【ありがとう民主党】日本、TPP参加へ

1 ：ウリボー(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:00:49.51 ID:HcXHvCYm0

“平成の開国に命運懸ける”
1月20日 19時51分
菅総理大臣は、外交政策について演説を行い、「『平成の開国』は、
国の命運を懸けて進める」としたうえで、ＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉参加に向けて強い意欲を示しました。

この中で、菅総理大臣は、経済外交の推進や日米同盟など、
みずからが考える外交と安全保障政策の５本柱を表明しました。
このうち、経済外交の推進について「２０１１年を迎え、『平成の開国』は国の命運を懸けて進めなければならない。
包括的な経済連携の推進は、日本が世界と繁栄を共有する最良の手段で、Ｔ
ＰＰ協定は、６月をめどに交渉参加について結論を出す。法人税率の５％引き下げも、
開国をにらんでの決断だ」と述べ、ＴＰＰの交渉参加に向けて強い意欲を示しました。
また、日米同盟について「アジア・太平洋地域にとって公共財だと評価されており、
政権交代に関わらず、維持、強化すべきだ。ことし前半の訪米の際に、オバマ大統領と共に、
日米同盟のさらなる深化を遂げたビジョンを示したい」と述べました。
さらに、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「沖縄の米軍基地の存在が日本全体の安全を支えている以上、
沖縄の痛みや負担を国民全体で分かち合う不断の努力が必要だ」と述べました。
一方、中国については「透明性をやや欠いた国防力の強化や海洋活動の活発化には、懸念を抱かざるをえない。
戦略的互恵関係を深めていくことが重要で、首脳どうしのホットラインをはじめ、
両国の政党や民間の交流も深めていきたい」と述べました。「歴史の分水嶺に立つ日本外交」と題されたこの演説は、
菅総理大臣の意向で、アメリカのルース駐日大使をはじめ、各国の大使ら外交関係者が出席した会合で行われました。
菅総理大臣は、２４日に召集する通常国会の施政方針演説で外交について所信を述べることになっていますが、
それを前に、現職の総理大臣が、こうした形で演説を行うのは、あまり例がありません。
この背景には、みずからの発信力の強化とともに尖閣諸島沖の衝突事件などで
国民に広がった外交手腕への懸念を払拭（ふっしょく）したいねらいがあるものとみられています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110120/t10013531141000.html

2 ：ちくまる(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:01:21.21 ID:9BH1/NAZ0

農協死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：総武ちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:01:28.73 ID:RD43ZUz50

平成の売国だろ

4 ：北海道米キャラクター(大阪府)：2011/01/20(木) 22:01:48.67 ID:YpNwSSNr0

農業逝きましたー

5 ：コン太くん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:01:59.04 ID:oFuUZCtz0

TPPってなんの略語なんだ？

6 ：ぼっさん(長屋)：2011/01/20(木) 22:02:18.64 ID:rI6Mzxi/i

は・・・払拭

7 ：ニック(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:02:37.95 ID:yEjoKBn60

命運尽きてるくせに何言ってんだと思ったら国の命運かよ

8 ：総理大臣ナゾーラ(静岡県)：2011/01/20(木) 22:02:42.71 ID:V+F0r4cv0

所得保障に釣られた馬鹿ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:02:55.73 ID:5oYGu1YV0

地方選挙で負けまくりの予感

10 ：ラビディー(東京都)：2011/01/20(木) 22:03:14.04 ID:GpML4Q4n0

→＋PPK？

11 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:03:14.43 ID:ZH8Puour0

国内資格にすぎない税理士死亡。

12 ：みったん(三重県)：2011/01/20(木) 22:03:24.55 ID:rAGXLgW3P

農業は死なないだろ
寧ろ他産業が・・・

13 ：ティーラ(静岡県)：2011/01/20(木) 22:03:35.98 ID:LH9umn5V0

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　　　　ヽ､゛ミ__ノ）
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　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
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http://upload.jpn.ph/upload/img/u72472.jpg

14 ：サト子ちゃん(栃木県)：2011/01/20(木) 22:03:44.41 ID:SEomPO060

Tinco
Penis
Penis

15 ：てん太くん(東京都)：2011/01/20(木) 22:03:56.35 ID:pyopTwsA0

国を売る

16 ：鷲尾君(静岡県)：2011/01/20(木) 22:04:20.10 ID:2shgXjse0

民主の兵糧攻めｷﾀｰ

17 ：ソーセージおじさん(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:04:22.43 ID:IC4RaPkA0

>>2
農協はすでに商社と結託してるよ

18 ：ストーリア星人(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:04:23.21 ID:3tqWG+qc0

でも、高価値の作物作っとらんところは何にせよ終わりって言われてたよな
まあ僕は安い方買いますけど

19 ：ラジオぼーや(東京都)：2011/01/20(木) 22:04:41.68 ID:4fDrKtNY0

国を売るのが仕事

20 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:04:43.83 ID:/4o+zO/K0

農協ざまあ

21 ：わくわく太郎(関西地方)：2011/01/20(木) 22:04:45.46 ID:AQbghY+20

ＴＰＰより個別ＦＴＡでいいと思うんだけどなあ

22 ：りぼんちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:04:53.63 ID:5c9aTOaZ0

6月ごろには、もう一人の神奈川に
「TPPに参加すると言ったな、あれは嘘だ」
というスレを立てられるんですねｗ

23 ：スピーディー(茨城県)：2011/01/20(木) 22:04:55.23 ID:pikEuGYf0

別にいいんじゃねーの？

24 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:05:07.59 ID:5F2NugA/0

これはGJ

25 ：ちくまる(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:05:08.34 ID:9BH1/NAZ0

>>17
身売りの準備は出来てるって事？

26 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:05:13.72 ID:5oYGu1YV0

統一地方選が終わった後から言えばいいのにな

27 ：ニーハオ(静岡県)：2011/01/20(木) 22:05:27.43 ID:9FAsYUuX0

>>17
共済事業だけやってりゃ潰れんもんな・・・。

28 ：コアラのマーチくん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:05:39.19 ID:PQK8tsaM0

TPPって凶作時の取り決めってきっちり決まってるのか？

29 ：ネッキー(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:05:45.48 ID:FemCcZzm0

なんでTPP参加＝開国なのかよくわからない

30 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:05:57.74 ID:1EX6F7cs0

農協や農家が死ぬのはメシウマなんだけど、日本の農業が死ぬのはなぁ…
日本の「終わりの始まり」だ

31 ：大阪くうこ(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:06:04.76 ID:hr/Kae350

選挙やり直せ

32 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:06:12.30 ID:5F2NugA/0

>>29
関税的な意味で

33 ：ユメニくん(長屋)：2011/01/20(木) 22:06:25.01 ID:xIbcIUE20

地獄の競争社会ですね

34 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:06:53.66 ID:zdOgkZnx0

農協だけの話になっててワロタ

35 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:07:20.94 ID:x8l2l6MI0

総理の椅子と引き換えに日本を米国に売ったわけですね

36 ：カッパ(東京都)：2011/01/20(木) 22:07:41.07 ID:xlKAsXe50

まあこれは仕方ない
あとは農地法改正してすみやかに農家を死滅させることだ

37 ：星犬ハピとラキ(長屋)：2011/01/20(木) 22:07:46.62 ID:iD976FgB0

関税がなくなって日本の工業製品の競争力が高まるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

38 ：吉ギュー(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:07:50.03 ID:Inr5qvrl0

日帝３６年getニダ！！

39 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:08:04.68 ID:1EX6F7cs0

TPP参加国って日米以外にどこ?　ASEAN?

40 ：プイ(栃木県)：2011/01/20(木) 22:08:21.30 ID:etwQJGI/0

>さらに、沖縄のアメリカ軍普天間基地の移設問題について「沖縄の米軍基地の存在が日本全体の安全を支えている以上、
>沖縄の痛みや負担を国民全体で分かち合う不断の努力が必要だ」と述べました。

こいつこんなこと言ってんの？
沖縄行って県民の前でこの講釈垂れてみろよ

>この背景には、みずからの発信力の強化とともに尖閣諸島沖の衝突事件などで
>国民に広がった外交手腕への懸念を払拭（ふっしょく）したいねらいがあるものとみられています。

本気でこんなこと思ってんのか？
相手国からなにも引き出せない外交でなにを評価しろというのか

41 ：みったん(関東・甲信越)：2011/01/20(木) 22:08:25.66 ID:zv44SuSNP

農協は農業と関係無いだろ
あれは金融屋だ

42 ：キョロちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:08:27.28 ID:boNOmuxv0

まぁ、これは仕方ない
参加する以外の選択肢がないからな

43 ：エネモ(京都府)：2011/01/20(木) 22:08:48.01 ID:SbZTyK3O0

TPP参加を批判する意味がわからん。参加しないと普通に産業死ぬだろ

44 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(京都府)：2011/01/20(木) 22:08:50.59 ID:70C4vYh20

TPPってどうなるんだっけ
大雑把にいって
郵貯マネーをアメリカに奪われる
移民が増える
社会システムをアメリカ基準にするように押しつけられる
これだけ？

45 ：ロッ太(福井県)：2011/01/20(木) 22:08:51.83 ID:byd1J+H40

◆米外交文書｢民主政権お手上げ｣ウィキリークス
http://www.dailymotion.com/video/xfvtz6_yyyyyyyyyyyyyyy-yyyyyyy_news

政府の機密情報などをインターネット上に掲載する「ウィキリークス」は、ことし２月、
鳩山前総理大臣の下で日本とアメリカの関係がぎくしゃくするなか、アメリカと韓国の高官が
北朝鮮への対応をめぐり日本との連携に懸念を抱いていたことを示すアメリカ外交当局の内部文書
を明らかにしました。この文書には、アメリカと韓国の高官が、ことし２月にソウルで北朝鮮への
対応をめぐり協議した内容を韓国のアメリカ大使館から国務省に報告したものです。
当時、鳩山前総理大臣の下で日本とアメリカの関係がぎくしゃくしていましたが、文書では、
アメリカと韓国の高官が「民主党は自民党とは全く違うという認識で一致した」としています。
そのうえで文書は、韓国の高官が「北朝鮮は民主党にさまざまなチャンネルを通じて接触を
図っている。民主党が北朝鮮と話し合う場合にはアメリカ、韓国との連携が重要だ」と発言し、
アメリカ側も同意したとしています。

さらにアメリカの高官が、当時、財務大臣を務めていた
菅総理大臣や外務大臣を務めていた岡田幹事長といった民主党内の有力な政治家に積極的に
働きかけていくことを提案したのに対し、韓国側も同意するなど、両国の高官が、北朝鮮への対応を
めぐる日本との連携に懸念を抱いていたことを示しています。

46 ：ニック(catv?)：2011/01/20(木) 22:08:52.52 ID:p8gJrfSc0

て

47 ：ほっくー(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:08:52.53 ID:P0+BxJuh0

魚協死亡w

48 ：わくわく太郎(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:09:12.47 ID:DybRHDlt0

これが最後のサトウキビ倒しになりそうだｗｗｗ

49 ：コアラのマーチくん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:09:22.95 ID:PQK8tsaM0

ってことは、日本は対象国から農業支援者を引き揚げないといけないな。

50 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:09:26.56 ID:5oYGu1YV0

>>43
石油、資源、食料まで外国に頼ることだろ

51 ：マーシャルくん(catv?)：2011/01/20(木) 22:09:37.47 ID:4eOaUJfA0

TPP=関税自主権の放棄だからな
戦前の日本人が血反吐を吐く思いで勝ち取った権利を開国と偽って投げ捨てるとは

52 ：レンザブロー(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:09:38.59 ID:hEucqGGT0

お前ら参加しても参加拒否しても叩くんだろ？

53 ：マカプゥ(大阪府)：2011/01/20(木) 22:09:38.94 ID:7pH/jr8i0

地産地消心掛けてるのに。。。。

54 ：パスカル(東京都)：2011/01/20(木) 22:09:51.10 ID:vKKKyVBx0

周辺国の動きを見るともう不参加って選択肢はありえないんだから
早く参加すべきだ。もう考えてもしょうがないよ。日本だけ不参加
とかありえないし。そういう方向へは絶対に行けない。

55 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 22:09:55.84 ID:MQ+6qb3E0

>>1
６月に参加するかどうか決めるって言ってるだけじゃん

56 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:10:09.43 ID:fG+ONY6g0

なんか、どんどん、日本からいろんなものが海外へ移転するな・・・・

57 ：ストーリア星人(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:10:10.54 ID:aYUhsrAr0

良い面と悪い面があるが、悪い方に出そう

58 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:10:51.89 ID:x8l2l6MI0

>>57
民主から売国とったら何も残らんし

59 ：ストーリア星人(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:11:02.62 ID:aYUhsrAr0

資源のない日本がどうなるかわかってやってるのか

60 ：マー坊(三重県)：2011/01/20(木) 22:11:33.06 ID:3EYzpqGC0

くたばれキチガイ民主

61 ：ピョンちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:11:39.84 ID:VLlKT6ez0

田舎の農協の権力は凄いからな
農家もこの件に反対より農協の詐取を持っと見直すべき

62 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:11:45.99 ID:1EX6F7cs0

>>51
TPP参加国内間で関税を無くしましょうって事でいいんだよね?
韓国が締結したFTA見たいにアメリカ様が何でも出来る不平等条約じゃないよね?

63 ：きのこ組(大阪府)：2011/01/20(木) 22:12:10.89 ID:5RcQxoZ10

やめとけっての
メリットよりリスクのがでかい

64 ：コロちゃん(岡山県)：2011/01/20(木) 22:12:21.91 ID:kppvSa5B0

農業資源まで海外流出
流出ってか消滅

65 ：大崎一番太郎(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:12:24.01 ID:boMWOYa20

どうせまた口約束だけで他国から嘲笑されんだろ

66 ：シンシン(千葉県)：2011/01/20(木) 22:12:27.01 ID:/Iul9VG40

ザコ農家を消して企業による野菜工場にすればおｋ

67 ：いろはカッピー(富山県)：2011/01/20(木) 22:12:28.73 ID:0kRERE/h0

ニートは早く就職しとけ
さらに競争激化するぞ

68 ：ちーたん(広島県)：2011/01/20(木) 22:12:56.48 ID:8K8NHc8P0

こんなもんは早く手を挙げとかんと
上手く行っちゃったら後になればなるほど参入にコストかかっちまうんだ。

ネトウヨは民主党の政策だから何も考えずに叩いてるけどよ。

69 ：こうふくろうず(東京都)：2011/01/20(木) 22:13:11.89 ID:biD4w/Xq0

小作人涙目

70 ：ポケモン(京都府)：2011/01/20(木) 22:13:34.69 ID:nLpCiWfN0

>>30
メシウマのメシはどこのメシを食うつもりだ

71 ：エネモ(京都府)：2011/01/20(木) 22:13:57.70 ID:SbZTyK3O0

>>50
じゃあ関税ない国にどうやって対抗するんだよ。日本だけ鎖国しろってか

72 ：やいちゃん(関東地方)：2011/01/20(木) 22:13:57.98 ID:8ww5cKfQ0

ｄ

73 ：パスカル(東京都)：2011/01/20(木) 22:14:46.85 ID:vKKKyVBx0

韓国が関税無しでバンバン輸出してる時に日本だけ関税かかった価格で
やり取りするなんてありえない。もう無理だよ。農業を犠牲にして
輸出業にすべてをかけるしかない。

74 ：陣太鼓くん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:15:06.04 ID:qF8ZEbwf0

日本はまだまだ堕ちるよ！

75 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:15:08.63 ID:5oYGu1YV0

>>71
関税ない国って、どこか書けよ

76 ：とこちゃん(群馬県)：2011/01/20(木) 22:15:15.89 ID:kC99LsIp0

産業が元気の無い時にするなっての

77 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:15:28.21 ID:x8l2l6MI0

>>65
嘲笑だけならまだいいけど、交渉のための知識も能力もないから
基本的に相手方の都合のいいように取り決められるし
後発で参加しても基本ルールが策定された後では身動きが取れない

78 ：マーシャルくん(catv?)：2011/01/20(木) 22:15:36.28 ID:4eOaUJfA0

>>62
GDP割合だと日本とアメリカで90%超だから実質日米FTAみたいなもんだよ

79 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:15:43.29 ID:ZH8Puour0

>>68
金解禁みたいな話だね。

たしか大不況のさなか、金解禁を強行して
日本は大混乱で、首相暗殺だっけ？

80 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:15:51.60 ID:5F2NugA/0

>>75
LCDの国々

81 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:16:05.88 ID:fG+ONY6g0

製造業は、関税の高低で生産国決めないよね？
人件費だけがものを言ってる。だから中国やらベトナムやら。
関税撤廃で、どこまで効果があるのかなぁ？もとから日本で作ってないよって＞製造

82 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:16:13.66 ID:HX9z4dXNP

FTAじゃ駄目なん？

83 ：ニックン(西日本)：2011/01/20(木) 22:16:14.14 ID:VIKhf7ck0

農民逝ったー
製造業逝ったー

あれ？みんな死んでね？

84 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:16:33.21 ID:lCj4a4lJ0

またデフレが悪化するのか。
(´・ω・`)

85 ：ばら子ちゃん(岡山県)：2011/01/20(木) 22:16:52.01 ID:0qUjxHQe0

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86 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:17:01.61 ID:bdGr+q3kP

これはよくやったと言いたいが統一地方選前に掌返しそう

87 ：ロッ太(福井県)：2011/01/20(木) 22:17:36.74 ID:byd1J+H40

鳩山政権を潰して作り上げたアメポチ政権が菅内閣だからな。
党内だけでなく地方議員や支持者の反対意見を完全に無視し、
党内議論すらせず執行部だけで全部決めるという異常な行動を見れば
連中が自分で決めてるのではなく、誰かに言われたことをこなしてるんだと納得できる。
あからさまに異常だよ菅一派は。

88 ：トドック(三重県)：2011/01/20(木) 22:17:47.36 ID:DOP3vuHz0

お前らサムスンが儲けるのは嫌なのにこれは否定とか
流石に虫が良すぎるんじゃないか

89 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:18:10.42 ID:RszAVO9wP

>>87
鳩山は完全な自爆
奴は政治家には向いていなかった

90 ：やまじちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:18:10.54 ID:9Of9/xo40

>>73
安売り製造業一本じゃ新興国が伸びてきたら死ぬぞ
韓国なんぞ国が無理してやってるだけだが国内市場のでかい中国なんかが伸びてきたらこんなものじゃ済まない
とても戦えんよ

91 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 22:18:47.75 ID:MQ+6qb3E0

>>68
さっさと参加するかどうかを決めないとといけないのに
ぐだぐだやってるから叩かれるんだろ

92 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:18:56.57 ID:lCj4a4lJ0

外需に頼ることの意味が無くなってきた。
国内産業を空洞化したら結局内需がすり減るだけだからな(´・ω・`)

93 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:18:58.85 ID:5F2NugA/0

FTAでは韓国とかに遅れてるから、そこにアメリカ様がTPPを呼びかけたのはむしろ良い事では？

94 ：おにぎり一家(東京都)：2011/01/20(木) 22:19:05.53 ID:ERC/0Hqg0

関税撤廃か
こいつはいかんぜい

95 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:19:10.17 ID:1EX6F7cs0

>>81
製造業の商品はTPP加盟国の部品を一定の割合で使いましょうってやってなかったっけ?
個人的には電子部品が中国一国に集中しすぎてるから、TPP加盟国の拠点が出来ればいいと思ってる

96 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:19:19.21 ID:+1bPQ0aw0

>>82
韓国はTPPに参加してもメリット無いからFTA
まぁ～どっちにしろアメリカの為みたいなもんだ。。。

97 ：アヒ(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:19:19.36 ID:eFy2zN6f0

良かったな、１０ｋｇ１２００円で米買えるぞ。ｗ

98 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:19:39.14 ID:bdGr+q3kP

>>50
普通に全部頼ってるだろ

99 ：ゆうゆう(福岡県)：2011/01/20(木) 22:19:44.05 ID:xhwfQxQ00

この就職氷河期にようやく取れた内定先が農協なのに…＼(^o^)／

100 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:19:46.11 ID:fG+ONY6g0

輸出業をなんとかしたいなら、円安政策勧めるほうが、影響が算出しやすいけどなぁ
だからアメリカだって必死こいて、ドル安作ってるんだし。
日本とアメリカで為替政策の投入量１００倍ぐらい違うよ？

101 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:19:52.08 ID:ZH8Puour0

なにこの既視感は。

> 新しく成立したのは立憲民政党の濱口雄幸内閣であった。
> 新内閣の大蔵大臣には元日本銀行総裁である井上準之助が任命された。
> 民政党は「金解禁の断行」と「放漫財政の整理」を公約に掲げていたが、
> 日銀総裁・大蔵大臣を歴任した井上にはその旗振り役が期待されたのである。
> 井上は直ちに「旧平価による金解禁の実施」を主張して、その準備のために
> 緊縮財政を実施して財政支出を抑えて為替相場を回復させる事を表明したのである。
>
> 濱口や井上は、金解禁や財政再建とともに重要視していたのは、産業の構造改革であった。
> 明治以来の政府（官僚・軍部）と政商・財閥のもたれ合いの上に発達を遂げた
> 日本の産業の国際競争力は決して強いものとは言えなかった。
> 特に第1次世界大戦後の不況の長期化はこうした日本経済の悪い体質にあると考えた
> 濱口や井上は金解禁によるデフレと財政緊縮によって一時的に経済が悪化しても
> 問題企業の整理と経営合理化による国際競争力の向上と金本位制が持つ
> 通貨価値と為替相場の安定機能や国際収支の均衡機能によって景気は確実に回復する
> はずであると考えたのである。

> ところが、この少し前の10月24日ニューヨーク株式市場（ウォール街）の株価大暴落
>（「暗黒の木曜日」）が発生してアメリカ経済は大混乱に陥っていた。
> これが後の世界恐慌のきっかけになるが、当初日本国内ではその影響について意見が
> まちまちであった。これを見た「新平価論」を唱えていた石橋ら経済評論家や
> アメリカ経済の動向を危惧する三菱財閥の各務鎌吉らは旧平価での金解禁に強く反対した。
> 一方、三井財閥の池田成彬を中心とした金融界はこれ以上の金解禁の遅延は
> 許されないとして金解禁を支持、井上も工業国では、10年に1度のペースで恐慌が
> 発生していたことから、今回の恐慌を通常経済の範囲内の出来事と考えたために
> 方針変更を行わなかった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/金解禁

102 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:19:52.06 ID:zdOgkZnx0

日本終わったら韓国もドミノ倒しで終わるけどいいの？

103 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:19:56.43 ID:MgokUk5N0

>>79
戦前とかしょっちゅう右翼が政治家襲撃してたから覚えてないわ

104 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:20:44.47 ID:x8l2l6MI0

>>96
韓国って米国+日本の経済植民地じゃん

105 ：みったん(青森県)：2011/01/20(木) 22:20:51.33 ID:lIzB24X5P

金持ち以外は中国産の野菜とか買ってろってことで

106 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:21:55.61 ID:+1bPQ0aw0

>>93
アメリカは自国の農産物を日本に売りつけたいだけ
自動車なんて殆ど現地生産だし電化製品だって5％の関税しか掛かってない
後は為替介入して＄安にすれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

107 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:22:10.31 ID:ZjNKVfpjP

農家やったら来るであろう食糧危機で勝ち組になれるかもしれんね

108 ：ヒーヒーおばあちゃん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:22:20.61 ID:98kEY9K30

まったく根回しゼロだな

109 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:22:48.72 ID:5oYGu1YV0

>>106
肉牛もな
畜産関連も借金背負ってたぶん瞬殺される

110 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:22:59.97 ID:MgokUk5N0

>>105
それでいいんじゃね

おまえら半額シールついた国産牛肉買ってたナマポ家庭を叩いてたし

111 ：ピョンちゃん(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:23:02.82 ID:tKCqYaKt0

農薬とか肥料とかどうするんだよ
日本の基準クリアできないような
東南アジアで売られてる農薬だってそのまま入ってくるだろ

112 ：やまじちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:23:11.58 ID:9Of9/xo40

関税なくなったって円高じゃ勝負できない

113 ：アンクルトリス(島根県)：2011/01/20(木) 22:23:19.59 ID:8/MHlW950

お前ら外国産の野菜躊躇なく買える？

114 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:23:28.66 ID:ZjNKVfpjP

いい加減鳩山の普天間で懲りろよ民主党

115 ：レインボーファミリー(岡山県)：2011/01/20(木) 22:23:55.86 ID:u62r5qh90

日本の農作物を加工してる工場はどうなるの？

116 ：スピーディー(鹿児島県)：2011/01/20(木) 22:23:57.00 ID:voFOzHbi0

民主党は日本を壊滅させることに関しては凄く優秀だよな
SINEYO☆

117 ：カールおじさん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:24:10.28 ID:MscU3yU40

＞首脳どうしのホットラインをはじめ、

118 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:24:20.22 ID:bdGr+q3kP

>>113
野菜まで輸入にはならん
TPP入っても輸送コストはタダにはならん

119 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:24:40.78 ID:1EX6F7cs0

>>105
これからは中国産じゃなくてアメリカ産になるんだろ?
ちょっとマシかもw

120 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:24:42.28 ID:lCj4a4lJ0

>>109
はぁ、全く何の考えもなく世界の潮流（という妄想）に付き合わされるのは勘弁してほしいわ。
(´・ω・`)もうグローバリズムの時代じゃないっての

121 ：ぎんれいくん(熊本県)：2011/01/20(木) 22:24:45.11 ID:TuOL1snq0

円高なのに参加するのかｗ
アホなのか民主党

122 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:25:07.60 ID:1/rRabTY0

中野剛志、この人が一番まともなことを言っている
アメリカに食いつくされるぞ

123 ：ブラッド君(東京都)：2011/01/20(木) 22:25:08.26 ID:mUbbTYRg0

TPP参加はいいことだ

124 ：きょろたん(東日本)：2011/01/20(木) 22:25:14.40 ID:xKoIjPuu0

>>101
ﾜﾛﾀ

125 ：はまりん(愛知県)：2011/01/20(木) 22:26:09.11 ID:9jf9u4940

やっちまったな！

126 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:26:09.74 ID:5oYGu1YV0

>>122
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

これだな

127 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:26:09.93 ID:MgokUk5N0

>>116
お前は参加しなかったらしなかったで
日本の製造業をミンスが潰したって言ってるクチだよ

128 ：ニックン(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 22:26:11.67 ID:BSpI1TOH0

今年　　ヒノヒカリ新米　玄米30キロ　8500円
来年　　？

どうなるんだよ

129 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:26:16.94 ID:1/rRabTY0

>>84
悪化するどころじゃない
国内の物まですべてがデフレになる。
終わるぞまじで

130 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:26:20.31 ID:aKEGqG8p0

日本の野菜って世界一農薬使ってるからね
あと非効率な土地にしがみついてクソ高い野菜を作りまくる馬鹿農家もたくさんいるし
野菜は全部北海道で作ればいいよ

131 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:26:33.98 ID:HX9z4dXNP

http://money-clinic.co.jp/economy/blog/161.html

もうEPAでいいんでね

132 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:27:05.53 ID:yzdWzJtb0

物作っても売れないのにさらに外国の物入ってきてどーすんの？
日本の物を海外にも出しやすくなるとか言うけど誰が買うの？日本より金持ってる国がそこまであるの？
アメリカが日本に売りつけたいだけだぞこれ　マジでバカ

