アメリカ「不景気に増税するジャップはクレイジーだ」

1 ：（　＾ω＾） ◆KaiAE7W03g ：2011/01/19(水) 20:43:00.37 ID:bThi87np0

「表面は変わっても中身は相変わらず」という古い警句を具現化する国があるとすれば、それは日本だろう。
菅直人首相が先週実施した内閣改造を見て欲しい。
またぞろ日本の指導者が、旧来の考えを持つ旧来の政治家を起用する内閣改造を実施した。

このことは、与謝野馨氏の経済財政相就任をめぐる政治的な議論からは当初、明確にはならないかもしれない。
与謝野氏は、小泉内閣でも閣僚を務めるなど、現在野党の自民党では愛党心の強い政治家だった。
離党して、たちあがれ日本を旗揚げしたため、自民党では同氏を嫌う人が多い。
民主党自体でも、民主党議員ではない同氏を閣僚に起用したとして不信感や不快感が出た。

しかし、この混乱はその最たる特徴は見落としている。
つまり与謝野氏には新味のある経済政策構想がない点だ。
彼の政治姿勢の特徴は、これ以上債務を増やすことはせずに、増大する社会保障費の財源を確保する一方策として消費税を上げるという、
お馴染みの大義を熱心に支持していることだ。
日本では、この種の増税は財政規律派に通用している。
このことは、なぜ与謝野氏が閣僚ポストを得たかを正確に説明しているように見える。
消費税はまた、菅首相の十八番でもあるためだ。

与謝野氏の考え方は、現在の状況下では完全に過ったものである。
消費が増えない限り、財政上、消費税は政府にとって効果的な収入源とはならない。
慢性的な景気低迷により、消費税引き上げの目標が早急に達成される可能性は小さい。
より幅広く考えれば、日本の財政問題は20年に及ぶ景気低迷に由来している。
そのため、政府の税収となる経済的パイが減ってしまった。
それに加え、人口の高齢化のため、政府は年金や社会保障の負担も抱える。
消費税はこれらの問題いずれも解決するものにはならない。

http://jp.wsj.com/japanrealtime/2011/01/19/%E3%80%90%E7%A4%BE%E8%AA%AC%E3%80%91%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%B9%E9%80%A0%E3%81%AF%E6%97%A7%E6%85%8B%E4%BE%9D%E7%84%B6%E2%94%80%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E%E5%A2%97%E7%A8%8E/

2 ：ヤン坊(広島県)：2011/01/19(水) 20:43:58.28 ID:uI6icTbd0

不景気に景気停滞させてどうする
ありがとう民主党

3 ：コアラのマーチくん(秋田県)：2011/01/19(水) 20:44:26.66 ID:LM4E+k0l0

民主党だからしょうがない

4 ：みらいくん(千葉県)：2011/01/19(水) 20:44:37.55 ID:Tiy4bsB90

持ってる人から取れないから持ってない貧民から取るしかないんだよ

5 ：ドナルド・マクドナルド(大阪府)：2011/01/19(水) 20:44:49.40 ID:MKgHZ9ru0

アメリカさんのように不景気に　戦争をふっかけられないから。
不景気に関税だとか特許だとか　いちゃもんつけられないから。

6 ：ベスティーちゃん(アラビア)：2011/01/19(水) 20:44:56.16 ID:FiHcTL0A0

崩壊寸前のソ連みたいなもんだろこの国

7 ：肉巻きキング(岡山県)：2011/01/19(水) 20:45:03.29 ID:Qszk0kIK0

んなこたわかっとる

8 ：サン太郎(静岡県)：2011/01/19(水) 20:45:14.83 ID:qMMANYPD0

もうほんと首領白人にしてもいいから日本州にしてくれよ
え、こんな土人のめんどうみたくないって？サーセン

9 ：チャッキー(京都府)：2011/01/19(水) 20:45:52.35 ID:ZDdUgR8O0

イギリスでも消費税増税してるよ
まあ低所得者層への配慮は最低限あるけど

10 ：ポケモン(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 20:46:28.03 ID:HAqGOfMd0

アメリカに戦争挑んだ基地外国家だぜ。何をいまさら言ってるんだ

11 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 20:46:44.07 ID:teExaKIS0

こっちの国民は米国様みたく、低収入でも借金して買うような国民じゃないんでｗ

12 ：やまじシスターズ(dion軍)：2011/01/19(水) 20:47:05.24 ID:Ahc/8L+xP

クレイジーゴナクレイジー

13 ： Mr.コンタック(福井県)：2011/01/19(水) 20:47:15.92 ID:+NZ8XUkO0

正真正銘の精神異常者が集まった政権だからな。
しかも責任取らない。

14 ：ドナルド・マクドナルド(大阪府)：2011/01/19(水) 20:48:10.26 ID:MKgHZ9ru0

モンロー主義　孤立主義

15 ：一平くん(茨城県)：2011/01/19(水) 20:48:10.24 ID:4CfRxwPC0

財務官僚が暴れすぎて実験場になってるからな…
増税して景気回復をマジメに唱えてんだからたちが悪すぎる

16 ：ピカちゃん(岩手県)：2011/01/19(水) 20:48:40.79 ID:fUPYr+CN0

20年も不景気やってりゃもう税収増えようがないんだから仕方ないだろ。
この国じゃ消費する奴は馬鹿だと結論出てるんだし。

17 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 20:48:42.24 ID:3yVOucq30

いまだに老人優遇の政治しようとしてる所が笑える
若者を優遇しないと出生率なんか絶対上がらないぞ

18 ：ナカヤマくん(東京都)：2011/01/19(水) 20:49:38.99 ID:i38yDavU0

また橋本政権の失敗を繰り返すのかよ
消費税上げて税収減ったじゃねーか

19 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 20:49:47.34 ID:teExaKIS0

むしろ一度通貨危機を経験させた方がいい
円が紙切れになるのを経験しておけば、貯金しようなんて気にならないだろうしｗ

20 ：暴君ハバネロ(関西地方)：2011/01/19(水) 20:49:48.14 ID:tPlNPjsj0

ほとんどの奴があのルーピー支持してたからなあ

21 ：宮ちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 20:49:58.85 ID:/JweGbD00

国民殺すためにある国だからな

22 ：スカーラ(catv?)：2011/01/19(水) 20:50:10.27 ID:XYjP/9Pa0

無意味な人気取り政策にかかるばら撒きをやめたらどうでしょう
増税よりいいでしょ

23 ：はまりん(関西地方)：2011/01/19(水) 20:50:11.50 ID:bsDsYXN00

何者か正体は不明だが支配者層にカネがなくなってきたのであろう。

24 ：セイチャン(福井県)：2011/01/19(水) 20:50:23.26 ID:4s32mVtV0

アメリカみたいにうまくいかないんだな

25 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 20:50:36.40 ID:SVTPTubY0

タバコ増税の時と同じだよ
それほど買う必要のない人が買わなくなって税収は下がる
消費税も上げれば税収下がる

身の丈にあった支出にするしかないんだよ
いつまでも金持ち国家のフリして贅沢してちゃダメ

26 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 20:50:44.29 ID:D7LMXXPG0

橋本の時の教訓から何も学んでない
財務省と日本の政治業者が素敵
国民も懲りないようなあ・・・
自分からドツボへ持って行ってる

27 ：パピラ(熊本県)：2011/01/19(水) 20:50:49.58 ID:u+fW5TSL0

上げ潮派は風当たりが強い

28 ：フジ丸(東京都)：2011/01/19(水) 20:51:00.40 ID:WgBZlxgR0

日本人の集団自殺癖はアメリカも身を持って体験してるだろう。
あれがまたぶり返してるんですよ。
普通にキチガイ民族ですよ。

29 ：ソーセージおじさん(空)：2011/01/19(水) 20:51:11.71 ID:K2GXorlb0

×ジャップ
○民主党

30 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 20:51:33.81 ID:hnzgHVkA0

