ビッグバン後色々あって人類誕生した確率と神が居る確率　どちらかというと神が居る確率の方が高そう

枯れ葉を巻き上げるつむじ風から、何百億もの星が回転する銀河まで−世界はいろいろな渦に満ちている。
天体の観測から宇宙が誕生した直後に“最初の渦”が生まれたと考えられているが、その仕組みは謎だった。
東京大の吉田善章教授らは「時間と空間のひずみ」が渦を生むことを明らかにした。

銀河は巨大な磁場を帯びていることが分かっている。この磁場を説明するには、
宇宙の誕生直後（ビッグバンから約一〜数秒後）にすでに“種”となる磁場がなければならない。
磁場はプラズマの渦から生じるが、その渦はどうして生まれたのか議論が続いてきた。

コーヒーをスプーンでかき回すと渦ができる。台風は太陽の熱や地球の自転から生まれる。
外から熱や運動を与えれば渦は簡単に生まれる。
だが、誕生直後の宇宙は外から力を受けたり、一部が熱されたりすることもない。
そこになぜ渦が生まれたのか。いくつか説が出されたが十分に説明できていなかった。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2011011702000128.html

神「ニーチェは死んだ」

菩薩と如来って神なの？

>>2
ﾜﾛﾀ

便所にすら神様が居ると言うのに

ここまで学歴の低そうなスレタイも珍しいな

>>5
便所に行く時に祈る神もいるな

この前、街行く小学生がノーブラだったんで
思わずムラムラして「おっぱい見ーせて☆(^･^)」って
声かけたら「うん！いいよ☆」って快く承諾して
くれて、その成長過程のおっぱいの谷間のところに
顔うずめて「ぱふぱふ！」ってしようとしたら
急にその小学生のおっぱいが膨張しはじめて、
そしてついに爆発した
これが世に言うビックバンである
宇宙はこうして生まれた
そして数十億年の歳月が経ち
現在の我々がここにいるのだ

昔は落雷や竜巻もよく解らないから神の仕業ってことになってたな

数多くの失敗宇宙が誕生した中で、我々は自分の宇宙しか観測できないからうんたらかんたら

>>9
神が無職になる日も近いな

>>7
電車の中で便意をもよおした時の神さまに何度助けられたことか

ブラックホールはパイパン

リボンズ・アルマークは神そのもの

神＝謎
つまり謎が解けた時神が姿をみせる

おるかーー？

ねずみ系の奴らは冬前は冬眠準備に種子をあっちこっちに埋めていくんだよなぁ
人間はないけど埋める習性持ってる動物結構いるよな。こういうのもうまく出来すぎじゃね

つまりこの一瞬一瞬こそがキセキなんだよ！

とんでもねえあたしゃ人知を超えた絶対的存在だよ

>>3
別。　如来が上

神がいる可能性は無し
人間はここにいるので可能性は有り

SO3みたいにオーパーツを解析し始めたら強制介入してくんだろ

ビッグバンの前って何があったんだよ

なるほど
やはり神様も確率論から逃れられないのだな

小学生時代に魂とは何かを考えてた
先日ついに答えが出たが、また悩みのタネができちゃったようだね

？
いろいろある確率のほうが高そうだけど
どこをどう飛躍したら神様がいる確率のほうが高くなるんだ？
それだったらもっと近くに地球みたいな星つくってよ神様

無限に時間があったんだから、奇跡が起きる確率も無限にあっただけでしょ
無限の中で何か奇跡が起きたところでそれは果たして奇跡といえるのか

アインシュタインが墓の中でのたうち回っていることだろう。
神はさいころ遊びをするだけではない。いかさままでやる。

かみにケンカをうるとは‥‥ どこまでも たのしい ひとたちだ！

かみちゅ見たら信じるようになった
神はそういう次元

ビッグバン直後にラムシップが飛び込んできたからだよ。

エヴェレット解釈で言えば
神様の居る世界と居ない世界が存在するのかもしれないね

神ってどの次元で神に成るかで違うよな。
例えばさ、ドラえもんでのび太が宇宙創造しちゃう話があるじゃん？
って事は「のび太が神なの？」って事。そりゃ人間が進化したら宇宙
とは言わないが、惑星に生命を宿すくらい出来るよね。

もっともそれ（人間が生命の創造主に成れるか？）は飽く迄も今の私達の次元の話。
例えば先ほどの例で言えば、そもそもドラえもんは藤子不二雄が描いた漫画な訳で、
漫画の行方や登場人物一切合切が藤子不二雄の手によって創られている訳だから、一つ次元が変わっただけで神は変わるね。

宇宙の全体図を見てるとすげー寂しくなる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13040646

俺に彼女ができる確率、そして可愛い女と結婚して二人の子供を設け、
その孫らに囲まれて幸せに人生を全うする確率は、この世に神が現れる
確率よりも低いかもしれないと思うと宇宙の無限を呪って死にたくなる。

現在は50回目の宇宙

サイクリック宇宙論（サイクリックうちゅうろん）とは、現在の宇宙は50回目の宇宙であり、
これまで49回生まれては消滅しを繰り返して、現在の宇宙になったとする宇宙論のこと。ビッグバン及びビッグクランチは、
その回数を重ねるごとに8倍ずつ宇宙の寿命を延ばしたとされる。