日本終了のお知らせだよマジでバカ民主党

133 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 22:27:09.99 ID:7cS8U00V0

うっはｗ米韓FTA笑えねぇ・・・
まああっちは実質属国に転落だがな

134 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:27:19.68 ID:1/rRabTY0

>>126
それ
改めて官僚すげえわ

135 ：はまりん(関西地方)：2011/01/20(木) 22:27:35.76 ID:xQGNvPGT0

TPPは、後から入れないからなぁ。

136 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:27:47.70 ID:zdOgkZnx0

>>133
まだ韓国の国会で批准されてないんでしょ？

137 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:27:48.95 ID:lCj4a4lJ0

>>126
ぐぐったらこの人も保護貿易派か
もう新自由主義は終わりだな。
(´・ω・`)しかしほんとに、以前の世界恐慌と同じことになってるなぁ

138 ：小梅ちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:27:56.71 ID:CEjc183z0

>>97

中国インドの機嫌次第で12000円になるぞw

139 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:28:41.34 ID:aKEGqG8p0

>>128
選択肢の幅が広がるだけ
日本産コシヒカリ 30kg 8000円
カルフォルニア産コメ 30kg 1800円

愛国者ならどっちを買うか決まってるよね

140 ：ホッピー(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:28:58.52 ID:qe0H+rI00

馬鹿かよ
互いに障壁解除だから対等だとかオープン指向だとか本気で思ってんのか
こっちが弓矢で向こうがマシンガンの状況での障壁解除が対等な訳ないだろ

141 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:29:07.16 ID:1/rRabTY0

>>132
アメリカが日本にモノを買わせるため
すべてこれ
素人の俺でもこのアホさはわかる

142 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:29:10.21 ID:/4o+zO/K0

円高なんだから輸入増やすのが一番の円高対策じゃん
基本的な経済原則も理解しないまま農業保護とか言ってるんだろうけど

143 ：エネモ(京都府)：2011/01/20(木) 22:29:15.26 ID:SbZTyK3O0

そもそも批判されるべきは米国なのに

144 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 22:29:30.93 ID:dgGkwTB70

これで完全に日本は食料を外国に握られる訳か・・・
日本潰したい時は戦争せずに食料輸出止めた方があっけなく潰れる時代が来る訳か

145 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:29:38.40 ID:1EX6F7cs0

>>136
でも批准しなかったら韓国内のアメリカ企業逃げるんじゃないの?
北朝鮮が不穏な時期に米軍の規模縮小とかされたらヤバイし。

韓国の議員がファビョって火だるまになる位じゃ阻止できないでしょ

146 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:29:41.49 ID:QRwptD/b0

>>139
なんで日本製を買いたい日本人を政府はイジメるの(´；ω；｀)？

147 ：おたすけ血っ太(香川県)：2011/01/20(木) 22:29:43.47 ID:yxyHYAxM0

代案も何もないネガキャンだけのクズ政党が政権をとったせいで案の定

何　一　つ　良　く　な　っ　て　い　な　い　現　実

そして民主ダメ政権で世界的回復にも取り残され実質的に

日　本　一　人　負　け　と　い　う　現　実

このまま中国韓国にも追い越され…先進国から転落という

絶　望　的　な　未　来　予　想　図

政権交代で

「閉塞感がとれて青空が見える」

…どころか…未来の希望も全て仕分けされ

出　口　の　な　い　闇

絶　望　の　暗　黒　時　代

真　っ　暗　だ　…

148 ：さくらパンダ(兵庫県)：2011/01/20(木) 22:30:40.42 ID:CzlNyhQP0

勝手に決めるな
そんなにやりたいなら解散して勝ってから言え

149 ：マー坊(長崎県)：2011/01/20(木) 22:30:45.39 ID:OfPB0Bf10

TPP参加しても米の関税は特例で現状維持、みたいな事は一応できるんだろ？
その辺はちゃんと交渉しろよ

150 ：きのこ組(大阪府)：2011/01/20(木) 22:30:47.36 ID:5RcQxoZ10

怖いのは食料危機になったとき
自国の農業全滅してたら大変なことになる
その前兆はあるってのに

151 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:30:58.84 ID:x8l2l6MI0

これ民主党だからあの政党のバックにいる連中の意図が透けてるんだよ
アホな国民がたくさんいる国の能無し政権に出来る事っつったらそれくらいでしょ

152 ：ななちゃん(中国四国)：2011/01/20(木) 22:31:00.27 ID:ignbgpCY0

>>136
いずれ可決されるさ・・・
韓国も日本よりは少しマシかもしれんが
嫌な出来レースに参加させられるのは日本と一緒

153 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:31:07.24 ID:zdOgkZnx0

>>145
日韓併合みたいにあとでｇｄｇｄ言うんだろうなあ

154 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:31:07.51 ID:1/rRabTY0

>>146
日本を売るのが今の与党の仕事だから

155 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:31:14.32 ID:/4o+zO/K0

なんで生産性が低い産業残さなきゃならんの？
生産性高い農業は残るんだからいいだろ

156 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:31:32.37 ID:QRwptD/b0

日本製品を買いたいのに売っているものは中国製品だけ(´；ω；｀)どうして愛国者を虐めるんだよ(´；ω；｀)

157 ：ぎんれいくん(熊本県)：2011/01/20(木) 22:31:32.63 ID:TuOL1snq0

>>142
だからバカだってんだよ
デフレ加速して国内産業が死滅するんだよ

158 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:31:33.44 ID:MgokUk5N0

>>139
金持ちなら国産、そうでないなら輸入品買うだけだろ
貧乏なのに国産買って生活困窮したら>>110みたいに
たたかれるからなｗ

159 ：ゆりも(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:32:04.18 ID:XjVhTAG30

神奈川余裕ｗｗｗ

160 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:32:06.15 ID:1/rRabTY0

>>142
デフレで日本終了

161 ：モアイ(大阪府)：2011/01/20(木) 22:32:12.53 ID:OWKrom8j0

>>30
農協や農家が死亡したら誰が農業やるんだよｗ

162 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:32:18.98 ID:QRwptD/b0

>>154
選んだ国民も愛国心がないんですね(´；ω；｀)

163 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 22:32:27.41 ID:ThfJu0xK0

いや普通にありがとうだろ。
食糧自給で大事なのは耕地面積の維持であって農家を甘やかす事じゃない。

164 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:32:31.47 ID:aKEGqG8p0

>>146
日本のコメ買いたいなら買えばいいんじゃないの？個人の自由だし。
俺は日本の農業は潰れてほしいからアメリカ産コメ買うけど

165 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:32:45.01 ID:zdOgkZnx0

>>161
移民してきた外国人が農家するんだろうなあ

166 ：だっちくん(長屋)：2011/01/20(木) 22:32:53.89 ID:XAV3APjY0

民主党に投票した農家が愚かすぎるｗｗｗｗｗｗ

167 ：おたすけ血っ太(香川県)：2011/01/20(木) 22:33:00.01 ID:yxyHYAxM0

外交・安全保障・景気対策…全ての面で何一つまともな仕事が出来ない
最低最悪の民主政権なんかに政権交代したせいで…日本復活の可能性はゼロ…
削ることばかり言って未来への投資はおろそか
外国へのムダなバラまきなんか頼んでもいないのに熱心なくせに国内は見殺し…
絶対に良くなることなんか無い…

168 ：はまりん(関西地方)：2011/01/20(木) 22:33:06.89 ID:xQGNvPGT0

日本の米って海外で売れるのかな？

169 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:33:13.66 ID:MgokUk5N0

>>146
貧乏人が贅沢したら同じ日本人から叩かれるだろｗ

170 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:33:15.16 ID:QRwptD/b0

>>164
アメリカ製を買って日本人にどのような利益があるの(´；ω；｀)？

171 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:33:15.78 ID:5oYGu1YV0

>>165
また日本人の職場がなくなるな

172 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 22:33:24.41 ID:ThfJu0xK0

>>161
農業法人。
雇用が増えるよ！

173 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:33:27.65 ID:49TOUxF50

よっしゃあ
くされ農民どもしねやああ
クソ高いんじゃカスどもがああああ

174 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:33:33.88 ID:pKD1axo1P

平成の開国とか菅とか民主の上位の連中はしきりに幕末例にあげてるが吐き気がするな
老害が安全圏に居ながら発する言葉じゃない

175 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:33:36.50 ID:/4o+zO/K0

カロリーベースの自給率なんてペテンにまんまと騙されやがって馬鹿どもが。
日本の生産額ベースで考えた自給率は70%だっつうの。
GDP1%のさらに30%のために税金補助を続けてられるか。

176 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 22:33:39.55 ID:7cS8U00V0

>>145
だからアメリカの軍事的保障のかわりに
国内の富を渡したって感じじゃないか？
TPPのヤバイって言われてるのは食料安全保障とかじゃなく
雇用がガンガン日本に入ってくることじゃないか？

177 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:33:40.53 ID:5F2NugA/0

>>170
国産より安い

178 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:34:02.09 ID:1/rRabTY0

>>162
ないというよりはそういう風に戦後の教育で仕向けた。

179 ：カンクン(岡山県)：2011/01/20(木) 22:34:02.10 ID:JAIMc1b10

今年単協内定したのに・・・

って思ったけど金融の方だから問題ないか

180 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:34:20.89 ID:IzSdftqg0

TPP参加に反対する奴は売国奴

181 ：ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:34:37.22 ID:37TaP9+70

182 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:34:42.87 ID:zdOgkZnx0

>>171
そいつら利益しか追求しないから、水で争って、農薬とか違法なもんとか平気て使うんだろうなあ

183 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:34:48.78 ID:MgokUk5N0

>>168
高すぎてほとんど売れない

184 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:34:58.88 ID:QRwptD/b0

>>177
アメリカ人へは質問してないです(´；ω；｀)
>>178
つまり、愛国心がないんですね(´；ω；｀)

185 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:34:59.31 ID:ZhKGCQFb0

>>180
>>122
中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI

186 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:35:10.03 ID:LFopIZUW0

>>2
農作物選果施設と貯蔵・出荷施設を整えた農協がTPPで死ぬかよ。
地元農家の野菜ではなく、海外の農作物を扱うようになるだけだ。

そして「日本国（で選果を行った外国）産」のラベルを貼られ
お前らの食卓に並ぶ、中国用の野菜洗浄洗剤を韓国経由でボッタクリ値段で購入して
喜びに震えながらありがたく食せよ。

187 ：じゅうじゅう(愛知県)：2011/01/20(木) 22:35:25.07 ID:U5+bmesu0

＞ＴＰＰ協定は、６月をめどに交渉参加について結論を出す。法人税率の５％引き下げも、

何だ、まだ結論は出て無いじゃん。

この調子でどんどんぶれろwwwww

188 ：コロドラゴン(大阪府)：2011/01/20(木) 22:35:34.86 ID:THPJ2j5q0

自民だったら参加しなかったのかね
結局同じだったんじゃね？

189 ：トウシバ犬(catv?)：2011/01/20(木) 22:35:35.93 ID:1GYhP1ya0

どうにでもなれよｗｗｗｗｗｗ
１０００円ぐらいのステーキが
６００円ぐらいで食えるようになる
つまり、閉店間際にいけば、半額の半額
１５０円で食える。マジで

190 ：俺痴漢です(東京都)：2011/01/20(木) 22:35:54.45 ID:bYR3dgf00

お前がGDP上がるって言ったじゃないか！
じゃあ何を根拠にGDPが上がると言ったのか
今すぐ説明しろ！！

と、大声を上げる菅元総理

191 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:36:03.91 ID:+1bPQ0aw0

農業は確実にやられる
自動車・電気だってメリット無い

TPP参加しない方が良いじゃ無いかな…

192 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:36:07.80 ID:1/rRabTY0

>>184
あると思うよ、潜在的に。
愛国心を出すことがダメな国だからね

193 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:36:20.35 ID:QRwptD/b0

>>189
最高なのは認めるがそれを買う金は(´；ω；｀)？

194 ：ウリボー(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:36:26.11 ID:HLT4kNZU0

突き落とされる寸前だな

195 ：ホッピー(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:36:28.06 ID:qe0H+rI00

TPPで農業改革とかいう逆さまの理屈と言うか頓珍漢な理論を
疑問に思わないのは何でなのか
TPPじゃなくて正面から農業改革できないのにTPPなんかやったらぶっ壊されて終わりだろ

196 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:36:28.71 ID:xRKZY41F0

ネトウヨ何連敗中よｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：おたすけ血っ太(香川県)：2011/01/20(木) 22:36:38.34 ID:yxyHYAxM0

マスゴミ操って情弱煽って政権交代したもんだから情弱やマスゴミにおもねてムダなバラまきを推し進め
借金増やしてあげくに増税…しかも自民とは違って景気対策はゼロで不景気のまっただなかで…
日本国民を苦しめて未来を奪うことだけは頼みもしないのに熱心に数の力でゴリゴリゴリゴリゴリ押し…
一つとして良くなる要素なんか無い…

代案も何もないくせに他人をdisって希望を奪うことだけは得意な最低の民主ゴミクズ政権
そしてそんなクズ政党に大喜びで投票した愚民と後押ししたマスゴミ…

愚かな国民が自ら望んだ滅亡だから諦めるしかないのかもな…

198 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:36:41.92 ID:lCj4a4lJ0

まあまっとうに考えたら、自由主義貿易の基本である比較優位の考え方がおかしいのは誰でもわかる
俺もこれを最初に聞いたときはおかしいと思ったわ。
(´・ω・`)中野さんて人もエマニュエルドットの本読んでるんだね。まああれは少し簡単にしか書いてなかったけど
同志社の松　川　周　二さんって人が、自由貿易主義の欠点を記したケインズの論文をだしてるからそれ読むと
なぜ関税を撤廃した自由貿易がデフレと失業を発生させるのかよくわかるよ。

ネットでも見れるから見たほうがいい。

ケインズの貿易観の変遷
自由貿易の擁護から批判へ
http://ritsumeikeizai.koj.jp/koj_pdfs/58203.pdf

199 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:36:46.50 ID:49TOUxF50

くそ農民過保護政策は一切辞めろや腐れ農水省が

200 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:37:02.50 ID:PHeMqPEK0

関税のちょっとしたメリットなど、ちょっと円高になったらぶっ飛びそうな気もするが

201 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:37:15.27 ID:bdGr+q3kP

>>132
馬鹿なのはお前だ、日本がデフレなのは海外で売れないせい
TPPに入らなければ輸出が終わるかもしれん
内需（笑）にしか目が入ってないのか？

202 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:37:18.43 ID:MgokUk5N0

>>185
西部みたいな奴が出てくる一方の視点だけしかないウヨウヨ動画じゃなくて
賛成派の学者と反対派の学者が討論を交わしてるような動画を出せよ

203 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:37:19.91 ID:RszAVO9wP

>>177
今は日本経済がまだ強く、円の価値が高いからな
衰退するにつれて国民の購買力も無くなり、円の価値も下がるから
どんどん米国産は割高になっていくし、途上国産もその国が発達するにつれての価格が高くなる

さらに言うと数十年後には今までとは比べ物にならない食料争奪が始まり、
食料は高騰し、日本人は海外産を買えなくなる

204 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:37:21.05 ID:/4o+zO/K0

「輸入すると外国に価格決定権握られて、値段を釣りあげられるぞ！」
とかいってる国士さまが
「輸入するとデフレになるだろ！」
だって。
語るに落ちる、ってのはまさにこの事だね。

205 ：ソニー坊や(宮城県)：2011/01/20(木) 22:37:31.46 ID:TsmJ3uie0

>>165
日本で作るメリット皆無なのに？
日本に来て農業するなんて、百害あって一利無しだろ

206 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:37:33.01 ID:QRwptD/b0

日本製を買いたいのに中国製品だけしか売っていませんでした(´；ω；｀)
日本人の全ては愛国心がないんですね(´；ω；｀)

207 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 22:37:37.56 ID:7cS8U00V0

10の利益で10000マイナス
だけど10を見て増えたと喜ぶんですね？
でも実際は9990損してますけど

208 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:37:39.41 ID:aKEGqG8p0

>>170
・車などの工業製品をたくさん買ってくれるようになる
（というか韓国もTPPやるからこちらもやらないとアメリカ市場取られる）
・円高の是正
・生産者は廃業かもしれんが安くて美味い食料を食べられて消費者は得をする
・生産者は付加価値の高い食物（プレミア米など）を開発することで世界へアピールできる

いいことだらけじゃん

209 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:37:46.03 ID:pKD1axo1P

民主は地方の票舐めてるの？この不況で農家守らない宣言するとか自殺行為そのものだよね
いつかは総選挙しなきゃいけないのに騙せると思ってるのかｗ

210 ：セイチャン(愛知県)：2011/01/20(木) 22:38:00.72 ID:4r5geG5jP

ネオリベ標榜するなら当然だろ
一番躍起になってるのはみんなの党くせぇけど
＠県知事選挙

211 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:38:12.47 ID:5F2NugA/0

>>203
日本経済強くねえよ
他の外貨が糞だから相対的に円高になってるだけだボケ

212 ：ベイちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:38:19.27 ID:hXQ7k9D00

兼業農家だが、自分で食べる米しか作ってねえから、関係ないかな？
専業農家は、きついな・・。

つか外国の米って、食えるレベルなの？
数年前、米不足で輸入米とかあったけど、不味くて食えなかったわｗ

213 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:38:25.89 ID:ZhKGCQFb0

>>202
反論があるあら動画の内容に関して具体的に指摘しろ
できないなら他人を説得するだけの力はない

214 ：リスモ(熊本県)：2011/01/20(木) 22:38:26.63 ID:2gQ5MeE00

TPPで何がいけないの？？

215 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:38:33.67 ID:49TOUxF50

生産性の著しく低い産業に足引っ張られてるからな日本は
クソ農民とか、あとクソ農民とか

216 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:38:45.06 ID:1EX6F7cs0

>>176
このままでも同じ事だろ?
日本が毎年アジアから30万人（目標）留学生迎えようとしてるし、
ソニーやパナソニック等大企業は30%を外国人を雇用してる。

トヨタは法人税負担がきつければ国外に出る事も臭わせてる。
どっちみち手詰まりだろ?

217 ：ことみちゃん(北海道)：2011/01/20(木) 22:38:59.26 ID:Qap2BWXI0

よーくやったGJ！

218 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:39:05.01 ID:MgokUk5N0

>>188
自民の参加はいい参加、民主の参加は悪い参加

だそうだｗ

219 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:39:05.50 ID:1/rRabTY0

>>202
ニコニコにある。長いけど全部見とけ。

220 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 22:39:29.25 ID:H+RV3sIu0

ええこっちゃ
こういうことはどんどんやれや(´・ω・｀)

221 ：ブラッド君(東京都)：2011/01/20(木) 22:39:37.29 ID:mUbbTYRg0

どっちにしろこのままでも農業は終わるしな

222 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:39:45.51 ID:QRwptD/b0

>>208
不利な点を言わないのはなぜか(´；ω；｀)

223 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:39:48.10 ID:bdGr+q3kP

TPPに入らなければ工業が死ぬ
入れば農業が死ぬ

どっちがマシかという問題だろ

224 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:39:50.65 ID:LFopIZUW0

>>183
日本の米なんて、殆どが安全神話にあぐらをかいて特栽もJASもとってないからな。
同様に米生産農家も殆どがグローバルGAP取ってないからな。

最初は日本米は安全な米としてアジアの中流層にもてはやされたが、
中国人が日本各地で　「米袋」　を窃盗して（業界では問題になったがマスゴミスルー）
香港や上海にニセ日本米を本物の米袋で出荷して安全神話は地に落ちた。

日本の米が外国で高く売れてる所は「契約栽培」「契約輸送」のみ。

225 ：パー子ちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:39:51.82 ID:XxU2Xp/r0

ＴＰＰ＝バブル時代到来

226 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:40:19.52 ID:1/rRabTY0

>>223
たぶんどっちも死ぬ

227 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:40:24.25 ID:MgokUk5N0

>>213
いや、お前を説得しようなんて思ってないからｗ
一方の意見だけこれ見よがしに押し付けてくるヤツがウザいだけ

228 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:40:25.70 ID:5oYGu1YV0

>>223
円高になったら工業死ぬだろ

229 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:40:33.62 ID:zdOgkZnx0

農業、農業って連呼してる奴はなんなの
農業だけの問題みたいに印象操作してんの？

230 ：さくらパンダ(兵庫県)：2011/01/20(木) 22:40:35.02 ID:CzlNyhQP0

>>201
円高な上に外国もデフレなのに売れるわけねーだろうがボケ

231 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:40:47.26 ID:QRwptD/b0

>>212
弁当屋が中国産コシヒカリを社内コンペで入れて国産と全然味が変わらなかったので驚いたそうだ

232 ：ことみちゃん(北海道)：2011/01/20(木) 22:40:52.47 ID:Qap2BWXI0

聞かせて欲しいんだがTPP参加否定する奴は一体どんな職に就いてる連中なんだ？
マジで気になる。まさか農民速報なんてことじゃないよな？

233 ：てん太くん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:40:58.03 ID:91INLXD/0

年度別の世界報道自由度ランキング国境なき記者団発表

主要国

11 日本
17 ドイツ
19 イギリス
20　アメリカ合衆国
21　カナダ
44　フランス
49　イタリア
140　ロシア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%A2%83%E3%81%AA%E3%81%8D%E8%A8%98%E8%80%85%E5%9B%A3

234 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:41:04.58 ID:yzdWzJtb0

自民がどうとかいってるけど今は民主だそれで考えろよ
いちいち置き換えるな
外国から見りゃ簡単に操れそうだからこのタイミングで民主に言いよって来たんじゃねえのってのはわかるがな

235 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:41:06.19 ID:49TOUxF50

クソ農民のなかのさらにクソな農民は廃業して大規模化に貢献することだな
過保護政策が大規模化を妨げてきたんだから

236 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:41:06.63 ID:1EX6F7cs0

>>186
農協って商社みたいな事するって事か?
それとも海外で農場経営するって事??

農協が海外の農作物を扱うってどういう事？

237 ：じゃがたくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:41:08.08 ID:L44Fpzn40

ＴＰＰってなんだよ？
ＨＴＴのフォロワーか？

238 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:41:12.14 ID:N2y88jwZP

これを機にダメ農家は潰れて、やる気のある農家で大規模化・機械化・効率化してほしい。
効率化しても米・中にはコストで勝てないけど、野菜はとれたてほどうまいから、戦える。

239 ：エコピー(岡山県)：2011/01/20(木) 22:41:12.57 ID:1wizmNmY0

まずい野菜が増えるな

240 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:41:14.34 ID:/4o+zO/K0

輸入開放すれば価格は下がるといったり
生命線を外国に握られるといったり
統合失調症患者と同じような事言ってるって気付かないのかな

241 ： UFOガールヤキソバニー(長屋)：2011/01/20(木) 22:41:16.26 ID:6q1kG2L40

ただでさえ円高地獄なのにアメリカは輸出拡大のためにドル安誘導するって
公言してるに等しいこの状況でTPPに参加して日本の輸出が拡大できると
本気で思ってるやつの頭ってどうなってるんだ？

242 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:41:28.65 ID:Bd/5tzBWP

正直、為替操作自由権を持ったままの韓国FTAの方が遥かに有利だろう。
TPPなんて幕末の不平等条約と同じだよ。

まぁ、その意味で言えば、確かに幕末と同じ「開国」だとは思うがな。
どっちにせよ民主党は持たんだろ。

243 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:41:34.66 ID:QRwptD/b0

>>228
じゃあ何で外貨稼ぐんだよ

244 ：パスカル(香川県)：2011/01/20(木) 22:41:35.90 ID:LQVS6ALC0

メリットねえぞｗ

245 ：銭形平太くん(関西・北陸)：2011/01/20(木) 22:41:36.80 ID:TKqr1urJO

小泉時代にも開国したけど
結局アメリカに食い荒らされただけだったよね（´・ω・`）

246 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 22:41:40.30 ID:7cS8U00V0

>>215
まぁ確かにそうだな・・・
だけど大前提としてすでに世界経済が手詰まりのような・・・

247 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 22:41:40.12 ID:lCj4a4lJ0

>>214
デフレが加速して内需がすり減るから。
(´・ω・`)そのすり減った分を外需では決して補うことはできない。
韓国の暮らしぶりをみればわかるだろ。外需一辺倒の国家はああなる。

248 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 22:41:49.33 ID:7T7XjyAx0

>>214
農業を生贄にしてTPPに加盟しても国内雇用が増える訳じゃないから。
関税をゼロにしても円高が是正されないと海外工場は日本に戻ってこない。

249 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:41:55.54 ID:pKD1axo1P

輸出がって言ってる奴いるけど輸出はとにかく円高が問題だろ
TPPを無理やりやろうとするくらいならなぜ紙幣を刷らないのか・・・

250 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:42:26.64 ID:+1bPQ0aw0

>>223
変わらんぞ…
工業は同じ土俵に上がれるってだけで今までより売れるなんて保障は何処にも無い。。。

251 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:42:27.94 ID:PHeMqPEK0

>>198
これは初めて知った

252 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:42:28.60 ID:ZhKGCQFb0

>>227
おれだってこの動画に全面的に賛成してるわけではない
だがこれを見る限り日本の国益とはいえない
具体的に反論してくれれば俺もTPPに賛成しやすくなるんだが
つまりそれはできない
黙ってTPPに参加しろってことだろ
ならお断りだ

253 ：エコてつくん(福岡県)：2011/01/20(木) 22:42:36.31 ID:jv7yHbi90

究極の保身行動だな

254 ：トウシバ犬(catv?)：2011/01/20(木) 22:42:42.12 ID:1GYhP1ya0

捨て身の術
日本破産宣告する。
宣言でもいい。
結果、安全資産でもある円から
ガイジンどもが逃げ出す。ドル買い円売りだ
１ドル２００円まで１年で進む
どうだ？

255 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:42:42.25 ID:bdGr+q3kP

>>226
まあ、農業なんて半分死んでるしなｗ

>>228
TPPに入らなければ円高治るの？治るわけ無いだろｗ

256 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:42:43.68 ID:QRwptD/b0

>>245
アメリカを食い荒らせ( ´・ω・｀)

257 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:42:44.19 ID:aKEGqG8p0

>>215
今は農業用地を自由に確保できない状態だから一度土地を手放すと
農業できない

だから、クソみたいな生産性の低い農地で生産性の低い方式で作業してる。
今は機械があるから一人でトラクター回せばすぐ終わるところを10人が別々に耕したりしてる。
当然人件費で高くなるから税金で大量に補填してるんだぜ

258 ：アッキー(東京都)：2011/01/20(木) 22:42:47.61 ID:EcxmvXVP0

野菜が安くなるなら庶民大勝利じゃん

259 ：ホッピー(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:42:50.77 ID:qe0H+rI00