財務省ってなんで大局を見据えられないの？

31 ：キリンレモンくん(埼玉県)：2011/01/19(水) 20:52:09.64 ID:YoDtN06d0

ぶっちゃけジャップもクレイジーだと思ってるからな
勝ち誇るのはジャップを根絶やしたいコリアン

32 ：おたすけケン太(三重県)：2011/01/19(水) 20:52:20.59 ID:fcTlro3o0

>>30
ｷﾁｶﾞｲだから

33 ：回転むてん丸(チベット自治区)：2011/01/19(水) 20:52:45.19 ID:tFCbKOHa0

>>1
つーかほんと民主党は増税しかやってないよなｗ
しかもこの不景気に

34 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 20:52:47.73 ID:dImY/2jK0

消費税増税出来れば日本経済がどうなってもかまわない財務省と
20年間の不況が自分たちのせいだとバレたくない日銀と
インフレを悪魔的などとのたまうキチガイ政治家しかいないからね

35 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 20:52:55.67 ID:teExaKIS0

そもそも、景気を回復しよう、消費させようって気が無いからな
小手先のエコポイントやらエコカー減税なんて、所詮は消費先取りだし
国民の所得を下げる事に熱心な政権が20年も続けば、おのずと国民は貯金思考になる

36 ：ニックン(埼玉県)：2011/01/19(水) 20:53:10.75 ID:0LqA4pc5P

背水の陣だ

37 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 20:53:36.04 ID:5LSa8XMq0

国民的にも増税やむなしの雰囲気になってるのが凄過ぎる。
どんだけ馬鹿なんだよ・・。
シムシティでもやれば、増税したら悪化することぐらい分かるだろうに

38 ：やまじシスターズ(catv?)：2011/01/19(水) 20:53:46.20 ID:13tnl9SUP

増税で景気回復が実証されたらノーベル賞どころの騒ぎじゃないな

39 ：サニーくん(東京都)：2011/01/19(水) 20:53:48.34 ID:Sr0NaC380

>>2
停滞で済めばいいけどな

40 ：ばっしーくん(静岡県)：2011/01/19(水) 20:53:57.08 ID:xgZUmSXm0

民主党は大きい政府を志向しているから
絶対に歳出は減らさない
己の身を切らずに大増税を繰り返す
これがそもそも間違い

41 ：みらいくん(千葉県)：2011/01/19(水) 20:54:10.38 ID:Tiy4bsB90

>>30
見据えて後が無いからだろ
切る所切れないから取るしかない

42 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 20:54:21.91 ID:hnzgHVkA0

>>37
なんで増税がしょうがないかというと、
ＴＶで毎日毎日「増税しょうがない」って洗脳されてるからだよな

43 ：りんかる(滋賀県)：2011/01/19(水) 20:54:31.90 ID:bui+B+5/0

消費税を一気に倍にしようとしてるのが神がかってるわ

神民主党や

44 ：ぶんぶん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 20:54:37.45 ID:qiyJtegx0

需要不足なんだから
増税した分そのまま公共事業につっこめば景気回復するんじゃね

45 ：ぼうや(関西地方)：2011/01/19(水) 20:54:59.69 ID:wQnB4yNn0

>>25
さんざん「物が売れない」ニュースやってるだろ。
金持ち面してるのは、もはや国（公務員）だけ

46 ：ニックン(catv?)：2011/01/19(水) 20:55:15.18 ID:wXx81nyUP

法人税減税ですが？

47 ：ののちゃん(兵庫県)：2011/01/19(水) 20:55:16.40 ID:VYQevbVJ0

実はたんまり貯めた金を使いたくてしょうがないのだが、ミンス党が嫌なのでつこわないでいる。

48 ：怪獣君(大阪府)：2011/01/19(水) 20:55:16.90 ID:68DppKtA0

税収よりも新規国債発行額の方が多いんだからキチガイじみてる
なんで背伸びばかりしてる社会保障を見直そうとしないのか
どう見ても地獄へ歩んでるようにしか見えない

49 ：おばあちゃん(奈良県)：2011/01/19(水) 20:55:19.33 ID:rHDE67xL0

下らない事や効果の無い景気対策にお金を使いたいからじゃね

50 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 20:55:22.10 ID:hnzgHVkA0

そもそも国民を不幸にしてまで財政を健全化させる必要はあるのか
みんなハッピーなら財政なんて破綻してもいいよね？

51 ：セイチャン(福井県)：2011/01/19(水) 20:55:25.74 ID:4s32mVtV0

減税するから民主入れてって言ってたよな？

52 ：やまじシスターズ(兵庫県)：2011/01/19(水) 20:55:27.20 ID:/2D5ZUoyP

余計な金がかかるからついに正社員も採らなくなり始めた
もう詰んでる、完全にフィードバックが成立じゃねえか

53 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 20:55:29.10 ID:5LSa8XMq0

増税を決定する側の人間は、20年日本が持てばよいだけだからなｗ

なのに若い世代が増税やむなしって言ってる事に戦慄を覚えるね。
馬鹿にも程がある。エコポイントでどれだけ国民が消費に走ったのか忘れたのか？
減税すれば金を使うんだよ

54 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 20:56:22.02 ID:D7LMXXPG0

企業から金を搾り取るか
国内で投資させるような施策をとらないとアウトだが
そんな方法がないのも事実。
日銀も政府もやりようがない。
ただ増税だけは間違ってる。

55 ：いたやどかりちゃん(愛知県)：2011/01/19(水) 20:56:23.88 ID:ykno7jh60

前回の消費税増税後の不況をなぜ学習しないんだ。
消費税増税すりゃすべて解決という流れが気に喰わない。

56 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 20:56:31.06 ID:dImY/2jK0

税収よりも新規国債発行額の方が多いってのも財務省の嘘だけどね

57 ：キリンレモンくん(中国地方)：2011/01/19(水) 20:56:49.90 ID:4deo/Cmn0

基本なんて糞喰らえなんだよ
言わせんな恥ずかしい

58 ：暴君ハバネロ(東京都)：2011/01/19(水) 20:56:50.86 ID:NVuHQGtp0

消費税廃止しろよ。景気よくなるぞ

59 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 20:56:55.85 ID:wTJ+uzhqP

だって民主党だし

60 ：やまじシスターズ(兵庫県)：2011/01/19(水) 20:57:01.16 ID:/2D5ZUoyP

>>48
クソどもが身の程を知るべきなんだよな
環境問題のテーマは持続可能な社会だそうだが
経済的なものは全然持続的なコンセプトに基づいていない

何が環境社会だよ、人が飢えたらエコがどうだの言ってられるか

61 ：お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)：2011/01/19(水) 20:57:00.82 ID:qaSVp6Ee0

早漏財務省のせいで97年と同じ歴史を繰り返し
また不況に突入しますよw

62 ：犬(宮城県)：2011/01/19(水) 20:57:07.06 ID:eedRG8uN0

経団連は増税に賛成なんでしょ？

63 ：一平くん(茨城県)：2011/01/19(水) 20:57:08.00 ID:4CfRxwPC0

>>44
増税は需要を減らす　公共事業は需要を増やす
トータルは±は０どころか-に振れる。

今は減税かつ、公共事業すべきなんだよ。
両方やっていいんだ。
どっちかなんてしたところで効果ない。むしろ両方しないといけない。

64 ： Qoo(山口県)：2011/01/19(水) 20:57:18.57 ID:lMU2eDCq0

ありがとう民主党

65 ：バリンボリン(佐賀県)：2011/01/19(水) 20:57:23.59 ID:7K7oiPqD0

国民は生かさず殺さず票の為には借金してもばら撒く
これで景気良くなるはずないだろうまずお前たちの生活切り詰めろ
議員定数半減議員報酬半減議員年金廃止
馬鹿はなんとかなるがキチガイはどうしょうもない

