【日本終了】シャープ会長「企業が海外進出が進める限り日本の雇用は５分の１になる」

1 ：さかサイくん(東京都)：2011/01/22(土) 04:28:54.13 ID:/9SF3N9c0

★海外進出進めば「日本で雇用、５分の１」　シャープ会長
2011年1月21日23時14分

シャープの町田勝彦会長は２１日、副会頭を務める大阪商工会議所の記者会見で、国内の雇用について
「電機業界は日本のウエートをどこも５分の１ぐらいにしか考えていない。海外進出を進める限りは雇用も５分の１になる」と語った。
円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が解消されなければ、雇用は維持できないとの見方を示した発言だ。

１２月１日時点の大学生の就職内定率が過去最低の６８．８％となったことなどへの感想として述べた。
４月に定期採用を行う慣行についても「海外では新卒とかは関係ない。拠点が海外に移って現地採用が
増えるなかで、国内での定期採用が何人かと聞かれても、そういうことは考えなくなった」と話した。

来年度の税制改正で、法人税減税が研究開発減税の縮小とセットになったことについては、手代木功副会頭（塩野義製薬社長）が
「国内に雇用を残すなら国際競争力のある分野しかないが、研究開発減税を減らされると『研究も米国で』となる」と語った。

http://www.asahi.com/business/update/0121/OSK201101210174.html

2 ：バヤ坊(東京都)：2011/01/22(土) 04:30:06.36 ID:gvvTaQGP0

電機業界の話だろ

3 ：カバガラス(愛知県)：2011/01/22(土) 04:30:08.54 ID:tLcnA4j90

日本は終わコン

4 ：ほっしー(埼玉県)：2011/01/22(土) 04:30:48.90 ID:tqzCEx760

５分の１も維持できないだろ

5 ：ピョンちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:31:13.51 ID:M7roemXU0

＞＞円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなど国内生産の障害が解消されなければ、雇用は維持できないとの見方を示した発言だ。

なぜそこでそうなる！！！
(´・ω・`)殺すぞいいかげん。貿易自由化が企業の海外流出の原因だろうが！

6 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:31:28.29 ID:qTYvVD1+P

移民いらねーじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

7 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:32:12.05 ID:5qCDlT960

>>1
「日本終了」？？　逆でしょ。日本国が伸びる。終了するのは底辺のお前ら。

8 ：こんせん(長野県)：2011/01/22(土) 04:32:47.36 ID:tbyCs/5k0

たしかに移民が来ても仕事ないやん

9 ：みのりちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 04:32:57.34 ID:eEfJc/m20

日本の若者の雇用が無いのに
移民を受け入れようとしてる民主党は鬼畜

10 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:32:59.73 ID:qTYvVD1+P

つーか数年前も似たような事言って韓国出て行って
技術パクられて泣いて帰ってきてたような・・・

11 ：ラビリー(宮城県)：2011/01/22(土) 04:33:18.26 ID:E3zX4NoU0

IT土方大勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なわけねえよな

12 ：パレナちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 04:33:50.07 ID:vW6Mv4j20

日本人より移民のが優秀だからしゃぁない
そりゃ業種にもよるけど…
あ、もちろん対外ビジネスの場合だけどね

13 ：ケロちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:34:15.96 ID:paIPI/zu0

>>1
日本語でおｋ

14 ：鷲尾君(東京都)：2011/01/22(土) 04:34:19.43 ID:ib3C6ofl0

>>9
移民推進は大体の党が謳ってる。
普通の若者死亡。

15 ：とぶっち(千葉県)：2011/01/22(土) 04:34:38.97 ID:04LAgtmi0

社長を米国人にしたら

16 ：みらい君(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 04:34:42.10 ID:ilgWOhHX0

俺みたいな、ゆとり死亡確認
ゆとりの老人を叩く作業が始まるな

17 ： Mr.コンタック(静岡県)：2011/01/22(土) 04:35:10.44 ID:FfLPqjOD0

だってお前らが日本の物買わねえから自分らの首絞めてるだけだろｗ

18 ：ぶんちゃん(高知県)：2011/01/22(土) 04:35:47.37 ID:AvLAapjJ0

子供生まれないしちょうどいいな

19 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 04:36:04.98 ID:k/xpAcKE0

ニクソンショックやプラザ合意時の米や今の中国が
為替を有利に押し通すのに背景には軍事力だって関係ある。
それなしに日本が円安誘導にできると思ったら大間違い。

20 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:36:05.82 ID:asww+Uj30

外国人ホイホイ雇って機密情報盗まれるのが日本クオリティ

21 ：一平くん(静岡県)：2011/01/22(土) 04:36:18.27 ID:SnLYjKVU0

買う金がねえんだよ馬鹿

22 ：ドクター元気(高知県)：2011/01/22(土) 04:36:48.74 ID:+0ATLFyP0

工作機械もあるしなあ
もう雇用創出は無理だろう

23 ：ホックン(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:36:54.97 ID:IvkktcYw0

製造業はもはやしゃーねーだろ

24 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 04:37:14.15 ID:f6DB5swY0

利点を見いだせないなら出てけばいいよ
移民も不要だし、清々するわｗ

25 ：たまごっち(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:37:21.08 ID:JO5gu3ZL0

だから金1000兆円すって円安にしろよ

26 ：犬(関西地方)：2011/01/22(土) 04:37:22.28 ID:8/XOhK/30

国民の2極化がますます進むな
資本主義だし当然だが

27 ：はまりん(愛知県)：2011/01/22(土) 04:37:38.20 ID:p1H55lB50

はっきりと数字出してまで言ったな
移民はいらないね

28 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/01/22(土) 04:37:45.09 ID:1rZ85rHE0

IS01みたいな商品は売れないよ

29 ：とぶっち(千葉県)：2011/01/22(土) 04:37:56.16 ID:04LAgtmi0

いいんじゃないか
日本の企業が中国人雇って中国に最新工場建てて米国人社長据えて
本社はシンガポールで

30 ：ピョンちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:38:04.80 ID:M7roemXU0

為替誘導ができないなら、非関税障壁や収入関税を導入して、海外製品をストップすればいいだけのはなし。
アメリカだってそうやってる。

31 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 04:38:18.84 ID:vB0swAjM0

やっぱこれからは料理人とかじゃないとダメだな
後はエステティシャンとか美容師とか

もう工業分野は全部ダメ

農業はやり方によっては儲けられる

32 ：バヤ坊(東京都)：2011/01/22(土) 04:38:36.59 ID:gvvTaQGP0

上の世代がこれから一気に減るからその分足枷も無くなる。
人口減は一時的な現象だろ。
そもそも増え続けたらもっと困るだろうに。今の情勢では。

移民なんて全く不要。

33 ：マーキュリー(宮崎県)：2011/01/22(土) 04:39:34.11 ID:WMbPnAWo0

だから公共事業やっとけば景気は止まらなかったのに
下らねー仕事しかやってないくせに土方に年収負けるのがいやで潰した結果がこれだよ
無責任でアホでそのくせ嫉妬は人一倍

34 ：ポコちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 04:39:40.69 ID:6kGVcTB30

じゃ少ない雇用で働いてる奴が無職を支えてくれ

35 ：サンペくん(沖縄県)：2011/01/22(土) 04:40:43.08 ID:B6EeApgm0

公務員の俺には何の関係も無い話だな

36 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 04:40:47.70 ID:7v8N8HnSP

国が豊かになればなるほど物価や人件費が高騰して
仕事が海外に流れて貧乏になるって不思議な話だよな

37 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:41:20.91 ID:Sh4B1MNTP

だからもうベーカムしかないだろって

38 ：ホックン(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:41:54.29 ID:IvkktcYw0

>>36
第二次産業の比率が高すぎるからなのかな、どうなんだろ

39 ：はまりん(愛知県)：2011/01/22(土) 04:42:06.34 ID:p1H55lB50

>31
誰でも参入できる分食い物は強いよな
農業なんかも六次産業化すればチャンスはある

40 ：うさぎファミリー(滋賀県)：2011/01/22(土) 04:42:39.59 ID:QW8zqELF0

お偉いさんは実績が欲しいんだろ
そうしないと給料上がらないし、最悪クビだ
クビになっても次トップになった奴がやっぱり同じことを言う

41 ： Mr.コンタック(静岡県)：2011/01/22(土) 04:43:55.55 ID:FfLPqjOD0

ちゃんとした物を買えば満足もするし長持ちもするのに
だらだら安物を買い続けてるから金がねえんだよｗ
目の前の安さしか見てないで頭使えよ

42 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 04:44:26.73 ID:0wlDXmWG0

雇用が1/5になっても、国内の基幹産業が維持できるなら、ワークシェアして余暇を楽しもうぜ！
仕事が減って同時に給与も減るだろうけど、みんな余暇を持て余せば新しい国内産業も生まれるだろうし。

43 ：たまごっち(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:44:32.47 ID:JO5gu3ZL0

ただでさえ人口爆発とか食糧難とか言ってんだから
これからは狭い日本の国土でいかに少ない人口に抑えて
日本人が生きていくかだろ。早く鎖国しろよ。

44 ：ケロ太(東京都)：2011/01/22(土) 04:45:03.34 ID:ialnFzE60

働かなきゃ生きていけないって時代はもう終わったな
この価値観を変えなきゃ若者は自殺しまくって少子化が加速するぞ
老害は職にしがみ付くならその分他に金を回せよ

45 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 04:45:10.68 ID:qTYvVD1+P

あのー菅総理がＴＰＰって言ってたんすけど・・・

46 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:45:37.55 ID:wlJfjACR0

海外出稼ぎ時代か
からゆきさんとブラジル移民の時代だな

47 ：はまりん(愛知県)：2011/01/22(土) 04:45:54.17 ID:p1H55lB50

26インチフルHD最新パネル
BDドライブ付き
サブモニターとしてPCからの入力対応

こんなのほしいです

48 ：ぶんぶん(中部地方)：2011/01/22(土) 04:46:00.12 ID:rTYxwyRQ0

こうやって自社製品の不買運動煽るような発言してなんかメリットあるわけ？

49 ：イチゴロー(東京都)：2011/01/22(土) 04:46:40.69 ID:/OTfchJU0

企業のバックオフィス機能が海外に移転するようになったら本番だな
いわゆる事務職は公務員だけになる

50 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:46:41.57 ID:5qCDlT960

購買力の無い連中ほど不買運動などと言う。ちゃんちゃらおかしい。

51 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 04:48:02.12 ID:BhzPFJ7TP

飽きただけだろ。もう国民全員が飛びついて買うようなものはないし

52 ：みのりちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 04:48:18.96 ID:eEfJc/m20

日本人が必要とされない日本

53 ： MOWくん(大阪府)：2011/01/22(土) 04:48:53.15 ID:xSXgp3Tk0

企業がー海外進出がー

54 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:48:55.43 ID:asww+Uj30

企業が給料ケチるからその奴隷の労働者がケチるのは当然だろ

55 ：テッピー(大阪府)：2011/01/22(土) 04:49:53.93 ID:Oma64jEo0

だから、アホもバカも大学行かさねーで、中卒で働いたりする人間をもっと多くしろよ
変に学がないやつのほうが、貯蓄とか言ったりせずに金使うんだし

56 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 04:49:57.24 ID:rwfkUryPP

分かりきってたことだろ
先進国にエリート以外の雑魚はいらねえんだよ

57 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 04:50:03.09 ID:KWr74zoV0

消費税上がったら、普通に不買になる
日本市場でもサムソンやLGが家電業界に入り込む
給料は上がらないから、普通に韓国や中国の製品買う人増えるだろうね

58 ：とぶっち(千葉県)：2011/01/22(土) 04:50:43.04 ID:04LAgtmi0

まあでも3Dテレビなんかいらんしな
どこが「高機能」なんだか

59 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:50:50.38 ID:5qCDlT960

>>56
そういう事。

60 ：リスモ(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:51:06.20 ID:+kASgf2r0

円高続けば４割が工場を海外移転
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010082701000402.html

スズキ、円高で工業団地開発断念
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100901/biz1009012246027-n1.htm

日産・ルノー：韓国で生産能力拡大へ、円高対応で拠点分散－ゴーン氏
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aJkqqcxWGBEI

菅「1に雇用、2に雇用、3に雇用！（ｷﾘｯ」

61 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:51:10.58 ID:9lNtkuNk0

まあシャープ製品が日本の情弱を捨てて海外で通用するとは思えないが

62 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 04:51:25.07 ID:f6DB5swY0

>>56
バカだな
三角の下がおっきくないと
てっぺんも低いんだよ

63 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:52:02.08 ID:5qCDlT960

>>62
日本市場なんてそもそもゴミカスみたいな市場であるという大前提をお前は無視してるだけ。

64 ：たぬぷ?店長(新潟県)：2011/01/22(土) 04:52:14.53 ID:rHmc/xMh0

出たー主語が二つ
これだからゆとり経営者は・・・

65 ：ザ・セサミブラザーズ(広西チワン族自治区)：2011/01/22(土) 04:52:15.41 ID:OHKAQZsMP

良いんじゃねどんどん出ていって貰えれば

66 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 04:52:40.30 ID:rwfkUryPP

その無駄に高機能な３Ｄテレビを売らなきゃ日本の雇用を守れないんだよ
日本のメーカーが無駄な高機能でアホな商売してきたのはひとえに日本の雇用を守るためだってわかってるのか？

67 ：とれねこ(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 04:52:43.02 ID:rC7ed3lcO

ネトウヨさん今どんな気持ち?

68 ：あるるくん(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 04:52:48.40 ID:GepX3JsBO

海外の現地雇用でなく国内で日本人採らず
留学生採用の割合が高い企業はなるべく利用しない

69 ：エネゴリくん(大阪府)：2011/01/22(土) 04:52:54.04 ID:nRUdoIOe0

こいつら業績良ければ内部保留ばっかで金回さないし
悪ければ悪いで「海外進出！国外製造を」ってな脅し使うしヤクザよりタチ悪いよねｗ

どこの国で始めるのか知らないけど、ご自由にさっさと移転すればいいのにｗ

70 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:52:56.02 ID:wlJfjACR0

能力がないものは底辺這いずるしかない
成り上がるか、稼ぐ能力身につけるか、自分で稼ぐビジネス始めるしかない

71 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 04:52:57.81 ID:KWr74zoV0

>>56
そのエリートは海外にとられてるんだよな
金払わないから

72 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 04:53:09.32 ID:rjfRehzlP

やはり奴隷制度は存続させるべきだった
クロンボや土人と人件費で争うなんてアホらしい

73 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 04:53:14.41 ID:f6DB5swY0

>>63
市場の話じゃねーだろwww

74 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 04:53:22.53 ID:nyrGCTAW0

>>36　だから貧乏にはなっていないんだよ
実際豊かになっている
20年前と比べたら一目瞭然だ

75 ：エネゴリくん(関西地方)：2011/01/22(土) 04:53:24.61 ID:5p2JsAbA0

売国シャープ

最近の製品出来の悪さのいいわけは？

76 ：おおもりススム(富山県)：2011/01/22(土) 04:53:46.40 ID:BY01PAXl0

負担の重い法人税云々って未だに嘘言ってんのかよ
海外進出するような大企業は減税してもらってんだろうがよ
政府は海外進出する企業の法人税の減税やめちまえ。あと赤字でも税取れ

77 ：フクリン(dion軍)：2011/01/22(土) 04:54:06.25 ID:8z1iBnOx0

そらそうなるやろ(´・ω・｀)

78 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:54:24.90 ID:5qCDlT960

仕事がますます減ってネトウヨ的には困るだろうけど、
シャープの後を追ってタイやマレーシアやインドネシアに渡って、
現地で単純労働に従事すりゃいいんじゃないかな。

79 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 04:55:12.95 ID:k/xpAcKE0

グローバル化は良い悪いの問題じゃないからな。
登ってくる太陽を沈めようと抵抗するのは無意味。

80 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 04:55:43.64 ID:vB0swAjM0

これからの時代は金持と貧乏人に分かれる
ならば金持相手の商売をするまでだ

81 ：テッピー(大阪府)：2011/01/22(土) 04:55:44.32 ID:Oma64jEo0

>>56
エリートってどういう職種のこと？
例えば、今エリートの医者だって、大勢の人間がいないと金稼げないぞ？

82 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:55:49.65 ID:5qCDlT960

日本人であれば優先的に日本企業に就職出来て定年までダラダラと過ごせる…という時代が終了しちゃって、どう思った？(笑)

83 ：ラジオぼーや(三重県)：2011/01/22(土) 04:56:06.93 ID:UkOqW7NW0

他方で労働力不足だ移民だとのたうちまわる
なんなのこれ

84 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:56:42.31 ID:asww+Uj30

>>66
んな事考えてるわけねえだろボケ
企業の頭には金儲け以外ねえよ

85 ：ブラックモンスター(長屋)：2011/01/22(土) 04:57:02.41 ID:erkQz7qp0

ゆとりを馬鹿にしてた奴らも職をなくすのか胸が熱くなるな

86 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 04:57:16.50 ID:5qCDlT960

お前らにもし愛国精神があるならば、「ボクを時給150円で雇ってください！」と志願するはず。
ところがお前らは、逆。
「会社や国がどうなってもかまわないから、俺を高給で雇え！」と、お前らは主張している。これぞ国賊。

87 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 04:57:27.09 ID:wlJfjACR0

>>62
その三角形の底辺を海外に持てるようになったんだろ

88 ：パー子ちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 04:57:30.48 ID:Ls+CiSaN0

でも日本が破綻したら、為替が激安になって、日本無双になるかもしれないよね

まあ資本は海外の手に落ちるんだろうがｗ

89 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 04:57:40.95 ID:0wlDXmWG0

>>62
グローバル化というのは、その三角を国内に留めず、世界に拡大すること。
要するに、先進国は必要最低限の下層を除き、他はエリートしか必要ない。

90 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 04:57:41.93 ID:k/xpAcKE0

ワークシェアなんてしたらますますデフレが進行する。
金使える人間と、のたれ死ぬ人間が二極化するおかげで金が市場に出る。

91 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 04:57:47.25 ID:7v8N8HnSP

>>19
やっぱ軍事力って大切だよなあ

92 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 04:57:58.67 ID:KWr74zoV0

民主も自民も官僚の犬
入れるところは幸福実現党しか残ってない

93 ：ブラッド君(dion軍)：2011/01/22(土) 04:58:12.77 ID:A47jfTWv0

ワークシェアリングで週3日働く形にすれば一気に解決するだろ

94 ： KEN(静岡県)：2011/01/22(土) 04:59:18.59 ID:TwGaX0QQ0

21世紀の資本主義は世界規模で貴族と底辺に分かれていくのが大まかな流れなのかな
金持ちの消費できる金にも限度があるから、GDP自体は縮小していくのだろうか

95 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 05:00:02.98 ID:f6DB5swY0

>>83
言ってることは同じだろ
「税金下げろ」
「低賃金で働く奴隷をよこせ」

96 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:00:36.02 ID:wlJfjACR0

起業しろ起業

97 ：ザ・セサミブラザーズ(広西チワン族自治区)：2011/01/22(土) 05:00:41.05 ID:OHKAQZsMP

日本人の底辺労働者の給料を十分の一に落とせば良いのになんでやんないんだろ

98 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 05:00:47.71 ID:0wlDXmWG0

>>94
陰謀くささを感じずにいられない。
グロバール化がこうなることを分かっててやった資本家がいるはずだろ。

99 ：ケロ太(東京都)：2011/01/22(土) 05:00:48.18 ID:ialnFzE60

日本は二極化したとしても実力で別れるんじゃなくて
運で別れるからなぁ

100 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:01:27.02 ID:asww+Uj30

エリート欲しいっていうけどエリートに高い金出す気ないんだろ
エリート欲しいなら新卒取らないでヘッドハンティングすりゃいいじゃんよ

101 ：とぶっち(千葉県)：2011/01/22(土) 05:01:38.89 ID:04LAgtmi0

そんなに世界の工場として機能したいかね
だったら法人税引き下げて最低賃金も半分にすりゃいいよね

102 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:01:59.73 ID:rwfkUryPP

日本の下層なんて労働力市場じゃ最低の競争力だってことを自覚しろ

103 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:02:13.71 ID:wlJfjACR0

雇われようとすればその先に地獄しかないぞ

104 ：和歌ちゃん(滋賀県)：2011/01/22(土) 05:02:24.32 ID:q9gPc+30P

お前らが殺すべき相手は老人と企業、公務員だ
覚えとけ

105 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 05:02:30.16 ID:nyrGCTAW0

日本は自分で家事をやる身分から
メイドにやらせる身分になったってことだよ
企業の海外進出大いに結構

106 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 05:02:38.72 ID:rjfRehzlP

>>94
しかも性質が悪いことに武器の性能が向上しているから革命の余地が年々減っていく

107 ：星犬ハピとラキ(福島県)：2011/01/22(土) 05:03:14.14 ID:508OeRfy0

まとめろ

ややこしい

108 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:03:30.34 ID:k/xpAcKE0

>>99
確かに実力というほど実力主義ではないな。
運？そんなランダムな話ではない。

いま天国と地獄を左右してるのは人脈だろう。人によってはそれをコネという。

109 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:03:38.22 ID:asww+Uj30

底辺を叩く奴が多いがニュー速はエリートしかおらんのか
日本は底辺が多いはずだが不思議だなあ

110 ： KEN(静岡県)：2011/01/22(土) 05:03:55.55 ID:TwGaX0QQ0

>>106
そうだね
監視社会化も進んでいくだろうから
底辺は固定化されるだろうね

111 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 05:04:01.42 ID:f6DB5swY0

>>89
企業にとったらそうだけどね
じゃ、先進国ってなによｗ
上だってどっから持ってきても良いんじゃね？

112 ：シャリシャリ君(関西)：2011/01/22(土) 05:04:04.75 ID:UvH+12lcO

まぁSHARPの製品買わなきゃいいや。

113 ：レオ(岡山県)：2011/01/22(土) 05:04:07.48 ID:tWfLsNO90

働く側も企業の歯車になりたくない人間ばっかりだろ
雇う側が都合のいいこと考えすぎ
商店街に八百屋とかあった時代の方が面白みがあった
今すべての仕事が効率化されすぎて何やってもつまんねえ

114 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:04:17.18 ID:rwfkUryPP

グローバル化は誰か一人が始めればあの人間は続くしかないんだよ
やらなきゃ死ぬだけなんだから
前の時はブロック経済化して第二次世界大戦になった
次同じことをやれば地球滅亡の時だ

115 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 05:05:22.88 ID:vB0swAjM0

だからこれからは贅沢産業の時代なんだって
中流を相手にした商売なんてもう成り立たない
思いっきり贅沢させるものが流行る
最高のものをチョイスするセンスが問われる

116 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:05:29.89 ID:BhzPFJ7TP

やはりＪ．タイターの予言は正しかったか

117 ：ゆうちゃん(滋賀県)：2011/01/22(土) 05:05:48.94 ID:I2VUZjS30

SHARPの製品買わなきゃいいんだよ
SONY買っとけ

118 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 05:05:56.38 ID:nyrGCTAW0

でも中国に出て行ったら企業は中国企業と競争しないといけないよね
レノボとNECみたいに

119 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:06:00.06 ID:rwfkUryPP

>>113
競争社会ってのはそういうもんだろ
社会はお前を楽しませるために存在してるんじゃないんだよ
やるかやられるかの世界なんだよ

120 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 05:06:05.07 ID:KWr74zoV0

>>106
宗教にすがるしかないな

121 ：ハミュー(東京都)：2011/01/22(土) 05:06:17.26 ID:txl2g6Ot0

ニュー即民は間違いなく貴族
とても仕事をしてるようには見えない

122 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:06:19.92 ID:5qCDlT960

お前らの発想は、大きな組織に潜り込んでそこのおこぼれを頂こうっていう、まさに乞食のようなもの。

123 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:06:25.04 ID:wlJfjACR0

>>111
アメリカやシンガポールなんかまさにそうじゃん
株主による会社統制も厳密だし

124 ：エネゴリくん(大阪府)：2011/01/22(土) 05:07:17.96 ID:nRUdoIOe0

国家が経たり個人に対する税率は増大する一方も
企業に対する税率は未だ下げようとする力が強い。

おまけに税で集められた金は皆平等に日本国民また国益に対し役立たせなければいけないのに
なぜか家電・建築・車や限られた業界のみにエコポイントとか言う方法で援助を受けている

国民も「エコポイントお得でラッキーだよね＾＾」との心情なんだろうけど、馬鹿らしくならんのかな

125 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:07:30.89 ID:9lNtkuNk0

>>19
つーか円はドルに対して固定レートにすりゃいいんだよな
アメリカと一蓮托生で問題ないだろう

126 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 05:07:40.39 ID:0wlDXmWG0

>>111
現にそういう流れじゃないの？

>>106
怖すぎる…。完全無欠の奴隷社会の構築やないか！

127 ：肉巻きキング(東京都)：2011/01/22(土) 05:08:07.44 ID:I2FE7gcl0

人件費調整しろよ
外国と比べて勝てるわけねえ

128 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:08:12.46 ID:5qCDlT960

なあなあの精神で、横に習えの発想で、ただ何となく日々を生きてきたジャップの皆さんにとっては、
グローバル化の大波に対応出来ないのは当たり前。このまま呑み込まれる事だね。

129 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 05:08:14.96 ID:vB0swAjM0

>>111
確かにそうだが今までは日本だけが日本語文化圏だったから特別扱いだった
それでメチャクチャ怒られてこれからは英語を社内語にすることになった

よって今後は普通に上司は外国人です

130 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:08:42.96 ID:rwfkUryPP

>>124
そういう企業と労働者を分ける奴隷思考がそもそも間違いなんだよ

131 ：ミドリちゃん(埼玉県)：2011/01/22(土) 05:08:49.99 ID:axJWptHG0

そーいえばグルーポンどうなった？
バードカフェは死んだのか？

132 ：ポンパ(埼玉県)：2011/01/22(土) 05:08:53.88 ID:nbv7zR6F0

せせやか

133 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:09:01.87 ID:asww+Uj30

底辺に仕事が無くなって無職がもっと増えた日本はホームレスやストリートチルドレン大量な社会になるんだろか

134 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:09:37.16 ID:5qCDlT960

>>124
> おまけに税で集められた金は皆平等に日本国民また国益に対し役立たせなければいけないのに

そんな法律がどこにあるのだろう？

135 ：ハミュー(東京都)：2011/01/22(土) 05:09:54.27 ID:txl2g6Ot0

共産主義の始まりから終わりを見たけど
これから資本主義の終わりが見れるかもしれないぞ

136 ：レオ(岡山県)：2011/01/22(土) 05:10:04.02 ID:tWfLsNO90

>>119
そういってるお前も競争社会に敗れた人間だろ

137 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 05:10:29.33 ID:nyrGCTAW0

こういう議論は80年代の欧米で流行ったんだよ
日本も先進国になったってことだ

138 ：ホックン(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:10:48.41 ID:IvkktcYw0

>>134
富の再配分は税制の基本だろ

139 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:10:52.46 ID:BhzPFJ7TP

ワープアはむしろ金なんていらないから一生会社にこき使われるのは嫌っていうのが増えたからだ
辞めたいときにいつでも辞められ、責任を負われないのを自分が望んだからだ。
つまり自業自得の乞食でしかないということだな

140 ：パナ坊(愛知県)：2011/01/22(土) 05:10:57.93 ID:4H8ABpVj0

シャープはそれでも国内で工場作って雇用生み出してるわけだから偉いよ

ソニーみたいなクソ企業は潰れていい

141 ：ニック(岩手県)：2011/01/22(土) 05:11:25.15 ID:NpFurNHp0

>>133
生活保護という制度があるらしいぞ

142 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:11:31.23 ID:qTYvVD1+P

アメリカの思惑通りに進んでるのが気にくわないな～

143 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:11:39.45 ID:wlJfjACR0

企業に有利だと思うなら起業して会社起こせばいいんじゃね？

144 ： KEN(静岡県)：2011/01/22(土) 05:12:08.04 ID:TwGaX0QQ0

SONYは技術者もすぱすぱ切るよなぁ
開発体制は米国中心になるんだろ
マジであれはもうアメリカの会社だよ

145 ： 77.ハチ君(東京都)：2011/01/22(土) 05:12:14.20 ID:f6DB5swY0

もうあれか、国って概念がぶっ壊される時代が来てるな

146 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:12:20.97 ID:k/xpAcKE0

>>134
これを信じたい人にとっては、それをささえる憲法の条文がたくさんあるよw
第10～30条あたりに色とりどり。

147 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:12:25.32 ID:5qCDlT960

>>138
だからソースだせよ。

148 ：おばあちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 05:12:40.17 ID:tR0v6DvL0