工業だ農業だじゃなくてこれって日本国民全滅の恐れもあるだろ
あらゆるサービスがドル安で武装して無障壁で入って来るんだぞ

260 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:43:21.38 ID:LFopIZUW0

>>189
するとステーキハウスの従業員の給料も時給１０００円からやがて１５０円になり、
そいつが利用するサービスなどに支払える額も長い目で見ると１０００分の１５０位に減り、
お前の給料も１０００分の１５０位に減り、１５０円のステーキを１０００円のステーキを見るような目で見るようになる。
まるでメキシコの貧困層のように。
仕方ないよね、TTPに加入したら人件費や原価はメキシコとかと戦わないといけないもんね。

261 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:43:26.91 ID:MgokUk5N0

>>219
見たいから参考までにＵＲＬ教えてくれ

読売新聞とかは完全に参加派だし、両方の意見を比較できるところがないと
優劣つけられないんだよね

262 ：ビタワンくん(福岡県)：2011/01/20(木) 22:43:29.51 ID:m4Zkvsby0

参加後数年は安い野菜が食えるな

263 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:43:33.19 ID:QRwptD/b0

>>247
学歴社会が加速するのか( ´・ω・｀)

264 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:43:35.82 ID:XS+ymUBg0

日本なんか平地が少ないわ、可住面積が狭いわ、山林多いわでさ
それで農作物なんかの関税取っ払ったら死ぬんじゃねえか？

265 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:43:42.58 ID:yzdWzJtb0

>>258外国がもうかる時点で庶民大敗北

266 ：コジ坊(東京都)：2011/01/20(木) 22:43:44.50 ID:HrHKLK5D0

政治で動いてよくなったためしがないから
これもきっと駄目なんだろうな

267 ：フクタン(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:43:47.59 ID:sa6aeZNI0

数百万人の生活を守って他の1億人が貧しく鳴るより、
数百万人には犠牲になってもらって他の1億人が豊かになるほうがいい

268 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:43:50.57 ID:zdOgkZnx0

>>258
牛丼ハンバーガーがちょっと値下したらデフレデフレって言ってるのに

269 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:43:53.61 ID:RszAVO9wP

>>211
それでもまだ強いのには変わりがない
だが今のままで行くとあと数十年で10位以下に転落するのは間違いない

つまり今はそこそこ力がある状態なのにこの有様だから、
さらに弱くなったらどうなるかということを考えなくてはならない

270 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:43:55.05 ID:Bd/5tzBWP

>>247
韓国はそれでも為替操作権だけは握ってるからな。
それすらない日本がTPPなんて愚の骨頂だよ。

民主党といい、あの年代は「国家」という枠組みを壊せばいいという物語に取りつかれている。
マルクス主義者の成れの果てだ。

271 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:43:55.93 ID:5F2NugA/0

ttp://image.blog.livedoor.jp/rappazubon/imgs/7/6/769cf50d.jpg

272 ：パスカル(東京都)：2011/01/20(木) 22:43:59.53 ID:i6rDqsIj0

日本は農業を守ってるんじゃなくて
農家（笑）を守ってるだけ
ニート集めてコルホーズでもやったほうがマシ

273 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:44:11.89 ID:bdGr+q3kP

>>250
売れるとは言ってないし売れとも思ってない
ただ、入らないとライバル（韓国）に市場奪われる

274 ：らびたん(兵庫県)：2011/01/20(木) 22:44:28.06 ID:YRUbqabG0

これで、安い米を食えるので、老後も飢えないで暮らせそうだ。

275 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:44:29.58 ID:1/rRabTY0

>>198
良い資料だな
印刷しとこ

276 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:44:41.97 ID:5oYGu1YV0

>>255
工業なんか今も円高で半部、死んでるしな
海外行くのも時間の問題だな

277 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:44:54.47 ID:QRwptD/b0

>>260
ステーキ屋はメキシコ人に任せればいいよ(´・ω・｀)

278 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 22:44:57.46 ID:7T7XjyAx0

>>257
>当然人件費で高くなるから税金で大量に補填してるんだぜ

それ何ていう制度？米の所得保障制度の事かな。

279 ：よむよむくん(広島県)：2011/01/20(木) 22:45:04.97 ID:smNbnDa70

百姓死亡ｗｗｗｗｗ

280 ：コジ坊(東日本)：2011/01/20(木) 22:45:04.95 ID:z4yX0K3g0

もしこれにプラス食品安全近代化法みたいなのが施行されたらどぉするの？

281 ：光速エスパー(北海道)：2011/01/20(木) 22:45:06.80 ID:SaD15yHp0

マジで民主は4年で日本を消す気だなｗ

282 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:45:11.26 ID:xRKZY41F0

鎖国脳のネトウヨが日本の癌というのがよくわかるスレだなｗ

283 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:45:11.76 ID:1/rRabTY0

>>261
ニコニコで中野剛志で検索すれば出てくるよ
たぶん４時間はあるけど

284 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:45:13.30 ID:pKD1axo1P

>>273
韓国と同じ方針取るならそうだろうな
もう日本は韓国と同じ土俵で勝負しないことを明確にしないと駄目な段階だと思うよ
せっかくいいものたくさん持ってるんだから

285 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:45:15.42 ID:IzSdftqg0

>>185
ぶっちゃけ、だからどうなんだって感じだな。競争に負けるから競争しないっていうのは負け犬の台詞だ
せめて競争の土台ぐらいは用意してやらなきゃそもそも誰も競争なんかしないよ

286 ：ガブ、アレキ(沖縄県)：2011/01/20(木) 22:45:16.29 ID:5F2NugA/0

>>269
だから強くねえっての馬鹿か
仮に10位以下に転落しても円高は止まらん

287 ：星ベソパパ(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 22:45:18.33 ID:ZN8/0Fcz0

心配しなくても農作物は基本的に国産を買う

288 ：トウシバ犬(catv?)：2011/01/20(木) 22:45:24.53 ID:1GYhP1ya0

給料安くなったら１銭硬貨とか復活して
１万円廃止

289 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:45:25.83 ID:49TOUxF50

あとクソ農民は生産性低くて税金で補填してもらってるカスのくせに無駄に数多いんだよな
集票を考えるとクソ農民に配慮せざるお得なくて一般国民にクソ農民の尻拭いさせるという

290 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:45:30.35 ID:LFopIZUW0

>>191
日本にババを引かせる世界的な釣りだからな。
で明らかにババと分かってて嬉々として引いちゃう菅。
世が世なら国民にしばり上げられてギロチン台行きだよ。

291 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:45:34.38 ID:N2y88jwZP

太陽電池と農業改革。
資源小国日本のコンプレックスを治すために、
今後20年最も重要なことだ。

292 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:45:42.05 ID:Bd/5tzBWP

>>273
そもそも、韓国が強いのは為替を自由に操作できるからじゃん。
これは4割とかの操作ができるのに、数パーセントの関税みたいなのはゴミみたいなもんだわ。

293 ：ウリボー(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:45:46.87 ID:HLT4kNZU0

お腹壊しそう

294 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 22:45:47.58 ID:MgokUk5N0

>>271
流石にこれ見たらお前らＴＰＰ参加すべきって思うよな

295 ：ブラッド君(東京都)：2011/01/20(木) 22:45:50.76 ID:mUbbTYRg0

安い輸入品が入ってくるのはいいことじゃない

296 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:45:51.85 ID:+1bPQ0aw0

>>264
確実に農業は死ぬ。全ては無くならないだろうが…

297 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:46:06.92 ID:ZhKGCQFb0

TPP推進派の人達は
http://www.youtube.com/watch?v=nRmNJpUj5sI
この動画の内容に関して具体的に反論しろ
できないなら説得力が無い

298 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 22:46:08.82 ID:MQ+6qb3E0

>>213
参加するかどうか議論になっているのは、TPPのルールがまだ実質決まって無いから。
今参加したら、ルール作りに参加できる。そして後々に参加しようとしたら多大なコストを要求されるおそれがある。
だから、今参加するかどうかを議論してる。
未来の利益のためだから、現状の日本の利益について語っても何の意味も無い

要はどっちでもいいから、政府は早く決めろ

299 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:46:13.84 ID:bdGr+q3kP

>>276
その流れ加速させてどうするんだよｗ
江戸時代に戻るの？

300 ：ベイちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:46:50.10 ID:hXQ7k9D00

>>231
そうなのかｗ

そのうち、ＪＡ通さずに直接売ってる知り合いに
「今年はちょっと米売ってくれなくていいわ・・・」って感じになるのか・・。

301 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:46:53.97 ID:yzdWzJtb0

>>282オウムは黙ってろよ

302 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:46:55.15 ID:QRwptD/b0

>>299
じゃあ円安にしてくれよ

303 ：みったん(静岡県)：2011/01/20(木) 22:46:56.37 ID:iWitLKX8P

農家の平均年齢って60歳オーバーなんだよね
TPPはいい機会だから農業利権含めて全部ぶっ壊して
若いのに農業させるのが一番

304 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:47:02.86 ID:5oYGu1YV0

>>299
＞江戸時代に戻るの？

極論しか書けないなら失せなｗ

305 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:47:04.36 ID:Bd/5tzBWP

>>284
だから、韓国と同じにはならないって。
韓国は為替操作を自由にできるから、関税分なんて無くても国内市場は余裕で守れる。

日本はそれすらないんだから、本当の意味の丸裸だぜ。

306 ：エチカちゃん(長野県)：2011/01/20(木) 22:47:05.55 ID:ZCyuLqHO0

お前らエンゲル係数高い貧民の癖に何で文句言ってんの？ｗｗｗ
これは食費1万切り狙えるで

307 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:47:12.38 ID:pKD1axo1P

>>296
少なくとも米作ってる農家は全滅だろうな
海外の米が本格的に入ってきた時に日本人が日本の米選ぶとは思えん

308 ：はまりん(関西地方)：2011/01/20(木) 22:47:26.17 ID:xQGNvPGT0

正直、ＴＰＰがどういう結末になるのか良くわからん。
だからこそ、慎重にとは思うんだが。

輸出系が喜ぶというのは、つまり、家電、車業界の大手企業にメリット。
ＢＯＰだったか、新興国の下層民に売りつけることを志向するなら、間違ってないと思う。
しかし、
人件費が高い日本では、輸入系は全滅だろう。

果たして、どうなるんだろうか。

309 ：じゅうじゅう(愛知県)：2011/01/20(木) 22:47:36.88 ID:U5+bmesu0

で、農家には個別保障という選挙時の公約はしてくれるのかい？？？

310 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 22:47:37.62 ID:ThfJu0xK0

>>175
生産額で考えるのも素人だわ
大事なのは耕地面積。
通常国内の備蓄食糧etcを食べ尽くすまで数ヶ月はかかるからその間に
イモ・マメのような栄養価の高い作物を生産できる体勢が必要。

むしろ問題は農業機械を動かすエネルギー。
石油が無かったら日本の農業は壊滅するからね。
だから食糧自給より環境エネルギーによるエネルギー自給の方が遙かに急務。

311 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:47:38.31 ID:LFopIZUW0

>>223
工業は死なないかもしれんが、工業従事者は死ぬよ。
そして経営者が自分自身の人件費を落とすことが出来ずに競争でも負ける。

つまり工業は死なないが、工業経営者と工業従事者は死ぬ。

312 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 22:47:40.07 ID:H+RV3sIu0

円高だのデフレだのどーでもえーわ(´・ω・｀)

どのみちダメなときはダメなんや(´・ω・｀)

313 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:47:43.38 ID:mQw/3k9x0

韓国の躍進はFTAより為替だろ

314 ：パスカル(東京都)：2011/01/20(木) 22:47:53.10 ID:i6rDqsIj0

いくら安くても海外米なんて食わねえよ

315 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:47:58.27 ID:zdOgkZnx0

>>312
思考停止したらあかんできみ

316 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:48:07.58 ID:QRwptD/b0

ステーキ150円
時給も１５０円ですか

317 ：チャッキー(大阪府)：2011/01/20(木) 22:48:13.37 ID:WPbc/kKu0

よし
平成の桜田門外の変をだれか起こせ

318 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:48:27.24 ID:Bd/5tzBWP

日本がやるべきことは韓国みたいに為替決定権を取り戻すことだよ。
今のままじゃ全部欧米のやりたい放題じゃないか。

韓国の方が余程良い地位を確保している。

319 ：スピーディー(鹿児島県)：2011/01/20(木) 22:48:53.75 ID:voFOzHbi0

今までは１５万円の収入で一本１５０円の大根を買っていたのが、これからは
５万円の収入で一本５０円の大根を買って「野菜安くなった」って喜ぶ時代に突入するのか
メシマズ

320 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:48:59.96 ID:RszAVO9wP

>>267
いや、円高が解消されない限り工業などは変わらん
しかしTPP参入で今より＋になるという保証はどこにもない
みんな貧乏になるだけ

321 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:49:00.59 ID:1/rRabTY0

>>306
そういう目先の問題じゃねえよ

322 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:49:01.25 ID:bdGr+q3kP

>>292
だから為替操作されて関税まで撤廃されたら勝ち目消えるだろう
>>284の言うような差別化出来ればそれでいいが完全に成功するとは考えにくい

323 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:49:02.14 ID:5oYGu1YV0

>>311
まじ日本人は人件費がかかるからクビ
移民でも考えてると思う

324 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:49:03.90 ID:xRKZY41F0

>>314
カリフォルニア米は日本のに近くて美味いよ

325 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:49:06.35 ID:QRwptD/b0

なんでアメリカ潰しにまで話が飛躍しないんだろう
こいつらの言うことは菅潰しだけ

326 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:49:07.24 ID:IzSdftqg0

>>311
そもそも、現在だと競争になってないじゃん。このままだと長期的には死ぬよ

327 ：マルちゃん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:49:09.35 ID:2ZXecdBf0

作物なんか作らないでロボットとか車とか得意なものだけ作ってればいいんだよ

328 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 22:49:11.82 ID:7T7XjyAx0

>>298
ただ参加国の面子見ても日本の味方になってくれそうな国は無いんだよな…そもそも各国毎に売り込みたい商品は違うから。
日本と利益を共にする国がTPP枠組みに参加してくれないと発言力は確保出来ないわ。

329 ：キャプテンわん(長屋)：2011/01/20(木) 22:49:15.16 ID:czTWmdCC0

>>307
お前タイ米食ったことないだろ？

330 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:49:15.83 ID:zdOgkZnx0

デフレが嬉しいのは年金生活者なのも終わってる
日本じゃ多数派だしな

331 ：チューちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:49:30.02 ID:hugs8P4D0

アホだ
農業だけでなく保険や電波までアメリカにやられるのにwwwwwwww
郵貯どころじゃないぞ

民主党完全終了wwwwwwwww

332 ：おたすけ血っ太(香川県)：2011/01/20(木) 22:49:43.13 ID:yxyHYAxM0

…民主党は野党としては…ただひたすら政権の足を引っ張り続け日本を崖っぷちまで追いやっただけ

そして政権を騙し取ったところで、案の定、何一つ建設的な代案はなく日本の未来をぶちこわす事ばかり熱心

２０年間何一つ建設的な仕事はせず引っかき回し続けただけで、ただの一度も具体案を出したことがない
政局だけのクズ政治屋…何故かそんな権勢欲だけの能なしを崇拝し続ける愚民とマスゴミ…

この国が復活する可能性はゼロ…未来の希望も仕分けされ、あとは反日国家に食いものにされ先進国からも転落
奈落の底まで落ちていくだけ…もう、おしまいだ…

333 ：マルちゃん(catv?)：2011/01/20(木) 22:49:54.22 ID:IuwQ8Y1L0

参加さえすればいいと思ってる。
まぁいいカモになるだろうなｗ

334 ：セイチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:49:55.19 ID:tnK7GacYP

おーこれで日本経済は消滅確定か・・・

335 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:50:07.76 ID:ZhKGCQFb0

為替操作権(矛)を持っていない日本が関税自主権(盾)まで放棄するということがどういうことが
日本の産業は丸裸
韓国には盾は失ったがまだ矛を持ってる
こんな状況で勝てるわけ無いだろ

336 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:50:12.05 ID:aKEGqG8p0

>>312
ダメなときはダメでも努力することで痛みを少なくできるんだよ
耐えていればそのうち日本以外全部沈没する未来が来るかもしれない

337 ：チューちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:50:12.54 ID:XgBP8B950

またアメリカに食われるのか。学べよ・・・

338 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:50:15.84 ID:QRwptD/b0

牛乳は埼玉製と茨城製を愛飲しているんだけど
ここはどうなるんだろう(´・ω・｀)

339 ：モモちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:50:16.37 ID:1Kx7bklp0

やらなくて良いことばかりやるな

340 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 22:50:17.30 ID:H+RV3sIu0

>>315
日本も安く物売れやっちゅー話や(´・ω・｀)

それができんなら廃業せーや(´・ω・｀)

他人のために仕事しとるわけやないしの(´・ω・｀)

341 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:50:28.09 ID:Bd/5tzBWP

>>322
韓国は為替操作できるから、関税なしでも戦えるからFTAやってるんだろ。
日本はどっちも無くなったら欧米のやりたい放題じゃん。

どうみても幕末の不平等条約と同じだろ。

342 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:50:39.71 ID:zdOgkZnx0

そもそもTPPと亀井・自見がやろうとしてる郵政法案って真っ向対立だろう
閣内不一致そのものだろ

343 ：エビ男(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:50:45.28 ID:qiMXek/e0

なんだかなぁ…まあTPPについて詳しくわからんから文句言えんけど

344 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:50:46.61 ID:mQw/3k9x0

どっちにしろ6月に結論出すんじゃルール作りには参加出来ないよね

345 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:50:50.52 ID:49TOUxF50

>>326
ぬるま湯に浸かってるクソ農家の尻拭いを既に今現在国民がしてるのにな

346 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:51:04.46 ID:QRwptD/b0

>>340
あかんで君(´・ω・｀)
日本人のお仕事がなくなるんやで( ´・ω・｀)

347 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:51:01.85 ID:xRKZY41F0

ネトウヨのお家芸「ミンスガ～ニホンチンボツガ～」炸裂しすぎｗｗ

348 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 22:51:11.99 ID:ThfJu0xK0

>>331
保険は既に入って来てる

349 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 22:51:25.70 ID:dgGkwTB70

韓国は為替操作出来るけど、日本は出来ないってマジ？
なんで、韓国に出来ることが日本で出来ないわけ？

350 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:51:28.36 ID:IzSdftqg0

>>332
いい加減、いまさら民主党叩いてる奴こそ無責任よな
どこまで人のせいにしたって日本人のせいだろ。お前も日本人、民主党員も日本人
つまり日本人の悪い部分が民主に出てるだけで、つまり日本人そのものがクズなんだよ

351 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:51:30.36 ID:aB0d+KdKP

>>139
ひとめぼれ派の俺には関係のない話だな。
給食弁当は間違いなくアメリカ産になるだろうけど。
でもマサチューセッツの大学行っていたとき
カリフォルニア米よく食べたけど結構おいしかったよ。

352 ：コロちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:51:37.78 ID:frkeatev0

あのムチャクチャな民主が積極的ってのが不安だわ
怖すぎる
マジで恐ろしい

353 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:51:42.48 ID:1/rRabTY0

ちなみに評論家などの傾向を見てみるのと年寄りは賛成が多く
若い人は反対派、慎重派が多い

354 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:51:51.65 ID:mQw/3k9x0

中国牽制でアメリカがやっと話してくれたけど前の会合じゃ外で立ち聞きする事すら許してもらえなかったんだよね
参加の議論とか言っても無駄だろ

355 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 22:51:55.01 ID:MQ+6qb3E0

>>328
だからこそ、政府は早く方針決めて対策練らないといけない
参加したほうがいいのか、悪いのかなんて現状誰にも分からないんだから

356 ：ソニー坊や(宮城県)：2011/01/20(木) 22:52:01.36 ID:TsmJ3uie0

これで農業も、工業も、その他産業の製造業全て海外移転はほぼ確定
日本は超輸入大国へ、自給率は０％まっしぐら
日本国内で就職するのは非常に難しくなり、海外へ行って働く時代が来る

357 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 22:52:04.50 ID:H+RV3sIu0

>>346
仕事なくなったら他の仕事探すんが筋やろが(´・ω・｀)

ハロワ行けハロワ(´・ω・｀)

358 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:52:08.58 ID:LFopIZUW0

>>236
昔の農業生産者共同組合ではなく、今の農協は商社のようなもんよ。
物流、経営、金融、保険、小売　金の臭いがすれば何でもやる。

仮にTPPで国内の農業が死んでも、国内に生きる奴は何かを食わないといけない、
これまで食料を扱う施設に莫大な金と補助金を突っ込んだJAが
それらに乗り出すのは当たりまえ。

３０年前の農協なら地元農業を守れたが、今の職員で農業してる奴なんて居ない。
農家や県職・市職の二世ボンボンが農家にバレないように
紙に数字書いて、それを動かして仕事してるフリしてるだけ。

359 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:52:10.75 ID:Bd/5tzBWP

>>345
それは公務員叩きと同じで「XXXが美味しい思いしてるから懲らしめろ」って発想でしかないだろ。
みんな貧乏になるよ。

360 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 22:52:11.96 ID:7cS8U00V0

>>319
政府ができないからこそ
民間の会社が強い円で海外に買収攻勢かけてるよ
今年は買収額と案件が3兆円を越えたとかｗ

361 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:52:12.50 ID:49TOUxF50

>>334
クソ農家がやってる農業なんて生産性の低い産業は日本を支えてないぞ
むしろ税金補填まみれで足引っ張ってる

362 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:52:25.08 ID:aKEGqG8p0

誰も聞いてないのに韓国のこと言ってるやつなんなの
為替操作とかいうならソースだせよ死ねネトウヨ

363 ：つくばちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:52:31.81 ID:FHVeZmRV0

命かけるってｗ
何の責任も取らねーだろお前ら
つーか次の選挙絶対勝てるわけがねーし

364 ：チューちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:52:32.70 ID:hugs8P4D0

アホ菅は参加したら本気で輸出が増えると思ってんだろうなwwwwwwww

365 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:52:33.00 ID:QRwptD/b0

>>357
ハロワもおしまいや(´・ω・｀)

366 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 22:52:39.00 ID:ThfJu0xK0

>>349
単に規模の問題じゃね？

367 ：マーシャルくん(関西地方)：2011/01/20(木) 22:52:40.36 ID:2rQAB8li0

>>29
江戸幕府は日米修好通商条約を結んで開国

民主党政権はTPPで開国ってことだろ、関税自主権の撤廃とか
似たようなとこあるから。

368 ：おもてなしくん(愛知県)：2011/01/20(木) 22:52:47.33 ID:KkqjlS1Z0

やらざるを得ないけど民主が舵をとったら国が潰れる

369 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:52:53.22 ID:1/rRabTY0

>>340
日本人みんなクビになるで
デフレになるってことは人件費がかけられない

370 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:53:07.96 ID:mQw/3k9x0

>>362
FTA大国の韓国の例を引くのは別に間違ってないと思うけど

371 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:53:15.80 ID:49TOUxF50

>>359
懲罰じゃなくて生産性・効率の問題だろ

372 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:53:19.79 ID:1EX6F7cs0

>>300
コンペ出品用の米ならそうかもしれない。
ただ、年間通して同じ品質の米が供給できるのかは疑問

373 ：星ベソパパ(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 22:53:20.14 ID:ZN8/0Fcz0

>>139
いくら安くても米だけは絶対に国産を買うよ
昔、米不足になった時外国の米食ったけど
まずかったからね

374 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:53:30.52 ID:Bd/5tzBWP

>>362
そんなもん常識だろ、余りにも。
Googleで検索すれば幾らでも出る事のソースなんかださねーよ。

375 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 22:53:38.10 ID:KGi7Wj0sP

エロゲで例えてくれ

376 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:53:47.05 ID:mQw/3k9x0

どっちにしても6月じゃ遅いんだよ

377 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:53:50.50 ID:yzdWzJtb0

>>340
(´・ω・`)安くしたら君の生活レベルも落ちていくんやでー
(´・ω・`)さらに外国のもん入ってきて日本人が貧乏になっていくんやでー

378 ：ヱビス様(東京都)：2011/01/20(木) 22:53:57.78 ID:JYVx5Phr0

TPP参加国のGDPの割合はアメリカが67%日本が24%オーストラリアが5%で
その他の国の合計で4%らしい。
ソースはhttp://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

379 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:54:04.15 ID:xRKZY41F0

>>365
終わってるのはお前のオツムな
税金泥棒の糞農家が淘汰されるのは日本の国益に適ってる

380 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:54:10.67 ID:IzSdftqg0

>>370
俺もそう思う。いまや最大のライバルが韓国になってるって話をフィクションか何かだと思ってるんだろうかね

381 ：ホッピー(埼玉県)：2011/01/20(木) 22:54:13.42 ID:qe0H+rI00

ジジイ世代はグローバルとかオープンとかいう言葉が好きなんだよ
そういうのが無条件に良くて反対するやつは閉鎖的だとか鎖国主義だとか言う
江戸の開国の時不平等条約押し付けられたせいで血を流したこと知らんのか

382 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 22:54:18.46 ID:1UJU9pvU0

アメリカさえ入ってなければわからなくもないけど
アメリカとだけは無理だ
トヨタバッシング放置したアホ政党だとなおのこと無理

383 ：みったん(静岡県)：2011/01/20(木) 22:54:22.90 ID:jg+ZoUMAP

そんなに決めたきゃ総選挙してみろよ

384 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:54:34.54 ID:/4o+zO/K0

輸入してデフレになるなら供給か過剰なんだろ？
供給が過剰なのに被害妄想爆発させて「売ってくれなくなる！」とかアホかと
クルマと違って食糧は腐るんだから売り惜しみするのが供給する側だって損する
結果、抜け駆けで売るやつが出てきて市場価格に落ち着く
高価格で異常されるなら、損益分岐点を超えた新しいプレーヤーが参加して供給が強化される

385 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:54:37.70 ID:Bd/5tzBWP

>>370
韓国は本当に上手くやってる。

関税を無くすといいながら、為替操作権は絶対に手放さないから、
一方的に美味しい輸出増加だけを頂ける。

386 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:54:55.16 ID:JU3jEgllP

農業終わったな

387 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:54:56.51 ID:aKEGqG8p0

自給率とか未だに言ってて反対してる馬鹿みるとアワレで笑えるわ
自給率をググってみたこともないんだろうなｗ

388 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:55:00.27 ID:1/rRabTY0

>>378
もしかしてさ、民主の連中は参加国を知らないんじゃないのか？
いやまさかな・・・

389 ：つくばちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 22:55:15.05 ID:FHVeZmRV0

>>373
牛丼食いに行ったりマクド行ったりしないからTPP賛成って言ってるのと同じだろそれ・・

390 ：みったん(静岡県)：2011/01/20(木) 22:55:20.80 ID:jg+ZoUMAP

生産拠点海外に移したらどーでもいい話だろ

391 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:55:22.02 ID:QRwptD/b0

日本製の飯が食いたいです

392 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:55:23.96 ID:1EX6F7cs0

>>369
食い物（特に主食の米）が安くなるなら、給料下がっても生活できそうだけど。
ただ今後は昼間からぶらぶらしてても通報されたりしない世界になるだろうな。

393 ：ちーぴっと(大阪府)：2011/01/20(木) 22:55:27.17 ID:REkbE8tj0

>>349
金融政策を放棄してるからだよ馬鹿が。
トリレンマでググれ

394 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:55:27.70 ID:LFopIZUW0

>>229
そのとおり、ぶっちゃけていうと、百姓連中はその気になったら
政治的不信感を理由に納税拒否して籠城して、自分の食い扶持だけ自分で作る事もできる。
特に集落営農で循環農法に手を出してる地区は安泰。

