されるかは保証はない）

>>157
当然大規模業務システムではJavaの一強だよ。C#とASP.NETとかもいるけど。
ポインタの持ち回りとか気にしてたらオシマイ。

XMLファイルでオブジェクト生成のルール書いて、
あとはそれをフレームワークに載せてにビジネスロジックを処理させる。

ゲームだとC++がずっと居座るんじゃないかな。

データベースとかサーバー管理者の方が重宝されるイメージ

プログラムって行頭をわざとずらしてあるっぽいけど
ああやらないと動かないの?必ずずらして入力しないとダメなのかな?
すごく面倒そうだけど。

>>154
ケータイのアプリとかもそれでやれるの？

>>162
けど極論、往々にして高級言語かCかの2択になっちゃうんじゃないの？
他はどうしてもそれじゃないといけない理由があるからいいけれど。

>>70
ポインタがないとプログラムが高速に動かない

>>163
やぱり大規模開発となるとJavaか...
SOAP衰退でJavaも...って事にはならんのかね

>>165
PythonやHaskellだと行頭にスペース文字をちゃんと入れなきゃダメ。
BASIC系列の言語は改行さえきちんと守ってればいい。
C系列の言語（C++/Java/Perl）は改行もスペースも基本どうでもいい。

普通はメモ帳で開発しないで専用の開発ツールでソースコードを書くから、
ショートカットキー一発で行頭のスペースは揃う。手動でやると面倒。

>>165
Python以外は任意
でも自動でエディタがやってくれる。
20年前からある、エディタの最も基本的な機能

>>123
>>141
Googleに乗っかれるってのは面白そうだね
ぼちぼち始めてみっかな

Pythonはwinで環境作る時点で面倒くさい

やはり大規模ならJavaだな

>>174
小規模なら何ですか

>>173
すごく楽じゃん

たまにしかプログラムしないから細かいルールとか忘れてしまう。
ビジュアルプログラミングなんとかみたいな眉唾じゃなくて
エクセルやファイラ使う程度の感覚で作れる環境が欲しい。

俺はPerl6に賭ける！

ﾎﾞﾗｸﾙがJavaで荒稼ぎはじめてからどうにもJavaはきな臭い雰囲気が漂ってるイメージが。

>>177
VBでいいじゃん

童貞のウイルスコードはどうやって改変できんのpythonでも無理なんだけど

Python勉強し始めたけど、途中で何度もバージョンアップして、あの関数なくなりましただのなんだの・・・
でやめてもうた。

今はそんなことないの？

>>21
糞ワラタ

Perlは日本語の扱いが糞面倒になった

Javaっていまだにラムダ式もないアレのこと？

>>168
高速に動くかどうかはコンパイラの能力であって
ユーザーが明示的にポインタを使わずプログラムする言語が高速に動かない事とは別の問題だが

>>181
童貞のウイルスコードって何？
2chによく貼られるアレはJSで常駐してるアンチウイルスソフトの誤検知狙いだろ？

言語として優秀なのと、周辺ライブラリ、アップデートルールなども
含めて使いやすいのってのは違うと思うけどなー。

そのあたりどうなんだろう。

Java出来る人って大量にいそうだよな
あふれかえってそう

>>186
じゃあポインタでない手段(名前とか)で対象を指し示す言語は高速に動かない
と言い換えるよ

インデントくらい好きにさせて！

でも最近の言語だと参照はあるけどそれほどポインタを意識しなくてもよくなったろ
Listだって簡単に使えるんだし、ぬるぽしてもマジでがっ！って教えてくれるし

>>182
2.6系列はたぶんもう非互換変更できない、あまりにLinux界隈で使われすぎている
3.0系列使えばまた当時の気分が味わえるかもよ

>>189
やはり大規模向けだからな
アリンコみたいなものよ

>>185
次のバージョンいつ出るんだろうね。次でもlambda無いっぽいけど。

OOPだのラムダだの何だの、あれがいいこっちが最強って色々言うけどさ
極論を言うと、言語＋ライブラリを、「使う」側にとってはどうでもいい話ではある。
使いやすいライブラリが作りやすいかどうかってのは有るけど。

実際の現場で、本当にオブジェクトオリエンテッドな設計なんて見たこと無い。

パターンマッチを主にする場合はPerlが使いやすい

>>193
落ち着くまで様子見することに決めた

企業の基幹システムはいつまでCOBOLで動かすつもりだよ
もうｄｂからとってきたデータをわざわざ固定長に変換する作業は嫌だ・・・

>>198
落ち着く頃にはPerl6がry

うちの現場は未だにjava 1.4が現役です。
アノテーションなにそれおいしいのレベルです。もうやだ

>>197
通ですな

Ruby推薦してる奴にろくなのがいない

>>190
逆にポインタある言語は、ポインタがあるが故に最適化できなくて困ってるらしいよ。

>>189
はい。奴隷用言語なのでいっぱいいます。何度か似たようなスレッドに書いてるけど、
安い下請けに自社WindowsPC持ち寄らせるとかして（開発者は基本Winしか使えない）
Windows上で開発させた上で、本番機となるUNIXで同様にプログラムが動かせる。
ツールは基本的に無料だからライセンス管理とか不要。ライブラリやFWも豊富。
言語も強い型付けだし、ポインタなど危険な要素が少なく、VM上でやってるから
配列のオーバーフローなどのセキュリティホールなんか原理的に起こりえない。
オブジェクト指向だからA機能の開発チーム、B機能の開発チームと
実装箇所ごとにチームを分断/並列化しやすい。（これはC言語にはとても難しいこと）

とにかく、奴隷をいっぱい集めて開発するにはこれ以上ない言語だと思う。

現実じゃ少数言語はどんどん減ってるのに
コンピューター言語はどんどん増えるんだな

にわかですまんがCGIってperlで書くしかないでしょ？

そういや去年Googleが発表したGoってスクリプト言語はどうなったんだ？

>>201
総称型ないのもキツすぎるね。あったらあったで<? super T>とか書くと、
「なにそれ？訳分かんないの使わないでよ」
とか(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じのこと平気で言うバカがいっぱいいるんですが…

俺もお前と同じぐらいバカなんだから理解ぐらいしてくれよ、といつも思ってた

>>206
標準出力っていうところにHTTP仕様に則った文字列出せるなら、どんな言語でもいいよ。
Windowsのバッチファイルでもいいぐらい。

>>206
んな事はない
レスするのも躊躇うくらい

>>205
昔に比べたらそうでもなかろう
C以前はカオスだった。

C,C++,Java,VB,あとマイナー言語色々やったけど、
.NET2.0くらいのC#が一番好きだったなあ、シンプルでライブラリも清潔で
最近は拡張しすぎててちょっと変態になってきた

RDB触ってこなかったんでLINQがよくわからない

>>211
最近はひたすらvarって書く言語になってきたからな。
JavaはひたすらEclipseでCtrl+1を押す言語だが。

>>212
安心すれ、RDBつかSQL触っててもLINQはどうにも変態だから

for ( なんたら ) {
　　　うんちゃらかんちゃら
}

って書くのが主流みたいだけど
これ見にくくない？

for ( なんたら )
{
　　　うんちゃらかんちゃら
}

みたいに直したくなる

LINQのせいでラムダが誤解されてる気がするわ
あんなに便利なものはないのに

>>215
じゃあそれを俺が
for(hoge){
　　　kage
}
に直すわ。
言われりゃ確かに括弧の組み合わせが分かりやすいけど
無駄な改行がものすごく気になる

>>215
一昔はそれで戦争になったけど今はどうだろう
その記法ってそれぞれ何て言うんだっけ

>>218
後者がK&R スタイルだっけ。

for (うんちゃら)
　　　なんちゃら

って書くやつが許せない
混乱するから一行にしろ

for (なんたら) { うんちゃらかんちゃら; }
とか
if (なんたら1) { うんちゃらかんちゃら1; }
elsif (なんたら2) { うんちゃらかんちゃら2; }
elsif (なんたら3) { うんちゃらかんちゃら3; }
els { うんちゃらかんちゃら4; }

個人的にはこういう具合の方が見やすい。

oblivionでもお世話になってるアレか

>>221
うんちゃらかんちゃらが短いならそうするけど、そうあるもんじゃないやろー

>>215
縦に長くなって見づらい

エディタを縦長にしてるか横長にしてるかでも
最適なスタイルは変わるからな

>>220
昔、
{for(hoge)
　{
　　hemo
　}
}
って書く派遣がいた

直せって言ったら散々反論して、最終的にぶつぶついいながら手で直し始めたから、クビにした

>>221
一行なら{}いらなくない？
ていうか{ }って気持ち悪い

>>223
もちろん適宜変えるけど、こうなると気持ちいい。

basicの
if hoge then
mage
endif
が一番嫌い

>>215
DOSの頃は画面が25行しかなかったから
{で1行取られるのが嫌だったんだよね
で、その頃の癖で今でも{は行末につけるようになっちまった

>>226
void unko(){
　{ int a; 〜〜〜 }
　{ int a; 〜〜〜}
}

って変数のスコープのために何もキーワードのないブロックならべるのはどう思う？

>>39
ROM　BASIC

プログラミング教えるサイトでよくオブジェクトの名前をhogeってやってるけどあれなんで？

>>229
if hoge then mage

ってできたはずだが。（1ステートメントに限る）

>>231
そういうのに出会った事はないけど、俺なら直させるかなあ。後々バグの元になる。

>>234
いや、{}じゃなくて文字なのが嫌いなんだ
Eclipseがわからんから秀丸でやってんだけど、文字だと括弧の組み合わせがわからんからな

表面的なコーディングルールなんか生産性に毛ほども影響しないから
それを話しあう時間こそ無駄

>>231
俺も{}の中で変数宣言するのよくやるよ
この変数はこのスコープ内でしか使わないって判りやすくなるから

>>233
ジョンスミスみたいなもんだろ

>>235
どういった場合バグの元になるん？
>>226も割と合理的だと思うけど

>>39
見たらJAVAで作られてるからJAVAやるか
C#かな
どっちも環境は無料で手に入るから、書店で入門書買ってこい、最新版で肌になじみやすそうなのな

>>233
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E6%A7%8B%E6%96%87%E5%A4%89%E6%95%B0