このような仮説が提唱されたのは、次の理論的検討からである。
温度の上限である、ハゲドン温度
T-デュアリティと呼ばれる、スーパーストリングス理論の性質。
1及び2を検討すると、初期宇宙の大きさが極小（プランクメートル以下）の時、宇宙全体は
ブラックホールと同じ状態となり、インフレーション機構を生じる可能性が極めて少なくなり、
自己重力によって崩壊しまう。

しかし、ビッグバンによって生じたエントロピーは保存されるため、ビッグクランチを起こした宇宙は再び、
ビッグバンを起こすだけのエネルギーを生じる。この時生じた、エントロピーが、次のスーパーストリングの大きさを規定する[1]。
このとき、最初に生じた宇宙のエントロピーが、次の宇宙のビッグバン領域の大きさを規定することになる。
この過程が繰り返されることによって、初期宇宙のスーパーストリングスの大きさを規定することになり、
50回目の宇宙として、私達がここに存在する[2]。

なお、49回目のビッグバンでは、約30億年から約40億年で消滅してしまうため、
知的生命体を生じるまでには至らなかったのではないかと思われている。

千葉！　滋賀！　磁場！

ビッグバンは神の屁

>>33
神＝創造主なの？

命や世界を作れる神がいたとしてさ、その神が絶対の倫理や論理を維持し、
神に従えばよくなるってところまで保障してくれるわけじゃなくね？

なんで、俺は神がいてもいなくてもこの世が変わるわけじゃないと思う。

zipで欲しいの？

ID理論っぽいな

>>38
放屁テロか

宇宙に意思を持った植物が居る可能性ってどれくらい？

試行回数が無限回数あるのでビッグバンの方が確率高いです

神様がいたとしてもどうやら人間の利益になる奴ではなさそうだから居ないほうがいいよ。

大バカ野郎の人類救済のために地球を訪れる神々

約五千年前　天空浮舟で　古代天皇が現れる →http://www.youtube.com/watch?v=EuL_Adz4jUU#t=2m00s

約二千年前　UFOで　救い主イエスが現れる →http://www.youtube.com/watch?v=RAdMk_zpo20&feature=related２０１２年　

ノブが　スケベしながら現れる→http://www.youtube.com/watch?v=G1yu-IsS0uU#t=30s　

>>43
早回しの画像みると、植物にも意思ってあると思えるようになるぞ。

神様はいるよ。但し

　　　　　俺らが想像しているような生易しい存在じゃない

子供の頃から思ってる事なんだが、この世界含めた地球ってのは棚におかれた大量のビンの中の一つなんじゃないかと。
それを管理している奴が神様ってなら神様はいるかもしれない。
その神様がビン割っちゃったら世界は終わり。

>>43
例えばヒエっいう植物は
稲に擬態することで人間に守ってもらってるんだ

宇宙を創ったのが神ならば、その神を生んだのは誰ぞね

>>50
それは淘汰の結果残っただけでは

>>52
人間の理性だって、自然の中で社会を作り、社会の中で生きるために
本能と同じように形作られただけのものかもしれないし。

>>43
「作れば居るもん」だから可能性は論じることが出来ない。

人間に課せられた使命
人間は飯（餌）を食っていかなければならない
人間が行う全ての社会活動は飯を食っていかなければならない為
戦争・金融・外交・犯罪・・全てはこの行為に帰結する
人間はこの行為の為に必死になる
どんな偉人も悪人もこの行為から逃れる事はできない
生命体は死ぬまで餌を食い続けなければならない。この行為は死ぬまで続く

神はいない？ならこの行為から逃れる方法を是非教えてくれ

>>53
そうだよ、宇宙が始まった時から決まってる
人間に「選択」はない

>>52
そう
その「淘汰」という概念を知っているフシがある
他にも昆虫に擬態する植物とかも居るし

俺には宇宙のどこかには植物の築いた文明とか
あるんじゃないかって夢があるんだ。

俺が宝クジの一等二億円当たる確率の方が数万倍高いけどな

>>57
結果を逆から見ただけの話だよ

アワ（粟）は猫じゃらしの変種
たまに交雑して食べられる猫じゃらしになる

宇宙の外側は神様の部屋でいくつもの世界の模型みたいなものがあってそれに神様が手を加えて皆は生きているんだよ

地球の神がそうたらこうたら

この宇宙だって外側で
何かでっかい力が作用してんじゃないの？って学説も出始めてる。
一体どこが始まりで終わりなんだよ。宇宙こわい。

便所の神様と
ロマンスの神様と
西濃なら
どれが1番レベル高い？

この宇宙の神ってもしかしたら創生日記ののび太みたいなやつかもしれないと思ったら
神なんか怖くともなんともなくなった

>>57
知能がとんでもなく発達した超文明からすれば人間も植物と変わらないよ

神の定義は何だ。
この世界の管理者か、創造主か

代紋take2みたいなオチなんだろ

宇宙の外とか神の存在とかを考える人って、
自分では思考を広げたつもりかもしれないが、
実際は枠の中に入ったままだということに気づいてないだろ。

左の右側に右があって、中の外に外があるというルールは
別に普遍的なものでもなんでもないんだぞ

神を見たことある？

　無い ─┐　　　┌───わからない　9％
　11％　　│_..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!
　　ｌインターネットで見た８０％　　 /
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