技術盗まれて沈め糞企業

149 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:12:56.49 ID:9lNtkuNk0

>>140
ソニーだって国内に工場は沢山あるだろう・・・

150 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:13:27.84 ID:5qCDlT960

平均以下の能力しか無いお前らは、そりゃあ、共産主義的な制度を望むだろう。
その方がお前らにとってはトクなんだからね。
お前らみたいな乞食が日本にぶら下がっているから、日本が沈んだんだよ。

151 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:14:07.10 ID:asww+Uj30

>>141
バックに団体ついてない働き盛りの人間なんて却下されるだろ
つうか住所無いと生活保護受けられないし

152 ：ヨドちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 05:14:22.26 ID:mUympezN0

税金注ぎ込んで国内に工場立てろや
子供手当てとか要らないから

153 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:14:23.12 ID:wlJfjACR0

もはや研究開発さえ海外でやっているというのにお前らは…
日本が盗まなきゃならん立場になろうという所だろ

154 ：ホックン(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:14:28.40 ID:IvkktcYw0

>>147
当たり前すぎてソースが出せんわ
お前さんの中ではなかったことにしといてくれ

155 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:14:41.83 ID:z7Mnn8Rc0

あったりまえでしょ
スキルといったら会話程度しかない奴隷を選ぼうと思えば
要求ばっか高い日本人なんて相手にもされない
誰かここに反論できるの？

156 ：マーキュリー(岡山県)：2011/01/22(土) 05:14:57.82 ID:gA0n8dad0

外国からの農産物や製品、労働力に超高関税を掛けて
反グローバリズムに徹して労働者に仕事を与えるか
円を刷りまくって通貨安にして外国の仕事を奪うしかないな。

157 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:15:07.96 ID:5qCDlT960

>>154
当たり前ならソースあるはずなのでは。

158 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:15:12.32 ID:asww+Uj30

>>150
平均以下の能力ばっかのアメリカさんは沈んでないじゃん

159 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:15:49.77 ID:5qCDlT960

>>158
アメリカ人もインド人に仕事奪われまくってるけど。知らないんだ？

160 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:15:52.60 ID:z7Mnn8Rc0

>>157
ソース以前の話でしょ
もうちょっとアタマ使えよ

161 ：ビタワンくん(千葉県)：2011/01/22(土) 05:16:39.36 ID:9x6tD9a50

同じ賃金ならより優秀な海外の人材を雇うし
同じ能力ならより安い海外の労働者を雇うよね
高い賃金で無能な日本人を雇う理由がどこにあんの

162 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:16:44.99 ID:5qCDlT960

お前らの主張は、こう。
「俺様は日本人なんだぞ！もっと俺の人生は裕福で、そして幸福であるはずだ！べきだ！」
…まさに駄々っ子だね

163 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:16:53.09 ID:k/xpAcKE0

>>158
格差は日本以上だぞアメリカ。

164 ：和歌ちゃん(中国四国)：2011/01/22(土) 05:16:56.46 ID:zHduhgVFP

TPPに対するけん制か

165 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:17:28.49 ID:5qCDlT960

金を稼ぐ能力に差があるのだから、持ってる金の額に格差が生じるのは当然。当たり前。

166 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 05:17:30.27 ID:KWr74zoV0

>>157
国民の権利と義務の話から始めないといけないのかよ

167 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:17:42.91 ID:BhzPFJ7TP

>>145
グローバル化は日本は何か武器がないと
世界の奴隷ポジションになるのが薄々分かってしまっているから
今必死に試行錯誤してる状態なんだよな
ギリシャとか破綻してもなんともないだろｗ

168 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:17:49.16 ID:k/xpAcKE0

>>156
日本の輸出依存が低かったらそれもできたんだけどね。

169 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:17:49.07 ID:rwfkUryPP

社会ってのは一部のエリートで回ってるんだよ
平均が低かろうが上が飛びぬけてればそれでやっていける

170 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:18:00.35 ID:wlJfjACR0

安い仕事奪い返しても先はないぞー

171 ：どれどれ(石川県)：2011/01/22(土) 05:18:11.74 ID:RSIySLRU0

企業による殺人

172 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:18:18.04 ID:5qCDlT960

>>166
お前には出来ないだろうね。
ハッタリと言い訳と負け惜しみで誤魔化すだけ。
お前らのレスは、お前らの生き方を象徴している。

173 ：ラッピーちゃん(チリ)：2011/01/22(土) 05:18:44.39 ID:9FA0ndsz0

海外進出ってか
雇用問題は
製造・組立・事務とか海外の低コストのアウトソーシング化だろ

どうにもならないよ
国内でそれらの仕事をできる人材が居ようが海外の人件費の安いところに流れるのだもの
でないと価格競争に負ける

雇用の大きな受け皿はどう足掻こうが海外へ流れる

174 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:18:58.98 ID:asww+Uj30

>>163
格差はどうでもいいけど国家として沈んでないんだろ
なら国家が沈むのは底辺がどうこうとかいうのは違うって事じゃないの？

175 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:19:09.02 ID:Y9e7Q2aQ0

朝からずいぶん活気があるなこのスレｗ

176 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 05:19:09.86 ID:vB0swAjM0

>>167
日本って結局は汎用工業製品しか作れなかったからな
真似されればそれで終わりだ

177 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:19:26.70 ID:5qCDlT960

お前らみたいな単純労働しか出来ない連中には、もう仕事は無いって事。
お前らが日本のお荷物だという事。
ここまでズバリ言われてもお前らは理解出来ないだろうけどね。

178 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 05:19:30.24 ID:nyrGCTAW0

シャープは海外の人材を使いこなせると思ってるの？
日本はエリート層が本当にダメだわ

179 ：マーキュリー(岡山県)：2011/01/22(土) 05:19:49.99 ID:gA0n8dad0

>>168
日本は輸出依存度低いんじゃねーの？
本当に輸出に依存してるなら
中国みたいに是が非でも通過高を阻止するさ。

180 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:20:15.92 ID:z7Mnn8Rc0

>>172
概念的な話する前に税と国と有権者と
そのあたりについて自分の脳みそで考えてみろよ
腐った脳みそでもそれくらいはできるだろ？

181 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:20:17.80 ID:rwfkUryPP

大事なのは優秀な替えのきく歯車の数ではなく
替えのきかない人間の数

182 ：エネゴリくん(関西地方)：2011/01/22(土) 05:20:18.03 ID:5p2JsAbA0

会社の起源はみんなで仕事して生活を支え合うというシステムだった
今は誰の為じゃわからない

183 ：モモちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:20:19.21 ID:xl2Hi0Du0

エリート層じゃなくて駄目なのはお前ら

184 ：とぶっち(千葉県)：2011/01/22(土) 05:21:01.82 ID:04LAgtmi0

>>175
脳内の底辺叩いて鬱憤ばらしだね
クソの役にも立たない

185 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:21:11.65 ID:Sh4B1MNTP

国の衰退と企業の発展が、比例しているような気がしてならない。

186 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:21:52.65 ID:5qCDlT960

お前らが職を得たいならば、タイやマレーシアやインドネシアに渡って、現地で単純労働者として働く事だね。

187 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:22:14.28 ID:wlJfjACR0

新しく仕事を創りだすしかない
古い産業はどんどん効率化が進むし
後進国の人間でもできるレベルまで分割している
土俵を変えなきゃ

188 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:22:31.53 ID:z7Mnn8Rc0

>>185
まぁ端的に言うならそういう時代だ。
実際は国の衰退にんはなってないんだけどね

189 ：山の手くん(東京都)：2011/01/22(土) 05:22:39.63 ID:sKh7Oo1B0

当然不買だなこりゃ。
さらに５分の１に落ち込むがいい。

190 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:22:41.58 ID:asww+Uj30

>>184
まあこんな時間にニュー速で底辺叩いてる奴がエリートとはおもえんわな

191 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:22:41.95 ID:Y9e7Q2aQ0

日本は識字率の高さみたいな均質性が武器だったんだけど、使用する言語が英語になっちゃたら
ほとんど文盲しかいないのと変わんない、みたいな

192 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:22:58.66 ID:5qCDlT960

お前らの脳内では「自分は日本人だから特権階級なのだ！」という発想があるようだけど、
もうそんな時代はとっくに終わったというわけ。

193 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 05:24:06.20 ID:rjfRehzlP

四国を労働特区にして複数年契約で外人を連れてきて働かせればよくね
どうせ海外に仕事が流れるならアメリカや中国みたいに国内に奴隷を住まわせて税金とったほうがいい

194 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:24:11.88 ID:YWCQ0Oae0

個人の利益追求と法人の利益追求は相反するし、当然法人みたいな巨額のお金を動かす相手に個人は太刀打ちできない
それゆえ法で縛るのが当たり前なのに、企業は利益追求するものだ、企業が儲けて始めて個人が幸せになれるといった
デマを信じる馬鹿たちがたくさんいるんだよね

195 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:24:28.08 ID:5qCDlT960

インドネシアやマレーシアの工場労働者と同じような単純労働しか出来ないお前らを、
どうして時給700円もの金で雇うと思うのだろう？

196 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:24:39.07 ID:k/xpAcKE0

>>179
よく言われる輸出依存度は、お隣の国と比べてって話であって
輸出品を買ってもらえなくなったら今の日本の産業構造は内需もガクッと落ちるぞ。
>>156のように保護貿易に徹するということは輸出もできなくなるということだ。

197 ：アソビン(東京都)：2011/01/22(土) 05:24:48.37 ID:BIiy+zpn0

仕事も半分になってるしどんなに梃入れしてももう無駄だしな
残ってる人達で退職するまでおいしく頂ければそれでいい

198 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:24:48.84 ID:z7Mnn8Rc0

>>192
そんな大局的な話する前に自分の恥ずかしいレスのフォローしてくれよ＾＾

199 ：マーキュリー(岡山県)：2011/01/22(土) 05:25:00.07 ID:gA0n8dad0

>>187
でも資本主義を効率化させたり、無駄を省いたりすると
不景気になるんだよな。
まぁ、資源は有限なのに成長し続けなきゃいけないっていう
資本主義は最初から欠陥制度だったのかもしれないが。

200 ：ホックン(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:25:08.58 ID:IvkktcYw0

>>172
公民の教科書読み直してみたら？
社会の仕組みとかそこそこ詳しく解説してあるよ

201 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:25:54.94 ID:wlJfjACR0

企業が儲けてるっていうならなんでお前ら株買わんのよ？
貯金ばっかしよってからに
国債なんぞ買い支えやがって

202 ：ゆりも(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:26:18.86 ID:YjPIPvJN0

今は大企業の海外売上比率6割7割当たり前の時代になってるから
日本人雇用する意味なんてほとんどないわな
お情けと惰性で日本人雇ってるだけで

203 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:26:27.80 ID:5qCDlT960

シャープが日本から出て行ったらお前らの仕事は無くなる。
シャープが日本に工場を置き続けても、工場労働者はマレーシア人やインドネシア人やタイ人になる。
どのみち、お前らは用無しというわけ。

204 ：タルト(catv?)：2011/01/22(土) 05:26:34.92 ID:nyrGCTAW0

賃金を下げることしか考えない
くずみたいな企業と経営者にはさっさと海外へ行ってもらった方がいい
ちゃんと人並みの給料を払える優秀な経営者だけ残ればいいんだよ

205 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:26:42.00 ID:YWCQ0Oae0

>>193
海外企業を日本に誘致、その場合の法人税をゼロにして優遇するという政策が出ると売国奴と騒ぐ馬鹿もいるからなぁ
それで国内の雇用や消費が活発になるのになぜかネトウヨは叩く
純粋に頭が悪いというか脊髄反射しかできない人種が2ちゃんにはたくさんいる

206 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 05:26:42.79 ID:KWr74zoV0

富の再分配がなきゃ、誰も税金払わないだろ
消費税だって、導入するときに福祉に回すとはっきり言っている
本当の目的は借金返済だけど

消費税のソースね
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/122.htm

207 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:26:43.68 ID:9lNtkuNk0

ここでエラそうに説教たれてる奴等も
人件費が１／１０の人間と職を争うことになったら９９％は失職する

208 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:27:05.08 ID:asww+Uj30

>>201
株を買う金が無い
運用ノウハウが無い
株は博打というイメージの刷り込み

209 ：ラッピーちゃん(チリ)：2011/01/22(土) 05:27:36.19 ID:9FA0ndsz0

>>186
中国人が世界中にチャイニーズタウンを作って行ってるけど
たぶん、それが正解だと思うんだ。

210 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:27:50.27 ID:z7Mnn8Rc0

>>199
不景気にはならんよ
保障制度が崩壊するってだけ。つまり国として不景気になるってことな。
それは最初の最初から資本主義の問題点として指摘されてる

211 ：アストモくん(dion軍)：2011/01/22(土) 05:28:43.71 ID:LOZzGM2k0

大卒でも2/3しか就職決まらないのか
お前ら低学歴は2chとうんこくらいしかする事が無いな

212 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:29:18.62 ID:wlJfjACR0

>>199
そんなことないっしょ
アメリカは日本に追いつかれて新しくステージに移ったし
おそらくまた違うステージにひょいと移ってしばらくしたら通常運行なんじゃねえかな
日本の問題はオールドエコノミーな企業しかいないってこと
このままだとそれこそ中国人と賃金競争しなきゃならん
そしてそれは完璧に負け戦

213 ：ニッパー(東京都)：2011/01/22(土) 05:29:41.28 ID:vB0swAjM0

バブル興そうぜ

資本主義の本質はバブルだ

214 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:29:43.77 ID:k/xpAcKE0

ちなみに円安誘導ってのは今の時代単独ではできない。相手の協調介入があってこそ。
1996年もそう。蔵相の橋竜がお願いに行ってようやく相手のドル高誘導をとりつけたからこそできた。
（アメリカにとって当時はドル高誘導にメリットがあった。）

アメリカにそんなメリットのない時代に為替を思うように誘導したいなら
発言力を強める、ジャイアンになるしかない。
行使できない軍事力とかはもちろんなんの発言力の支えにもならない。

215 ：ラッピーちゃん(チリ)：2011/01/22(土) 05:29:48.89 ID:9FA0ndsz0

>>207
俺もそう思う

216 ：よかぞう(埼玉県)：2011/01/22(土) 05:29:50.26 ID:MkOj9haM0

>>192
東日本さんのレス見てるとほとんどの文頭に「お前ら」ってついてるね
やっぱり日本の問題は人ごとなんですか？

217 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:29:55.14 ID:z7Mnn8Rc0

>>209
んなわけねー
チャイナタウンにそれだけで完結出来るような生産性は無いんだぞ

218 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:30:02.60 ID:5qCDlT960

>>212
国民がものづくり真理教というカルト思想を信じているのだからどうにもならないでしょう。

219 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:30:22.33 ID:Y9e7Q2aQ0

資本主義は欠陥
とか言い出しても誰も聞いてくれないだろ
さんざん食い散らかしちゃったんだからｗ

220 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:30:47.93 ID:rwfkUryPP

法人税自体は０でも構わないんだよ
その分雇用して給料として撒いてくれれば税金として集めてまくのと変わらないんだから

221 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:31:06.93 ID:YWCQ0Oae0

日本に必要な量だけ日本で生産する、けど少子化日本で購買意欲旺盛で一時的に消費を喚起できる移民は受け入れない
となると、海外でやればいいってなるんだよな
あと物価は右肩上がりが前提でそれをもとに給料体系を決めてるのも間違いのもと
これは特に公務員にいえるんだが、物価にスライドして上下できる賃金制度を作るってのをしないとね
年金にも必要なんだが、デフレなんだから給料はそのままでも困らないでしょみたいな思考ができない

222 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:31:14.70 ID:BhzPFJ7TP

実際エリートでも職がないよね
求められるのは仕事をこなせるかというより
いかに続けるか、調和を保つか

223 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:31:27.97 ID:wlJfjACR0

>>206
ない袖は振れないんだよ
まだわからんのか
富がなくなったら配分しようがないの

224 ：ラッピーちゃん(チリ)：2011/01/22(土) 05:32:36.62 ID:9FA0ndsz0

>>212
それもまた限界が来るだろうけどな
ＩＴにしても　インド　中国に移ってるし　
新興国が発展する＝先進国の仕事奪われるだもん

てっことで
次のステージは火星のテラフォーミングだ

225 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:32:38.30 ID:asww+Uj30

>>223
でも企業の現金の内部留保が凄いらしいじゃん
絞ろうと思えば絞れるけど絞ってないだけじゃね

226 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 05:32:50.80 ID:rjfRehzlP

工業拠点の移行スピードが早くなってるけどこれからどうなるんだろうな
韓国でさえ中途半端な所で梯子外されたし
中国も10年も経てば人件費の高騰で敬遠されるようになるのでは

227 ：ハミュー(東京都)：2011/01/22(土) 05:33:26.30 ID:txl2g6Ot0

経済云々以前に
0.7人で老人一人を支える時代がくるわけだが・・・
これマジだぜ？

228 ：ぼうや(catv?)：2011/01/22(土) 05:33:33.21 ID:KWr74zoV0

平均収入さがって、内部保留過去最高だろ
無い袖はふれないとかどの口が

229 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:33:33.55 ID:5qCDlT960

愛国精神があるならば日本国にぶら下がってるお前らは日本から出て行くのがいいと思う。
お前らの主張は煎じ詰めれば「国や企業がどうなってもかまわないから、俺様に高給をよこせ」というもの。

230 ： KEN(静岡県)：2011/01/22(土) 05:33:35.42 ID:TwGaX0QQ0

資本主義は人口が無限に拡大していくって下地があるならかなりよく出来たシステムなんだろうけど
現実は人口の維持・拡大は難しいし、垂直分業の構造が固定化されないんだよな
新興国がいつまでもその立場に甘んじていることはないし、新興国もいずれ老いる

231 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:34:11.76 ID:YWCQ0Oae0

>>225
企業は赤字でも従業員の給料を払わないといけないのになぜ現金を持つと叩かれるのか意味不明
赤字でも金が貰える従業員と違うし金がないと現状の雇用を確保できないんだよ

232 ：ぺーぱくん(兵庫県)：2011/01/22(土) 05:34:16.31 ID:yUkJxHZR0

233 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:34:48.20 ID:k/xpAcKE0

ギリシャ見ればわかる通り、国民を見捨てる政策を打ち出すと、
それが外の投資家からは財政健全化の気配に見えて
紙切れ化した国債の価値がちょっとずつ回復する不思議・・・・・・

・・・・でもなんでもないあたりまえの事実。

234 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:34:53.47 ID:z7Mnn8Rc0

>>223
そういうのは配分してみて枯れてから出ないと意味が無いんですよ。
ない袖！って言い張るのが常になってるから。
狼少年っすね。

235 ：まがたん(千葉県)：2011/01/22(土) 05:35:24.40 ID:F7FhtQVh0

日本の国家公務員の平均年収は６６２．７万円、地方公務員の平均年収は７２８．２万円、準公務員の独立行政法人職員の平均年収は７３２．６万円
ドイツ３５５万円、イギリス４１０万円、カナダ３２０万円、フランス３１０万円、アメリカ３４０万円

公務員の給料をアメリカ並みにするだけで毎年１０兆円以上節約できる
楽天の三木谷が言うには業務の合理化効率化ＩＴＣ化で今の半数の公務員で日本の運営が可能

日本は他の先進国よりは公務員数が少ないが（ただし準公務員を含めると数が一気に倍以上になる）
日本は財政がピンチなんだから年功制を職階制にして一人当たりの人権費も下げてさらに無駄を減らせばいいだけ
数が少ないから一人当たりを高待遇にしてよいという根拠はない
役所には高卒とかの非正規職員が増えているがそれだけごく一部を除いて高度な仕事はしていない
警察官の８００万の給料を６割にして人数を１．５倍にしたほうが治安が良くなる

財政破綻した夕張市は平均４００万弱だけど市も住民の生活も何も問題はおきてない
全国の自治体がすぐに夕張市と同じになるべき

まあ１０年以内くらいにみんなの党が政権とって４割カットだろうけどね

■公務員1人当たり給与の一人当たり国民所得比
日本　　　2.15　←【官民格差が最も大きい】
アメリカ　1.40
イタリア　1.35
カナダ　　1.48
イギリス　1.36
フランス　1.03
ドイツ　　 0.95

236 ：リッキーくん(北海道)：2011/01/22(土) 05:35:44.23 ID:hJLfLbI30

終了するのは底辺のお前ら

237 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:35:52.83 ID:asww+Uj30

>>231
いや無い袖は振れないつったらから内部留保が凄いらしいと言っただけで叩いてないけど
内部留保凄いのになんで無い袖は振れないの？

238 ：ピョンちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:35:56.44 ID:M7roemXU0

これ以上自由貿易を続けたら、８０年前の再来になる。
実際チュニジアでは革命が発生したしな。
自由貿易は中間層の貧困化を産み、民主主義は中間層を攻撃する。
企業は個人の貧富など関係なく自由貿易のほうが儲かるためにこれを推進し続けるだろう。
なにせ企業は国家に従属する必要などないのだから。

239 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:36:18.69 ID:rwfkUryPP

内部留保が増えてるのはたしかに好ましくはないけど
戦略ないのに人増やしてる企業のほうが危ないだろ

240 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:36:31.40 ID:BhzPFJ7TP

>>230
確かにどこまでも突き抜けていくような高揚感があったであろうことは確かだけど
それが永遠に続くわけではないしなそのころに対策を取らなかったツケが回ってきてる

241 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:36:55.02 ID:wlJfjACR0

>>225
会社って誰のものだと思ってんだよ？
みんなでリスク背負って冒険して成功したものを山分けする、ってのが株式会社の始まりだぞ

成功がわかってから何もしてないやつが「俺にも分け前よこせ」ったって通るわけないし
そんなことしたら冒険にカネだすやつがなくなって
新しい産業が生まれなくなって国全体が衰退するんだぞ

242 ：たまごっち(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:37:03.68 ID:JO5gu3ZL0

法人税って利益に課税されんだろ。
もうけが減るから日本人雇わないとか頭おかしいだろ。

243 ：ハミュー(東京都)：2011/01/22(土) 05:37:04.75 ID:txl2g6Ot0

>>236
終了するんじゃない

すでに終了してるからここにいるのさ！

244 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 05:37:04.84 ID:z7Mnn8Rc0

>>237
内部留保の意味解ってる？
困ったときに使おう資金じゃないんだけど…

245 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:37:08.83 ID:rwfkUryPP

実際に枯れたら会社潰れるだろあほかｗ

246 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:37:10.75 ID:5qCDlT960

>>238
ジャップの皆さんに革命なんてあり得ないでしょ(笑)
誰かが主導者になったら、みんなでその主導者を出る杭を打つ精神で叩きのめす、その繰り返しだよ(笑)

247 ：やじさんときたさん(大阪府)：2011/01/22(土) 05:37:24.28 ID:KVa7ggvH0

アクオスアンチが低所得層だと完全に証明されたな
貧乏人はチョンパねレグザでオナニー氏テロやｗ

248 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:38:05.75 ID:k/xpAcKE0

「内部留保があるらしい」って記事よく見かけるよね。jcpとかいうサイトで

249 ：ラッピーちゃん(チリ)：2011/01/22(土) 05:38:28.32 ID:9FA0ndsz0

こんな議論したところで
世界は2012年に終わるんだけどな

てか終わってもいいや　童貞だけど・・・

250 ：よかぞう(埼玉県)：2011/01/22(土) 05:38:40.29 ID:MkOj9haM0

国と企業と労働者の折り合いがつかなくなったね
もうバラバラ

このままいけば国や民族がなくなるんだろうな。

251 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:38:46.96 ID:wlJfjACR0

だから企業が不当に儲けてるっていうなら株買えよ
株主になって初めて内部留保を配当に出せ、って要求できるんだよ

252 ：ピョンちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:40:23.89 ID:M7roemXU0

>>246
江戸時代も昭和初期もクーデターなど起きない……という蔓延していたことを誰も知らない。
当時から、革命などバカな考えだという風潮があった。
しかし、開国により極度のインフレや朝鮮からの安い農作物の日本への流入
つまりは貿易の拡大によって中間層の貧困化がおき、クーデターにつながった。

253 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 05:40:50.02 ID:rjfRehzlP

株主にならなくても日本国民が日本の法律を変えて税制いじればいいだけだろ

254 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:40:54.47 ID:k/xpAcKE0

一億総ストックオプションw

255 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:41:08.77 ID:wlJfjACR0

なんでいつまでも労働者側にいてずっと被害妄想なんだよ
労働者の賃金でも充分株主になれるし、やる気があるなら会社だって興せるんだよ

256 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:41:15.21 ID:5qCDlT960

>>252
歴史を言うならば世界大戦の歴史を振り返る事だね。

257 ：たねまる(愛知県)：2011/01/22(土) 05:41:24.58 ID:UOVE0rgF0

出ていけるもんなら出てけ！と言っておいていざ出て行くことになったら
やっぱり出ていかないで！！って泣いてすがるけど
それはちょっと無理でしょ

258 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:41:59.48 ID:5qCDlT960

>>255
ジャップの皆さんは群れる小魚、群れる小動物だという事。
自力で決断して行動するのは無理なんだよ(笑)

259 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:42:00.19 ID:k/xpAcKE0

最大限頑張って秩父事件w

260 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:42:11.91 ID:YWCQ0Oae0

事業が赤字になれば簡単にクビを切れる社会になれば企業はどんどん設備投資にお金使うし好景気になれば人を雇うと思うよ
でも現状はぶら下がり社員の雇用を守り給料を赤字でもずっと払い続ける義務がある
今はそっちを最優先されてる、みんなが派遣社員になれば企業がめちゃくちゃ儲かるだろうけどね、国民は不幸になるよ

261 ：ゆりも(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:42:14.12 ID:YjPIPvJN0

日本企業が儲けてるとか幻想でさ、日本企業は売り上げだけは高いけど
利益率なんて先進国一低いと言っても過言じゃないでしょ
経営が下手なのもあるけど、それだけ労働者にお金吸い取られていて、
このままだとグローバルな競争に負けるから、その余分な所を切り取ります、って言ってるんだよ
シャープのおっさんが言ってる事は合理的なんだよ
お前らが言ってるのはただの我儘な

262 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 05:42:21.34 ID:rwfkUryPP

革命起こすには自衛隊強くなりすぎたわｗ
あんなもん相手に革命起こすとか無理ゲーすぎ

263 ：ハミュー(東京都)：2011/01/22(土) 05:43:07.02 ID:txl2g6Ot0

この間テレビでやってた未来工業とは天と地の差があるな

264 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:43:07.45 ID:wlJfjACR0

>>253
そういう国にしたいなら好きにすればいいけど、そういう国から冒険者はでないし冒険にカネも出さないし
長期的には衰退の道だと思うけどね

265 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:43:08.58 ID:asww+Uj30

>>252
幕末のクーデターって士族が起こしたんだから中間層とか関係無くね
武士だから高給取りなわけじゃないけどさ

266 ：ピョンちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:43:12.66 ID:M7roemXU0

まあ今の世の中でこれを言うと笑われることは承知だが、
８０年代に今の日本の現状を言っても笑われただろう。
(´・ω・`)大衆というのは事実をしらぬ。上流知識階級は考えることを知らぬ。いつも真実を握るのは一部の人間のみだ。

267 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:43:26.38 ID:5qCDlT960

>>261
> お前らが言ってるのはただの我儘な

その通り。俺が書いた>>162と同じ。

268 ：ラジオぼーや(三重県)：2011/01/22(土) 05:43:31.98 ID:UkOqW7NW0

大丈夫、あいつら腰が重いから何とかなるよ、きっと

269 ：ホスピー(福島県)：2011/01/22(土) 05:43:48.26 ID:lWEZtfFt0

地方じゃ月給13万なんて求人がゴロゴロしてるが、
これでもまだ貰い過ぎなんだな。もう日本人は
月給5万ぐらいで生きてくしかないなｗ

270 ：さかサイくん(東京都)：2011/01/22(土) 05:43:53.38 ID:jPQXE+iI0

武力革命しか思いつかないあたりがおまえらのクズっぷりを示してるな。
民主主義社会における革命は多数派工作だよ。
組織化を進め、多数の人間の賛同を得れば良い。

271 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:44:07.44 ID:BhzPFJ7TP

移民を受け入れるしかないな

272 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:44:28.07 ID:Y9e7Q2aQ0

ていうか「日本語圏」対応は単にコストだもんな
減税したって残るかどうかわからんよ

273 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:44:29.33 ID:asww+Uj30

起業起業と騒ぐけどやり方しらねーし無理

274 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:44:40.14 ID:9lNtkuNk0

>>262
革命やクーデターはいつも軍を中心として起きるものだから
自衛隊だけは給料下げちゃいけないな

275 ： KEN(静岡県)：2011/01/22(土) 05:46:15.83 ID:TwGaX0QQ0

>>272
法人税減税はせいぜい10年くらいの延命じゃないか
新興国の企業が台頭しつつ、施設更新時期になったら否応なくで海外移転するでしょ

276 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:46:33.64 ID:YWCQ0Oae0

赤字だと給料はいりませんみたいな考えの人間だといいんだがそうじゃない
俺がいることで給料は発生する、たとえそれが利益につながらなくてもって考えのやつばかりだからな
まぁそういう考えのやつは起業でもしてるが・・
クソニートになると日本人だからってだけで権利主張するからなｗ