66 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 20:57:41.70 ID:hnzgHVkA0

例えば政府紙幣発行とか
解決策があったとしても前例が無いから誰も責任を負いたくなくて何も出来ない

67 ：カツオ人間(大阪府)：2011/01/19(水) 20:57:44.38 ID:dzbIZXX30

本当の地獄はこれからやで
そろそろおまえらも米食えなくなるから覚悟しとけ

68 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 20:58:01.39 ID:1SdScksv0

アメリカ型資本主義は結局アメリカ以外が理解してないんだよね
EUと日本はマジでわかってなさすぎる　大学の経済学部がなんの為にあるのか疑うレベル
こりゃまたアメリカ一極集中時代来るわ、確実に
カジノでディーラー以外の全員がルールわかってねえってどうなのよ
総じてディーラーが儲けるからズルいとかそんなレベルじゃねえだろ

69 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 20:58:05.27 ID:D7LMXXPG0

>>53
家計の消費性向は高いからそうだよな。
企業が給与出したらその2倍くらい損金で認めるとか
やらないと

70 ：みらいくん(千葉県)：2011/01/19(水) 20:58:15.66 ID:Tiy4bsB90

消費税やめて物品税に戻そうぜ

71 ：ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 20:58:45.24 ID:m1CDnHC70

>>24
というかアメリカみたいに金刷っちゃうのが一番現実的だけどな
アメリカ自体は日本が不景気低迷した理由について
公共事業景気悪いのにやめた。→景気さらに落ち込んであわててばら撒き
→少し上向く→公共事業景気悪いのにやめた。（以後繰り返し）
で、国家体力落とすわ銭どぶに捨てるわ、大変なことになったと結論付けてるからなぁ
まぁちょっと考えりゃ馬鹿でもわかることだよな。
（といってもリーマンショックになるまで偉いセンセイ方すら
みんな気づきませんでしたってのが笑えないが。
ノーベル賞なんて糞の役に立たないというか・・・）

出すときゃ一気に出すしかねぇんだよ。アメリカは出す金なかったから
刷っちゃったわけで、
日本もデフレなのに円高なんだからどーんとやればいいと素人は思うわけですよ。

72 ：ダイオーちゃん(大阪府)：2011/01/19(水) 20:58:48.84 ID:jfFFTCwc0

TPPで郵貯のカネがもらえる。
オーストラリア？あれは国営でいいの。
ワシが欲しいのは貯金と保険だけや。

73 ：スピーフィ(沖縄県)：2011/01/19(水) 20:58:54.31 ID:LMG78X3U0

増税されたらよけい金使わなくなるわな

74 ：ちーぴっと(東京都)：2011/01/19(水) 20:59:03.02 ID:Dkg++X0B0

外国からしたらあれでも日本の政党なんだなぁ

75 ：ペプシマン(福島県)：2011/01/19(水) 20:59:10.27 ID:uGTfo0fs0

増税賛成の奴が半分以上いるなんて信じられない
世代別で出してみてくれよ

76 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 20:59:14.34 ID:5LSa8XMq0

老人が金を使わない事がすべての元凶なのに
消費税上がったらますますあいつら使わないだろ。
まじで池沼

77 ：ひかりちゃん(関西地方)：2011/01/19(水) 20:59:33.35 ID:uZ3mcuaF0

はやくアメリカの州にしてください

78 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 20:59:40.40 ID:3yVOucq30

老人にやる福祉はもう無いよ

79 ：セイチャン(福井県)：2011/01/19(水) 20:59:44.11 ID:4s32mVtV0

>>68
アメリカは凄い
あいつらのほうがゾンビだと思うわ。

80 ：怪獣君(大阪府)：2011/01/19(水) 20:59:45.19 ID:68DppKtA0

>>60
これだけ借金膨らんでるのに環境環境言ってる鳩山見て他国はどう思ってたんだろうな

81 ：デンちゃん(兵庫県)：2011/01/19(水) 20:59:45.64 ID:XpRA4Yj00

もう日本を諦めるか

82 ：パー子ちゃん(福島県)：2011/01/19(水) 20:59:46.99 ID:xUKWyrj60

はやくみんす党と信者死なないかな

83 ：にっきーくん(茨城県)：2011/01/19(水) 20:59:46.90 ID:xCwkikOi0

法人税下げるのもちょっと遅いんだよな
他の国に逃げられてから下げてもなぁ

84 ：ゆりも(岩手県)：2011/01/19(水) 20:59:52.96 ID:ibt3mESN0

アメリカ様はいいよな、不景気でも上手く誤魔化してて

85 ：けいちゃん(宮崎県)：2011/01/19(水) 21:00:21.51 ID:P82N0w2h0

クレイジーだから前回増税して失敗したのも覚えてないんだよアホだよね

86 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:00:23.29 ID:teExaKIS0

増税で消費は加速するぞ
ある意味、エコポイントやらといっしょ
駆け込み消費と言う、先取り消費は発生する
だが、その後はさらに庶民の財布の紐は締まる
どうせなら消費税を２０％にして、その分は社会保障費にあてる
大学、高校無償化、失業手当ての期限延長と学習補助金、フランス並みの子供手当て、新卒主義の廃止
ここまでやりそれを続ければ、財布の紐は緩くなる

米ポチの日本政府じゃ絶対出来ないだろうけどｗ

87 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 21:00:59.98 ID:5LSa8XMq0

俺なら期限付きで減税を行う。期限が切れた次の日から
また同じ期限月減税を始める。
馬鹿な日本人は騙されて簡単に消費するよ。
孫正義のキャンペーン商法と俺は呼んでいる

88 ：みのりちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 21:01:11.32 ID:q6HN0zy40

>>1
いいぞもっと言え

89 ：ハムリンズ(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 21:01:16.20 ID:B5XAEVKW0

もう政治全部ゼロにしてつくり直すしか無いな

90 ：お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)：2011/01/19(水) 21:01:32.37 ID:qaSVp6Ee0

>>37
＞国民的にも増税やむなしの雰囲気になってるのが凄過ぎる

役所とメディアの脅しに素直な人が騙されてる

国債＝日本の借金という点だけ強調してさ
国債は国民の資産とは絶対言わない

91 ：ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 21:01:51.01 ID:m1CDnHC70

>>78
お前みたいなこという奴がいるから溜め込むんだよ、阿呆。
結局みんな不安だから貯めるんだ。誰も自分が明日死ぬなんて思ってないからな

92 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:01:56.34 ID:3yVOucq30

もう社会保障充実させるのやめたほうがいいわ
政府がやるべき事は、民間で採算取れるようになるまで舵取りするだけでいいよもう

93 ：ひょこたん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:01:58.05 ID:p7TWINPH0

学校で不景気時は減税して消費を促すって習ったけど
あれってただの理想論だったの？

94 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:02:43.12 ID:hnzgHVkA0

なんかさ
脚引っ張ってるやつ居るよね
この国
政府レベルの話じゃなくてさ
市井レベルでも俺たちみたいな
何故他人の脚を引っ張りたがるの？　日本人って

95 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:02:55.10 ID:SVTPTubY0

企業は減税で私腹肥やすだけで社員に還元する気無し
総務は人件費削減が正義だと信じてるし
雇い主の金持ちは節約が美徳だと信じる
政府は派遣社員拡充で所得は減る一方
新卒は就職できずに職に就けず
お金無く買う人が居なくなり企業はさらに疲弊する