>>58
あったとしてもお互いに不幸になるだけだな
植物社会は恐れ悲しみ
人間社会はまた罪が一つ増える

人間原理って奴でしょ
人類誕生する確率がどれだけ低くても関係無い、そうなった場合しか観測されないから

この世を作ったのを神と言うなら、神はいるだろうね。
ただし慈悲深く万能な偉大なる者ではない。

６次元か７次元のお前ら（無職）が、ヒマをもてあまして
スーパーコンピューター？で箱庭を作って遊んでいるだけ。

お前ら毎日ｵﾅﾇｰしているのをモニター越しで見られているわけ。

>>51
それは宇宙を創ったのが物理法則なら、
その物理法則を生んだのは誰だと言っているに等しい

神＝物理法則と考えれば、それは全然神の存在の否定にならないよ

http://www.genrei-koubou.com/library/fp/f-ntp.htm

http://www.genrei-koubou.com/library/fp/img/f-ntp02.jpg

>>74
それは事象を自分の理解できるレベルに落とし込んだだけで短絡だと思うわ
亀が世界をささえてるとか大きな人が粘土をこねて地球を作ったとか言ってた昔の人と変わらないよ

神は結果論を前にしては存在し得ないけど
あらゆる出来事は結果と同時に発生を確立出来るんだよ

>>75
んなことない。

いまの物理学は、何故その物理法則の土台となる空間や力や物質がこの
宇宙としてできたのかってのを論じている。

>>75
日本人はそれで納得しそう
汎神論的無神論だしな

アインシュタインとかは違うだろうね

>>2
糞わろた

>>2
ｗｗｗｗｗ

>>77
化学反応はシンプルだし、物理の法則もシンプル、時間は一定方向。
ほとんどの事はおおまか数学で証明できる。世の中の仕組みって簡単じゃん。
だとしたら誰かが作ったシミュレーター世界と考えてもおかしくなさそうだろ？

最新の宇宙論の私達の宇宙は他の宇宙と重なりつつ存在してるというのなら
最初期の磁場も説明できるだろ

宇宙の始まりについてはそろそろ量子論が糸口見つけてくれそうな気配があるけどね
あれはねー時間も質量もない無から物質がうまれる論は正直ついていけないねー

確率を司る事象が人間には感知出来ないから一般にそれを『神』と呼んでいるのに
その事象自体を確率で語ろうというのがちゃんちゃらおかしい話

植物の話が出たからちょっと質問させてくれ？
植物の中には昆虫を使って受精したり、食虫植物も
いるじゃん。
つまり植物も、他者の生物が存在しているのを確認している
って事になるよね？

目や耳や脳も無いのにどうして知ってるの？

これを教えてくれたら、神は信じない

>>83

>>83
物理法則じゃ化学反応や人間の行動は推測できないだろ

>>87
たまたまそういう奴が生き残った
だけの話

>>79
それは物理の方が多く説明できるだけで、神の否定にはならない
否定するのは難しいって事だよ

その物理だって誕生部分は推論、
誕生前に至ってはほぼ想像の域だからね

神は包茎なの？

>>91

オッカムの剃刀（オッカムのかみそり、英: Occam's razor; Ockham's razor）とは、「ある事柄を説明するためには、
必要以上に多くの実体[1]を仮定するべきでない」（Entities should not be multiplied beyond necessity）という指針。

思考節約（思考経済）の法則やケチの原理と呼ばれることもある。


例えば、物質の運動に関する次のような説明があったとする。

外から力がかからない物体は神が等速でまっすぐに動かす[3]

この場合、「神が」という部分が説明に不要である、として切り落としてしまうのが
オッカムの剃刀である。そうすると次のような説明が得られる。

外から力がかからない物体は等速でまっすぐに動く（等速直線運動をする）[3]

このように「剃刀」という言葉は、説明に不要な存在を切り落とすことを比喩しており、
そのためオッカムの剃刀は別名「思考節約の原理」（Principle of Parsimony）とも呼ばれるのである。

>>87
目は無いが光を感じることは出来る
乱暴に言えば葉っぱが目なんだよ

２ｃｈの神は何を？

>>87
あえていうならその植物が存在してることが他者の存在の理解
たんぽぽが航空力学を理解してなくても種を風に載せ飛ばすように
他者が居ないと生き残れないハズの形質の言ってしまえば障害児がただ今も生き残ってる結果があるだけ

手が机を貫通する確率の方が低いよ

>>89
カオスかなんかはしらねーけれど、そのゆらぎまで完璧に捉える法則が
あるんじゃねえの？それを追究することに意味があるかどうかは知らんけれど。

ほんと現実は空虚な世界がただただ延々と続いてるんだろうな
ただただ物体やエネルギーが離合集散してるだけで

ビッグバンで神が生まれたんじゃね
んでその神が自分のやりたいように宇宙と他の色んな物理法則を作った

神がいるとしたら神を理解できるレベルの知能を人間に与えたりしないだろう

宇宙は、韓国人が作ったんだけど、
韓国人以外の人類が誕生したとたんに、
韓国人を追い越してしまったんだよ。

>>74
幾ら6次元7次元の無職の暇人でも、わざわざコンピュータの能力いっぱいに広がる宇宙の中の、
たった一つの小さな惑星の上に70億ぐらいいる微小な人間の中から、イチモツ出してシコッてるキモイ男を選んで見るこたぁねぇだろう
きっとAV感覚で人のSEXを覗いてるね