逆に人件費から仕事奪われた第二次、大惨事産業の人こそ
来年の職と食料の事を心配したほうがいい。

395 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 22:55:30.79 ID:bdGr+q3kP

>>341
まず、何が不平等なの？

396 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 22:55:32.34 ID:x8l2l6MI0

>>381
そういう不都合な部分には徹底的に目を瞑るのもその世代だよ

397 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:55:34.32 ID:zdOgkZnx0

そもそも勝手にFTAしてる韓国に有事の際は物資協力しましょうってその部分でも民主はクソバカ
そんな事したらますます韓国は経済活動に専念して日本の企業を苦しめる事になるのに

398 ：りゅうちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 22:55:35.36 ID:ZvPa2vfR0

ゴミだな

399 ：サト子ちゃん(中国地方)：2011/01/20(木) 22:55:34.04 ID:ZhKGCQFb0

アメリカ・中国・韓国→為替操作やりまくり関税？なのそれおいしいの？
日本→為替操作できず円高、さらに関税自主権も放棄で丸裸

こういう状況

民主党とマスコミが全力で推進してるTPP
どう考えてもおかしいだろ

400 ：銭形平太くん(関西・北陸)：2011/01/20(木) 22:55:54.34 ID:TKqr1urJO

「自分が多少損してでも外国とは仲良くすべきだ」なんてキチガイみたいな論者がいるからな
相手は自分のことしか考えてないし、特別日本をよくしてくれるわけないのに
こんな可笑しな外交やってる国他にないよ

401 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 22:55:59.60 ID:7T7XjyAx0

>>355
そういう「乗り遅れ論」に急かされてまともな対策なんて打てるんだろうか？
拙速に参加しても日本の主張が他国の賛同得るのは難しいでしょ。
外交的に孤立した状況で鉄火場に乗り込んでもケツの毛まで毟られそうｗ

402 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:56:23.63 ID:Bd/5tzBWP

>>381
団塊世代にしろ戦後知識人はマルクス主義みたいな汎世界的な世界観が大好きなんだろう。
実際にこの21世紀で勝ってるのは韓国や中国の様な国家主義、民族主義に拘ってるところなのにな。

403 ：レインボーファミリー(岡山県)：2011/01/20(木) 22:56:31.35 ID:u62r5qh90

農家をあれだけ嫌ってるニュー速民がなんで農家の肩もつの？

404 ：環状くん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:56:35.29 ID:ZlKOSrhR0

>>308
輸出は殆ど増えず食料輸入が莫大に増える
デメリットしかない

405 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:56:43.18 ID:IzSdftqg0

だいたい、今の農地って小作農を解放するための法律がいまだに続いてるんだぜ
そのおかげで３ちゃん農業が続いてて全然儲からないし、農地の集約も進まない

406 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:56:52.96 ID:aKEGqG8p0

>>370
で、
為替
操作
のソースは？

407 ：ローリー卿(岩手県)：2011/01/20(木) 22:57:05.51 ID:+1bPQ0aw0

>>388 「平成の開国」なんて言ってるから解らんぞ。。。

408 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:57:07.28 ID:1/rRabTY0

オバマが日本を食い尽くすことを宣言したようなもんだ

409 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:57:08.97 ID:mQw/3k9x0

韓国が為替操作してるのは周知の事実じゃないの

410 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:57:14.82 ID:PHeMqPEK0

TPPやるなら、ガッチリキッチリ円安にしてやらないと
工業も結局はババ掴まされるんじゃないのか

411 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 22:57:20.56 ID:H+RV3sIu0

>>369
なればえーがな(´・ω・｀)

人材の流動性が増してえーこっちゃ(´・ω・｀)

>>377
外国の安いもんで生活すりゃえーがな(´・ω・｀)

ええもん欲しかったらそんだけ金払えや(´・ω・｀)

みんな身の丈で生活すんのわ当たり前やろ(´・ω・｀)

412 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 22:57:24.42 ID:K1dgle+90

>>378
関係あるようで全く関係のない事例を持ち出す

413 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 22:57:25.30 ID:QRwptD/b0

為替操作がずるいなら為替操作しろよ

414 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 22:57:29.74 ID:xRKZY41F0

>>404
日本のお荷物農家を駆逐するチャンスじゃん
ぶっちゃけ税金泥棒だし

415 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:57:40.54 ID:zdOgkZnx0

>>409
してなかったらあんなグラフの動きはありえない

416 ： Dr.ブラッド(関西地方)：2011/01/20(木) 22:57:43.72 ID:+GksIrox0

農協は死なんよ
お前らがゴパン食べればいいだけ

417 ：ガッツ君(東京都)：2011/01/20(木) 22:57:51.55 ID:aoma+g050

自由主義者（笑)って一つの場所に固まって集まって国を売ることしか考えないのな
どっかのFラン大の人たちとか

418 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 22:57:57.78 ID:5oYGu1YV0

>>410
アメリカが許すわけないって

419 ：みらいちゃん(三重県)：2011/01/20(木) 22:57:59.98 ID:Kh/9+Fsr0

これで見返りとして菅さんの保身がしやすくなったのかな

420 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 22:58:10.58 ID:aKEGqG8p0

>>403
国際エリートのν速民は最初からTPP賛成だよ

反対してるのは＋からやってきた新参ネトウヨ

421 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:58:11.06 ID:1/rRabTY0

>>403
農家だけの影響じゃないから

422 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:58:15.44 ID:mQw/3k9x0

参加の議論をしてるとかそういう段階じゃないってわかんないかな？
NZでやってた会合じゃオブザーバー参加どころか外で立ち聞きする事も拒否されてんのに

423 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 22:58:16.31 ID:dgGkwTB70

>>399
これマジなら日本頭おかしいだろ・・・
自分から他国の奴隷になる道進んでるじゃん・・・

424 ：ななちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 22:58:22.06 ID:15c3hlfb0

やっとこれで食い物の価格が下がるな

一方で物凄いデフレ圧力になるだろうけど

425 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:58:26.42 ID:Bd/5tzBWP

>>406
世界最高権威、ファイナンシャルタイムズの記事だ、これでも信じないのか？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4620

426 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 22:58:27.04 ID:zdOgkZnx0

農協もそこで雇用を確保してる点があるけどな

427 ：パスカル(福島県)：2011/01/20(木) 22:58:28.61 ID:jys1Cu3b0

ありがとう、民主党(笑)みたいな

んで必ず神奈川みたいな

428 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 22:58:30.35 ID:IzSdftqg0

だいたいなんで負けることから考えるんだよ。食い尽くされるとか骨までしゃぶられるとかなんとか

食われる方が悪いんだろうがよ。なんでそんな負け犬に優しくするんだ
自分で努力も出来ない奴は食われて当たり前じゃん

429 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 22:58:32.20 ID:/4o+zO/K0

だから円高解消したいなら海外の余った供給力を買うのが自然だろうが。
相対的に優位でないなら日本は農業をやめて余った労働力を他に回すんだよ

430 ：シャべる君(大阪府)：2011/01/20(木) 22:58:44.34 ID:ETJ5gNsX0

TPP参加は良いのか悪いのか？
民主党が今まで日本人のためになることを一つでもやったか？
つまりそういうことだ

431 ：エイブルダー(長崎県)：2011/01/20(木) 22:58:44.93 ID:2iZ/Cv4V0

>>378
どうせ日本がカモにされるとか言うんだろ
ほんとバカだなあ

432 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 22:58:47.59 ID:K1dgle+90

>>421
だから鎖国でもするつもりなのかよ

433 ：ソニー坊や(宮城県)：2011/01/20(木) 22:58:49.64 ID:TsmJ3uie0

>>403
http://izasmile.iza.ne.jp/images/user/20080725/304135.jpg

こんな豚を「安くて美味しい！ありがたやありがたや！」
と喰っていきたいのなら民主の肩持ってればいいんじゃね？

434 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 22:58:52.30 ID:fG+ONY6g0

アメリカだって、中国だって、韓国だって、
みんな為替が有利に働くようなことしてるっての。
注意深く見守る、しか言えない日本が馬鹿なだけ。

435 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 22:58:53.23 ID:PHeMqPEK0

>>418
しかし、それができないと
いまいちメリットがないような気がするんだが

436 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 22:58:57.36 ID:1EX6F7cs0

>>385
http://ust.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/fta-02dd.html

↑のサイトに韓米FTAの毒薬条項って記事あるけど、本当に上手くやってると思ってるの?
（1）サービス市場開放のNegative list：
　　サービス市場を全面的に開放する。例外的に禁止する品目だけを明記する。

（2）Ratchet条項：
　　一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
　　しても牛肉の輸入を中断できない。

（3）Future most-favored-nation treatment：
未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。
まだまだあるけど続きはサイトで

437 ：いきいき黄門様(東京都)：2011/01/20(木) 22:58:58.62 ID:KHR0dG+e0

・TPPはアメリカが日本に対して仕掛けた罠である

☆中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！
　出演：中野剛志　西部邁　秋山祐徳太子
http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

☆降って沸いた「TPP」の謎？！ 10/11/06
　出演：福島伸亨　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=JvBhl7rt4rU&feature=related

☆TPPアメリカの真の狙いは！？ 10/11/13
　出演：小野寺五典　田中康夫
http://www.youtube.com/watch?v=aV4fmGVP3kw&feature=channel

☆1～5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
　出演：宮崎正弘　田村秀男　宮本光晴　東谷暁　小山和伸
　　　　三橋貴明　中野剛志　水島聡
http://www.youtube.com/watch?v=HLlV3Moh-7g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qYpbFWZGR-8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bwwaK_YFu2U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bqKWApzeGPE&feature=fvwk
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA&feature=related

438 ：やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(石川県)：2011/01/20(木) 22:59:13.11 ID:AdaXuKA10

民主党に投票したバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

439 ：やなな(catv?)：2011/01/20(木) 22:59:19.75 ID:yslwz91a0

>>429

今でも労働力は余ってますが。

440 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 22:59:29.13 ID:pKD1axo1P

変なところに拘ってる奴いるが韓国は為替介入はしてただろう
ネトウヨが大騒ぎしてたしワロス曲線とかあったじゃん
意図的に操作ってよりは必死にだけどさ

441 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 22:59:33.34 ID:1/rRabTY0

>>411
ちゃうちゃう
雇用がさらに悪化してみんな動けなくなる

442 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 22:59:34.26 ID:mQw/3k9x0

>>413
正にその通りだと思う
韓国を見習え

443 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 22:59:50.19 ID:Bd/5tzBWP

>>434
日本は完全に韓国以下の国だよ、何もできないで見てる事しかやらない。
せめて韓国並みの「独立」「自由」が欲しいものだ。

444 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 22:59:50.24 ID:2x2lcKko0

tes

445 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 22:59:50.83 ID:7T7XjyAx0

>>429
農業潰して余った労働力をどの分野に回すの？

446 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 22:59:50.85 ID:K1dgle+90

んでコピペしだすネトウヨってか？
本当にワンパターンだな

447 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 23:00:07.04 ID:xRKZY41F0

>>426
農協とかコネだらけの糞団体だぞ
世間知らずのネトウヨは＋で集団オナニーしてろ

448 ：トウシバ犬(catv?)：2011/01/20(木) 23:00:24.40 ID:1GYhP1ya0

食い物は外国のやだなぁ
特に米とか肉。

449 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:00:30.58 ID:1/rRabTY0

>>432
なんでそうすぐ極論になるんだよｗ
鎖国なんてするわけないじゃん

450 ：ばっしーくん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:00:30.37 ID:iypxT6WL0

これってどんだけ地方から反発あっても強行突破で参加すること可能なのかな？

451 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:00:36.73 ID:yzdWzJtb0

>>411
その払う金が君に入ってこなくなるんだよ
君は生活レベルどんどん落としたいのかどんどん不便な生活していきたいのか
安くなって暮らしやすくなるんじゃない　不便になるんだ

452 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:00:37.89 ID:XS+ymUBg0

日本から輸出できるような高級な農作物はさ、関税あったって売れるんだよ
輸入で安いものに駆逐されて、生保もどきの所得保障で売れない野菜作って生きてく
農家が増えるだけだろ

453 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 23:00:40.63 ID:QRwptD/b0

>>440
だから為替操作しろって
同じか更に上の手段をとるしか方法がないだろ

454 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 23:00:40.49 ID:H+RV3sIu0

>>441
自分らで仕事探せや(´・ω・｀)

国内にないなら出稼ぎにでも行けや(´・ω・｀)

これからは世界的にそうなるわ(´・ω・｀)

455 ：コロちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:00:42.82 ID:frkeatev0

平成の開国って言葉がなんかムカつくんだよ
民主が積極的にやることって全部裏目だろやべえなぁ…

456 ：キャティ(愛知県)：2011/01/20(木) 23:00:50.88 ID:j9xb41/90

下り坂の工業より農業建て直した方がいいんじゃねーのか

457 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:00:57.61 ID:JLC/2FdM0

もう東京独立したほうがいいんじゃネーノ？

458 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 23:01:11.85 ID:gvtT58iSP BE:950573344-PLT(18000)

おせーよ

459 ：トウシバ犬(東京都)：2011/01/20(木) 23:01:14.05 ID:CzZrEZkC0

TPP参加だと農家が死ぬ
不参加だとどの業界が死ぬの？

460 ：コン太くん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:01:22.81 ID:lXdrxZqC0

おいおいこれを問題に選挙やってもいいぐらいの問題だろいいのかこんな簡単に決めて

461 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:01:24.32 ID:mQw/3k9x0

韓国が為替操作してるの知らずに煽ってる奴ってなんなの？

462 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:01:30.20 ID:1UJU9pvU0

韓国引き合いに出してTPP参加を促すのは馬鹿すぎ
家電で負けたのは価格の問題じゃない
それに日韓は人口に国土に産業構造が全然ちがうのに
韓国が韓国がって言いながら敗因すらわからず特攻するって
アホすぎて目も当てられない

463 ：ニッパー(宮城県)：2011/01/20(木) 23:01:30.19 ID:QXnOQ3zY0

いいと思うけどね。
なんだかんだ行って日本人は国産好きだし、中国の富裕層なんかは最近日本の物買ってるらしいし。

何もしないよりはもう賭けてみるしか無いでしょ。

464 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 23:01:31.50 ID:QRwptD/b0

韓国製のイチゴを食う時代になるのか

465 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 23:01:35.02 ID:K1dgle+90

>>449
でも貿易全体が潰れるんだぞ？
誰が好き好んで関税のある終わった市場日本に商品を売るんだよ

466 ：ガッツ君(東京都)：2011/01/20(木) 23:01:37.71 ID:aoma+g050

で困ったらネトウヨ連呼してごまかせばいいしな
そのネトウヨを大量生産したのは小泉なのに

467 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:01:43.38 ID:LFopIZUW0

>>257
それは農地法によって国の農地が管理されてる時の話であって、
TPPにより第二次、第三次産業が死ねば、メキシコ並みに治安が悪くなって
警察？かかってこいよ！な勢いで違法農園が増える（栽培品種はタバコか大麻）。

ぶっちゃけると農業・営農は確かに難しいが、作物を育てる行為そのものは難しくない。
シヌキになれば、誰でも何でも育てられると言っても良い。
（現代市場に乗せられるレベルではないだろうが）

取り締まろうにも日本はメキシコと違って何処でも何でも育つ地球上で稀な楽園だから
おそらく手が付けられなくなる。

468 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:01:44.33 ID:PHeMqPEK0

>>459
工業が死ぬらしい。
詳しい理屈はしらんけど

469 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:01:49.78 ID:aKEGqG8p0

>>437
TPPの目的は輸出拡大ではない

ν速御用達経済学者池田信夫
http://news.livedoor.com/article/detail/5273777/

470 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:01:55.01 ID:1EX6F7cs0

>>445
介護と林業w

471 ：ファーファ(福岡県)：2011/01/20(木) 23:01:54.84 ID:k0HoGLaC0

いいことだと思うよ
参加しなかったらもっとひどいことになると思う

472 ：パピラ(長屋)：2011/01/20(木) 23:02:02.73 ID:zdOgkZnx0

>>447
そういう事があるなら是正しないといけないって書きなよ
それでも一応、雇用にはなってるんだから

473 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:02:16.65 ID:Bd/5tzBWP

>>453
民主党は馬鹿だから為替介入も一発でビビって辞めちまったしな。
韓国みたいに毎日みたいにやれよって言いたい。

本気でやるなら日銀動かして中国みたいに何百兆円でも撃ちまくれよ。
中国はそのドルで世界中の物を買いあさってるじゃないか、なぜ日本はできないのかやらないのか。

474 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 23:02:18.11 ID:dgGkwTB70

てか、関税自主権も為替操作権も捨てたら日本どうなるの？
メリットある訳？

475 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 23:02:19.66 ID:H+RV3sIu0

>>451
市場は勝手に均衡するがな(´・ω・｀)

それが適正な生活レベルや(´・ω・｀)

476 ：カツオ人間(千葉県)：2011/01/20(木) 23:02:28.27 ID:45VvOq260

農家敵に回したか
こりゃ終わったな

477 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:02:37.87 ID:/4o+zO/K0

余った労働力を生産性の低い産業に縛り付けるとか馬鹿すぎる
しかも、それを税金で養うとか狂気だよ
仕事がないならあるとこに動けと言うのが正しいんだよ

478 ：吉ギュー(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:02:39.87 ID:Inr5qvrl0

埋蔵金４０兆円だか出してから言え糞ボケ法螺吹き

479 ：コロドラゴン(栃木県)：2011/01/20(木) 23:02:40.98 ID:Xi0Fb2Z80

味が旨いとか不味いとかはどうでもいい
ゆくゆくは輸出国では食べない安全面で問題がある糞みたいな食品を売りつけられる
ことになるんだろうな

480 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:02:49.44 ID:aKEGqG8p0

>>467
妄想乙としか言えない反論だわ。馬鹿じゃないの。

481 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:02:58.99 ID:49TOUxF50

>>456
それだったら税金まみれの過保護農業は一回潰して農地の集積・大規模化したほうが良い
どっちにしろ今のままでは農業はいつまでも税金補填まみれの国民の足かせのまま

482 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:02:59.14 ID:MQ+6qb3E0

>>401
参加しろなんて一言も言ってない
参加するならする、しないならしないを早く決断しろって言ってるだけ
この問題で重要なのはどっちを選択することじゃなくて、選択した後にどんな対策打つか
選択することに時間取られてる場合じゃない。時間が無いと対策打てなくなる

483 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:03:11.85 ID:MgokUk5N0

>>459
製造業が死ぬって読売で経済界の偉い人が言ってた

484 ：環状くん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:03:14.80 ID:ZlKOSrhR0

>>414
外国の物を買わなくて済むなら
それだけで利益になってる

485 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:03:27.19 ID:LFopIZUW0

>>480
馬鹿はお前だ

486 ：マックス犬(宮城県)：2011/01/20(木) 23:03:30.86 ID:7UtAN4hu0

中国、韓国が参加しないTPPに日本だけ参加してどうすんだよ
そんなに滅びたいのか

487 ：ホッピー(東京都)：2011/01/20(木) 23:03:50.87 ID:wXz+CRP90

これは評価
頭が固く行動力のない老害どもはできるだけ早く淘汰された方がいい

488 ：梅之輔(アラビア)：2011/01/20(木) 23:03:51.88 ID:zZeJFvwe0

おまえらTPPって言ったらなんとなくかっこいいと思って言ってるんだろ？
俺はよくわからんから誰か三行で教えてください

489 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 23:03:53.10 ID:pKD1axo1P

為替操作するよりも刷ればいいんだがな

490 ： Pマン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:03:55.77 ID:jTQgS34J0

お前ら普段は農協と農家を叩いてるのに。

491 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:04:01.02 ID:bdGr+q3kP

>>467
ギャグで言ってるの￥？

492 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 23:04:10.71 ID:x8l2l6MI0

>>482
それが出来ない菅＆民主だからいきなりこの話が出てきたともいえるな

493 ：ヒーヒーおばあちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 23:04:11.27 ID:oA/CHMwZ0

>>17
農協が商社と結託したくらいで何とかなるとは思えんが
あのクソ組織

494 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:04:15.64 ID:yzdWzJtb0

>>475
じゃあなんでこの政策するんだよｗｗｗｗｗ
しなきゃいいだろがｗｗｗｗｗｗｗ

495 ：キャティ(岩手県)：2011/01/20(木) 23:04:32.78 ID:IzSdftqg0

そもそも、このまま貧乏になり続けると安全な食い物なんか食えなくなるんだぞ
そこを忘れてるのはどうしてよ

496 ：トウシバ犬(catv?)：2011/01/20(木) 23:04:41.04 ID:1GYhP1ya0

>>387 よくわからんが↓がヒットした
これ以上下がったら秩序が乱れるだろ
異常気象発生で食い物無くなる可能性あるぞｗ
先進国と比べると、アメリカ124％、フランス111％、ドイツ80％、英国65％となっており、
我が国の食料自給率（カロリーベース）は先進国の中で最低の水準となっています。
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/img/2007-foreign-country-suii.gif

497 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:04:48.07 ID:1/rRabTY0

>>465
TPP参加しないだけで潰れるわけがない
日本は内需大国だぞ

498 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:04:48.22 ID:JLC/2FdM0

>>465
輸入はあんまカンケーねーだろ
輸出が不利になるって話じゃあねーの？

499 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 23:04:53.68 ID:7cS8U00V0

ちょっとここまで韓国～韓国～っていうコメントもなんだかな・・・
嫌韓とかじゃなく
彼らの貿易依存度は80％を超えていて
我々は20％前後
しかも日本は貿易をして外貨を稼ぐということで利益を得ているわけじゃない
投資・配当がメインになってるんだよ
韓国がやったからTPP乗り遅れるぞ！っていうのは違うと思うがな

500 ：コジ坊(福岡県)：2011/01/20(木) 23:05:04.74 ID:oDa1hI3g0

ミンス党マジ勘弁してくれ

501 ：一平くん(東京都)：2011/01/20(木) 23:05:06.86 ID:4EyDbLL50

みんなの党が政権とったらスレタイは【ありがとうみんな】になるの？

502 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:05:08.98 ID:LFopIZUW0

>>491
産業が死ぬということはどういうことか一度よく考えたほうがいい。
いくら自殺民族だからといって、全員が一斉に首を釣るとでも思ってるなら
それこそがギャグだな。

503 ：銭形平太くん(関西・北陸)：2011/01/20(木) 23:05:11.56 ID:TKqr1urJO

外国の猿真似しか脳がない日本がこんな駆け引きに参入しても日本になんの＋もないよ

504 ：みったん(福岡県)：2011/01/20(木) 23:05:13.80 ID:JAoU3l7CP

野菜の卸売で努めてんだが民主になって中国産野菜の出荷が増えた
どういうことかわかる？それが何故悪いのか？
輸入する→自国生産の分が売れなくなる→農業してる人に金周りが悪くなる→その分消費が減る→
消費が減ると企業が生産をしない→生産をしないから人がいらない→雇用しない→雇用がないから金がない→ループ
こういう風に関係ないように見えても間接的に関係してるんだよ
大量生産が可能な今日では輸出を増やす方が国としては潤うってわけ
頭の悪いニュー速民の付録でもわかったかな？

505 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 23:05:40.36 ID:QRwptD/b0

ねーねー

なんで日本は為替操作しないの？

506 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:05:41.50 ID:Bd/5tzBWP

>>486
そもそも、TPPがそんなに美味しいなら、韓国が先にやってるって。
FTAよりも過激なTPPをなんでやるんだよってな。

移民と同じで、とにかく国家という枠組みを壊したい人たちが多いのだろう。
結果ありきだから、それに至る論理はどうにでもなる。

507 ：みったん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:05:44.59 ID:Kkau4t4eP

民主政権になってから
不安だらけだ・・・なんか萎える

508 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:05:45.42 ID:MgokUk5N0

>>467
経団連が参加しろって言ってるのに
二次三次産業がつぶれるわけないだろ

509 ：ラッピーちゃん(北海道)：2011/01/20(木) 23:05:51.85 ID:43h+8L/i0

バ菅

510 ：エコまる(宮城県)：2011/01/20(木) 23:05:53.70 ID:88gJSzXF0

それはそういう意味で言ったのではない

511 ：みらいちゃん(三重県)：2011/01/20(木) 23:06:12.71 ID:Kh/9+Fsr0

>>488
賛成派も反対派もそんな感じなのが困るんだよねっていうか総理大臣が

512 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:06:13.09 ID:7T7XjyAx0

>>470
そういや菅も介護・林業振興するとか言ってたなｗｗあれどうなったんだろ？

513 ：やまじシスターズ(広島県)：2011/01/20(木) 23:06:13.34 ID:XvsU48zU0

農狂はお得意様のうちの爺さんにあんたが死んだらうちで葬式してくださいＮＥ！
って葬式案内をダイレクトメールで送ってきたからな
ブチギレた爺さんをはじめて見た

514 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:06:18.35 ID:/4o+zO/K0

>>504
農業をやめて他の仕事を始めろやカス

515 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:06:31.24 ID:bdGr+q3kP

>>502
日本の繊維産業が死んだ時、その業界の人はヒャッハーでもやったの？

516 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:06:33.85 ID:1EX6F7cs0

>>496
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4098

生産高ベースだと66％で他の国に見劣りしないらしいぞ

517 ：ミーコロン(広島県)：2011/01/20(木) 23:06:36.22 ID:oJa7v5QE0

なにがいかんのだ

518 ：セイチャン(大阪府)：2011/01/20(木) 23:06:36.49 ID:iNIEKjojP

>>497
内需大国（笑）
だからいってんじゃん鎖国でもするんですか？って
アホすぎるよじゃあ資源はどこから確保するの？
資源の伴わない技術があとどれくらい通用するとおもう？

519 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:06:41.13 ID:2x2lcKko0 BE:1843488285-2BP(3001)

tes

520 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 23:06:45.48 ID:H+RV3sIu0

>>494
世界的分業による効率化に決まっとるやないけ(´・ω・｀)

やらんかってもどのみち競争力削がれて終わりや(´・ω・｀)

521 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:06:51.66 ID:Bd/5tzBWP

>>505
日本も中国や韓国みたいな為替自主権を取り戻す方が余程TPPより意味があるのにな。

522 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:06:57.43 ID:XS+ymUBg0

>>481
そもそも平地が少ないから大規模化は無理
アメリカみたいに飛行機から農薬散布みたいなことやってコストダウンしてるところと勝負できる
わけがない
農業に夢見すぎ
基本的には地産地消で、日本で工業やってる人たちに旨い飯出せりゃ十分なんだよ
その市場を関税で維持しないで放棄するなら代わりの市場を作らないと
そこらへんは輸出製品作ってる業界とのバランスだろうな