さてどうやって挽回するか

96 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:03:12.89 ID:gCo6Wh3kP

ジャップバカすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

97 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 21:03:15.35 ID:5LSa8XMq0

社会保障費は上がってるけど、老人の資産で余裕で
まかなえるんだよね。金を使えば生涯安泰と国が保証すりゃいいだけなのに。
逆に言えば金を使わないと将来やばくなるように設定すりゃいい

98 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:03:35.85 ID:hnzgHVkA0

>>93
財政を赤字にさせたらその時の責任はそいつらが負わなければいけないからだと思う

99 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 21:03:45.53 ID:5LSa8XMq0

>>94
秋田に居ると実感が凄いんだろうな

100 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:04:05.23 ID:3yVOucq30

結局は老人が貯金下ろさなくてもやっていける程
福祉が充実しすぎてるだけだわ

101 ：ばっしーくん(静岡県)：2011/01/19(水) 21:04:12.94 ID:xgZUmSXm0

ギリシャ見れば分かるけど、潰滅した財政を立て直すには
公務員と老人が怒り狂って泣きわめいて呆然とするような手段と取らないといけない。
ところが、こいつらは日本では民主党の大票田と来たもんだ。

102 ：けいちゃん(宮崎県)：2011/01/19(水) 21:04:20.37 ID:P82N0w2h0

高度成長期といまで何が違うかと言ったら

経営者の頭の中に「日本のため」というキーワードがなくなってるんだよ。
たったそれだけでこんなにもみじめな状態になる。

103 ：ひよこちゃん(千葉県)：2011/01/19(水) 21:04:31.53 ID:1VBVdJNQ0

不景気なんて政府紙幣ですべて解決だろ
財務官僚は脳みそ使えよｗ

104 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:04:37.23 ID:dImY/2jK0

大手新聞社の一つか二つが倒産すれば目が覚めると思う

105 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 21:05:10.16 ID:2L7Y2Izj0

欧州もあげるけど

106 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:05:25.46 ID:hnzgHVkA0

>>102
日本のためじゃなくても地域のためでもいいんだけど

107 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:05:41.56 ID:teExaKIS0

>>92
そうやって、社会保障を削りまくった結果が、今の米社会
歯医者行くのに万単位、貧乏人にはミール券とかいう
不健康食品を食わせるシステム
貧乏人が大学行きたければ、軍にでもいって学費免除してもらうしかない
貧乏人は戦争の最前列に並ばされて、金持ちはそういう苦労も無しに大学に行ける
これが自由の国の現実ｗ
フェアな社会だと思うか？

108 ：ルーニー・テューンズ(catv?)：2011/01/19(水) 21:05:47.70 ID:FooPf83Y0

大増税はこれから始まるんだよ
理由は言わなくてもわかっているだろ

109 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:06:03.09 ID:ETIbSOxwP

こういうときに民主党民主党言い出す奴って頭イッてんの？

110 ：ロッ太(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:06:12.35 ID:tFSu0chp0

首相がバカですいません

111 ：山の手くん(愛媛県)：2011/01/19(水) 21:06:18.01 ID:Kt7c4fQy0

イギリスは消費税に当たるVATを２%上げて２０％にしました
だから日本も上げますとかマスゴミが言いそうｗ
これもう使った？

112 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 21:06:27.54 ID:5LSa8XMq0

俺が前居た会社も、赤字でもないのに会社たたみやがったよ。
経営者としては素晴らしい判断だが、社会的に許されないだろｗ
今まで散々人をリストラしておいて、勝ち逃げなんてな

113 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:06:42.32 ID:dImY/2jK0

>>102
経営者がミクロ脳なのはある意味仕方ないが、政治家までミクロ脳だからな

114 ：ぼうや(関西地方)：2011/01/19(水) 21:06:42.54 ID:wQnB4yNn0

今後の日本から、自動車産業に匹敵するような産業は生まれなさそう…
どうするんだろう。

115 ：怪獣君(大阪府)：2011/01/19(水) 21:06:44.89 ID:68DppKtA0

>>87
あー悪くないな

116 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:06:52.59 ID:teExaKIS0

>>94
秋田に住んでるのに、今までその陰湿な国民性に気が付かなかったの？

117 ：なるこちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 21:07:27.07 ID:qmc4B3kn0

実は不景気じゃない説

118 ：ポケモン(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 21:07:35.98 ID:HAqGOfMd0

どんなに頭が良くても間違った事を信仰してたらどうにもならんよ。
戦前の日本と同じだな。

119 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:07:53.65 ID:hnzgHVkA0

>>107
日本よりマシじゃね？

120 ：ほっくん(広西チワン族自治区)：2011/01/19(水) 21:08:17.86 ID:miXKehN8O

アメ公の言う事は最もだけど、困った事に日本人というのは減税されても消費しないのよ…
貯金に回しちゃって

121 ：テッピー(福島県)：2011/01/19(水) 21:08:28.52 ID:QRyhVMc40

ゴミの処分場がいっぱいです
ゴミは減らしましょう
CO2を減らしましょう

と、ずーっと言われ続けたらそりゃ消費などしなくなるわ
消費は悪

122 ：やまじシスターズ(関西地方)：2011/01/19(水) 21:08:37.51 ID:E5GnrRscP

他に選択肢ないしな。
社会保障削るなんて選挙的に無理だし。
民主主義の限界。

123 ：ヱビス様(岡山県)：2011/01/19(水) 21:08:38.79 ID:s8StIQNG0

そろそろ神に統治を始めてもらわないと

124 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:08:40.14 ID:IMpIt/C50

デフレって言うけど、物価も不動産も高いよな
食品なんて価格変えないで量減らして、味薄くしてるから全然デフレじゃないよ

125 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:08:41.76 ID:hnzgHVkA0

>>120
エコカー減税、エコポイント

126 ：ちくまる(関西地方)：2011/01/19(水) 21:08:59.24 ID:/DDOJQgn0

>>107
歯医者は保険聞かない国多いよ
アメリカは失敗しても再チャレンジ出来るが､日本は出来ないから日本の方が辛い

127 ：はまりん(関西地方)：2011/01/19(水) 21:09:07.72 ID:bsDsYXN00

デフレ・円高の今現在，消費税を上げるということは指数関数的に増税されるということだ。増税を賛美しているマスコミと経団連は気が狂っているとしか思えない。

128 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:09:11.56 ID:teExaKIS0

>>113
そりゃそうだ
外資が入ってから、経営者は自分の代だけ利益がでて役員報酬と配当が出れば良いと考えてるし
政治屋なんて、元から自分の利益しか考えてない。先生と呼ばれる権力にしか関心が無い連中だよ

129 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:09:38.03 ID:3yVOucq30

>>107
出来ない福祉をするべきじゃないって言ってるんだよね
出来る範囲でやれば良いよ
将来どうしようもなくなるまで老人に金つぎ込み、子供に負担負わせるのは間違いだよ
大間違い

130 ：お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)：2011/01/19(水) 21:09:43.29 ID:qaSVp6Ee0

消費税を上げるたびに経済が悪化する
このおよそ20年の日本の歴史がそれを証明している

131 ：おにぎり一家(北海道)：2011/01/19(水) 21:09:56.44 ID:nuo7KTy40

クレイジーなのは分かってるんだけど
奴隷根性まる出しだから誰も改善しようとしない。

132 ：いきいき黄門様(長屋)：2011/01/19(水) 21:09:57.08 ID:OZjIhvnH0

そう思ってるなら、CIA使って失脚させろよ。

133 ：プイ(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:10:16.40 ID:BrFJ0skX0