まあ宇宙人と神様はいた方が夢があって良いよね

つまり、植物は自分の外観が何に似てるかとかも知らず

そんでより擬態っぽく存在してた奴だけが生き残って
ますます、本物そっくりに近づいて行っただけって事かな

おい奈良県ちょっとこい

ところで奈良漬ってどんなの？

関東はからし漬けっていう、茄子を芥子に漬け込んだのがあるぞ

ビッグバンが発生した空間の上に神はいるのに
なぜビッグバンの後に生まれたなんて話になっているんですか?

http://viewfromthecenter.com/files/images/cosmic_spheres_c.jpg
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/01/110120073654.htm

シムアースやってると実感するけど
文明が存在する時間ってほんと瞬く間だけなんだよね
地球タイプの遺伝子でわでわ宇宙人との交信なんて難しいだろうな

つうかこんな人間や動物や植物みたいな高度すぎる生命体が自然に発生したなんて考えられない
絶対誰かが作ったんだよ

>>98
あるのかないのか分からないが正解なんじゃねえの？

神がいたとしても俺らが思ってるような慈悲深い存在でない可能性は高そう

>>110
その「誰か」は誰が作ったんだよ？

肉体はなくて意識だけの神


これどうよ？

>>110　

人間の脳は半分以上使われていないとか

進化でこんな無駄な機能作る理由がない

>>113
そもそもなんで「物体」や「空間」なるものが存在してるんだろう

>>109
以前たったスレで代替100万くらいじゃね
でも会えないよねってあったけど

たまたま近くにあったら恐ろしいな

例えば同じ軌道に同じような大きさの惑星があったり

>>110
「高度すぎる」ってのだって宇宙全体でみたら全然高度じゃないかもしれないぜ
地球に似た環境の星なんぞ宇宙全体でそら腐るほどあるだろうし

>>115
進化なんてムダだらけなんだが
そのムダが状況によって生き延びる手段になる
逆に無駄がないと環境が変わったときに滅んでしまう

恐竜のようにな

神神言うけど
神の定義によって全然解釈かわってくるよな

>>117
地球と同じ軌道上の、地球から見て太陽の真裏にもう一つ地球があるかもしれんな
面白そうやな

>>113
こわいよな
そう考えると思考が【宇宙ヤバイ】状態になって爆発するから
最近は、らせんの続編のループの世界でいいじゃんって事にしてる

>>115
無駄な機能を備えたら、たまたま他種との生存競争に勝った。
我々が見ることが出来るのは、一見偶然に見える必然の結果だけだな。

>>2
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110
お前は昔の人の技術や文明を見て「(昔の人の癖に)凄い!」って言うタイプだろ
昔の人や自然を舐めてんじゃねぇぞカス

ビックバンが起こる可能性は導き出せない
なぜなら我々にはその前段階の状態がどう推移する可能性があるのか、
その選択肢を知る事が出来ないからである
つまりビックバンが起こったのは必然であると言い換える事も出来る

神については概念なので、間違いなく存在している
ただそれはある個人にとっての神であり、他者からみれば存在の有無など問題にはならない
つまり神が居るという状態は成立しているんだよ

>>120
zipの神とかな
すごい重要やな

>>126
まあなくても成り立つから
無くてもいいよねって話

>>122
誰もつくってない、勝手にできあがったって考えりゃ堂々巡りは解消されるぜ

地球から見た太陽と月の見た目の大きさが全く同じなんだよね
さりげなく奇跡が起きてるよね

>>118
いやぁ人間や生命を作ったヤツはマジで神プログラマーだと思うよ

>>115
脳が半分以上使われてないってのは嘘だよ

逆に脳は恐ろしく無駄がない
例えば脳には脳細胞を定期的に触診する細胞があり、
異常がある脳細胞はその細胞によって処理されとか実に高度な機能の塊だよ

だからこそ、全てタマタマで片付ける進化論は信じられない

池田大作＝神

人類を神が造った最高の創造物とするならば
神は人類が作った最高の想像物と言える。

>>108
宇宙は神の皿の中にあったのか

>>128
無くても成り立つかどうかはわからない
成り立たない状態がどのような状態かを定義できない上に、
現状は神が存在しているからな

>>132
飛行機事故でたまたま一人生き残った人が
必然的に生き残った、と考えるとそうなるけど

結果から見ただけの話なんだよ

宇宙には人類の形したやつらしかいないんじゃね？
文化とかは違うと思うけど

>>136
＞現状は神が存在しているからな

ｗ
お話にならないとはこのことですなｗ

>>129
かってにできあがったって考えると
手のひらに気を集中させてエネルギー弾とかもできそう。って考えちゃう

>>132
そういえばタマタマで思い出したけど金玉も凄い複雑な熱交換構造してるんだよな
これを作ったやつは変態だわ

神ならブラックホールから抜け出せるのかよ

>>139
俺は神を信じて居ないし、存在して居ないと思っている
が反面神を信奉し、存在を確信している人間もいる
そういう人間が存在する以上神は存在すると認めざるを得ない