ちなみに俺は職場でもunkoを使うunkoマスターとして有名だった。

>>235
別メソッドに切り出せる場合は切りだしちゃうけど、
似たような用途の変数があると変数名わざわざ分けるのもなんだから
何も注意がなければ空ブロック書いちゃうわ。（当然変数を使い回すのは論外として）
だいたい印象は悪いみたいね。

>>220
それやらないほうがわかりづらい

>>237
複数人でプロジェクト組んでやってると影響するんだよね

>>236
ああなるほど。たしかに嫌だね。
VBといえば、Call hoge(x)とhoge x両方あるのも嫌だし…(.NETは知らんが)
オブジェクトのデフォルトプロパティなんてものがあるせいで
Set hoge = New OmankoとかいちいちSet書かなきゃいかないのが初心者キラーすぎた。

ねえ、Delphiは？

そろそろJaneは今も動いてる原語で描き直すべきだ

将来奴隷志望の小僧に「これぐらいは読んどけ」というような書籍や文章はありますか

>>243
いちいち気にするから影響してるように感じるだけ
単に気にしなければいい

>>239
身元不明死体みたいなものか

>>247
K&R

>>247
うつで困ったときに開く本

変数を型宣言しないで使える言語って何なの？気持ち悪い

TIOBE余裕

>>248
顧客によるとしかいいようがない。

顧客が大手の子会社のシステム会社だったりしたとき、
いちいちコーディングスタイルに口だしてきてウザかった。
突っ込まれない仕事、というのなら、.checkstyleやPMDやFindbugsなどのツールで
警告なしに鳴るまでがんじがらめにしないと行けない。
しかしツールも完璧じゃないから、優良なコードにまで警告をだしてくる。
その警告を無視したことをいちいち顧客に説明しなきゃいけないとか面倒くさい。

>>247
いやな気分よ、さようなら
http://www.amazon.co.jp/dp/4791102061

>>239
あくまでも主観っつか感覚だから、根拠があるわけじゃないけど、

同じ変数名を違う意味で使うと、何年か後に全然違う担当者が変な誤解したりする
さらに言うと、変数スコープのためにブロック使うっていう事自体を知らない奴も多いから、
いちいち教えなきゃならん

>特にDjangoフレームワークとの組み合わせは、 Web開発者のあいだで非常に人気があります。
日本だと開発者も案件少なすぎだ

見た目はphpもperlもrubyもc++も似てるのに、
lispだけは括弧だらけで、逆ポーランドで変態に見える。lisp怖い

>>247
むしろ何をやって何を理解つもりなのかを
Blogなりにアウトプットし続ける方が大事じゃない？
MS,Google,Apple,オープンソースのうち
どの宗教に属するかによっても変わってくるだろうし

>>255
実際の現場ってそんなにレベル低いのか...

で、phpとpythonとperl、どれがいいんだ

>>247
ポール・グレアムの「普通のやつらの上を行け」を読む
http://practical-scheme.net/trans/beating-the-averages-j.html
↓
Lisp信者になる
↓
On Lispで挫折する

これで心置きなく奴隷になれる

perlって演算ひどすぎない？
bigintやbigfloatは用意されてるけど10000乗とか実際にやるとやたら時間がかかる
excelなら0.1秒くらいなのに

>>258
//注意：変数スコープのためにブロックわけしてるよ！
とかコメント入ってれば、まあOKかなあ

現場だと、コード量が倍になろうが、性能が多少落ちようが、
とにかく馬鹿にでもわかるコードにするのが後々の為だからねえ

VSとかの開発環境って、自分が打ち込んでして作ったソースファイル以外に
プロジェクトファイルとか、helloworldするだけでも沢山のファイルを作るじゃん

あれが嫌で嫌でjs、944basic、phpばっかやってるんだけど
そういうもんだ、自分が書いたファイル以外にも沢山ファイルは出来るもん ってみんな思ってんの？

>>245
仕様としてはいいと思うけど、実装としては主に画面系だし、
ベースにしているものがあるとはいえ、メーカー独自言語だし
ってことで抵抗感あるんじゃないのかな。

いまの流行は、オープンソースで実装があるものだから。

>>258
↓普通の開発者

「三項演算子ってなんですか？難しいのわざわざ使う理由がわかりません。」
「ぶーりあんってなんですか？if文じゃダメなんですか？」
「この&&の両側が動いちゃったらまずくないですか？左が失敗したら止めないと。」
「リターン変数はRetって付けるもんでしょ。intの変数だからiRet。常識なのに知らないの？」
「古いコードはコメントアウトして残してください。」
「変数作ったら初期化しなきゃダメでしょ（といってJavaでリストに使わないArrayListを代入する）」
「変数は関数（メソッドのつもりらしい）の一番上に宣言してください。」
・ifは2重/3重に重ねる。当然条件文は簡略化できないか一度も検討しない。
・クラス分け？メソッド分け？美味しいの？

ほかにもいろいろあったと思うが、もうすぐこんなこと言ってる奴が大量にいるところに
戻らないといけない鬱

>>261
Perlには型無いけど何と勘違いしてるんだ？

>>2
大差無いら。

>>265
＞「古いコードはコメントアウトして残してください。」
泣ける

まぁ、多分デグレ対策なんだろうけど・・・

>>263
GCC/C++環境でものを作るとなんとなく理解できるかも。

本体のソースも必要だけど、その他に、組み込む外部ライブラリの
情報も必要だし、文章などのリソース情報も必要だし、ビルドに関する
情報だって必要。それらをツールがまとめるためにいろんなファイルが
あるとおもえばいいと思う。

>>265
三項演算子はできる人でも嫌う場合があるなあ・・・
俺は最初に知ったときに、こんな便利な演算子があるのかと驚いて、それ以来ずっと使ってきたけど

>>263
俺はVCのプロジェクトが好きじゃない。
でもC#はディレクトリ構造が綺麗だからお勧め。

>>263
そんなもん。

↓の2つは別物だと思ったほうが
「プロジェクトという単位で作成して、大量に副次ファイルができてある種の掟に従わざるをえない」
「自分で完全管理して小さなツールを集めておくツールボックス」

MDIEみたいなファイラ作りたい

>>263
俺も得体の知れないファイルを勝手に作られるのは嫌いだ
嫌いだけど仕様が無い

>>268
いまだと差分取ればいいだけなのになｗ
コメントとかにしちゃうとどんどんでかくなって見辛い

>>266
perlはMathモジュールを呼び出して変数を宣言しないと多倍長整数が扱えないんだけど

>>268
Subversionとかリポジトリあっても言う奴が…　なんのためのツールだ…

>>270
うん。
int omanko;
if(chimpo){
　omanko = 3;
}else{
　omanko = 4;
}
return omanko;

が

return chimpo ? 3 : 4;

で済むもんね。普通に使うよね。
そういう現場の時はEclipseで上のコード書いて、IDEに3項演算子の自動展開させてた。

>>275
恐ろしいことに、
ソース管理システム？何それ？
ってな現場も多いんだぜ・・・

日本中で毎年、ソース管理してれば防げたデグレが何個発生してるのやら

>>269>>271>>272>>274
ユーザーはチマチマファイルを一つ一つ管理すんな、開発環境様に全部任せろ
って事なのかな

>>268
//▼ 2002.11.30 所属）T.Yamada かんとか対応
////▼ 2001.10.12 所属）T.Yamada なんとか対応
//// if(ほげほげ) {
//if(ふがふが) {
////▲ 2001.10.12 所属）T.Yamada なんとか対応
if(うんこ) {
//▲ 2002.11.30 所属）T.Yamada かんとか対応

ヽ(´Ａ｀)ノ

>>280
ほんと止めて欲しいわ
ソース管理入れて欲しいよな

俺はパイソンよりガバメントが好き

3項演算子はたまーに使う時に？が先か：が先かで迷って、とりあえずググってみるかと思っても3項演算子って名前が出てこなくて
適当に書いてエラーがでない方はどっちだ　って確認している始末

>>278
個人開発だとオプソ扱いにしないと無料でサーバー借りられないとか
自分でマシン用意してやるとか面倒だが仕事でするなら立てればいいのになｗ

pythonは書き方を強制されるのがどうも好きになれない。
間違えてバックスペース押しただけで意味変わっちゃうとか意味分かんない。

やっぱりゲーム作るとしたらＣ++一択なの？

>>282
その比較はおかしい。
パイソンかM29で比較するべき。

java C objectC
プログラミング初心者がやるべき言語ってどれ?