>>109

　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,
　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　／／ ⌒""⌒＼　　）
　　ｉ /　 (･）｀ ´( ･）ｉ/
　　 !ﾞ　　　（__人_）　 | それでも自民よりはマシ！
　　 |　　　　　|┬{　　|
　　　＼　　　　`ｰ' 　／
　　　　/　　　　　　　|

134 ：なるこちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 21:10:53.99 ID:qmc4B3kn0

またＣＩＡが集団ストーカーしてる厨か、胸が熱くなるな

135 ：ピモピモ(岡山県)：2011/01/19(水) 21:10:57.33 ID:5C6UQ6Z40

ケインズさんは何て言いますか？

136 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:11:07.63 ID:ETIbSOxwP

>>133
ネットで真実知っちゃった人ですか？ｗｗ

137 ： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:11:27.79 ID:MGXrqOpU0

景気低迷して逆効果なので消費税は財源にはならないって点が重要。

138 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:11:36.21 ID:dImY/2jK0

>>128
政治家が自分のしか考えていないなら財政出動したほうがよいと思われるが
ミクロ脳になって官僚の言いなりになっても選挙に落ちるだけでしょ

139 ：ナカヤマくん(東京都)：2011/01/19(水) 21:11:36.43 ID:i38yDavU0

教育で、金儲けは悪くない、金をたくさん使うのが正義っていうふうに価値観を変えないとな

140 ：ニックン(栃木県)：2011/01/19(水) 21:11:42.64 ID:OgsKNbCUP BE:3709961287-2BP(1)

もしかしたら民主党が何もしないことが真の国益につながるのかも試練。

141 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 21:11:51.67 ID:6mGMXQri0

>>124
マイルドインフレで好景気だったら、物価も不動産ももっと高い
食品なんて味が良い上に量が多い

142 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:12:00.89 ID:hnzgHVkA0

「焼け石に水」って諺知ってるのかな

143 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:12:03.47 ID:SVTPTubY0

144 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:12:03.90 ID:IMpIt/C50

てか、中小企業は消費税払えるの？
また倒産続出しそうな気がするが

145 ：たらこキューピー(東京都)：2011/01/19(水) 21:12:33.84 ID:KTnRxuKw0

メリケンは自分のところのルーズベルトさんが不景気に増税したこと忘れてるの？

146 ：山の手くん(愛媛県)：2011/01/19(水) 21:12:52.60 ID:Kt7c4fQy0

つーか、国内がこれ以上不況になってもデフレが進もうと全然困らないし、責任問題にもならない人たちが決めてるのがなあ
お金が足りないから増税待ったなしなだけｗ

147 ： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:12:54.56 ID:MGXrqOpU0

消費税を上げると財源が確保できると信じる老人たち

148 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:12:55.71 ID:SVTPTubY0

149 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:13:07.08 ID:hnzgHVkA0

>>144
法人税払ってないっつっても消費税あるからな

150 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:13:27.82 ID:PDWFaEeP0

景気対策という名の政府による市場介入、高齢者への手厚い社会保障、
それなりに質の高い行政サービス、これらの対価を支払ってこなかったから今さら増税なんだよ

為替操作だってエコポイントだってタダじゃねーんだよ
先送りしても結局は誰かがコストを払うんだよ

151 ：たまごっち(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:13:45.58 ID:gWWQ67eE0

箱モノを作る
↓
解体する
↓
箱モノを作る
↓
・・・

公　共　事　業　無　限　ル　ー　プ　成　立　で　景　気　回　復　。

152 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:13:47.57 ID:hnzgHVkA0

そもそも財政を健全化させたからなんなの？

153 ：ぶんぶん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:13:48.15 ID:dImY/2jK0

>>145
忘れてないから教訓にして不景気に増税しないんでしょ

154 ：パピラ(熊本県)：2011/01/19(水) 21:14:05.84 ID:u+fW5TSL0

増税してあと死ぬだけの爺さん達に使うんだろ

155 ：つくばちゃん(栃木県)：2011/01/19(水) 21:14:08.24 ID:5BjY3oYb0

>>148
変革か滅亡

156 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:14:11.61 ID:teExaKIS0

>>119
まぁ、このまま続ければ日本もいずれそうなる予定だから安心しろ

>>126
確かに一定以上の学歴と、経験があれば雇用の柔軟性が確保されてるからやりやすいな

ただ再チャレンジできるのは、一定のランク以上の連中だけだよ
最底辺連中が金持ちになるには、今じゃスポーツ選手になる位だろ
あっちの底辺学校は半端ないからな、優秀だから学費免除とか冗談だろって世界ｗ

157 ：リッキーくん(鹿児島県)：2011/01/19(水) 21:14:16.35 ID:eJCVgnta0

民意だし

158 ： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:14:18.83 ID:MGXrqOpU0

>>150
利益は老人に負担は若者に

159 ：こうふくろうず(徳島県)：2011/01/19(水) 21:14:25.91 ID:pjkQ1Vqh0

>>44
公共事業は事業仕分け対象で、子ども手当予算に回される現実

160 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:14:50.31 ID:hnzgHVkA0

>>156
日本なんて一定以上のランクでも再チャレンジ出来ないじゃん

161 ：なるこちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 21:14:58.67 ID:qmc4B3kn0

企業が借金返済して無借金になりたがり、貯金を積み上げるのってさ、銀行が貸しはがしとか
みぐるみはいでポイとか散々やったからなんだよね。要は、「銀行なんていつ裏切るかわからん！」
ってのが経営者にはあって、それで社員に給与やるくらいなら会社の財務体質つよくしようってなる。
でも気がつくと社員がやる気なくして会社が傾いてるんだけどねｗ

要は銀行がクズ

162 ：あかりちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 21:15:10.80 ID:WGaG027u0

まさにお前が言うなｗ

163 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:15:12.47 ID:SVTPTubY0

消費させようとすれば企業を優遇するんじゃなく国民を儲けさせないとダメだ
企業優遇ばかりで国民を儲けさせなかったからこうなった

164 ： BEATくん(島根県)：2011/01/19(水) 21:15:13.31 ID:F6hVrAtc0

菅直人は乗数効果11の政策を打てるからな

165 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:15:50.77 ID:hnzgHVkA0

民主主義と資本主義って高齢化に適応出来てないよね
だって、未来を作る若者や子供よりも、
資本を持ってる老人の方が優遇されるんだもの

166 ：ビバンダム(茨城県)：2011/01/19(水) 21:15:52.09 ID:qLxJO8H/0

期間限定の減税を業界の危ない順から途切れずに回せ

167 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:15:54.56 ID:PDWFaEeP0

>>152
健全化しないといずれ借金の利払いが予算を圧迫し、国は有益なことさえできなくなる

168 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:16:01.29 ID:P9I5MVZh0

>>120
ある程度、余裕が出来たら消費するよ
今は余裕が全くないからやらないだけ

まずは貯金させ、その次の段階で消費が増える
そこまで至る前に緊縮財政やるのは間違い、増税もダメ
ギリシャになるのを回避しようとすればするほど、ギリシャに近づく

169 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 21:16:02.02 ID:6mGMXQri0

>>143
これってそれぞれのプレイヤーの性質の問題じゃないんだよね
昔（好景気の頃）の人は性格が良くて賢いんで社会の為の判断をしてたってわけじゃない
要は経済が上手く回るだけのお金が充分に出回ってないだけ

170 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:16:02.47 ID:IMpIt/C50

別に若者に負債を負わせるのは経済的には間違ってないと思うんだが
就職先を用意してやらないでどうやって財政を立て直すんだ？

171 ：コンプちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:16:34.37 ID:O9k+Xvv20