523 ：おばあちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:07:11.31 ID:PHeMqPEK0

まあ、しかし、給料は順調に減ってるし
会社もいつまで保つかわからんし、食料品が安くなるかもしれんというのは
ありがたい話ではあるが

524 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:07:16.17 ID:mQw/3k9x0

>>515
そりゃその頃は経済が成長してて雇用を吸収する受け皿があったからな
今無いだろ

525 ：雷神くん(山梨県)：2011/01/20(木) 23:07:27.59 ID:O6CaeoqG0

珍しく仕事したな！

526 ：ミルバード(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:07:27.29 ID:vMsYbdfj0

兼業農家とか非合理すぎたからな

527 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 23:07:32.89 ID:N2y88jwZP

農業関係はイマもめちゃめちゃ。
赤字垂れ流しながらも全農が税金から補助金もらって
農協のお偉方を接待でソープに連れて行く世界。

一度潰れたほうが良い。

528 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:07:40.33 ID:aKEGqG8p0

そもそも小沢がTPP反対してるからな
それだけでも賛成になるわｗ

529 ：やなな(catv?)：2011/01/20(木) 23:07:43.13 ID:yslwz91a0

>>450

条約は、衆議院で議決すればOKだから、強行突破可能だね。

530 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 23:07:43.81 ID:ThfJu0xK0

>>473
勘違いしてるようだが、ウォンが安いのは元からだぞ。
円が高いのも嵌められた訳じゃない。
欧米が爆弾抱えてるというだけ。

531 ：みらいちゃん(三重県)：2011/01/20(木) 23:07:44.23 ID:Kh/9+Fsr0

まあ民主党のしょうもない所得補償とやらに釣られる様な馬鹿な農業従事者はどちらにせよ淘汰された方が良いけどさ

532 ：ミーコロン(広島県)：2011/01/20(木) 23:08:09.72 ID:oJa7v5QE0

>>518
ほぼ輸入に頼ってる鉄原料どうすんだよな

533 ：梅之輔(アラビア)：2011/01/20(木) 23:08:21.99 ID:zZeJFvwe0

>>511
おお！欲しい答えとは違うがすげー説得力あるなw

534 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:08:26.03 ID:LFopIZUW0

>>508
あのジジィたちは自分ないし自分の企業が世界的な目で見て生き残ればいいだけで、
自分以外の海外進出できない企業が日本という市場内で死んでくれたほうが嬉しいと思うが？

535 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 23:08:35.02 ID:lCj4a4lJ0

>>508
経団連は海外に工場を移して、日本の市場を捨てようとしてるからTPPに賛成なんだよ。
そうでなかったら彼らは日本の内需を踏みつぶす消費税増税に賛成などしない。
故国を捨て、行商人になろうとしてるんだ彼らは。
ソニーが新卒３割を外国人にしたことからわかるだろう？

536 ： UFOガールヤキソバニー(栃木県)：2011/01/20(木) 23:08:36.28 ID:yFTZV0XR0

農家を直撃、これを機に廃業する農家続出
自給率が10％を割り、足元を見られた日本は輸入する農作物を、
かつての国産品を大きく上回る相場で輸入するハメに。

537 ：エキベ?(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:08:39.79 ID:I83B9N6J0

民主党に日本人はいない。

538 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 23:08:39.80 ID:H+RV3sIu0

為替操作ｗｗｗ

なんのコストもなくできるとでも思っとんのかｗｗｗ

ほんまネトウヨは頭沸いとるなｗｗｗ

539 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:08:41.66 ID:7T7XjyAx0

>>482
民主党政権では迅速な決断は無理だと思うよ。
TPP参加で支持率がアップすれば推進、支持率が下がれば先送り程度の認識でしょ。
関係団体の意見や国民の支持率に右往左往してるだけで明確な戦略は無い。

540 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:08:52.14 ID:2x2lcKko0 BE:737395182-2BP(3001)

農家が潰れて、その社会保障費用どうすんの？
おそらく膨大な額になるはずだ。
肯定してる奴は阿呆すぎｗ

541 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:08:58.50 ID:mQw/3k9x0

>>518
TPP入らないと原材料の輸入が止められるの？
ちょっと意味わかんないですねぇ

542 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 23:09:04.82 ID:ThfJu0xK0

>>505
為替操作できるよ。
でもコストに見合わないからしないだけ。

543 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:09:14.19 ID:1EX6F7cs0

>>504
>>257にもあるとおり、日本が制作で農業の新規参入を阻害してるのを棚に上げて
何言ってるんだ?と思う。　ちょっとは生産コスト下げる努力すべきだとは思わない?

544 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 23:09:21.42 ID:gvtT58iSP BE:1069394292-PLT(18000)

汚沢とその取り巻き議員が反対するだろうけど流されずに頑張って下さい菅総理

545 ： UFOガールヤキソバニー(栃木県)：2011/01/20(木) 23:09:32.64 ID:yFTZV0XR0

っていう、夢をみたんだ。

546 ：湘南新宿くん(茨城県)：2011/01/20(木) 23:09:39.40 ID:xRKZY41F0

このスレ見てると、ネトウヨの韓国コンプレックスがよくわかるなｗ

547 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:09:53.36 ID:Bd/5tzBWP

>>530
何言ってるの？ウォン市場は毎日の様に介入きてるじゃん。
ここまでサムスンやら現代やらが大勝利して、為替が動かない方が不自然なんだよ。

中国にしても人民元を刷りまくってドルを買ってるから外貨準備が凄いことになっていて、
その外貨準備高を利用して世界中のあらゆるものを買いまくってる。
本当なら、日本も中国と同じことをやるべきなんだがね・・・政治的な独立が無いからな。

548 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:09:53.66 ID:5oYGu1YV0

>>539
４月の地方選見てから考えるんだろ
だから６月って言ってる

549 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:09:53.99 ID:MgokUk5N0

>>497
流石に冗談キツ過ぎるだろ…
人口減で日本の内需とか先細りの一途だろ

550 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 23:09:57.71 ID:pKD1axo1P

農業を切り捨てるってことは単純にビジネスとして捨てるってだけじゃないからな
耕作文化は日本の文化の大事な柱だろ。それをへし折るってことも考えるべき
確かに保護をし過ぎるのは悪いかもしれないがTPPはやり過ぎだろ

551 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 23:09:57.29 ID:x8l2l6MI0

>>535
行商人ってよりはユダヤの後追いだろ
頭悪い癖にやり方真似てる

552 ：パスカル(福島県)：2011/01/20(木) 23:10:08.84 ID:jys1Cu3b0

http://www.youtube.com/watch?v=vL0cInr2qfc

裏社会承認の生き証人　　　青い目した奴らがグッドモーニング
いつでも送金してすぐ商品　　　届くけど値段はクソ強引
やたらと長身　　　でけえ胸筋　　　かなりの人数いる軍も放任
ギャング動員して安保調印　　　抜かれた魂と向上心

光と共に訪れた地獄　　　誰もまだ見た事の無い威力
爆風の後も残像白く　　　倒れた時計の指す攻撃時刻
本州　　　四国　　　北海道　　　九州　　　日本縦断無差別空襲
東京なんかも一面焼け野原　　　もう剥がされた敵の化けの皮

爆撃機の大群　　　沈められた海軍　　　太平洋往復不可能全面降伏
パールハーバーの報復　　　それで占領時代に暴れるGI
食いもんの違いで体も小さい　　　子供もチューインガム初めて噛む
アンクルサムがチョコレートにジャム　　　甘いもんと引き換えに陰謀企む
絶対的権力持つGHQ　　　あいつらだけでゆっくり良いメシ食う
でもまだまだ家には帰れずにシベリア　　　捕虜ってえのもひでえな
日本海向き跪く岸壁の母　　　まだアメリカのままの沖縄那覇
うなされる毎晩　　　あの東京裁判　　　大西洋会談で作られたガイダンス
死刑台に立たされたこの国の首相　　　それでマッカーサーは勲章を受章
そっから始まった戦後の歴史　　　こっちは大勢の軍人が溺死
話す前にわざとらしく咳し　　　友達面し内心敵視
敗戦国として奪われた誇り　　　その時の傷が未だに残り

　

553 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:10:11.94 ID:1UJU9pvU0

>>516
それ日本の野菜価格がそこそこ高いから
生産高ベースだとそうなるだけ
葉っぱや芋だけムシャムシャ食ってくならそれでいいけどな

554 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 23:10:17.01 ID:N2y88jwZP

繊維産業の衰退に目をつぶった結果がカネボウだよ。
痛い目を見ても効率化はしなきゃいかん。

555 ：藤堂とらまる(関西地方)：2011/01/20(木) 23:10:25.42 ID:klq7Iiy70

民主嫌いなのは別に構わないが、TPPは参加するべきだろ普通に考えて

556 ：カツオ人間(千葉県)：2011/01/20(木) 23:10:28.62 ID:45VvOq260

4千万のビニールハウス建てて、そのうち補助金2千万とか聞くと農家に同情できんわな

557 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:10:30.05 ID:49TOUxF50

>>522
アメリカに対抗できないというのもクソ農民の言い訳
少なくとも今の２倍・３倍の効率化は出来る
アメリカからの輸送コスト・鮮度考えられないのかクソ農民は？

558 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:10:32.76 ID:sSSxg0RY0

準備もしないでアホ過ぎる。
関税撤廃したって儲かるのは商社だろ

559 ：暴君ハバネロ(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:10:40.90 ID:S2xtgh3J0

なんだかTPP参加のリスクもベネフィットもなんにもわかったないような奴らが叩いてんな
まあこれがν速か

560 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:10:52.32 ID:yzdWzJtb0

日本の物は高くて高品質なのが売り
輸出すれば売れるってのはどこの国が買うわけ？
アメリカさんはもう買うだけのパワー残ってないよ？

561 ：ぴよだまり(東京都)：2011/01/20(木) 23:11:10.98 ID:ThfJu0xK0

>>547
介入して安くなった訳じゃない。
元から大して高くないんだよ。

562 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:11:12.51 ID:6nPYlVBb0

これ以上悪くなることはないからいいだろ

563 ：小梅ちゃん(長野県)：2011/01/20(木) 23:11:15.20 ID:Ts1VRChc0

農地改革のとき奪った農地返せ
そうすりゃ勝負できる

564 ：お自動さんファミリー(関東地方)：2011/01/20(木) 23:11:23.17 ID:QRwptD/b0

まずTPPと民主たたきをくっつけるのに無理があるんじゃねえの？

もうちょっと策を練ろよネトウヨ

565 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:11:25.92 ID:LFopIZUW0

>>515
不景気二重底のさらに底でのTPPによる産業死亡と、
高度経済成長による工場制手工業の死亡を同じと思ってるなら
本当にお花畑なんだな。

566 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:11:28.00 ID:/4o+zO/K0

農業するための原油を買う外貨は誰が稼いでるの？
農業するための肥料を買う外貨は誰が稼いでるの？
酪農するための飼料を買う外貨は誰が稼いでるの？

農業は外貨を稼いでるの？
自分の使うエネルギーや肥料の分さえ稼げてないでしょ？
国内農業なんて、エネルギーを無駄遣いするジジババの道楽だ。
そんなもんに税金だしてられるか

567 ：スピーディー(鹿児島県)：2011/01/20(木) 23:11:58.36 ID:voFOzHbi0

>>559
まともな議論したいなら専門板でしてろよ糞カス
ここをどこだと思っているんだよ

568 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:12:00.95 ID:2x2lcKko0 BE:2258273377-2BP(3001)

TPPに参加するとしても、準備期間が必要なんだよ。
国際競争に耐えられる土壌とか、農家の転職先とかさ。
失業した農家を支えるのは日本国民全員なんだけどｗ

569 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 23:12:03.54 ID:x8l2l6MI0

>>562
不利な条件突き付けられるのはわかりきってること
今より格段に悪くなるよｗ

570 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:12:07.95 ID:6nPYlVBb0

TPPなんかより武器輸出３原則撤廃しろよ
武器輸出大国にしろ

571 ：マーシャルくん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:12:10.65 ID:2rQAB8li0

>>488
平成の不平等条約

572 ：マー坊(長崎県)：2011/01/20(木) 23:12:18.88 ID:OfPB0Bf10

>>463
中国はTPP入らないんだけど何言ってるの

573 ：マルコメ君(長屋)：2011/01/20(木) 23:12:38.77 ID:XicfsG9F0

民主党を無料で輸出したい

574 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:12:48.14 ID:Bd/5tzBWP

>>561
元からっていつだよ。
IMFの時なら参考にならんぜ、つーかその時代の水準を必死に保って輸出大国に変貌したんだろ。

80年代より韓国ウォンは安いんだぜ、人民元に至っては10分の1近い切り下げだよ。

575 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 23:12:49.39 ID:K1dgle+90

>>541
なんで金をかける国に輸出しようと思うんでしょうか？
他に関税なしで買うと言ってる国があったらあなたはどちらに売りますか？
資源は無限ではありません

576 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:12:59.54 ID:aKEGqG8p0

>>559
分かりやすい踏み絵だよね
経済学をちょっとでも知ってたら反対するのは馬鹿って分かるのに
（もちろんリスクも踏まえる必要は当然あるけど）

577 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:13:16.23 ID:5oYGu1YV0

>>566
外貨を稼いでるヤツは国産品食ってるだろ

578 ：ばっしーくん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:13:16.71 ID:iypxT6WL0

なんとしても潰れて欲しい話だな。
亀井は出来っこないと言ってるけど。

579 ：コロドラゴン(栃木県)：2011/01/20(木) 23:13:17.89 ID:Xi0Fb2Z80

食品が安くなるってのも競争があるから安くなるわけで
それがなくなったら相手の言い値で買うしかなくなるわな

580 ：ミーコロン(広島県)：2011/01/20(木) 23:13:24.72 ID:oJa7v5QE0

>>524
いまだに大学に共同研究を持ちかけてくる養蚕業界の団体を見るに
産業の交代ってそこまで簡単なことじゃないと思うんだ

581 ：わくわく太郎(東京都)：2011/01/20(木) 23:13:26.72 ID:wR+J0kdr0

日本の農民の大半は第2次産業が稼いだ金を浪費してるだけだからな
あと非資源国の日本では食料安全保障は何の意味もねーからな

582 ：サンコちゃん(鹿児島県)：2011/01/20(木) 23:13:30.04 ID:vIugnjBy0

>>562
いま異常
これ異常

583 ：はまりん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:13:29.89 ID:xQGNvPGT0

>>515
金子紡績はカネボウになり、
帝国人絹はテイジンになり、
結局、他業種に移ったね。

584 ：藤堂とらまる(関西地方)：2011/01/20(木) 23:13:31.61 ID:klq7Iiy70

意見を言うならTPPのメリットとデメリットぐらい調べてから書きこんで欲しい
民主党で日本オワタ、だけを書きたいなら別にいいけどさ
TPP自体はメリットの方が多いと俺は判断している

585 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:13:45.04 ID:7T7XjyAx0

>>548
国家の先行きを左右する政策が行き当たりばったりに決められてると思うと…笑うしかねーなｗ
戦略よりも政局重視ってかｗｗ

586 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:13:53.19 ID:aKEGqG8p0

>>568
そもそも今現在も農家を税金でささえてる状態ですが？

587 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:13:55.67 ID:/4o+zO/K0

>>568
何十年保護してきたと思ってるんだよ
その結果が新規参入の減少と農家の高齢化と細切れで競争力ゼロのクソ農業だよ！

588 ：ミルバード(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:13:58.31 ID:vMsYbdfj0

TPPはどのみち参加せにゃならん
だったら民主に泥をかぶってもらった方が好都合ジャン
支持基盤に農民が多い自民じゃ無理かもしんないし

589 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:14:01.77 ID:1/rRabTY0

>>518
なんでさTPP不参加で資源が手に入らなくなるんだよｗ

590 ：でパンダ(北海道)：2011/01/20(木) 23:14:08.40 ID:LVZ/q5Pn0

輸出産業の為にはしょうがないとして
財政危機の状態で基地外じみた増税を考えてる
馬鹿政治屋が牛耳ってる国に大企業が残ってくれるのかな？
気が付いたら主要産業が海外に逃げ出して
国内ガタガタになってるって落ちだろ

591 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:14:17.46 ID:2x2lcKko0 BE:1152180555-2BP(3001)

>>586
農業保護は世界的な潮流ですが？

592 ：エチカちゃん(長野県)：2011/01/20(木) 23:14:20.41 ID:ZCyuLqHO0

>>321
目先？
これからずーっと、毎月の食費が安くなるんだが？

593 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 23:14:22.09 ID:lCj4a4lJ0

>>576
経済学者は高貴な嘘を信じ込むバカばかりで困るとクルーグマンはぼやいていたなぁｗ
(^ω^)比較優位原則を絶対視する無能共乙

594 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:14:23.43 ID:JLC/2FdM0

>>575
お前の意見はズレてるって

595 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:14:28.49 ID:Bd/5tzBWP

>>584
具体的なメリットは？まさか食料が安くなって牛丼200円になるとかいうなよ。

596 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:14:44.08 ID:7T7XjyAx0

そういう連中相手にビシッと決めてください>>559先生

597 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:14:45.61 ID:LFopIZUW0

>>566
内需否定するならもうお前税金払わなくていいから日本から出て行けよ。
既に日本人じゃないならスマン。

598 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:15:00.40 ID:6nPYlVBb0

韓国もFTAに参加して絶好調じゃん
遅いくらいじゃね

599 ：ペコちゃん(愛知県)：2011/01/20(木) 23:15:22.45 ID:ulX/Hbqb0

>>591
ただ世界は農地改革で農地細切れにしてないからな

600 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:15:51.93 ID:Bd/5tzBWP

>>598
韓国が好調なのは為替操作を自由にできるからです。
中国も同じです。

日本に必要なのは為替を自由に操作できる権利です。
TPPやFTA以前の問題です。

601 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:15:57.34 ID:mQw/3k9x0

>>575
ちょっと意味わからないですねぇ
資源小国の日本が工業製品につかう資源に高い関税かけてると思ってんの？

602 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:16:15.63 ID:MgokUk5N0

>>557
日本の農地って段々畑や棚田みたいに立地の状況からして
非効率だから小手先の改革で何とかなるレベルじゃないだろ

603 ：ミーコロン(広島県)：2011/01/20(木) 23:16:24.64 ID:oJa7v5QE0

日本終わったな

604 ：すいそくん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:16:28.38 ID:yzdWzJtb0

じゃあ賛成派の意見まとめた説得力あるサイトでも教えて下さいよ経済学わかる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

605 ：ロッチー(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:16:30.74 ID:BpfWiP0t0

もう堪忍袋の緒が切れたわ
今度という今度は絶対許さんからな民主党！

606 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:17:07.56 ID:6nPYlVBb0

>>600
為替はアメリカのせいで介入出来ないのはみんな知ってるけど
そこから議論するとなると結局オワタってことになるな

607 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:17:08.59 ID:Bd/5tzBWP

>>604
池田信夫大先生辺りしか出てこないと見たｗ

608 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:17:15.93 ID:5oYGu1YV0

>>602
アメリカの国土の広さに敵う国はない

609 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:17:25.02 ID:2x2lcKko0 BE:1152180555-2BP(3001)

>>587
農業を潰してその社会保障費はどう賄っていくのか説明を。
失業した農家をどうやって支えていくんだ？

>>599
農業の集約化はまた別の問題でしょ。
問題があるから潰れてもいい、というレベルの話じゃない。

610 ：小梅ちゃん(長野県)：2011/01/20(木) 23:17:30.34 ID:Ts1VRChc0

日本の農業は農地改革により大規模営農が難しくなり国際競争力が奪われた
小作人が土地返せばなんとかなる

611 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:17:46.97 ID:mQw/3k9x0

まぁTPPに参加する事は反対じゃないんだけどね
ただ本当に輸出立国になるならまず為替だろ

612 ：みったん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:17:50.28 ID:e42u7mt/P

足引っ張る農業は死んでよしラストチャンスにかけよう
どのみち10年後には死ぬんだ（農家自身が）

613 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 23:17:56.81 ID:K1dgle+90

>>601
さあね
交渉の材料にはつかわれるでしょうね
中国のレアメタルのときと同様に
他に買ってくれる国は数多くあるわけだから

614 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:18:00.21 ID:1EX6F7cs0

>>598　>>600
http://ust.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/fta-02dd.html

本当に米韓FTAって大丈夫なの?　↑のサイト見たら酷い内容なんだけど…

615 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:18:00.35 ID:bdGr+q3kP

>>565
兼業農家がほとんどの日本とメキシコを比べてる比べてるお前には言われたくないｗ

616 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:18:17.50 ID:Bd/5tzBWP

>>606
今でさえ韓国に対して一方的に不利なルールで競争させられてるのに、
何でこれ以上無理ゲーにしなければならないのか。

日本は韓国と同じ待遇を「勝ち取る」努力が必要だけど、それすら判ってないのだろう。

617 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:18:19.99 ID:JLC/2FdM0

>>598
でも韓国って有事の際どうすんだろうね
あり得ん話だが北が日本と同盟くんで海上封鎖したら終わりだべよ

618 ：パム、パル(和歌山県)：2011/01/20(木) 23:18:30.17 ID:SFU5qIdR0

未来永劫日本が戦争しないという確証がないならいいけどな
有事あったらまず死ぬ

619 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:18:33.32 ID:aKEGqG8p0

>>600
日本も韓国も為替に介入してるけど自由な操作なんて出来ないぞ
そんなのしても世界中のトレーダーのお小遣いになるだけだし

620 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:18:37.30 ID:XS+ymUBg0

>>557
鮮度が必要な生鮮というより、輸入の大半は原料じゃねえの？
輸送コストだってさ何千何万トンと船で送れるんだし
関税で守られてる現時点での自給率だって４割くらいでしょ？

どんな効率化して生産量増やしても生産調整で潰してるのに、そのまま価格競争したら潰れるよ
本当に必要な効率化って二倍とか三倍じゃ足りないと思う

621 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:19:18.74 ID:/4o+zO/K0

>>597
生産性の低い産業に労働力を固定化して日本全体を窮乏化させようとしてるテメエこそ売国奴だ
出て行くならテメエが出ていけ

国内で農業できるのは生産性が高い他の産業からカネが出てるおかげだろうが
日本に生産性が高い産業がなくなれば国内農業なんてバカ高い「道楽」なんてできなくなるんだぞ

622 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:19:25.82 ID:Bd/5tzBWP

>>614
韓国的には最も重要な「為替操作権」を手放してないから、
そんな小手先はどうでもいいという考えなんじゃね。

日本にはそういうのがそもそもないから。

623 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:19:29.38 ID:1UJU9pvU0

地球上の農作地面積は増えてないのに
人口だけは順調に増えてる中で
世界的な異常気象まで起きまくってるのに
食糧危機が起きないって自信はどっから湧いてくるのか教えて欲しいわ

624 ：トウシバ犬(北海道)：2011/01/20(木) 23:19:35.64 ID:nEakEpYc0

これはいいと思うけどな
これで困るのは農家そのものじゃないし

625 ：ミルバード(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:19:42.21 ID:vMsYbdfj0

有事って石油止められたらどのみち終わりだって

626 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:19:55.82 ID:LFopIZUW0

>>572
おそらく自由貿易都市認定されてる香港の話を引き合いに出してると思うが、
GAPもJASも無い日本の農産物を香港・上海の中流層以上が買っている
という１０年前の話を今でも嬉々として語るのは「出遅れ三流コンサル」の常套句。

既にアジア大都市では近郊国に日本人農業技術者が入り
「メイド　バイ　ジャパニーズ」のGAP圃場からのJAS農産物のほうが主流。
日本の怪しい農産物なんて香港シティスーパーでは棚数は減っている。

627 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:20:01.55 ID:mQw/3k9x0

>>613
ちょっと意味分からないですねぇ
TPPにしても資源への関税は殆ど変わらんだろ
レアアースに関しては既に日本の商社が手を打っただろ

628 ：生茶パンダ(千葉県)：2011/01/20(木) 23:20:02.00 ID:7cS8U00V0

TPPが問題なのは雇用が日本人のみで流動化するのではなく
外国からガンガン入ってきて競争力のない労働者が外国人労働者に負けてしまう
のが問題じゃないのか？
それに対するセーフティネット構築しておけばいいんだろうが
今のナマポみたいな欠陥ネットのままいこうとするのが無謀と思うんだが・・・
でもたぶん中長期的には日本人全体の賃金の低下と
それに平行した物価の低下を狙ってるんじゃないか？
・・・って違うかｗすまん

629 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:20:09.22 ID:sSSxg0RY0

>>579
だよな。関税が無くなったって結局は売り手が価格を決める。
言いなりだよ。そうならない為にも準備が必要なのに。

630 ：りぼんちゃん(茨城県)：2011/01/20(木) 23:20:12.54 ID:0pPyd9Fs0

当たり前だろ
俺たちの石破閣下も普通に賛成してるし

631 ：ミルバード(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:20:25.01 ID:vMsYbdfj0

技術とエネルギーさえあればどうとでもなるし

632 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:20:39.06 ID:Bd/5tzBWP

>>619
あのな、韓国の為替はライセンスが無いと取引できないんだよ。
FXでウォン出来るのはごく少数の韓国株を買える業者だけだろ。

だから、中央銀行が操作しまくりなんだわさ。

633 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:20:44.87 ID:1EX6F7cs0

>>622
何も考えてないんだね。　よく分かったw
ありがとう。

634 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 23:20:48.83 ID:lCj4a4lJ0

現在主流の、国際経済学の理論がおかしいんだよ。
(´・ω・`)大体なぁ、ちょっと前までは保護貿易は有用であると理論ででてたのに
ITや金融で雇用がなんとかなって、その理論がちょっと怪しくなったら
自由貿易が正しいところっと変えてるんだぜ。
そんなころっころ言うことが変わる連中の言うことを誰が信じるんだよ。

バカは経験に学ぶ、賢者は歴史に学ぶ。
これは２度目の世界恐慌にすぎないんだよ。

635 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:20:57.59 ID:2x2lcKko0 BE:1106092883-2BP(3001)

>>621
生産性ゼロになってさらに負担が増すのだが？

636 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:21:04.24 ID:mQw/3k9x0

ルール作りに参加するなら今からじゃないと遅いよね

637 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 23:21:37.84 ID:dgGkwTB70

>>579
それはあるな
例えば食糧なら最初は国産より安く売って需要高めて
国産完全に死んだら、国産の倍の値段で売っても、俺達は買わざる負えないからな
本当に怖いよ

638 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:21:42.46 ID:MQ+6qb3E0

>>606
アメリカの圧力で介入できないってわけじゃないぞ
円ほど取引が多かったら日本単独で介入しても効果が薄いってだけ

639 ：レビット君(関西地方)：2011/01/20(木) 23:21:45.89 ID:M7D7SQ8X0

個人農業なんてナンセンスだよ
天候リスクにも備えれないし。

640 ：さなえちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:21:46.24 ID:+UThEjdM0

たかが数％の関税を撤廃するより為替介入で十数％動かした方が輸出産業には得なんじゃないのｗ
そんなことの為にこれだけの大きな枠組みを撤廃するなんて狂気の沙汰とした思えない

