ヘーベルハウス建ってたら金持ちだと思え。当然俺もヘーベルハウスだけどなんか文句あるの？ん？

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1 ： あんしんセエメエ(千葉県)：

大阪・天満橋でマンション建て替え着工へ／旭化成ホームズが関西初の事業化?

旭化成ホームズは、大阪の天満橋で、同社にとって関西初のマンション建て替えプロジェクトとなる
「谷町第２ビル建替え事業」を４月に着工する。
０９年１１月に管理組合から事業協力者として選定され、
権利者との面談や建替え後に再入居を希望する権利者とのプラン打ち合わせなどを進め、
１０年６月に１４人の権利者全員合意による建替え決議が成立していた。
首都圏を含め同社１０件目のマンション建て替え事業。
今後は中京地区への進出も視野に、１５年にはマンション建て替えで５０億円規模の売上高を目指すとしている。
http://www.shukan-jutaku.com/np/news_article.php?article_id=38372
2 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:39:53.80 ID:q/jhk/wo0 BE:2162970094-BRZ(10076)

ん？どうなの？
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/n/a/m/namazr/DSC05564_R.jpg
http://namazr.blog53.fc2.com/blog-entry-257.html
3 ： ローリー卿(北海道)：2011/01/24(月) 18:40:08.86 ID:UGRMdEQv0
はーい
4 ： キャプテンわん(catv?)：2011/01/24(月) 18:40:27.53 ID:okNz21Zk0
普通の家の値段の1..5倍はすると噂のへーベルハウスのことですね。
5 ： きのこ組(大阪府)：2011/01/24(月) 18:40:34.52 ID:JSUtM3aiP
殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾙﾊｳｽが！！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
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6 ： パワーキッズ(広西チワン族自治区)：2011/01/24(月) 18:40:36.51 ID:0/L/yPmzO
屁・レベルは薄
7 ： ダイオーちゃん(中国地方)：2011/01/24(月) 18:40:37.83 ID:MRUI2IfU0

ありがとう　軽量気泡コンクリート
8 ： 赤太郎(東京都)：2011/01/24(月) 18:40:49.49 ID:oF60FinTP
>>2
そのヤニでヘーベルハウスを臭くするのか
9 ： フライング・ドッグ(長屋)：2011/01/24(月) 18:41:03.73 ID:A2OwqvUR0
上モノだけで5〜6千万はするらしいな
10 ： ヤマギワソフ子(大阪府)：2011/01/24(月) 18:41:08.94 ID:UWVdUQbB0
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
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　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
11 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 18:41:31.43 ID:0UE4D74BP
この人最近よく見るんだけどなんなの？
12 ： いろはカッピー(福島県)：2011/01/24(月) 18:41:52.70 ID:7YYTPtBF0
屁ー出るハウス
13 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:41:58.19 ID:q/jhk/wo0 BE:2523465667-BRZ(10076)

1800*600サイズで耐荷重400キロだから
2階リビングでも1800超のOF水槽入れられるけどなんか文句あるの？
ん？
14 ： きのこ組(東京都)：2011/01/24(月) 18:42:05.48 ID:BtREfhphP
ヘーベルメゾンはどうなの?
来月引っ越すんだけど。
15 ： ↑この人痴漢です(チベット自治区)：2011/01/24(月) 18:42:28.67 ID:i1fNGsvq0
>>11
アフィ野郎
16 ： じゅうじゅう(東京都)：2011/01/24(月) 18:42:41.40 ID:ayJ3kd3y0
↓トヨタホームがドヤ顔で
17 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:42:46.06 ID:q/jhk/wo0 BE:1441980364-BRZ(10076)

>>11
10年ROMれよ低能。
18 ： ほっくん(東京都)：2011/01/24(月) 18:42:50.63 ID:1Wan1+V10
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　　　　　　し' ＼_／ 　 　i　　／＞　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　　　 i⌒ヽ　　./　　￣＞＿＿　　　　　　 　 .|| |:: 　矢印だ！危ない！！
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　　　 ／／ 　　　し'　 /　/＼　　￣:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::。
19 ： きのこ組(神奈川県)：2011/01/24(月) 18:43:01.64 ID:4yqxzOnMP
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　ヘ.　 　　 　 　 　 　──``　 i　|　 　　/ 　l 　┌┴┐　ｰｰ--,
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20 ： auシカ(東京都)：2011/01/24(月) 18:43:03.17 ID:MCujkyu20
千葉（）笑い
21 ： ポンきち(東海)：2011/01/24(月) 18:43:20.40 ID:5a6S8GO0O
レスコハウスは地震に強いって吹いてるけどマジ？
22 ： ウルトラ出光人(群馬県)：2011/01/24(月) 18:43:28.62 ID:W0seqhNM0
うちはトヨタホームだけど
23 ： さんてつくん(北海道)：2011/01/24(月) 18:43:46.14 ID:6AXtC8P/0
木の城たいせつだろ
24 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:43:58.28 ID:q/jhk/wo0 BE:3364620487-BRZ(10076)

>>4
そんなんじゃきかねーよバカｗｗｗ
25 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:44:26.90 ID:q/jhk/wo0 BE:1622228639-BRZ(10076)

>>16
トヨタホームは想像より安かった。
ヘーベルは想像以上に高かった・・・。
26 ： 俺痴漢です(中部地方)：2011/01/24(月) 18:44:57.50 ID:nJs2GKlN0
ハイムは何もやってねえよ！
27 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 18:45:03.94 ID:0UE4D74BP
身の丈に合わないでかい契約して不安でしょうがないのか。
28 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:45:27.04 ID:q/jhk/wo0 BE:1261732673-BRZ(10076)

>>21
なんとも言えないけど屋上緑化したいって言ったら「補強が必要」って言われたｗｗｗ
ヘーベルは標準で屋上緑化に対応してる。
つまりレスコは糞。
29 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 18:46:07.61 ID:c2PDZGnA0
CM打ってる所をさけて地元で有名なこうむてんで建てるのが正解
30 ： きのこ組(チベット自治区)：2011/01/24(月) 18:46:41.26 ID:hxAnVNuxP
>>1
いくらなんでもブログ更新サボりすぎだぞ！
31 ： 赤太郎(大阪府)：2011/01/24(月) 18:47:01.90 ID:vGqjLSZtP
ID赤い>>1って総じてアレだよね
32 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:47:09.04 ID:q/jhk/wo0 BE:360495623-BRZ(10076)

>>27
来年の夏は屋上にこれ入れてブログ書いてやるよ。
http://address.co.jp/pool/asp/pitem_user.asp?shohin_id=11
33 ： 虎々ちゃん(茨城県)：2011/01/24(月) 18:47:22.43 ID:riDkFEPl0
何年か前に葛飾区かどっかでクレーンでALC吊り上げてる最中に落下して
トラックの運転手が潰れて死んだよな
34 ： ぴよだまり(東日本)：2011/01/24(月) 18:47:53.49 ID:nySIAel30
＼ﾊｰｲ／
35 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:48:45.04 ID:q/jhk/wo0 BE:1622228639-BRZ(10076)

>>29
正直それも考えた。
だってヘーベル建てる金額以下でカリンの総フローリング作れるんだぜ？
簡単に言うと「全ての床が床の間状態」
木造ってやっすいなぁ・・・。
36 ： ヱビス様(愛知県)：2011/01/24(月) 18:49:18.35 ID:kScg/xeL0
建築家に頼むという選択はないの？
住宅メーカーなんて、定型スタイルに施主が合わせるだけじゃん
37 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 18:50:30.88 ID:c2PDZGnA0
どうしても大手がいいなら三井だな、他所より仕様のグレードが高い
38 ： スピーディー(福岡県)：2011/01/24(月) 18:50:50.74 ID:yTRTvkPl0
>>23
北海道旅行へ1週間行った時に朝から晩までずっとそのCM流れてたから
覚えちまったよ。潰れたそうだね。
39 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 18:51:30.05 ID:0UE4D74BP
>>36
建築士に図面と確認申請頼んで、それで工務店数社に「これで見積もりしてくれ」って頼むのが
一番安全。
40 ： きのこ組(東京都)：2011/01/24(月) 18:52:00.02 ID:BtREfhphP
>>36
建築設計事務所勤務だけど、住宅設計なんてしたいとは思えない。
41 ： おもてなしくん(神奈川県)：2011/01/24(月) 18:52:09.00 ID:anvV0TzR0
へーベルは、雨漏りがすごい。
雨がふると、事務所に苦情殺到。
42 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:52:16.40 ID:q/jhk/wo0 BE:1441981038-BRZ(10076)

>>29
ちなみに「親父が建てた時地元で有名だった工務店」は
築後5年で破産して消えた。
そして木造はやっぱり強度ねーよ。
俺の実家は10年過ぎたら床がボッコボコになったし。

今は第3者機関の審査があるからもう少しはマシだろうけど
ヘーベルの60年保証にはかなわねーよｗｗｗ
43 ： シンシン(兵庫県)：2011/01/24(月) 18:52:16.79 ID:uvl9zgGU0
表紙が萌えな女の子の絵な小説いっぱい買って何があかんの？おん？
44 ： パルシェっ娘(大阪府)：2011/01/24(月) 18:52:30.29 ID:3qNdM1Ak0
俺も久々に家でも買おうかなー
45 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:53:07.33 ID:q/jhk/wo0 BE:841155072-BRZ(10076)

>>37
標準品が地元工務店以下なのによく言うわｗ
46 ： ポンきち(東海)：2011/01/24(月) 18:53:19.38 ID:5a6S8GO0O
飯田産業は？
ジュビロ磐田の胸スポになったり景気良さそうだけど
47 ： アイちゃん(群馬県)：2011/01/24(月) 18:53:47.42 ID:rp7XLu5H0
ニュー即民の家は都心の一等地にコンクリート打ちっぱなしで家の中にバーがあるイメージ
48 ： キャプテンわん(catv?)：2011/01/24(月) 18:53:57.85 ID:okNz21Zk0
>>36
その定番スタイルって最も一般的ということだから、余程の変態じゃない限りそれが一番いいってことでしょ。
建築家は無駄に高いくせにオナニーが凄まじいイメージ。
49 ： メガネ福助(長屋)：2011/01/24(月) 18:54:02.92 ID:++5J5VO90
2ch、しかもνにこんなきもい奴居るんだ。
50 ： 赤太郎(香川県)：2011/01/24(月) 18:54:07.18 ID:6NU3uZf8P
タマホームｗ
51 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:54:17.61 ID:q/jhk/wo0 BE:2403300858-BRZ(10076)

>>41
今は陸屋根屋上防水保証30年だぞ？
30年後に200万以上使って防水し直しだけどなｗ
52 ： パピラ(チベット自治区)：2011/01/24(月) 18:54:18.09 ID:JL3diIQ60
なんか一人語ってるうぜえのがいるな
53 ： ヤン坊(愛知県)：2011/01/24(月) 18:55:12.87 ID:RzaCGVm10
建築家にとっては個人住宅設計なんて不良債権みたいなもんだけど、やりがいはある
54 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 18:56:52.56 ID:q/jhk/wo0 BE:1622228639-BRZ(10076)

>>50
「住める状態にする」と坪単価が結局平均値以上になるタマホームか。
すげぇな、タマホームは。
なんかの法律にひっかかんねーのかアレ。
55 ： ポンきち(東海)：2011/01/24(月) 18:56:57.04 ID:5a6S8GO0O
へー 結婚できない男の阿部ちゃんみたいな生業の人は
珍しいんだ
56 ： ダイオーちゃん(中国地方)：2011/01/24(月) 18:57:21.58 ID:MRUI2IfU0