>>283
Aが真か？
それならB：違うのならC
って覚えろ

>>286
個人の言語だけどHSPが最高なんじゃないかと

>>286
そんな事無いよ

iPhoneのせいでここ数年macで開発してるけど
最初はめちゃくちゃ使いづらくてイライラしてたけど
今ではVS使うほうがイライラする
慣れって怖い

>>259
phpは切り離して考えるべき

今だとpythonが旬でお勧めだけどperlから始めると
最後には結局python,php,Cもやりたくなって
結果幸せになれるかもしれない

オライリーの本もぶっちぎりでperlが面白いし
Perlハッカーなんて言われてる人たちってやっぱり凄いスキルの持ち主な印象

>>286
プロを目指すならC++。
趣味でやるならXNAとかいろいろある。

>>284
Windowsでインストーラクリックするだけで１分でいきなり使えるVisualSVNServerなんてのもあるんだーぜ

C#やりたい放題すぎワラタｗ 

/// ここまではわかるとして、
byte[] array = new byte[1024]; 
byte val; 
fixed (byte* p = array) { 
    byte* q = p; 
    for (int i = 0; i < ary.Length; i++) { 
        num = *q++; 
    } 
} 

/// こんなのとか一般人は理解不能だろｗ
IEnumerable<T> Filter<T>(IEnumerable<T> datas, IEnumerable<Func<T, bool>> filters) { 
    foreach (var d in datas) { 
        foreach (var f in filters) { 
            if (f(d)) { 
                yield return d; break; 
}}}}
IEnumerable<T> Filter<T>(IEnumerable<T> datas, params Func<T, bool>[] filters) { 
    return Filter(datas, (IEnumerable<Func<T, bool>>)filters); 
} 

>>292
人間の適応能力って偉大だよね

今日はやたら伸びるな・・・

Objective Caml

>>298
みんな、納品済んで暇なんだよきっと

>>39
c#

>>288
javaでいいんじゃね？
Cは知っておいけばｊavaを勉強する上でも理解度がちがう。
Objective-Cはゴミ。

>>245
C#になった。

>>286
いきなりC++で作ってたらゲーム作り終える前に気が萎える
さくさく簡単に作れる環境でアイディアを形にするのが先

>>283
三項演算子の正しい使い方
true ? false ? false : false ? true ? false : true : true : true ? false : false ? true : false

>>296
無粋なツッコミだが、dataはそれ自体で複数形だよ

ちなみにコードの意味は分かるｗそういやJavaは継続もないな。

delphiとはなんだったのか

>>288
object-Cを敢えてあげるとかどこのマゾだよｗ

気づいたら27回も書き込んでるわ。キチガイだなｗ　サヨナラ(^_^)/~

COBOLってのやっとけば通ぶれるんだろ？

>>288
WhiteSpace一択

>>276
Math::BigInt、BigFloatモジュールの作者に文句言いなはれ
Perl本体と別の問題だ

>>58
お前はwebが全てか？

rubyやるとpythonの汚れた感じが嫌になるよね

>>279
Windowsアプリ開発に関してはそういうスタンスだよ、VSは。

>>305
>>true ? false ? false : false ? true ? false : true : true : true ? false : false ? true : false
これでどれが戻り値になるか読めたら三項演算子は理解できたと言っていいのだろうか。

これを学んでおけばとりあえず9割程度のニーズを満たせるっていう言語の組み合わせは何？

>>308
ドヤ顔で長文書く人がいなくなるとつまらないじゃないか

>>296
data.Where(d => filters.Any(f => f(d)));

こうだろ

>>286
別に
XNAというのもあるし
MonoTouchというのもあるしで
C#も実は・・・

>>286
minecraft はJava

ニートが作ったゲーム「Minecraft」が100万本（12.5億円）を売り上げる : オレ的ゲーム速報＠刃
http://jin115.com/archives/51745321.html

海外で話題のサンドボックスゲーム『Minecraft』が1日で35万ドルの収益
http://gs.inside-games.jp/news/250/25094.html

ゲーム作るならflashじゃねえの

日本語BASIC最強

>>265
メソッドを変数と呼ぶ奴とは仲良くできない

パイソン？

俺の環境だとminecraftはクソみたいに落ちまくる
Javaはなんか信用できない

>>321
flashは言語じゃないだろ

関数が本来だろ
メソッドってのはカッコつけたい奴が同じことを無意味に違う呼び方にしただけ

>>286
ゲームは一般的にCPU負荷が低いので、低レベル言語よりも、もっとグラフィック周りの
便利ライブラリが揃ってるXNAなどの手軽な言語・環境を使った方がいい。

あと、プログラミングはRPGツクールみたいのを作ってるツール屋の仕事になっていて、
職業ゲーム屋の大半はプログラムなどしない。ケータイゲームとかリソースがショボい
のは今でもCだけど。つまりC++って選択肢はまずない。

Cかツール（ゲームエンジン）。

>>316
正直プラットホームが拡散しまくってるからそう綺麗にはまとめられない状況だよ。

それに、９割なんでもできるなんて人はいない。新しい実装に挑戦するたびに、
言語だけでなく、特定プラットホームのライブラリの使い方も勉強しなきゃいけないし。

>>328
マジかよ
Cで長文書くとか想像できない
頭おかしくなりそう

Javaプロジェクトの基本は、Write Once, Run Away

if文を行末に書かせてください

パソコンさえあれば無料で勉強できるから
プログラミングは良い趣味みたいな事いう奴に騙されたわ
参考書が高くついて仕方ないじゃんね

参考書よりウェブサイトのほうが質がいいです

参考書より、他人のソースの方が参考になるよね

pythonは古くなったから、言語仕様一新して、昔のと互換なくなったけど、
それでも変わらぬ愛顧ということですか

初心者は言語覚えるよりも数学やれよな
あと、アルゴリズムの勉強

論理的な思考ができなきゃどんなプログラムも書けない

Boo言語が熱い。
まぁだたのPythonの亜種だが。

pythonとはそんなにいいものなのか・・・全然知らなかったよ

>>339
誰が書いても似たようなソースになる
特出した特徴はそれだけの言語だが、それがいい

なんだかんだ言っても未だにPHP現役バリバリで有名Webアプリで使われてたりするよね。
Webアプリといったらpython
業務アプリといったらscalaって時代までどれくらいかかるのよ？
あと関数型言語はいつごろ主役になるんだ？

pythonだってラムダ使い倒すと旧人類が発狂してキレだすんだろ

>>341
関数型から活かされる要素は多いのにね
関数型自体は主流にはなれないという

PureBasic最強伝説

おっPythonは確かに書きやすい

欠点は頭に「おっ」と思わずつけてしまうことだ

>>341
FacebookやYahoo、WikipediaなんかもPHPだからねぇ。
Windows XP並にしぶといと思うよ。
たぶんそんな時代は来ない。

最近のプログラム言語の本は無駄に親切のような気がする
内容はどの本も最初にhello world、次に数値の扱い方。こりゃ飽きる。

BASIC時代はコマンド表と使用例だけ書いてあって基本放置。
ベーマガとかに載ってるプログラムを打ち込んだり改造したりしてて、それが楽しかった。

>>341
関数型は主役になんない気がするなあ

人間が直感で動作を予想できない、つまり、
最少驚愕原則を満たして無い気がする
単に俺の頭が硬いだけなんだろうけどね

>>341
PHPは安く買い叩ける技術者がいっぱいいるからな

参考書でもVSの使い方ばかりで言語についての解説が甘いモノばかりある。
オライリー1冊買ってしまえば大抵のことは解決する

よしjavaにするわ
OCはハードル高杉なことわかったからいい iphoneのアプリ作ってみたかったけど

javaはアンドロイドアプリ作れるらしいから次の携帯はアンドロイドにする

プログラミング始めようと思ってC#入門本を読破して、例題も全クリしたんだが何も作れない。俺には才能がないみたいだ

>>352
とりあえずなんか作ってみようとすりゃ自分に足りないスキルとか分かってくるよ。

>>352
例題が解けるなら、何も作れないわけじゃなくて、何を作って良いか分からないだけじゃないの？
とりあえず、ためしに、マインスイーパーを作ってみ
出来たら、それを魔改造して遊ぶ

>>353
電卓とか糞つまんねぇ
ここと、ここで足してんじゃん
俺がやってんじゃねーわってわかると
最高に白けるわ

>>352
何も作りたいものがないだけじゃないんか
抜いたエロ漫画や画像のlogをワンクリックでとるプログラムとか作ってみたら
その後のオナニーが捗るぞ

>>355
プログラムって、仕事を機械に任せる仕組みなんだから、自分がやるわけじゃないのはしょうがないだろｗ

>>352
C#はチーム組んで使うときはレベル合わせが必要なくらいキチガイじみた言語であり、
C#を突き詰めると奥が深すぎて変態言語マニアになってしまうので注意。

最近、コーディングしてる時間より
関数名とかクラス名を決めるのに悩む時間のが多い気がする(T_T)

>>358
すくなくとも.netのこのバージョンまでの範囲でコード書いてねと
絞ればある程度マシにならないか？
2.0あたりまでは順当な進化だけど3.5くらいからそこまでやるかって機能が入ってるしな・・

>>359
半年後に見たときに解る名前は重要。
コーディングなんて開発全体の1/5以上あってはならん。

たぶん買った入門書が本当に入門書なんだよね。計算とかループとかはわかるんだけど、それを使って実際に何が出来るのかさっぱりわからん。
いきなりにちゃんの鯖から送られてくるhtml?を読んでそこから.jpgのアドレスを抜き取るプログラムを組むのは厳しい？

>>361
話はちょっと違うかもだけど、最近の言語は日本語で変数名とか関数名とか付けられるけど
実際に使ってるのって見たこと無いね・・

>>355
exploader.netにzipあげてるアフィサイトのアドレスを貼るとロック解除のアドレスを探す簡易ツール
http://ideone.com/2pyC3

たしかにPythonはいいがC#も結構好きだ
最近だとWindows以外のプラットフォームでも動かせるし

>>362
別に難しくない

>>359
一目で何をしているものか分かる名前をつけるのは重要

先輩に、同僚の名前を関数名にするのがいるから困る
趣味の範囲ならいいんだけどさぁ……
「お前の名前の関数まじ腐ってんだけど」
とか言われると腹たつね（´・ω・｀）