人間と宇宙を作るような神ができる確率なんて、人間が自然に生まれる確率より
ずーっとずっと低いよな

子宮は宇宙

神様に頭なでなでしてほしい

>>143
スパゲッティモンスター信じてる人いたらスパゲッティモンスターいるの！？

>>140
何代も何代も手のひらの上で気を集中させていた結果、
他者との生存競争に勝つことになれば、エネルギー弾も出来るようになるだろうね。
まあ、エネルギーを一か所に集めた時点で細胞は死ぬだろうけれど。

>>143
ああ
ぬりかべとかぬらりひょうとかも居るよな

何億年も掛けて環境に適した進化と変化の結果が現在
逆に言えばこれだけ何億年も生物が進化できる状態が続いてる地球が異常かもしれないね

ビッグバンは宇宙の衝突
神はいない

>>132
そういうのが備わらなかった、または余計なものが付いてたものは死に、結果的に脳にそういう機能を持ったやつが生き残ってるだけだよ
無駄というなら、そんなものは死んでった生物の中にいくらでもあった

>>150
まあ後十数億年で終わるけどな

進化論ってキリンのクビがなんちゃら生き延びるための必然っぽく説明されがちだけど
実際のトコまず変化することが前提で
その後それにあった場所に移動したかあるいは死んだかってだけだよね

人間が自然に生まれる可能性を考えつかないのは
億年という長さと宇宙の広さを実感できないのが理由だよ

>>143
ちょっと意味がよく分からないです

>>147
お金が存在するのはお金の価値を信じてる人がいるからだよ
そういう意味ではスパゲティなんとかも信じてる人いれば存在する

>>153
いつなんだよ　っていうぐらい遠いなw

神様もお前らに見つからないように必死なんだよ
なのにアメやらソ連が有人飛行したりでかいレンズで
何億光年先を観測したりしたせいで居場所がなくなってきてるんだよ

>>143
それは壁に向かっていうと効果的だと思います

>>147,149
当たり前だろ
言葉は単なる記号に過ぎない
存在の有無と何に記号を当てはめるかを決めるのは個々人の価値感と他者の同意が必要
神の存在を信じる人間にとって神が何に当たるかは俺には理解できないが
存在していると認識している人間が1人ないしは居なくならない限り、存在していると言えるんだよ

お前が認識する「存在」と他人が認識する「存在」とが同じ意味だとは限らない

>>106
ならけんって８９３多いよねどくんも多いけど

>>157
ああ、そのレベルで居ると言ってるのね
すごくどうでもいいやｗ

>>157
なにそれこわい

自然淘汰でこんなのがマジで出来るの？っていう生物とか植物はいる

食虫植物とか

貧乏神なら俺の横で寝てるよ

>>147
脳の中で思い出す風景は写真のようになんらかの形で脳の中に存在してるのか存在してないのか
脳みその中にしか居ないはずの神のイメージが本人どころか外部にまで影響与えてる以上存在するのかしないのか
定義つけるのは困難だな

存在が証明されたら信じるよ
暇つぶしのネタにはいいけど所詮禅問答

奇跡奇跡っていうけどなんらかの結果がでるのは確実なわけで
起こった確率100%なだけだよな

>>155
人間が自然に生まれる確率てどのくらいかな？
数字ちかあるなら正確に知りたい。
そんで地球上で同じくらいの確率のものと比べたい。

>>168
君が納得出来る証明方法があるならそれを示してみればいい
証明という言葉が如何にあやふやで頼りないかを知る事になるだろう

>>167
物理学でいうところは物質と干渉しうるってことだからな
君の存在と科学の存在は定義が違うね

全ては偶然の産物で片付けると納まりがいいのは確か。
しかもその人類だって今が最終形態じゃないしな。
あくまでも論じられるのはその過程のみ。
全体像なんて誰にもわからない。

>>170
ホーキンズが何やら出してたよ。調べたらあると思う。

よく生命発生の確率をめちゃめちゃ少なく出している人は
宇宙全体でしかも悠久の時間に起こる機会の膨大な数を計算に入れていないと思うわ

>>170
地球の環境だから人間になったってだけじゃね。

別に惑星だったらまた違う形の生物が高等生物としてその星を支配してるんじゃね。

>>175
それ興味あるわー
知的生命体は二足歩行で目が二つなのか
とかな。もちろん超進化イルカみたいなのもいるかもだけどさ

ビックバン後色々あって人類誕生した必然だろ

>>171
おそらくない、あったらこちらこそおしえてほしい
証明できないからこそ「信仰」なのだろう

>>170
数理化は難しいな

【レス抽出】
対象スレ：ビッグバン後色々あって人類誕生した確率と神が居る確率　どちらかというと神が居る確率の方が高そう

キーワード：ハルヒ

抽出レス数：0


やはりハルヒは終わコンか

神は存在するか？

というのが難解なのは神という言葉が文化や個人にとって多種多様の意味を持ち
また神という言葉自体があいまいで頼りない言葉であるからだ

例えば、君の友人が「いいものをあげるよ」と君に提案してきたとしよう
提案された時点では「いいもの」が何かはわからない、それが君の思う「いいもの」かどうかも、
「いいもの」自体の存在の有無もこの時点ではあやふやである
次に君の友人が「いいもの」と称する物を提示する