積水とここのｺﾝｸﾘは粟おこしみたいなﾓﾝ　大成 ﾚｽｺの方が遥かに
57 ： 白戸家一家(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 18:57:30.41 ID:uD1hrBmV0
積水・ダイワ・ヘーベルでも二階建てなら何とかなるけど
三階建からは金が掛かる
58 ： セントレアフレンズ(中部地方)：2011/01/24(月) 18:58:11.38 ID:3X++X6ke0
一条の夢の家が一番良いだろ
59 ： こうふくろうず(東京都)：2011/01/24(月) 18:58:37.93 ID:WmirntWh0
ドームハウスに死角なし
60 ： 陣太鼓くん(catv?)：2011/01/24(月) 18:59:14.71 ID:4h9+XP5Hi
アーバンエステート一択だろ
61 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 18:59:23.54 ID:c2PDZGnA0
俺はマンション設計だけど戸建は簡便だな、施主が素人だから無茶なこというし
62 ： Pマン(東京都)：2011/01/24(月) 19:00:26.74 ID:Y8bKFYtM0
共済住宅がコスパ最強なのに知られてないよね
まあ後から知って後悔するんだろうけど
63 ： ぴぴっとかちまい(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 19:01:18.12 ID:8exYcuVS0
うらやましいわ、実際
64 ： ラジ男(岐阜県)：2011/01/24(月) 19:01:20.81 ID:8a/Vy2aG0
いいねぇ
タマホーム
65 ： ブラックモンスター(岡山県)：2011/01/24(月) 19:01:33.63 ID:SQrsNdhZ0
xevoがかっこいい
66 ： 女の子(神奈川県)：2011/01/24(月) 19:02:18.23 ID:wQSVfCYg0
シーリングだらけの外壁なんて…
67 ： アッキー(チベット自治区)：2011/01/24(月) 19:03:07.63 ID:nMx6V+Fz0
建築関係の中の人多いからいくらでも悪口が出せるぞこの板はw
68 ： サンペくん(千葉県)：2011/01/24(月) 19:03:10.55 ID:zesa0lWE0
自分の家ぐらい自分で建てるわ
69 ： 白戸家一家(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 19:03:37.28 ID:uD1hrBmV0
>>62
本当にコスパは良いよね
70 ： レンザブロー(大阪府)：2011/01/24(月) 19:04:31.56 ID:tBvs4o+X0
戸建て買う奴は情弱の極み
71 ： OPEN小將(沖縄県)：2011/01/24(月) 19:05:10.79 ID:MwYJFO5U0
鉄骨系ならトヨタホームがコストパフォーマンス高いって聞いた
四角いモダンな家っていいよね
http://toyotahome-chiba.com/upload/201005/201005031319531-130.jpg
http://toyotahome-ebitani.up.seesaa.net/image/P1100806.JPG
http://toyotahome294.jp/upload/201004/201004231130002-142.jpg
72 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 19:05:15.86 ID:c2PDZGnA0
自作良いよな、夢があって。電気水道はなんとかなるけどガスだけきつそうだけど
73 ： リーモ(香川県)：2011/01/24(月) 19:07:08.07 ID:OK3hxEFd0
http://www.youtube.com/watch?v=5rekb5hCTps
74 ： ラビピョンズ(チベット自治区)：2011/01/24(月) 19:07:54.03 ID:9HItgPLz0
日本の家って外壁が致命的にダサイ
同じ模様が定期的に現れて、CGにテクスチャ貼ったみたいな質感
75 ： 宮ちゃん(広島県)：2011/01/24(月) 19:09:07.48 ID:UNXOGTlE0
>>1
えへぇへぇ、全く羨ましい限りでございますぜダンナ。
あっしには一生手も足も出ない高嶺の花でございます、へぇ。
76 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 19:09:38.27 ID:c2PDZGnA0
デザイン性強いと飽きちゃうぞ、地味かなーってぐらいが愛着沸いてきていい
77 ： ニック(神奈川県)：2011/01/24(月) 19:10:06.92 ID:UmvWYry+0
地元の工務店最強
職人知ってるといろいろ捗るぞ
78 ： アイちゃん(岐阜県)：2011/01/24(月) 19:10:41.09 ID:Jv6X/Ej30
トーチカみたいな無骨な家がほしいよ
79 ： 赤太郎(関西地方)：2011/01/24(月) 19:11:40.15 ID:DYVPoIc5P
ヘーベルハウスの軽鉄筋住宅の骨組み見たけどホントぺらぺらだな
あれなら木造で十分じゃないの？
80 ： きのこ組(東京都)：2011/01/24(月) 19:12:02.37 ID:BtREfhphP
ガルバリウム鋼板の外壁とかほんとセンス疑う。
81 ： 白戸家一家(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 19:12:05.81 ID:uD1hrBmV0
完璧な家なんて存在しない
住んでるうちにどっか気になる箇所が絶対に出てくる
82 ： コロドラゴン(大阪府)：2011/01/24(月) 19:13:56.75 ID:zcCkWlRM0
自分の空間なんて６畳もあれば十分だろ
83 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 19:14:02.90 ID:c2PDZGnA0
>>80
えー、俺ガルバリウム好きだけどなぁ、屋根の場合だけど
84 ： にゅーすけ(山梨県)：2011/01/24(月) 19:14:40.45 ID:nrxXqCfa0
銀閣寺みたいな家に住みたい
高断熱、高気密で寒く無い様に誰か設計して
トイレの壁紙はミケランジェロの最後の審判で
風呂の壁に富士山を書くんだ
85 ： サンペくん(千葉県)：2011/01/24(月) 19:16:05.98 ID:zesa0lWE0
趣味悪っ
86 ： 赤太郎(東京都)：2011/01/24(月) 19:17:44.47 ID:oF60FinTP
すごくメンテナンスフリーで広い家がいいわ。
段差も無し。ほとんど引き戸。ルンバかスクーバ動かせば掃除終わり。
87 ： スージー(静岡県)：2011/01/24(月) 19:18:08.60 ID:Qo0R+KK+0
男なら竪穴式住居最強だろ
88 ： 赤太郎(東京都)：2011/01/24(月) 19:19:43.60 ID:qNnlUiHeP
プラウドとファインコートではどっちが格上なの？
89 ： さいにち君(空)：2011/01/24(月) 19:19:55.26 ID:Jq95gj85Q
木造、数寄屋造り一択。
90 ： ナカヤマくん(福岡県)：2011/01/24(月) 19:20:10.02 ID:1gd8EhMG0
建築屋だけど吹き抜けの窓とか天窓とか
明るくていいですねと言いながら掃除どうするのかなと思ってる
91 ： レインボーファミリー(北海道)：2011/01/24(月) 19:21:46.88 ID:F3F9Rs0K0
>>1
たぶんこのスレでいわれてるヤツと頭の中身同じ

やたら公務員を自慢する彼。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295826690/
92 ： ちかぴぃ(関西地方)：2011/01/24(月) 19:21:51.42 ID:bBtvS1LT0
>>84
お前のセンス気に入った。
わしの養子にならんか？
93 ： だるまる(大阪府)：2011/01/24(月) 19:24:20.28 ID:kRrzDrEr0
一戸建なら門がある平屋がいいわ
中心に庭が欲しい、日本式の家こそ建築美だろ
今の流行りを建てても後からダサく思えてくるぞ、20前の家を見てみろよ
94 ： とびっこ(三重県)：2011/01/24(月) 19:24:57.96 ID:ihJN9dNo0
家建てられる奴はすげーよ
95 ： ぴぴっとかちまい(兵庫県)：2011/01/24(月) 19:26:31.95 ID:fRwQ7hfn0
へーベルハウスって、活性炭みたいな構造してるよな。
部屋の臭いも吸収したりして。

おまいらみたいなクサイ引き篭もりにはうってつけかも知らんが、購入は不可能だな。
96 ： スピーディー(福岡県)：2011/01/24(月) 19:27:07.72 ID:yTRTvkPl0
鉄骨でこんな家が作れたら理想的なんだが。
http://www.mirai-kohboh.co.jp/ShowroomF3.html
97 ： ハギー(チベット自治区)：2011/01/24(月) 19:28:22.06 ID:xqvq9Heq0
なんだ宣伝スレかゴミが
98 ： Mr.メントス(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 19:29:21.90 ID:OdL8iszB0
住友林業か一条が良さげだけど
どうなんだろう
99 ： みらいくん(岐阜県)：2011/01/24(月) 19:30:17.89 ID:kku3fX8d0
オラは土間のある家がいいだ
100 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 19:31:02.86 ID:c2PDZGnA0
鉄筋コンクリートで平屋ならお前らでも作れると思うぞ
101 ： エキベ?(埼玉県)：2011/01/24(月) 19:31:27.00 ID:Tiz/aSN30
坪単価が本当に安いメーカー教えろ
102 ： みらいくん(広島県)：2011/01/24(月) 19:33:55.38 ID:fWX6WfO/0
実家が芦屋の高級住宅街にある俺からするとヘーベルハウスでお金持ち気取りとか泣けてくる
103 ： アッキー(チベット自治区)：2011/01/24(月) 19:36:56.08 ID:nMx6V+Fz0
良い所でも忙し過ぎると手抜かれます何処でも。職人の限界があるから。
104 ： スピーディー(福岡県)：2011/01/24(月) 19:37:54.74 ID:yTRTvkPl0
やっぱ木造最強は金剛組なのか？
一軒家ごときで仕事受けるのかわからんが。
105 ： あんしんセエメエ(千葉県)：2011/01/24(月) 19:44:40.40 ID:q/jhk/wo0 BE:1502063055-BRZ(10076)

>>98
こんだけ科学が発達したのに木造ｗｗｗｗｗｗｗｗ
無人島にでも行ってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106 ： やいちゃん(京都府)：2011/01/24(月) 19:45:43.88 ID:5JH+6va+0
　 　　　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　　　　／　　　　 　 　 ＼　
　　　　　 ／:　 /ヽ　　　/ヽ　　＼. 　　　
　　　　　 |::　　　 　）　/ 　 　 　 | 　　　　　　　　　　　　社会の　|￣|＿__ 　 　　　 　 　 　
　　　　　 ＼::　　 （／ 　 　 　／ 　　　　　　　　　　　 　　|￣|.[l] |　 ＿＿||￣￣＼
　　　　　 ／;;.　　　　　　 　　　｀ヽ 　　　　　　　　　 　|二_　 _二||　| ,.へ　￣ﾌ ／<77
　　　 　 /;::　γ　　　　　　　 ::ヽ、`､ 　　　　　　　　　／ ＾　 ＾＼L／ ／ﾍ／　＼
　 　 　 /:::　 /;;:::...　　　　　　::::　l、｜ 　　　　　　　 < ／|＿|＼ >|＿二､ ∨＼　＼
　　 　 （;:.　（　:::::.....　 　　　　:::::: i　 i 　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　 ￣　　 ヽ／
　　　 　.`､　`､:::...　 　　　　　　　i　 i 　　



ネットで見たのが幻想なのか。
心の渇きが幻想を生むのか。
戦いの果てにネットで見たことが幻想に過ぎないことは、
ニートの誰もが知っている。
だが、あの外の光が、声の震えが幻だとしたら。
そんなはずはない。
ならば、この世の全ては幻想に過ぎぬ。
では、目の前にいるのは誰だ。

次回「最下位」。
劇的なるものが牙をむく。
107 ： きのこ組(catv?)：2011/01/24(月) 19:46:40.90 ID:KNxwH99HP
価格が！

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ(high)
　　　　　　　┷┷┷
108 ： KANA(静岡県)：2011/01/24(月) 19:48:39.47 ID:xheEMPHB0
きこりん最強
109 ： 梅之輔(北海道)：2011/01/24(月) 19:49:57.76 ID:sdM8of7B0
積水マウスｗ
110 ： スッピー(岡山県)：2011/01/24(月) 19:51:26.06 ID:hP6NX5Cf0
住友林業が至高
111 ： りそな一家(関西地方)：2011/01/24(月) 20:03:08.35 ID:3Pv4ZYvf0
>>4
二倍ですよ
んで内装材は標準以下