>>362
>>364がまさにその手のアプリ

>>362
ちょろっと正規表現使えばすぐじゃね
あとMSDNライブラリ参照してHTTP通信関係のクラスの使い方を調べる

パ、パイロン

>>360
C#2.0あたりまでで縛っておけば「Javaしかやったことない」って新人でも何とかなるケースは多いな。
ジェネリクスの違いくらい説明してやれば大概なんとかなるしな。
C#1.1なのにunsafeとポインタの連発なんてのも見たことあるが、まぁ解るだろう。

ただ、C#3.0以降は…Javaしかやったこと無い奴を「似たようなもん」と騙して参加させると確実に死ぬ。

>>21
新着記事がヤバすぎる
とういうか向精神薬飲んでるやん

C# はちょっと挑戦的すぎるｗ
好きだけど

>>362
そこでRubyですよ。これだけ
require "open-uri"
p open("http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1295868548", &:read).scan(%r{(?<=://).*?\.jpg})

>>371
んなことないだろ
>>318なんか他のどの書き方より分かりやすいだろ

C++にもJavaにもラムダは入る予定だろ
「入ったら確実に死ぬ」のか？

>>362
1)HTTPで指定されたURLのHTMLを取得するプログラムを作る。
　URLの入力欄を作っておいて、戻ってきたHTMLを表示させる
　簡単なWebブラウザを作るまででOK。
2)2chのHTML構造の特徴を理解して、レス番号と書き込み内容を
　対応させながら抽出するプログラムを作る。
　ここで、URLごとに、レス番号と書き込み内容を保管しておいて、
　別処理で参照できる配列かクラスを作っておくと後々再利用しやすい。
　1)の実装に対してレス番号入力欄を作り、URL＋レス番号を指定して、
　希望のレス番号の書き込み内容を表示させれば　ベター。
3)書き込み内容からURL表記とみなせる部分を抽出するプログラムを作る。
　書き込み内容を渡し、そこから、複数のURLを返すことができるような
　処理を作っておくとベター。
4)3)の成果を組み込み、URLを入力すると、そのURLのスレッドに書き込まれた
　URLの一覧を表示するプログラムを作る。
　また、URLの一覧の中で、JPEGかどうかを判定し、JPEGであるURLのみを
　表示させてもいいし、実際にHTTPでそのURLを追跡取得して絵を表示させ
　てもいい。

※JPEGかどうかはURLでは判らないので注意。
　 HTTPのヘッダに、JPEGかテキストか、というようなコンテンツ属性情報が
　 あるので、それを参照させるようにするといい。

>>374
目の保養になったわ　性的な意味でｗ

>>378
あれが目の保養だと。。。

>>375
こんなLISPみたいな書式、Javaしか使ったことない奴に一瞬で理解しろとか無理だろｗ

2次元はお嫌いですか＞＜

>>362
やってみた
エラーも何もかも気にしなければ、Webブラウザコントロールとテキストボックス２個置いて、10分でいける

private void button1_Click(object sender, EventArgs e) {
webBrowser1.Navigate(textBox1.Text);
}

private void webBrowser1_DocumentCompleted(object sender, WebBrowserDocumentCompletedEventArgs e) {
string src = webBrowser1.Document.Body.OuterHtml;
Regex rex = new Regex(@"h?ttps?://[^<>]+?\.jpg");
MatchCollection mc = rex.Matches(src);
foreach (Match m in mc) {
textBox2.Text += m.Value + "\r\n";
}

}

大好物です＞＜
それより2chのスレッド拾うなら
http://menu.2ch.net/bbsmenu.html　bbsmenu.htmlから鯖アドレス拾って
↓
http://hato.2ch.net/news/subject.txt　subject.txtからスレ一覧拾って
↓
http://hato.2ch.net/news/dat/1295935974.dat dat拾った方が人大杉に引っかからなくて捗るよ

お前らすげえな…

>>380
最近の言語はほとんど、PHPすらクロージャ備えてるし、
これくらいで怖気づく人は勉強不足じゃないだろうか・・・
こんな便利なものを縛って開発するのは耐えられない

難しい書き方を覚えても価値があるのは
そのプログラムの実行速度が向上する場合のみだ。

GUIの検索システムつくるとしたら何が最適なんだ？
図書館の検索機とかそんなイメージで

変な書き方をすると実行速度が向上するなら
その言語仕様と最適化に問題があるわ

TMPの事ですね分かります

ずっとPhytonだと思ってた。フィトンだと思ってた。恥ずかしくて死にたい。

googleが使わなかったらPythonなんて誰も使わなかっただろ？
一部の言語マニアを除いて

>>352
目的も計画もないのに作ろうとしたって、
そんなのスーパーハカーでも何も出来ないわｗ

>>382
なんでブラウザ使うんだよｗ
ほかにも通信だけとかあるだろｗ

>>383
専用ブラウザをC#で作るのならどうぞ
http://cs2ch.blog123.fc2.com/blog-entry-1.html

>>355
double型じゃ表現できない大規模計算出来る電卓作ってみろよ

>>387
くれぐれも愛知県の岡崎図書館にはいかないように
アクセスする際は館長に土下座でお伺いをして許可を取ってからにしてね

じゃないと早朝怖いおじさんがいっぱいくるよ

くそっ
乗り遅れた

Ｃ#とC++ ってどこが違うの？プログラミングはじめるとしたらどっちがいい？

>>398
C#

>>398
両方共複雑だからpythonでいいじゃん

>>396
いやいや
データベースの構築からやりたいんだ

>>396
そんなこともあったな
あれその後の展開どうなったんだ

#ってC++++
++
++
からきてるんだね

>>393
ブラウザコントロールって１秒で俺ブラウザが作れて楽しいじゃん

>>399
>>400
ありがとう　色々調べてみる

赤黒木ってC#でunsafe使わずに実現できる？

>>401
マシンをwindowsに限定するならwindows関連のGUI(言語はC#)なんかでもいいけど
マシンを限定しないのならブラウザをGUIとして使ってサーバーサイドをC#で書くとか

>>402
http://takagi-hiromitsu.jp/diary/

>>406
クラスでノードを担当する物を作れば問題なく

>>362

Perlで

#!/usr/bin/perl
use WWW::Mechanize;
my $thread = "http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295935974/l1000";
my $mech = WWW::Mechanize->new();
$mech->get($thread);
print Dump $mech->find_link( text_regex => qr/jpg/i );

動くけ？

さわり心地はよかった
いい言語だよね

>>407
サンキュー
windowsだからC#で作ってみる

>>409
pythonでおながいします

>>412
Pythonにもmechanizeってモジュール(ライブラリ？)あるよ
ググった所linksメソッドでまったく同じ事できるみたい

importしてメソッド使うだけ
モジュールが自分の環境に入ってないから試せんけど

Pythonのリスト内包表記は最初なんじゃそりゃと思ったけど
慣れるとすごい便利だった

>>413
ただ、2chのリンクの付けかたに対応しようとすると、いろんな
方言があるからモジュールに依存すると手詰まりになるような
気もする。

やっすいAndroid携帯買ってきて何か開発してみたら勉強になるんじゃね。javaだっけ。
iphoneの開発の方がやってみたいけどmacなんて持ってねーよ

手続き型言語、関数型言語、論理型言語と同列にオブジェクト指向言語が入ってるのが理解できないんだけど。

手続き型言語でもオブジェクト指向で書けるし、
関数型言語でもオブジェクト指向に書けるし、
論理型言語でもオブジェクト指向で書けるじゃん。
こんな適当にスパーっとわけたような分類に意味はあんの？

それはオブジェクト指向が中身のないお題目でしかないことの証明だよ

オブジェクト指向って結局、スパゲティコードにならねぇ？

継承みたいな邪悪な仕組みを根幹に据えてまともなコードが書けるわけがない

インターフェースと委譲だけで書くGoみたいなスタイルは主流になると見た。

少ないコードで
素早く動いて
簡単に書ける

言語がほしい

インターフェースもたいして変わらんわ
インターフェースの実装クラスを一個一個定義したら本質でない記述が5割を超える
無駄の塊のようなコードになるだけ

静的チェックがねーってのが

BF2142のフォルダにpythonてあったから何かと思ったらプログラム言語のことだったのか

PythonとかAAMしか知らん

>>417
自分もよくわからんけど、
後者三つは、アルゴリズムを記述する為の数学の理論？みたいなのがベースだけど
オブジェクト指向はあくまで開発手法に過ぎない
だからその分類にオブジェクト指向を入れるのがおかしいってのは確かだわな

パイソンよりスマイソンのほうがいいよね

actionscriptで遊んだりしてる人いないのかな
JAVAに似てて使いやすい。これを職業にしている人がいるんだからすごい
wonderflとか見てると作ってて楽しそう

GUIソフト書くのがすごく楽になった
pythonなかったら作業時間倍々になってただろうなあ…
後はpythonデフォルトのthread、threadingモジュールじゃなくてpthreadを標準装備してくれたら心中できるのに

この業界はいちいち新しい言語覚えるから大変だな

>>428
タダで使える環境ってあるんだっけ？

>>431
palaflaがどのバージョンか忘れたけど対応してたはず

FlashDevelopっていうのじゃダメなの

>>429
pythonってGUI作れんの？

>>434
wxWidget系のでなかったっけ

>>434
自分はwxWidgetとgtk+使ってる

今年はGUIにチャレンジしてみようかしら

C#使えば馬鹿でもなんかそれっぽいの作れるだろ

Oracleの買収が無ければJavaこそ神言語
Oracleは死ね、割とマジで
さっさとGoogleに買収されろボケ

プログラミングできたらかっこいいな

情報が古いんだが
数週間前には知っていたよ

>>439
最近も俺何かでOracle死ねと思った気がする　なんだっけ

>>432-433
タダでやれるなら、始めようかな。

ASはオワコンだぞ

>>440
結構プログラムって簡単だよ。
ただ、見覚えのあるようなよくできたアプリを造るには時間がかかる、
ということを知っておくといいと思うよ。

まずは計算や条件判断と簡単な表示をするプログラムを作ってみよう。
GUIを豪勢にしてみよう。ネットワークから情報を集めよう。ファイルを
使って何かデータを貯めたり引き出したりしてみよう。こういう細々とした
ことを組み合わせていくと、皆が使えるプログラムになる。自分が使い
易い自分だけのプログラムもできる。