277 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:46:44.72 ID:k/xpAcKE0

生かさず殺さずの層が固定化してるからより多くの人が助かってる。
彼らには感謝しないといけないね。

278 ：ホスピー(福島県)：2011/01/22(土) 05:47:54.54 ID:lWEZtfFt0

途上国に技術なんか教えたのが間違いの元。

279 ：さかサイくん(東京都)：2011/01/22(土) 05:48:30.28 ID:jPQXE+iI0

>>273
手続きに拘る必要はないと思うぞ。
要するに金稼ぎだ。
まずは個人事業主として金を稼ぐ方法を考えればいい。

資金が必要なら先に稼いでおくかプレゼンして出資者を探す。
自分しかいなければ営業は自分で行う。
商売ってのは人とのつながりが基本で、
そこだけは誰かがやらないといけない部分なので、腹をくくってやる。

株式会社化は商売が軌道に乗りそうになってからでも十分。

280 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:48:50.57 ID:asww+Uj30

赤字だと給料いらないなんて危篤な人間が世界のどっかにいるんか？
いるならさっさと大量確保しないとだめだろ

281 ：たねまる(愛知県)：2011/01/22(土) 05:48:54.64 ID:UOVE0rgF0

ニート革命だよ
不労働を貫きますよ

282 ：和歌ちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 05:49:18.67 ID:t5FJT211P

日本の企業が全部そうなるわけじゃないのだから別にいいだろ。
電機・自動車・精密機械etcとかだけなんだし、日本人は国内需要のある職に就けばよい。

283 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:49:35.83 ID:5qCDlT960

>>280
自営業者は皆そうだけど。リスク無しで金だけ貰おうっていうお前らの発想はまさに乞食。

284 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 05:49:56.34 ID:wlJfjACR0

コロンブスがコショウを持ち帰って莫大な富を得たのを見て羨ましいからって
結果が出た後で「俺にも分け前よこせ」ったって通らないんだよ

キチガイみたいなパッとみ詐欺師が
「地球は丸いんで、今までの奴らとは真逆に冒険にいこうかと思います。カネだして下さい」
って言われてそいつに投資したやつだけが割り前を要求する権利があるんだよ

285 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:50:31.07 ID:YWCQ0Oae0

>>280
それぐらいの意気込みで仕事して利益をあげるような人間じゃないと雇用されないってことだよ
自分の時間に価値があると考えてる公務員思考のクズが多いってこと

286 ：ゆりも(チベット自治区)：2011/01/22(土) 05:51:06.30 ID:YjPIPvJN0

>>282
内需企業もどんどん海外に軸足を移してるぞ
あと20年くらいで小売のような業種でも海外売上比率5割なんて当たり前の世の中になるよ

287 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:51:11.18 ID:Y9e7Q2aQ0

斜陽に出てくる元士族みたいかも・・とか思いながら中国人移民に家財道具売って生き延びるとか
なかなか風情があるよ

288 ：たねまる(愛知県)：2011/01/22(土) 05:51:26.42 ID:UOVE0rgF0

デトロイトが潰れてシリコンバレーができたみたいにさ
そういう方向には出来ないんだろうねこの国は

289 ：ラジオぼーや(三重県)：2011/01/22(土) 05:52:24.24 ID:UkOqW7NW0

液晶のシャープとはなんだったのか

290 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 05:52:30.82 ID:asww+Uj30

>>283
自営と労働者別モンじゃんおまえ馬鹿じゃね

291 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 05:53:01.62 ID:rjfRehzlP

技術の最先端を行って高付加価値の商品を生産するなんてトップの国しか出来ない

292 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:53:28.66 ID:5qCDlT960

>>290
自律的に仕事をするか、雇われ乞食として生きるか、という意味で、たしかに別もんだね。

293 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 05:54:14.21 ID:Y9e7Q2aQ0

>>288
できねえよｗ
この大企業・公務員人気って結局
財閥・官僚サイコーってとこから一歩たりとも先進んでなかったって話だもん

294 ：ラビリー(宮城県)：2011/01/22(土) 05:54:22.32 ID:E3zX4NoU0

あーあさっさと薬剤師天国終われよ糞がｗｗｗ

295 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 05:54:33.94 ID:5qCDlT960

血気盛ん、かつ、汚い言葉遣いで、物乞いをする乞食。これがお前らの正体。

296 ：ぽえみ(関西地方)：2011/01/22(土) 05:55:02.56 ID:YWCQ0Oae0

赤字でも給料保証される従業員が儲けすぎてる経営者に文句言うのは筋違い
従業員は経営者が赤字だろうが黒字だろうが貰える額は一定と決まってる
ただ今は経営者側のが立場が強くなりすぎてるってだけ、雇用が足りないからね

297 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 05:55:25.90 ID:BhzPFJ7TP

繊細な神経を使う仕事は日本人だけの特権と鷹をくくっていた
実際は真似しようとすればできてしまうし逆に摩耗して自滅してる

298 ：よかぞう(埼玉県)：2011/01/22(土) 05:56:10.62 ID:MkOj9haM0

グローバリズムに流されちゃうのは仕方がないのか…
一番は我が身を振り返って、日本にしかできない産業を伸ばすことなんだけどね

でも今の老人って自分のこと見えてないから
俺らがどうにかしないと…

299 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 05:56:44.72 ID:k/xpAcKE0

もう金型の技術は東南アジアに追い抜かれつつあるな。

300 ：ゆうさく(長屋)：2011/01/22(土) 05:58:16.24 ID:ZwFf5A+60

日本人がやってる単純労働なんて中国の時給数十円の奴隷でもできてしまう。
ならどうする？

・教育レベルを上げて対抗する ← だいしっぱい
・奴隷を連れてくる
・お前らが奴隷になる

301 ：テッピー(千葉県)：2011/01/22(土) 05:59:54.00 ID:srifThkH0

製造業がダメならサービス業でいいじゃない

302 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:00:52.28 ID:k/xpAcKE0

日本人の識字率をボンド化して識字率市場を作って、なにもないところに金を作るしかないなw

303 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 06:00:57.13 ID:wlJfjACR0

>>297
神経質なまでに商品の質にこだわるのは日本人だけで
海外マーケットではほどほどの質で安ければいい、って感じだしな
「ほどほどでいいなら中国人でできるじゃん」てなるわな

304 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 06:01:38.68 ID:rjfRehzlP

やはりここは先行者の特権である資本を生かして
途上国の利権を買い占めるのがよさそうだな
インフラ事業を独占出来れば相当美味しいんじゃないの

305 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 06:01:46.06 ID:Y9e7Q2aQ0

>>302
まあ英語の識字率で測られるだろうけどな

306 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:01:56.06 ID:asww+Uj30

>>300
奴隷って衣食住を面倒みないとあかんからコスパ悪いぞ

307 ：くーちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 06:03:15.77 ID:wlJfjACR0

そうそう。
「中国人から仕事を取り返せ！」なんてのは「オレを奴隷にしてください」ってことなんだよ

308 ：リーモ(catv?)：2011/01/22(土) 06:03:36.88 ID:x8uATnYl0

これ民主党に対する嫌味だろ

309 ： Qoo(catv?)：2011/01/22(土) 06:05:08.81 ID:pb2YqQq/0

技術力の日本とかデジタル系の製品じゃもう昔の話だな
ギャラクシーと国産スマフォ比べても糞みたいなものしか作れてない
2ちゃんのネトウヨはサムスンとかは安物でシェア伸ばしてるだけ
技術力は日本が上とか言ってたけどシェアだけじゃなくて技術力でも抜かれてるし

310 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:05:59.02 ID:k/xpAcKE0

>>304
それアフリカで中国とインドがやってる。集団的自衛権を商売道具に大激戦中。
集団的自衛権持ってない国は参加もできないw

311 ：損保ジャパンダ(長屋)：2011/01/22(土) 06:06:21.20 ID:hE+BUWMk0

何か最近ヌー速で日本終了スレを見る機会が増えてきたな
こりゃいよいよ本当にその時が来るのかもしれんな

312 ：リョーちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 06:06:29.87 ID:5OIbz5lR0

100年も経たず自国の文化を自らの手で衰退させた日本民族笑

日本人の血そのものさえ入れ換えてしまおうってんだから笑えるよねｗｗｗ

２，３０年もすれば全く別物の日本が出来上がるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

313 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 06:06:44.62 ID:BhzPFJ7TP

>>303
効果が実感できるのは十年くらい使ってて買って良かった日本製！って言えるもんだな
それでも日本製はまだ質は高いよFujitsuのパソコンとかは唯一部品も日本製だろ？
PS3のコントローラーでぶっ叩いてもかすり傷さえつかなかったわ

314 ：ケロ太(東京都)：2011/01/22(土) 06:07:39.56 ID:ialnFzE60

>>309
日本は技術力を自慢するくせに技術者を大切にしないからな
俺は文系だけど技術者をもっと優遇した方がいいとは思うよ

315 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:08:44.80 ID:asww+Uj30

技術流出しまくって国際競争力下げてるのも技術者軽視とかだしなあ

316 ： PAO(大阪府)：2011/01/22(土) 06:09:32.25 ID:EbH8jggx0

技術者に限らず人を大切にしない国だよ

317 ：ザ・セサミブラザーズ(中部地方)：2011/01/22(土) 06:10:00.84 ID:rjfRehzlP

日本はハードは強いけどソフトがてんでダメだからな

318 ：マストくん(チベット自治区)：2011/01/22(土) 06:11:44.71 ID:7fp5rnDK0

糞JAP企業潰れろ

319 ：エコピー(dion軍)：2011/01/22(土) 06:12:03.57 ID:6CSEoh8g0

円高ずっと放置してるから
当然の結末

さらにTPPで自らの首を絞める
日本は国ごと自殺したいようにしか見えない

320 ：ゆりも(チベット自治区)：2011/01/22(土) 06:12:06.07 ID:YjPIPvJN0

技術者軽視ではなく有能な人物に相応の報酬を与えられない雇用形態に問題があるんだろ

321 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 06:12:34.90 ID:7v8N8HnSP

紙クズの奴隷みたいな奴がいるな

どんなに日本の資本家が頑張っても紙幣や資本主義がある以上は
1％のユダヤ人に99％の異民族が支配される世の中へと収束する
今の日本に必要なのは働かない事こそが美徳であるという思想だよ
お前らは自ら進んで奴隷化の道へと突っ走ろうとしている
紙クズ相手に自分の人生を捧げ、洗脳されたりしてほんとバカだな

紙クズが価値ある物という世界観自体が、本来なら何の意味もなさない
第三者的存在からの介入であり、真っ赤なニセモノなんだよ

322 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 06:13:22.66 ID:FKn3b+Tx0

国内の産業を守るために、ある程度カルテルとか認めるべきだね。
中国のように、民衆の権利を押さえつけて意図的な通貨操作しているような
国がある限り、完全な自由貿易は危険である。

ただし、円高自体は悪いものではない。通貨高で電機業界が海外へ出ていかないと
いけないと言っているが、見方を変えれば、それは業界自体が斜陽、つまり「都落ち」型産業
になりつつあるということ。日本の賃金に耐えられない低付加価値の産業は海外へ
都落ちしていくのはしょうがないことだろう。数千万の教育費をかけて育てた日本人を、
そんなレベルの低い産業に従事させることは非常にもったいない話であってね。

通貨高の時代には、通貨高にみあった産業を国家ぐるみで育てないといけないね

323 ：くーちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 06:13:43.12 ID:Ja9VgIHn0

技術者技術者って、それこそインドやアジアに腐るほどいるからね
日本人なんかよりよっぽど優秀な理系が。

324 ：ザ・セサミブラザーズ(dion軍)：2011/01/22(土) 06:13:55.29 ID:rYQz1WYCP

企業トップもBI導入を待ち望んでるだろ。雇用のことを考える必要がなくなる。

325 ：まがたん(千葉県)：2011/01/22(土) 06:16:02.93 ID:F7FhtQVh0

観光と資源と農業で稼げない国はつらいね
ものつくり偏重で山ばかりの島国で人口増えすぎたからこれからは人が余って乞食が増えてもしかたない

326 ：和歌ちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 06:16:50.78 ID:t5FJT211P

技術者を大切にしただけでなんとかなるとは到底思えない。
中国やインドのマンパワー、人材投入のスピード・・・
彼らは2000年初頭の日本のデスマーチをよく研究している。

327 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:17:00.97 ID:asww+Uj30

乞食って言葉好きだなあ
実際にお恵みくださいなんて言ってる奴見た事ないけど

328 ：めばえちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 06:17:07.07 ID:hH4lQgM30

問題なのはこういう今まで大企業が新興企業の発展をことごとく阻害してきたということ

329 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 06:17:30.59 ID:0wlDXmWG0

>>300
日本の労働基準を満たさない労働によって作られた製品の販売を一切禁止する。

330 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:17:42.53 ID:k/xpAcKE0

日本の場合節約節約で先細りしていつのまにかそれを持続させるだけの競争力まで失った。

331 ：ミルーノ(福岡県)：2011/01/22(土) 06:18:03.39 ID:gmCzcmFE0

>>297
中国人が逃げ出してしまうような、つらくてきつい仕事でも
文句も言わず黙って働いてたってだけ。そんな人もいなくなってしまった

332 ：リーモ(catv?)：2011/01/22(土) 06:18:16.55 ID:x8uATnYl0

日本人が優秀なのは技術者じゃなくて底辺労働者だよ
だから品質が良い

333 ：かもんちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 06:18:41.15 ID:MTuVhR+b0

>>327
無言で公共の場所を占拠するホームレスってお恵みくださいって言ってる奴より
タチが悪くね？

334 ：アソビン(東京都)：2011/01/22(土) 06:19:09.21 ID:BIiy+zpn0

ただの淘汰現象なんだから諸君らもせいぜい淘汰されないよう頑張れよ

335 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:19:57.35 ID:asww+Uj30

>>333
タチ悪いけど乞食じゃないな
乞食っつうなら物乞いしないと駄目だろ

336 ： Qoo(catv?)：2011/01/22(土) 06:20:01.69 ID:pb2YqQq/0

無能文系中高年社員が年功序列で
高給かすめ取ってるような国は衰退して当然だろ

337 ：フレッシュモンキー(福岡県)：2011/01/22(土) 06:22:04.48 ID:ihmmb8nv0

シャープとシオノギを不買リストに追加しました。

338 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 06:22:09.48 ID:FKn3b+Tx0

だからさ、いつまでも100円ショップで売っているようなタワシの製造を
せっせとやっていてもダメだってことだ。電機業界もタワシ製造と同じになりつつあるんじゃ。
もう、政府も国民も、そんなブラジル人ばかりしか雇わない企業の声なんかをいつまでも相手にせずに、通貨高の時代に
成り立つ産業を育てる方向へ資金を投入するべきなんじゃないかな。

339 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 06:23:34.84 ID:BhzPFJ7TP

無駄にオーバースペックでその潜在能力を生涯発揮することがないであろう産廃も
イラクのような過酷な環境では存分に発揮できるのではないだろうか？
タリバン兵が日本車を改造して装甲車にしてたようにな
武力加担することは気が進まないが

340 ：ケロ太(東京都)：2011/01/22(土) 06:25:13.45 ID:ialnFzE60

日本の企業って殿様根性が染み付いちゃってるんだよなぁ
バカ殿ばっかでギリギリまで危機意識を持てない呑気な奴が多すぎる気がする
んで実際にヤバくなると慌てふためいて無様な醜態を見せつける

341 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 06:25:27.36 ID:5qCDlT960

>>338
その通り。しかしそれを実際にやったらどうなるか。日本国民が「虚業」のレッテルを貼って叩きつぶす。
日本の衰退は愚かな日本国民の自業自得であるということ。

342 ：イプー(三重県)：2011/01/22(土) 06:25:35.47 ID:0NNbE4nk0

おかげで社員や社員の嫁が中国に飛ばされやしないかと戦々恐々らしいなｗ

343 ：ロッチー(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:27:05.96 ID:6EqUb4BE0

日本人は過去から学ぶことを尊しとしすぎだから
過去に例がないことに対応する能力がなさすぎだわな

344 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:27:34.58 ID:k/xpAcKE0

一度登ってしまったグローバル化の日の出に抗おうというのは無駄。
TPPもそうだがイヤだと言っていつまでも逃れられるものではない。

345 ：もー子(チベット自治区)：2011/01/22(土) 06:28:00.63 ID:WJQ8XbbQ0

雇用を空洞化させてる企業は法人税50％以上取れ
その税収で政府は雇用を作れ

346 ：ミルーノ(福岡県)：2011/01/22(土) 06:28:14.09 ID:gmCzcmFE0

>>338
政府と国民が一丸となって
入ってくる移民をだまして商売するくらいの気概がないとね

347 ：最古参 ◆kosaNPrO/. ：2011/01/22(土) 06:30:33.79 ID:w3BDMvR60

日本人の生活レベルが現状でも高すぎると言う事

348 ：くーちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 06:30:57.15 ID:Ja9VgIHn0

資源がないってのは国として致命的すぎるんじゃないの？
人材が資源(笑)とか詭弁にも程があるだろｗｗｗｗ　そんなものを資源とはいわねえんだよｗｗ

349 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 06:32:45.15 ID:0wlDXmWG0

>>347
これで高いとか、世界低すぎ！
って感じるのはゆとりなんだろうな

350 ：ロッチー(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:32:54.73 ID:6EqUb4BE0

>>348
資源はあるし代替燃料開発の分野でも他国を圧倒してるんだが
いざ本腰入れようとするとアメリカから横槍が入るんだよなぁ。

351 ：ケロ太(東京都)：2011/01/22(土) 06:34:43.02 ID:ialnFzE60

>>344
変わってくのが悪いとは言わんけど日本は変わり方が最悪だろ
そういうのって周到に準備してから言い出すのが普通なのに
日本はギリギリまで粘って準備もせずにいきなり方向転換するじゃん
これじゃ乗り遅れる人がいても仕方ないだろ

352 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:34:52.19 ID:asww+Uj30

>>350
他国を蹴落とすのはまあ基本だし
横槍で止まっちゃう日本がふがいなさ過ぎるような

353 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 06:35:38.04 ID:FKn3b+Tx0

防衛産業なんかはもっと国家予算投入してもいいんじゃないかな。
国の守りが強いと、世界の金融業者なんかが集まってくる

354 ：スージー(岐阜県)：2011/01/22(土) 06:35:43.93 ID:aZ8Bj87w0

やべーな
自給自足してなんとしても俺達は日本にかじりつくぞ
俺達には日本しかないからな

355 ：くーちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 06:36:30.77 ID:Ja9VgIHn0

指導者が糞すぎるってのも致命的だ。ロシアとか北朝鮮は国としてはボロボロだけど
プーチンや金日成のような頭のキレるオッサンがトップにいたからアメリカとサシでやりあえてたわけで

356 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 06:37:39.71 ID:0wlDXmWG0

>>354
日本じゃなくちゃ駄目なんですか？

357 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:37:58.74 ID:k/xpAcKE0

>>351
間違っちゃ行けないのは日本政府が主体的に変えようとしてんじゃなく、外圧から変えさせられてる。
このへん市場を読むことと同じだよ。身を守るために世界の動きから情報を得る機会は
今回TPPで置き去りにされる人たちにも平等にあったはず。

358 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:38:05.62 ID:asww+Uj30

防衛産業つっても開発に予算かかりすぎだし最先端から出遅れてるからもう無理なんじゃね
技術に金かけないで海外移転するお国柄だし

359 ：スージー(岐阜県)：2011/01/22(土) 06:38:57.80 ID:aZ8Bj87w0

>>356
俺達が日本以外のどこで生きていけるの？

360 ：ニックン(関西地方)：2011/01/22(土) 06:39:48.20 ID:0wlDXmWG0

>>359
自給自足するならどこだっていいだろ。ニートは知らんが

361 ：最古参 ◆kosaNPrO/. ：2011/01/22(土) 06:40:15.74 ID:w3BDMvR60

>>351
日本人は夏休み最後の日にならないと宿題をやらない
いや、WW2の事を考えると宿題をやらずに登校（投降）してしまうのかもしれない

362 ：フレッシュモンキー(福岡県)：2011/01/22(土) 06:41:12.09 ID:ihmmb8nv0

おまいら頼む・・・！大企業のブラフに騙されないでくれ！
大企業の言いなりになってTPPに参加したらマジで日本終わる！
せめてこの動画をぜひ見てくれ！
そしてなるべく多くの人に教えてくれ・・・。
マスゴミと大企業による「TPPへ参加しないとたいへんなことになる」なんてブラフに騙されないでくれ。

【日本刀の如き】現役官僚中野剛志【経済論客】 ※2分でわかるTPP
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

363 ：ロッチー(宮城県)：2011/01/22(土) 06:43:38.51 ID:AwDa0YXr0

企業ってなんなんだよ
自らの利益を求めるだけならもう日本企業である必要も無い
美しい国日本(笑)とその国民の繁栄のためにどうにかしようなんて気持ちは微塵も無いんだろうな

364 ：ハッチー(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 06:44:04.11 ID:KwYqIbvjO

>>1
ちえおくれ？

365 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 06:48:55.51 ID:5qCDlT960

>>363
宮城なんていう日本国に県がまるごと生活保護を受けてるような地域が何を偉そうに言ってるんだ。
もしお前に愛国精神があるならば「宮城県をまるごと韓国に売って国庫を潤してくれ」とでも言うはず。

366 ：ニックン(愛知県)：2011/01/22(土) 06:49:45.59 ID:Uedr9G0i0

米上院、反アウトソーシング法案を審議へ

米議会上院は今週、米企業による海外アウトソーシングを抑制するための法案を審議する。
民主党は、同法案について、失業対策の努力の一環と説明するが、共和党は選挙前の人気
取りだと批判している。

民主党は、共和党が法案阻止に動いた場合、それを覆すに十分な票を集められないことは
承知の上だ。しかし、法案を上院に送ることで、民主党が現在9.6％の失業率に懸念を強め
ていることを強調できる、と期待している。

上院のハリー・リード民主党院内総務のスポークスマンは26日、「これは、米国民に国内雇用を
与えようとする一連の法案のひとつだ。共和党がノーと言うからといって、（法案提出を）あきらめる
べきではない」と述べた。

法案には、海外から国内に雇用を戻した企業への税制優遇措置が盛り込まれる。一方で、海外
業務拡大や海外移管を行う米企業に対しては、一部の税額控除や繰り延べを撤廃する。

ウォールストリートジャーナル
http://jp.wsj.com/US/Politics/node_108919

367 ：コロドラゴン(神奈川県)：2011/01/22(土) 06:52:09.40 ID:tA9GRTl30

移民して変圧器を持って行って外国で日本製電気機器を使うのが一番快適。
これからはコスパの良い変圧器が流行る。まだあまり品揃えが良くない。

368 ：ブラックモンスター(東京都)：2011/01/22(土) 06:52:15.74 ID:k/xpAcKE0

日本の農業は、GHQの農政改革で儲けの少ない小規模農家に分散しちゃったことですでに詰んでるんだけどね。
都市労働者並の収入が見込める大規模農家へ集中を進めるために農業基本法作っても、だれも土地を売らなかったw
で、80年代に地価が上がったら農地を宅地化・商業地化して転売。作物売れないのになぜかベンツに乗る農家急増。

369 ：くーちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 06:52:51.04 ID:Ja9VgIHn0

国益なんてものはそもそもないんだよ。政治家というのはどこの国でも少数の資本家の利益を考えるものだ。
資本家以外なんて、ゴミか道具か奴隷としか思われてない

370 ：サン太(catv?)：2011/01/22(土) 06:56:50.78 ID:jfa6H1w20

>>369
そこなんだよなあ、見え隠れする本音って

371 ：モアイ(東京都)：2011/01/22(土) 06:59:10.02 ID:BN8UEzZQ0

シャープの中の人になって長いけど、営業は勢いと安売りしか出来ないクズ、ＳＥの技術力は明確にやばいレベル、
一応大企業だというのにホント残念ですよ。

372 ：モジャくん(千葉県)：2011/01/22(土) 07:02:05.39 ID:lYRPy2CO0

>>2
塩野義製薬って文字も読めないのか

373 ：ハギー(埼玉県)：2011/01/22(土) 07:03:36.04 ID:wBMImH2b0

仕事がないのに移民とか、デフレ不景気なのに増税とか
逆ザヤ倍プッシュのギャンブラー多すぎだろ。
一発逆転狙ってるってことは、それだけ追い詰められてるってことなんだよなぁ。

374 ：ソーセージおじさん(静岡県)：2011/01/22(土) 07:05:34.26 ID:6QFckcZ+0

日本人は3Kの仕事は嫌がってやらないからな
嫁が夜勤で働いてる食品工場は日本人が入ってもすぐに辞めてしまい
夜勤の半分以上は外国人って言ってた

375 ：マーシャルくん(広島県)：2011/01/22(土) 07:14:52.49 ID:v+h0DxWG0

もう円刷っちまえよ
資産溜め込んでる老害どもを涙目にしようぜ

376 ：和歌ちゃん(dion軍)：2011/01/22(土) 07:17:32.63 ID:U8udOLmxP

もうだったら日本じゃなくていいだろ
公共の役割を果たせないならそれはもう私利私欲だけ

377 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:18:58.11 ID:50xJQYPb0

日本人だから豊かに暮らせて当たり前なんて
誰も保証なんかしてないよ

元々日本は土地も資源もない貧しい国
あるのは人間の数だけ
だから人間を酷使して利益を出すしかない
低賃金で猛烈に働く優秀な単純労働者の群れに戻すしかないんだよ

みんな頑張れよ

378 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 07:27:08.77 ID:m2w1nNaF0

海外の連中からしたら得な話なんだろうな。その文化で楽が出来るかと言うと疑問だが
長生きは出来るんじゃないかと。そういう選択

379 ：トドック(群馬県)：2011/01/22(土) 07:30:59.68 ID:2pDvaeS30

製造業はマジで無理だよね
マーチショックとかさ　全部海外で作りはじめてるし　海外に設備投資してないと終了
　
社員でいたいなら海外で長期就労してもらおうか・・　飯は安いし住みやすいよ・・

380 ：キキドキちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 07:32:32.76 ID:zZnCubc40

元々エリートの巣窟なんだからおまえらにとってはチャンスのような気がするがな

381 ：サト子ちゃん(岡山県)：2011/01/22(土) 07:35:02.76 ID:P+vIxEdU0

こういう海外からの危機に直面した時
日本伝統の取るべき伝統的対策は…牛歩戦術しかない！

とりあえずTPP参加するしないだの国内論争しまくって嵐が過ぎ去るのを待ちましょう
結局、この戦術によって郵政民営化だの金融自由化だのも一定の成果がありましたので

382 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:37:39.39 ID:50xJQYPb0

元々エネルギーや資源の限界で世界人口の1７％までしか豊かには暮らせないらしい
その１７％に中国人が大量に割り込んできたわけだから
日本人が貧しくなっていくのは当たり前だよね

383 ：バヤ坊(福岡県)：2011/01/22(土) 07:38:48.73 ID:LEM+l/8N0

>>374
そりゃ彼らは5年か10年頑張って働いて貯金して国へ帰れば裕福な生活が出来るからなあ。
物価もぜんぜん違うし・・・。
しかも彼らは日本で働いた金を日本で使わずにほとんど貯金して国に帰るから、
日本の景気回復にはまったく貢献してないよ。

384 ：キキドキちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 07:39:42.95 ID:zZnCubc40

そうならない様に移民に対して色々と優遇措置を取るんだろ？
外国人参政権なんかがいい例

385 ：ケズリス(空)：2011/01/22(土) 07:39:45.02 ID:re9ogiA80

政府が円高を放置しているからなぁ

386 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:40:45.99 ID:50xJQYPb0

>>379
事実中国人は世界のあらゆる場所に貪欲に進出してるからね
土地も資源もある彼らだけど人口も10倍
国内競争は半端じゃない
ぬるま湯温泉に浸かってきた日本人では対抗できないよ
どうする？諸君