ハウスメーカーだけは、ガチでやめた方がいい
金の無駄
職人に祝儀をと預けても監督がガメてるレベル
112 ： りそな一家(関西地方)：2011/01/24(月) 20:04:24.54 ID:3Pv4ZYvf0
>>77
あんたの言うとおり
113 ： OPEN小將(沖縄県)：2011/01/24(月) 20:06:09.91 ID:MwYJFO5U0
イシカワのM878って良さそう、デザインおしゃれだし5LDKもある
大家族の家にぴったり
http://www.m878.net/
http://www.m878.net/plan/images/plan_ml1_photo.jpg
http://www.m878.net/plan/images/plan_ml1_1f.gif
http://www.m878.net/plan/images/plan_ml1_2f.gif
114 ： ↓この人痴漢です：2011/01/24(月) 20:09:36.34 ID:0gdhGN420
情弱ご用達メーカーのへーベルか
115 ： ハッチー(静岡県)：2011/01/24(月) 20:09:41.18 ID:WyEJrM8X0
千葉のうんこブログも同様だろうが、建設日記みたいのを公開してるやつって
総工費は絶対公表しないよね。
なんの意味もねえ自慢写真公開してるだけで意味ねえ
116 ： ミドリちゃん(愛知県)：2011/01/24(月) 20:13:00.54 ID:tqlOOkZC0
庶民が建てる前提で言うけど（予算2500〜3000）
住宅展示場行って、積水だ住友だへーベルだ・・・これいいわあ・・・よーし、○○に決めた。
と言って出来あがると、全然別物の、その辺にある建売りと変わらんような家が出来上がる。
展示場は金かけすぎ、同じような仕様にすると坪100万からかかる。

で、それならもっと安くカッコイイ家をと思い、建物探訪に出てくるような設計士と二人三脚で
みたいな家を建ててみたが・・・大手の標準仕様くらいの価格で済んだが
生活し始めてみて愕然。思い描いていたイメージは脆くも崩れ去った。
テレビ番組や雑誌などで紹介されてる家はなんであんなに生活感を消せるのか・・・
引き渡し時は同じような感じだったが、育ち盛りのガキ３人の我が家では
あっという間に生活感漂うものに・・・収納をうまく隠したつもりがいちいちめんどくさいから出しっぱなしなど
ちょっと住みにくい家になってしまった。

こだわりの家を作るなら40代後半からだと思った。
117 ： 元気マン(長屋)：2011/01/24(月) 20:13:53.49 ID:ylmqdjMF0
>>105
鉄骨って家事になったら木造より早く崩れ落ちて逃げられないらしいよ。
熱で構造体が柔らかくなってすぐ崩れるの。
911のテロでビルが崩れたのはそういう理由。
木造は表面が焼けても芯まで燃えるのに時間がかかるの。
ビルなら木造は無理だから仕方ないけど、三階建てぐらいなら木造のほうがいいよね。
118 ： スッピー(岡山県)：2011/01/24(月) 20:15:40.29 ID:hP6NX5Cf0
スーゼネに家建ててほしいわ
119 ： ぴぴっとかちまい(兵庫県)：2011/01/24(月) 20:15:45.65 ID:fRwQ7hfn0
>>116
家は3回立て替えないと、納得行くものが出来ないらしい
120 ： ヨドちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 20:16:28.73 ID:c2PDZGnA0
鉄筋も鉄骨も爆裂するから火（高温）に弱いのはしゃーない
121 ： スピーディー(福岡県)：2011/01/24(月) 20:16:46.48 ID:yTRTvkPl0
>>117
今でも木造系営業マンのそのトークは健在なの？
122 ： 元気マン(長屋)：2011/01/24(月) 20:17:31.19 ID:ylmqdjMF0
>>121
事実だから仕方ないよね
123 ： 吉ギュー(東京都)：2011/01/24(月) 20:18:45.17 ID:30j5k5La0
>>77
親と親戚何人か工務店やってるがその説には異論がある
不勉強な所と勉強してる所の差が大きいよ
124 ： だるまる(埼玉県)：2011/01/24(月) 20:23:00.06 ID:Q0X0hUsG0
誰かこのサイコガンダム住宅建ててくれ


ttp://www.tsuchiyahome.jp/main/product/g-top/
125 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 20:29:23.82 ID:4TDt7jxJ0
>>121
S造は耐熱被覆次第。

>>123
工務店に頼むなら直ではなく設計士(設計事務所)通して
管理と施行を分断させるのが吉。
126 ： ウェーブくん(大阪府)：2011/01/24(月) 20:46:53.99 ID:gKqCqaak0
>>1
借金いくらあるの？
127 ： 赤太郎(熊本県)：2011/01/24(月) 20:49:36.48 ID:eWP3E4GwP
パルコンとどっちが強いの？
128 ： お前はVIPで死ねやゴミ(愛知県)：2011/01/24(月) 20:54:54.61 ID:+xjVD3Hh0
へーベルハウスは高いだけあってつくりよさそうだよな
129 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 21:03:04.28 ID:jkK84imAP
うちは東栄住宅の800万の建売だぜ！
ダウンライトわんさか付いてシーリングライト付いててバスも洗面も広く、値段の割に意外と豪華
130 ： ごーまる(新潟県)：2011/01/24(月) 21:05:27.82 ID:JrkwTns70
>>28
屋根は軽いほうが地震に強いが屋根は軽くすると上に載せるための強度が足らなくなるだけじゃね
131 ： ケロ太(新潟県)：2011/01/24(月) 21:15:59.79 ID:m74qZY4s0
>>1
↑
この千葉　今のニュー速で一番うぜーわ
132 ： マー坊(神奈川県)：2011/01/24(月) 21:17:36.11 ID:CzDpRWOD0
ハウスメーカーは地震には強い
ハウスメーカー以外の一般住宅で地震に強い家を建てたら結構金がかかる

ハウスメーカーと一般住宅の耐震性はなんであそこまで差があるんだ？
133 ： マー坊(神奈川県)：2011/01/24(月) 21:20:54.62 ID:CzDpRWOD0
一般の工務店は、金持ち用のちゃんと作った家と、一般人向けの安い家の差がありすぎる
一般人向けの安い家がぼろすぎる
134 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 21:21:22.68 ID:0UE4D74BP
>>132
ツーバイフォーならその通りだな。あれは工務店ではやらないから。そんで耐震性は相当ある。
でも在来工法でも筋交いとか火打普通に入れれば地震で壊れることはない。
135 ： お前はVIPで死ねやゴミ(愛知県)：2011/01/24(月) 21:22:05.06 ID:+xjVD3Hh0
建築基準法が改正されたから今の家ってハウスメーカーじゃなくても強いんじゃないの？
ハウスメーカーは地震対策の研究してるから免震や制震の高い技術もってるってのがあるんじゃなかろうか
136 ： ケロ太(新潟県)：2011/01/24(月) 21:23:32.14 ID:m74qZY4s0
>>132
うち　地元工務店で新築して2年目で6強食らったけど無傷だったぞ
壁紙すら破れてねーし　調査に来た保険屋のおばちゃんも驚いてたわ
137 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 21:23:54.26 ID:oChI12rw0 BE:969711449-PLT(18000)

>>135
地震がおきて建物が崩壊しないってのが改正建築基準法
死にはしないが建物自体使い物にならない場合もある。

メーカーのはプレハブユニットで建物の重さが軽いから
地震に強いってのもある
138 ： Mr.メントス(長屋)：2011/01/24(月) 21:28:37.79 ID:8yYdOCoK0
地場の工務店がもっとツーバイフォーをできるようになればいいのに
でかやれよマジで
いつまでも古くせえ軸組やってんじゃねえよ
139 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 21:30:13.28 ID:0UE4D74BP
メーカーとか工務店に直で頼むと誰も監理なんてやらないぞ。
設計が下請けなのにどの面下げて元請けの監理するんだよ。
文句言ったものなら次から設計頼まれなくなるから。

建築士に設計監理を頼んで施工は何社か見積もりとって、値段と
人柄で工務店を決める。そんで建築士に施主の側に立って監理してもらう。
これが値段、施工ともに安心。海外では設計と施工を一緒にできない法律があるところもある。
140 ： はのちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 21:31:33.69 ID:2EnO1ON70
地元の工務店と長い知り合いで、アパート見せて貰ったこともあるが、こっちが猛勉強しとかねえと怖いな
メーカーもこっちのいうこと聞いてねえのは同じなんだけど、商品がある程度ブラッシュアップされてるから
確かにできあいなら見た目がいい。工務店でメーカー並みにいたせりつくせりにすると価格差かなり迫っ
ちゃうからなあ
141 ： 赤太郎(愛知県)：2011/01/24(月) 21:33:17.90 ID:LMR86DYXP
♪アーバン　アーバン　アーバンエステー「オール電化」
142 ： 山の手くん(長野県)：2011/01/24(月) 21:34:24.13 ID:3FPJc5wE0
大手は広告費込みの値段だからなぁ
その分規格化プレハブ化で値段圧縮してっけど
143 ： スピーディー(福岡県)：2011/01/24(月) 21:38:38.53 ID:yTRTvkPl0
>>138
大抵の工務店は言えばツーバイやるよ。
建材の供給もフレーマーの手配も問屋がやってくれるし。
つーかツーバイが先進的と言われたのは20年くらい前だろ、今は木軸でも
制震ブレース入れたりビッグフレーム使ったりで強い家作れるし。
144 ： マー坊(神奈川県)：2011/01/24(月) 21:38:56.77 ID:CzDpRWOD0
建築関係者で金持ってる人は、鉄筋コンクリート住宅が多いんだよな
建築士とか、建設会社の役員とか
145 ： スッピー(岡山県)：2011/01/24(月) 21:39:57.98 ID:hP6NX5Cf0
んなこたーない
146 ： 赤太郎(dion軍)：2011/01/24(月) 21:41:43.47 ID:0UE4D74BP
鉄筋は強いけど湿気とか気になるな。
147 ： 赤太郎(福岡県)：2011/01/24(月) 21:42:32.87 ID:gfYVZWr/P
別に首都圏に住んでいるわけではないので、3階建ての必要はない
親から土地を貰ったので、46坪、セキスイハイムドマーニ（坪62万）で
十分。
ちなみに、土地は120坪、ただし、坪10万以下

首都圏から来た親戚が、広いのにびっくりしてる。
148 ： お前はVIPで死ねやゴミ(愛知県)：2011/01/24(月) 21:43:08.99 ID:+xjVD3Hh0
工務店につくってもらった新築の家に住んでるけど、窓枠が傾いてて網戸
閉めても隙間ができたりする。
坪単価安くても無垢フローリングだけど、やっぱ内装の見た目とかハウスメーカーには勝てんね。
149 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 21:44:32.83 ID:4TDt7jxJ0
>>138
地場の工務店でも2ｘ4出来る所は多数あるぞ。

てか熟練職人がいなくてもマニュアル通りに施行出来る様に
木造枠組壁構法を規格化したのが2ｘ4なのだが。
150 ： 山の手くん(長野県)：2011/01/24(月) 21:47:14.91 ID:3FPJc5wE0
鉄筋コンクリート造と鉄骨造の家は固定資産税が安くなっていかない
151 ： モッくん(catv?)：2011/01/24(月) 21:47:54.29 ID:HEmHM0mU0
マジレスすると、大手の中だとセキスイハイムが坪単価一番高い