興味あればまずはやってみよう。

それなりに面白いと思うよ。

>>444
AppleScriptなら、まだまだ使い道はあるよ。
いまだに、AppleScriptのイベントに対応しているアプリ結構あるから。

対応アプリをバッチ的に外側から操作できるのは結構便利だと思う。

コミュニティの伸び率ではPowerShellがダントツだったんだけどな

PythonってPerlのDevel::Coverみたいなホワイトボックステスト
ツールってある？

あるなら移行してみようかな

>>442
Androidじゃね

Python使えない奴ばっかりなんだな

むしろこのまま日本では流行らないで欲しい
そうすれば相対的に俺の評価はうなぎ登り

>>449
AndroidのコードにJavaのソースが紛れてたから何とかしろって訴えたってお話だよね。

>>1
なんでC++スルーされてんの
カオスで最高に面白いだろ

Pythonは英語できる人間専用

メンテナンス性の面で僕が気に入っている言語は Python だ。シンプルで
きれいな構文、オブジェクトのカプセル化、充実したライブラリのサポート、
そしてオプションの名前付きパラメータがある。メンテナンス性が悪い言語
の一例は Perl である。うん、僕は確かにそう言ったよ。撤回するつもりはない。
-- Bram Cohen (Bittorrentプロトコル開発者)

Python が好きなのと同じぐらいRubyが好きじゃない。Perlみたいな「TMTOWTDI」哲学が
多すぎる。Perl ほどひどくはないにしても、似たような可読性とメンテナンス性の問題が
出てくる。Ruby を使わなければならないなら使うこともできるけど、幸いそういうことはない」
-- Jonathan Ellis

Rubyの本を読んでて頭にひょこっともたげた疑問ってのは「今さら?」というものだ。
ご苦労様なこった。この言語設計者 (Matzこと教祖まつもとゆきひろ様) っていうのは
なんでわざわざこんなものを創ったんだ? たどり着く結論は毎度同じものだ。
-- Bruce Eckel

Ruby は低品質で、ゴミクズソフトが頼っているクソみたいな
インタプリタにも関わらず不当に勢いを得て今までずるずる
-- Zed Shaw

「やはり他のスクリプト言語作者とは格が違う。そもそもPerlやRubyというのは
一部のオタクどもが楽をするためだけに存在している言語で、かれら教育のことなんか何も考えてない。
しょせんかれらは狭い世界に閉じこもる運命にあるのだ。

>>442
心当たりがありすぎて困る

C#は好きだが、チームで開発する場合はコーディング規約を決めてなおかつ徹底させないと酷い目に遭いそうだ
特にJava屋が混じっている場合

>>455
すべてにむかつくっていっていいレベルだよなｗ
sun買収してからoracle大っきらいになったわｗ

うちPythonに乗り換えてPerlの撲滅に成功したわ

>>457
SQL92＋αのRDBMS一本でやってるんだからまぁすごい企業ではあると思うけど、
代替製品もいろいろある中、あの価格とライセンス体系はどうかと思う。それでも、
売れてるのがブランドを確立した強みなんだろうけど。

Javaやってる人間の書いたC#のコードは本当に凄まじいJava臭がする。 別にそれで統一するんならかまわないけど
Python良い言語なんだけどスクリプトのくせしてゴチャゴチャ書けないからな....きっちり書くなら静的で、動的には気楽に書けることを求めてるのに

モナ道を極めてこそのHaskell

なんかあったら全部Oracleの所為にできるからだろ

Rubyの存在意義について……

>>462
うん。がんばってるとは思う。
資格体系で、ここまで合格すればここまでの対応が
できるってのを体系化していることも含めて。でも、
それを含めてやっぱりコストが高すぎるってのがなぁ・

>>463
あの言語はここがうんこ、
この言語はここがうんこ、
と後ろ向きな理由で新しい
実装を作りました、という
ものにも見える。

PerlやRubyのことを悪く言うつもりはないけど、それでもあのコミュニティは酷い

Perlの深さを理解できないやつはキチガイ

ハリボテがなんだって？

オフサイドルールじゃないと気持ち悪い
{}とかendとか余計なもの書かせるなよPython最高だわ

>>467
でもperlは深く深く使うよりも、数行のバッチを組む方が向いてると思う。

python3は環境が整ってなくて画像変換もロクにできない

rubyの存在は日本のプログラミング学習にとっては分断要素にしかなってない気がする

古参プログラマのアドバイス by Zed Shaw
http://po3a.blogspot.com/2010/05/by-zed-shaw.html

Perlは基本書き捨て
美しさ（笑）とか知らね

RubyはRailsの頃は勢いあったのにどうしてこうなった

VPSでmod_perlやらSpeedyCGIが身近になった今
PerlじゃなくPHPを使う理由がない

>>473
古参プログラマのアドバイス by Zed Shaw

>けっきょくこういう学習の末に学んだことは、言語は問題じゃないってことだ。
>大事なのは言語でなにをするか。実ははじめからこんなのは知ってたんだが、
>いろんな言語に気が散らされて定期的に忘れてしまう。もちろん
>今はもう忘れることはないし、お前もそうあるべきだ。

>>454
Ruby は低品質で、ゴミクズソフトが頼っているクソみたいな
インタプリタにも関わらず不当に勢いを得て今までずるずる
-- Zed Shaw

Perlの深さはワンライナーにこそあり

仕事でPython使いたいお。
馬鹿な同僚に囲まれてVB.NETでOracleを叩くお仕事はもう嫌だお。

言語の優劣なんてなくても、Perlは雑草ボーボーのジャングルで、
Pythonは丁寧に整備された都市の並木道という風に差別化できたからな

海外じゃ通用しない人間でもコミッタになれるから残ってるんでしょruby

独学でプログラミング勉強して食えるレベルまで持っていくわ

オブジェクト指向ってよくわかんないからライブラリでいいじゃん

なんか日本は日本人が作ったからって意味もなくruby使おうとしてる奴が多いよな

まずはPerlから勉強するわ
この掲示板だってPerlで動いてるんでしょ？

2ちゃんはCじゃないの？

なんだよ、モンティパイソンスレじゃないのかよ！

Ruby使ってる企業なんてあるの？
ちなみにPython使ってる有名な企業はGoogleとFacebookな

>>485
2chは殆どがCじゃなかったかなぁ。

まぁでも、perlで動いてるWebサイトは多いよ。
でも、最初からWebが主眼なら、phpのが広がりあっていいかも。

Perl(笑)
PHP(爆笑)

プログラミングとか一切分からないが、美しいソース書ける奴はどのぐらい居るんだよ

>>481
その通り
海外ではスクリプトならPython一択
Rubyは奇人変人しか使わない

>>485
この前この板の中身が暴露されてたけどほとんどPerlだったような

PHPはバカにされるけど仕事はクソあるよな
バカでも使えるせいでカスみたいなコードも多いけど

美意識のレベルによる

>>494
そう思うなら自分がいいもの作ればいいじゃないの

>>496
いや別にクソみたいなのも多いけどユーザー数多いんだからちゃんとしたライブラリとかあるし
自分で作る必要もないだろ
PHPのことdisったように見えたかもしれんがそういう意図はないぞ

こうやってアホが一気にpythonに流れ込んでC++みたいなことになるんじゃないか。

>>484
Pythonと比べたら日本語の書籍とかWeb上の文書が多い点では有利だった
今じゃPythonのが多いだろうけど

このスレ見てるとやっぱりJavaとかPythonとかシンプルな言語の方がいいのか・・
俺はC#とかRubyみたいな機能が多い方が好きなんだけどな。

Javaがシンプル…？

C#, C++, Perl ← この辺りと比べたらJavaはクソシンプルだよ

こっちきたらPython使いがめちゃくちゃ多くて困ってるんだが、そんなにいいの？

perlはあの糞みたいな文法を全面刷新すればまだ生き残れる余地はある

俺はJavaのインターフェース名考えてる時間が圧倒的に長い
副詞ってなんだっけ…みたいな

>>503
適当なソース見てみたが、Cしかいじったこと無い自分でも
なんとか付いていけそうな感じだった。

C#はようやくプラットフォームも広がってきたし最強になりつつあるね

>>504
Perl6
ttp://d.hatena.ne.jp/uasi/20100730/1280472169

C#だろ、パイソンとかどこぞのマイナー言語だよ

>>497
すまん。
でもPHPって、HTMLとごちゃ混ぜできるから、もっといろんな記法開発できそう。

HTMLをループして吐くPHPとか見てると、上手な人のでも結構ごちゃっとしてる
から、そのあたり改善できる手法があればいいなぁ。

>>509
>パイソンとかどこぞのマイナー言語だよ
グーグル地方の方言だよ

C、C++、VB、Java、VB.net、C#ってやってきたが
Objective-Cは構文が違和感ありすぎてマジ困る。
仕事じゃなきゃこんなクソ言語覚えたくないorz

あっぽーはiPhone、iPadをJavaで開発できるようにしてくれ。

シンプルな言語のほうが、本質的なことに専念できる。
高機能な言語だと、「あの機能をうまくつかってカッコ良く書きたい！」みたいな
ことばかり考えて設計/実装が一向に進まない。