それを見た君が「確かにこれは「いいもの」だ」と認めれば、あやふやであった「いいもの」の存在が認められる事になる
反面君が「これは「いいもの」ではないよ」と友人がいいものと認識している物を否定したとしよう
友人の認識を否定しているが、その時君は「いいもの」という物を思い浮かべている
つまり君にとっての「いいもの」は他に存在している事の証明である

「いいもの」を神に置き換えたら俺が言わんとしている事を理解出来ると思う

>>178
つまり君には判断できないという事だ
例えば正しい証明をしたとしても、君にはその是非が判断できない
つまり君が証明を求めるのは適切ではないという事だな

アミノ酸は宇宙にもあるんだよな？しかも地球上の生物を作っているのと同じ型のやつ

>>181
二十億光年の孤独に僕は思わずくしゃみをした？

この宇宙の裏側に、もいっこ宇宙があって〜
こっちとあっちを隔てている壁から、あっちの宇宙から飛んでくる物質…っていうか波長？が来てるんだと思う〜みたいなぁ
だから私たちの宇宙で使ってる物理法則は捨ててもらって構わないからぁ、捨てなければならないみたいな
そうしないとマジ説明に困るからぁ→そだよねぇ？

>>36
なんだよ消滅って

>>184
ググッてみたら谷川俊太郎の詩集か
俺あんまり読書しないからごめんね

アメーバみたいな生物が人間に進化したとして、
どうやって視覚とか聴覚って機能を得るに至ったんだ
認識できないものを認識出来るようになるって不可能じゃね？
どうやって進化のインセンティブを得たのかわからん
やっぱただの突然変異なんだろか

宇宙の議論に比べると神の存在云々の話って
ほんと矮小なことでしかないなｗ

>>87
他者の存在を確認しなくても
たまたまそういう環境にある
それだけの話

>>176
でもやっぱりイルカは超新化できないんじゃね？どんな海でも星でも
だいたいアレが限界だから、「イルカ」なんだろうなと思う

二足歩行　→　立って歩く(空いてる「手」がある)

これくらいの振り幅はほしいｗ　

>>188
視覚も聴覚も元は波
波を感じる事が出来るのならそれを分析出来るようになろうとするのはさほどおかしくないだろう
触覚さえあれば光も音も認識は可能だしな

>>188
アメーバが人間に進化したとは普通言わないんじゃないか

>>165
普段見慣れてないから凄いと感じるだけで普通の植物とか人体も実は信じられない構造してるよ
食虫植物はむしろ原始的な部類

人間は退化してるところもあるしな

人間が文明持てたのが脳みその巨大化と前足の自由さなら
なんで海では文明生まれなかったのかな脳みそも自由な手足も簡単に備わりそうな気もするけど
水圧のせいで難しいのかしら

神がいるとしてもそいつが何をするんだろうｗ

>>196
手足が進化したのが陸に上がってからだからじゃないの？
海を泳ぐのに手足は要らないし、不要な部分は進化し辛いんじゃね？

>>196
海は豊かだからだろうな

>>196
海ってのは恵まれすぎてるんじゃないかな
人間なんて木の上から追い出されて
おそらくアフリカからも追い出された負け組からはいあがったわけだし

この宇宙は何か必要性があって作られたと思う
自然現象でこんな神がかったもん作れるかいな

>>188
視覚について聞いた話では
最初に光を感知する細胞が出来る→それが集まる→凹むと光が来る方向が分かる→更に凹むとうっすら像を作り物が見える→レンズが出来る→視覚獲得
らしい

>>201
じゃぁ人間同士の争いも神がかっているというのだな
交通事故や病気もある
こんな欠陥だらけの世界が神がかっているんだな

宇宙が誕生した瞬間に、
このスレが立つのは確定しているんだよね
人は生まれながらに死ぬまでの結果が確定してる
結果を計算する式が無いから知りようがないだけで

>>204
未来は確定はしていない
可能性があるだけ

>>204
波動関数がどうたらこうたら

確率っていうけど
ビックバン後イロイロあって人類は発生したんだから
100％の確率でしょ？
少なめにみても発生するかしないかだから50％だね

>>203
人間の生存にマイナスになる要素を欠陥って言ってるだけじゃないか

神様って実は何の能力も持ってなさそう

>>203
それに対しては試練という便利な言葉があります

>>203
生きるために争うのはしかたないでしょ
そういうことを言ってるんじゃなくてただ単に
この宇宙全体が神ってるってこと

>>205
今は量子論なんてもんが出てきてあやふやにされちゃったけど
物理法則が絶対なら風や波の満ち干き
人の考えという電気信号も会話のチョイスも夜どんな夢をみるか福引で何を当てるか。全部決定づけられる筈だと思う
1秒後の未来が予測できるってことは1000年先の未来も予測できるってことでは無いのかな

確定してないと思うのは事象総てを完全に観測することが出来ないからでしょ
違うの？
観測者から見て確定してると錯覚ぢてるだけ？

>>212
量子力学が完全でも予測できないべ

原始人も恐竜も潔く絶滅したんだから
こんどは人間の番だよ

>>212
物理法則が絶対でも
未来は確定しない
干渉要素が多い
次の瞬間、次の瞬間、待ったなしに刻々と変化する
計算している最中ですら変化する

神が居るって奴の意見はいつでも子供の戯言のような内容だな
神なんて昔の人が妄想したウルトラマンやアメコミヒーローみたいなものだよ
『居ると思えば居る』とか何の話してんだよ？と思う
アホか