コスパは・・・ねぇ
152 ： 赤太郎(福岡県)：2011/01/24(月) 21:47:56.36 ID:gfYVZWr/P
>>149
2×４なら、図面を買って、ホームセンターに持ってゆけば
材料そろえてくれるだろ？
ちょっとした車庫+2階ホビールムぐらいなら、エア工具持ってたら
自分で出来るぞ。

基礎は、基礎屋に頼むか？割り切ってブロックにするかだけどな
ブロックなら、台風で飛ぶかも
153 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 21:49:08.66 ID:4TDt7jxJ0
>>146
RCの湿気云々は木造やS造の断熱や気密といったノウハウを
そのまま湿式工法のRCに当てはめるから。
竣工直後のコンクリートが脱水しきっていない状態は兎も角
竣工後1年以上経って湿気の問題が出るのなら断熱や換気を
含めた設計に問題がある。

>>148
それは工務店云々ではなく単に現場の監理がされて無いだけ。
154 ： 赤太郎(福岡県)：2011/01/24(月) 21:49:30.13 ID:gfYVZWr/P
>>151
いや、ヘーベルの方が高かったｗ
その次は、積水ハウスのシャーウッド
その次が、セキスイハイムの3階建て
デジオ、3階建ては必要なかったので
ドマーニにした。
155 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 21:49:46.00 ID:oChI12rw0 BE:215491542-PLT(18000)

>>146
24時間換気があれば湿気も結露もないよ。
ないとわからん。

>>152
コンプレッサ買うのかよ
ホムセンの2X４はC級品だぜ
156 ： 赤太郎(神奈川県)：2011/01/24(月) 21:50:09.22 ID:XdSh6W29P
ヘー出るハウス
157 ： ピョンちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 21:50:18.72 ID:Kw/6BW7m0
一見高気密そうに見えるけどそうではないので北海道で営業してないんだよね
158 ： ぼっさん(群馬県)：2011/01/24(月) 21:50:34.92 ID:PbsvfqL40
ヘーベルとクレバリー
http://www.cleverlyhome.com/img/top/pr_tit.gif
http://chara-com.up.seesaa.net/image/habellhouse.jpg
絵はにてるけど、価格差とんでもない


セキスイハイムのドマーニ・・・
もう住みたくない・・・
159 ： ピョンちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 21:52:20.73 ID:Kw/6BW7m0
>158
なんかあったの？
160 ： 赤太郎(福岡県)：2011/01/24(月) 21:52:25.32 ID:gfYVZWr/P
>>155
つうか、ヤフオクで錆まみれのコンプレッサー200V　5psの
プロ用、3万円ぐらいでいくらでも買えるだろ？
コンプレッサーは良いぞｗ
エアコンの掃除なんか、瞬殺だぞｗ
廊下も、網戸も一発できれいになるぞ、
161 ： チィちゃん(山形県)：2011/01/24(月) 21:54:00.92 ID:278D6qE90
お前らニートとか嘘だろ
いかにも家建てた経験ありますみたいなレス多すぎｗ
162 ： はずれ(大阪府)：2011/01/24(月) 21:54:06.88 ID:lF6L7aQW0 BE:411264959-PLT(20000)

住林安定
163 ： BEAR DO(dion軍)：2011/01/24(月) 21:54:16.04 ID:5eoYTabt0
鉄筋だとラジオの電波の入りが悪いんじゃねーの？
164 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 21:55:18.42 ID:6a4KsNfS0
家も自作しようぜ
ツーバイ平屋ならできそうな気がする
基礎屋と配管工は外注で
165 ： はずれ(大阪府)：2011/01/24(月) 21:56:18.36 ID:lF6L7aQW0 BE:73113942-PLT(20000)

組み立てはできそうだけど、電気工事やらのハードルが高いな。
166 ： ぼっさん(群馬県)：2011/01/24(月) 21:56:23.11 ID:PbsvfqL40
>>159
ココは二条城かってぐらいのウグイス張り。
フローリングのチープさが嫌い。

167 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 21:56:30.73 ID:oChI12rw0 BE:484856036-PLT(18000)

>>160
消毒用アルコールとタオルとレターオープナー使ってシロッコファンの
フィンを掃除するレオナルドダヴィンチ的な苦行から解放されるのか……
168 ： サンペくん(千葉県)：2011/01/24(月) 21:56:42.99 ID:zesa0lWE0
ツーバイなんてプラモデルみたいなもんだよ
立て方なんて一人で出来る
169 ： 赤太郎(福岡県)：2011/01/24(月) 21:59:27.53 ID:gfYVZWr/P
>>164
電気は無理だが、水道配管、建設中に見てびっくり
繊維入りの最新ホースを這わせているだけｗ
昔みたいな、13ミリVP配管を配管することは
まず無いんだって。
これでさらにハードルが下がる。
170 ： ラッピーちゃん(宮崎県)：2011/01/24(月) 22:02:30.63 ID:e5mUqEyH0
>>169
電気工事士も資格取るの簡単だぞ。
1ヶ月勉強したらとれたから今はコンセントや照明好き放題してる。

水道は洗面台下にでも立ち上がり作ってもらう所までやってもらえばあとは自分でできるな。

でも自作するより中古買っていじるほうが安くて楽だと思う
171 ： ピョンちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 22:02:38.67 ID:Kw/6BW7m0
>164
給排水の工事と電気ガス工事は資格ないとできん
172 ： ユーキャンキャン(東京都)：2011/01/24(月) 22:03:32.42 ID:A61cv9YZ0
屋根とかどうするんだ？
173 ： ナカヤマくん(福岡県)：2011/01/24(月) 22:04:48.27 ID:1gd8EhMG0
>>148
網戸はプラスドライバーで調整ができるからググれ
174 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 22:06:58.03 ID:4TDt7jxJ0
>>157
北海道や北東北がへーベルハウスの営業区域外なのは
気密性じゃなくて壁材に使うALCが水分を含んだ後に
凍結するとひび割れてしまうから。

そもそもS造なへーベルハウスの気密性は木造と同レベル。
175 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 22:07:03.63 ID:6a4KsNfS0
>>169
ヘッダー工法ってやつか
入口まで管であとはホースで十分なのかもね
電気は第二種電気工事士があればいけそうだ
176 ： ヒーおばあちゃん(埼玉県)：2011/01/24(月) 22:07:40.10 ID:dWD7/0P50
へーベルハウス？
ああ、10年ごとに塗装しないと、ALCコンクリートに水沁み込んじゃうハウスメーカー？ｗ
177 ： お前はVIPで死ねやゴミ(愛知県)：2011/01/24(月) 22:07:51.61 ID:+xjVD3Hh0
>>173
いい情報どうも
178 ： ぎんれいくん(愛知県)：2011/01/24(月) 22:08:34.96 ID:iaPKafik0
>>71
一番上、店みたい、真ん中、プレハブみたい、一番下はいいね
179 ： ヤン坊(静岡県)：2011/01/24(月) 22:14:09.94 ID:4q6Q3Euw0
通はスズキハウス
180 ： セイチャン(東京都)：2011/01/24(月) 22:14:25.48 ID:kN2+PYEX0
住友林業の方が金持ちっぽいような？
俺はスウェーデンハウスで建てて欲しいな
あれ外見最高にかっこいいわ
181 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 22:17:36.07 ID:6a4KsNfS0
一般住宅に陸屋根勧めてくるHMや建築士は信用しないことにしている
たとえ鉄骨だろうと十年後には防水屋に泣きつくのが目に見えとるわ
182 ： Happy Waon(長屋)：2011/01/24(月) 22:18:40.36 ID:dQwDx5tI0
今から建てる奴はギガビットのマルチメディアコンセントつけとけよ。
無線でいいかも知れんがやっぱ壁内に有線LAN通しておいたほうが
スマートだしエコだし。
183 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 22:18:49.77 ID:oChI12rw0 BE:215491542-PLT(18000)

>>180
http://livedoor.2.blogimg.jp/knight123/imgs/1/6/16dd988e.JPG
この手の窓は夏にマジ向いてないぞ
寒いとこで蚊がでねえの前提
窓が小さすぎて息苦しくなる
184 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 22:19:47.75 ID:4TDt7jxJ0
>>180
北海道ならいいがその他の地域だとエアコン必須。
185 ： レインボーファミリー(関東・甲信越)：2011/01/24(月) 22:22:37.17 ID:530IaqDxO
へーベルハウスなんてどうでもいいからうちの現場に早いとこＡＬＣ入れてくれ旭化成
枠とってあんのに納期３ヶ月とか酷すぎる
186 ： クロスキッドくん(福岡県)：2011/01/24(月) 22:27:30.83 ID:u039RKXu0
デザインは
サラサホーム、インデュアホームがいい
輸入住宅だから
モダンも和モダンも出来る
187 ： ラッピーちゃん(宮崎県)：2011/01/24(月) 22:29:35.29 ID:e5mUqEyH0
>>172
アスファルトルーフィングにコロニアルならそれほど難しくない。
水切り金物の加工がちょっとハードル高いかもしれんが。
188 ： セイチャン(東京都)：2011/01/24(月) 22:31:34.85 ID:kN2+PYEX0
あー窓がまんまスウェーデン対応なのかｗ
俺んち近くの家はこう言う感じで黒色なんだけどかっこいいんだよな
黒板塀みたいな感じの色が出てて素晴らしい
189 ： クロスキッドくん(福岡県)：2011/01/24(月) 22:33:12.76 ID:u039RKXu0
サラサホームはレベル高い
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/2-3.jpg
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/2-5.jpg
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/2-6.jpg
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/5-1.jpg
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/3-2.jpg
http://saraca.jp/example/scene1/index_img/3-7.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/6-2.jpg
190 ： クロスキッドくん(福岡県)：2011/01/24(月) 22:35:29.28 ID:u039RKXu0
引き続きサラサホーム
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-3.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-4.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-5.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-6.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-8.jpg
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/2-2.jpg
191 ： ニックン(新潟県)：2011/01/24(月) 22:36:05.88 ID:pPDWCyZV0
地元の古民家再生屋は異常
ttp://www.k-bengs.com/page_work/work03/05-01.jpg
↓
ttp://www.k-bengs.com/page_work/work03/05-02.jpg

ttp://www.k-bengs.com/page_work/work02/06-01.jpg
↓
ttp://www.k-bengs.com/page_work/work02/06-02.jpg

ttp://www.k-bengs.com/page_work/work02/11-01.jpg
↓
ttp://www.k-bengs.com/page_work/work02/11-02.jpg
192 ： 山の手くん(長野県)：2011/01/24(月) 22:37:47.09 ID:3FPJc5wE0
北欧風の家とか地中海風の家とかあるけど
単体では確かにかっこいんだけど、日本の街にポンとあっても全然よくない
193 ： 白戸家一家(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 22:41:31.40 ID:uD1hrBmV0
>>192
街並み合わせて作ってるなら良いけど一軒だけだと浮きまくりｗ
194 ： しんた(佐賀県)：2011/01/24(月) 22:42:00.40 ID:NXfj7u9q0
>191
すげえ、と思ったが材料取っただけかよ。
195 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 22:42:49.31 ID:6a4KsNfS0
>>191
かっこいいな
でも一度ばらして移築するのは新築より金がかかりそうね
196 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 22:43:16.56 ID:oChI12rw0 BE:861964984-PLT(18000)