PS3（cell？）をハックしてみたいんですけど、C++勉強すればいいんですか？
当方Fランク大中退の文系です

macないけどもiPadでいろいろやりたくてHTML5+Javascriptを勉強中

3Dゲーム作るのにオススメの言語教えろ

Perlが分かればPythonもRubyもVBもC#も分かるだろ常識的に考えて

perlは昔minibbsを改造するために勉強したことあるけど
いまも似たような言語仕様なの？

>>514
Go言語一択

VBAはダメですか？

phpってhtml5きたな必要なくなっちゃうんじゃね？どうなん？

>>521
ないないない

>>520
どんな実装でも出鱈目にオブジェクトとして取り込んでるのがすごいと思うｗ

Excelのオブジェクト構造とか追ってるとため息が出るｗ

>>519
ﾜﾛﾀｗ

>>521
サーバサイドとクライアントサイド

>>525>>525
あーそうかサンクス。じゃあ大丈夫そうだな

問題は最近巷で流行ってるサーバーサイドJSがどれだけ流行るかってとこだよね

>>489
殆どがC　←まちがい
ほとんどがPerl ←正解

ブラウザの処理系が
JavaScriptじゃなくてPythonなら良かったのになぁ。

お前らTcl/Tkについては何の言葉も無しかよ。

スレチで申し訳ないんだけど、FireFoxだけが入った超軽量なOSってある？
安いネットブック買ってニコニコ専用機にしたいんですわ。
ubuntuとか使わないソフトが大杉で困る。

C, C++はPtr, Wnd, Mem, Cntだとか分かりづらすぎて大嫌いなんだが
昔は何でも3〜4文字に省略しないといけないルールでもあったの？
JavaやC#は完全な単語で命名されてるのにさ

>>532
今はIDEとかリッチなテキストエディタが一般的だから
シンボル名が長くても補完効くから困らないけど、昔はそうでもなかったのかも？

>>531
TinyCoreLinuxでも使っとけ

>>532
>昔は何でも3〜4文字に省略しないといけないルールでもあったの？
>JavaやC#は完全な単語で命名されてるのにさ
昔はメモリもストレージも処理能力も無かったので今から考えるとすごい制限がいっぱいあったよ
DOSのころはファイル名称は8文字+拡張子3文字とかもそうだし(windowsになってロングファイルネームに対応だったかな？

当然C#のように強力な入力支援もなかったし

あと環境によっては1行の文字数が80文字とか制限があって
しかもカラムごとに固定の機能割り当てがあったりするｗ

[行番号][スペース][コード][コメント]
とかさｗ

>>531
xubuntu入れて不要なパッケージ全部削除すれば？
それか、ある程度の技量があるなら、Arch Linuxみたいな
必要最小限のパッケージだけ入れて使えるディストリビューション最近人気がある。

>>535の
>あと環境によっては1行の文字数が80文字とか制限があって
>しかもカラムごとに固定の機能割り当てがあったりするｗ
>[行番号][スペース][コード][コメント]
この辺の解説
http://ja.wikipedia.org/wiki/FORTRAN#.E3.83.97.E3.83.AD.E3.82.B0.E3.83.A9.E3.83.A0.E3.81.AE.E6.9B.B8.E5.BC.8F

プログラムの書式 [編集]

プログラムは以下の形式で記述する。もともとパンチカードに書くことを前提としていたので、1行は80文字で構成されていた。行の左端からの文字位置を桁（けた）またはカラムと呼んだ。

1〜5桁目
行番号を書く。1カラム目にCを書くとその行はコメント行になる。
6桁目
継続行であるときはここに任意の文字（空白又は0以外）を書く
7〜72桁目
本文を書く
73〜80桁目
シーケンシャル番号を書く（行を識別するための番号、本文には影響しない）

>>531
debian使えよ

pythonはエンコード関係が面倒
何故か文字化けしたりする

企業でニーズが増えそうなのはVBAかね？
sharepoint絡みで

str(foo).encode(bar)

Cとかで昔から継ぎ足し、改造を繰り返してるソースコードの汚さが異常過ぎる
差し替えた部分も削除は禁止でコメントアウトしとかないといけないから
インデントぐちゃぐちゃだしコメント化されたものが延々と続いてたりして見難さが半端無い

>>539
低能すぎるｗｗｗ

WindowsとOfficeはいつ滅ぶんでしょうか。

短縮URL展開プログラムなんだけど
http://codepad.org/jPLQm9L5

これと同じ物をPythonで作れるの？

会社の先輩がパイソンパイソンって言うのに
俺は聞いたことが無い
一体それはどんな言語なんだ
聞いたことねぇからどーせマイナーな言語なんだろう



って思ってた俺の中ではフィトンという言語があった

プログラムを勉強するためにいろいろとサイトを読んでみても
書き方とか演算子とか関数の説明があるだけで、何かを作るためにはどうするればいいのか？が
理解できずにいつもすぐに諦めてしまう。

>>545
言語はある程度のものなら対応可能だよ
問題はサーバーがあるかどうかだな
C#でもサーバー側かけるけどC#で書いたコードを動かすためのサーバーをどうするかだな

FORTRANの7カラムも知らんのだろうなｗ

>>547
何を作るためにどうしたらいいのかって分かるようになればそれだけで飯食えるようになる
まあ初級レベルのプログラムのアルゴリズムは大抵webにサンプルコード転がってるからもっとググれ

レスくれた人ありがとう！ざっと調べてみたらどれも良いところがあって迷いますわｗ
週末に楽しみながらインスコしてみます

>>545
一つ一つの機能を分解すれば、たいていどんな言語でも実装できる

だからチューリング完全だと何度いえば
言語によって楽に書けるものと面倒な作法があるものとが存在するが適材適所で使い分けろと

>>550
そこが一番必要なことで、難しいことなのか


Photoshopについてるカラーピッカー・パレットみたいな機能だけのソフトを作りたいと思ったけど
何をすれば良いのか見当つかないもんなあ……足し算引き算やifで作れるようなものとは思えないし

>>547
何をしたいかが分かっていれば
数種類の構文と使う言語のネイティブ、ユーザー関数でなんとでもなる

>>554
色はRGBで24ビット情報体として扱われるから
簡単にできそうだけど

>>554
指定した位置のカラーコード表示するような感じか？
何言語で作りたいのかわからんけど、大抵グラフィック関係のライブラリがあるはずだからそれあたってみたらいいんじゃね

俺的なお勧め言語

1つの言語で何でもしたいという人向け Python
WEBプログラミングがしたい 　　　　　　 PHP
高速なプログラムを書きたい　　　　　　 C++　＋　アセンブラ

>>558
＞Python

※ただしUNIXに限る

>>531
FirefoxでFlashバリバリなニコニコを見る時点で超軽量OSは入らん
今ならUbuntuのネットブック用ディストリ１択だろう

>>531
iPadはニコニコ見れるしiPadで充分だろ

javaがくる

ちょっと遊んでみたいってのにdmonkeyが好きだったんだけど死んだな
winapiやらguiやらも簡単に使えて楽しかったのに

何言語覚えればいいんだよ

×FirefoxでFlashバリバリなニコニコを見る時点で超軽量OSは入らん
○ry

>>564
CやってJAVAにいけ

いますぐjavaでもよくね

Javaはデジタル土方専用言語。

やっぱり最初はCそしてJava、その次にPyhonあたりってのがオススメコースじゃないだろうか

>>567
ポインタを理解してるかしていないかで全然違う。

あらゆるプログラミング言語を使ってきたプログラム神の俺だが攻守最強はCと悟った。

JAVAってソースが最悪にどぎたなく仕上がっちゃう代物だと思えてしまうんだけど、
なんか俺って判ってない人って感じ？

何がしたいかによるがcいらない

>>564
マジレスすると英語だね

とりあえずC(++)をやって、
気軽なスクリプト言語としてPythonを学んで、
Javaでオブジェクトシコシコを学んで、
CPUの仕組みを知るついでにアセンブリを勉強して、
教養として関数型言語(まずはSchemeあたり？)とやると
とりあえず基本はバッチリじゃね。

ハッカーになりたい家具師は、先生のこれを読めよ(´・ω・｀)
http://cruel.org/freeware/hacker.html
Python, Java, C/C++, Perl, LISP

Javaってオブジェクト指向言語って言われるけど
お仕事で実際に使ってるドカタ達が全然オブジェクト
指向してない件について。
〜Beanとか〜VOという名前が付いた構造体や、〜Logicや
〜Utilといった名前が付いたサブルーチンの集まりばっか
作ってしてやった顔してる。

フラッシュのゲームってなんかプログラミング言語を使ってるの？

Haskell楽しすぎワロタ
最近文字列処理はHaskell一択

シェルスクリプトしかできねーんだが、今からperlやるのは無駄？pythonやったほうがいい？

))((((((最強))))))

>>580
Perlはオワコン。検討に入れる価値すらない。

>>582
さんくす。仕事で使うスクリプトはperlが多いからさ。。。
ところでperl6ってどうなってんの？リリースされたとしてもオワコン？

perlって仕事多いんだ
組み込みはJavaで請負はPHP多いけどperlは聞かないなー

>>583
いや、仕事で周りがみんな使ってるなら、
Perlも勉強しなきゃいけないだろうけど。

「こういうプログラムを作っといて」……これを人以外に
頼めれば、究極のオブジェクト指向なんだろうな

プログラムを自動で作るプログラムが欲しい

IT土方的に、PHPはめちゃめちゃ仕事大井印象。

なんか作りたいんだが作りたい物がなくて困る
どんなソフトプログラムしたら楽しい？

boost::bind + boost::threadのコンボには驚いた。ただ、Javaよろしく抽象クラスを
派生させるだけでスレッドかできるともっと嬉しい。

>>586
それって本当に汎用的でかつ高度になると人工知能の域に達するんじゃね？

なんかスレの流れに違和感を感じると思ったら、
言語名だけで話してるからなんだな

C#+ASP.NETの経験があればC#+WindowsFormsが書けるかと言えば無理だし、
逆にそれらの経験があれば、VB.NETは方言が違う程度だし、
JavaだってAppletとServletじゃ別物だし、