>>216
3DのCGソフトみたいに、計算されて、レンダリングされた後、
再生されているだけかも知れないよ。この世の中は。
既に単なる作品。

あー、駄目だ、色々考えている内に、最初は一体どうやって生まれたのだってところで躓く
宇宙を作ったのがインテリジェンスのある神であろうと物理法則による偶然であろうと、それらはどこから来たのだ
神や物理法則を生み出す切っ掛けとなるものが存在したのならば、それらはどこから現れたのか
その問題を解消するために、とりあえず一切何もない無を前提に置いてみたはいいが、どうして無から有が発生するのだ
何も無いのに、今に至る宇宙すら生みだした無とはいったい・・・うごごご！

>>217
そんなことばっか言ってたら
人生楽しくないよ？

神ってどこの宗教もだいたい人型みたいにかかれてっけど
あれって人間の驕りだよな

人間が絶滅するとか考えるだけでワクテカですねｗ
人類が絶滅しますように教
あっても入信はしないが拍手を送る

>>216
そりゃ人が未来を計算できるとは思えないけどさ決定はしてるんじゃないかなと
例えば裏山の杉の来の上から768枚目の葉っぱが、何時枝から離れて地球上のどの地点まで飛ばされて土に還るかをシミュレートできるように
そんな物が人に数えきれないくらい無数にあったからって物理法則が乱れるわけじゃない
そこに脳みそ生き物の意思が介在したからって意思だって物理法則を超える物でないなら全部必然なんじゃないかな

自分たちが今ここにいるってことは
この世の始まりは確実にあるってことだよね

>>221
人間はネガティブ星人だからなんでも自分本位なんだって

神は自分自身をモデルとして人間を造りたもうた
愚かな神にして愚かな人間あり

関係ないけどさ、いろんな海棲生物がいる中で、イルカが頭いいとか言われてるのってさ、
結局、俺らが哺乳類の反応しか直感的には判らないってだけなんだろうね。

>>224
十一献金はしてますか？

>>220
楽しみで信じてるならまぁご自由にと思うんだけどさ
説明はしなくていいでしょ

>>227
人間の理屈で納得できる行動とれば頭いいって言われるだけなんだろうね
だから人間の理屈を超えた池沼は池沼と言われる

スピノザによると、万物あらゆる現象が神だから、
科学的に見ても神は存在している。

ゆらぎでは分からないので神ゆらぎにしとこうかね

>>229
ほら音とか存在し無いけど空気を震わすって事実があるじゃん
存在してるしてないの0/1じゃないんよ

>>231
付喪神ってやつだな

>>216
そりゃ人間に計算できないだけで未来が確定してない事にはならないよ

量子論は根本的に計算できない事象が存在しており、
確率でしか求めらないものが存在するっていう意見が優勢

ビッグバンを信じてない科学者が増えてるそうだ

超光速で爆発？すること自体矛盾してるし

爆発して膨張ってのは順番が違うしな

人から説得されて入る宗教は胡散臭いですが

聖書にはあらゆるものに神を語らせるとあったはず

詐欺師も神を語る権利はあるんですよ

世界中の民族に似たような創世神話（世界樹、大洪水）があるのが神がいる証拠

動物には宗教がないと言われてます
それは動物たちには必要ないからです
なぜならすでにポジティブ精神が備わっているからです
人間がポジティブに進行しようとすればまず宗教の力を要するのです
そのとき恐ろしく馬鹿力を発揮するのが宗教の力なのです

ともかく個人的に未来は確定してると思うね
神はサイコロを振らない
カオスだのゆらぎだのは、観測が完全でないと言うだけ

そうしてくれないと俺に彼女が居ない言い訳が出来なくなって困る

しかしオレらのご先祖様もなんで海から出ようと思ったんだろうね
おとなしくプランクトンでも喰ってれば良かったのに

>>238物語が伝わって、それが面白いから取り入れたと考えるのが妥当

人生短いよ

リチャードドーキンスの本でも読めやクソどもが

>>236
インフレーションな

>>240
お前がそう思ってるんならそうなんだろ
世界は個人の主観の数だけ存在する

>>235
確定してないも同じだろそりゃ

>>236
膨張率が超高速なだけで、光速は超えてないらしいよ

>>246
量子力学はそういうことじゃないよ

俺以外の奴はどうせ意識なんて無いんだろうし俺が神でいいじゃん

さっきお風呂入ってきた！！ちょっとお湯入れすぎであふれたんだ＞＜
お湯がなかなか流れないもんだからさ、排水溝をチェックしたんだよ

排水溝に溜まった神の毛が、すこしばかり排水を邪魔してたようなんで
取り除いたんだ。量はそんなでもなかったが、彼ら神々達は
毛根から離れて自由な旅に出たんだよ。

明日燃えるゴミの日だから、彼らを送り出してやって天高く逝くので
あろう･･･寂しいが仕様のない事であるのだが･･･

残念･･･無念至極にて･･･＞＜

>>241
プランクトン食う連中は楽そうだよなｗ

他の捕食者が気になるけど、ヒゲクジラなんて敵いなさそうだし。

歯クジラのマッコウなんて大変だぞ。単独である程度の大きさの
魚やイカ探して深海まで行くんだぞ。でも数時間で戻ってこれない
と窒息しちゃう。その上あのガタイで満足できる獲物なんてすぐに
見つかりっこない。