>>144
消費税払うのは中小企業じゃなくて、国民でしょ。
企業はまとめてるだけ。

172 ：アフラックダック(岩手県)：2011/01/19(水) 21:16:42.01 ID:HPM/FFEK0

グレイシー一族って今何やってんの？

173 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:17:37.44 ID:hnzgHVkA0

>>167
既に有益な事なんて何にも出来ず、
閉塞感に包まれて若者には職が無く、
出生率は１．３
核戦争後の世界より悲惨なんじゃないか？　この国

174 ：まゆだまちゃん(東日本)：2011/01/19(水) 21:18:17.47 ID:9WwCcMQz0

ありがとう民主党

ありがとう

175 ： BEATくん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:18:17.90 ID:MGXrqOpU0

>>171
そんなの建前で消費税を負担するのは小売店とかの企業だよ。
消費税は人件費とかが費用として認められない法人税。

176 ：和歌ちゃん(千葉県)：2011/01/19(水) 21:18:19.74 ID:Aamsa9DK0

浅はかな考えだな。経済を壊滅させれば改革できるのに。
全てを破壊するための増税だろうに。

177 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:18:40.21 ID:IMpIt/C50

>>171
消費税の滞納とか払えなくて倒産って会社が結構あるんだよ

178 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:18:41.30 ID:teExaKIS0

>>125
それはただの消費の先取り、根本的な消費回復ではない
それを景気対策というなら増税でも景気対策ｗ>>86
そういう小手先の景気対策という名の、企業優遇してたから借金が増えるんだろ
日本人は臆病で心配性なのを含め、長期的に所得を保証する政策をしないと
何時までたっても消費不況から立ち直れないよ

>>138
だからエコエコ政策してた訳だな、法人税減税やら輸出時の還付金等しっかりやってるｗ

179 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:19:11.87 ID:hnzgHVkA0

>>171
そんな事言うけど末端価格に材料費に消費税の上乗せなんか出来ないからな

180 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 21:19:59.26 ID:6mGMXQri0

>>161
好況で会社が利益を出せるとなると銀行もホイホイ貸すよ
銀行だってライバル銀行がいて、競争相手よりも高い収益を上げるために頑張ってるんだから

181 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:20:09.84 ID:hnzgHVkA0

>>178
そんな事言うなら減税でも同じ事でしょ＞消費の先取り
何が違うのか明確に区別してみなさいよ

182 ：ニックン(dion軍)：2011/01/19(水) 21:20:29.58 ID:g60QUEZsP

まぁ不景気にしたアメリカに言われると腹が立つが真実だし

183 ：いきいき黄門様(長屋)：2011/01/19(水) 21:20:33.22 ID:OZjIhvnH0

>>148
まずは米に宣戦布告、米が受理した瞬間に無条件降伏。もう一回コーンパイプのおっさんに
来てもらって大掃除してもらう。自浄作用が期待できない状況じゃ、このくらいしないと、どうし
ようもないんじゃね。

184 ：一平くん(茨城県)：2011/01/19(水) 21:20:43.23 ID:4CfRxwPC0

>>167
数十年後のもしものために今破綻させる必要はない。
あと国債はインフレで薄めるべきものであって、税金で返済する性質のものではない

国債は民間の借金とは性質が違うことをいい加減認識してくれ

185 ：元気くん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:20:49.27 ID:TKbBnyw80

だって国民が
増税してくれって言うんだもん
ホントバカ

186 ：はのちゃん(広島県)：2011/01/19(水) 21:21:11.64 ID:hDC15ybU0

企業優遇するはいいけどさ
その企業が、税金減ったから給料上げる方向に向かないんだから
もうどうしようもねえぜ
内部留保でがっつり溜め込んでるしよう
昔、羞恥心の馬鹿３人のうちのひとりが辛坊さんに
「どうしたら日本は景気良くなると思いますか？」と聞かれて
「お金に使用期限つければいいと思います～」と答えた
こいつ馬鹿なふりして、とんでもねえ食わせ者だと俺は思ったｗ

187 ：さんてつくん(東京都)：2011/01/19(水) 21:21:12.07 ID:neFmJ+lo0

増税する前にやることあんだろって、相当昔から言われてるな。
天下りだの公務員の給与だの、そこらへんやるだけでも国民の
理解は全く違うものになるのに、あいかわらず取りやすい所から
だけとって、自分らは何もしない。それが政治家。

188 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:21:52.41 ID:IMpIt/C50

そもそもアメリカを不景気にしたのはアジア諸国との貿易不均衡が問題だったわけで
水が低いところに流れたがるように、いくらポンプで金を巻き上げてもジリ貧になるんだよな

189 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:21:52.57 ID:PDWFaEeP0

>>173
歴史を振り返ると人は無益で残酷なことを好むし、人はいつの時代も飢えているかもしくは職がない
出生率が低いのは生存コストが高いから（成人するまで最低2,000万円というコスト）

生きることは悲惨であり、今の日本はかなりマシなほうであると思う

190 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:22:02.55 ID:SVTPTubY0

>>71
多少金刷っても良い気がする
タイガーマスク現象のように一部が使いはじめると連鎖的に使われるような気がする

まあ金増やしても貯蓄の糞どもに取られたら最悪だけども
いっそのこと十万円単位で商品券ばらまいた方がいいのか・・・

191 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:22:37.09 ID:hnzgHVkA0

>>189
歴史を振り返ってもこの出生率はないわ

192 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:22:49.14 ID:P9I5MVZh0

まず日銀を改革してFRB並みに金融緩和させるのがいい

日本の政治家はすぐ財務官僚に取り込まれて、その選択肢を放棄させられるから
何時まで経っても良くならない
デフレと戦わなきゃならない中央銀行が、デフレターゲットやって批判されない国は日本だけ

193 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:22:54.21 ID:3yVOucq30

インフレ起こして、貯金してるのが損って思わせないといけないわ

194 ：やまじシスターズ(関西地方)：2011/01/19(水) 21:23:27.69 ID:E5GnrRscP

マイナス金利政策に最近興味深々。

195 ：犬(香川県)：2011/01/19(水) 21:23:55.42 ID:DtjEPCzc0

「消費税の増税、已む無し」

と国民の半分以上が思ってるんだからな。
この国は異常、マゾ国家だな。

196 ：ロッチー(宮城県)：2011/01/19(水) 21:24:03.21 ID:isB2VzYa0

日本だと増税で景気が回復するんや
民主党様が嘘をゆうわけないやろ

197 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:24:10.82 ID:teExaKIS0

>>129
だからさ
欧州みたく生活必需品を除いて、消費税を２０％にでもすりゃいいんだよ
その分は社会保障費に当てる>>86の方法
日本は唯一成功した共産国ｗって皮肉言われてたくらいなんだから
国民みな中流かそれ以下にでもすればいい
競争力が落ちるとか言うが、ある程度の保障があったほうが人は安心して支出する
バブルじゃなくてもずーーーっと日本人は金を使ってきた、月賦でテレビやら冷蔵庫やら買ってた
それが不安定雇用になり、正社員でも自分の身が危ないとなったとたん財布を紐を締めた

>>160
だから>>86にあるとおり
新卒至上主義は害悪だって話だよ

198 ：プイ(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:24:35.24 ID:BrFJ0skX0

>>195
だってテレビ見てたらそんな気がしてきたんだもん

199 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 21:24:46.17 ID:D7LMXXPG0

>>182
なんでそうなるんだよｗ
不景気になったのは通貨切り上げ（プラザ合意）のせい。
アメリカ様に保護されてたのが
急に自分で喰わなきゃいけなくなってだめになった。