387 ：なえポックル(catv?)：2011/01/22(土) 07:42:24.14 ID:5MSJm9Vw0

シャープ「こんな国でものが売れるか！俺の言うとおりにしないと出て行くぜ！」 
↓ 
海外で大失敗 
↓ 
シャープ「いや～日本は、いい国ですねぇ、えっ？知らない？またぁ、冗談きついなぁ！」 
 
 
都合が悪くなると、戻ってくる不良息子みたいな事態にならないといいけど。

388 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 07:42:48.62 ID:m2w1nNaF0

>>382
豊かさって何だろ？土地に因ると思うけど。

389 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:42:55.87 ID:50xJQYPb0

>>383
だから日本人も海外に進出するしかない
日本ではわずかな資金でも途上国なら
ちょっとした資本金になる
海外で一旗挙げるしかないんだよ

390 ：ニッパー(福井県)：2011/01/22(土) 07:43:35.42 ID:h4Y6xtjG0

雇用に貢献しないなら、法人税も下げる必要無いな。

391 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:43:55.26 ID:50xJQYPb0

>>388
豊穣な土地
エネルギー資源
優秀な人材

392 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:44:57.68 ID:50xJQYPb0

>>390
国際競争力を維持するためには法人税の大幅な引き下げしかないよ

393 ：黒あめマン(関西)：2011/01/22(土) 07:45:09.12 ID:Dr/aUKctO

シェアが下がったのはの経営陣のせいだよな
けして海外に出たがらないと煽ってる若者のせいじゃない
今はグローバルグローバル言ってるけど昔からグローバルに戦っているはずなのにシェアが下がり続けるの異常

まあこう言ったら若者は言い訳ばかりと糞爺がファビョリそうだけど

394 ：ブラッド君(dion軍)：2011/01/22(土) 07:45:12.63 ID:A47jfTWv0

偏差値で測れる能力はもはやインドとか中国にかなわないから
創造的な分野の能力を伸ばせよとどっかの社長が言ってたのが記憶に残ってるわ

395 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:47:14.89 ID:50xJQYPb0

>>393
教育を誤ったんだよ
もっともっと厳しく鍛え上げ
海外に送り出しても戦えるようすべきだった
悪いけど負け犬は国内でスラムにでも住んでもらうしかないな

396 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:49:12.65 ID:50xJQYPb0

>>394
創造的産業に就業できるのは一部の有能な者だけ

無能は貧困に落とすしかないよ
気の毒だけど日本人＝底辺でも豊かな時代は終わった

397 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 07:50:14.86 ID:5qCDlT960

>>396
その通り。

398 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 07:51:31.16 ID:m2w1nNaF0

>>395
ただ単に海外に進出したいだけじゃないのか？

399 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:54:18.83 ID:50xJQYPb0

これから就職戦線で破れた若者は
低賃金の重労働で一生喘いで暮らすしか無いんだよ
爺さんの時代はそうだった
不幸なのは親世代が豊かだったから
そのギャップに苦しめられる上に
社会保障費の負担が上乗せされることだね
合掌

400 ：ほっしー(栃木県)：2011/01/22(土) 07:54:33.94 ID:Sued6Jmm0

円高で歯が立たない

401 ：だっちくん(北海道)：2011/01/22(土) 07:54:39.68 ID:PQvtmHWr0

おそらく世界で一番雑食性な日本人に相手にされない商品つくって海外で勝負って
馬鹿なんじゃないの。日本で勝てないやつが海外で勝てるわけ無いだろ。
さっさと出てって早く死ねよ。

402 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 07:55:12.23 ID:lqxJ2Rx40

極論すると、一定数の貧困層を確保しないと、景気刺激になるほどの購買力のある層を作れない。

403 ：チルナちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 07:55:36.26 ID:SD0L+6Uu0

逆に外国から企業を誘致すればいいじゃん

404 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:55:42.80 ID:50xJQYPb0

>>398
海外進出は避けて通れないよ
いつまでこの狭い日本にしがみついてんだか
フィリピン人ですら海外で３kに従事してるだろ

405 ：ニッパー(福井県)：2011/01/22(土) 07:56:18.72 ID:h4Y6xtjG0

>>392
アホはレスすんな

406 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 07:56:57.06 ID:+Cq3W1JsP

>>395
韓国がG（グローバル）世代を育成した時、日本はゆとり世代だった。
全く教育を意図的に誤ったんだよな。

407 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:57:29.29 ID:50xJQYPb0

>>402
それが正しい
底辺からの搾取こそ人類の正しい社会構造だからね
歴史が証明している

408 ：吉ギュー(山口県)：2011/01/22(土) 07:58:01.50 ID:UcXKBfzF0

ここまで将来が絶望的だと、誰も結婚できなくなる。
いくら少子化対策しようと無駄だな。もう日本終了は避けられない自体になってる。

409 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 07:58:21.54 ID:BhzPFJ7TP

ゆとり教育はその前の世代が不良や非行が問題になったからだろ

410 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 07:59:07.59 ID:50xJQYPb0

>>406
ゆとり世代は切り捨てるしかないよ
これからの若者をどう育て上げるかが課題だね
心身を頑健に鍛え上げれば海外での３k労働にも耐えられるだろう

411 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:00:24.14 ID:lqxJ2Rx40

再分配が均質化し、みんなが財布の紐を堅くすればそれこそ経済の停滞。
生かさず殺さずの貧困層の犠牲の上に、生き残りの購買力を確保すれば市場に金も出まわる。
うまくすればそこで回復した経済の上に、置き去りにされた貧困層を再び救うチャンスもあろうというもの。
それまでに生き残れなかった貧困層はこの世にご縁がありませんでしたってことで。

412 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:00:36.67 ID:50xJQYPb0

>>408
終わるのは底辺だけ
社会構造がグローバル化して
人種や国家を問わず
優秀な人間だけが豊かに暮らせるんだよ

413 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 08:00:40.19 ID:m2w1nNaF0

韓国の日本の部品を買って輸出してるって聞いたんだがな
だから日本の方に利益が回ってくる仕組み

414 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:00:41.80 ID:jg7oDvyd0

国内企業が1番日本を捨てて海外企業が日本を重要視してる
海外から見れば非常に変な国です
2000年くらいから企業は日本を市場として見てない傾向にあるね
この3年くらい大手は完全に無視
日本が景気を良くなっても、もう海外から重役を採用する流れは変わらず部長とかはアジアを
始めとする海外で固められそうなったら社長会長も日本人になることは2度とないかもしれない
そうなれば愛着もなく、今後世の中は企業買収も盛んになり常時バーゲンセールな日本企業は売られて行くことになる
今の経営者はそれを承知なんだろう

415 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 08:01:04.71 ID:+Cq3W1JsP

>>410
教育だけじゃなく、あらゆる面で韓国に合わせて行かないと駄目だろうな。

416 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:03:14.64 ID:50xJQYPb0

>>414
日本企業はもっと海外資本と提携すべきだよ
世界の流れに乗り遅れるぞ
中国資本だからといって警戒してばかりだと
終わってしまうね

417 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 08:04:17.00 ID:u9NRbTfeP

日本人にしかできない仕事　→　日本のジジババのワガママを聞き、下の世話をする仕事

418 ：和歌ちゃん(dion軍)：2011/01/22(土) 08:04:17.39 ID:U8udOLmxP

>>410
放っといても勝手に非正規化していって３K労働することになっていくだろ
現状そのままじゃん

419 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:05:17.59 ID:50xJQYPb0

>>415
狭いアジアでいがみ合っていてはダメだね
手を組んでいかないとね
靴を舐めるのも時には必要だよ

420 ：ハッチー(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 08:05:40.29 ID:LsKSu5P0O

日本の企業が海外で生産したものに高い税金をかければいいだけ｡

421 ：らぴっどくん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:06:10.28 ID:Xgi/e+qi0

グズグズ言ってねえでさっさと出て行って死んでくれねえかなぁ製造業は
別にこいつらいなくても飯食って寝て携帯いじってPCやネット使ったりバイク乗ったり遊ぶくらいの
内戦さえ起きてなきゃどこの土人国家でもやってる生活は享受できるわけよ

むしろこいつらいなくなったほうがアホ臭い金ころがしのマルチビジネスやパチ屋も潰れて国内浄化になるんじゃねーの

422 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:06:55.57 ID:50xJQYPb0

>>418
その３kですら国内で外人との競争に晒されているでしょ？
だからもっともっと鍛え上げないとダメだよ
中国人やブラジル人に勝てません

423 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:07:34.91 ID:Y6UdOGLq0

優遇しても海外に投資するだけだから無駄
税金使うなら実績に応じて渡した方がいい

424 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:08:26.69 ID:50xJQYPb0

>>421
こういう怠惰な輩から緩慢に死んでいくんだよ
死に物狂いで猛烈に働く者しか世界は受け入れない時代が来る

425 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:08:47.18 ID:asww+Uj30

>>422
鍛えるも糞もあっちは物価が違うからきつくても見返りがでかいからやるんだろ
見返りが低いんじゃいくら鍛えるも勝てるわけねえよ

426 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:09:01.73 ID:jg7oDvyd0

>>416
日本企業は異常に株価でも安くなってるからお買い得でトヨタを除けば
1社でも最大1兆あれば大抵の企業は支配できるからね
経済の規模から考えると他の国では考えられないくらい安い
提携はルノーと日産の関係が日本企業に取って１番良い方法だと思う
日本企業が主になって良い事はない

427 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 08:09:18.67 ID:m2w1nNaF0

>>421
日本人弱いからむづいな

428 ：ミスターJ(大阪府)：2011/01/22(土) 08:09:25.59 ID:RY7DkAvg0

>>424
なら２ちゃんなんかやらずに働けよ

429 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:10:16.28 ID:50xJQYPb0

>>425
だから価値観も鍛え上げるんだよ
労働は美徳
日本人が失った精神性を取り戻す必要がある

430 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 08:10:17.88 ID:7v8N8HnSP

頭の弱いアホばっかだな。グローバル化は人間の奴隷化だよ
そういう自分に害のある思想に感化されて積極的に破滅の道へ進むのがお前らだよ
それが正しいと思い込んでるから手に負えない
ピラミッドの頂点に座るのは、日本人でもなく、中国人でもなく、アングロサクソンでもなく、
ユダヤ人だよ

お前ら地球に住むみーんな、これから世界人口僅か1％も無いユダヤ人の為の奴隷となるわけだ

431 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:11:07.85 ID:lqxJ2Rx40

>>430
抵抗したいんなら動き出す前に止めなきゃ

432 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 08:11:14.42 ID:u9NRbTfeP

>>424
死に物狂いで猛烈に働いてるヤツほど周りと自分が良く見えてない感があるけどな。

社会が良くなるには、現状に批判的な人間が一定量必要。
現状を受け入れて必死に働いちゃうヤツにその役目は無理。

433 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:12:00.72 ID:50xJQYPb0

>>430
そうだよ？
奴隷になって生きるか
それとも死ぬか
人類の大半は搾取される側だ
それが嫌なの？

434 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:12:42.85 ID:Y6UdOGLq0

弱者斬りはタダ乗りを許す覚悟と度量が無いと無理だよ
自分だけ外に出て行くなら別だけど

435 ：わくわく太郎(東京都)：2011/01/22(土) 08:12:50.16 ID:UcM6nugi0

＋でやれ

436 ：さいにち君(dion軍)：2011/01/22(土) 08:12:50.93 ID:3jM+bt3m0

もう失うもの無いんだからレイプを考えてる人　4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1294475536/

437 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:12:53.62 ID:asww+Uj30

>>429
労働は美徳って時代も働けば見返りがあるという希望が輝いていた時代だろうに

438 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:13:13.56 ID:lqxJ2Rx40

冷戦中の45年、日本の成長は鬼のいぬ間の洗濯みたいなもの

439 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:13:22.64 ID:50xJQYPb0

>>432
だからね
良くはならないよ。もう
資源も土地も限られてるんだよ
今のポジションを死に物狂いで確保できるかどうかだよ

440 ：ぼうや(dion軍)：2011/01/22(土) 08:13:30.45 ID:c8XFV3f70

>>36
歴史上、そうなった場合は文明ごと滅びるか、
他国と戦争するかのどちらかしかない。

441 ： Dr.ブラッド(愛知県)：2011/01/22(土) 08:13:49.27 ID:vGaUwXpm0

クアトロんって期待したほど綺麗じゃないよね

442 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 08:15:13.10 ID:rwfkUryPP

>>430
グローバル化を止めたいならもう世界征服しかないまじで
資本主義の金の力に対抗するにはそれを上回る力でねじ伏せるしかないのだ

443 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:15:16.57 ID:50xJQYPb0

>>437
見返りがあるじゃない
最低限生きられる保証
奴隷階層はこれ以上を望んだらダメだよ
生きるために勤勉に働く
これが日本人の原点だ

444 ：ミミちゃん(鳥取県)：2011/01/22(土) 08:16:05.42 ID:pzXnup/R0

>>420
実際、それが正攻法だよねぇ
どこの国もそういう国内産業の保護は多かれ少なかれやってる

445 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:16:45.22 ID:Y6UdOGLq0

>>417
まとまった数のニューカマーが入れば賃金相応のサービスに落ち着くから
金持ち以外は怯えながら棺おけに収まる日を待つことになる

446 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:17:05.29 ID:asww+Uj30

>>443
物価が安くならないと最低限生きられる保証が無いぞ
コストが安い国と戦えるだけ給料下げるなら物価下がらないと生活無理じゃん

447 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 08:17:16.37 ID:rwfkUryPP

昔どこの国もそれやったんだよ
んで起こったのが第二次世界大戦

448 ：らびたん(東京都)：2011/01/22(土) 08:17:22.89 ID:mgAUFJoH0

つうか、売上高1兆円規模のグローバル企業でも100人も雇ってないこばっかでしょ。

449 ：ぼうや(dion軍)：2011/01/22(土) 08:17:23.60 ID:c8XFV3f70

>>430
ヒトラーはいち早くそれに気がついたからユダヤ人を殲滅しようとした。

450 ：ニッパー(福井県)：2011/01/22(土) 08:17:40.86 ID:h4Y6xtjG0

２００５年辺りで終わった時代遅れな考えを今でも２ｃｈで主張してる連中って楽しそうだよね。

451 ：さいにち君(dion軍)：2011/01/22(土) 08:17:41.43 ID:3jM+bt3m0

犯罪が増えて楽しい世の中になると思うよ
自分の家族が被害者にならないといいよね

452 ：モジャくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:17:57.49 ID:o0olRQPu0

自由主義の競争社会行き過ぎだろ
基本的に既に持ってる奴が自分により富を集中させる制度作っていくだけ
成長に陰りが見え始めたら破綻するにきまってるんだからある程度のところで線引きしろよ

453 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:19:11.41 ID:Y6UdOGLq0

効率化が進んで雇わずに済むようになったら
浮いた分を徴収して撒けばいいだけだよ

454 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 08:19:46.34 ID:Y9e7Q2aQ0

>>443
>生きるために勤勉に働く
>これが日本人の原点だ

別にいいと思うけどね
シンプルに「生きるために働くんだ」っつってね

455 ：たまごっち(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:20:01.25 ID:NUJpTMOj0

言語の壁は想像以上の厚くね？

456 ：アストモくん(中部地方)：2011/01/22(土) 08:20:01.88 ID:XdOSLl5v0

今日は朝からスレタイ一覧上位に「日本」含まれてる率がなかなかに高いんだが
なんのかんのでこういうの大好きなのねお前ら…

457 ：和歌ちゃん(dion軍)：2011/01/22(土) 08:20:03.45 ID:U8udOLmxP

>>422
だから現状それでしょ。
ただ日本には最低限人に割かなきゃいけない費用もあるわけで
底辺３K仕事がこれ以上酷くなるとは思えないがな。
むしろ優秀な奴がこれから割を喰う可能性が高いような・・・

458 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:20:15.66 ID:lqxJ2Rx40

ニクソンショックや中国の切り上げ拒否見てもわかる通り
為替のコントロールだって発言権次第。
軍事力もなく発言権を確保すんのは無理。

459 ：ぼうや(dion軍)：2011/01/22(土) 08:20:17.65 ID:c8XFV3f70

自分が自由を得るってことは他の誰かが制限を受ける。
つまり他の誰かが自由を得ていれば自分もその分だけ不自由を被ってるってことだよ。
自由と制限は表裏一体。自分だけが自由などというのはあり得ない。

460 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:21:23.92 ID:50xJQYPb0

>>446
そのためのTPPじゃない
国内食料品が高いのは一次産業の高コスト体質が原因
一掃する必要がある

461 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:21:52.13 ID:BhzPFJ7TP

しかし争いがなんらかの発展に貢献してるのは事実だな
冷戦で宇宙開発も飛躍的に進んだわけだし
でも今は安泰な生活ができればそれでいいっていう感じだろ
もうそれが根付いてしまっているからしょうがない

462 ：健太くん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:22:25.92 ID:J8oZHXug0

車も電機もあきらめて建築に比重をおけ
現場作業は国内でやるしかないんだから

463 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:23:34.99 ID:50xJQYPb0

>>457
中途半端に優秀でプライドの高いやつが割りを食うんだよ
３kでは低学歴のほうが使えるのはそのためだ

464 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:23:48.95 ID:5qCDlT960

>>459
いいえ。お前はパイが一定だと勘違いしているのだね。

465 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 08:23:51.99 ID:rwfkUryPP

あほか
外から稼いでこないでどうやってやっていくんだよｗ

466 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 08:24:44.34 ID:m2w1nNaF0

>>458
それ幻想だろ？

467 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:24:54.68 ID:jg7oDvyd0

家電でシャープ以外日本を市場として見てる企業はないだろ
ソニーを始めパナソ東芝などはアジアを主として欧米にシフト
特にパナソなんかアジアでもマイナーな部類なのに国内を捨てる気に成れるなと不思議に思う

468 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:24:57.73 ID:asww+Uj30

>>461
先進国同士でぶつかり合うと金かかりすぎて共倒れだからどうしようもない
兵器が発達しすぎて金食い虫になりすぎた

469 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:25:18.25 ID:5qCDlT960

底辺階層による妄想に満ちたレスの数々

470 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:25:35.38 ID:lqxJ2Rx40

>>466
ああ、証明はできない。だれも証明しようともしないだろう。

471 ：ごめんえきお君(catv?)：2011/01/22(土) 08:25:40.07 ID:0pbeEQ+h0

>>9
日本人だと人件費余計にかるし、労働条件云々とかもうるさいし、それなら移民の方がまだマシってなるだろ。

472 ：マカプゥ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 08:26:14.46 ID:La6oSTUU0

どうせ近い将来実質中国の１省に落ちぶれるんだからどうでもいいわ
大企業のおえらいさん方が自分の国に貢献しようって気がない日本はぉワットる

473 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:26:29.07 ID:50xJQYPb0

>>455
うちの職場の中国人は
日本語上手いよ
業務終了後、深夜まで自主的に日本語勉強してる
頭が下がるよ
ただのライン作業者なのに
どうよ？お前ら

474 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:26:40.53 ID:asww+Uj30

東日本はどのくらいのスペックなのか気になるな

475 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:27:32.61 ID:BhzPFJ7TP

中国も長くは続かないだろ

476 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 08:27:37.13 ID:Y9e7Q2aQ0

しょうがないよね
底辺に手厚くすると巡り巡って頭脳流出するからさ
ほんとに外に出れるヤツが出て行ってしまう

477 ：ぼうや(dion軍)：2011/01/22(土) 08:27:38.01 ID:c8XFV3f70

>>464
地球の大きさが変わりでもしない限りパイは一定だよ。

478 ：モッくん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:27:43.40 ID:va9ARo2r0

雇用創出のためのはずの税金で買った設備をあっさり中国企業に売り払う会社の言うことには説得力ありますなぁ

479 ：らぴっどくん(静岡県)：2011/01/22(土) 08:28:45.00 ID:Xgi/e+qi0

>>473
ここはライン作業じゃあねえんだからもうちょっと落ち着いてレスしろよ

480 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:29:01.90 ID:Y6UdOGLq0

確証の無い目先の投資のために産業潰したら本末転倒だよ
日本発祥の企業が潤ってもそれが昔から日本にいる日本人にとって
プラスに働くとは限らないし

481 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:29:05.92 ID:5qCDlT960

>>477
お前はパイが一定である事柄と、可変である事柄との区別が出来ないのだろう。
でもそれはお前だけの問題じゃない。無学歴階層は、たいてい、そうだ。

482 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:29:40.67 ID:50xJQYPb0

>>479
言葉の壁がどうたら言うからさ
ライン工以下かと言いたいだけだよ

483 ：ニッパー(福井県)：2011/01/22(土) 08:29:52.50 ID:h4Y6xtjG0

>>474
＋で上から目線で高説垂れてる連中のことを想像すれば分かるだろ。
実際にハイスペックなら、２ｃｈで必死に主張しない。

484 ：エコまる(長野県)：2011/01/22(土) 08:30:06.53 ID:hGGBmMUE0

それに加えて海外から奴隷輸入する事目論んでやがるからな経団連は

485 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:30:11.36 ID:jg7oDvyd0

>>481
どう考えても一定だよ

486 ：だっちくん(北海道)：2011/01/22(土) 08:30:38.09 ID:PQvtmHWr0

人間を奴隷にするのは非効率だっていう歴史があったからこそ
普通に暮らせる程度の金を与える方向にシフトしたんじゃないかね。
資本主義っていうのは搾取する対象の生活を保障しないと
成り立たない仕様だろ。日本人を無償労働力、外国人を搾取対象と捉えてるなら
成り立つだろうがまさかそんなキチガイ国賊はいないだろ。
そんな奴いたら革命するしかないよな。

487 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 08:30:43.24 ID:u9NRbTfeP

一次産業 → ＴＰＰで一掃
製造業　 → 円高で一掃

次は何を一掃するの？

488 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:30:46.42 ID:5qCDlT960

>>485
ほう、では中国韓国台湾を差し置いて日本だけ経済発展したのは悪だね。ならばその報いを受けなくては。それが今だね。

489 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:31:20.40 ID:Y6UdOGLq0

>>477
Appleみたいな手法だけでは食って行けないよな

490 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:31:34.10 ID:5qCDlT960

>>486
ジャップの皆さんに革命なんて無理だね。自力で自由を勝ち取った歴史が日本には一回も無い。

491 ：あゆむくん(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 08:32:11.24 ID:/Uf+3oSYO

>>483
レスの内容も賢いようには見えないしな、声がでかいだけの馬鹿の見本

492 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:32:24.51 ID:50xJQYPb0

>>484
その奴隷が優秀な精鋭なんだよ
ウチのライン工は中国内での選抜競争率が20倍だったそうな
だからみんな真面目で優秀
日本人の高卒作業者じゃ勝てません
これが実態だよ

493 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 08:32:26.78 ID:7v8N8HnSP

無知な上に自分なりの哲学も持たない
世界を構築する事を放棄しているから
紙幣という名の紙クズに自分の価値を委ねる

494 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:32:45.26 ID:5qCDlT960

極めて基礎的な会計の知識、社会学の知識、経営経済の知識すら、お前らは持ち合わせていない。
そんなお前らが職にありつけず、うだつの上がらない生き方をするのは、まさに自己責任なのでは。

495 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:32:50.39 ID:asww+Uj30

>>483
うんだから自分はどんくらいのスペックと自称するのか聞いて見たい

496 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 08:32:52.62 ID:m2w1nNaF0

>>450
方向性は多分その辺で決まったんだろうな

497 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:33:06.36 ID:Y6UdOGLq0

>>486
ルールが歪なせいで2chでは評判の悪い生存権もその辺から来てるんだよな

498 ：パム、パル(長屋)：2011/01/22(土) 08:33:13.38 ID:VjX33JiF0

＞海外では新卒とかは関係ない

日本も関係なくしろよボケ

499 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:33:59.92 ID:jg7oDvyd0

>>488
置いてきぼりにはしてないでしょ
国の事情が違えば発展の速度が変わるのは当たり前
同じと考えられる根拠が知りたい
今は双方から追いつかれ抜かれてるけど

500 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:34:22.70 ID:5qCDlT960

金を稼ぐ能力は人それぞれ違う。
能力のあるものは金を稼ぐ事が出来る。一方で、能力の無いお前らは金を稼げない。
だからお前らは、それを妬み、嫉み、「再分配しろ。平等にしろ。」とわめく。まさに乞食。

501 ：マーシャルくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:34:26.32 ID:lqxJ2Rx40

25条要らないw

502 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:34:32.46 ID:50xJQYPb0

>>488
そうだよ？
日本の発展は一過性のものに過ぎない
歴史的にみても特異点だよ

503 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:35:21.01 ID:5qCDlT960

>>502
もちろん。
それなのに、ジャップの皆さんは、
昭和後期の経済発展をまるで自分達の実力であるかのように勘違いしているのだから、おめでたい。

504 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 08:35:34.85 ID:Y9e7Q2aQ0

「奴隷を輸入」とか言ってるけどさ
これ奴隷なんだろうかっていう違和感ないの？
別にお前らが主人だというわけでもないんだけど

505 ：とれねこ(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 08:35:44.08 ID:rC7ed3lcO

ネトウヨ脱糞

506 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:36:27.09 ID:50xJQYPb0

>>486
その時代も終わりを告げ
再び底辺を猛烈に酷使する時代が再びやってきたんだよ

507 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:36:38.23 ID:5qCDlT960

移民が来ると聞いて、「労働力が確保出来てありがたい」と考える側と、
「俺の仕事が奪われるから困る！」と考えて反対するお前らとの対比、コントラストが美しい。

508 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:36:42.63 ID:Y6UdOGLq0

椅子を減らしながら椅子に座れというのでは流石に無理がある

509 ：ニッパー(福井県)：2011/01/22(土) 08:37:10.31 ID:h4Y6xtjG0

主張する際　相手を見下す単語を入れたがる奴は
自分の主張に自分で説得力が無いと感じてる証拠だよ。
説得力や知識に不安を感じてる奴に限って、そういう単語を入れて相手を牽制したがるんだよね。
相手を見下したり、「無学歴」「とか「負け組」とか言ってると自分が上に立ったように錯覚する。
小泉時代とかによくいた連中だ。

510 ：和歌ちゃん(dion軍)：2011/01/22(土) 08:37:25.74 ID:U8udOLmxP

精神論厨の広島と東日本か
面白すぎる愉快な組み合わせだな。漫才みてるみたいだ

511 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:37:41.46 ID:5qCDlT960

>>509
なるほどね。朝鮮人だのチョンだのと言ってるネトウヨの皆さんは、まさにそれだね。

512 ：ナカヤマくん(東京都)：2011/01/22(土) 08:37:44.45 ID:t/Mq4noE0

日本が反グローバル化をやって
日本が持ってた海外シェアを中国が韓国に譲ったら
儲かるのは中国人や韓国人だけで
日本は衰退するだけ

513 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 08:37:59.29 ID:7v8N8HnSP

金＝紙幣＝紙クズ

いいですか？
紙幣というのは紙クズです
株価は数字です

紙クズと数字に一喜一憂されるのがお前らだよ
一見合理的に見える、不合理な紙クズの為に一生を捧げてるんだよ
本来なら人間食ってくものさえあれば何もいらない
発展途上国は自分の湖で取れる良質な魚を売りさばき
その金でより質素な魚を購入して食べる

514 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:38:31.59 ID:Y6UdOGLq0

>>504
元から日本にいるあまり金持ってない日本人を奴隷にするための奴隷なんだよな

515 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:38:50.17 ID:asww+Uj30

>>506
奴隷が非効率なのは養う責任があるから色々面倒でコストがかかるから労働者雇った方がマシという結果だから
底辺こき使う歴史は変わってないでしょ

516 ：バヤ坊(福岡県)：2011/01/22(土) 08:38:51.15 ID:LEM+l/8N0

まだグローバル厨が涌いてる・・・
いったいいつの時代の人間だよ
もうグローバル経済は2008年まで終わってんだよアホ
現役官僚の中野さんを論破できるのかおまえらに？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13344994

517 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:39:08.15 ID:50xJQYPb0

>>507
現場作業者レベルでいえば
もはや日本人は中国人に勝てないね
日本人の若者は甘やかされすぎててダメだわ

518 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/22(土) 08:40:06.73 ID:GTrs9cseP

海外で大儲けして持ち株本社が日本で納税。

国内失業者の生活保護原資を稼いで来い。

519 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 08:40:07.70 ID:EOyRa9wB0

前から2chでも言われてるけどさ、金のないおまえらは資本主義社会では日本人ですらないんだよな
大企業も政治家もおまえら「個人」なんて日本人じゃないからおまえらの幸福なんて興味ないわけ
日本人である俺様は他の国の人間より価値があるって幻想

520 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 08:40:44.42 ID:5qCDlT960