同じクジラでも傍目から見ると苦労の度合いが全く違う罠ｗ

>>252
あいつらは海からでた挙句また海に舞い戻った極上のマゾだからそれが楽しいんだろ

多世界解釈では世界は無限に存在してそれぞれが干渉しあっている
さらに、ひとつの世界から無限の可能な世界が生まれる

ってことは人間は神を超えた存在って事だな
さっすがニュー即民

地球なんて直径50キロの隕石が直撃しただけで半壊するぐらい脆いものなのにな

以前宇宙は神の力無しに誕生するってスレがニュー速に立ってたし、
昨日のNHKで木星の衛星エウロパには生物がいる可能性が高いと、
渡辺徹が言ってた。

>>256
別に地球にとってはなんてことないよ
上のちょこまかした連中にはやばいけどさ

どう考えても俺ら地球という生命体の１部分だよね

>>258
そうそう表面に巣食ってるカビみたいな生物だなw

腸内で人間と共生している細菌と同じってか？
むしろ悪玉菌？

人間の身体って宇宙だと思うんだよな
細胞にとっては

まぁ人間の寿命がせいぜい１００年ってところからして地球にしてみりゃ毎日いれかわる皮膚の細胞の１つくらいだろうよ

>>233
それは全然別物だよ
物が振動を伝える。人の耳がそれを感じ取って認識する。
そんな現象を音、あるいは音が聞こえると言う
現象に名を与えて扱いやすくしているだけ
神は違う
現象としての宇宙開闢を神と呼ぶなら>>233の意見でいいけど
人格持った存在が意思を持って目的を持ってこの世を創造したということにしている
これは事実無根の妄想の創作物
聖書なんて昔の名作同人誌みたいなもんだ
聖書って内容は面白いし信じて清廉潔白に生きるのはむしろ良い事だと思うけど
絶対に神はいない

神がν速に書き込んでいる可能性もある

まだ、俺様の神々はフサフサだぞ＞＜
だんだんザビエｒ化してきたが＞＜

今日もザキオカの神々が、主より上回り勝利に導いた！
まだまだ十分、毛根は平気であろう

この世の全てに物理法則がある。これこそ、この世が作られた証拠じゃないか？

宇宙内のモノで宇宙を知ろうなんて無理
ドラゴンボールのキャラにこの世界を作ったのは？
って質問しても鳥山明と答える奴が居ないのと同じ

　　私が神だ　　　　　　　　またお前か
　　　 , - - ､
　　　{＿nｭ_.｝　　　　　　　　　/_r三_ヽ
　　　.lf¨=.f=} 　　　 　　　　　｛,ｲ= r=｝Y
　　 　ﾄ､ -'/　　　　　　　　　ﾉ,ﾊ、‐ ﾉ 》
　 ,　'´　￣ｰ-､　　　　 　　 《　 .!￣｀（(､
　 |　 i　　　　 i !　　　　　　,'´)）　　　　　Ｙ
　∧　 ､　　　ｲ |　　　　　 ﾉ |　　　　　i　｜
　　 ヽ. ヽ　　ﾉ |　　　　　/　i　　　　　ﾊ　 !
　　　i ヽ ＼ //　　 　　 i　,ハ　　　　 l |　|
　　 ,ﾉｰ ＞､`く　　　　　l: /　L＿＿___!.|　|
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　　∧　 "、 厂　 　　　l rﾍ |　,　　　 /ｧ,_,〉
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　　　 ! 　!.　､　 、 　　　　　 |　 ハ　 |
　　 ├-'､_ __ヽ__〉　　　　　 /__」 _ﾑ_.｣
　　　ｰ¬ー┘ Y ヽ　　 　r'＿/-- -┘

この宇宙や物理法則こそ神なんだ

ビッグバン理論など過去の遺物

他の宇宙の物理法則がどうなってるのか気になる。
物理法則は同じで値が違うだけかな？
でも同じだとなぜその物理法則なのかっていう疑問が生じるし・・・・

色々あって人類誕生したほうが命にありがたみがあるじゃん
宗教的にもそっちにしておこうぜ

まつろわぬ神になって美少女の家に白羽の矢を立てたい

>>256
土星さんや木星さんが守ってくれてるんだよね
なんかよくできてる

ビッグバン直後には全ての物理法則が確定してて、それを人類はちょっとずつ解明（新素材など）していってるのに感動。

名前が実名に近いｗ
神様、これはあなたのいたずらなのですね？

人類なんて惑星にとっての病原体
宇宙中どこにでもいる厄介者

>>277
サインかもねw　アウグスティヌスも信仰に悩んで、涙を流しながら祈って、
その時、「取って読め、取って読め」と近所の子供が歌う歌を聞いてキリスト教徒になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8C%E3%82%B9

神ってのは物じゃなくて概念だろ
いわゆる自然が神そのもの