>>189
内装の質感いいね。

居酒屋かよこれ
http://saraca.jp/example/scene2/index_img/1-4.jpg
197 ： クロスキッドくん(福岡県)：2011/01/24(月) 22:49:05.38 ID:u039RKXu0
>>196
サラサホームはデザイン的にはかなりいいよ
他の機能は知らないけれど
http://saraca.jp/fc/sadaishi/example/bbs_img/17-1.jpg
http://saraca.jp/fc/sadaishi/example/bbs_img/17-2.jpg
http://saraca.jp/suiya/img/img_main.jpg
http://saraca.jp/waon/img/img2.jpg
198 ： 白戸家一家(不明なsoftbank)：2011/01/24(月) 22:49:46.30 ID:uD1hrBmV0
>>189
吹き抜けは見た目は良いけど暖房費がかさむから困る
薪ストーブもシーズン過ごすのに薪を用意するのが大変なんだよな
199 ： なえポックル(内モンゴル自治区)：2011/01/24(月) 22:50:54.84 ID:FF/7rO5XO
>>1
またおまえか
200 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 22:50:59.51 ID:oChI12rw0 BE:1077456858-PLT(18000)

>>197
下手なイングランド風の建物よりいいね。
室内も壁紙使ってないとこが好きだ
201 ： エンゼル(埼玉県)：2011/01/24(月) 22:51:20.45 ID:mWm8L3QR0
ヘーベルハウスて見た目が安っぽい。
新建材の分譲戸建てに見える。
202 ： きのこ組(長野県)：2011/01/24(月) 22:51:34.06 ID:6YJOR1i3P BE:1007251889-PLT(12001)
夫婦＋ガキならどんなデザインも可能だけど年寄りがいると色々と制約ができてくるんだよ
203 ： ドコモダケ(チベット自治区)：2011/01/24(月) 22:54:41.87 ID:oP6u8mw60
三井ホーム最強
他糞
204 ： ラッピーちゃん(宮崎県)：2011/01/24(月) 22:55:19.63 ID:e5mUqEyH0
>>198
杉や檜のバタ材ならいくらでも手に入るんだけど煙突掃除大変だし、
いい薪は高いんだよなあ。
でも火遊び好きとして頑張って薪集めてるわ
205 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 22:56:29.39 ID:o3uTWhQV0
>>203
木造（笑）
206 ： ピンキーモンキー(埼玉県)：2011/01/24(月) 22:57:29.60 ID:chbQOpOL0
ヘーベルハウスって坪いくらくらい？
207 ： くーちゃん(大阪府)：2011/01/24(月) 22:58:29.32 ID:AJd+LWTo0
アーネストに家を頼めるぐらいの収入が欲しいです。
ttp://www.earnest-arch.jp/gallery/index.html　
ttp://dl6.getuploader.com/g/6%7Cnews23/128/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-1.jpg
ttp://dl6.getuploader.com/g/6%7Cnews23/129/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-2.jpg
ttp://dl7.getuploader.com/g/6%7Cnews23/130/%E5%90%8D%E7%A7%B0%E6%9C%AA%E8%A8%AD%E5%AE%9A-3.jpg
208 ： ドコモダケ(チベット自治区)：2011/01/24(月) 22:59:09.80 ID:oP6u8mw60
>>205
木造だけだと思ってるのか悲哀
209 ： 大吉(東京都)：2011/01/24(月) 23:00:54.50 ID:jZk2Y+fG0
何で大和ハウスじゃないんだ？
210 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:02:27.96 ID:o3uTWhQV0
CM打ちまくりは倒産の前兆かと思ってたけどなかなか潰れないね

>>176
水を含んだ状態で凍ると体積増えて割れちゃうんだよね
211 ： ミルパパ(東京都)：2011/01/24(月) 23:04:05.15 ID:yfQ2GNec0
広い土地に小さい家を建てて住みたい。ドームハウスでもいいや。
212 ： きのこ組(広西チワン族自治区)：2011/01/24(月) 23:04:28.19 ID:a0s7nxD7P
日本の住宅街の街並みって何であんなに汚いんだろう
瓦屋根の家が無造作に建ってるからなんだろうか
213 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:05:50.04 ID:o3uTWhQV0
>>208
木造じゃない三井ホームなんてなんの意味があんの？
安物の木材を２ｘ４で補強するのが得意なだけじゃん
214 ： ミルパパ(東京都)：2011/01/24(月) 23:07:00.16 ID:yfQ2GNec0
>>212
江戸時代は雨どいが無かったから、江戸市中の建物は屋根の端が側溝の真上に来るよう建ててたんだよな。あれは町並みの美しさに貢献してると思う。
215 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 23:07:45.92 ID:4TDt7jxJ0
>>212
黒瓦じゃなくてただ単に街並みを構成する要素に統一感が無いから。

早い話が純和風庭付きの家の隣にコロニアルスタイルの洋風建築が
建ってたりするし庭があったりただのカーポートとなってたりするでしょ。
216 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 23:07:54.33 ID:6a4KsNfS0
○○ハウス最強ってあんま意味ないよな
結局施工は近いとこの工務店がやるわけだし
どんな建材でも施工が適当だと性能発揮できないから
できれば現場に第三者を入れたいところ

社内検査()笑
217 ： あんらくん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:08:53.48 ID:QeB5L+o10
>>212
コンクリートブロック塀がカオス過ぎる。
218 ： きのこ組(広西チワン族自治区)：2011/01/24(月) 23:10:47.13 ID:a0s7nxD7P
>>215
平屋根と瓦屋根が混在してるのは確かに汚いな
おまけにアパートまであって高さにも統一感が無いし
219 ： 吉ギュー(東京都)：2011/01/24(月) 23:11:34.10 ID:30j5k5La0
>>217
ブロック塀禁止にしていく方向の街増えてるよね
良い試みな気がする
220 ： ドコモダケ(チベット自治区)：2011/01/24(月) 23:13:28.77 ID:oP6u8mw60
>>213
所詮かっぺの浅知恵か・・・
221 ： ラッピーちゃん(宮崎県)：2011/01/24(月) 23:14:49.50 ID:e5mUqEyH0
ハウスメーカーに家頼むやつは全員馬鹿だと思ってる
222 ： わくわく太郎(三重県)：2011/01/24(月) 23:15:37.78 ID:4TDt7jxJ0
>>218
高級住宅街とかだと建築協定結んでその辺を揃えたりするね。
少なくとも一定のセットバックを取って庭木を植えさせるだけでもずいぶん変わる。

>>219
ブロック塀は震災時に倒壊して歩行者に危害を加えたり道路障害物となって
緊急車両の通行の妨げになり易いという事で自治体レベルで撤去の方向にある。
ブロック塀を垣根に変える費用を助成したり。
223 ： 赤太郎(catv?)：2011/01/24(月) 23:15:44.96 ID:xVRMK/+8P
まるごとリフォームしたいんだけどどこがいいの？
新築そっくりさんをよくCMでみるけど、あれは
間取りとか変ええられないんだろ？
224 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:15:54.63 ID:o3uTWhQV0
>>220
高い金払って木造メーカーの意味がわかんない
木造ならタマホームか近所の大工でいいじゃん

メーカーなら鉄筋、鉄骨でいいだろ
225 ： ニックン(新潟県)：2011/01/24(月) 23:18:36.29 ID:pPDWCyZV0
>>224
なんか木造コンプレックスでもあんの？
226 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 23:22:02.26 ID:6a4KsNfS0
>>223
平気で違法行為をするメーカーに頼むのはやめた方がいいんじゃなイカ？
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003007789.shtml
227 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:22:03.29 ID:o3uTWhQV0
>>225
聞いたこともない会社の安物の建て売り
昔の欠陥住宅

以上の物は全部木造
228 ： ↑この人痴漢です(埼玉県)：2011/01/24(月) 23:23:13.86 ID:puiyQdQc0
家が古くなって、枯れてくのはいいが
ボロく なるのは嫌だ。
229 ： OPEN小將(沖縄県)：2011/01/24(月) 23:25:43.46 ID:MwYJFO5U0
家建てるなら飽きのこない普通の家がいい
まとめて建てるなら南欧風とかでもいいんだけど一棟だけポツンとあるとまことちゃんハウスみたいになる
http://www1.odn.ne.jp/hi-takase/index3/yougai.jpg.jpg
http://www1.odn.ne.jp/hi-takase/index3/yougai2.jpg.jpg
http://www1.odn.ne.jp/hi-takase/index3/yougai3.jpg.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kiasobi/imgs/2/a/2ae5cd71.jpg
230 ： ↑この人痴漢です(埼玉県)：2011/01/24(月) 23:29:32.87 ID:puiyQdQc0
ヘーベルは60年と言わず、20年でボロく見えてくると思うよ。

あの家は枯れたような外観にはならない。
231 ： 黄色いゾウ(catv?)：2011/01/24(月) 23:31:05.93 ID:oChI12rw0 BE:404046353-PLT(18000)

まことちゃんはうす
騒いだのに、出来た物は割とまともな家だった
http://bshinjo.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_13a/bshinjo/lrg_10228558.jpg
232 ： きのこ組(埼玉県)：2011/01/24(月) 23:31:38.09 ID:USwdQMzbP
元家関係の俺が

へーベルは頑丈、とにかく頑丈、柔い地盤のとこに建てるならこれ
落ち着きがほしいなら一条が
健康第一なら古い古い日本家屋を中古買い
233 ： きのこ組(広西チワン族自治区)：2011/01/24(月) 23:31:52.58 ID:a0s7nxD7P
>>222
垣根を植木や少なくとも金網に変えるだけでも大分違うのかねぇ
そう言われりゃ最近はブロック塀は少なくなって金網フェンスか植木が多いわ
234 ： ミルパパ(東京都)：2011/01/24(月) 23:32:14.96 ID:yfQ2GNec0
へーベルハウスはなぜ塗りなおしが必要なのだ？
耐久性に劣るのなら上に外壁材を貼れば良いんじゃないのか？
235 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:33:27.90 ID:o3uTWhQV0
>>234
余計にコストが
236 ： 省エネ王子(山梨県)：2011/01/24(月) 23:33:32.33 ID:trPhOuSR0
http://www.palcon.jp/index.html
メーカーハウスならパルコンが一番いい