>>519
その通り。

521 ：ザ・セサミブラザーズ(catv?)：2011/01/22(土) 08:40:46.46 ID:7v8N8HnSP

>>516
小泉の頃、チーム世耕と呼ばれてた奴等と同一人物かな？
ちょっと異様だよね

522 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 08:41:06.97 ID:+Rp0kg+X0

法人税高いとかぬかすわりにしこたま溜め込んでるんだよな。

523 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:41:18.93 ID:50xJQYPb0

>>515
非正規雇用というシステムが確立したじゃない
効率の落ちた奴隷は簡単に切り捨てられるよ
昔の奴隷システムは完全雇用型だったからね

524 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 08:42:49.22 ID:50xJQYPb0

>>523
金＝実弾
あればあるほど戦争には有利

525 ：コン太くん(栃木県)：2011/01/22(土) 08:45:44.22 ID:wZy1akTz0

お前らこういう企業は日本から出てけって、いつも言ってるし
よかったじゃんｗ

526 ：星犬ハピとラキ(大阪府)：2011/01/22(土) 08:47:00.21 ID:FbyDTxkX0

ライン工みたいなのは管理する日本人数人置いてあとは全部外人でいいしな。

527 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 08:49:46.25 ID:Y9e7Q2aQ0

管理するのも日本人じゃなくていいだろ

528 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 08:50:10.60 ID:m2w1nNaF0

ライン工で雇った外人が年食ったらどうなるのか考えているのか？という疑問

529 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:51:44.00 ID:iWszmJ0a0

日本も武器作って輸出しろよ。

530 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:53:34.23 ID:iWszmJ0a0

>>473
２０年前にイタリアのスペイン広場に行ったら
屋台の土産物屋のあっさんも日本語ペラペラだった。
必要に迫られれば何とかなるのかも

といってる俺はTOEIC２４０点です

531 ：しんた(関西地方)：2011/01/22(土) 08:55:29.15 ID:ko3aOxvr0

確かシャープって日本の企業なのに英語の面接が一回入るんだよね(´・ω・`)

532 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 08:55:29.41 ID:Y6UdOGLq0

影響はルール次第で大きく変わるから最終的にウヨサヨの話にたどり着く
入れる側がタダ乗りする気満々で少子化対策として利用する向きもあるから
小金持ってても母国にいながらにして棄民状態になる可能性もあるし

533 ：暴君ベビネロ(奈良県)：2011/01/22(土) 08:55:58.37 ID:wQzMqc3r0

軍備だとか戦争だとか言ってるアホはどっか行けよ

534 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:56:09.48 ID:asww+Uj30

武器が儲かるって幻想だろ
兵器開発のコストをペイするので精一杯

535 ：みったん(奈良県)：2011/01/22(土) 08:56:24.10 ID:jg7oDvyd0

>>526
管理は日本人じゃないとって理由は何処にもない
企業はそんな流れにするつもり
今後は今いる管理職の首切りが大規模に行われ外国人が管理職になるよ

536 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 08:59:08.66 ID:imsDPwryP

無職が悲観論(笑)
自分の心配しろよ

537 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 08:59:12.23 ID:iWszmJ0a0

>>534
国内開発～生産限定になるということが重要

538 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 09:00:15.02 ID:EOyRa9wB0

外国人（中国人）雇うことで日本のGDPがあがるならお前らは満足じゃないの？

539 ：ドコモン(東京都)：2011/01/22(土) 09:00:43.46 ID:Y9e7Q2aQ0

管理コストが高いということになればそこを削減するわけだよ
そして「奴隷使い」気取りも蹴落とされる

540 ：なるこちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 09:01:41.07 ID:ddDW+aUB0

上が馬鹿の老害のままなんだろ？
外人が強烈な労働組合作って無茶苦茶されるよ

541 ：だっちくん(北海道)：2011/01/22(土) 09:02:29.51 ID:PQvtmHWr0

>>500
金を稼ぐ能力が低いのに実力以上に金を稼ごうとして無欲な労働者
に尻拭いをさせてるのが日本の上級労働者だろ。
だいたいの人間には月２０万くらい稼げる能力が備わってる。
月２００万３００万となると相応の実力が必要なのに能力の至らないぶんを
月２０万で満足してる人間の給料から補完してるのが上級労働者だよ。
こいつらが分相応な給料で満足すれば実力相応に稼いでる人間に迷惑が
かかることは無いのに、俺は底辺よりも有能だから搾取する権利があると
勘違いしてる馬鹿が社会をかき回してるんだろ。適材適所って言葉を知らんのか。

542 ：レインボーファミリー(東京都)：2011/01/22(土) 09:03:13.54 ID:4a0rf2s80

でもその代わりに外資企業の雇用先がふえるの？

543 ： Pマン(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:04:08.69 ID:asww+Uj30

>>537
実績が無い状態で戦争に参加できない日本がどうやって他国に営業しろと
実戦で使えるか分からんカタログスペックだけの兵器買う奴はおらん

544 ：あるるくん(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 09:06:24.86 ID:zYWDb6qqO

中小の求人倍率4倍とか聞くけど全く実感出来ない

545 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:07:01.12 ID:zr8NKRp60

>>520
日本が延びるとかコイツバカじゃねーの。どうせ日本乗っ取れば豊かな国が手に入ると思い込んでる成金在日なんだろうけど
海外流出した法人は現地に税金おさめんだから国としての日本も一緒に衰退してくよ

オマエもさっさと故郷の国にでも帰るんだね

546 ：和歌ちゃん(静岡県)：2011/01/22(土) 09:07:50.58 ID:BhzPFJ7TP

韓国や中国製の兵器とかｗ
この前も墜落したばっかじゃないか

547 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:09:07.07 ID:5qCDlT960

>>541
お前はレバレッジという発想をまるで知らない。
だから自分以上に儲けている人がなぜ儲けられるのかが分からず、「ズルしてるに違いない！」と考えるのだろう。

548 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:09:30.30 ID:zr8NKRp60

虚業が儲かるのも日本語の通じる底辺から中流の連中が一定以上の数いて金貢いでくれる間だけですからね。外人が入って来て
今まで通り儲かると思ってるならおおまちがい。エリートを支えてくれる底辺から崩れてけば虚業もどんどん衰退して潰れてくよ。

外国人労働者が日本の虚業を支えてくれると思ってるなら
確実に挫折を見ると思う

549 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:09:30.29 ID:kprFI+Qj0

企業の観点からすれば、慈善事業じゃないんだから原価削減できる海外生産に移転するのは仕方ない面はある。
だからって、国内生産のコスト削減のために、
円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなどの障害を解消する事が良いのか悪いのか。

550 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 09:09:51.25 ID:50xJQYPb0

>>540
労働組合なんて前世紀の遺物だよ
経営を圧迫したあげくJALもGMも破綻しただろ

551 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:09:55.29 ID:5qCDlT960

ものづくりこそが虚業だという事。

552 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:11:00.03 ID:zr8NKRp60

底辺から中流が貧乏になれば高い物買わなくなるからな。少数の金持ちだけでまわすシステムなんか多数の貧民がいてこそ成立すんだから

553 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 09:11:19.39 ID:50xJQYPb0

>>546
日本みたいな高コスト兵器も問題だよ
技術的な問題はいずれ解決されるものだし

554 ：怪獣君(東京都)：2011/01/22(土) 09:11:23.94 ID:iqEsRp8u0

円高・増税で民主党悲願の海外への所得移転が行なわれてるのにお前ら静かだなｗ

555 ： Mr.メントス(福岡県)：2011/01/22(土) 09:12:01.83 ID:rFkXQCe30

>>125
アメリカは円を生かさず殺さず、ドル価値の調整弁として考えてるだろうから固定は無いだろうなぁ。

556 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 09:12:03.96 ID:EOyRa9wB0

おまえらが老害と呼ぶ層が「いわゆる日本人」の層だからな
これをなんとかしないかぎり若い層の意見なんて採用されることはない

557 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:12:32.72 ID:zr8NKRp60

>>552
多数の貧民ってのは変か。貧民は買わないんだしｗ　適度な購買力のある中流奴隷。中流が下流に転落したら物買わなくなる

558 ：すいそくん(dion軍)：2011/01/22(土) 09:13:22.15 ID:HYhERU6N0

なんかこのスレで顔真っ赤にしてる奴ってなんなの？新参け？
ここは就活生に対してメシウマするしかないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

559 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:13:49.85 ID:5qCDlT960

日本で売る必要なんて無いという事がどうしても底辺階層の皆さんには理解できないらしい。
すさまじい視野の狭さだ。

560 ：ポポル(中国四国)：2011/01/22(土) 09:14:44.97 ID:yiDJEdpE0

シャープって言葉久しぶりに聞いた
マジで日本企業息してない

561 ：すいそくん(dion軍)：2011/01/22(土) 09:15:40.83 ID:HYhERU6N0

シャープ会長「この政策、内需だと雇用も海外に流出せざるをえない…」
無職ネトウヨ「なんだと！非国民！もうシャープの製品は買ってやらねーぞ！」
シャープ会長「（だからお前らが買わないから海外に行かざるをえないって言ってんのに、頭悪いな…）」

562 ：ぼうや(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 09:16:16.84 ID:4X4l2MEK0

シャープってあんまり存在館内

563 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 09:16:20.41 ID:50xJQYPb0

>>558
悪いけど
先に生まれたもん勝ちだよな
俺たちの世代は就職楽勝だった
今だったら絶対に受からないと
断言できるw

564 ：ロッチー(宮城県)：2011/01/22(土) 09:16:23.83 ID:AwDa0YXr0

>>392
法人税下げて企業の活動増えて利益が上がっても、
働くやつらにそれが還元されないのが問題何時やねえの？

565 ：こぶた(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:16:35.63 ID:8spwH+sn0

また企業の雇用を人質に取った脅迫か。
そんなに海外に行きたいんなら日本見捨ててとっとと出て行けよ

566 ：マップチュ(広島県)：2011/01/22(土) 09:17:12.42 ID:50xJQYPb0

>>560
国内の携帯ってかなりの割合で＃じゃない

567 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:17:34.99 ID:zr8NKRp60

衰退してゆく国でも勝ち組でいられるのは国が潰れるまでの間の独裁者、中途半端なエリートは中流に購買力が残っている間だけ。
まして虚業なんぞはその多数中流の幻想あってこそ支えられる業界。

在日も結局日本が衰退すれば支配したはずの国を手放して逃げることになるよ
ほんと最低だな在日成金

568 ：どんぎつね(京都府)：2011/01/22(土) 09:18:11.01 ID:RNB8YwvZ0

AQUOSよりレグザが好きです

569 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:18:31.47 ID:zr8NKRp60

>>559
外国で売った場合、日本に税金おさめる企業ばっかりじゃないことも思い出しましょうね。中二病の在日ゆとり頭はｗ　

570 ：でんちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:19:33.51 ID:/2v39B+R0

>>528
そのときはもっと大量の移民を奨励するんじゃないか

571 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:20:26.29 ID:zr8NKRp60

>>570
底辺移民が今の日本の民度と購買力と文化レベルを維持してくれるとかそういうバカな幻想持つのはやめましょうね

572 ：ポポル(中国四国)：2011/01/22(土) 09:21:08.37 ID:yiDJEdpE0

>>566
そういやドコモのガラケーのデザインとび抜けてシャープがよかったわ
固いし

573 ：あゆむくん(福岡県)：2011/01/22(土) 09:21:16.81 ID:PQft3iBH0

日本でC判定くらったがんワクチンの研究

胃がんワクチン、世界初の臨床試験　日本のベンチャー
シンガポール政府が助成
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E3EAE2E2858DE3EBE3E3E0E2E3E29F9FE2E2E2E2

オンコセラピーが続伸、寄り前にカナダ社とのがんワクチンで共同研究を発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000016-scn-biz

そりゃあ海外に行くよね

574 ：ミドリちゃん(福岡県)：2011/01/22(土) 09:21:23.43 ID:wVMjtbEt0

日銀総裁と、カルロスゴーンが密会してるぐらいだからな。

日本人は見捨てられてるってことさ。

575 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:21:25.41 ID:kprFI+Qj0

円高や負担の重い法人税、貿易自由化の遅れなどの障害を解消すれば、
国内での雇用は増えるかもしれないけど、新興国と同じ土俵で勝負するのである、って話で、
個人が受ける給料とか、労働時間とか、扱いが酷くなるような気がする。
最低賃金や労基法で縛った所で、その法律が経済成長を阻害している！みたいなことになるのかな。

576 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:21:33.08 ID:zr8NKRp60

大体そいつらも稼ぐだけ稼いだら国帰るよ。そっちで家買ったほうが安いからな。日本のうさぎ小屋買う金で豪邸が建つから。
在日が支配する日本は空っぽになるよ

577 ：ザ・セサミブラザーズ(dion軍)：2011/01/22(土) 09:22:10.87 ID:Hk7WIj2/P

理論すっ飛ばし、感情論だけで書くと、
日本はそろそろフランスのように
自国民の雇用比率を義務付ける法律を制定したほうがいい。
そしてさっさとILOに加盟しろ。

578 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 09:22:15.10 ID:4X6D3mkp0

国に頼ってない企業がこういうこといってもまったくかまわんが
エコポイントの恩恵受けた会社が言ってるのみると氏ねって感じ

579 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 09:22:40.19 ID:EOyRa9wB0

鎖国するかオープンするか
二つに一つか

580 ：あゆむくん(福岡県)：2011/01/22(土) 09:22:41.56 ID:PQft3iBH0

>>558
>>561

なんだ、分断主義者か

581 ： auワンちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 09:23:57.60 ID:AQP2TiHk0

単純労働が海外に行くんだ
頭脳労働は日本を拠点にしている

582 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:24:39.17 ID:5qCDlT960

企業が日本に留まらねばならないという法律なんて無いし、日本国民を雇うべしとする法律もない。
そんななかで、お前らは「俺を雇え！俺に利益をよこせ！」とわめく。まさに乞食。

583 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:25:01.78 ID:iWszmJ0a0

>>543
まあ、実績は自衛隊しかないが、
その性能の高さは世界が認めるところ。
実は、武器輸出国は、日本もいつか外販するんじゃないかと恐れている。

584 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 09:25:26.01 ID:4X6D3mkp0

世界の亀山（笑）とガラケーのシャープなんて日本最強の虚業だな

585 ：らぴっどくん(静岡県)：2011/01/22(土) 09:25:29.55 ID:Xgi/e+qi0

>>567
どんなに国が衰退しても国民は食う事、暇潰す事はやめない
だからこそあいつらはTVと娯楽と飲食業を完全に掌握してるんだろうな

586 ：でんちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:25:36.48 ID:/2v39B+R0

>>571
どこをどう読んだらそんな妄想が出来るのか知らんが
俺は移民反対だよ
世界中どこの国を見ても大量の移民は問題の方が大きいと思ってるし

587 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:25:38.70 ID:69NvkBo2P

っていうかさ、日本が終わコン化するのは想定の範囲内だった
既に４年前から英語の勉強をコツコツ積み上げてきたオレに死角はなかった
ITドカタやりながら、そっちのスキルも相当ある方だし、今年は加か豪に仕事さがして移住予定
おまえらも行動しろよ
マジでこの国は終了ですから

588 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:25:42.82 ID:zr8NKRp60

>>579
ユダヤ奴隷の在日がソイツラにそそのかされて日本オープンにするって決めてんだから、国オープンにして衰退ってのが決定されたルートでしょ。
日本人にソレ止める脳味噌と気概ないでしょ。せいぜい手遅れになってからファシズム再燃させて治安悪くなるだけじゃない

589 ：あゆむくん(福岡県)：2011/01/22(土) 09:25:45.93 ID:PQft3iBH0

>>509
>>559

なるほど

590 ：ゆうさく(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 09:25:48.02 ID:1uxVgraf0

>>31
おめーアホだろ。
製造業が外資を稼ぐから、内需の飲食、サービスが潤うわけで
大本の財布（製造業）からの収入が無くなれば、内需の需要が低下するのが必然
海の波と同じで、伝わる速度が遅く解りにくいだけで、全ては繋がっている。

591 ：こぶた(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:26:38.59 ID:8spwH+sn0

規制も何もかも取っ払って完全に自由化したとき、
シャープのテレビが今みたいなボッタクリ価格では日本じゃ売れないだろうなぁ・・欧米と同様に。
一番困るのはシャープだったりしてｗ

592 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:27:03.72 ID:iWszmJ0a0

>>584
APPLEがシャープとソニーの日本国内での生産工場に投資したそうな

593 ：ゆうさく(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:27:23.17 ID:C+syewD80

減税しても人件費が高いとか言って海外に行くくせに・・・

594 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:27:56.46 ID:zr8NKRp60

>>585
>国民は

あのさ、その国民は移民と外国人労働者ばかりになるんでしょ。金稼いで国帰るつもりの外国人労働者は無駄遣いは一切せずに
本国に送金してそちらで金を使う。そのほうが割がいいからね。移民も移民で低賃金重労働を前提に入れるんだから
娯楽に無駄遣いする金なんか残らないよ

真性貧民と移民ばかりの国で娯楽産業が生き残れると思ってるんだったら
脳みそちょっとゆるいんじゃない

595 ：すいそくん(dion軍)：2011/01/22(土) 09:28:51.01 ID:HYhERU6N0

>>586
残された選択肢は多くない

1) 移民を奨励する→治安悪化、日本人の雇用低下、ただしホワイトカラーは助かる。
2) 日本人の雇用を企業に義務付ける→数年後には企業が倒産（あるいは合併、縮小）に追い込まれて結局雇用消失
3) 企業に、海外へ移転しても良しとする→日本人の雇用低下、ただしホワイトカラーは助かる。

お前らどれがいい？
やっぱ、ホワイトカラーだけが助かるのってなんかむかつくから2)で全員破綻コースがベストかな？ｗｗ

596 ：クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:28:53.25 ID:iWszmJ0a0

1ドル３６０円ならまだ戦えるのにな

597 ：まゆだまちゃん(岐阜県)：2011/01/22(土) 09:28:53.78 ID:+ivQ8qZ+0

農家になって美味いモン作ってアジアの富裕層に売りつける
たぶんこれが今一番将来性のある仕事

598 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:28:59.03 ID:5qCDlT960

>>592
台湾のfoxconnと並ぶ下請け企業と見られてるって事なんだけど、頭大丈夫？

599 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:28:59.94 ID:zr8NKRp60

>>586
問題大きくても入れちゃうんだよな。政治家と官僚おさえてゴリ押しすれば実現しちゃった者勝ちって思ってるんでしょ。外人はそれでいいけど
在日が日本にいてツケ払わずに済むと思ってんならバカだよね

600 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:29:07.44 ID:kprFI+Qj0

移民政策を取れば、移民にその扱いが酷くなるような仕事を任せて、日本人はその管理をする。
そうすれば、きっと雇用も拡大して内需も増えるし、景気も良くなる、みたいな論理？

601 ：ルネ(東京都)：2011/01/22(土) 09:29:36.73 ID:sN4Wagwa0

ホームレス生活に備えて釣でも覚えようかな・・・(´･ω･`)

602 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:29:49.13 ID:5qCDlT960

お前らの脳内では、立場が危うくなったら相手をチョン認定すればリセットされる、という不思議ルールがあるらしい(笑)

603 ：あゆむくん(福岡県)：2011/01/22(土) 09:30:10.14 ID:PQft3iBH0

こんな時期でもテレビと新聞は「オザワガー、オザワガー」

604 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 09:30:15.53 ID:4X6D3mkp0

>>592
シャープのマークつけて物を売れるのは日本国内だけで
世界的企業相手には下請けになるしかないってことだな
世界の亀山ってほんとなんだったんだろう

605 ：ポポル(中国四国)：2011/01/22(土) 09:30:23.07 ID:yiDJEdpE0

>>582
お前も就職活動の厳しさが分かれば少しは意見変わるかもな

606 ：ザ・セサミブラザーズ(dion軍)：2011/01/22(土) 09:30:45.49 ID:Hk7WIj2/P

どうでもいいんだけど
ID:5qCDlT960(49)
こいつ４時からずっとこのスレに張り付いててワロタ

607 ：らぴっどくん(静岡県)：2011/01/22(土) 09:31:07.19 ID:Xgi/e+qi0

>>594
国際社会での金の地位が落ちようが、国内での金のやり取りは止まらないわけで
レートこそ落ちても娯楽は止まらないぞ、国が貧困になったからTV放送止めましたなんて国はない

608 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:31:16.46 ID:5qCDlT960

>>606
もしずっと張り付いてたら200レスくらいいってるよ。

609 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:31:37.04 ID:1F6xjen20

つか、一度この国破綻した方がいいだろ
公務員とかアホの給与馬鹿みたいに払いすぎなんだよ
だから税金も高い
国の規模と人口にあわせた政府に作り変えるにはいったん破綻すべきかもしれない

610 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 09:31:41.84 ID:m2w1nNaF0

>>595
どれも同時にやってる事じゃないか…ただし生産性は落としてるけどなこれが

611 ：すいそくん(dion軍)：2011/01/22(土) 09:31:48.98 ID:HYhERU6N0

>>605
まーそれでも、多くの諸外国（ドイツとかは別だけど）に比べたら失業率まだまだ低いし、はっきりいって日本に生まれた時点でベリーイージーモードだよね。
多少難易度が増えてるとはいっても、それで鍛えられる人もいるわけだから有る意味いいんじゃないかな

612 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:31:57.90 ID:5qCDlT960

>>605
お前みたいに地の果てに住んでたら、そりゃ何も無いだろう。

613 ：だっちくん(北海道)：2011/01/22(土) 09:32:35.55 ID:PQvtmHWr0

>>547
どういった意味でレバレッジを使ってるのか知らないけど
結果が雇用不安定と底辺の増加なら失敗してるってことだろ。
それとも底辺が割り食ってるのは底辺の給料が他人資本に類されてるからってか。

614 ：虎々ちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 09:32:37.94 ID:hLxuExUw0

>>609
それはお前みたいな無職の考えだろ
自分が終わってるならお前だけ死ねばいいじゃないか

615 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:33:39.07 ID:5qCDlT960

お前らこそが非国民であり国賊であるという事。理由は>>86

616 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 09:34:00.54 ID:m2w1nNaF0

>>614
こいつ新参か＋からの移民だろ。

617 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:35:48.16 ID:5qCDlT960

底辺階層の皆さんが理屈をこねくり回して、自己正当化に躍起になる様は、実に醜い。

618 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:35:51.86 ID:zr8NKRp60

>>595
本当は国内だけでもある程度成り立つ商売を守るのが一番なんでしょうけど、外国産の安い商品を多量に入れてそっち買わせる気なんだろうな
あとたとい移民を入れたとしても、ホワイトカラーと言っても色々だから、生き残れる奴とそうでない奴がいる。

製造業などで大量の生産奴隷に支えられ、しかも一定の顧客が維持できて、オノレも海外に移住できるような奴は勝てる

虚業やりながら日本に居残って勝ち組づら続けようって考えるような
頭のぬるい奴はアウト

結局国にも帰れないような成金在日が日本乗っ取ったニダ！とか喜んでても、気がついたらタイタニックみたいな沈没船でニダニダ言うことになる

619 ：マストくん(東京都)：2011/01/22(土) 09:36:41.84 ID:E/ftuAQM0

シャープ終了で問題なし

620 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:36:47.42 ID:zr8NKRp60

>>600
×日本人はその管理をする
○在日（と部落）がその管理をする

621 ：でんちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:37:12.50 ID:/2v39B+R0

>>595
影響が出るのに5～10年程度タイムラグはあると思うがホワイトカラーも同じ運命だと思うね

622 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 09:37:25.23 ID:EOyRa9wB0

破綻してリセットすれば日本が良くなるって考えは理解できないな

623 ：きららちゃん(長屋)：2011/01/22(土) 09:37:38.30 ID:B8vK1gHk0

お前らが奴隷並みの賃金で働けば済む話

624 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:37:49.25 ID:5qCDlT960

>>623
そういうこと。

625 ：こぶた(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:38:14.60 ID:8spwH+sn0

>>611
失業のカウント方が違うんだから海外との比較はあまり意味ないよ。
日本なんてひと月に1時間でもバイトしたら完全失業者じゃなくなるんだし

626 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:38:53.33 ID:5qCDlT960

どうして隣に時給70円で働く労働者がいるときに、時給700円もだしてお前らを雇うのか、ということ。

627 ：和歌ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 09:39:42.81 ID:As1aAEiYP

日本人に民主主義の真似事なんて無理だった
所詮土人と同じ

628 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:39:51.69 ID:u9NRbTfeP

東日本のレス内容とレス数には相変わらず笑えるわ。

629 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 09:39:54.54 ID:4X6D3mkp0

>>603
検察がいったん諦めた事件でも市民目線（笑）の審査会が
真実を法廷で明らかにする（ｷﾘｯために強制起訴すれば、
そのあと何年間でも政局ネタに使えることになったからな…
日本はともかく日本政治はもう終了でいいよ

630 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:40:02.24 ID:kprFI+Qj0

日本は内部留保いっぱいあるんだし、
積極的に海外に資本投下して、海外で生産→販売して、
配当として国内資本に還元すれば、国内資本は潤う気がする。
新興国向け証投信とか優遇するのはどうかな。

631 ：虎々ちゃん(愛知県)：2011/01/22(土) 09:40:05.20 ID:hLxuExUw0

なんか働いたことないやつの意見ばかりだな
さすが無職さんたちだｗ

632 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:41:37.45 ID:1F6xjen20

破綻すりゃ発展途上国の仲間入り

発展途上国特権つかえるじゃんｗ

別に仕事なんて日本じゃなくても海外に出ればあるし、負け組と公務員は日本で苦しみ続ければいい

で、アホどもが本気になって日本を再生すればいい

勝ち組はすでに日本人じゃなくなってるだろうｗ

633 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:42:14.92 ID:zr8NKRp60

>>601
日本に居残るなら自給自足で生きられるやつの勝ちだよ。
周囲に安く売れるか自分の分だけ作れる奴ね。

ただし、いくら食料を作るとは言っても大量生産の農家は不作の年は大赤字だし補填するにも自国の財力が前提になるし結局売れないとダメだし
移民は基本的に自国から輸入したもん食いたがるでしょうし、ＴＰＰ加入すればそっちのが安く入ってくるでしょうから
ちょっと厳しいね

634 ：ニッパー(長屋)：2011/01/22(土) 09:42:33.45 ID:bJcDY2pDi

ネトウヨざまああww

635 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:42:33.63 ID:5qCDlT960

道州制にしたらいいと思うなぁ。関東だけが生き残るだろう。地方は壊滅すりゃいい。
日本国にぶら下がってる乞食みたいな地方民が日本を沈めてるのだから。

636 ：ポポル(中国四国)：2011/01/22(土) 09:42:37.79 ID:yiDJEdpE0

>>606
ニートだからな
それでいて危機感感じてる人を乞食呼ばわりしてるカス
国内に残ろうが海外に行こうが企業のかってだけど
こいつが意見していいほど簡単な問題じゃない

637 ：ぴぴっとかちまい(福島県)：2011/01/22(土) 09:43:23.34 ID:LSX5qqz70

勝ち組日本人は企業もろとも日本から出てってくれ
おれは負け組として日本に残る
うちのジジババおいて海外に逃げるわけにはいかん

638 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:43:50.42 ID:5qCDlT960

愉快痛快爽快だね。乞食が一掃されるかと思うと胸が熱くなるな。

639 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:44:01.16 ID:zr8NKRp60

>>607
外国人労働者は娯楽なんかやんないよ。底辺は遊んでる余裕ないしね。仕事のない国で中流社会崩壊して底辺ばかりになったら
娯楽産業なんか完全に潰れるよ。生き残りの小金持ちから金搾ってそいつらが搾りカスになったら終了

640 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:45:23.34 ID:zr8NKRp60

>>607
ていうか日本に税金払いたがらない企業が、いつまでも日本で多額の広告料入れてくれると思ってんのかね。今でも広告料の減少で
悩んでる所が多数なのに。そのうちテレビ局なんかも潰れるところが続出するよ

641 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:45:26.46 ID:kprFI+Qj0

>>620
日本人が管理するって言っても、言うとおり結局上手くいかないと思うけどね。
日本人が優秀な訳じゃないし、出稼ぎだってマジメに働くとは限らない。
底辺職を担当する日本人だって相当数いるし、職にあぶれた出稼ぎが犯罪の温床になるのは想像できる。

642 ：ぴょんちゃん(神奈川県)：2011/01/22(土) 09:46:32.07 ID:n9IXN7gI0

まず老害をなんとかしないと、基本給、年金、退職金、定年引上げ、若者の雇用圧迫、もう害あって一利なし

643 ：きららちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 09:48:07.15 ID:8HJ0M6Lq0