641 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:21:52.51 ID:6nPYlVBb0

この前テレビで農協通さないと普通に儲かるってやってたなｗ

642 ：暴君ハバネロ(大阪府)：2011/01/20(木) 23:21:57.04 ID:K1dgle+90

>>627
資源の関税は関係無い
他の関税を引き下げないなら資源をうらないといわれることが問題

643 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:21:57.56 ID:JLC/2FdM0

>>621
残念ながら産業が死んで日本オワタでも生きてけるのが農家だからな

644 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:22:02.70 ID:MgokUk5N0

>>608
広さというか日本は山の斜面に無理して
ウサギのクソみたいな農地作ってる時点で勝ち目ないんだよ

アメリカの農業は大規模経営+適地適作+機械化だから
大規模経営だけ真似しても効率性で勝てないんだよね

645 ：やなな(catv?)：2011/01/20(木) 23:22:05.08 ID:yslwz91a0

>>634

つまり、世界大戦が必要ってことですね。

646 ：リスモ(熊本県)：2011/01/20(木) 23:22:21.66 ID:2gQ5MeE00

うむ

647 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:22:43.09 ID:LFopIZUW0

>>586
農家を支えるほどの税金を使う補助事業なんてここ１０年で何があったよ？
言ってみろよ。農水の補助事業のホームページで農家に直接金が入ってくる補助事業を
PDF付きで出してみろよ？
確かに農業は補助事業で生かされてる面はあるが、適当な事は言わないほうがいいぞ。

648 ：みったん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:22:49.66 ID:Kkau4t4eP

民主ってマジ嘘吐きじゃん
もうなにも信じられない

649 ：ケロちゃん(福岡県)：2011/01/20(木) 23:22:56.48 ID:9eGxIk1g0

ありがとう民主党

650 ： BEATくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:22:58.59 ID:+UgSuS320

TPPは全部なの？それとも一部なの？
日本は輸出大国だから特をする部分があるのはわかる。
だけど食料自給率をうたって農家にバラマキを言ってたはずだが。

651 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:23:01.37 ID:7T7XjyAx0

>>614
>（2）Ratchet条項：
> 一度規制を緩和するとどんなことがあっても元に戻せない、狂牛病が発生
> しても牛肉の輸入を中断できない。

>（3）Future most-favored-nation treatment：
>未来最恵国待遇：今後、韓国が他の国とFTAを締結した場合、その条件が
>米国に対する条件よりも有利な場合は、米にも同じ条件を適用する。

>（4）Snap-back：
>自動車分野で韓国が協定に違反した場合、または米国製自動車の販売・流
>通に深刻な影響を及ぼすと米企業が判断した場合、米の自動車輸入関税2.5%撤廃を無効にする。

>（5）ISD：Investor-State Dispute Settlement。
>韓国に投資した企業が、韓国の政策によって損害を被った場合、世界銀行
>傘下の国際投資紛争仲裁センターに提訴できる。韓国で裁判は行わない。
>韓国にだけ適用。

…これは酷い。安全保障と引き換えにしてもやられ過ぎだろ韓国。

652 ：ミルママ(静岡県)：2011/01/20(木) 23:23:21.06 ID:QwENf4gk0

アメが作ろうとしている泥船に乗る必要あるのかね

653 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 23:23:22.87 ID:N2y88jwZP

アメリカのサクランボ収穫
ttp://www.youtube.com/watch?v=YPQG8j7AHRg&feature=player_embedded

654 ：スピーディー(福岡県)：2011/01/20(木) 23:23:37.12 ID:8dZPSHAI0

>>1
民主が動くと裏にはりたくなるな

655 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:23:38.92 ID:6nPYlVBb0

>>638
中国にも韓国にも最初に難癖付けてるのはアメリカでしょ
日本は優等生だから微調整だけ
ドル安誘導してるのは日銀ｗ

656 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:23:45.81 ID:Bd/5tzBWP

>>640
だから、韓国は肝心要の為替に関しては全く譲歩してないからな。
逆に言えば、それ以外の箇所では譲歩できるということ。

日本の場合、もはや国家解体の植民地みたいな有様じゃないか。
それが狙いなんだろうけど。

657 ：ちかまる(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:23:56.27 ID:g8a0kD6D0

《インタビュー》中野剛志：TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は内側から滅びる (News Spiral)
http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

これ極論だなと思いつつも、知識のない俺は納得しちゃうんだけど

658 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:24:00.06 ID:bdGr+q3kP

でもここでこんだけ議論してもすぐに菅は掌返すんだろうな・・・

659 ：カッパファミリー(東京都)：2011/01/20(木) 23:24:07.18 ID:RRv57FOz0

農業改革っていうけどどうやって平地を確保するつもりなんだ？
山でも切り崩すのけ？

660 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:24:12.49 ID:MgokUk5N0

>>637
なんで世界市場じゃなくて二国間取引限定なんだよ

661 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:24:27.47 ID:JLC/2FdM0

>>644
大型の耕作機導入するにも農道再整備せんとな
いくら金かかるやら

662 ：石ちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 23:24:28.54 ID:+kDch/bq0

日本の内閣は歴代アメリカの犬ばっかだな。

663 ：スピーディー(鹿児島県)：2011/01/20(木) 23:24:36.42 ID:voFOzHbi0

賛成派も、反対派もお前らその熱さを現実社会で生かせよ
その活力を社会で生かせばそれこそ日本のために繋がるだろ
俺の分まで頑張れ
俺はもう寝る

664 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 23:24:46.27 ID:x8l2l6MI0

>>645
ロックフェラーが種子集めたり、２０１３年に食糧危機とか記事が出た矢先にTPPだからｗ
経済では世界をコントロールできないとわかったからか、食糧と水を抑える事にしたらしい
でも戦争となると土壌が損なわれるので、間接的に口減らししようという事でしょう

665 ：ケンミン坊や(四国地方)：2011/01/20(木) 23:24:52.15 ID:mQw/3k9x0

だからお前らが賛成反対って議論してても結局結論が出るのは6月だからもう遅いんだよ

666 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:24:55.23 ID:/4o+zO/K0

だーかーらー、輸入して価格が下がるなら世界の供給力が超過してるんだから有利なのは買い手だろうが
値段が高くなれば新しい参加者が増えて供給が強化される

667 ：ピモピモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:24:59.73 ID:+5lKdSco0

こうしてみると日本はやっぱりアメリカの植民地なんだと思うわ

668 ：俺痴漢です(兵庫県)：2011/01/20(木) 23:25:01.52 ID:tMTtRfiB0

>>5
T　ちんぽ
P　パヤ☆
P　パヤ☆

669 ：ケロちゃん(群馬県)：2011/01/20(木) 23:25:04.48 ID:6DnjKFBd0

>>637
世界中の農家が統一された行動を取れば可能かもしれないな、なんという脅威だ

670 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:25:15.36 ID:5oYGu1YV0

>>660
じゃあ、何で石油の値段は安定ｗしてるの？
取り決めとかあんの？ｗ

671 ：ハナコアラ(宮崎県)：2011/01/20(木) 23:25:34.79 ID:f6KKAAry0

これはデメリットもメリットもあるからどっちがいいか分からん
頭のいい官僚が判断しろ

672 ：愛ちゃん(長野県)：2011/01/20(木) 23:25:35.69 ID:nB386aPM0

ぶどう農家やってるんだけど俺終わったの？

673 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:25:41.77 ID:MQ+6qb3E0

>>655
そんなコメント圧力のうちに入らん

674 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:26:03.00 ID:6nPYlVBb0

>>668
なぜかこういうレスしてる奴の方がネトウヨよりマシなんじゃないかと思えるから不思議

675 ：やいちゃん(catv?)：2011/01/20(木) 23:26:07.11 ID:R3SCOEFG0

道農政部は２５日、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）に日本が参加し関税が撤廃された場合の、
道内農業と関連産業、地域経済に及ぼす年間影響額（試算）を公表した。
２００８年度ベースの道全体の農業産出額（１兆２５１億円）のうち５４％に当たる５５６３億円が消失。
地域経済などを合わせた影響額合計は２兆１２５４億円となり、１７万３０００人の雇用が失われる。
http://www.hokkaido-nl.jp/detail.cgi?id=6291

コンクリートから人へ、TPP参加の民主党。
公共工事と農業で生きている民主党王国北海道（笑）
これで完全に死ぬことが決定したわけだが。

676 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:26:10.46 ID:ZjNKVfpjP

>>651
これで5年間は必ず守ってくれるからね
5年後はしらねーけど
あと、アメリカはアメリカの工場で作ったトヨタ車売りたいって言ってるらしい
工場作業員はアメリカ雇用者だからね

677 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 23:26:17.57 ID:XS+ymUBg0

>>621
必要なのは多様性だと思うが
日本人をみんなトヨタにしちゃえとかさキヤノンにしちゃえってのはちょっと違うんじゃないかなと
生産手段が多様にあるからお互いが補い合って社会として成立するわけで
町の定食屋がみんな大量輸入大量消費で効率のいいチェーン店になったってさ、そのチェーン店が
ミスしたら一巻の終わりになってしまう

678 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:26:18.79 ID:JLC/2FdM0

>>672
果物はまだ戦える

679 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:26:27.12 ID:Bd/5tzBWP

>>667
国家としての独立度では、韓国の方が遥かに上だな。
国家意識の強弱が国家間競争のこの時代の経済状況にも表れてしまっている。

680 ：ごきゅ?(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:26:35.65 ID:Ht9JIfJr0

良かった～民主に入れて

681 ：(*ΦД) ◆NocheI5klU ：2011/01/20(木) 23:26:53.22 ID:khkpNPPVO BE:3480653388-PLT(18181)

国の命運懸けるって…失敗したら国が死ぬって事？保険無しなん？

682 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:27:02.34 ID:5oYGu1YV0

>>672
アメリカの農家に狙われたら終わり
ま、覚悟したらいいね

683 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:27:02.24 ID:2x2lcKko0 BE:184349322-2BP(3001)

>>671
宮崎なんてTPP参加した瞬間に吹き飛ぶｗ

684 ：ソニー坊や(関西地方)：2011/01/20(木) 23:27:10.38 ID:2fGqbsE30

もう、日本がどうなるか見届けるわ。

685 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:27:16.75 ID:1EX6F7cs0

>>670
OPECが決めてるんじゃないの?　ちゅうがっこうでべんきょうしたよ

686 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:27:23.47 ID:6nPYlVBb0

>>673
普通はな
コメント後にヨーロッパまで巻き込んで制裁ちらつかせるけどなｗ
日本は電話一本で済むから楽だよな

687 ：サンコちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:27:24.53 ID:I+nL7Hrg0

結局貿易自由化の流れの実態ってアメポチ国家たちががジャイアンアメリカに良いようにされてるって事なんでしょ

688 ：ケズリス(京都府)：2011/01/20(木) 23:27:37.98 ID:LOBu+vfJ0

これが導入されたらどうなるかいまいち分らん。
農作物・肉類がイパーイ輸入されるの？

689 ：みったん(広西チワン族自治区)：2011/01/20(木) 23:27:47.34 ID:6o8Wr/3eP BE:4770317298-2BP(0)

農家ざまあ

690 ：ごめんえきお君(鳥取県)：2011/01/20(木) 23:27:47.68 ID:3K7canBC0

どうすんだよこれ

691 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 23:27:51.04 ID:fG+ONY6g0

>>657
>TPPは"徹底的にパッパラパー"の略かと思えるぐらい議論がメチャクチャです。

ワラタ

692 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:28:01.48 ID:Bd/5tzBWP

>>671
頭のいい官僚の中野さん>>126が必死に反対してるじゃん。

693 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:28:07.20 ID:MgokUk5N0

>>679
最近流行の「国家意識の強弱」って誰の受け売りなんだ？

694 ：みったん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:28:16.85 ID:jql/SjKTP

案の定ネトウヨがファビョッテテワロタ

695 ：サニーくん(佐賀県)：2011/01/20(木) 23:28:17.25 ID:8fgturB20

大正初期生まれの祖父母が常に言ってた。

俺らは終戦直後の食料難だった時も田畑を所有していたから
食に困ることはなかったが、農地を持たない周囲の住民は悲惨だった。
落穂を拾うために収穫直後の田んぼを徘徊したり、
米を恵んで貰おうと玄関先で土下座になって物乞いをしたり、そういう人たちを数多く見てきた。
高度成長を迎え、農業や農家が卑下されがちになった時期もあったが、それでも田畑を手放そうとは思わなかった。
ただただ、腹を満たせる事の有難さと感謝の念を持ち続けてきたからだ。
今後、再び日本が食料難に陥る可能性はゼロとはいえない。
だから絶対に田畑を手放してはならん。どんな事があっても。

俺は、この先、どんな甘言があろうとも、先祖代々受け継がれてきた田畑を守り続ける。
10町（東京ドーム2個分）の田畑を。

696 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:28:18.71 ID:sSSxg0RY0

>>666
食料不足してんだけど？途上国が発展すれば農業が衰退するのは日本を見れば明らか

697 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:28:24.65 ID:bdGr+q3kP

>>670
石油作る菌が発見されたから実用化すれば下がるんじゃねｗ

698 ：フジ丸(青森県)：2011/01/20(木) 23:28:30.02 ID:ZohmC+HQ0

これは評価してもいいんじゃないか？

699 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:28:30.77 ID:7T7XjyAx0

>>669
2008年のコメ騒動とか見る限りでは、生産・消費者側より流通側のせいでコメ価格が高騰してたけどね。
農家が売り惜しみして価格操作なんて出来ないよ。穀物メジャークラスのボリュームを確保出来るなら別だけどｗ

700 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:28:34.61 ID:qjBb9ussP

>>1
ウヨざまぁｗｗｗｗｗｗ

701 ：御堂筋ちゃん(catv?)：2011/01/20(木) 23:29:02.77 ID:jUBYGnWE0

珍しく良い判断か

702 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:29:03.89 ID:5oYGu1YV0

>>685
ＴＰＰに参加したら、食料の値段も相手に決められるの？

703 ：やまじシスターズ(広島県)：2011/01/20(木) 23:29:05.32 ID:XvsU48zU0

大体もう農協に小売を頼まなくてもネット販売でやっていける
農協に卸す価格より3倍近くで売れる
飲みに行くと農家より農協職員の方が多いんじゃないかって話ばっかだし

704 ：石ちゃん(catv?)：2011/01/20(木) 23:29:09.84 ID:VK70LwkT0

>>579
そうだよ
だから大豆とかタバコ葉とか、ほとんど輸入しているものでも国内で少しは生産してる
だが価格が合わないので補助金をだしてでも作ってる

705 ：みったん(catv?)：2011/01/20(木) 23:29:17.40 ID:SbVO0Al/P

いい悪いよりも、民主党内で意見まとめられんのか？

706 ：フクリン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:29:19.53 ID:MQ+6qb3E0

>>686
日本にどんなイメージ持ってるか知らないけど、日本でも気にしないから
そもそも介入するときはそれとなく事前に知らせるし

707 ：ニーハオ(富山県)：2011/01/20(木) 23:29:20.26 ID:Ull6eV2q0

これは参政権、移民受け入れの序章に過ぎんな

708 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:29:30.67 ID:2x2lcKko0 BE:1613052375-2BP(3001)

国際競争で敗れる農業生産量の代わりに何を生産するわけ日本は？

709 ：ピモピモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:29:38.14 ID:+5lKdSco0

自分から水際に立ったくせに国家の命運云々とかなに言ってるんだよｗ

710 ：みったん(東京都)：2011/01/20(木) 23:29:40.87 ID:XqJ4U5HUP

重大な決定をする前に、もう民主党なんて誰も支持してないんだから
この国のために解散総選挙しろよ

711 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:29:45.62 ID:Bd/5tzBWP

>>693
「なぜ韓国が日本を凌いだか」を考えれば多くの人が辿りつく答えじゃね。
別にネタ元なんてなくて、韓国を見てれば理解できる話。

712 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 23:29:49.12 ID:N2y88jwZP

ところでコンニャクイモの関税が200％だか300％らしいんだが、
コンニャクイモって日本以外でも作ってるもんなのか？

713 ：エビ男(東京都)：2011/01/20(木) 23:29:55.46 ID:7BtyCMcG0

このスレにTPPが何か分からない奴が八割はいる

714 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:30:02.63 ID:LFopIZUW0

>>621
何言っちゃってんの？まるで農業は他産業で栄華を誇った国の道楽みたいに言っちゃって。
日本の農業が世界的にみてハイレベルな位置にあるのは、確かに他産業の「鎖」に縛られてるからだよ。

世界一の技術力の農機、世界一の変態力を持つ品種、世界一の安全性を持つ農薬
世界一の交通網を使った運輸、現在の農家は、これらに利益の殆どを費やして農業を行っているが

別に無くても最低レベルの農業はできるんだぞ？
日本の農業が他産業と利益を交換して行ってる自覚が無いなら
日本農業も日本工業も語る資格はないから
やっぱりお前が日本から出ていけよ。

715 ：ペコちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:30:08.10 ID:QGmIehnG0

自民党はどう出るかな
たぶん玉虫色にして逃げるだろうけど

716 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:30:20.15 ID:/4o+zO/K0

>>670
資源が偏在してるから。
国家カルテルがあるから。

でも、それでさえ抜け駆けを止めることはできていない。
いまでもOPECの遵守率は低い
原油より生産条件が緩い、かつ低開発国でも参加可能とあれば潜在供給力は大きい

717 ：ケズリス(京都府)：2011/01/20(木) 23:30:25.80 ID:LOBu+vfJ0

タイムパトロール・ポン

718 ：ぶんた(石川県)：2011/01/20(木) 23:30:30.02 ID:aKEGqG8p0

我が国の農業についてはここが詳しい
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/69513.html

ぶっちゃけるとコメ農家がクソ
所得保障に6000億円
その他農水省予算で2.5兆円も使ってる
そしてコメの場合はさらに500％もの関税と農地法による新規参入防止をやってる
これがクソと言わずになんといおうか

719 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:30:33.61 ID:7T7XjyAx0

>>676
この条件で米韓FTA進めると、ミョンバクは2012年の大統領選で負ける可能性があるんじゃね？
>>614の内容を一般の韓国人が知ってたら米国より先に韓国がひっくり返りそう。

720 ：さなえちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:30:54.91 ID:+UThEjdM0

ユーロができて通貨統合の結果、金融政策を決める金融自主権を失ったアイルランドはどうなった？
アイルランドは本来なら国家破綻するような国じゃ無かったよな？
しかし、ユーロ内の力関係によって翻弄されて惨めな思いをする羽目になった

その国がもつ自主権をどのような形であれ簡単に手放すことは
より力のある国に蹂躙されることを黙認することと同じなんだよな

721 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:31:29.55 ID:ZjNKVfpjP

TPP＝環太平洋戦略的経済連携協定
↓
菅の脳内
↓
菅太平洋戦略的経済連携協定

なんか「カン」という文字が付いてるからあいつ暴走してね？

722 ：カーネル・サンダース(富山県)：2011/01/20(木) 23:31:34.86 ID:e/FDnRYl0

まあでも、TPPが発効したのに、日本だけ未参加じゃ閉めだされる
次善の策として正解だよ。
これで景気が回復すればみんす政権が延命できる
もっとも次の衆院選で惨敗するだろう事にはかわりないが

723 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:31:51.39 ID:Bd/5tzBWP

>>719
為替操作があるから、輸出で韓国が負けることはありえんよ。
内需っても既に韓国の金融はウリ銀行以外は外資だ。

724 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:32:03.35 ID:MgokUk5N0

>>711
そこで行き着いた結論が「よくわからない精神論」ってどうしようもないだろ

725 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:32:04.54 ID:2x2lcKko0 BE:2580883878-2BP(3001)

>>720
その通り。
何でこんな馬鹿馬鹿しい議論に参加するのか。
相変わらずミンス党は基地害集団だな。

726 ：ことみちゃん(大阪府)：2011/01/20(木) 23:32:13.16 ID:49TOUxF50

現在進行形で過保護農業で不利益を受けてるのは一般国民だからな
それ以下はねーよｗ

727 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 23:32:18.52 ID:N2y88jwZP

コメの値段は下がってるのに、スーパーで買うコメの値段は変わらない。
差額は全部流通業者に。

TPPにしても、農作物流通業者にソフトバンクが参入、とかじゃなきゃ
実際は消費者のメリットないんだろうな。

728 ：晴男くん(東京都)：2011/01/20(木) 23:32:24.09 ID:6bKcNSQY0

ＴＰＰに不参加なら、工業製品輸出は半減するぞ。
日本での生産をあきらめて、ＴＰＰ参加国での生産に切り替える。
関税が安くなるぶん、コストが大幅に下がるからな。
日本の工場労働者の1/4～1/3くらいは失業するだろうな。

729 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:32:26.09 ID:1UJU9pvU0

原油高で穀物価格が高騰したのを見てきたばかりなのに
なんで供給元が1つじゃなければ大丈夫みたいな感覚になれるのか理解できん

730 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:32:27.77 ID:LFopIZUW0

>>667
植民地戦争に負けたからな。
今にして思うとこの売国奴議員が出現して２０年足らずで国を滅ぼすように最適化された憲法のような気がする。
たまたま高度経済成長でその寿命が５０年ほど延びただけで。

731 ：ミルミル坊や(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:32:37.63 ID:PECQiE7m0

ttp://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo

732 ：ドコモン(千葉県)：2011/01/20(木) 23:32:43.91 ID:BkDQ9fZV0

TTP参加国のGDP合計のうち、日米だけで9割を占めるんだってさ。
TTPの実態は日米間のFTA。

733 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:33:13.97 ID:bdGr+q3kP

>>724
日本は困ったときは精神論に頼りすぎだろｗ

734 ：みったん(愛知県)：2011/01/20(木) 23:33:18.78 ID:vZUXoERPP

米が安くなってコメ離れが止まるんじゃね

735 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:33:20.99 ID:/4o+zO/K0

>>696
食糧は不足していない
流通の不備と購買力のない国で飢餓が起こるだけ
そして、日本の購買力を毀損しようとしてるのがここにいるラッダイト鎖国主義者のみなさん。

736 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:33:21.12 ID:Bd/5tzBWP

>>724
そもそも鳩山さんが言うように「国家というものを理解できない」から、こんな愚作に走るんでしょう。

737 ：ペコちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:33:52.72 ID:QGmIehnG0

>>725
日本なんて輸出で稼がなきゃ終了なんだから、参加以外に生き残る道はないよ、バカくん

738 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:34:16.06 ID:6nPYlVBb0

>>732
でもこのスレにも日米は対等という意識を持ってる奴も多いから
対等な条件を結べるハズなんだがなｗ

739 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:34:23.52 ID:5oYGu1YV0

>>728
円高になって現地生産になると思うよｗ

740 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:35:42.94 ID:2x2lcKko0 BE:829569492-2BP(3001)

>>737
今でも輸出で稼いでるだろ阿呆ｗ
国際競争力の低下はTPPとは別問題。

741 ：ドギー(千葉県)：2011/01/20(木) 23:35:45.62 ID:x8l2l6MI0

>>739
経団連企業は本音を言えば日本を出ていきたいんじゃないの？

742 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 23:35:52.25 ID:fG+ONY6g0

>>657
>＜関税はただのフェイント　世界は通貨戦争＞

ここら辺以降の話は、俺とまったく同じ考えだな。
ど素人の俺でも、容易に想像できるのに、菅はなんなの？
徹底的にパッパラパー（ＴＰＰ）なの？

743 ：サンコちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:36:07.83 ID:I+nL7Hrg0

ただ頭ごなしに批判するのもどうかと思うがねえ
現実として韓国は不利を承知でFTA結んだ訳で
日本だけそれを突っぱねてやっていけるのかっていうのもあるだろう
牛丼の値下げ戦争と一緒で、損するのがわかってても競合してる所がやっちゃったら追随せざるを得ないんだよ

744 ：エコンくん(広島県)：2011/01/20(木) 23:36:11.84 ID:ZRKVYz+m0

経済に詳しい人メリットとデメリット教えて

745 ：コロドラゴン(三重県)：2011/01/20(木) 23:36:17.65 ID:yYBRlvWi0

ぼったくりの食料品が適正価格になるだけだ
外国産は嫌なら買わなければいいだけ

746 ：リスモ(栃木県)：2011/01/20(木) 23:36:28.13 ID:eoTj3PuB0

農業だけの話じゃないだろ。
地場の食品に関連した地方の食品工業が壊滅するぜ！
つまり、地方に深刻な恐慌が来るってこと。

アメリカ様のご機嫌を取るために自国の農業、食品工業を壊滅させるとは！
売国奴ここに極まれりだろ。

747 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:36:34.78 ID:Bd/5tzBWP

>>739
TPP参加しようがしまいが結局は為替次第だもんな。

748 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:36:36.30 ID:LFopIZUW0

>>669
いやーどうだろう？現代農業はあまりにも「襲撃リスク」に弱すぎる。
以前公演会で講師として呼ばれた時に言ったけど、
イノシシや猿から作物を守れても、本気になった人間から農作物を守れる農家は居ない。

農業（食料生産者）が追い詰められた飢餓者に勝つことはできない。

749 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 23:36:50.37 ID:RXUlNELKP

政治家って誰でもできる簡単なお仕事なんですね

750 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:36:56.03 ID:1/rRabTY0

>>737
それが現地生産になると終了だな

751 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:36:58.56 ID:7T7XjyAx0

>>723
>（6）Non-Violation Complaint：
>米国企業が期待した利益を得られなかった場合、韓国がFTAに違反していな
>くても、米国政府が米国企業の代わりに、国際機関に対して韓国を提訴で
>きる。例えば米の民間医療保険会社が「韓国の公共制度である国民医療保険
>のせいで営業がうまくいかない」として、米国政府に対し韓国を提訴するよ
>う求める可能性がある。韓米FTAに反対する人たちはこれが乱用されるので
>はないかと恐れている。

伝家の宝刀為替介入も米国のゴリ押しの前では風前の灯火に見えるけど…
選挙戦の時こういう情報を各陣営が曲解して、向こうはかなり滅茶苦茶になると思うわ。

752 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:37:09.71 ID:/4o+zO/K0

>>714
求められてもいないオナニー技術で高止まりする食糧なんか求めてないから。
そこそこの品質のものを安く大量に供給するやつが勝つ
電機メーカーがオナニー技術で独りよがりな「自称高品質」で負けたのとダブるね。

753 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:37:10.56 ID:bdGr+q3kP

>>739
だからTPP入らなくても円高は変わらんだろｗ
農産物買えば円安になるんじゃねｗ

754 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:37:10.65 ID:sSSxg0RY0

>>735
石油高騰でバイオエタノールが脚光を浴びトウモロコシ、大豆が高騰。
現在ではニンニク、唐辛子、生姜、ターメリックが投機対象になってる。
どれも原産が中国、インドだがこいつら今より発展したらどうなるの？

755 ：ポケモン(西日本)：2011/01/20(木) 23:37:42.02 ID:/LlU+sku0

あうあう

756 ：サンコちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:37:53.30 ID:I+nL7Hrg0