大成、レスコ、ヨーコン＞＞＞＞へーベル
237 ： きのこ組(広西チワン族自治区)：2011/01/24(月) 23:34:15.19 ID:a0s7nxD7P
>>229
台風でヤバいから沖縄は一階建ての平屋とかプレハブばかりなんでしょ？
238 ： カッパ(愛知県)：2011/01/24(月) 23:34:16.22 ID:ObfJAZow0
ここまで入母屋住宅無し
239 ： きのこ組(dion軍)：2011/01/24(月) 23:35:38.31 ID:bqfbNgJIP
ヘーデルハウス
240 ： カッパ(愛知県)：2011/01/24(月) 23:37:03.20 ID:ObfJAZow0
ニュー速って、住宅販売店に勤めてる三流大学卒が多いんだな。
住宅について詳しすぎだわ。
241 ： りそな一家(関西地方)：2011/01/24(月) 23:40:38.58 ID:3Pv4ZYvf0
>>138
ただツーバイフォーは、建てましやリフォームで泣きを見るから
その計画があればやめた方がいい
242 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:41:44.97 ID:o3uTWhQV0
>>240
それもいるだろうけど、結婚or子供生まれて住宅に興味出てきたオッサンが多そう
243 ： Qoo(千葉県)：2011/01/24(月) 23:42:34.19 ID:6a4KsNfS0
>>238
うちは屋根だけ入母屋のなんちゃって住宅だが
屋根の張り替えするとき部材が多くて高くつくぞ
切妻が最高だと思うわ
244 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:43:58.62 ID:o3uTWhQV0
入母屋？
http://www.irimoya.net/
245 ： はのちゃん(東京都)：2011/01/24(月) 23:45:17.04 ID:2EnO1ON70
>>236
大成は全然手が出ねえ……
246 ： さいにち君(千葉県)：2011/01/24(月) 23:47:04.41 ID:+493I9tv0
鉄筋コンクリートで木造を城呼ばわりするジジイどもを黙らせたいな
247 ： ミドリちゃん(福岡県)：2011/01/24(月) 23:47:31.81 ID:ymrv6Ids0
>>5
　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷
248 ： OPEN小將(沖縄県)：2011/01/24(月) 23:50:02.67 ID:MwYJFO5U0
>>237
ほとんど鉄筋コンクリートかコンクリートブロックの家だね
プレハブとコンクリの家が同じくらいの値段だからプレハブ選ぶ人は少ない
http://img03.ti-da.net/usr/bigkaihatu/%E5%85%AB%E9%87%8D%E7%80%AC%E7%94%BA%E5%BF%97%E5%A4%9A%E4%BC%AF.JPG
http://img03.ti-da.net/usr/bigkaihatu/DSCN2751.JPG
249 ： パッソちゃん(関西地方)：2011/01/24(月) 23:51:50.28 ID:o3uTWhQV0
湿気、白アリ、浸水でズブズブになる木造　特に水周り
火で燃えちゃう木造
250 ： エネゴリくん(福岡県)：2011/01/24(月) 23:54:06.20 ID:FkgZBWa/0
なんで家ってカクカクしてるんだろう
ビルみたいに四角じゃだめんだろうか
251 ： 犬(東京都)：2011/01/24(月) 23:57:36.46 ID:C1qh/QkW0
CKホームに大雑把な見積もりを出してもらって数ヵ月後
いざ契約しようと用賀のモデルルームに行ったら更地だったでござる
252 ： 赤太郎(東京都)：2011/01/24(月) 23:59:33.54 ID:B2jnTfR+P
大手なのに全然名前の出てこない積水ハウス・・・
シロアリだかの件で大分イメージ悪くなったから仕方ないけど
253 ： あゆむくん(静岡県)：2011/01/25(火) 00:01:19.48 ID:wjlOu/5S0
窓の小さい家だけは勘弁
外から見ても息苦しそうだし安っぽい
254 ： 緑山タイガ(愛知県)：2011/01/25(火) 00:07:50.18 ID:ouvELtLw0
>>196
内装なんてどうにでもなるぞ。俺はこの手の洗面台を作るために
一日だけ陶芸教室にいってボウル状の器を焼いてきた。
洗面台本体は家具職人に作ってもらった。家具職人の内装技術はすげーわ。
作り付けの家具ならどんな注文でも通ると思う。
255 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 00:08:32.66 ID:j273HLB40
>>249
お前は何がいいと思ってるの？
常にメンテしてないと雨漏りして室内は結露でカビ生えまくりの鉄筋コンクリートとか言わないよね？
256 ： お父さん(不明なsoftbank)：2011/01/25(火) 00:11:46.70 ID:blxNUQ800
広い土地を買う金があるなら平屋で建てたい
木造・鉄筋どっちも一長一短あると思うから好きな方を選べば良い
257 ： ゆうさく(大阪府)：2011/01/25(火) 00:13:26.17 ID:6ZngqzFv0
最近増えてる塀のない家ってどうなの？
やっぱ貧乏臭く見られてるの？
258 ： 晴男くん(catv?)：2011/01/25(火) 00:14:42.38 ID:dStGTdfX0 BE:1696993597-PLT(18000)

>>254
そーなんだけどすげえセンスだなと。
建具屋さんのピシャリ度はほれぼれする。自分じゃ絶対ああならん。
259 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 00:21:57.84 ID:j273HLB40
>>258
道具が違うからな。
家具職人の工房にある4ｍ級のパネルカッターには感動した
260 ： まりもっこり(沖縄県)：2011/01/25(火) 00:32:44.11 ID:d7fvpFDj0
断熱がしっかりしていればコンクリート住宅が見た目にも重厚感あっていいね
パネル貼り重ねて作る木造や鉄骨には出せない味わい
http://www.tokuzato.co.jp/result/data/g_house_10_01_large.jpg
http://www.tokuzato.co.jp/result/data/k_house_17_01_large.jpg
http://www.tokuzato.co.jp/result/data/k_house_15_04_large.jpg
http://www.tokuzato.co.jp/result/data/k_house_20_01_large.jpg
http://www.tokuzato.co.jp/result/data/k_house_13_01_large.jpg
261 ： 京成パンダ(大阪府)：2011/01/25(火) 00:34:01.44 ID:7lZlqhCQ0
>>260
エーゲ海を望める丘にたってそうな家だな
262 ： ポコちゃん(兵庫県)：2011/01/25(火) 00:35:14.03 ID:B1nkgmwa0
>>260
なんで立方体にしないの？
263 ： パレオくん(埼玉県)：2011/01/25(火) 00:39:32.58 ID:IyKDHPXX0
俺は煉瓦の家がいい。ブリックタイルは嫌だ。

264 ： スーパーはくとくん(茨城県)：2011/01/25(火) 00:45:23.06 ID:HY6sFiIg0
このスレにヘーベリアンはいないようだ。
265 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/25(火) 00:52:55.29 ID:VIXSe+bg0
地震に備えて耐震性に優れた家を建てたいんだがメーカーにすべきだろうか？
266 ： お父さん(不明なsoftbank)：2011/01/25(火) 00:56:14.87 ID:blxNUQ800
>>265
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/taison1224/imgs/1/9/1988d2ff.jpg
267 ： いたやどかりちゃん(中部地方)：2011/01/25(火) 00:57:37.22 ID:go8r8Kax0
俺には一勝関係ない話だな
268 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(大阪府)：2011/01/25(火) 00:58:20.41 ID:HvE9fAvq0
>>266
強度が十分な家は大変なことになるんだな
269 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 01:02:13.27 ID:j273HLB40
>>268
補強したらすぐそばがやられる
そこを補強したらまたそば
キリがねえ
力を逃さなきゃ駄目なんだ
270 ： パレオくん(埼玉県)：2011/01/25(火) 01:05:25.90 ID:IyKDHPXX0
>>265
AIR断振だだだだ！

271 ： りゅうちゃん(catv?)：2011/01/25(火) 01:07:24.23 ID:xhbs3JGg0
俺一級建築士だし
自分で建てるわ
272 ： うまえもん(dion軍)：2011/01/25(火) 01:08:27.33 ID:bopYI50x0
ﾊｰｲ
273 ： やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(大阪府)：2011/01/25(火) 01:09:51.87 ID:HvE9fAvq0
>>269
金属加工とかと理屈は一緒なんだね
建築士さんと仲良くなったから今度ゆっくり聞いてみよう
274 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 01:11:24.73 ID:j273HLB40
>>273
おいおい湾岸ミッドナイトの高木のセリフだぞｗ
275 ： ケンミン坊や(東京都)：2011/01/25(火) 01:13:34.75 ID:wz2AsJ1E0
ここのCM、今までの全部嫌いだわ。
旭化成のイヒってのも嫌いだし。
276 ： セントレアフレンズ(東京都)：2011/01/25(火) 01:16:06.02 ID:qIeYi0o40
ﾊｰｲを普通の家サイズで作ってくれよ、なんとなく
277 ： お父さん(不明なsoftbank)：2011/01/25(火) 01:16:07.27 ID:blxNUQ800
強度よりも地震保険に入っておいた方が良いと思う
大きな地震がきて倒れなくても内部・基礎とか見えない部分がやられて建て直し
278 ： うまえもん(dion軍)：2011/01/25(火) 01:16:50.12 ID:bopYI50x0
ハーイとダイワハウスしかCMを覚えてない
279 ： おれんじーず(長屋)：2011/01/25(火) 01:17:59.02 ID:eL8V3MZW0
うちはトヨタホームにした。
クルマと家のカギが同じで
ちょっと不安
280 ： とこちゃん(catv?)：2011/01/25(火) 09:15:42.97 ID:ls44j6/K0
ミサワホームかヘーベルかだな一般的には
281 ： なえポックル(内モンゴル自治区)：2011/01/25(火) 10:01:38.94 ID:PsCTqhawO
>>1の恵まれっぷりは異常
282 ： ドナルド・マクドナルド(広西チワン族自治区)：2011/01/25(火) 10:05:23.79 ID:RLNI7W6uO
ミサワホーム安かった
プラモデルみたいに量産型で組み立てるだけみたいなやつだった
283 ： ぺーぱくん(東京都)：2011/01/25(火) 10:13:38.95 ID:TDbYAkpw0
ミサワはパネルを接着剤でくっつけるだけだからな
プラモデルという表現は正しい
最近のプラモは接着剤すらつかわないが
284 ： ネッキー(関西地方)：2011/01/25(火) 10:36:29.04 ID:nvOfjw9z0
売っちゃったけど、表の話し声が全部聞こえる
285 ： しまクリーズ(大阪府)：2011/01/25(火) 10:42:58.62 ID:k7WWzMA20
近江住宅黒澤さん最強だろ
286 ： スピーフィ(徳島県)：2011/01/25(火) 10:49:34.37 ID:95/upOyp0
住林が最強。住林で建てたかったな。
287 ： 光速エスパー(catv?)：2011/01/25(火) 13:28:15.70 ID:OYVKnJlZ0
こういうのってどれだけ要望にこたえてくれるの？
何種類かの間取りから選ぶだけ？
288 ： 総武ちゃん(神奈川県)：2011/01/25(火) 15:00:10.92 ID:XnQeTwva0
>>287
注文住宅なら、かなりの無茶に答えてくれるよ
施工方法で釘刺されると思うし、設計段階でよーく相談しないと後で泣く
忠告はできるだけ聞くべき
付け焼刃の知識であれこれ注文しないのがベター
ぶっちゃけ夢を語る位でお願いすると、あとは金額の折衝

うちも屋上作るので、法律面であんな規制があるとは知らんかったもん
289 ： パーシちゃん(長屋)：2011/01/25(火) 15:02:32.26 ID:lQNoZ9Jm0
金さえあれば迷うことなくRCで建てるだろ
290 ： ニッセンレンジャー(福岡県)：2011/01/25(火) 15:03:22.20 ID:tMw7tMeB0
マンションがベスト
一軒家はバッドチョイス
291 ： 陣太鼓くん(福岡県)：2011/01/25(火) 15:15:54.17 ID:BxUCB4so0
ほくおーふーの、でざいに、してみました！
292 ： ミルミル坊や(三重県)：2011/01/25(火) 15:27:26.14 ID:AQ3PJp0A0
2000万くらいで建つ家って、強度とか大丈夫なの？
なんか、柱なんか、カマボコ板みたいなの何枚も重ねてくっつけて作ってるんだろ？
293 ： セフ美(静岡県)：2011/01/25(火) 15:33:22.47 ID:0GA4ddkO0
だせえｗ
デザインも施主の買い方もｗ
294 ： エキベ?(香川県)：2011/01/25(火) 15:34:57.30 ID:YzyNh4tF0
>>260
鉄骨鉄筋の家は壊すとき凄い金かかるぞ
295 ： アリ子(山形県)：2011/01/25(火) 15:45:11.07 ID:yC3a/s3A0
糞鯰の妻と子供は不治の病にかかって壮絶な苦しみを味わった後、息を引き取って欲しい
296 ： 総武ちゃん(神奈川県)：2011/01/25(火) 15:47:03.77 ID:XnQeTwva0
>>294
軽量鉄骨だけで良いよな、コンクリで固めると強度は跳ね上がるが全てが割高に
297 ： ペンギンのダグ(広西チワン族自治区)：2011/01/25(火) 15:48:00.72 ID:5Co6+qGCO
俺んちパルコン。
298 ： まりもっこり(沖縄県)：2011/01/25(火) 15:49:22.53 ID:d7fvpFDj0
タマホームでもこれだけ立派な家が出来る
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/70/4e/j/o0600040010400206130.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/ac/73/j/o0600040010400206136.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/b1/3f/j/o0600040010400206141.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/d2/d9/j/o0600040010400206146.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/21/42/j/o0600040010400206442.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/20100203/23/dwna6/02/c0/j/o0600040010400206150.jpg
299 ： ラジオぼーや(岐阜県)：2011/01/25(火) 15:49:49.68 ID:pTlhHa8Q0
鋼製地下室ほしい
300 ： けんけつちゃん(関東地方)：2011/01/25(火) 15:50:14.81 ID:hXBOAyak0
アーバンエステートにしなさい
301 ： みんくる(長崎県)：2011/01/25(火) 15:50:56.26 ID:2bzZnl/P0
不動産を現金一括で買ったら俺様無敵状態が一週間くらい続く
病気で死地から生還したら究極に達観したような感じになる
302 ： フクリン(千葉県)：2011/01/25(火) 15:51:40.52 ID:6chMUZQj0
とりあえず聞いたことのないハウスメーカーで作るのはやめとけ。
あとタマとか安売り系のハウスメーカーもやめとけ。