このまま国内に留まってもジリ貧、海外に出ても技術ぱくられて追い越される
もう積んだな

644 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:48:27.96 ID:zr8NKRp60

>>641
日本なんか治安悪化してめちゃくちゃになっても外人は喜ぶだけだけど、在日は日本の支配者になるつもりでその手伝いしてんだから
バカとしか言いようがないな

645 ：総武ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:48:35.35 ID:CyF7CElO0

ＩＤ真っ赤な奴多いなｗ

646 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:49:53.40 ID:zr8NKRp60

>>623
奴隷は金に余裕がないんだから買い物しなくなるよ。日本で売れないなら企業は外国に流出する。結局日本終了でまちがいない

647 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:50:35.74 ID:zr8NKRp60

>>626
一定以上の給与レベルが客の購買力を支えているからだよ

648 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:51:28.30 ID:zr8NKRp60

雇うときのコストばっか考えてる奴は、売るときのことを考えてないよね

649 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:51:43.33 ID:5qCDlT960

>>647
お前は日本市場しか見えていないのだろう。この視野の狭さが、底辺階層の皆さんにとっては当たり前なのかな。

650 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:51:45.71 ID:1F6xjen20

これは消費者が安いものを求めた結果
つまり、国民が選んだ選択
自業自得

651 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 09:52:42.91 ID:Z4t3UjKW0

>>650
貯蓄率１％、少ない可処分所得のせいで選択肢がそれしかなかったわけですが

652 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:52:47.67 ID:zr8NKRp60

>>630
国内資本に還元なんかしませんよ。海外流出した資産はそのまんま海外に残る。せいぜい資本投下するとしても中国かインド辺りだろうな
韓国じゃないよｗ

653 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 09:53:26.34 ID:5qCDlT960

既存の企業に文句があるなら、自力で会社を作ればいいだけの事。皆さんならきっと優秀な会社が作れるでしょう(笑)

654 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 09:53:30.16 ID:Y6UdOGLq0

消費者を作り忘れたら商品もその価値を失う

655 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 09:53:33.37 ID:Z4t3UjKW0

日本人から巻き上げた内部留保を海外に突っ込む売国企業共

656 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:53:41.96 ID:zr8NKRp60

>>634
日本に住んでる奴は全員負けだよ。あんた外国に住んでるの？

657 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 09:53:49.86 ID:m2w1nNaF0

>>644
支配者とかいないだろ、洗脳はするけど

658 ：アフラックダック(栃木県)：2011/01/22(土) 09:53:54.69 ID:QYhdCYvB0

ジャパニはオワコン

659 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:54:36.56 ID:zr8NKRp60

>>636
ニートかどうかは知らんけど、文脈からして在日でしょ

660 ：ピモピモ(大阪府)：2011/01/22(土) 09:54:41.78 ID:OYDTpiFU0

>>635
地方が壊滅して、東京の企業の売り上げがそのままな訳がないだろう
売り上げ下がり、雇用も減る

661 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:54:49.48 ID:1F6xjen20

>>651
はぁ？バブル期の話してんだよ
後のときに日本人が品質だけを求めていたら別の発展があった
でも、あのときマスコミをはじめ、バーゲン正義みたいな風潮がバブル崩壊を招き、デフレを招きこの事態を招いた
つまり、国民の選択でこうなったとしか言いようが無い

662 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:55:21.25 ID:zr8NKRp60

>>635
>関東だけが生き残る

ナイナイｗ

663 ：きょろたん(東京都)：2011/01/22(土) 09:55:54.74 ID:NiKSDmhm0

国際間で平均化されていくんだろうな
金持ちは貧乏に
貧乏は金持ちに

664 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 09:55:57.26 ID:Z4t3UjKW0

雇用者を解雇させるぞ、
海外に逃げ出すぞ
そう言って労働者を人質に取って好き放題やって、
内部留保は過去最大
悪いのは誰か、歴然だよね

665 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:56:55.94 ID:kprFI+Qj0

>>652
配当は株主である国内資本に還元されるでしょ。
主な投下先は中国とかインドとかその辺だろうね。

666 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:57:04.68 ID:1F6xjen20

>>663
違う
金持ちはより金持ちに
金持ち以外の人は寄り貧しくなっていく

667 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 09:57:12.58 ID:Z4t3UjKW0

>>661
ハア？　カツオブシ一本が十万で売れてた時代の事を引っ張りだして、
それが今のデフレを作り上げた？
アホじゃないの？
死ねば？

668 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 09:57:16.55 ID:+cPiTbP0P

シャープってくそだな
アクオスとガラパゴス買おうかと思ってたけどやめたわ

669 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 09:57:43.97 ID:imsDPwryP

外人なんて1.65%しか居ないのに誰と戦ってるんだよw

670 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 09:58:13.53 ID:zr8NKRp60

>>657
中流以下の負け組を洗脳して支配しようって考えるような連中でしょ。真性の底辺それも外国人労働者に今までの洗脳ビジネスが通じるかって
言ったらノーですね。

せいぜいどこぞの意向で居残った日本人の不満を煽って治安悪化させるか戦争煽るぐらいしか役目ないでしょうけど
それでいつまで儲かるかっていったら微妙だな

671 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 09:59:18.79 ID:1F6xjen20

>>667
お前は何も分かってないんだから黙ってろ

672 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 09:59:42.04 ID:Y6UdOGLq0

純粋な右なら清貧とか言って受け入れるんじゃないの？

>>663
宇宙人でも来ない限り最終的には売る物がなくなってしまうな

673 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:00:17.61 ID:zr8NKRp60

>>649
外国市場で売れるような企業は現地法人作ったほうが得だからな。そしたら税金は海外で払うことになるよ。日本財政破綻は目前だな

674 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:00:25.52 ID:Z4t3UjKW0

洗脳労働なんて日本人にしか通用しないよ

例えば、お前ら今自分が働いてる所の社訓見てみ
「苦労を喜びましょう」みたいな事が必ずどこかに書いてあるはずだから
「智慧を働かせて苦労を解消しましょう」なんて絶対書いてない

675 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:01:15.93 ID:Z4t3UjKW0

>>671
あんまり見事な敗北宣言で俺びっくらこいちゃったよ

676 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:02:20.85 ID:zr8NKRp60

こういう頭の悪い在日をそそのかして日本壊滅に導いてる奴が一番頭がいいんだろうな。在日も用無しになったら資産なんか残らないよ多分
ああいうケツ持ちか元締めみたなハイエナは金持ってる所からは全部搾って行くからね

677 ：アリ子(東京都)：2011/01/22(土) 10:02:50.56 ID:QmjJQKuD0

とりあえずプラズマクラスター空気清浄機買ってくる

678 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:02:50.76 ID:1F6xjen20

>>675
お前みたいな馬鹿が日本を駄目にしてんだよ
自分の書き込みがいかに馬鹿なものかも理解できない程度の知能で書き込むなよ

679 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:03:27.26 ID:Z4t3UjKW0

>>678
反論出来なくなったからって人格叩きに走るなマヌケ

680 ：ハッチー(関東・甲信越)：2011/01/22(土) 10:03:50.99 ID:Lg5o6em8O

今の家電の部品てほとんど中国、台湾、韓国製らしいからな
日本じゃないとつくれないものがなくなってきてる

681 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 10:04:03.84 ID:m2w1nNaF0

>>670
2chでも煽ってる奴いるよな。多分そういう奴。

682 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:04:13.61 ID:1F6xjen20

>>679
お前が反論出来てないんだよ馬鹿
死ねとか書いてるだけで反論しているつもりなのか？

683 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:04:28.50 ID:zr8NKRp60

>>665
いつまで国内資本が株主でいられると思ってるのかね。

684 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:05:24.67 ID:Z4t3UjKW0

>>682
バブル期はモノがアホみたいな値段で売れる時代だったんですけど
完璧な反論じゃん
それをバーゲンがどうのなんて
大売りなんて江戸時代からあっただろ

685 ：天女(愛知県)：2011/01/22(土) 10:06:06.31 ID:by2bWswO0

2015年第三次世界大戦勃発
人類を滅亡に追い込む！

686 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:06:48.26 ID:1F6xjen20

>>684
アホか
バブル期の日本の電化製品は品質もレベルもトップクラスだったんだよ
品質が落ち始めたのはバーゲン品しか売れなくなったから、各メーカーがそれにあわせてしまった為だよ
お前はマジで何も分かってないんだから黙ってろ
誰も鰹節の話なんてしてない

687 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:06:56.11 ID:Z4t3UjKW0

・バブル期に消費者が安いモノを求めた結果、日本は没落した

滋賀はこういう事を言ってるという事でよろしいか？

688 ：ミスターJ(埼玉県)：2011/01/22(土) 10:07:07.49 ID:C9dbNJDQ0

無能は死ぬのは資本主義じゃ当然のこと。

689 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:07:52.23 ID:Z4t3UjKW0

>>686
＞バブル期の日本の電化製品は品質もレベルもトップクラス
そもそもこれ自体が何の根拠もない

690 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:09:08.00 ID:zr8NKRp60

>>663
>国際間で平均化

今んとこ目指してるのはソレでしょうね。世界視点でみた奴隷どもの経済力と力を平均化すること。あとは拮抗する二大勢力を
相互に争わせ対立させて管理。

一部勝ち組が富を独占する構図は変わらないでしょうけど
道具にされた在日は後々富を剥奪されるだろうな

691 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:09:55.16 ID:1F6xjen20

>>689
お前が知らないだけ
日本メーカーがどれだけ信仰されていたかも知らないだろ
そのイメージで売れてたのが90年代後半
21世紀になって流石に名前だけで騙せなくなって終了したんだよ
今じゃただの安売り競争にしかなってないだろ

692 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:10:37.53 ID:zr8NKRp60

>>681
２ちゃんなんかで煽っても儲かんないよ。

693 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:11:09.97 ID:Z4t3UjKW0

>>691
それは日本「しか」作れない製品を作ってただけ

694 ：たまごっち(愛媛県)：2011/01/22(土) 10:11:55.77 ID:sUrMD6LB0

頭の悪い俺でも
バブル崩壊後に低価格競争になったってんなら話はわかる

695 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:12:05.35 ID:Z4t3UjKW0

いまだにものつくり大国に幻想持ってるニートはどうしようもないな

696 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:13:11.59 ID:1F6xjen20

>>695
それが嫌なら低賃金で働くことを容認しろアホ

697 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:13:36.01 ID:zr8NKRp60

>>688
そのうち有能なつもりのエリートの就職した大企業が次々倒産してく時代が来るだろうな

698 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 10:13:53.24 ID:m2w1nNaF0

>>692
海外の掲示板でチュニジアが転覆したそうじゃないか。ネットの影響力は侮れないと思うよ。まあ２ちゃん（）だが。

699 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:14:53.56 ID:zr8NKRp60

>>698
影響力が侮れるかどうかの問題でなく、金が儲かるかどうかの話ね

700 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:15:01.59 ID:Z4t3UjKW0

>>696
なんで？
例えば、韓国の家電製品
アメリカの農産物輸出
このどちらも、税金を大量にぶっこんでほぼダンピングで成り立ってるものなんですけど
低賃金で働かなくてもダンピングでシェアを獲得すればよいのでは？

701 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 10:15:24.08 ID:5qCDlT960

気の毒な人達だ

702 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 10:15:50.67 ID:rwfkUryPP

２ちゃんは一応世界最大の掲示板だぞ
掲示板って括りをやめるとまた違うかも知れんがな

703 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:15:59.95 ID:zr8NKRp60

>>700
肝心の国が借金まみれで財政破綻寸前だってことにも気づきましょうね

704 ：ヤマク君(西日本)：2011/01/22(土) 10:16:22.63 ID:z/EObLfw0

円安でも工場は海外へ出るよ。円安の時に外貨稼いで円転したら利益増えるし。
今は円転しなくても良くなったけど、結局決算は円建てで行うからな。

円高云々は、脅し以外のなにものでもないが、結局は内需をなんとかしろと
言いたいんだろう。

705 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:18:13.39 ID:Z4t3UjKW0

>>703
韓国もアメリカも借金だらけなんですけど
おまけに日本は対外債務が無い
内債なんてインフレで吸収するものなんだから、
馬鹿正直に返そうとすれば、
今以上に、貧しいものから富めるものへの富の再分配が起こる事になるけど
明らかに再分配の失敗じゃんそれだと

706 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 10:18:18.54 ID:QlewVUR/0

まぁ人件費の割合が下がらないと身動き取れないのは確かだろ
一度破綻しないと難しいのかもね

707 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:18:50.50 ID:zr8NKRp60

>>704
その内需だって、結局は安い労働力で作った外国産の商品を買うことになるだろうからな。低賃金で中流層が貧民層に転落すれば
余分に高い金払って日本企業を支えるなんてそんな余裕はもう生じないよ。

そこを補ってたのが関税なんだけど、ＴＰＰでそれを完全放棄するつもりらしいからね

708 ：リョーちゃん(福井県)：2011/01/22(土) 10:18:57.37 ID:frvxIXxr0

製造業は海外に行くのはもう仕方が無いことだな。

709 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:19:42.15 ID:Z4t3UjKW0

最先進国のアメリカで、
一次産業の輸出が経済的に成り立っているという事実を目の当たりにして、
それでも労働者に低賃金を押しつけるのが正しいと思ってるなら
そいつは中学校からやり直した方がいい

710 ：らびたん(新潟県)：2011/01/22(土) 10:20:54.64 ID:eYILeT/N0

シャープって欠陥品作るの得意だよな
その上使い勝手悪いしもういらないよあの会社

711 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 10:21:13.39 ID:imsDPwryP

責任転嫁・責任逃れ、お前等も政治家や経営者と何ら変わり無いよね
誰かのせいにしてその場を取り繕うだけ、自分では何もやらないｗ

712 ：エコンくん(dion軍)：2011/01/22(土) 10:21:14.44 ID:aCUpsRKZ0

日本人も出ていけばいいだけのことだ、相互主義を徹底させろ、
日本人は中国で土地が買えないのに、中国人に日本人の土地を無制限に買わすなよ、
朝鮮人も同じだ、北朝鮮人は国外退去、韓国人も違法行為をしたら即永久追放にしろよ。

713 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:22:20.19 ID:1F6xjen20

>>700
韓国も、工場で働いている奴なんて激安の賃金で働いている
アメリカはどんだけ土地があって、どんだけの規模で農業やってると思ってんだよ
ダンピングだけの問題じゃないんだよ

アメリカの自動車産業が追い込まれたのは無能な労働者に高賃金払ってたからだ
大した競争力も無いのにマイクロソフト社員と同じ給与を求めた結果、破綻したんだよ

同じようなことな日航でも起こったし、日本でもこれからどんどん起こってくる
今は大企業が中小締め付けて終わっているが、そのうち大企業内での人件費に手を付けないといけないようになる
その時に研究者と工場・営業などの給与に区別をつけないと研究者は他所の国の企業に行って競争力は更に無くなる

日本人はそろそろ、給与を貰うべき人間とそうでない人間を区別しないといけない時期に来てるんだよ

714 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 10:22:21.39 ID:+cPiTbP0P

オリオンのテレビ買うわ

715 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 10:22:43.54 ID:QlewVUR/0

>>709
円が機軸通貨になればあるいは・・・・・
ってか土地代も人件費も日本のが高いんじゃね？

716 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:22:47.19 ID:Z4t3UjKW0

日本人ってさ、
改革によって得する奴が出てくる事を非常に嫌うよね
例え全体の利益になろうとも、一部が得するなら妬ましくて全力で足を引っ張り合う
これじゃあな

717 ：やまじシスターズ(catv?)：2011/01/22(土) 10:23:14.89 ID:B1l1tXqy0

与謝野が年金支給開始年齢引き上げ言及してたが、
俺たちが老人になる頃には年金も支給開始年齢引き上げられていて
85歳くらいにならないと年金もらえないようになるんだろw

718 ：総理大臣ナゾーラ(岩手県)：2011/01/22(土) 10:23:58.63 ID:8RVpJQlY0

企業が自由に現地生産してるんだからTPPとか意味無いよな

719 ：マストくん(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 10:24:14.72 ID:XnrQS1/Q0

俺そっちサイドの人とよく話するけど、概ね大手の企業は日本を見限りはじめてる。

ただ、同時にあなたたち世界にでて本当に通用するのって突っ込みたくなるような話をするひともおおい。

720 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:25:33.49 ID:1F6xjen20

>>718
そう、結局農業が完全死亡して終わる
まだ、他所が農産物を輸出してくれる状況のときはいいが、そうでなくなったときはこの国はとんでもないことになる
日本人が高い農産物を買うとは思えないので日本の農業は終わるしかない

721 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:25:55.56 ID:zr8NKRp60

>>712
最近の在日は帰化してステルス日本人を装ってるみたいよ

722 ：ケロ太(大阪府)：2011/01/22(土) 10:26:32.31 ID:JrGjaaVa0

ネットとそれなりの衣食住があればそれでよい

723 ：きょろたん(東京都)：2011/01/22(土) 10:28:07.54 ID:NiKSDmhm0

あと10年後の日本の失業率は10％超えてそうな気がする

724 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:28:08.98 ID:zr8NKRp60

>>709
そんなん米国の農家は広い国土で機械化して大量生産できるからだって気づきましょうね。日本のせまーい土地では無理だよ

725 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:28:30.98 ID:Z4t3UjKW0

>>713
その論理だとトヨタに国際競争力がある事がおかしいな
価格と品質のバランスでしょ
ではなぜ品質と価格で勝負にならないのかというと、
技術研究や投資を怠ったため
日本を見てみなよ
学生は先進国とも思えない馬鹿みたいな学費を払って
企業はただ溜め込んで冬ごもりしてるだけ
それに税金ぶっこんでのダンピング無しで韓国の電化製品や、
アメリカの農産物がやっていけると思うか？

726 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 10:28:44.78 ID:+cPiTbP0P

>>717
社会保障って
そのときの社会に出来る程度の保障でいいじゃんか
やりすぎるからだめなんだろ

727 ：エコンくん(dion軍)：2011/01/22(土) 10:29:07.30 ID:aCUpsRKZ0

日本人のふりをした朝鮮人のスレばかりｗｗｗｗｗ

728 ：ポポル(中国四国)：2011/01/22(土) 10:30:10.32 ID:yiDJEdpE0

ニート東日本は皆さんが働いてる時間に眠りに付きました

729 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:30:48.55 ID:Z4t3UjKW0

>>724
そりゃGHQが日本の農業を弱体化させるために小作に分割して土地を分け与えて、
それを今も引きずってるからでしょ
試される大地が農業でそこそこ上手くやれてる理由がわかる？
土地が広いからじゃないよ
土地なら本州の広いんだからな
その理由は「農地改革がほとんどされなかったから」

730 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 10:33:17.38 ID:imsDPwryP

アメリカを引き合いに出しちゃいかんな、あそこはいざとなれば内需だけで充分最先進国維持できる

731 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:33:54.27 ID:zr8NKRp60

>>729
地図見て、日本とアメリカの国土を比較して、そのあともういっかいよく考えて書き込んでみましょうね。日本は山だらけでしょ

732 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:34:26.92 ID:Z4t3UjKW0

猫の額みたいな狭い土地にしがみついて鍬振るうのを日本の農業だと勘違いしてる奴が多いが
あれは半世紀前に敢えて非効率にさせて国力を奪うと共に農作物を売りつけるアメリカの策略の名残なんだからな

733 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:36:01.85 ID:Z4t3UjKW0

>>731
北海道も山だらけだよ
ところが食糧自給率は２００％
北海道の他の地域は何が違うのか
考えられる限り、農地改革の手が入ったか、否か
それしかないから

734 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 10:36:22.98 ID:4X6D3mkp0

だいたい兼業農家と老人が日本の「農家」の実態なんだろ？
そんなの産業とは言えんわ

735 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 10:36:26.14 ID:m2w1nNaF0

いや、土地が狭いだけだからだと思うよ。

736 ：ザ・セサミブラザーズ(愛知県)：2011/01/22(土) 10:38:09.42 ID:ZDdk3M8JP

>>729
そうそう
明治大正昭和前期は中小農家の没落などによって
大規模農家への土地の集約の下地は出来てたんだよね

737 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:38:12.57 ID:Z4t3UjKW0

確かに土地の問題で、アメリカのように農作物の貿易で稼ぐ事は難しいかもしれない
でも、せめて自分所の自給率を１００％越えてまだちょっと余るくらいのキャパシティは余裕であるよ
水という他の国にない資源もあるわけだし

738 ：小梅ちゃん(山形県)：2011/01/22(土) 10:38:34.55 ID:yQVTlfuy0

ぴこーん！
山ぶっ飛ばせばよくね

739 ：たまごっち(愛媛県)：2011/01/22(土) 10:39:14.40 ID:sUrMD6LB0

秋田といえば八郎潟とノギャルだもんな

740 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:39:47.51 ID:Z4t3UjKW0

>>738
それだと日本にしかない資源、「水」が永久に失われる事になってしまう
流石に農産物ごときと引き替えにするほどのものじゃないな

741 ：マストくん(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 10:40:42.78 ID:XnrQS1/Q0

>>738
それだ！
お前マジ頭いいな

742 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:41:33.39 ID:Z4t3UjKW0

ただでさえ狭っ苦しいという印象を持ってるなら、
小作どもに小分けにされてる現状がなおさらおかしいと気付くはずなんだけどな

743 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:41:51.74 ID:zr8NKRp60

>>737
それで在日がまた日本をいくつかに分割して統治しようとか言ってるのか

744 ：きょろたん(東京都)：2011/01/22(土) 10:42:46.34 ID:NiKSDmhm0

>>738
山のない地域が万年水不足なのは知ってるか？
山があるから雲が雨を降らし、それが山に浸透して平地に流れる
山がなかったら雲は通り過ぎて行ってしまうんだよ

745 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:43:54.45 ID:1F6xjen20

>>725
トヨタ　期間工　でググレ←いままではこれで通用してきた

でもな、日本人が高い給与水準で保ちたいなら、中国・韓国を圧倒する品質でないと無理

同じような品質なら、ほとんどの奴が安い方を買う

ブランドイメージが互角になれば尚更

ソニーとサムソンの状態がトヨタとヒュンダイで今、まさに起こり始めている

日本メーカーというだけで売れる時代は終わりつつあることを日本人は自覚すべき

746 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:44:09.75 ID:zr8NKRp60

ちょっと日本から在日退治したほうがよくね？　まじでめちゃくちゃにされるぞｗ

747 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:44:33.17 ID:Z4t3UjKW0

>>743
でも県境で分割された本州を見ると、
なんか大規模農業とか無理っぽい気がしてくるよね
つまり、自治権を持たせない県統合
これが農業を復活させる道
道州制は間違っている
県を合体させた、大県制とかそういう制度にすべき

748 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 10:44:59.59 ID:Y6UdOGLq0

米だけ作ってる訳じゃないのに

749 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 10:46:03.59 ID:+cPiTbP0P

そこで干拓による陸地化ですよ
公共事業で雇用促進や

750 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:46:11.61 ID:zr8NKRp60

>>733
北海道の業界は本土の需要が壊滅しても、産業として潰れることなくその自給率を維持できそうなの？

751 ：和歌ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 10:46:29.51 ID:Lbw6o868P

ネトゲで知り合った中国娘いるけど、18歳にして英語日本語中国語できるんだぜ
敵わないわ

752 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:46:50.69 ID:u9NRbTfeP

>>745
また品質厨か。
不必要に高い品質なんていらねーよ。

品質なんて一定レベルをクリアしておけばＯＫ。
それを越えたら、いくら品質が高いって言われても金は出さないから。

753 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:47:34.21 ID:Z4t3UjKW0

>>745
日本は核を持ってないからダンピング出来ないんだよ
今までは核無しでもやっていけるほどの技術があったからやってこれた
今でも技術はまだまだあるんだから、ダンピングさえすれば全然余裕で勝負になる
ただし、昔と比べて相対的な技術が落ちた、つまり技術投資を怠ったのが現在だから、
製造業でやっていくならダンピングで今を凌いで技術投資
これしかない
人件費下げたって何の意味もないよ
結局技術が無いと何にもならないんだから

754 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 10:47:52.54 ID:1F6xjen20

>>752
だったら、日本人も給与水準を韓国や中国にあわせないとなｗ
日本のODA使ってさらにコスト下げている韓国よりはむしろ下げないとなｗ

755 ：コジ坊(東日本)：2011/01/22(土) 10:48:01.69 ID:5qCDlT960

「品質」とか「技術」っていう言葉は便利だ。数値化できないからね。
「利益」や「時価総額」ならば韓国企業にボロ負けだけど、数値化できない分野でならどうにでも言えるからね(笑)

756 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:50:01.40 ID:zr8NKRp60

>>752
>また品質厨か。
>不必要に高い品質なんていらねーよ。

>品質なんて一定レベルをクリアしておけばＯＫ。
>それを越えたら、いくら品質が高いって言われても金は出さないから。

中国や韓国の人間が言いそうな台詞だな。日本の商品の最後の取り得なんてその異常なまでの精密さと品質の高さぐらいしか残ってないのに。
日本で在日の適当な方針まで導入したら日本商品の付加価値ゼロになっちゃうわ

757 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:50:05.94 ID:Z4t3UjKW0

>>750
ミクロ視点で思考停止しないように
そんな事を言うのなら、北海道以外の効率の悪い農業をしてる所なんか、
本土の需要が壊滅してしまったら「絶滅」してしまうわけなんだけども？

758 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:51:58.06 ID:zr8NKRp60

こないだ配達すればとりあえずオッケーとばかりに、崩れた箱の中で散乱する腐ったおせち配達したバードナントカみたいなこと言ってるよね

759 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/22(土) 10:52:28.42 ID:JzvaaIs+P

優秀な移民が待遇が悪く賃金の低い日本に
わざわざ来てくれるのか？

来てくれるのは優秀ではなく安い賃金で働いてくれる奴くらいじゃないのか？

760 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:52:40.61 ID:u9NRbTfeP

>>756
品質しか付加価値が思いつかないところが日本人技術者のアホウなところ。
まぁ、今後も、誰も求めない高品質をしこしこ追求したってくださいな。

761 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:52:52.54 ID:zr8NKRp60

>>757
だからその北海道ですら本土需要壊滅したあとやっていけんのかって聞いてるの

762 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:53:40.28 ID:zr8NKRp60

>>759
もちろん底辺奴隷を輸入するんだよ。もうわかってて将来的に治安悪化させるつもりなんだと思う

763 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 10:54:48.76 ID:Z4t3UjKW0

>>761
他の所より遙かにやっていける可能性が高いだろうね
ところで、BSEで米牛輸入停止して、廃業したアメリカの畜産農家も大勢居たと思うんだけど、
お前が言ってる事と、この事
現象としては同じだよね

764 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 10:55:46.41 ID:QlewVUR/0

まぁいずれ品質は追いつかれて価格勝負になっちゃうから、品質がどうのってのはイマイチ説得力に欠けるな
現状の付加価値をつけて高く売るのは良い方法なんだけど、いかんせんその付加価値がゴミみたいなもんなんだよね
機能じゃなくコンテンツとしてどう利便性を持たせられるかを考える時期に来てると思うんだけどな
例えば動いてる家電の情報をリビングで一括モニター・管理出来るとか
そういう次の付加価値を考えないともう通用しないでしょ

765 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:56:50.17 ID:zr8NKRp60

>>763
他の所よりとかいう話をしてるんじゃないのよ。収入落ちるよね？　その自給率は本土に売った商品の残りで賄ってるわけでしょ
ＴＰＰで北海道産業の全体的な収入に打撃受けたとしてその後その自給率は維持できるの？

766 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 10:57:38.07 ID:QlewVUR/0

>>760
そうは言っても中国の富裕層に日本製神話は根付いてるからな
旅行のお土産で家電が選択肢に入る時点でわかりそうなもんだけどｗ

767 ：ピモピモ(静岡県)：2011/01/22(土) 10:57:39.02 ID:K7SpTEm70

>>35
馬鹿公務員は税収が下がるとどうなるかしらないようで・・・・・

768 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:58:05.69 ID:zr8NKRp60

北海道以外はそれ以下の状況になるってことですよ

769 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 10:59:25.13 ID:zr8NKRp60

>>760
世界レベルで高評価の定着してる貴重な付加価値をわざわざ放棄してどうすんの

770 ：ピモピモ(大阪府)：2011/01/22(土) 10:59:49.41 ID:OYDTpiFU0

>>759
違う意味で優秀な人が来ると思うよ、違う意味でね

771 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:00:04.79 ID:Z4t3UjKW0

>>765
出来るわけないでしょ？
俺は北海道が食糧自給率２００％だから、
日本国全体が食糧自給率２００％を達成出来るなんて一言も言ってないよ？
>>737のレス見たか？
A今の北海道の食糧自給率は何％？
B全国で北海道並の大規模農業を行った際に、俺が掲げる目標は何％？
A＝Bという前提でお前話進めてるよね
俺のレスをちゃんと見ろよ