今の言語って、言語そのもの＋ライブラリ＋フレームワーク　で評価しないといけないから大変よな

何で作るかよりも何を作るかが大事

で、使い勝手って、言語そのものよりも、どっちかと言うと
ライブラリ＋フレームワークの方で決まらないか？

いや、逆か。
むしろ今は、「いかに使いやすいフレームワークを実装するか」が先にあって、
そのための言語（のシンタックスシュガー）を作るって感じか

>>580
無駄かやった方がいいかわ分からないのだけど
pythonやりはじめたらシェルスクリプトで書いたコード全部置き換えたくなると思う

お前らはtopcoderの問題とかってすぐ解けるのか？
サンプル問題みてもイミフなんだけど

１年後にそのスクリプト見て簡単に変更ができるなら
わざわざ乗り換える必要もないと思うが

>>593
そろそろ、フレームワークスレにするべきだな。

言語屋は中途半端に現実主義で困る
枠組み作りに注力しろよ

インデント厨大勝利ｗｗｗｗｗｗｗ
ブレース厨は反省しるｗｗｗｗｗｗ
ビギン厨は帰れ！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
kwks

最近スタクラやる気が復活してきたけど今はテスト前

ごめん誤爆

いろいろなデータを計算とかして人に先んじるためにはどの言語勉強すればいいんですか？

perl

いろいろなデータって何を指すのか分からん
速度出したいならC系の言語使うしかない
学術的な目的ならMATLABとか

Mathematica

ソフトウェアを作るという目的にフォーカスすればPythonは至高の言語＆環境
圧倒的な生産性とメンテナンス性とライブラリが君を快く迎え入れるだろう

>>607
pyってDirectXとかWinForm使える？
出来るなら勉強してみたい

>>607
なんかの宣伝文句みたいな感じだけどマジなの？

pygameとか使えばいいんじゃないの
ただゲーム系は相変わらずC/C++が強いと思うけど

結局何覚えたら食いっぱぐれないんだよ
教えてくれ

言語覚えただけで食いっぱぐれないとか無理。
英語や中国語を覚えてすらも無理ｗ

>>589
どういうのだ？サンプルくれ

パイソンてこの５年くらいでいきなり人気になったよね
何かきっかけはあったんだろうか

やっとPerlの勉強を始めた俺……

pythonで作られた新月は時代の先を進んでいたということか…

>>614
パイパンと勘違いして本を買ったやつが、しぶしぶ勉強したからじゃね？(´,,･ω･,,｀)

おっぱい括弧でくくらないと気持ち悪い

>>618
Pythonやるとおっぱい括弧がソース読みにくくしてる事に気づく

>>619
それはおっぱい括弧が見にくくしているんじゃなくてインデントが見やすいってだけじゃないか

{ と } の移動が出来なくて面倒くさい気がするが、エディタ何使ってるの？

>>619
おっぱい括弧がないので気持ち悪いわｗ

何にしろ、仕事とか生活がかかってないと覚えられないよ。

>>623
君向いてないわ

>>588
自動定理証明プログラム
とりあえず
J. A. Robinson, "A Machine-Oriented Logic Based on the Resolution Principle"
を実装してみよう

>>624
普通、「こんなアプリを作りたい」とか「こんなことをプログラムで自動化できたら」とか
目的が無いとプログラムには興味をもたない。そしてだいたいの人はVBscript、
VB.net、あるいはC#あたりで用事が済む。好きこのんでPythonまで覚える人は
よっぽど「向いてる（笑）」とは思うけど、それは特殊な人でしょ。

>>626
>好きこのんでPythonまで覚える人は
えｗ
>>623ってそういう意味なのｗ

>>627
知らんけどさすがに趣味程度でプログラム動かすことを指してないだろ

>>625
理論的アプローチのペーパーじゃね？

>>603
Excel VBA

>>626
C#よりPythonのほうがずっと難しいってならそのとおりだけど
別にそうじゃないから特殊な人とは全然思えないけど

オワコンとか言われてるけどPerl勉強してる
Perlやっとくのはためになると思うのだが

>>625
ぐぐったけど意味のわからない数式攻めで泣きたくなった
とりあえずPrologみたいの作ればいいの？

pytholは面白かった
プレイしても楽しめるし
ソース眺めても楽しい

>>631
言語仕様の話じゃないよ
仕事とか生活がかかってないのに必要ない言語まで手を出すのはただの言語オタ
そうじゃない人を「君向いてないわ」なんて見下すのは良くない

VBScriptとかVB.NETとか言ってる奴は
首をつって死ぬべきである。

>>635
よくわからん
C#ってそんなに「普通」の言語なの？
簡単な作業を自動化するのにスクリプト言語を使うのは普通だし
そこでPythonを選ぶのはいたってノーマルだと思うけど
別に仕事で使わなくてもな

>> そしてだいたいの人はVBscript、VB.net、あるいはC#あたりで用事が済む。
>> 好きこのんでPythonまで覚える人はよっぽど「向いてる（笑）」とは思うけど、
>> それは特殊な人でしょ。
>> 仕事とか生活がかかってないのに必要ない言語まで手を出すのはただの言語オタ

ひどく先入観にとらわれすぎ。

>>637
Windows上ならVBScriptでしょ
今時はDOS窓見えたらドキッとする人も多い
プログラムが好きなら何でも好きにやればいいが
ライトユーザーを見下すのはバカっぽいからやめろという話

無駄に煽ってる奴がいたからたしなめたんだが気にくわないのか？
同一人物？

RoRは海外で生まれたんだけどね

今使えて最初のbasic並に簡単な言語教えて

>>639
仕事じゃないならなおのこと何でそんなローカルなの覚えるんだよ

C勉強しはじめて、CUIじゃほとんど何も出来ないことがわかり、
Javaやりはじめて、なんか一気に複雑になって困りの俺に、
とっかかりになる言語教えてくれ
これを一通りやれば、のちのち役に立つって感じのやつ

>>643
Javaの勉強をそのまま続けて、駄目なら才能ないから諦めたほうがいい

perl

>>642
プログラムを仕事としてなくてもVBAくらいは使うだろ
VBScriptもなじみやすい
「Windowsなんていうローカル環境」みたいな話ならちょっと勘弁

ところでプログラム勉強するときみんなどうしてんの？
書籍読むだけじゃ中々頭に入らないんだわ
まぁ当然実際にプログラム書いたりはするんだけど

>>641
PHP, JavaScript, Flashあたりがすぐ試せて面白いと思う。どれも無料でいける
C#も小中学生がアプリ作ってるくらいだし、とりあえず物を作るだけなら難しくないかも

教訓: VBScriptユーザには近づくな。

>>647
エディタ用のモードを自作するとか補完用のキーワードとかスニペット仕込むと意外と目が慣れたりするなｗ

>>646
ずっとWindows限定な人ならそんでもいいけど
WinでもMacでもLinuxでもBSDでも使えると助かるのよ

>>647
とりあえずVisualStudio買ったらよくわからんかったから
ＢＡＳＩＣでゲーム作りながら勉強した

なんかおまえらって、パソコンのスペックには煩いのにソフトウェアに関しては素人なんだな。

パソコンの大先生ですから

>>648
Flashならできそうな気がしてきた

j7i8l

素人さんはコンピュータ＝Windowsと思っているからC＃とかVBとか
MSの用意した欠陥品を出来のよい言語と思っちゃうんだよね

あと、素人であればあるほどソフトウェアはGUIが正義と思い込んでいる節があるなぁ

>>655
Flashに手を出すならこの際C#で開発が可能なSilverLightにしておけ

>>637
コマンドラインでのバッチ処理的な作業を普通のWindowsやMacユーザーが
必要とすることはまず無いって話じゃないの?

>>657
C#って欠陥品なの? 具体的にどの辺が?