>>742
管は知識も知能もそこらのおっさんと変わらないよ
ある意味では鳩山より馬鹿

757 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:38:05.39 ID:ZjNKVfpjP

>>719
アメリカと韓国がFTA結んだ時が朝鮮戦争勃発かって時だったから

5年間アメリカに美味しい思いをさせることを条件に
5年間の絶対的な平和を保証した
その間に朝鮮戦争起きたらアメリカは旨みが無くなるからね

選択肢がそれしかなかったんや・・・

758 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:38:06.13 ID:Bd/5tzBWP

>>743
そもそも韓国はIMFの時に金融を握られているから、失うものが余り無いからな。
最も重要な為替決定権はそのままだからFTAのメリットを最大限享受できる立場にある。

759 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:38:08.12 ID:/4o+zO/K0

そんなハイテクスーパー農業なら保護がなくても勝てるんじゃないですかぁ～？

760 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:38:08.04 ID:MgokUk5N0

>>744
参加：製造業が喜ぶ、農業が死ぬ
不参加：農業が喜ぶ、製造業が死ぬ

761 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:38:20.45 ID:1UJU9pvU0

>>743
メイドインジャパンでアメリカに売れるものって何があるの？

762 ：リーモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:38:40.77 ID:Ovv1NLS60

これ外人の単純労働者も沢山日本に入ってくるんだろ。
日本の半分くらいの労働者がそいつらによって、賃金を
法律で許される限界まで引き下げられるわけだな。
経団連大喜びだろ。

763 ：セイチャン(東日本)：2011/01/20(木) 23:39:10.51 ID:sggUreM8P

民主党は下記施設てﾞ(選挙の)必勝祈願を
行えはﾞ、確実に次の選挙てﾞ勝てるね。
http://www.youtube.com/watch?v=q-A4K95eZSM

764 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:39:31.22 ID:5oYGu1YV0

>>746
借金、背負ってきたのに瞬殺だよ

>>762
派遣制度は叩かれたし、次は外人様だ

765 ：バスママ(滋賀県)：2011/01/20(木) 23:39:34.34 ID:1VaRgyCA0

農家がどうってより、自分らの雇用が危うい方が重大な問題なんだがそこに触れるマスコミがない。

766 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:39:44.89 ID:ZjNKVfpjP

>>760
つーか食糧問題とか起きねーの？

レアフードとかニュースで流れ出したらさすがに怒るでしかし

767 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:40:03.75 ID:MgokUk5N0

>>753
円高是正なんてその気になればいくらでもできるだろ
金刷りまくればいい話なだけなんだから

768 ：リッキーくん(愛知県)：2011/01/20(木) 23:40:12.02 ID:XwnHkX/J0

開国してくださいよー

769 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:40:13.75 ID:LFopIZUW0

>>737
２０年前の台詞だな。
現代日本では金融や株、パテントで稼ぐ奴のほうが多いし、
輸出工業なんてこの円高でみんな海外に工場持った。
そしてこの増税の吹き荒れる日本に戻っては来ない。

で、TPP参加して何を何処に輸出すんの？

770 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:40:18.07 ID:/4o+zO/K0

>>754
供給が逼迫して需要が上回れば値段は上がるよそりゃあ。
経済の原則から講義しなけりやならんのか？
そして、投資に見合う価格になれば新しい参加者が増えるとも言ってるよね？さっきから。

771 ：ミルママ(静岡県)：2011/01/20(木) 23:40:28.02 ID:QwENf4gk0

>>756
TPPへの参加を平成の開国とか言ってるが
自分の言葉に酔っているとしか思えない、本当のバカだと思う

772 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:40:29.32 ID:Bd/5tzBWP

>>762
金を使うのは年金高齢者、稼ぐのは外国人という構造の国になるな。
若年層は職を求めて国を出るか、国内でワープアしかない。

773 ：プリングルズおじさん(関西地方)：2011/01/20(木) 23:40:43.22 ID:4gaX8Am00

やるしかないだろ
こればかりは

774 ：エチカちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:40:53.03 ID:cSblaZVj0

大規模化（笑）でしか生き残る術がなかった僻地や小作人に毛が生えた程度の無能な百姓が即死なのは別にいいが
国産ならその程度の奴らが作ってたゴミでも有難がってた連中が質を従う国産品に手を出されると
ただでさえ供給が少ないから値上がりして困る('A`)

たかがGDP10数パーセントの輸出産業のために農業だけでなく国内産業を無茶苦茶にするなよ＞＜

775 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:41:09.27 ID:1EX6F7cs0

>>762
海外に工場作るか、外国人労働者使うかの選択だから、
どっちにせよ日本人の雇用は考えてなさそう。

776 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:41:14.73 ID:sSSxg0RY0

>>770
誰が供給するの？

777 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:41:35.48 ID:Bd/5tzBWP

>>771
確かに「幕末の開国」と同じだな、取り戻すのに数十年掛かる損失だね。

778 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:42:18.61 ID:ZjNKVfpjP

レアアースで涙目になってるのに

今度はレアフードとか言いだして涙目になるのかよ・・・

20年後のこと考えられる奴を雇えよ

779 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:42:18.45 ID:5oYGu1YV0

>>774
農業潰れたら関連産業も時間の問題

780 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:42:23.21 ID:2x2lcKko0 BE:967831373-2BP(3001)

>>774
下品だなぁ。
農家叩きながら、値段が上がったら困るとか何なんだよお前はｗ

781 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 23:42:30.42 ID:VnMY55CFP

多分俺は得する立場だから黙っとく

782 ： Mr.メントス(三重県)：2011/01/20(木) 23:42:42.91 ID:TEWyK/kK0

>>472
お前らの大嫌いなチョンパチンコにも同じことが言えるな
ダブルスタンダード、都合のいい面しか見えないネトブタはしね

783 ：ごめんえきお君(鳥取県)：2011/01/20(木) 23:42:44.85 ID:3K7canBC0

外国産バンバン入ってきたとして食にやかましい日本で売れる？

784 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:42:47.05 ID:bdGr+q3kP

>>769
株を買う金はどこから出すんだよｗ

785 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:42:47.94 ID:1/rRabTY0

>>777
取り戻せたらいいが・・・

786 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:42:55.30 ID:1UJU9pvU0

>>762
製造業は他のTPP加盟国に移した方がはるかに得

787 ：デンちゃん(宮崎県)：2011/01/20(木) 23:43:07.28 ID:9Ll5XIAd0

アメリカと関税なしで商売したいの？？何故？たいして売るものないのに？？

788 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:43:25.05 ID:/4o+zO/K0

間違いなくいえることは、たとえ値段が上昇しても
いまの国内クソ農業じゃまだまだ太刀打ちできないということ。
何十年と保護してきて自立するのを期待してきて
裏切り続けてきたのが国内の農家たち。
それでも支え続けろとおっしゃるのがこのスレの自称国士さま。

789 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:43:28.10 ID:Bd/5tzBWP

>>785
実態は植民地化としか言いようが無いな。
中身は韓国以上に酷い。

790 ：ピモピモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:43:47.96 ID:+5lKdSco0

まあ独自基準が関税代わりになってくれるだろ多分

791 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:44:03.69 ID:6nPYlVBb0

>>781
韓国もそうだが農家以外はおいしいからなｗ
どうせ日本の農家は年中生活保護みたいなもんだし

792 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:44:08.43 ID:MgokUk5N0

>>766
世界から調達するようになるから大丈夫だろ
大体日本なんて今でも肥料、飼料、燃料という農業にとっての
超重要要素の殆どを輸入に頼ってる国だしな

793 ：ケロ太(dion軍)：2011/01/20(木) 23:44:28.16 ID:WTqeEylt0

農家死んだ　首つるわ

794 ：みったん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:44:34.16 ID:jql/SjKTP

日本のクソ農家なんていらないわ

795 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:44:39.18 ID:2x2lcKko0 BE:2212185986-2BP(3001)

>>783
今の時代、大衆が値段の安いものに飛びつくのは明白だろう。

796 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:45:10.31 ID:mh+7+NOHP

まあやったれ、って思う部分はある

797 ： ↓この人痴漢です：2011/01/20(木) 23:45:16.60 ID:WAFVEjlV0

米国の民主党は日本嫌いすぎだろ　ほとんど中露と態度変わらねぇぞ
自民党と米共和党時代のベタベタっぷりはなんだったんだ
アメポチのが儲かったんじゃないのか？

798 ：みったん(愛知県)：2011/01/20(木) 23:45:18.04 ID:vZUXoERPP

>>793
いいものは高くても売れるよ
がんばれよ

799 ：セイチャン(千葉県)：2011/01/20(木) 23:45:26.06 ID:XdY5yklmP

VS中国

800 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:45:26.57 ID:Bd/5tzBWP

公務員叩きと農家叩きが同じになってきな。

801 ：ソニー坊や(宮城県)：2011/01/20(木) 23:45:33.61 ID:TsmJ3uie0

東大卒の官僚が決めた事だから
きっと大丈夫だろう

802 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:45:41.07 ID:ZjNKVfpjP

>>792
これから奪い合いだろ

誰か言ってただろ地球のほとんどが日本みたいになったら

地球があと2・3個いるって

中国とインドが日本のような生活始めたら自給自足社会が来るよ

笑うのはアメリカだろうけど・・・

803 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:45:53.23 ID:/4o+zO/K0

>>776
さあ？
少なくとも自分でリスクを取りたがらない保護ばかりで生産性向上の努力をちっともしてこなかった日本国内農家のクソ野郎どもじゃねえだろうな。

804 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 23:46:01.82 ID:fG+ONY6g0

>>787
農業は、人口・国土の観点から当然負け
製造業は、もとから現地やアジア生産で関係なし、負け
ＩＴ産業は、日本と米とでは育成政策が雲泥で、日本で育っておらず負け

どうしよっか？

805 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:46:03.06 ID:sSSxg0RY0

>>788
糞だとして農業の競争力が無くなった国に対して、売る側の国の売値で買うしかないのは無謀では？

806 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 23:46:02.30 ID:h3Fa/BKSP

異常気象で農作物が値上がりしてるのにアホか
数年のうちに中国が食糧輸入国になって世界的な食糧危機になった際
国内の農家が死んでたら食べるもの無いぞ

807 ：リーモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:46:05.98 ID:Ovv1NLS60

>>783
売れるよ。日本の10分の1ならそりゃ買うでしょ。
日本人に貧乏人が増えてるんだから。
それに米だって、あっちは日本向けに開発してくるから
味で劣る部分も時間が解消する。

808 ：でんこちゃん(山口県)：2011/01/20(木) 23:46:11.38 ID:N2EQ1ZMa0

読売新聞一体何なんだ？
TPPさせると金が入ってくるかのように連日TPPのPR記事掲載してるんだが

809 ：だっちくん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:46:19.32 ID:kofGRWft0

アリミンＴＰＰ

810 ：ピョンちゃん(沖縄県)：2011/01/20(木) 23:46:19.62 ID:tKCqYaKt0

>>294
思う訳ないだろ
むしろこいつらを外国に輸出したい

811 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:46:23.93 ID:Bd/5tzBWP

>>801
東大卒の官僚は反対してるがな。
例の「政治主導」って奴でミンスがやってるんでしょｗ

812 ：北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:46:29.26 ID:LFopIZUW0

>>774
何度でも書くが、百姓と書いたならばあえて言うが、百姓が即死するわけないだろ。
日本には「水呑み百姓」は居ない、それは日本の農家が日本の法律を守れば
土と水だけで生きていけないと分かるから。

しかし農業従事者が自分達の生命の危機に瀕して、
日本の法律など無視して本当の百姓に戻って生命維持に徹した場合、即死は絶対しないぞ。
その間に運輸、市場、問屋、卸、小売、サービス、工業は死ぬかも知れんが。

813 ：スピーディー(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:46:31.57 ID:XSmZF9B20

食料危機フラグ成立したな

814 ：リスモ(栃木県)：2011/01/20(木) 23:46:47.19 ID:eoTj3PuB0

日本をTPPに誘い込んだ上で、ドル安を誘導することによって、日本に輸出の恩恵を与えず、
国内の雇用も失わずして、日本の農産品市場を一方的に収奪することができる　これが米国の経済戦略

今回の「降ってわいたような」ＴＰＰ交渉の裏には、アメリカの「輸出拡大」を目指す戦略が間違いなくある
アメリカが輸出依存、経常収支黒字路線を志向すると書くと、頻繁に、
「アメリカが何を輸出するって言うんだよ」
と言われるが、アメリカは資源、食糧などの国家の基盤となる製品に関しては、各段の競争力を保持している

輸出製造業については、関税が撤廃されたところでほとんど影響はない
日本企業の現地生産は進んでいますし、為替レートの影響が関税の影響を上回る　

815 ：セイチャン(東京都)：2011/01/20(木) 23:46:50.95 ID:gdeU8//QP

おまえら安い食いもんに喜んでるけど
TPPって労働者の値段が安い方に揃うんだぞ
TPPで最安の労働者の値段でTPPで最長の時間働かされる
その結果安い商品が出来る

もっと大きく考えろよ

816 ：サブちゃん(宮城県)：2011/01/20(木) 23:47:00.12 ID:EAjaJ7QY0

ＴＰＰって略してるからセーフだけど
名前かなりダサイよね

817 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 23:47:12.02 ID:dgGkwTB70

そろそろ本当に日本人を優先してくれる政治家が出てきて欲しいもんだわ
TPPに参加しても利益はお上が独占して、シワ寄せは俺らに来るんだろうな・・・

日本人はもっとナショナリズム表に出そうぜ
今のままじゃ外国と自国両方から殺されるぞ

818 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:47:16.78 ID:Bd/5tzBWP

>>808
アメリカマンセー新聞の本領発揮やね・・・

819 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:47:21.70 ID:mh+7+NOHP

いざとなったらそこら中畑にするだけで
何でも育つのが日本の気候であり土壌

820 ：エコンくん(栃木県)：2011/01/20(木) 23:47:34.33 ID:eflYpRM90

マジ参加してくれ

821 ：ガリ子ちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:47:35.57 ID:MiNp/IwF0

お前らはまず部屋を出る事からだなｗ

822 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:47:37.86 ID:bdGr+q3kP

>>788
なんで国士様増えたんだ？
＋から流入した？

823 ：ごめんえきお君(鳥取県)：2011/01/20(木) 23:47:45.63 ID:3K7canBC0

食いたくねえ俺は嫌じゃ

824 ：エチカちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:48:18.68 ID:cSblaZVj0

>>780
集約型農業に特化している日本で規模拡大（笑）みたいな愚策しか取れない無能な奴を叩いているだけで
日本の農家全体を叩いているわけじゃない。

825 ：ナミー(広島県)：2011/01/20(木) 23:48:19.39 ID:WpMwTy4p0

TPP参加なら法人税下げるの詐欺だね

826 ：ライオンちゃん(岐阜県)：2011/01/20(木) 23:48:26.80 ID:3HwYSk0N0

農業サヨうなら

827 ：アリ子(東京都)：2011/01/20(木) 23:48:41.16 ID:AZf2eyps0

いや、国内の法整備とか事前に入念な下準備をしてからやれよ。
菅や民主党は何も考えてないだろ。

828 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:48:45.39 ID:6nPYlVBb0

>>800
意外に高い農家の平均年収ｗ
http://rank.in.coocan.jp/salary-shokugyou.html

765万だってｗ

829 ：みったん(長野県)：2011/01/20(木) 23:48:47.27 ID:R6k1St/6P BE:293782537-PLT(12001)

>>801
官僚は反対派多い。

つか、「日本の国益VS農家」っつーバカにも分かりやすい図にして、TPPに反対するやつは
「農家のために国益を害する売国奴！売国奴！」っていう流れに強引に持ってったのはどうなのよ。
主に経団連だけど。
２ちゃんもまんまのその流れに乗っかったし。

830 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:49:05.08 ID:Bd/5tzBWP

>>817
韓国は本当によくやってるよ。
限られたリソースを生かして日本や中国や欧米に多くの面で勝ってるわけだから。

じゃ、なぜ、彼らは勝てるのか？をよく見ないといけないな。

831 ：ゆうちゃん(福島県)：2011/01/20(木) 23:49:08.88 ID:bVEHdUtS0

日本の政治とは一体なんなのか。

832 ：ウリボー(東京都)：2011/01/20(木) 23:49:49.76 ID:xhmrWfvC0

>>760
そんな単純な2元論じゃない気もするんだが・・・どうなんだろう

833 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:49:54.52 ID:SDI8TUrE0

国士様は目の前の現実が見えてないからな

今TPPで決まってるのは、関税ゼロだということだけ
国士様が騒いでる金融や労働市場の話はこれからルール作りだよｗｗ

834 ：デンちゃん(宮崎県)：2011/01/20(木) 23:49:55.36 ID:9Ll5XIAd0

後ろ向きに考えて、日本の農家に金ばら撒くのと
アメリカに金ばら撒くのどっちがいい？

835 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:49:55.77 ID:sSSxg0RY0

>>803
そんなのも分からす賛成してるのが今の民主と同じ

836 ：省エネ王子(dion軍)：2011/01/20(木) 23:50:02.51 ID:H+RV3sIu0

>>805
商売相手は一人とちゃうからの(´・ω・｀)

タコ足化して使えんやつはポイすりゃえーんや(´・ω・｀)

837 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:50:05.36 ID:Bd/5tzBWP

>>829
2ch的には公務員叩きと同じで「美味しい思いをしてる奴を許さない」って単なる妬みの論理だろｗ
リア充爆発しろって言ってるだけだ。

838 ：トッポ(北海道)：2011/01/20(木) 23:50:27.76 ID:rZPYgPJg0

>>825
大企業にとっての保険とも言うべき内需が取られたら
日本にいる意義がますます無くなるなｗ

839 ：イッセンマン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:50:27.96 ID:men4zI0p0

間違いなく言える事は日本ブランドの農作物は支那に買われて俺らはアメの遺伝子組換作物を食わされるって事だ

840 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:50:29.65 ID:1EX6F7cs0

>>815
俺はそれでも日本からほとんどの製造業が出て行くよりマシって考え方。
日本企業がこのまま国内で物づくりをするとは考えられない。

841 ：ラッピーちゃん(北海道)：2011/01/20(木) 23:50:30.62 ID:6/aDXK4V0

>>85
あ、ありのまま(ry

842 ：ピョンちゃん(沖縄県)：2011/01/20(木) 23:50:34.57 ID:tKCqYaKt0

>>508
あの連中は海外の工場で造った物を日本で安く売りたいだけ
TPP参加すれば海外に出た工場が日本に戻ってくる保障なんてこれっぽっちも無い

843 ：バブルマン(福島県)：2011/01/20(木) 23:50:48.35 ID:8wgSZ9ok0

>>829
本当にそのとおりだわ
そこに関しては上手くやったな

844 ：モノちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 23:50:58.16 ID:/oCskGrt0

小沢や鳩山はもちろん外交でもはっきり物言えないやつが
実績残そうとしても大失敗するだけ

845 ：マップチュ(北海道)：2011/01/20(木) 23:51:01.08 ID:sdNsFQGx0

>>85
受～け～る～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

無策のままのTPP参加で日本の農業終了

846 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:51:08.27 ID:6nPYlVBb0

>>829
そりゃ農水省の官僚は反対するだろ

847 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:51:08.80 ID:1/rRabTY0

>>833
アメリカ様が日本のためにルールを作ると思ってんの？

848 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:51:12.54 ID:2x2lcKko0 BE:737396328-2BP(3001)

>>832
単純じゃないよｗ
２元論とか極論は無視した方がいい。

849 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:51:17.02 ID:7T7XjyAx0

>>761
「日本が製品を輸出する」って視点でTPP賛成してる人っていないよね。
(一部高関税)輸入品が安くなるのは誰でも分かるんだから、そういう攻めの部分を解説してくれるセンセーはいないのかな？

850 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:51:25.83 ID:5oYGu1YV0

>>840
国内で物づくりをするよ
ただ、日本人は雇われない

851 ：よむよむくん(東京都)：2011/01/20(木) 23:51:29.74 ID:Z6g3tAXX0

とかいって結局参加しないことになりそう

852 ：サン太郎(岩手県)：2011/01/20(木) 23:51:35.27 ID:/+QXUwsx0

国産の米は農家でしかくえなくなるのか？それとも農家すらやらなくなるのか？

853 ：セイチャン(関西地方)：2011/01/20(木) 23:51:36.21 ID:v+ME6+mCP

農業とかどうでもいい
ＴＰＰで製造業どうなるの？そこが問題だと思うけど

854 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:51:50.14 ID:bdGr+q3kP

>>835
念のため言うけどそのレス（売り手なんて腐るほどあるから）どこでもいいという意味だと思うよ

855 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:51:57.61 ID:mh+7+NOHP

メリットデメリット並べて
メリットをデメリット側に還元して

それで利益が出るならやればいいし
出ないならやらない
当たり前の検討くらいはやってるよなまさか

856 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:51:57.72 ID:SDI8TUrE0

>>836
その通り

で、逆にポイされるかというと、されない
例えばアメリカが輸出をストップしたとすると、アメリカの大規模農家が激怒して暴動に発展
大統領が変わることになる

昔そういうことがマジであったんだよ・・・

857 ：ことみちゃん(岡山県)：2011/01/20(木) 23:52:02.64 ID:soqGhJw80

さ～て、明日の農業新聞の一面が決まったな

858 ：ウリボー(東京都)：2011/01/20(木) 23:52:04.06 ID:xhmrWfvC0

>>672
ナガノパープルくそうめえ

859 ：りゅうちゃん(茨城県)：2011/01/20(木) 23:52:13.32 ID:rVorAoZv0

このスレ見て誰もどうなるか分からなくて混乱してることだけは分かった

860 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:52:36.15 ID:MgokUk5N0

>>824
日本がアメリカ並みの農業をやるって
ノートＰＣでデスクトップＰＣ並みのゲーム性能を実現させるようなもので
普通に考えて無理だしな

861 ：大吉(東京都)：2011/01/20(木) 23:52:37.06 ID:1UJU9pvU0

>>840
日本で売れるものでもTPP加盟国で製造したほうがコストが抑えられるの多いだろ
じゃなきゃゴーンはタイでマーチなんて作らないよ

862 ：ジャン・ピエール・コッコ(長屋)：2011/01/20(木) 23:52:42.32 ID:dACYv56l0

TPPやったら、役所の入札で600万以上のものは内外格差禁止だからな。
効率落ちるだろ。

入札だけ安くしても、入札に関する事務手続き費用が嵩むなら意味ない。
トータルで安くなるわけじゃないだろ。

863 ：プリングルズおじさん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:52:43.27 ID:u5W7750D0

何が自給率確保だよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・・バーカ。

864 ：ケロ太(関西地方)：2011/01/20(木) 23:52:44.85 ID:1EX6F7cs0

>>850
日本人労働者の給与が他のTPP加盟国並みに下がってるのに
日本人を雇わない理由が分からない。

865 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:52:51.76 ID:SDI8TUrE0

>>847
日本もアメリカ様のためにルール作らなければいいよ
嫌なら抜ければいい
菅はルール作りに参加すると言ってる段階だから

866 ：りんかる(岩手県)：2011/01/20(木) 23:53:00.25 ID:7IIEsAZo0

農業ばっか取りざたされてるけどほとんどの業種と外人流入もセットだからな

867 ：みったん(愛知県)：2011/01/20(木) 23:53:02.53 ID:vZUXoERPP

飲食店とかも値下げすんのかな

868 ：アイちゃん(秋田県)：2011/01/20(木) 23:53:03.57 ID:9qds9vjW0

これってどっちに転んでもキツイと思うけど日本はどうすれば正解だったの？

869 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:53:05.23 ID:1/rRabTY0

>>853
外国に流れるだろう。
生産も現地。

870 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:53:08.07 ID:6nPYlVBb0

>>859
今の内閣が史上最高のヘタレだから実際どれ程度の不平等条約になるかわからない

871 ：リスモ(栃木県)：2011/01/20(木) 23:53:34.97 ID:eoTj3PuB0

昨年の秋に急にＴＰＰが出てきたのはなぜ？

民主党政権が、沖縄問題で大失態を演じたために、
アメリカに対して、謝罪の意味で、ＴＰＰを差し出さざるを得なくなった。
そうしなければ、菅総理が、アメリカから全く相手にされないから。

872 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:53:37.58 ID:Bd/5tzBWP

>>864
ドルベースでコストは決まるから為替操作権が無ければ終了だな。
幾ら円ベースで賃金下げてもさらなる円高で終わり。

873 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:53:43.14 ID:mh+7+NOHP

今日本で大規模デモ起こせるのは
農業従事者と島民だけかな

874 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:53:47.19 ID:bdGr+q3kP

>>853
悪くはならん。良くなるかは分からん

875 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:54:02.63 ID:5oYGu1YV0

>>864
もっと安いからだろ

876 ：ホッピー(東京都)：2011/01/20(木) 23:54:08.99 ID:wXz+CRP90

自給率の話があるが今時点ではどうしようもない
既存の農業の生産性があまりにもダメなんだから
TPPに加えて農協を解体し
農業を新規に興し易くする仕組みを作ればさらにいいと思う

877 ： PAO(大阪府)：2011/01/20(木) 23:54:19.86 ID:4bUje0KT0

はいはい
あり民、あり民。

マスゴミはこれで満足？

878 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:54:23.50 ID:SDI8TUrE0

>>860
アメリカ並みの農業は無理でも、オランダ並みの農業は可能だろ
オランダは純輸出額ではアメリカ抜いてるんだぞ

879 ：みったん(福岡県)：2011/01/20(木) 23:54:28.78 ID:zeRQ66K5P

こんにゃく芋の関税は1700％とかいってたな
間違いなく消滅するのか

880 ： Dr.ブラッド(catv?)：2011/01/20(木) 23:54:56.09 ID:/4o+zO/K0

>>677
珍しくいい意見だったけどコピペ馬鹿のせいで流れ早くて見逃してたスマン
なにもトヨタホンダになれっていってるんじゃないんだよ
いまでさえ日本の生産額ベース自給率は70%もある
たいしたもんだ。
野菜農家なんか頑張ってるほうだ

問題は需給を無視してコルホーズ化したやつらなんだが、長くて書ききれねえな
スレも終わりそうだ

881 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:55:07.11 ID:SDI8TUrE0

>>879
そんなもん、福田と中曽根が守ってたようなもんだからな

882 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:55:12.01 ID:5oYGu1YV0

>>879
瞬殺

883 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:55:13.37 ID:2x2lcKko0 BE:1106092883-2BP(3001)

>>871
TPPでウマーなアメリカが動かしてるんだよ。
今の日本は情弱政権だしね。

884 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:55:24.68 ID:Bd/5tzBWP

高齢者の為の消費しかない社会になるな。
後は全部外国や外国人がやる。

885 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:55:25.42 ID:7T7XjyAx0

>>861
工業製品も消費市場国で現地生産するのが一番効率的だからね。
TPPに加盟しても日本に製造業が戻ってくるのは難しいだろう。

886 ：アッピー(北海道)：2011/01/20(木) 23:55:31.69 ID:qzgd+lkw0

このスレに書き込んでる香具師って農民なの？

887 ：ピョンちゃん(沖縄県)：2011/01/20(木) 23:55:35.74 ID:tKCqYaKt0

>>840
TPP合意したからって日本で製造する訳ないだろ
購買力はアメリカ>日本>>>>>>>>>その他ASEAN諸国なんだから
人件費の安い東南アジアで造って日本やアメリカに輸出したほうが利益はでかい