大手（化成とか住林とか）or地場の昔からやってる工務店に建ててもらえ
303 ： ナミー(東京都)：2011/01/25(火) 15:52:14.82 ID:nuf955Qy0
>>300
え？アーボンエステート？
304 ： けんけつちゃん(関東地方)：2011/01/25(火) 15:52:25.74 ID:hXBOAyak0

　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷


　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜）
　　　⊂彡☆＝＝＝＝＝＝ /|
　　　　　 　＿＿　　　　　　　|/
　　　　　 ヽ| l　l│
　　　　　　┷┷┷


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　　　　　　 ヽ| 'A`.| ﾄﾘﾆｲｸﾉﾏﾝﾄﾞｸｾ...
　　　　　　　┷━┷
305 ： けんけつちゃん(関東地方)：2011/01/25(火) 15:53:07.21 ID:hXBOAyak0
>>303
http://www.youtube.com/watch?v=QJ2ym9HnMkA
306 ： 光速エスパー(catv?)：2011/01/25(火) 15:54:51.76 ID:OYVKnJlZ0
>>288
注文住宅にすればいいのね、ありがと
307 ： メーテル(長屋)：2011/01/25(火) 15:59:01.10 ID:a9KBUhlx0
日本でもっとセルフビルド流行らねえかな。
308 ： けんけつちゃん(関東地方)：2011/01/25(火) 16:02:05.80 ID:hXBOAyak0
http://www.youtube.com/watch?v=fGaww5Viw5U
309 ： 雪ちゃん(新潟県)：2011/01/25(火) 16:09:05.25 ID:WBi9a85MP
>>252
いま積水の軽量鉄骨の家住んでるけど、次は絶対積水だけは選ばないな
レオパレスかって位壁薄いし、断熱もイマイチ
310 ： 総武ちゃん(神奈川県)：2011/01/25(火) 16:10:35.29 ID:XnQeTwva0
>>307
暇がねー上に資材置き場も確保出来ない程狭い土地に建てるわけだし
田舎で、職業的に2,3ヶ月休めるなら良いかもねー
資格が必要な施工だけお任せして、あとはまったり自分で作ると。
製図したのは建築士の認可とお役所の認可が出ないとダメみたいだが
311 ： 石ちゃん(長野県)：2011/01/25(火) 16:11:40.48 ID:5A7zHcIb0
アーバン　アーバン　ヘーベルハウ〜ス〜　ってCMだっけ
312 ： キキドキちゃん(中部地方)：2011/01/25(火) 16:13:06.57 ID:bm0o+92G0
へーベル板は火に強いし音が響かなくて良いけど、横からの力には弱いよね
一長一短ある
313 ： ナショナル坊や(鹿児島県)：2011/01/25(火) 16:17:40.57 ID:uZCjeAl+0
近所でへーベル建てていたので建設途中の見学会見に行ったけど、
かなり丁寧で入念な施工していた。
俺は建築関係だけど、へーベルはマジでいいと思う。
ただ、増改築は難しいよ。
314 ： みんくる(長崎県)：2011/01/25(火) 16:23:10.56 ID:2bzZnl/P0
おまえら日頃オサレオサレと叩いているわりには
オサレくさい内装が好きなんだな
315 ： フクリン(千葉県)：2011/01/25(火) 16:24:22.97 ID:6chMUZQj0
>>313
どんなハウスメーカーでも見学会だけはちゃんとやってる気がするんだがｗ
316 ： ナショナル坊や(鹿児島県)：2011/01/25(火) 16:29:03.11 ID:uZCjeAl+0
>>315
完成はやるけど、中間見学会はあまりない。
完成なんて女の化粧と同じクロスや少し良い扉などを
使えばいくらでも良く見せれる。
317 ： うまえもん(dion軍)：2011/01/25(火) 16:34:11.43 ID:9eENI9jwP
>>1
情弱速報
318 ： フクリン(千葉県)：2011/01/25(火) 16:37:43.04 ID:6chMUZQj0
>>316
なるほど。
自信の裏返しってわけか。

まあわかってる人じゃないと見てもわからんだろうなあ
319 ： ミルミル坊や(三重県)：2011/01/25(火) 16:55:59.38 ID:AQ3PJp0A0
>>316
気になるのは躯体（すっぴん）だしな
320 ： エビ男(茨城県)：2011/01/25(火) 17:00:15.03 ID:QM4lsg+60
客を訴える会社だろ？ネズミが石を積んだとか抜かして？
321 ： 小梅ちゃん(埼玉県)：2011/01/25(火) 17:03:48.30 ID:bnbS6tp+0
>>320
それは積水だろ
322 ： りそな一家(長屋)：2011/01/25(火) 17:16:20.74 ID:QxKhKd6U0
陸屋根テラスでガーデニング家庭菜園できそうなのヘーベルだけじゃん。
他のは水漏れしそうだし。
323 ： こんせん(西日本)：2011/01/25(火) 17:19:11.63 ID:whqeeRkC0
やっぱこんな糞高いメーカーに頼むぐらいなら自分で基礎工事して
テキトーに平屋建てるわ
324 ： はまりん(東京都)：2011/01/25(火) 17:19:48.92 ID:LCO8eEc40
上物なんて何の価値も無いし、安いのでいいんだよ
325 ： こんせん(西日本)：2011/01/25(火) 17:26:19.81 ID:whqeeRkC0
お前ら自分でやればしんどいけど基礎は生コンと鉄筋と型枠のベニヤ代だけだぞ
それに加えて地熱暖房やら好きなものを破格で自分でつけれる
326 ： はまりん(東京都)：2011/01/25(火) 17:33:01.14 ID:LCO8eEc40
諸経費込みで700万の平屋を建てようか悩んでるが
一般的なメーカーはやっぱ倍の値段なんだな
327 ： こんせん(西日本)：2011/01/25(火) 17:35:23.32 ID:whqeeRkC0
水周りの施工時には現場に張り付いて見てた方がいい
いい加減な業者だとトラップ入れなかったり糞みたいな施工をするから
その場で文句言わないとあとでうんこみたいな水周りでうんざりする事になる
328 ： バヤ坊(東京都)：2011/01/25(火) 17:35:25.90 ID:kWXD6Kar0
>>318
ヘーベルさん平然と85万からって言い出す会社だからな
それくらいしっかりしててくれんとやってられん

329 ： エビ男(三重県)：2011/01/25(火) 17:37:15.53 ID:GT9KBoW10
昔からＣＭがうますぎる
めちゃくちゃ魅力的に見えるもんな
330 ： ぺーぱくん(北海道)：2011/01/25(火) 17:45:51.01 ID:KNd6b4Ph0
最近住宅でALC使ってるとこあんまり見ないな
木造で50mm貼ってるのみたことはあるけども・・・
S造なんかじゃ気密とりにくいしな、
北海道じゃお呼びじゃないわー
331 ： タッチおじさん(石川県)：2011/01/25(火) 17:48:00.14 ID:WbVS1nYY0
ダイワのほうがたけーだろ、>>1は貧乏人
332 ： 省エネ王子(チベット自治区)：2011/01/25(火) 17:53:17.64 ID:BakrE3Re0
>>95
臭い吸収ってパナじゃね？
333 ： フレッシュモンキー(岐阜県)：2011/01/25(火) 19:31:06.60 ID:0+FIQtuD0
ヘーベルハウスとか庶民が精一杯背伸びして買うレベル
>>1が偉そうにしてるけど庶民の建てるのは展示場仕様に遙かに届かないぞ

そんなことより>>1は妹が立ち退きしないのに
建築契約だけ締結して大丈夫なのか？
334 ： でんこちゃん(埼玉県)：2011/01/25(火) 19:33:21.25 ID:7l45Xr8M0
ツーバイフォーって安くて住宅性能が劣るわけじゃないけどプレハブ住宅みたいな見た目がな
335 ： やじさんときたさん(三重県)：2011/01/25(火) 20:04:22.71 ID:ZBHJ4iEm0
>>42
木造は弱いよ
コンクリだとリフォームすれば100年は持つ
336 ： まりもっこり(沖縄県)：2011/01/25(火) 20:19:33.80 ID:d7fvpFDj0
CMが一番おしゃれなのは積水ハウス
http://www.youtube.com/watch?v=5uEfpeefUgQ
http://www.youtube.com/watch?v=zqeO5Dp5B1Q
ヘーベルハウス
http://www.youtube.com/watch?v=kbf1D0eXn7w
337 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 20:20:01.15 ID:j273HLB40
>>335
こういうバカが騙されるんだろうなｗ
338 ： ワラビー(関西・北陸)：2011/01/25(火) 20:22:18.03 ID:0JzVHzViO
ν速民なら建売り住宅じゃなくて建築士と設計した一戸建てにすんでるよね。
339 ： 緑山タイガ(愛知県)：2011/01/25(火) 20:24:33.27 ID:ouvELtLw0
軸組土壁なら数百年の設計寿命持たせることも出来るしなあ。
コンクリは素材自体の設計寿命が100年って言われてるし。
現実は、ヨーロッパみたいなクソ文化以外は数百年も同じ家に住むってのは拷問である。
340 ： にっきーくん(中部地方)：2011/01/25(火) 20:25:19.03 ID:LUQWqgur0
うちもヘーベルだったわ。
３５００万、キャッシュでババアが払った
341 ： はまりん(東京都)：2011/01/25(火) 20:26:25.80 ID:LCO8eEc40
家立てても数年すりゃ古い家。新築賃貸を
渡り歩くのが一番気分いいわ
342 ： うまえもん(東京都)：2011/01/25(火) 20:27:35.17 ID:gi1eK/T3P
鉄筋コンクリートと鉄骨は夏と冬が地獄
木造は難燃、耐震構造にしておけば快適
343 ： はまりん(東京都)：2011/01/25(火) 20:30:28.91 ID:LCO8eEc40
今地下の賃貸に住んでるんだが、完全に暖房要らずだわ。
夏も普通に涼しい。建てるなら地下堀りたいな
344 ： みんくる(長崎県)：2011/01/25(火) 20:31:41.83 ID:2bzZnl/P0
地下とか浸水が怖すぎる
345 ： うまえもん(東京都)：2011/01/25(火) 20:32:28.88 ID:gi1eK/T3P
>>343
湿気で病気になるぞ　マジで
知り合いはそれをこじらせてこころの病気にまでなった
346 ： たねまる(茨城県)：2011/01/25(火) 20:34:59.11 ID:ak90MMlu0
家スレはキチガイかどっかのハウスメーカー営業マンにかき回されて終わるのが、いつものν即
347 ： マックス犬(三重県)：2011/01/25(火) 21:14:29.68 ID:O6CIzWyv0
>>342
RC造は外断熱にしないと蓄熱材でもあるコンクリートの
性能を発揮できない。
逆に木造やS造で外断熱にするのは自己満。