772 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:00:13.59 ID:1F6xjen20

結論

日本人の給与下げるな→競争力低下→国際競争に負ける→国の借金が深刻に→破綻

筋道出来すぎだろｗ

773 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 11:00:52.20 ID:+cPiTbP0P

北海道ブランドでなんとかなるんじゃないの？

愛媛も牛肉とオレンジの自由化のせいで
みかん農家は縮小したけど
ブランド柑にきり替えて何とかやってるし

774 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:01:01.69 ID:u9NRbTfeP

>>766
中国の富裕層をゲットするのに必要なのはブランドイメージ。
でもって、ブランドイメージを上げるのに品質は必須ではない。

例：フェラーリ

775 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:01:32.02 ID:Z4t3UjKW0

他人の話をわざと理解しないフリをする奴は駄目だな
なぜわざわざ知能レベルが低いフリをしなきゃならないんだ
日本人にはこういう奴が多すぎる

776 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:03:01.60 ID:1F6xjen20

>>774
そのブランドイメージを築き上げたのはそのメーカーが長年拘りにプライドを持って製品を作り続けたからだろ

777 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 11:03:27.27 ID:EOyRa9wB0

>>775
相手にしゃべらせて、変なことをいったら一気に畳み掛けて叩く
このパターンだろ

778 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 11:03:43.97 ID:QlewVUR/0

>>774
日本製神話のブランドイメージを支えてるのは品質だよ
品質が落ちれば自ずとブランドイメージも落ちていくだろ

何言ってんだお前

779 ：トラッピー(千葉県)：2011/01/22(土) 11:04:42.03 ID:zo7uZQsO0

やはりこうなると日本人が外に出稼ぎに行く時代になってくるか
中国が可能性高そうだな

780 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:05:01.49 ID:zr8NKRp60

>>771
北海道は自給率２００％だから日本がＴＰＰ加入して、本土に安い食料が大量に入って来ても貧困層多数になっても今まで通りダイジョーブ！
とは思わないよね？

781 ：こぶた(埼玉県)：2011/01/22(土) 11:05:09.31 ID:SAGmNzlX0

かつてアメリカがたどった道だよね
国内の企業が全部外出てってしまって、失業者が急増。
今でも日本より二倍くらい失業率が高い

782 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 11:05:23.84 ID:Y6UdOGLq0

農業の話になるとその辺の観点がどこかへ行ってしまうのは残念でならないね
規模だけで勝負する作物ってむしろ少ないのに

783 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:05:59.37 ID:u9NRbTfeP

>>769
製造業のオヤジはそうやって自画自賛するけど、
一定レベルに達したら、それ以上品質追及にコストをかけてもそれに見合うリターンは得られないでしょって話。

まぁ、メーカーの技術者の俺からすると、品質追及はラクなんですよ、頭使わなくていいから。

しこしこ細かい改善をしてデータとって、ちょびっと数値があがったら喜んで報告して・・・。
それでモノが高く売れて給料がもらえるならなーんも文句は無い。

でももう、それじゃやってけないの目に見えてるから、他の付加価値も考えなきゃならないんだけど、
なにせ品質追求がラクチンなもんで、なかなか皆そこから抜け出そうとしないね。

784 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 11:06:27.60 ID:QlewVUR/0

>>779
中国に行った所で出稼ぎが成立するのは外資ぐらいのもんだからなぁ

785 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:06:48.68 ID:zr8NKRp60

>>772
もう国際競争力なんてものは考えずに鎖国の時代みたくあらゆる業界が基本的に内需だけで賄える体制にしといたほうがかえって強いと思うよ

786 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:07:24.28 ID:1F6xjen20

>>785
日本の土地と人口じゃ・・・・それは・・・

787 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:07:41.24 ID:Z4t3UjKW0

>>780
お前何が言いたいの？
要旨を明確に述べるように
TPP加入して競争に晒されたらそりゃ自給率落ちるでしょ
当たり前の話を何をドヤ顔で言ってんの？
俺の失言待ちしてるだけか？

788 ：アリ子(東京都)：2011/01/22(土) 11:07:47.69 ID:QmjJQKuD0

日本の前におまえらが終了だなｗ

789 ：ハービット(長屋)：2011/01/22(土) 11:08:44.11 ID:3/eIN8je0

さっきコンビニいったらメスガキ店員二匹がペチャクチャうるせーのなんの
店長にタメ口聞いてるし、ああいうの見ると
中国人の方が良いやってなっちゃうよね
最近は日本語の上達でサービス業も戦えるようになってきたろ

とにかく日本の女に与える金は無い。態度酷いのが多い
やる気無さすぎ。親と社会に甘やかされてきたせいかゴミみたいなのしか居ない

790 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:09:08.72 ID:zr8NKRp60

>>774
ブランドイメージは宣伝だけで作れると思い上がってる六本木在日の言いそうなことだな。長年の信用と実績がブランド力を維持しているってことは
頭の隅にもないらしい。

それで何回も失敗してそろそろ信用も失墜してきているのにちっとも考えが改まらないのが凄い

791 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:09:12.35 ID:Z4t3UjKW0

他人が質問に答えても
自分は他人の質問に答えない
こういうアンフェアな事をするクソカス野郎
いい加減にしろよ
質問に答えずに質問ばっかりすんなゴミが

792 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:09:42.66 ID:u9NRbTfeP

ここに居る連中って過剰品質の問題をしらんのだろうか。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060731/119706/?P=2

793 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:10:05.22 ID:1F6xjen20

>>791
NG機能使えよ・・・

794 ：むっぴー(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:10:54.82 ID:2Wf+5fVY0

>>791
そもそもゴミが集まってるんだからしょうがない、という割り切りが必要じゃないか。

795 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:11:55.51 ID:zr8NKRp60

>>787
北海道ですらおそらくご自慢の食料自給率２００％を維持できず、他の地域はもっと酷いことになるだろうってことでＯＫ？

796 ：ほっくー(埼玉県)：2011/01/22(土) 11:12:03.89 ID:VDTpb1Ct0

授業中でも携帯いじってる勉強嫌いな連中まで無理に大学までいくのが間違ってる
そういう奴らは進学せず夢を追うべき。応援するよ

797 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:12:43.69 ID:Z4t3UjKW0

自給率維持できる？→出来ないよ
TPP加入したら自給率維持出来る→出来るわけないでしょ？
ねえTPP加入したら時給率維持出来ないよね→できねえっつってんだろカスが！

死ね！

798 ：アリ子(東京都)：2011/01/22(土) 11:13:09.13 ID:QmjJQKuD0

すげえ真っ赤な奴がいるな

799 ：ラッピーちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 11:13:48.12 ID:EOyRa9wB0

食糧自給率をあげるなら他の産業は諦めるしかない
他の産業で金を稼いで食糧を買ったほうがいい

800 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 11:14:00.11 ID:QlewVUR/0

>>792
はっきり言って品質の追求を辞めたら日本製の勝ち目無くなるよ
人件費が桁違いなのに利益追求型にシフトするのは危険すぎる
付加価値の創造は必要不可欠だけど、過剰品質が前提での話でしょ

801 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:14:12.88 ID:zr8NKRp60

>>783
メーカーの技術者の書く文章には見えませんが。

802 ：ラビディー(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 11:14:27.76 ID:xDi0uvIM0

北海道の自給率も、コメを除くと60%ぐらいらしいな

803 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:14:50.75 ID:Z4t3UjKW0

>>795
だからお前のその質問の要旨は何なの？
なんで俺の質問には答えず俺だけお前の質問に答え続けなきゃならないの？
本土の需要が落ちたら北海道の時給率が落ちるのは当たり前だし、
TPP加入したらダンピングとゴミ人件費との競争にある程度負けて時給率が落ちるのは考えるまでもないでしょ？
俺からどんな答えを引き出したいの？
失言待ち？

804 ：マストくん(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 11:16:03.02 ID:XnrQS1/Q0

内需だけっても政治リスクが高すぎるのが大問題だろ。今の日本の政治リスクは発展途上国並み。

805 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:16:25.43 ID:Z4t3UjKW0

同じ質問をなんで何回もするの？
いい加減にしろよ？
答えてんじゃん
お前の上げた条件で時給率維持出来ないって答えてんじゃねえかよ
それを受けて次のステップに進展しろよ
早く要旨言えよド低脳がよぉ～

806 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:16:32.40 ID:1F6xjen20

北海道はもうすぐロシア領になるんだから勘弁してやれよ

807 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 11:17:19.30 ID:Y6UdOGLq0

米は入って来るかもしれない外国産よりパンと戦わないと

808 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:17:28.68 ID:Z4t3UjKW0

もしかして馬鹿のフリしてるじゃなくて馬鹿なのか？

809 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:18:35.15 ID:Z4t3UjKW0

オイッ

810 ：ごめんえきお君(関西地方)：2011/01/22(土) 11:18:51.05 ID:GgqHQKek0

何処の企業もそうだけど、海外重視路線である以上、
国内への投資は一切しないし、社員も海外派遣を拒否すれば
完全にゴミクズ扱いを受ける。

811 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:19:29.82 ID:Z4t3UjKW0

オイッ早く出てこいッゴミカス野郎ッ

812 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:19:37.65 ID:zr8NKRp60

>>797
ねえ、自給率すら維持できないのに農地改革がどうこう言ってるけど、たといそれを改善したとしてアメリカと対抗できるつもりなの？

813 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:19:42.35 ID:u9NRbTfeP

>>801
メーカーの技術者が書くべき文章ってなんだよ、定義を述べよ。
文章中に品質命！とか書けばいいの？

まぁ、アンタが心配しなくても日本メーカーの技術者の意識は品質第一！品質追求！で変わってないから。

問題はそれが必要十分かどうか、必要なレベルに達したら別の方向で付加価値を付けられないかを
考えもしないことなんだけど、
まぁ、俺は日本の製造業がどうなってもいいです、海外に逃げるから。

814 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:20:27.05 ID:zr8NKRp60

>>799
ＴＰＰで他の産業が潤うってのも幻想らしいですよ。

815 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:20:43.37 ID:Z4t3UjKW0

>>812
>>737

816 ： PAO(中部地方)：2011/01/22(土) 11:21:34.04 ID:GUfUHWNr0

世界の亀山モデル買ったおれが間違ってた

817 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 11:22:12.32 ID:QlewVUR/0

>>813
品質に限っては必要十分が存在しないから品質追及せざるを得なくなってるんだろ
保障期間内に壊れなければ良いという感性で物を作ってたとしたらメイドインジャパンのブランドイメージ自体成立してないだろ
品質の追求というアドバンテージを捨てる意味がわからない
ブランドイメージも立派な付加価値だよ

818 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:24:20.27 ID:zr8NKRp60

>>737
ＴＰＰ加入後も日本全国で食料自給率１００％超えを維持できると？

819 ：ハムリンズ(滋賀県)：2011/01/22(土) 11:24:36.40 ID:1F6xjen20

トヨタのセルシオが乗り心地でベンツに圧勝した時、トヨタブランドが生まれたんだがなぁ

820 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:26:38.79 ID:Z4t3UjKW0

Ａ　アメリカは先進国の人件費で第一次産業で貿易を成り立たせている　効率の良い農業やダンピングを用いて
Ｂ　日本は効率が悪い農業をしているので効率の良い農業をすれば時給率はある程度回復出来る　モデルは農地改革が行われなかった北海道

Ｂを達成したからと言ってＡになるわけじゃないからね
土地のハンディキャップを持ってるという事を俺は認めてるの
日本とアメリカが対等だなんてこれっぽっちも言ってないからね？
なんて勝手に俺の要旨がそうだと勘違いしてるみたいだけど
相手の文体で相手の要旨を勝手に決めつけるの辞めてくれないかな
ちゃんとレスを見てよ低脳

821 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:27:36.69 ID:zr8NKRp60

>>813
信用壊しちゃった後の商品いくらいじりまわしても元通りの高級ブランド品は完成しませんよと

822 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:28:36.03 ID:Z4t3UjKW0

>>818
知るかボケ
つうか日本並みの人件費の先進国のほとんどが食糧自給率１００％達成してるだろ
どこも土地が余ってるわけじゃない
日本には水という資源だってある

823 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:29:59.86 ID:Z4t3UjKW0

エスパーじゃないんだから予言なんか出来るかっつの
俺がやってるのは因果関係の提示
お前が求めてるのは予言者

824 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:31:10.13 ID:Z4t3UjKW0

とっとと要旨を言えば済む話なのに、
なんで同じ質問何回するの？
俺答えてるでしょ？
キチガイなの？
オイッブタ野郎
俺の質問にも小田世路

825 ：ピモピモ(大阪府)：2011/01/22(土) 11:31:49.54 ID:OYDTpiFU0

TVに亀山の工場が映って、「7割が外国人」という字幕が出てた
もうすでに、そんなに

826 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:32:08.50 ID:zr8NKRp60

>>822
日本の水源地を中国人が買いまくってるって言ってたからな。水のフォーラムにやってきた皇太子に故・中川氏がなんか忠告しようとしてたらしいけど

827 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:33:16.84 ID:Z4t3UjKW0

>>826
で、お前の質問の要旨は何なの？
TPP加入したらどんなに頑張っても食糧自給率１００％維持出来ない可能性があるから農業を効率化する必要がないという事？
イエスかノーかで答えて
出来れば理由も添えて

828 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:33:36.47 ID:zr8NKRp60

>>822
で、ＴＰＰ加入前に日本の食料自給率１００％超えを達成できると思います？

829 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:34:00.44 ID:Z4t3UjKW0

俺の質問に答えなさい
お前の質問には多分１０回くらい答えたから
はやくしろ
なんでそんなアンフェアな事して平気でいられるの？

830 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:35:26.07 ID:Z4t3UjKW0

>>828
出来る
モデルケースは北海道
北海道は農地改革の影響が極少なくて済んだ
現在だって海外の安い農産物と競争している状況でもある

831 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:36:18.79 ID:Z4t3UjKW0

なんでコイツ俺がこんなに真摯に質問に答えてるのに、
俺の質問に答えないんだろ
おかしいでしょ？
ねえおかしいでしょ？
アンフェアでしょ？
自分、ズルい事してるって自覚がないの？
なんで平然とレスできるの？

832 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:38:56.67 ID:zr8NKRp60

>>827
ＴＰＰ加入以前に効率化を実現するのも無理でしょうし、たといそれに成功してもＴＰＰ加入後には大打撃を受けるでしょう。目先の補償金で
一度うんと言わせてＴＰＰ加入したら日本の農業は終了

833 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:38:59.70 ID:Z4t3UjKW0

なんで質問しかしないの？
多分、俺お前の望むとおりのような答えを返答してると思うんだけど
なんでこれ以上発展していかないの？
なんか要旨があるはずでしょ？
つまり何が言いたいの？
答えてよ

834 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 11:39:02.87 ID:m2w1nNaF0

>>775
あーそれ俺もおもったわ、良く気付いたなｗ

835 ：銭形平太くん(東京都)：2011/01/22(土) 11:41:00.15 ID:QlewVUR/0

もう2人でチャットしなよ

836 ：アッピー(秋田県)：2011/01/22(土) 11:41:01.88 ID:Z4t3UjKW0

>>832
ならTPPに加入しなければいいだけ
何故TPPの話が出てきたの？
そこまで話を持っていくためになんで同じ事を何回もレスしたの？
そもそも俺は明確な因果関係を提示して可能だって言ってんじゃん
モデルケースは北海道だ、って
お前はそれに何の根拠もなく「無理」と言ってるだけ
日本の農業を効率化する事を無理な根拠を述べなさい
これ俺の質問だから
これに答えないとお前はアンフェアな糞野郎だからな

837 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:41:30.96 ID:zr8NKRp60

>>830
私は無理だと思うし、国もやらないと思いますね。日本に住んでて北海道とそれ以外の環境の違いについて認識していない人はいない
と思うんですが。人気の観光地になるレベルですよ北海道は。それに環境もさることながら人口密度が違う

日本のほとんどの土地はもう農地以外のことに使ってるからね

838 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:42:19.58 ID:zr8NKRp60

>>836
だって私はＴＰＰ加入は反対なんだけど、菅ちゃんが命を賭けてもＴＰＰ加入して日本開国を実現するとか宣言してるから。

839 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 11:43:30.87 ID:rwfkUryPP

ＴＰＰって輸出入だけじゃないんだろ？
出稼ぎ外人いっぱいくるんだろ？
おまえらどこで働くの？

840 ：スカーラ(岩手県)：2011/01/22(土) 11:43:46.22 ID:bjqUzkkK0

法人税高いっていうけど特別減税とかで実質１２％ぐらいしか払ってないんだってね

841 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:44:01.02 ID:zcECoVQ/0

>>837
俺は「可能」か「不可能」かの根拠を提示しろと言っているのであって
統計と傾向からの未来予測をしろと言ってるのではありません
それは根拠じゃなくて、単なる傾向からの予測

842 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:44:45.02 ID:zr8NKRp60

>>840
法人税安くしないと、もっと法人税安い国に行っちゃうよって言われてるんでしょ。それで結局税収維持するには貧民奴隷にツケまわすしかない

843 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:45:09.32 ID:zcECoVQ/0

>>838
俺、管じゃないんだけど
なんかお前物事をごっちゃにして考えすぎだろ
つかどこからTPP出てきたんだよ
問い一、TPPを何故話題に出したのか、答えなさい

844 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:46:09.01 ID:zcECoVQ/0

「多分未来はこうなるんだろうなあ」
そういうのは根拠と言わないの
予想とか予測とか、「予言」っていうの

845 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:46:19.05 ID:zr8NKRp60

>>841
現実的に実現は無理だろうし、アレコレ邪魔してさせない人がいるだろうなということ。日本の食糧自給率を下げさせて、外国の農産物を
買わせたほうが得な人たちがいっぱいいるからね

846 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 11:46:56.86 ID:m2w1nNaF0

TPPって関連スレ全然立たないな。プラス辺りでやってるんだろうか。

847 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:47:09.06 ID:zr8NKRp60

>>843
君は一般人？　菅ちゃんは総理大臣。現実を動かす力を持っているのは立法府の政治家。てゆうか民潭が民主党の後援団体やってるんだけど

848 ：レオ(京都府)：2011/01/22(土) 11:47:54.75 ID:C/skCEXG0

なんかアタマオカシイのが沸いているのか、まぁとりあえず書いてしまえ。

今、マジでヤバいのは生産部門の移転ではなく「開発部門の海外移転」。
開発拠点が海外移転したら現地にノウハウを持っている人間が育成されその技術は簡単に流出し、取り返しがつかない。
言葉の壁、経営陣が日本にいること、etc..もあり開発拠点は簡単には移動できないが
海外生産拠点/海外売上が成長するに従ってその要求はかなり高まっている。
既に移転しやすいもの(顧客サポート関係、既存製品の改造、簡単な製品の設計)の移転は進んでいる。もう後がない。

849 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:48:12.48 ID:zcECoVQ/0

>>845
それは傾向から判断したに過ぎない
大体、日本の食糧自給率が低いのは
＞外国の農産物を買わせたほうが得な人たちがいっぱい
この人達のせいではなくて、
６０年前にこう考えた人が居て、
それにカッペがしがみついているだけ
流石にそろそろ再整理も可能な時期
何せ半世紀もズタズタにされて価値が無くなってしまったからな
いくらか統合もしやすくなってるだろう

850 ：マストくん(不明なsoftbank)：2011/01/22(土) 11:48:40.41 ID:XnrQS1/Q0

レアメタルで中国が輸出制限して製造業がつまりかけたことあったでしょ。現実に。

それと同じことが食料では起こらないって事がなぜ言えるのだろうか。

851 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:49:21.76 ID:zr8NKRp60

>>848
つまりておくれ。

852 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:49:26.10 ID:zcECoVQ/0

>>847
お前の得意な傾向からの予測をしてみろよ
ここ数年で総理大臣何回変わった？

853 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:50:26.76 ID:zr8NKRp60

>>849
段階的に産業衰退させてトドメをさされようとしてるときに何をゆうておるのですか

854 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:51:03.92 ID:zcECoVQ/0

TPPに反対するという農業保護の観点を持っているのに、
何故農業の効率化をいやがるのか
全く理解出来ないんですけど

855 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:51:46.84 ID:zcECoVQ/0

>>853
なんでTPP反対の農業保護の立場を取ってるのに、
農業振興に反対するの？

856 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:52:22.11 ID:zr8NKRp60

>>854
いやがるっていうか、効率化以前にＴＰＰ反対しないと意味ないでしょうがって。まるでＴＰＰ加入しても効率化すれば乗り切れるよ！
って言ってるみたいに見えたからさ

857 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:52:35.81 ID:zcECoVQ/0

どうして何故日本国の農業を保護したい人が、
農業振興策を無価値と切り捨てるの？
はやくこたえて

858 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:53:35.78 ID:zcECoVQ/0

>>856
無理、無駄と切り捨ててるよね

859 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:53:37.89 ID:zr8NKRp60

>>857
そんなん死体に輸血するようなもんでしょうが。治療行為は生きてるうちにやらなきゃ意味ないんだよと

860 ：うさぎファミリー(dion軍)：2011/01/22(土) 11:53:57.58 ID:4X6D3mkp0

>>854
そりゃ、産業としての農業の保護や振興じゃなくて農家や農協を保護したいだけか
そういう視点からの「農業保護」論にしか触れてないからだろう

861 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:54:35.27 ID:zcECoVQ/0

TPP反対、そんなのは農業振興の観点から言えば当たり前、最低条件なのに、
なんでその先のビジョンがないんだろう
保護しても時給率３９％の今の姿がそんなに好きですか？

862 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:56:32.33 ID:zr8NKRp60

でも、税金やマトモな給料を払う気のない企業が日本いても仕方ないよね。いくら大企業でも。だから海外進出してった会社の商品なんて
関税でブロックして値段上げてやるのが一番の制裁なのに、それもＴＰＰで放棄しようとしている

863 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:56:45.93 ID:zcECoVQ/0

>>860
え？　俺はGHQから土地を貰った小作カッペを批判してるでしょ？
お前本気でモノ知らないんだな
管政権がTPPに肯定的かつ農家の所得保証打ち出してるから、
その両方を脊髄反射で否定してるだけでしょ
俺のレスの意味もわからずそんな事言ってただなんて
小学校か中学校で農地改革って習ったでしょ？
引きこもりで小学校も行ってなかったとか？

864 ：キリンレモンくん(東京都)：2011/01/22(土) 11:57:39.70 ID:pmfRt8hV0

じゃあもう移民いらんね
就職難なんだし

865 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:58:25.96 ID:zcECoVQ/0

農地改革って知ってる？
今ならgoogle先生に打ち込むだけで教えてくれるよ

866 ：おれんじーず(愛知県)：2011/01/22(土) 11:58:42.89 ID:FNoSI55i0

移民の給料は時給500円までとか年収200万円までとかって法律をあらかじめ作ってあれば
移民を受け入れてもいいけどね
移民から搾取して日本人は裕福になる構造
100年後に「連れてこられた」って話になって大変だけどな

そういう事やってる国ってあったよね

867 ：ぴょんちゃん(チベット自治区)：2011/01/22(土) 11:58:49.54 ID:B3SxTJCG0

もう国内の製造業終わりだな
手に職付けるしかないな

868 ：アマリン(秋田県)：2011/01/22(土) 11:59:58.59 ID:zcECoVQ/0

早くwilipediaでいいから農地改革について調べてこいよ
前提条件おかしすぎるだろ
寝る

869 ：あまっこ(大阪府)：2011/01/22(土) 11:59:59.33 ID:2j1lQEyT0

お前ら中国いけ。日本のなだたる大企業が、日本人募集してるぞ。月給13万契約社員だけどな。

870 ：たまごっち(大阪府)：2011/01/22(土) 12:04:30.83 ID:Kv4KrG+B0

>>866
そういう封建主義は民族・社会が堕落するだけ
ガチで移民と仕事を奪い合えばいいんだよ
そこから衝突も含めて新たなエネルギーが出てくる

871 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 12:06:34.51 ID:Y6UdOGLq0

>>870
コレで開かれる分野だとただの賃金圧縮で終わってしまう

872 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 12:07:03.05 ID:m2w1nNaF0

>>870
うーん…？

873 ：ばら子ちゃん(京都府)：2011/01/22(土) 12:07:04.56 ID:PxwCUV2c0

日本語でスレタイよろ＞1

874 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:07:41.92 ID:zr8NKRp60

>>870
ナチスドイツ台頭前のドイツみたいだなｗ

875 ：みらい君(東京都)：2011/01/22(土) 12:08:48.64 ID:6ttlkLg30

労働者＝消費者ということに今更気づいた馬鹿会長

876 ：和歌ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 12:10:48.83 ID:mrECYyw6P

>>870
そもそも移民してくる糞民族って自国に働き口がないんだろ
カスすぎるだろ
出稼ぎ以外なら移民じゃなく自分の国でなんとかしろよ
自国で戦って勝ちとれや

877 ：虎々ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 12:14:03.29 ID:Y6UdOGLq0

特定の勢力が影響力を持ち過ぎないようにすることが大切だけど
どう見ても中国の棄民の受け皿になるつもりなんだよな
今回のTPPには乗らなかったようだけど

878 ：ちくまる(福岡県)：2011/01/22(土) 12:14:36.76 ID:BBztDHHT0

スレタイのことが現実になったら
努力がどうのとかの次元の話じゃなくなってくるよな

879 ：たまごっち(大阪府)：2011/01/22(土) 12:17:07.51 ID:Kv4KrG+B0

新自由主義経済ってそういうモンでしょ
移民排斥運動やナショナリズムも含めて社会が活性化すればいいんじゃないの
今の日本は多少カオスになるぐらいで丁度いいんだよ

880 ：白戸家一家(愛知県)：2011/01/22(土) 12:17:53.66 ID:e1ksOo+50

日本はオワコンなんて言いながら日本人は海外に出ていこうとしないよなぁ
なんでだろうね

881 ：タルト(大阪府)：2011/01/22(土) 12:18:56.66 ID:s+Wssqdw0

あと、3年まってくれ・・・
俺が就職したあとはもう雇用しなくてもいいから・・・
俺だけ・・・俺だけ・・・俺だけ助けてくれ
俺以外はどうでもいいから

882 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 12:23:41.54 ID:FKn3b+Tx0

過剰品質がダメだって？
バカじゃねえの

レクサスがパッとしないのも、日本のアホ団塊経営者が
ベンツやロレックスが高級ブラントになった理由が判らないからだよ。
高級ブランドは値段が高いから高級なんじゃなくて、ずば抜けた伝説的な
高品質を誇ったから、次第に高級ブランドになっていったんじゃ。

ユニクロ式の安かろう、この程度でいいだろう商法はそろそろ限界だ。
ユニクロの売り上げが急減しているのがその証拠

883 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 12:27:16.10 ID:FKn3b+Tx0

いくらトヨタが「中国製でもトヨタ品質です」と言っても、そんなことはないわけ。
日本で作った製品と、中国で作った製品、アメリカで作った製品、これ全部、
品質は微妙に違ってくるわけさ。標準化が進んだ工業製品でも。
特に、クルマみたいな嗜好品に近い商品ではその微妙な差が、大きな粗利の差になっていくわけさ。
そこに日本の活路を開くヒントがあるわけ。

884 ：和歌ちゃん(dion軍)：2011/01/22(土) 12:30:29.30 ID:1diou4ajP

>>883
ないよ

885 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 12:33:41.13 ID:rwfkUryPP

車が嗜好品とか日本の都市部に住んでる奴だけ

886 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:35:11.83 ID:zr8NKRp60

>>883
でも日本も匠レベルの技術者が高齢化して消えてってるからな。微妙な差ぐらいなら慣れてきた頃にあっという間に解消されちゃうよ

887 ：ザ・セサミブラザーズ(茨城県)：2011/01/22(土) 12:35:18.61 ID:ty91Kte7P

当たり前だろ
ジャップを雇うメリットがどこにあるの？
コンビニレジでもやっとけよｗ

はい論破

888 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:36:16.49 ID:zr8NKRp60

>>887
ジャップとか言ってる奴は外国企業に出てけよ。なんで日本企業に入り込んでジャプジャプニダニダ言ってるの

889 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 12:36:54.34 ID:FKn3b+Tx0

お客さんは、そこそこの品質よりは、やっぱり良いモノを欲しがるわけ。
銀座に中国人の富裕層が買い物ツアーにわざわざ来るくらいだから。
値段だけなら、上海でいくらでも日本製より安い製品が手に入るのに
わざわざ銀座に来て買い物して帰るわけ。
ユニクロやイオン、ニトリみたいな商売やってるところはこれからキツくなるだろう。