888 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:55:50.97 ID:JLC/2FdM0

ヤベーよウチの地元蒟蒻畑ばっかだよヤベーよ

889 ：デンちゃん(宮崎県)：2011/01/20(木) 23:55:51.02 ID:9Ll5XIAd0

カロリー自給率とかホントに上手い作戦だよな・・もお終わりだけど。

890 ：ロッチー(広島県)：2011/01/20(木) 23:56:13.20 ID:1/rRabTY0

>>865
抜けれるわけ無いだろ
遊びじゃねえぞ　アメリカも死活問題なんだから
日本をカモにするチャンスを逃すわけがない

891 ：アマリン(群馬県)：2011/01/20(木) 23:56:13.76 ID:EXrD+iTG0

コメ輸入して外食屋が採用すればライス１杯１０円ぐらいで食えるようになるだろ。

あとマンナンライフが蒟蒻畑に輸入品採用すれば半値以下に出来るはず。

892 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:56:14.02 ID:bdGr+q3kP

>>879
むしろ保護する理由が思いつかん・・・

893 ：エビオ(石川県)：2011/01/20(木) 23:56:17.23 ID:aH7dsEip0

海外のコメのほうが安くて美味しい
これが真理

894 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:56:24.75 ID:6nPYlVBb0

>>886
農協員が総動員してるよ

895 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:56:50.32 ID:MgokUk5N0

>>878
オランダの国土は日本のような山じゃなくて低地だろ
お前まさか山を切り崩すとかぶっ飛んだことをいうんじゃないだろうなｗ

896 ：あかでんジャー(徳島県)：2011/01/20(木) 23:56:59.21 ID:7T7XjyAx0

>>880
>問題は需給を無視してコルホーズ化したやつらなんだが、長くて書ききれねえな

欧米の直接支払い制度を批判してるの？
TPPに加盟するなら、米にも市場原理を捻じ曲げる不当な農業補助金は廃止してもらわないと…

897 ：サト子ちゃん(石川県)：2011/01/20(木) 23:57:07.42 ID:dgGkwTB70

>>865
そんな事したらアメリカ様に殴られるだろ
日本のアメリカ様への従属っぷりを見て言ってるの？

アメリカが日本に何もしなくても、日本はアメリカに奉仕しなくちゃいけ無いのは
歴史見れば分かるだろ

898 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:57:15.08 ID:SDI8TUrE0

農家と農協の職員合わせれば、日本国内で莫大な数になるからな

899 ： Mr.コンタック(福島県)：2011/01/20(木) 23:57:16.41 ID:cogN1hVc0

なんで先細りの農業を保護するために工業を殺さなきゃならんの？
逆だろ？

900 ：みったん(石川県)：2011/01/20(木) 23:57:20.89 ID:bdGr+q3kP

>>886
?農民
○憂国の国士様

901 ：デンちゃん(宮崎県)：2011/01/20(木) 23:57:21.40 ID:9Ll5XIAd0

アメリカは輸出を伸ばす作戦なんだぞ・・為替はアメの思いのままじゃん
そんなんで輸出がのびるのか？？？

902 ：ぼうや(東京都)：2011/01/20(木) 23:57:27.14 ID:99zWG3fx0

>>879
海外にこんにゃく畑工場が出来るのか・・・　胸熱・・・

903 ：あゆむくん(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:57:39.88 ID:IRNx+qef0

>>367
不平等条約じゃねえかｗ

904 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:57:45.93 ID:2x2lcKko0 BE:1382616465-2BP(3001)

どう考えても農業ぐらいしか産業のない県民が、
TPP擁護してる姿は基地害にしか見えないｗ

905 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:58:00.58 ID:Bd/5tzBWP

>>897
まぁ、伊達に「平成の開国」じゃないわな、まさに黒船と同じで軍事的圧力の元に
仕掛けられた不平等条約としか言いようがない。

906 ：さかサイくん(福島県)：2011/01/20(木) 23:58:06.00 ID:JLC/2FdM0

>>895
山切り崩して海埋め立てたらいいねん
1000兆円規模の公共事業きたな

907 ：エコてつくん(東京都)：2011/01/20(木) 23:58:33.61 ID:8jd5wilz0

とりあえずブーツが安く買えるようになるんだろ？

908 ：陸上選手(長崎県)：2011/01/20(木) 23:58:42.35 ID:MgokUk5N0

>>872
為替操作権なんてなくても金刷りまくったり
国債返せなくなって財政破綻すれば為替は勝手に下がるからｗ

909 ：ラビピョンズ(宮城県)：2011/01/20(木) 23:58:42.58 ID:6nPYlVBb0

TPPに参加しなくても終わってるからもうどうしようもないだろｗ

910 ：もー子(福岡県)：2011/01/20(木) 23:58:46.60 ID:4OISyINd0

対策も何も考えずに、とりあえず突っ込んでみたんだろうな

地上波だとNHKやテレ東で散々警鐘鳴らされた後に報ステなどでもこの問題をやり始めた
するといきなりTPP参加検討と言い出す管政権
情報源が報ステなのが確定されました

911 ：トドック(群馬県)：2011/01/20(木) 23:58:54.17 ID:SDI8TUrE0

>>895
俺は山間部の耕作放棄地は要らないと思ってる派だから
やらなきゃいけないのは都会に近いところも含めて
平地の農地のゾーニング

912 ：セイチャン(東京都)：2011/01/20(木) 23:58:56.90 ID:h+0cgWnLP

>126
勉強になった・・・

もう恥ずかしいから明日からTPPについてしったかぶるのやめる・・・

913 ：りゅうちゃん(茨城県)：2011/01/20(木) 23:59:04.48 ID:rVorAoZv0

>>907
んでお前の給料も安くなるって話らしい

914 ：リスモ(栃木県)：2011/01/20(木) 23:59:12.02 ID:eoTj3PuB0

市場規模こそ大きい0.9億人のベトナムは日本車がガンガン売れるほどの生活水準には
達してないし、金持ちのブルネイは人口40万人と需要が期待できない。
EUに参加ならわかるがTPPって格差が酷すぎるんだよな。

輸出拡大って言ったてせいぜい社員の給与が数千円上がれば大成功程度だろ。
他産業のダメージを補うほど輸出（税収）が伸びるとは到底思えない。

保護政策を受けてるとはいえまかりなりに自力で生活してる農家も消費者なんだから
収入が減れば国内消費は下がり、廃業して生活保護とかなったら目も当てれん。
農家は廃業しても仕方ないといってる人って他人の給与が下がる＝自社の製品が売れ
なくなる＝自分の給与も下がるってことを理解してない気がする。

きっと資本力のある企業は安い労働力を求めて海外移転し、デフレと失業による税収
の悪化、社会保障費の増加というとんでもない結果になると思う。

915 ：黄色のライオン(石川県)：2011/01/20(木) 23:59:12.61 ID:5oYGu1YV0

どんだけ失業率があがるか見ものｗ

916 ：つくもたん(北海道)：2011/01/20(木) 23:59:16.78 ID:GmG4wWUS0

良かったじゃん

917 ：らびたん(千葉県)：2011/01/20(木) 23:59:24.68 ID:fG+ONY6g0

もともと日本からの輸出の関税額、そんなに高くないけどな、各国。
一部高い品種だけ取り出して、ＴＰＰ参加すれば輸出が増えるよ！なんてのは誘導報道にも程がある。
日本でそもそも作ってねーわ、ＴＰＰ内のほとんどが日米間で成り立ってるのに、
その米は、ドル安・輸出増大政策とってるわで、なんの旨みもねぇし、輸出も変わんねぇよ、あほ。

918 ：アマリン(群馬県)：2011/01/20(木) 23:59:30.59 ID:EXrD+iTG0

こんにゃく農家は廃業確実だね。
まあ我が群馬でも専業で作ってる奴なんてほとんど居ねえけどな。

919 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:59:36.02 ID:qjBb9ussP

>>2なら働く

920 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 23:59:39.10 ID:Bd/5tzBWP

>>910
民主党はマスコミしか情報源が無いのはこれまでからも明らかだからな。
政治主導ってのは官僚の話を聞かないって意味だからｗ

921 ：ジャン・ピエール・コッコ(長屋)：2011/01/20(木) 23:59:42.66 ID:dACYv56l0

>>876

農業単体でほかの国と比較すれば、日本は世界第5位の農業大国。
ほぼ外需ゼロでこれだけの規模の国は存在しない。
農業輸出大国といっても、品種は限られている。
EU予算の大半は農業助成金。
それがあって農業は成立。
アメリカは農業補助金をなくしたいので、日本に対して補助金を
ゼロにしろと強要しているだけ。
やりたきゃ単独でやれば良い。ちょうど法人税減税と同じ。
法人税減税はアメリカがやりたいけど、日本に先行させて同調するという
ポーズをとりたいだけ。それがアメリカに対する貸しになるから。

922 ：あゆむくん(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 23:59:44.73 ID:IRNx+qef0

>>172
農業で儲け出すなら規模大きくせざるを得ない。
大きな土地をできるだけ少ない人間で回す。雇用は減るよ。

923 ：トッポ(北海道)：2011/01/20(木) 23:59:45.11 ID:rZPYgPJg0

日本は終わコン

924 ：リーモ(東京都)：2011/01/20(木) 23:59:48.09 ID:Ovv1NLS60

結局完全に自由化して得するのは国としてはアメリカなんだよね。
大昔から日本への要求は、自由化だったじゃない。
それを何かと理由をつけて凌いできたけれど、今回民主党がそれを
許すわけだけど、まあ自民党だったらどうだったかなと思うと微妙だけど、
経団連の力ってのは偉大なんだなと思うわ。
これほどの日本人の不幸を通してしまうのだからね。

925 ：おおもりススム(長野県)：2011/01/20(木) 23:59:56.10 ID:rUfmjS1P0

中国漁船→ＴＰＰの流れが意味不明

926 ：ごーまる(富山県)：2011/01/20(木) 23:59:57.32 ID:sSSxg0RY0

>>880
何が言いたいのか分からん日本の農業が社会主義的って事か？

927 ：シャべる君(神奈川県)：2011/01/20(木) 23:59:57.19 ID:2x2lcKko0 BE:1106093546-2BP(3001)

>>906
それで収支が合うならとっくにやってるよｗ

928 ：ラッピーちゃん(東京都)：2011/01/21(金) 00:00:14.58 ID:wBEOEFy/0

なにが悪いのか分からない。なにが良いのかも分からない。
ありがとう民主党。

929 ：やまじちゃん(神奈川県)：2011/01/21(金) 00:00:20.38 ID:ZEX1fihjP

このスレでもネトウヨはバカすぎるのが分かったわ

930 ：湘南新宿くん(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:00:51.30 ID:7dwkrXZM0

これからは外国の安い食材が買い放題か
メシウマじゃんｗｗｗｗ

931 ：ヤマク君(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:01:15.32 ID:0UusZKssP

>>925
黒船の時と同じように結局は安全保障絡みで動くって事だろ。

932 ：ハッチー(徳島県)：2011/01/21(金) 00:01:19.16 ID:+icgeIRa0

>>917
一部の農産物関税が高すぎるからねぇ…欧米を見習って直接支払い制度に切り替えればコメの関税も引き下げられたんだろうけど。
政府も農業団体もそういう努力を全く怠っていた。

933 ： Kちゃん(catv?)：2011/01/21(金) 00:01:24.78 ID:L+Mbs5VQ0

「カロリーベースの自給率」なんてものを信じてるバカ者たちは
コンニャクが超絶高関税で保護されてるのをみてまったく疑問に感じないの？

これ、TPPスレで何回書いたかわかんないけど
煽り抜きでさ、不思議に思わんのか？
そんなにカロリーが大事なら日本全国イモを植えろって話だよ

934 ：あんらくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:01:27.39 ID:lKFcCBVH0

>>876
補助金必須
資材、種、その他必要品を一括で斡旋してくれる農協のような団体必須
知識、経験の豊富な人材（指導、教育者）必須

新規に興しやすく？
本当の新規というものは今あるものを無くしては農業に関しては絶対に無理
農業というくくりどころか国内食品産業の大部分が崩壊するよ？

935 ： Mr.メントス(長崎県)：2011/01/21(金) 00:02:12.63 ID:pFVbKbeE0

>>911
残念ながらそんな金はどこにもないだろ

936 ：エネモ(北海道)：2011/01/21(金) 00:02:29.18 ID:BGs+P7Yz0

>>930
国内企業駆逐された後が面白いんだろ

937 ：ウリボー(石川県)：2011/01/21(金) 00:02:42.71 ID:7j72K1uE0

>>876
新規参入なんて、どこの業界も厳しいだろ

938 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/21(金) 00:02:55.14 ID:605fIo6l0

2012年日本消滅が現実味を帯びてきたな

939 ：シャべる君(栃木県)：2011/01/21(金) 00:03:07.15 ID:Sgt6UfZP0

ＴＰＰはアメリカの対日要求だろ。
”平成の開国”だとか言ってるマスコミには猛烈な悪意を感じる。
はなはだしい印象操作。
日本はこうして衰退してゆくんだろうなぁ。

940 ： 77.ハチ君(福岡県)：2011/01/21(金) 00:03:11.46 ID:2i6SOGJu0

嵌め込まれてやんの

941 ：ハッチー(徳島県)：2011/01/21(金) 00:03:35.27 ID:+icgeIRa0

>>933
日本のコンニャクが不当に安いのは高額関税で守られてるからだね。

じゃあ米国の一部穀物が異常に安いのは何でだろうねぇ～？
米国も特定農業品目に直接支払い制度で税金投入してるんだけどねぇ～。

942 ：まりもっこり(北海道)：2011/01/21(金) 00:03:43.93 ID:IlO7jmfL0

民主がやっとまともな仕事をしたのか
農協潰しは自民でもできなかったからなｗ

943 ：カールおじさん(千葉県)：2011/01/21(金) 00:03:44.26 ID:OmMS0a1T0

>>903
民主党にとっては願ったりかなったりだろｗ

944 ：ヤマク君(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:03:58.11 ID:0UusZKssP

>>939
「平成の開国」というのは正しいだろう。
幕末と全く同じだよ。

ただ、その取り上げ方がさ・・・

945 ： Mr.メントス(長崎県)：2011/01/21(金) 00:04:00.86 ID:pFVbKbeE0

>>921
非効率産業でも補助金を鬼のように投入すれば第五位にもなるだろｗ

946 ：麒麟戦隊アミノンジャー(千葉県)：2011/01/21(金) 00:04:11.09 ID:2753fOrp0

でも意外と日本の農業って
農協を潰して農家→農業会社員、農地→法人化で
ちゃんと産業として競争力磨けば化けるかもしれないよ
なぜならよく韓国人や中国人がぱくってくじゃん
あれは裏を返せば需要があるからなんだよね
ってことはちゃんと商業化して売り出せば買い手はつくかもしれない
安全・安心を前面に押し出せば

947 ：ハギー(広島県)：2011/01/21(金) 00:04:20.52 ID:NVWEMy1X0

お隣韓国見ても分かる通り保障する財源は基幹産業とされるとこの税収や増税
第六次産業はいいながれなんだけど問屋商売の農協もつぶれる可能性大。
長期的な視野ない管さんあんぽんたん。

948 ：ペコちゃん(福岡県)：2011/01/21(金) 00:04:21.53 ID:ZPImpWJu0

>>925
中国漁船→情報不開示→なぜか日本が悪いことに→中国人勝利宣言
中国漁船→情報開示→韓国が正しいことに→中国人ダンマリ

韓国の勝利を意味します

949 ：ニッパー(広島県)：2011/01/21(金) 00:04:23.57 ID:c6jPaf4o0

>>931
結局軍事力も絡んでくるのよね

950 ：ゾン太(石川県)：2011/01/21(金) 00:04:26.50 ID:yv/b3fDn0

>>924
これで海外から安い労働力もやってきたら・・・
日本人の失業率がやばいことになりそうだ

本当にお上と老人の逃げ切り国家になっちゃったな日本
今の若者ってマジで夢も希望も無いんじゃない？

951 ：陸上選手(京都府)：2011/01/21(金) 00:04:28.66 ID:zo2RnM480

>>808
ナベツネ＝ＣＩＡの工作員だよ
そんなことも知らないの、大連立なんてもろアメ公の意向じゃん
そんな糞新聞読むの辞めなさい

952 ：あんらくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:04:52.58 ID:lKFcCBVH0

>>935
土地も無いよｗ
平地の農地になるようなところは軒並み家という名の箱が生えてるからｗ

日本の山間部が国土のどれだけを占めてるかって話よな

953 ：ヤマク君(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:05:31.16 ID:0UusZKssP

>>949
自主防衛努力をやらないとこんな無茶も押し付けられるって事だろうな。

954 ：ヤマク君(神奈川県)：2011/01/21(金) 00:05:38.83 ID:pGyBmchHP

>>950
工場が海外に移転するよりは移民の方がマシだろ

955 ：ラビディー(宮城県)：2011/01/21(金) 00:05:44.08 ID:mOF2bgOC0

明治維新も第二次世界大戦も結果的に良かったからいいじゃん
自浄作用がない国なんだから

956 ： Mr.コンタック(沖縄県)：2011/01/21(金) 00:05:46.57 ID:XBM7ISUR0

>>880
>問題は需給を無視してコルホーズ化したやつら

コメ作農家の事か？
まあ日本の米は東南アジアじゃ競争力無さそうだしどのみち余るだけだろうな

957 ：マツタロウ(福井県)：2011/01/21(金) 00:05:49.96 ID:Wrd5NL7Y0

おつかれさまでした

958 ：ハッチー(徳島県)：2011/01/21(金) 00:05:51.59 ID:+icgeIRa0

>>945
それには完全に同意ｗ
けど裏を返せば、米国産の農産物でも補助金が打ち切られれば価格向上を招く。
政府介入である「関税」と「直接所得保障」は市場原理を歪めていると言う意味では等価だよ。

959 ：ペコちゃん(福岡県)：2011/01/21(金) 00:05:59.07 ID:ZPImpWJu0

>>911
住宅地の飛び地になってるから無理ｗ

960 ：やまじちゃん(東京都)：2011/01/21(金) 00:06:07.40 ID:PKrLrNy8P

金は労働の対価として稼ぐより
資本として、扱って資本に稼がせたほうが儲かるんだよ

961 ：つくもたん(千葉県)：2011/01/21(金) 00:06:20.70 ID:SL/sySnp0

>>946
とりあえず、日本で農業ってのは無理。
こんな山間部だらけで、碌に国土もない国が農業で勝てるわけがない。
やっぱり国の広さは、力だよ。
法人化で逆襲する場合は、アジア各地での現地生産だろうな。どちらにしろ空洞化するが。

962 ：メロン熊(神奈川県)：2011/01/21(金) 00:06:24.62 ID:DP+TmFdr0

＞日本は世界第5位の農業大国

で、今後の見通しはどうだったわけ？

963 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/21(金) 00:06:35.28 ID:605fIo6l0

減反なんてしなくてええねん

964 ：こんせんくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:07:07.09 ID:/t82+Iol0

>>952
ゾーニングの意味をぐぐってくれ
農地を増やすという意味じゃない

まあ、そんな金はないという指摘はその通りとしかいいようがないｗ
自分で理想論だと思って言ってるし

965 ：まゆだまちゃん(福島県)：2011/01/21(金) 00:07:12.40 ID:pYO4Nb5f0

>>952
平野は農地にして山間部に人住めば万事解決か
やれよ関東甘えんな

966 ：ネッキー(愛知県)：2011/01/21(金) 00:07:12.17 ID:0WTSrlMo0

今度の統一地方選
地方から民主議員居なくなるな

967 ：ドンペンくん(愛知県)：2011/01/21(金) 00:07:16.27 ID:u2nr3kJw0

>>126
わかりやすいな
ちゃんと勉強しないとだめだな

968 ：シャべる君(栃木県)：2011/01/21(金) 00:07:27.57 ID:Sgt6UfZP0

5/5【経済討論】ＴＰＰと世界経済の行方[桜H23/1/15]
http://www.youtube.com/watch?v=bqwvNJBlaQA
11：55三橋貴明
今回のTPPに参加する国のGDPのシェアをグラフにしたんですけど、日本が無ければ
アメリカがもう95％くらいを占めるんですね（苦笑）
これ明らかに青い国（アメリカ）が赤い国（日本）を食いたいんですよ
だって他の国ってアメリカにとって全く魅力ないですもん。市場規模的に
そのアメリカの戦略に官内閣がまともに戦えるとは思えないですね。
オバマ大統領が輸出を二倍にすると宣言している。その結果として日本に農産物を売りたいんだよと。

13：48中野剛志（京都大学助教）
TPPに入らないと鎖国だという批判に対して）TPPに入らなくても日本は十分に自由貿易です！
それどころか、関税比率は全品目平均でアメリカよりもEUよりも低い。韓国よりも当然低い。
韓国はTPPは損になると思ってるからFTAを選んでいる。
日本はGDPに占める輸出の割合は二割以下。
アメリカはどうやって日本を食い物にしようとしているか。これは為替ですよ、ドル安に誘導するんですよ。
工業は為替リスク回避のために現地生産で逃げられるけど、農業は逃げられない。
大体、韓国がこの五年間になんでこんなに強くなったのか。それは円に対するウォンが半額になったからです。
冒頭から言ってるように、外国から安い物を入れるというデフレが問題であって、農業が破壊されるのも問題ですけど
デフレが更に悪化して日本国民全体が不幸になる事がもっと心配ですよ。

969 ：トラムクン(石川県)：2011/01/21(金) 00:07:32.55 ID:Q7S62IHx0

そもそもなんでTPPってだけでここまで陰謀論蔓延ってるの？

970 ： Kちゃん(catv?)：2011/01/21(金) 00:07:46.10 ID:L+Mbs5VQ0

>>941
補助金抜いても日本の農家より生産性が高いから。
比較優位の分野に投資するのは間違ってないね。
事実、世界有数の供給元になったし。
で、日本の農業はなんか稼いだ？

971 ：モジャくん(岡山県)：2011/01/21(金) 00:08:02.16 ID:+D5TEr8I0

日本の競争力を高めるためには仕方ないな

972 ：アニメ店長(新潟県)：2011/01/21(金) 00:08:12.40 ID:CBHMHM0q0 BE:12694638-PLT(17500)

TPぽん

973 ：やまじちゃん(東京都)：2011/01/21(金) 00:08:15.92 ID:PKrLrNy8P

自分で働かずに金に稼がせればいいんだよ
農業に投資するなんて全くの愚策だよ

974 ：サンコちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/21(金) 00:08:20.84 ID:0iajyAC10

俺農家やってるけど、作物によっちゃ打撃でかいだろうなあ

うちは果樹だからそこまで影響ないとは踏んでる
そもそも果樹系って贈答用で毎日食うものじゃないから
外国産とは競合しにくい位置にいるからね
低所得層は外国産中心、一般～高所得層は国産中心みたいな感じになるのかな

975 ：ヤマク君(神奈川県)：2011/01/21(金) 00:08:22.63 ID:pGyBmchHP

>>958
所得保障は市場に対して中立的だから価格に影響しないだろ

976 ： Mr.メントス(長崎県)：2011/01/21(金) 00:08:28.45 ID:pFVbKbeE0

>>965
やったら政府ひっくり返るわｗ

977 ：あんらくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:08:37.97 ID:lKFcCBVH0

>>964
何いってんのか分かりませんが
家は減ることが少ないんで

978 ：ウリボー(石川県)：2011/01/21(金) 00:08:39.12 ID:7j72K1uE0

>>969
>>126

979 ：こんせんくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:08:44.60 ID:/t82+Iol0

>>969
三橋だけじゃなく、中野とかいう官僚が出てきて
変に説得力が増した

実際多くの経済学者や議員が言ってるのは
「TPPじゃそんな変わらん」

980 ： Mr.コンタック(沖縄県)：2011/01/21(金) 00:09:49.64 ID:XBM7ISUR0

>>945
現状でも香川の小麦とか沖縄の砂糖キビとか補助金無しだと成立しないんだが
じゃあ全部輸入に頼って調達出来なくなってから一からまた始めますってのは無理なんだよ

981 ：パピラ(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:09:57.31 ID:VbUVvPha0

地方の農民が被害者ぶってるのが笑えるよな
どのみちここで保護したって明日死ぬか１０年後に死ぬかの違いでしかないのに
再起は早いほどいいだろ

982 ：ペコちゃん(福岡県)：2011/01/21(金) 00:09:58.43 ID:ZPImpWJu0

この辺つついて欲しいのに、ニュースは小沢をめぐる仲間割れ中継ばかりなり

983 ：キタッピー(大阪府)：2011/01/21(金) 00:10:12.18 ID:E3KwZxI30

グローバリゼーションとか結局ただのパワーゲームでしかないよな

984 ：ハッチー(徳島県)：2011/01/21(金) 00:10:13.38 ID:+icgeIRa0

>>970
おいおい米国の市場介入(直接支払い)は正しくて、日本の市場介入(関税)は間違ってるのかよｗ
公正で公平な市場競争を歪めてる国をマンセーして恥ずかしくないの？
農業に従事してない欧米の大農場主が、多額の保証金を獲得して問題になってるんだぜ？

985 ：コロちゃん(福岡県)：2011/01/21(金) 00:10:15.87 ID:EprNQEkw0

イカすぜ民主

986 ：トラムクン(石川県)：2011/01/21(金) 00:10:23.08 ID:Q7S62IHx0

>>978
>>979
そこら辺はまだ許せるけど

TPP→農業終わる→価格吊り上げとかばかじゃないのｗ
一部のアホはロックフェラーとか言い出すしｗｗｗ

987 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:10:35.11 ID:6QliM8QS0

1000

988 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/21(金) 00:10:50.72 ID:605fIo6l0

思えば新自由主義という魔物が貧困を大量生産したんだなぁ

989 ：ハッチー(徳島県)：2011/01/21(金) 00:11:06.13 ID:+icgeIRa0

>>975
所得保障制度があれば生産調整する必要が無いんだよ。
日本では過剰生産＆市場価格下落を抑制するために減反してるだろ。

990 ：シンシン(catv?)：2011/01/21(金) 00:11:07.24 ID:PwMyB8hs0

>>5
トータルパーソナルプ・・・

991 ：こんせんくん(群馬県)：2011/01/21(金) 00:11:07.49 ID:/t82+Iol0

>>986
たぶん、２ちゃんがいきつくところはそこだろうね
便所の落書きじゃない、ただの肥溜め

992 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:12.30 ID:6QliM8QS0

1000

993 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:14.89 ID:6QliM8QS0

1000

994 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:18.73 ID:6QliM8QS0

1000

995 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:21.45 ID:6QliM8QS0

1000

996 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:23.97 ID:6QliM8QS0

1000

997 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:26.16 ID:6QliM8QS0

1000

998 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:28.25 ID:6QliM8QS0

1000

999 ：ドギー(チベット自治区)：2011/01/21(金) 00:11:30.08 ID:6QliM8QS0

1000

1000 ：ウリボー(石川県)：2011/01/21(金) 00:11:31.40 ID:7j72K1uE0

1000

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