なんだかんだでVS2010でもMFCしか使ってないわ

>>644
前に簡単な数当てゲーム作ったんだが、一つの処理を実現するために1時間くらいかけて検索するっての繰り返した。
才能がないのか、最初の内は検索地獄になるのかよくわからん。

>>662
>一つの処理を実現するために1時間くらいかけて検索するっての繰り返した。
まーこれは仕方ないだろ
体系的に学ぶわけでもないんだし、はじめたころは「どう当たると(つまり検索ワード）答えに近い情報得られるか」
が手探り状態で見えないからな・・・

ある程度こなしていくと、このキーワードにこういうの足せばでてくるかな〜とかわかるようになる
この辺はまあプログラミングだけの話じゃないけどｗ

プログラムの場合は慣れてない人にとっては「よくわからない専門用語」などがでてくるので
それで引いてしまうが、調べるという意味においては専門的だろうが日常的なことだろうがエロだろうが
やることはかわらんｗ

コツがわからないだけ

>>646
vbs使わないのに批判するのはちょっと心苦しいけどpythonとかperlとか
ユーザが多い言語は必要なライブラリやらバインディングも簡単に見つかって
楽できるじゃん。vbsって汎用性少なくないか？どうせ覚えるならpythonとかのほうがよくないか？

>>660
弱小UNIXが吠えてるだけだ、気にするな。
一般ユーザーがUNIX使うなんて永遠に来ないんだし、Windows向けに手軽にGUIアプリを作れるC#はその点で強みがあると思う
ただし、自分たちが身内内で作業するときにはUNIX＋スクリプトが便利なのは当然だからその点を主張したいんだろう、きっと。
Web経由ならOSをそこまで意識しなくて良いしな

VBSやるならPowerShellいじってやって。
Windows限定だけどめちゃくちゃ強力なスクリプト環境ですのでので。

MSはそれなりに力入れてるみたいだけどマイナーすぎて泣ける。

>>665
IDまでMSさんの言うことはさすがに違うなぁｗｗｗｗｗｗ
頭悪そうだけどｗ

>>651
それはもちろんそうだね
必要なら他を覚える方がいいと思うよ

>>664
Windows上で何かしようと思った時、初学者ならvbsがラクだと思わない？
ライブラリを参照すると何でもできます、というのは、わかる人には一番いいんだけど
簡単なことだけならそこらへんの勉強もすっ飛ばして目的を達成できそう。
あと、Pythonも最近はユーザー多いんだね。

Cが一番いいと思うんだよね。
初めてやるにはJAVAやC#は言語仕様がでかすぎる。

でもCでGUIとか大変。作りたいもの作れって言われても初学者には思い浮かばない。
そこでマイコンですよ、マイコン。みんなでLEDチカチカですよ。

>>669
>初めてやるにはJAVAやC#は言語仕様がでかすぎる。
いやいやｗ
基本的な部品は用意されてるので検索ワードを覚えていけば
なんとでもなるがCの場合は外部ライブラリを拾ってきて組み込むか
現在ではテンプレートされてるような物まで自分で作るか

あたりになるｗ

>>662
俺も最初はそんな感じだった。
それやってくうちに自分の中に蓄積されていって、
これをするには前にやったあの方法を取れば良いという感じになった。

優秀なフレームワークさえあれば、言語なんてなんでもいい。

rubyってどうなの

初心者は、リファレンスマニュアルから読むべき。

ｐｈｐの勉強始めたばかりなのに（＞＜

JAVAと大文字で書く人は自らJavaに疎いと宣伝しているようなものだ

python流行ってんのか―
数年前覚えたけどもう忘れたな。
モナドとかのだよな

真のオプジェクト指向について語ってくれるおっさんがいたけど内容が理解できなかった

Javaと大文字で書く人は自ら"Japan Adult Video Award"に疎いと宣伝しているようなものだ

>>674
Perl以外は他人のソースを読んだ方が理解が早い。

phpは日本語で完璧なリファレンスがchmで提供されてるけど、c#とかは無いよね

>>681
MSDN

日本語が不自由なMSDN

MSDNって日本語版は重要なものがあちこち欠けてて
いつまでもほったらかしだから英語版見なきゃならないだろ

>>684
日本の場合どっちにしろ誰かが翻訳したりしないと入ってこないんだから
日本語リスクということで半ば諦めて英語圏であさるようにしないと

ある程度自分で組める人の話ね

リファレンスの英語読むのなんて求められる英語力大したことないんだからがんばれよ

英語を読めるようになるか、少なくともそうなる覚悟のある人でないと
（プログラミングを本格的に学ぶのは）難しい

プログラミングをいきなり「Inside Macintosh」から始めた俺は
スタート時点で大きく出遅れてしまったと思わざるを得ない。

プログラミングって英語読めるの前提じゃないの?

英語より数学の方が大事だと思います

;と{}使わせてください。
インデント様が怖くて怖くて……。

怖いって何が？

>>625
もちろん．
でも自分はJavaの勉強し始めた時
この論文を参考に自動定理証明システム作ってみて
すごく勉強になったし面白かった．
なお当方は論理学を学ぶ者で，プログラマではないです．

>>633
ごめんなさい．半分ネタの書きこみです．
論理学とプログラムの両方が好きな人なら面白いと思う．
おっしゃる通り，この定理証明アルゴリズムを実装するのは
Prologインタプリタを作るようなものです．
実際この論文に基づいてColmerauerとかKowalskiが
Prologを開発したらしい．

趣味レベルで最高にイケてる言語って何なの
独断と偏見で教えて
何したいかによる、とかじゃなくて
もう言い切っちゃってよ、ハッキリと

上の方のアンカーは>>629の間違い．

>>692
慣れの問題なんでしょうけど、
どっからどこまでがなんだっけ？
になります。

>>694
CだろC
速いぞ

>>694
Perl
捗るぞ

>>694
Arc

>>696
慣れたらレゴブロックでも組み立ててるような
幻覚が見え始めて脳内麻薬が分泌されるようになります

>>694
lisp
()

http://agustla.s9.xrea.com/

TDQとかBasicで作ってるんだぜ…
俺もドラクエ作れるようになりたいわ

>>693
ネタなの(´･ω･｀)
でもScalaの勉強がてらにやってみるぽ

>>702
DQ1相当の物を作ってみればいいじゃん
あれだったらいい題材でしょｗ

以前遊んでたDQ1を歩こうがあった
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/198445.zip

>>694
・流行るといわれて早5年プロトタイプベーススクリプト言語
Io
・C言語の型がより安全になったC言語亜種
Cyclone
・静的型付け関数言語ML系なのに動的型付けを行う異端児
Q
・関数？　演算子で全部解決だ
J

>>704
http://d.hatena.ne.jp/aidiary/20040918/1251373370

ここが結構詳しいけどね
まぁちょびちょび作ってみるよ

統一してほしいわ
めんどくさい

pythonって人のプログラムが読みやすい
インデントが統一されてるってホントいいわ

>>694
Scheme．

趣味レベルでプログラミングを始める人にとっては
良い教科書のある言語から始めるのがけっこう重要だと思う．
仕事でどうしても使う人なら別だけど
趣味でやってみたいという人は最初に手にとった教科書が悪ければ
それで止めてしまう可能性が大きいんじゃないかな．

以下は独断による，お勧めの初心者向け教科書
とっつきやすさで言うと(1)＝(2)＞＞＞(3)という感じ．

(1) Chris Pine 『初めてのプログラミング』（Ruby）
ユーモアがあって読んでて楽しいし，
練習問題も工夫を凝らしてあって面白いので
どんどん先に進みたくなる．
オンラインのチュートリアルもある．

(2) 結城浩 『Java言語プログラミングレッスン』（Java）
とにかく丁寧で親切．
面倒臭がらずに最初から手を動かして
コードを書いていけば理解できなくなる心配はほとんどない．
その反面，練習問題は簡単すぎて物足りない．

(3) Abelson and Sussman, _Structure and Interpretation of Computer Programs_ (Scheme)
MITの学部生向けの教科書．プログラムの本質をじっくり教えてくれる．
練習問題も面白い．なおMITのWebページでも読める．
日本語訳もあるがあまりに評判が悪いので読んだことはない．
色んな人がネットで練習問題の解答・解説を公開してくれている．

>>694
Haskellがいい。型推論が面白い。
最初はfoldl :: (a -> b -> a) -> a -> [b] -> a を見て
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだが、意味が分かると面白い。

そしてあんなもので関数型言語とか言っちゃってるLispファミリーがキモくなってくる。
おめぇの不純物の副作用関数のウリはレキシカルクロージャのことだろクソが。
マクロだけ自慢してろよチンポ野郎って感じ。lambdaとかいちいち書くとかマジキチ。cutってｗ

そしてHaskellを使えるということは最高にかっこいい。
Haskellと一言唱えるだけでニワカがおそれをなして逃げていく。
GHCがなんかGHQっぽくていいし、DHCっぽい。これはよくない。

>>710
SICPってプログラミングの教科書としては優れてないでしょ
あくまで計算機科学の教科書なわけで
Gaucheの中の人もどこかで言ってたけどSchemeを学ぶためにSICPを使うってのは
挫折の原因になるだけだと思う

想像以上のマジレスで驚いた
とりあえず一冊買ってみないと始まらないよな
んーと、じゃあこれ！
Chris Pine 『初めてのプログラミング』（Ruby）を買ってみる
2100円ならそんなに高くないしね

>>713
これ読め、Ruby本のネット版だ
http://i.loveruby.net/ja/rhg/book/
手元に置いておきたいなら印刷すれば良い

あ、ごめん
Ruby勉強したいってよりプログラミング勉強したいのね
>>714はナシで

>>715
じゃあK&R読め

関数型言語って実際に使われてるの?

>>21
JavaやC#と比べると、C++もObjective-Cも汚いと思う

>>717
金融とかで使われているらしいぜ
経験15年のOCaml ユーザーが Haskell を仕事で半年使ってみた - Oh, you `re no (fun _ → more)
ttp://d.hatena.ne.jp/camlspotter/20101212/1292165692

シティーハンターが好きだから、
Pythonって響きに惹かれる。

>>720
オレパイソンの6インチ持ってるよ。
といってもアメリカの知人がオレのために用意してくれてるだけだけど。

>>719
Google Trendsとかで調べると凄まじく低いから物好きが触ってるだけかと思ったら
意外と利用もされてるんだな・・・

やはりオレの目に狂いはなかった！

ド素人だけどもしブラウザゲーとか作るとしたら何を勉強すればいいの

PerlいいよPerl

Actionscript一択

>>724
ActionScript3.0

Ruby厨涙目ｗ

>>724
もはや言語すら不要だろ。

>>724
flash ,siverlight,Java

silverlightってFlashよりパフォーマンス高いのかね？

>>559
んなこたーない。python自身元々はmac文化から出てきたスクリプトだ。
winだってドットネットで動かすこと可能(Iron)
win32comをインスコすればWindowsAPI使いまくりプログラムも楽チンチン。
俺はVBAの変わりにpythonでエクセル操作してるぜ。