200 ：金ちゃん(四国地方)：2011/01/19(水) 21:24:49.54 ID:aoxoQxew0

ありがとう民主党

201 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:25:05.14 ID:ETIbSOxwP

口だけ達者速報

202 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:25:08.90 ID:IMpIt/C50

>>195
国民は別にマゾじゃないでしょ、マゾなのは政府
だって消費税が上がったらその分使わなきゃいいだけの話だから
国民は別に痛くない、痛いのはデフレが進んで税収が減る政府のほう

203 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:25:30.78 ID:hnzgHVkA0

>>197
日本がアメリカ未満なのを認めろよ
いくらアメリカを叩いても日本がより惨めになるだけでしょ

204 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:25:33.08 ID:7BJBXwghP

>>190
いま現金で支払っている面をその商品券でまかなって、
浮いた現金が貯金に回るに1票

205 ：チャッキー(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:25:44.48 ID:gGFpSVBV0

ＷＳジャーナルは、昨年は消費税上げろと言ったり、今年は上げるなと言ったり、
忙しい新聞屋ですね

206 ：ひよこちゃん(千葉県)：2011/01/19(水) 21:27:16.25 ID:1VBVdJNQ0

ベーシックインカムを１年限定でやってみろ
上手くいけば続けりゃいいし
ダメならやめればいいだけの話

207 ：よかぞう(静岡県)：2011/01/19(水) 21:27:58.71 ID:qiSn+A5Z0

ああソースがウォールストリート・ジャーナルなのか
それでスレタイでヤンキーが吠えてんのねー

208 ：あまっこ(catv?)：2011/01/19(水) 21:28:00.33 ID:dDM44KvG0

http://logo.coresv.net/

209 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 21:28:06.63 ID:2L7Y2Izj0

消費税あげても税収上がらず国債の発行額も減らせないで最終的に国内で消化できなくなる日が楽しみだな

210 ：ハーティ(内モンゴル自治区)：2011/01/19(水) 21:28:10.11 ID:9+xauoHmO

>>1
はい。

211 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:28:15.74 ID:3yVOucq30

>>197
＞＞欧州みたく生活必需品を除いて、消費税を２０％にでもすりゃいいんだよ

これは賛成なんだけど、日本の福祉って全部老人に行っちゃうんだよね
それを変えない限り福祉充実させるべきじゃないわ
するなら若い人も得する様にしないといけない

212 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:28:32.74 ID:teExaKIS0

>>181
期間限定だから問題な訳で
恒久的な減税なら文句は無いよ
期限を決めれば、それまでに消費するのは減税も増税も同じ
それをもって、効果があったって言われても
その後の反動を考えれば、結局景気は回復してない
エコエコ減税の狙いは、表向き国民の消費を促したいんだろ
一時だけ、一部の商品だけ消費させても、全体に金は廻らないだろ

213 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:28:34.46 ID:IMpIt/C50

消費税増税で日本の市場が縮小するから外需を求めに行って
また、円高になって外需を求めにいくループに入ってるけど
それでどこまでもいくのかな

214 ：ニックン(長屋)：2011/01/19(水) 21:29:36.34 ID:bk9w/p5s0

本当になんで政治家は増税増税うるさいんだろう？
景気回復させようという意思が感じられない
少子高齢化に振り回されて、明後日の方向見てるんじゃないだろうか？

215 ： BEATくん(島根県)：2011/01/19(水) 21:29:36.55 ID:F6hVrAtc0

金融緩和をやらない日銀が元凶だろ

まぁお前ら安心しろ超天才の菅直人総理によれば
乗数効果11の政策を考えられるらしいからな

216 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:29:46.24 ID:PDWFaEeP0

>>184
インフレは政府負債を軽減するが、同時に国富を希薄化する

国富（円建て個人資産）を希薄化させれば国費で養わねばならない人たちが増える（特に高齢層）
そうなると、歳出が増え、発行する国債が増える
インフレで支払わねばならぬ利率は上昇し、発行額が増えることでさらに利率が上がり、
短期的なファイナンスで手詰まり（デフォルト）になる可能性が高くなる

ここまで債務が累積するとちょっとしたインフレ（年率5%程度）でもファイナンスの仕方を間違えればといっきに詰む

217 ：ラビリー(静岡県)：2011/01/19(水) 21:29:48.67 ID:UJn+Ilqv0

老人優先金持ち優先だもの

218 ：ポポル(愛知県)：2011/01/19(水) 21:29:48.97 ID:gG9t9nss0

政権交代で景気回復を本気で信じたおバカ達の末路

219 ：お自動さんファミリー(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:29:52.70 ID:SI4LTe0m0

もうデフォルトまで行けばいい。そこまで行ってようやく何か変わるかもしらん

220 ：キャティ(千葉県)：2011/01/19(水) 21:30:06.41 ID:V9UR3Aa60

いっそのことギリシャになればいい
財政は外側から管理してもらうのが一番いいんだよ

221 ：ガリガリ君(石川県)：2011/01/19(水) 21:30:13.46 ID:MaG6Ma3t0

>>211
甘えるな
日本のために苦労してきた老人が得をするのは当たり前のこと
国に何をしてもらうかじゃなくて
自分がお年寄りたちに何を出来るか考えて働いて税金納めろ

222 ：アフラックダック(チリ)：2011/01/19(水) 21:30:23.48 ID:q4DWT6jY0

国民が暴動起こさないって知ってるから仕方ない

223 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:31:17.57 ID:1SdScksv0

>>107
金持ちが優遇されて貧乏人が冷遇されるのってフェアだろ
貧乏人が優遇されて金持ちが冷遇されるようなアンフェアで意味不明な社会がお望みか？

224 ：買いトリーマン(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:31:26.28 ID:K0hcv89V0

シムシティなら日本はとっくにゲームオーバー

225 ：ソニー坊や(長屋)：2011/01/19(水) 21:31:31.43 ID:DFhLoYBQi

自民は裁き以前の問題だな
永久に豚で暮らせ

226 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:32:11.60 ID:3yVOucq30

>>221
老人が苦労って・・・
老人は、まだ生まれてもない人たちの作り出す資産の前借りしてるだけでしょ
子供手当てだって、結局は子供の将来の資産を親が先に使っちゃいましょうってだけ

227 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 21:32:14.27 ID:D7LMXXPG0

>>222
喰えなくなったら一揆とか起こるんじゃないか？
今氷河期で喰えてない連中に期待してる。

228 ：もー子(愛知県)：2011/01/19(水) 21:32:28.84 ID:SuI12KFB0

何年も前からこれ書くけど
中学校の公民の授業(2000年時)じゃ
好況期に増税、公共事業減、金融引き締め
不況期に減税、公共事業増、金融緩和
って習うよね

229 ：リョーちゃん(徳島県)：2011/01/19(水) 21:32:34.37 ID:tccVJhBP0

幸福実現党の広告で偉人たちの霊言でも言ってたわ。不景気に増税するのはおかしいって

230 ：ミルバード(東京都)：2011/01/19(水) 21:32:48.64 ID:AlQRAyc80

もう日本は終わりです
お前ら仕事やめて首吊る準備でもしときな

231 ：ニックン(長屋)：2011/01/19(水) 21:32:50.01 ID:bk9w/p5s0

長期不況を脱出した例ってないの？
あるならそれ真似すりゃいいじゃん

232 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:32:58.97 ID:hnzgHVkA0

>>212
要するに減税の間は効果があって、後の増税で勢いが鈍るという事でしょ
エコ○○の一時的な「減税」は効果があるという事じゃん
もっと大局を見つめろ

233 ：やいちゃん(大分県)：2011/01/19(水) 21:32:59.64 ID:htzbcwGQ0

老人を切れ

234 ：キタッピー(大阪府)：2011/01/19(水) 21:33:02.52 ID:MrPTXp2a0

与党首相　緊縮財政増税派
野党総裁　緊縮財政増税派

何なんだよこの国・・・・・

235 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:33:09.06 ID:P9I5MVZh0

>>218
消費税増税とか、むしろお馬鹿に逆戻りしたから困るんだろ

236 ：陸上選手(東日本)：2011/01/19(水) 21:33:17.87 ID:wRMIGZd60

消費税の目的は円安誘導だから。内需なんてどうでもいいんだよ

237 ：星ベソママ(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:33:23.62 ID:ytJwyvr60