こういう視点もちゃんと報道してもらわないといかんな。

890 ：マルコメ君(福岡県)：2011/01/22(土) 12:37:24.81 ID:LD6JAmy20

>>888
お前もそろそろこのスレでてけよ
何時間居るんだ

891 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:38:56.93 ID:zr8NKRp60

日本はこう、日本刀の伝説の匠みたいな、オリエンタルかぶれの外人にも「おお」と思わせるようなそういう芸術レベルの天才技術者がいないと
負けちゃうね。少数の高級品を売るスタイルのがこの小国には向いてるんだけど、在日がどんどん商品の品質下げてくんだろうな

892 ：ピモピモ(大阪府)：2011/01/22(土) 12:39:55.17 ID:OYDTpiFU0

>>848
＞今、マジでヤバいのは生産部門の移転ではなく「開発部門の海外移転」

企業に天下りでやって来る人達、その人達は元官公労で赤い旗を振っていた人達
経団連などの、企業がどんどん赤く親中派になっていく理由はそこにある。

893 ：ザ・セサミブラザーズ(茨城県)：2011/01/22(土) 12:40:25.49 ID:ty91Kte7P

ID:zr8NKRp60[73/73]
　　　　　　　　　　↑
どんだけ悔しかったんだよｗｗｗｗ
マジキチｗｗｗｗ

894 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:41:39.42 ID:zr8NKRp60

>>893
悔しいって具体的にﾅﾆが。すごく正論を述べているでしょこの私は

895 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 12:43:05.17 ID:m2w1nNaF0

>>891
そういうリソースを利用する分野がすでに開拓済み

896 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:43:29.79 ID:zr8NKRp60

なんでもかんでも開いちゃうと神秘性と独自性が消失してせっかくの高級イメージが無価値に変わることがわかんないんだよな

897 ：ザ・セサミブラザーズ(茨城県)：2011/01/22(土) 12:43:50.49 ID:ty91Kte7P

スレ完走する頃には100レス行くかなあいつｗ

898 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 12:44:12.57 ID:FKn3b+Tx0

日本はだめだ論とか、製造業はもうだめだ論を言っている経営者ってのは、
結局は共産主義、マルクス主義に洗脳されているわけ。
マルクス主義的なメンタリティってのは、配給だからね。ユニクロみたいなもんだよ。
限られた物資を分配するイメージだな。マルクス主義者にはイノベーションという
概念が無いからダメなんだよ。同じモノを延々と配給する、そういうイメージしか出来ない。

899 ：レオ(京都府)：2011/01/22(土) 12:44:32.52 ID:C/skCEXG0

545-893の間で73か。

このスレの21%はID:zr8NKRp60で出来ています。

900 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:45:17.74 ID:9B3AxxZz0 BE:2403288285-PLT(18001)

ハイ、もう移民しかないねｗ
工場が海外に移転するより移民に日本に来てもらったほうがマシ
若者が老害を支えるための税金も一緒に払ってくれるしな

901 ：麒麟戦隊アミノンジャー(愛知県)：2011/01/22(土) 12:46:10.81 ID:lDhzow0B0

法人税減税されても日本が貧しくなるだけ

902 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:48:08.46 ID:9B3AxxZz0 BE:480658324-PLT(18001)

法人税なんてさっさとゼロにすればいいじゃんｗ
そうすれば世界中から企業が集まってくるんじゃね？ｗ

903 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:48:10.68 ID:zr8NKRp60

そりゃあ在日半島人は日本なんかどんどん開いちゃって、金も情報も技術も横流しして、かつての日本の価値を支える要素もどんどんパクるか貶めて
「日本人なんて我々と変わらない、それどころか色々な点で劣るつまらないものなのだ　ﾆﾀﾞ」って言ってるほうがキモチイイだろうけどさ

904 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:49:36.10 ID:9B3AxxZz0 BE:240329322-PLT(18001)

>>898
イノベーションってｗ
高度経済成長が終わった先進国はどこも低成長に入ってますがｗ
これは資本主義の宿命なんだよ

905 ：ひょこたん(catv?)：2011/01/22(土) 12:49:51.11 ID:sWcL0FTD0

いずれにしても日がな一日2ちゃんに張り付いてる
ニートネトウヨどもにはどうでもいい話だろな。

906 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:50:51.16 ID:zr8NKRp60

>>905
ｲﾔ、２ちゃんにいるようなニートと底辺労働者は一番先に困るでしょｗ。順番的に。正社員やホワイトカラーにも順次被害は拡大してくだろうけどさ

907 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 12:51:37.73 ID:FKn3b+Tx0

>>904
＞これは資本主義の宿命なんだよ

はい正体バレましたﾆﾀﾞ

908 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:51:49.82 ID:9B3AxxZz0 BE:1441973164-PLT(18001)

工場が海外に移転するより移民に日本に来てもらって働いてもらったほうがマシだよね
税金も一緒に納めてくれるしな

909 ：白戸家一家(愛知県)：2011/01/22(土) 12:52:10.58 ID:e1ksOo+50

いい製品作れば売れるというが、ではいい製品とはなんじゃいなって話になる
100キロで走れる車と50キロで走れる車ではどちらを買うか
では105キロで走れる車と100キロで走れる車ではどうか

910 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:52:46.01 ID:9B3AxxZz0 BE:600822252-PLT(18001)

>>907
じゃ、どうやって途上国が先進国になるときと同じレベルの経済成長を達成するのか説明してくださいｗ
できないだろうけどｗ

911 ：都くん(滋賀県)：2011/01/22(土) 12:55:11.82 ID:Pni0sRyC0

>>904
残念ながら反日さんの言い分が正しい
壁にぶつかっているからこそ打開するために
企業は外へ向かっている。
打開するための方法として正しいかはしらないけどね。
俺にはほかのいい方法はちょっと浮かばない。
反対ならいい方法をだせばよろしいんじゃないかな

912 ：サト子ちゃん(関西・北陸)：2011/01/22(土) 12:55:21.16 ID:APt4TzQrO

電機メーカーの中で唯一シャープだけは良心があると思ってたのになあ
もうテレビ買えるメーカーが無くなったんだけどどうすりゃいいんだ

913 ：あんしんセエメエ(秋田県)：2011/01/22(土) 12:55:25.62 ID:DRJ+vHmo0

土方勝ち組かもな

914 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:55:34.27 ID:zr8NKRp60

>>910
この御時世に毎年成長しつづけることなんか考えてるのは癌細胞と同じだよ。企業は成長より安定とその維持を考えるべき

915 ：ザ・セサミブラザーズ(茨城県)：2011/01/22(土) 12:56:22.69 ID:ty91Kte7P

ジャップって何で20年も実質マイナス成長してるのにまだ思考停止状態なの？ｗ
キムチでも食ってもっと脳を活性化してテメーの頭で考えながら試行錯誤すればいいのにｗ

916 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 12:57:15.91 ID:zr8NKRp60

なんで常に成長率で判断しようとしてるんだろうか。あと労働組合が毎年の昇給を要求してんのもどうかと思うよ。ああいうのだって安定でいい

917 ：さっしん動物ランド(神奈川県)：2011/01/22(土) 12:57:20.85 ID:9B3AxxZz0 BE:2162960249-PLT(18001)

そもそもイノベーションなんてやがて起こらなくなって資本主義は滅びるって
イノベーションって概念を主張したシュンペーター本人が説明してるんだがｗ
製造業で高度成長なんて人件費の安い途上国にしかできるわけないだろ
賃金が高くなった先進国がどうやって「ものづくり立国」するんだよボケｗ不可能だろｗ

918 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 12:58:10.72 ID:rwfkUryPP

別にこれシャープがどうこうってより業界全体の見通しを言ってるだけだけどな

919 ：パム、パル(宮城県)：2011/01/22(土) 12:58:24.57 ID:kupQ6djn0

昨日nhkで寺の跡継ぎの修行番組やってたぞ
アレがエリートの勝ち組だ

920 ：レオ(京都府)：2011/01/22(土) 12:58:59.06 ID:C/skCEXG0

>>909
お客さんは車を買うんじゃない。移動することのできる装置に金を出している。
自動車並の移動機能(速度、安全性、利便性、積載量、運用コスト)であればラクダでも構わない。
そしてお客さんはいい製品を選ぶんじゃない。目的を達成するコスト対効果がいいと思うものに金を出す。

中国製品で客が満足する最低限で出してくるのに、高機能高付加価値の製品では勝てない。

921 ：カバガラス(関西)：2011/01/22(土) 13:00:50.97 ID:TkT9/1QbO

既に海外に工場がある企業にさらに優遇して、そのツケを皆で払わせようとしてるんですね

922 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:00:51.16 ID:zr8NKRp60

>>917
でもさあ、言うほど賃金高くなってんの？　昭和初期から戦後しばらくまでは別として、なんか昔のほうが給料よかった気がする

923 ：小梅ちゃん(関西)：2011/01/22(土) 13:01:09.42 ID:l1ac14ZhO

なんで海外だと新卒とか関係なくなるの？

924 ：はち(岩手県)：2011/01/22(土) 13:01:23.58 ID:rHFUbdGN0

法人税下げても、雇用せずに内部留保＆役員どもの報酬ＵＰになるだけだろ。

＞石原慎太郎「日本人の一番強いアイデンティティは我欲。物欲、金銭欲、性欲が日本衰退の原因や」
＞http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295627112/

経営者周辺がこのまんまなんだから日本なんてもう終わりだろ

925 ：都くん(滋賀県)：2011/01/22(土) 13:01:38.83 ID:Pni0sRyC0

>>914
考え方がおかしいだろｗ
資本主義の国で維持ってｗすごく難しい話を簡単にできるような前提で話すから
周りとあってないんだよ。

維持は一般的に無理。まず年齢別に人口がばらついている。
各社が維持するためにその人口によるばらつきで発生する購買力を
どうやって各社に割り振るか。それを製造業やサービス業などことなる業種で割り振れるのか。
そもそも計画的に割り振るって資本主義じゃない件ｗ
ここまでは冗談としても海外企業の参入があれば少なからずパイは奪われて
今ある企業はマイナスになる
外に向いて新しいパイと購買力を戦争しながら奪うしか無いだろ

926 ：ベストくん(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:01:54.86 ID:k8fuiL5B0

いやもうどうでもいいよこんな国

927 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 13:03:04.77 ID:FKn3b+Tx0

だから、ユニクロ流商法の時代は終わったんだよ。
客がもうそんな安いだけの商品では満足しなくなってきている。
もうちょっと実体経済というか、実際の店頭をフィールドワークしないと
時代の変化に遅れちゃうよ

928 ：きょろたん(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:03:51.39 ID:yvxlPEJT0

衰退か　もう一気に終わらせたほうが・・・

929 ：白戸家一家(愛知県)：2011/01/22(土) 13:06:18.24 ID:e1ksOo+50

>>920
「高機能高付加価値」ってのが問題なんだよね
ニーズから来てるんじゃなくて企業の都合から来てるからねぇ
食うためにはこの値段、だからその値段になるように機能をつけますってね

930 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:06:36.25 ID:zr8NKRp60

>>925
その理屈でいったら、国の安定性を考えるとき、外国企業の参入が諸悪の根源ってことになるような

931 ：ピモピモ(茨城県)：2011/01/22(土) 13:06:51.61 ID:McEzfQXD0

もう誰も日本に未練なんてないだろ
二大クソ儒教国家のチョンと一緒に滅びようぜ
もっとも日本だけ滅びるかもなw

932 ：ヒーおばあちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 13:07:09.05 ID:m2w1nNaF0

>>927
なんか矛盾してる気がするけど、つまり海外進出したいと？

933 ：ザ・セサミブラザーズ(長屋)：2011/01/22(土) 13:07:33.33 ID:rwfkUryPP

何回も言うけど別に日本は終了しないから
終了するのは底辺だけ

934 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:07:52.05 ID:zr8NKRp60

>>927
ユニクロそんなに激安ってわけでもないからな。高級品ってわけでもないけど

935 ：女の子(大阪府)：2011/01/22(土) 13:07:56.52 ID:xwJFqOfJ0

円安の要求だけは聞いてやれ。

あとはいらん。単なるクレクレ。それで良いんだけども。

936 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:08:45.01 ID:zr8NKRp60

>>933
ブルーカラーの底辺層から徐々に崩れてってホワイトカラーまで雪崩現象を起こすよ

937 ：ベストくん(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:08:57.00 ID:k8fuiL5B0

とりあえず老害上層部とかいらないんで会社の上の方のやつを中国人とかにすげ替えようぜ

938 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:09:50.50 ID:zr8NKRp60

>>937
これはまた露骨な

939 ：Jump ◆vTTJfIO4aI ：2011/01/22(土) 13:11:40.16 ID:ei4mnByA0

とりあえず税金下げろ

税金を一番食ってるのは医療・福祉・年金だ
つまり老外のしわ寄せで税金が上がり、企業が海外に逃げ、しわ寄せで若者が無色になる

940 ：ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/22(土) 13:12:38.80 ID:FKn3b+Tx0

一例をあげれば、マクドナルドが高級バーガーで最高益をだしているんだが、
これはどう説明するんだね？

消費者はかならずしも安いものが欲しいわけじゃない。

941 ：ベストくん(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:14:19.52 ID:k8fuiL5B0

>>939
ジジババのジジババによるジジババのための国家だもんな
そりゃ国の将来なんてないわ、あったらむしろおかしいわって話ですわ
もうね

942 ：ぴよだまり(大分県)：2011/01/22(土) 13:14:30.60 ID:Lq3PWZN00

海外メーカーの電化製品をもっと日本で買えるようにしろよ

943 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:15:34.85 ID:zr8NKRp60

>>939
重い税金は逃亡不能な人間からしか徴収できない。企業が重税かけたら海外に逃げると言っている以上、逃亡不能な中流から底辺に
重税をかけるしかない

944 ：都くん(滋賀県)：2011/01/22(土) 13:15:44.78 ID:Pni0sRyC0

>>930
ちがう
外国の企業の参入を悪とはいっていない。
もし日本の企業が国内だけでしか活動しては駄目だとしたら
国内の購買力が増大しない限り外国企業と奪い合いになり
日本の企業には悪影響。

しかし現実には外国へ輸出して商売ができる企業をつくって
海外で売ったほうが日本国内よりもたくさんのマーケットがある。
日本企業が海外に出られないようにしているのは
亀井ややたら売国奴と使いたがる人たち。
海外に進出して日本に愛国心をもち日本に還元しようとする企業を作るほうが大事

945 ：ミスターJ(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:15:52.35 ID:C9dbNJDQ0

>>940
あの程度の値段で高級と思う価値観がおかしい。

946 ：ピョンちゃん(北海道)：2011/01/22(土) 13:17:01.84 ID:JU+AVNuC0

発想を逆転すりゃ良いんだよ。
海外企業を誘致して優遇し、雇用を増やせば良い。
その分は海外に出てく企業から絞れば良い。

947 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:17:52.08 ID:zr8NKRp60

>>944
日本に還元てあんた営利企業が客も従業員も外人なのにそんなんするわけないでしょ。

948 ：和歌ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 13:19:07.29 ID:GcqOg0lYP

底辺層こそ海外へ逃げるべきだろ。年収１００万じゃ日本では生活出来ないが途上国なら余裕だし

949 ：ぶんた(関東)：2011/01/22(土) 13:19:37.93 ID:JtJ0RFgWO

>>946
日本におくメリットがない

950 ：ひょこたん(catv?)：2011/01/22(土) 13:20:07.51 ID:sWcL0FTD0

底辺がネットの不自由な最貧国に逃げて2ちゃんが閑散とするのはいいな。
それがあるべき姿。底辺はさっさと出てけ。

951 ：ヨモーニャ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 13:20:44.16 ID:zr8NKRp60

>>950
いまどきどんな後進国にもネット環境ぐらいあるぞ

952 ：ぶんた(関東)：2011/01/22(土) 13:20:46.38 ID:JtJ0RFgWO

>>948
日本で年収100万のやつは海外で年収100万も稼げない

953 ：都くん(滋賀県)：2011/01/22(土) 13:21:02.49 ID:Pni0sRyC0

>>947
それなら日本に頑張って縛り付けて
日本が潰れていくのを見ているしか無いですね＾＾
日本に縛り付けたら鎖国するしか守る方法なんて無いですよ。
どうやって少子化で老害がこれから80歳に向かう国で
マーケットが広がるのですかね＾＾

954 ：コアラのワルツちゃん(USA)：2011/01/22(土) 13:23:19.21 ID:IXncvpXr0

こういうことを言い出す事自体
誠意と技術は世界のためにといった
早川さんの意思を無視したダメ関西人そのものですね

955 ：和歌ちゃん(catv?)：2011/01/22(土) 13:25:05.79 ID:GcqOg0lYP

優秀な外国人と無能な日本人を入れ替えるだけだしたいした問題じゃないよ

956 ：天女(愛知県)：2011/01/22(土) 13:28:02.36 ID:by2bWswO0

地球人口が多過ぎる
あとシャープの会長・社長・重役以下役員共は皆死ね

957 ：パルシェっ娘(東京都)：2011/01/22(土) 13:30:44.65 ID:3btEeiqN0

日本終了の「日本」の定義がなく政治を進める文系どもが、全てぐだぐだにしてんだけどな。
しょせん、ＧＤＰなど経済指標の定義で政治を進める官僚政治じゃこんなもん

　日本＝領土とすれば、移民を進めて国内総生産をあげればいいが、現在の日本人は貧困になる政策を許容する概念だ
　　　　＝民族とすれば、日本民族が世界に移民しても富裕化する戦略もとれるが、国内総生産は衰退する。
　　　　＝全体規模　増大で図れば、上記の２つのどちらかとなるが
　　　　＝ひとりあたり　増大なら　日本列島小人口化もあり　けれどＧＤＰ衰退

　　　政治は目標が大事なんだけどな
　　　　

958 ：ベストくん(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:30:51.26 ID:k8fuiL5B0

たとえ海外移転してでもＸ６８は生産し続けるみたいな話だったら美談になってた

959 ：そなえちゃん(長屋)：2011/01/22(土) 13:34:52.25 ID:vuFchR/T0

>>17
金は老人どもが持ってるのにどうやって買うんだよｗ
完全につみ将棋だろｗ

960 ：とびっこ(三重県)：2011/01/22(土) 13:42:07.30 ID:OjuOPTWC0

法人税減税やって浮いた金で海外投資ですねわかります

961 ：元気マン(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:42:34.02 ID:pxrEJyRv0

出ん圧＝愛・あーる

愛がないんだなｗｗｗ

962 ：和歌ちゃん(東京都)：2011/01/22(土) 13:46:49.96 ID:zXL9YL27P

シャープが、亀山工場（三重県亀山市）の液晶パネルの生産設備を中国企業に売却し、
その搬出作業がすすめられている。東海道の宿場町の面影の残る市街地から離れた郊外。
林に囲まれた巨大なビルのような工場は、閑散としている。「たった６年ですよ」。案
内してくれたタクシーの運転手は悔しそうだった。同じ敷地内にある液晶パネルの第２
工場やテレビ組み立て工場は残る。とはいえ、２００４年に操業を始めたばかりで、ま
だ白く光る第１工場の基幹ラインが無くなってしまう衝撃は小さくない。同社が亀山立
地を発表したのは02年。「先端技術は国内で」と明快で、日本製造業の可能性を感じさ
せたものだった。その会社がいま、海外消費地で生産し、売る「地産地消」を唱えてい
る。02年当時の知事は北川正恭氏。シャープに破格の90億円補助を打ち出し、市も45億
円を上積みした。企業誘致の優遇競争の走りだ。いま、県も市も議会で突き上げられ、
県は一部返還を求めた。もっとも総投資額は５千億円を超しており、税収増で「もとは
とれた」ともいう。しかし、工場周辺はいまだコンビニもほとんどなく、がら空きの単
身者用アパートが目につく。世界市場の変化が速すぎ、かつてのように企業城下町や門
前町が形成される時間もないのだろうか。シャープは堺市にも新鋭工場を置いており、
国産主義を捨てたわけではないらしい。とはいえ、企業と街の共存は、難しくなるばかりだ。

963 ：みらい君(dion軍)：2011/01/22(土) 13:50:12.53 ID:Bxd9nlYL0

国産が好きな俺はどこの企業の製品買えば良いの？

売国企業はかわん

964 ：ミスターJ(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:51:03.22 ID:C9dbNJDQ0

>>963
どこも買えない。

965 ：ダイオーちゃん(関西地方)：2011/01/22(土) 13:59:00.58 ID:HIA9W/mt0

5分の一の市場をわざわざ捨てることないと思うけど。

966 ：元気マン(埼玉県)：2011/01/22(土) 13:59:08.73 ID:pxrEJyRv0

がら空きの単身者用アパートか、不気味だな。

967 ：セフ美(新潟県)：2011/01/22(土) 14:01:41.17 ID:AO3RIiMC0

あーあ・・・日本がちんたらしてる間にもう完全に中国、香港やシンガポールにアジアの拠点を奪われちゃったねｗ
今更法人税下げるかの議論って今までなにしてたんだろうねｗ

968 ：暴君ハバネロ(長屋)：2011/01/22(土) 14:01:54.40 ID:p9KX8J1P0

地産地消って考えだろ。
日本で売る分は日本で、中国で売る分は中国で。

969 ：こんせんくん(熊本県)：2011/01/22(土) 14:09:08.37 ID:iafd6s8Q0

国内に特区を作れよ

970 ：サト子ちゃん(関西・北陸)：2011/01/22(土) 14:09:40.77 ID:APt4TzQrO

>>965
その発想のせいで日本企業は世界市場に乗り遅れた
もはや日本市場は電機メーカーにとって害に近い

971 ：和歌ちゃん(大阪府)：2011/01/22(土) 14:12:23.63 ID:t5FJT211P

日本国の二体制化ってできないのだろうか？
シンガポールみたいな体制と、従来の日本人が住むところで。

972 ：パワーキッズ(広島県)：2011/01/22(土) 14:16:18.02 ID:EUwFpIzv0

人は減るしドコモですら海外事業率を上げたいって言ってるのに

973 ：むっぴー(関西地方)：2011/01/22(土) 14:16:53.28 ID:OuiUW9lH0

日本人も海外進出させればいいだけ

974 ：ペンギンのダグ(大阪府)：2011/01/22(土) 14:17:55.87 ID:4JtipLyt0

TPPで外人雇用が増えるらしいな

975 ：クロスキッドくん(大阪府)：2011/01/22(土) 14:21:35.36 ID:aoFCAxr80

企業の国籍は問わず、日本国内での生産とか国内での雇用の割合に応じて法人税とかを増減させればいいんじゃないの

976 ：たぬぷ?店長(長屋)：2011/01/22(土) 14:23:07.46 ID:fsq5prUu0

雇用が減るのに移民は必要ないよねー

977 ：パワーキッズ(広島県)：2011/01/22(土) 14:24:15.86 ID:EUwFpIzv0

>>975
去年やったんじゃなかった
一定率の雇用を3年続ければ税優遇

978 ：女の子(大阪府)：2011/01/22(土) 14:25:37.66 ID:xwJFqOfJ0

>>976
雇用が減れば、売上が落ちる。
利益確保のためには、よりコストカットに努める必要が出てくる。

移民が必要だ

979 ：コジ坊(神奈川県)：2011/01/22(土) 14:26:35.70 ID:gsZCYQA20

電機というか総合電機は家電は宣伝程度にしか考えていないだろ。

980 ：ぴちょんくん(石川県)：2011/01/22(土) 14:35:14.35 ID:mQ1ctmgb0

むしろ寡占化しないのが不思議だ。
#パナ束芝目立でも多すぎる

981 ：パワーキッズ(広島県)：2011/01/22(土) 14:40:39.45 ID:EUwFpIzv0

多すぎるっていっても外国で家電メーカーがそれぞれ何社あるか知ってるの？
日本だって国外でまともに海外展開してるとこぐらいしか知られてないのと同じで
外国だって国内展開してかしてない企業が山ほどあるだろうに

982 ：ポンきち(関西地方)：2011/01/22(土) 14:53:49.75 ID:rYItq+IZ0

海外では新卒うんぬんをなんでもっと早く
国内でやらなかったんだろうね

983 ：ぴちょんくん(石川県)：2011/01/22(土) 15:07:54.20 ID:mQ1ctmgb0

>>981
大資本傘下に入ってない独立系がどれだけある?

984 ：藤堂とらまる(大阪府)：2011/01/22(土) 15:08:19.56 ID:YHqVOv0Q0

大卒の数が増えて質が落ちたからこうなったんだろ
もっと企業も職人意識を持つべき

985 ：ポンパ(東京都)：2011/01/22(土) 15:18:21.05 ID:RiuHB0pZ0

もう日本はすでに１００回は終わっているからな
あと数回増えたところでどうということはない

986 ：和歌ちゃん(愛媛県)：2011/01/22(土) 15:37:17.39 ID:+cPiTbP0P

日本もうこのコピペと同じなんだろ
テレビで東大行ったやつ集めた時こんなやつばっかりだったわ

あまり大きくない会社がある
↓
その業界でやっていきたい本気モードの人が集まってすごい商品を作る
↓
それを聞きつけてその業界で生きていく気まんまん＆やりたいこと爆発状態の社員が集う
↓
優秀な人材がいるのでさらにすごい商品ができる
↓
会社がどんどん大きくなって大手になる
↓
あの業界といったらこの会社、という風に一般人も知るようになる
↓
有名大学の安定志向の連中が、とりあえず安定したいからって理由で志望してくる
↓
本当にその業務に興味のある社員の割合がだんだん減っていく
↓
過去にすがってどうにかブランドで生きていこうとする（会社の終わり）

987 ： 77.ハチ君(愛知県)：2011/01/22(土) 15:38:28.39 ID:rNhrsflQ0

ID:5qCDlT960
１つのスレッドに６３回書き込むとかどんだけ暇なんだよ

988 ：緑山タイガ(秋田県)：2011/01/22(土) 15:41:35.61 ID:03gOy7lR0

ID:5qCDlT960ってどんな顔してるのかと思ったらなんだ東日本さんか

989 ： 77.ハチ君(愛知県)：2011/01/22(土) 16:16:37.04 ID:rNhrsflQ0

もうデノミしかないな、こうでもしないと本気になれない

990 ：ちびっ子(沖縄県)：2011/01/22(土) 16:35:32.98 ID:jAsE29230

>>14
嘘つくな糞野郎

991 ：黒あめマン(滋賀県)：2011/01/22(土) 16:38:31.54 ID:SQaM+DdR0

出る出る詐欺

家電液晶のシェアだって「世界の～」とか盛りすぎだろｗ？
世界のシェアはノキア、サムスンで９割以上だし
X68とか良かったんだろうけど、サラリーマン経営者しか出てこない
それを当たり前って思う日本って世界で見たら異常だと思うよ。

992 ：ぴちょんくん(石川県)：2011/01/22(土) 17:09:02.26 ID:mQ1ctmgb0

日本は営業力、交渉力の乏しさを技術と労働でカバーするしか脳がないんだよ。
現物における品質の高さで認めさせるしかない。

993 ：ぴちょんくん(石川県)：2011/01/22(土) 17:14:07.44 ID:mQ1ctmgb0

素人である顧客に細かい要求を詰めるのはタブーなので
あらゆる状況を想定して品質を決めるので
日本製品の安全率は異常に高い。納期に対する忠実さもピカイチ。
ただし価格に転嫁できないので赤字になることも。
営業力がない以上品質による実績が全て。

994 ：ザ・セサミブラザーズ(広西チワン族自治区)：2011/01/22(土) 18:51:50.29 ID:Y8oFY+9iP

東日本さんの情熱は半端ないな
それを仕事に向ければ…

995 ： auワンちゃん(三重県)：2011/01/22(土) 19:15:00.21 ID:Fqaq/xEb0

海外進出が進めば、日本独自の技術力が失われ、
競争力を無くすと思う。

996 ：ちびっ子(沖縄県)：2011/01/22(土) 20:18:01.73 ID:jAsE29230

ｋｓｋ

997 ：ぴちょんくん(東京都)：2011/01/22(土) 21:55:46.49 ID:13M9Kjk60

>>994
東日本はこれが仕事なんだよｗ

998 ：ザ・セサミブラザーズ(チベット自治区)：2011/01/22(土) 22:25:19.19 ID:jp+GFSBJP

海外進出したり留学生採用したりする企業の法人税減免は廃止すべきだな

999 ：天女(愛知県)：2011/01/22(土) 22:34:23.14 ID:by2bWswO0

終わりじゃー
この世の終わりじゃああああああ

1000 ：スッピー(東京都)：2011/01/22(土) 22:35:24.58 ID:1mvkt7ba0

働く必要がなくなるのか

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