>>345
湿気は防水層を含めた施工をしっかり行って換気と除湿の
設計をちゃんとやれば問題ない。
ドライエリアがあればなお良い。

地下室で怖いのは湿気ではなく浸水。
浸水した過去がある地域では諦めるか最低でもGLからの
立ち上がりを確保して水周りは設けない。
下水から逆流するぞ。
348 ： セーフティー(福岡県)：2011/01/25(火) 21:32:21.14 ID:c7rf9xqL0
>>347
一軒家でRCってのは庶民にはあまり現実的じゃないけど
木造や鉄骨で内外両方断熱なんてのは不可能なの？
今の家が鉄骨内断熱なんだが寒いんで次は可能な範囲で
断熱や地熱利用で維持費の安い家を作りたいんだが。
349 ： こんせん(西日本)：2011/01/25(火) 21:55:39.70 ID:whqeeRkC0
発泡スチロールの家は断熱効果とかどうなんだろう
誰か建てた奴居ないの？
350 ： にっきーくん(愛知県)：2011/01/25(火) 21:57:10.46 ID:zDeobpNr0
内外断熱とか売りにしてる工務店は胡散臭すぎ
そんなとこは施工技術も疑わしい

木造なら内でも外でもきちんと施工すればどっちでもいい
ただ外断熱のほうが機密をとりやすい
内断熱できちんと機密をとれるだけの技術のある工務店は少ないはず
351 ： かほピョン(兵庫県)：2011/01/25(火) 21:57:51.93 ID:fe1/qiqi0
>>298
家よりも
　　庭の広さに憧れる
352 ： チィちゃん(静岡県)：2011/01/25(火) 22:04:43.54 ID:XMccGA2Z0 BE:164358645-PLT(12347)

うちは百年住宅(旧　静岡レスコハウス)だな。
鉄筋コンクリート造りなので丈夫なのは良いがそのかわりに
AMラジオが聞きにくくなった。あと固定資産税が高いな。
前の家の築50年の木造平屋建てから比べたらいけないけど。
353 ： マックス犬(三重県)：2011/01/25(火) 22:12:21.99 ID:O6CIzWyv0
>>348
個人宅でも防火地域や騒音や震動の激しい地域だとRC造も選択肢に入るね。

> 木造や鉄骨で内外両方断熱なんてのは不可能なの？
不可能じゃないが激しく無駄。
やりたければやってもいいが多分誰かに止められる。
両側断熱にしても断熱材の詰め方が甘かったりを気密シートをちゃんと
貼っていなければ意味が無い。

木造やS造で高気密・高断熱にするには内でも外でも性能を確保できる厚さの
断熱材を隙間無く詰めて気密シートをしっかり張ることが重要。
これをしっかり守れば木造やS造でも断熱性の良い家を建てられる。

今の家が寒いとの事なので断熱材が抜けていたり気密性が低いのでは?
気密処理まで出来てしまう吹付け系の断熱材もあるので天井裏や
床下に吹いてもらうと改善するかも。
354 ： アイちゃん(関西地方)：2011/01/25(火) 22:43:46.46 ID:3CgZajRd0
木造は税金も安いよね
資産価値が低いと見られて


鉄筋コンクリート＞＞＞＞鉄骨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞木造
355 ： 陣太鼓くん(福島県)：2011/01/25(火) 22:48:10.89 ID:WNk0g0xp0
このコピペ思い出した

パイパンにしたのでパ→イ→パ→ン→う→ｐでうｐします

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:57:49.33 ID:s/ogJJjj0
パ

2 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:58:14.80 ID:Ao9mViVB0
ナ

3 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:58:26.39 ID:gYiWcayV0
ホ

4 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:58:27.64 ID:0Qs1n+fw0
ウ

5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:58:35.20 ID:eRfHU2iI0
ム

12 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 17:59:54.23 ID:gYiWcayV0
　　　　　　 /|
　　　　　　 |/＿＿
　　　　　　 ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
　　　　　　　┷┷┷

40 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2008/08/02(土) 18:02:46.79 ID:Hl6GtGBf0
>>12
おまえヘーベルハウスだろｗｗｗ
356 ： マックス犬(三重県)：2011/01/25(火) 22:52:30.22 ID:O6CIzWyv0
>>354
資産価値が低いんじゃなくて償却期間が短いだけなので
木造は劣化しやすいと判断されているのが正しい。
357 ： こんせん(西日本)：2011/01/25(火) 22:54:21.83 ID:whqeeRkC0
柱や梁の材木を樹脂で固めたのも木造になるんだろか
358 ： 鷲尾君(宮崎県)：2011/01/25(火) 23:07:36.40 ID:j273HLB40
>>352
うちも100年住宅だぜ！
過去が100年だけどなｗ
359 ： ナルナちゃん(福岡県)：2011/01/25(火) 23:46:38.27 ID:mpaQKjXa0
>>1
オレの家って一年くらい前に地元の知り合いの棟梁に土地込み1億4千万で建てて貰った純日本家屋だけど、屁ーデルハウスってそれよりすごいの？
360 ： ウチケン(千葉県)：2011/01/26(水) 00:18:00.55 ID:7O5d8cbO0
>>359
全然羨ましくねぇｗｗｗ
日本家屋にPCや大型液晶テレビ、最新電化製品ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カレーに梅干し入れてるようなもんだろｗｗｗ
361 ： 石ちゃん(三重県)：2011/01/26(水) 00:59:36.05 ID:+ZS9V0890
>>360
PCや大型液晶テレビ、最新電化製品も工夫すれば和室にも溶け込ませますよ。
362 ： 京急くん(神奈川県)：2011/01/26(水) 01:14:47.96 ID:WTn7Ki8w0
>>361
そうだな、家は親の壮絶な反対を食らって、プロジェクターになった
和室ばっかなんで、テレビとか嫌いって感じで、居間にはプロジェクター、不便なので
テレビあんま観てない様だ

さっきまでサッカーを両親が居間でプロジェクターに向かって魅入ってたけど
363 ： 肉巻きキング(埼玉県)：2011/01/26(水) 01:15:55.21 ID:jz7zPvMy0
一昔前は金持ちはリアプロとか買っていたけど、今はただの液晶でつまらないね。
364 ： 77.ハチ君(西日本)：2011/01/26(水) 01:37:39.88 ID:92fjOchw0
純和風建築って糞寒いじゃん
365 ： 京急くん(神奈川県)：2011/01/26(水) 01:49:10.59 ID:WTn7Ki8w0
>>364
風だから大丈夫だよ、木目調の樹脂サッシにペアガラス、床下暖房とか(床暖房だと畳がダメになる)
昔からの施工したらヤバイわな
366 ： ビタワンくん(東日本)：2011/01/26(水) 01:55:49.62 ID:TtBbAVvc0
この前、近所の住宅展示場に行った時ヘーベルハウスも見たんだが、
ヘーベルってのが建材の名前だってのを初めて知ったよ。
後、北は茨城より向こう南は京都より向こうには、ヘーベルハウス建てられないんだって。
なんか、独自規格のピザ30分以内に配達できなかったら半額みたいな基準と、
それを遂行する為の営業所の展開具合で、大都市圏でしかサービスできないそうな。
367 ： 石ちゃん(三重県)：2011/01/26(水) 02:03:29.52 ID:+ZS9V0890
>>366
広島とか福岡も営業エリア。

凍結するところにはへーベル板(ALC)の構造上建てられないけど。
368 ： ビタワンくん(東日本)：2011/01/26(水) 02:07:59.46 ID:TtBbAVvc0
>>367
あら、ヘーベルハウスのお姉さん嘘教えやがったなｗ
ところで、旭化成って宮崎出身なのにヘーベルハウスの営業所が宮崎にないってホントなの？
369 ： 石ちゃん(三重県)：2011/01/26(水) 02:10:42.61 ID:+ZS9V0890
>>368
ほんと。
370 ： はやはや君(不明なsoftbank)：2011/01/26(水) 08:45:35.47 ID:U4J/UeqK0
>>366
ただの営業トークの建前ｗ
本当はヘーベルは強度はあるけど断熱性に弱いから寒い地域は無理
だから、東北・北海道なんて絶対に無理
371 ： とびっこ(北海道)：2011/01/26(水) 11:30:25.29 ID:oTnOvwJP0
>>365
忠実に再現するとマジでクソ寒いｗ
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/culture/269792.html
372 ： パルシェっ娘(福岡県)：2011/01/26(水) 11:50:22.94 ID:UhuWkFNh0
真の金持ちは積水じゃないの？
373 ： りそな一家(愛知県)：2011/01/26(水) 11:54:28.56 ID:gq2k9LEI0
超大手ゼネコンに戸建作らせたら最強じゃね？すごくね？
374 ： アイニちゃん(中国四国)：2011/01/26(水) 12:23:01.06 ID:7Bmtn6xY0
一度でいいから高級住宅地に建ってる様な家に住んでみたい
375 ： V V-PANDA(東京都)：2011/01/26(水) 12:26:50.29 ID:wbf+Btgz0
クレーム入れると朝鮮人がやってきて訴えられちゃうのはどこだっけ？積水？
376 ： パルシェっ娘(福岡県)：2011/01/26(水) 13:27:46.03 ID:UhuWkFNh0
>>71
下はオサレすなあ
377 ： ホックン(埼玉県)：2011/01/26(水) 13:56:12.11 ID:NPpIStCE0
>>307
ログハウスをキットで売ってる人曰く
「平屋だったらなんとかなる」

378 ： ホックン(埼玉県)：2011/01/26(水) 13:58:24.36 ID:NPpIStCE0
>>316
中間でも見せてくれって頼めば大抵見せてくれるよ。
見学会となると確かに少ないな。

379 ： ホックン(埼玉県)：2011/01/26(水) 13:59:56.49 ID:NPpIStCE0
>>348
一条工務店のｉキューブだったかな。
2×6の内外断熱

380 ： 狐娘ちゃん(千葉県)：2011/01/26(水) 14:01:10.07 ID:7BInwrva0
アイダが負け組みなのは知っている
381 ： 俺痴漢です(東京都)：2011/01/26(水) 14:15:23.47 ID:NEDi8ngn0
去年へーベルで家建てたよ　新大地ってヤツ　建坪30坪位で4000万位かかった
382 ： カツオ人間(沖縄県)：2011/01/26(水) 18:15:24.84 ID:pCLuoBTg0
>>381
いいなー
383 ： サンペくん(三重県)：2011/01/26(水) 18:17:10.64 ID:5uUo6evi0
重
鉄
3
階
384 ： 黒あめマン(東京都)：2011/01/26(水) 18:18:01.23 ID:Oe01Qkgt0
タマホームで建てろよ
385 ： ムパくん(福岡県)：2011/01/26(水) 18:20:57.65 ID:cULBf9+j0
セキムチハウスで建てろよ
386 ： 小梅ちゃん(関西)：2011/01/26(水) 18:22:16.11 ID:f0qjgvfUO
ヘーベルハウスのプラスにゃんを建てて台所と一室だけ確保してそこに住みたい。
他は猫を飼って家猫カフェにして皆に遊んでもらう、そんな店をしたい。
猫飼いたい。猫と家に居たい。働きたい。全部叶う。
387 ： 俺痴漢です(東京都)：2011/01/26(水) 18:55:33.30 ID:NEDi8ngn0
はじめ坪100万で行けるかと思ったが窓あちこち一杯付けたり風呂や階段を標準より広くしたり
標準外のオプション付けたりなんだかんだで1000万予算オーバーしてしまった　
ヘーベルというとキューブ型が多いが新大地は軒があるので夏は涼しくていいよ
388 ： キョロちゃん(兵庫県)：
>>381
坪単価133万円もよく出せたな。