不景気に増税ｗ

アメリカみたく金持ちはより金持ち
貧乏はより貧乏。そしてエゲツない犯罪も次々に発生

アメリカで起きた事は必ず日本で起こる

238 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:33:35.60 ID:teExaKIS0

>>211
それ以前に
完全に福祉に行ってないからねぇ・・・
消費税なんて、最初はそっち目的で増税もそれだったのにね
完全に福祉に行くようにすれば、何ぼかマシになる
途中でネコババしていく連中が居るから、幾らあっても足りないわけでね

239 ：あかでんジャー(鹿児島県)：2011/01/19(水) 21:33:49.73 ID:D+CEAt9k0

最近思うんだが民主党って池沼の集まりなんじゃないのか？

240 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:33:58.48 ID:SVTPTubY0

とにかく４４兆円借金するのを止めさせないといけない
要るって言ってるだけで必死になれば切れる部分いっぱいあるはずだ
まだ必死さが足りない

241 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:34:30.11 ID:IMpIt/C50

とりあえず若者に職を与えて出生率を回復させるのが正解でしょ
あと、貿易黒字が続いて円高が酷いから均衡貿易できたらいい

242 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:34:39.26 ID:hnzgHVkA0

>>240
４４兆円の借金なんかどうでもいいでしょ？
そうやって数字に騙されて「消費税増税しなきゃ……」なんて思ってしまうわけ

243 ：犬(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:34:39.97 ID:gZ8RBnC+0

せせしゃな

244 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:35:04.45 ID:SVTPTubY0

>>223
だったら小金持ち増やす方法考えろよ・・・

245 ：シンシン(北海道)：2011/01/19(水) 21:35:04.69 ID:aQhApNv60

消費税は増税するって言ってんのになんで法人税は減税したの？

246 ：もー子(愛知県)：2011/01/19(水) 21:35:18.10 ID:SuI12KFB0

>>239
自民も増税路線が党是だろ

片山さつきがなぜか名古屋に来てしょっちゅう減税政策批判してるぜ
一橋卒の河村たかし相手に「一橋は20年古い」って叫んでたわ

247 ：一平くん(茨城県)：2011/01/19(水) 21:35:25.59 ID:4CfRxwPC0

>>216
２０年最低金利、デフレを続けている日本でその理屈は通用しねぇんだよ。
インフレ期には正しいんだけどね。今はデフレだ。
今、市場は日本国債を求めている。明確に。

248 ：キタッピー(大阪府)：2011/01/19(水) 21:35:28.59 ID:MrPTXp2a0

増税派が主流じゃないのが共産党だけって
俺らに政治の選択の余地はないのか

249 ：セイチャン(東日本)：2011/01/19(水) 21:35:42.20 ID:PPEGm5jr0

>>222
チェニジアでは就職先が無い学生が発端で大統領亡命だっけ？

250 ：さなえちゃん(山梨県)：2011/01/19(水) 21:35:43.50 ID:teExaKIS0

>>232
あのさぁ
最初からエコエコ政策は期間限定だっただろ・・・

つーか、ちゃんと読んでる？

251 ：ペプシマン(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:36:08.50 ID:ienxkw480

マジでアメリカからマンキューでも連れてきて

252 ：総理大臣ナゾーラ(長屋)：2011/01/19(水) 21:36:17.10 ID:D7LMXXPG0

>>236
円安といってもドル転して
海外に工場建ててそこで雇用するから
長期的には雇用の流出と同じだぞ。

253 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:37:21.18 ID:hnzgHVkA0

>>250
「反動」ってのは終了時の増税の事でしょ？
なら恒久減税でもいつかはツケが回ってくる事じゃん

254 ：さかサイくん(茨城県)：2011/01/19(水) 21:37:23.65 ID:cEqovfd+0

>>234
自民も民主も売国奴に乗っ取られてるってことだな
新自由主義者は駆逐しろ

255 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:37:24.34 ID:3yVOucq30

票田が老人だから子供が減る
そして更に老人の優遇になり、子供が更に減る

256 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:37:34.61 ID:IMpIt/C50

>>249
そのチュニジアと日本の大卒就職率ってほとんど同じらしいな
若者が負債を負うのは当然なんだが、職与えてやらないと負債だけ抱えて
何も帰ってこないんだけどな、つまり死んで負債が消えて資産も消えるんだよ

257 ：もー子(愛知県)：2011/01/19(水) 21:37:44.40 ID:SuI12KFB0

>>249
学生じゃなくて野菜商だよ

258 ：キタッピー(大阪府)：2011/01/19(水) 21:37:44.48 ID:MrPTXp2a0

自民は谷垣が思いっきり大蔵族だからなー
旧橋本派がここまで力失ってなければ潮流も変わるのに

259 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:38:05.71 ID:P9I5MVZh0

>>239
小泉は今の民主党（小沢加入以前）の政策を真似て構造改革と言ってたわけだから、
そりゃそう見えるわな、しかも小泉のようにパフォーマンスで誤魔化すのも出来ないし

>>240
だから、デフレなのに削る前提から入るのは間違いだってのに
そういうのは、インフレになってからやればいい事

260 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:38:39.03 ID:SVTPTubY0

>>241
職を増やすには企業儲けさせないといかんが
派遣制度緩和や減税は間違ってる
国民に金を使わせて企業を儲けさせないとダメだ

261 ：アッピー(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:38:46.27 ID:f4wZQE1+0

もう一揆しかないな

262 ：セントレアフレンズ(岐阜県)：2011/01/19(水) 21:38:58.17 ID:KLJ9w9Q30

政治家のレベルは国民のレベル

263 ：ワラビー(広島県)：2011/01/19(水) 21:39:04.21 ID:PNO5MYCD0

子供手当て止めろや

264 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:39:13.52 ID:hnzgHVkA0

>>260
企業は既に儲けまくってるよね

265 ：もー子(愛知県)：2011/01/19(水) 21:39:15.34 ID:SuI12KFB0

トリクルダウンはすでに否定されてるとも聞くけど

266 ： Dr.ブラッド(茨城県)：2011/01/19(水) 21:39:44.99 ID:BIJOAoi00

割とマジで思うんだけど
マスコミがテレビで景気悪い政治悪いって連呼するから
景気が悪くなるんじゃね？

いやっほおーーー！！！
今日もはっぴーに行こうぜー！！
生きてるだけでサイコー！！！

って報道しまくれば明るくなるよ。

267 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:40:09.68 ID:1SdScksv0

政府主導で「使わなかったら消える」電子マネー制の開始→公務員の給与は半分それで支払う　ぐらいの博打やっていいだろう
年収700万現金から500万現金500万電子にして総給料増やせば馬鹿な公務員もそっちのほうが豊かだと気づくだろ

268 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:40:17.02 ID:hnzgHVkA0

>>266
いざなぎ景気って散々煽ったじゃん

269 ：星犬ハピとラキ(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:40:17.59 ID:Y9PYK1NS0

民主党って日本人のレベルに合ってると思うわ

270 ： ↑この人痴漢です(長野県)：2011/01/19(水) 21:40:24.92 ID:grOZnLYs0

政治家・公務員・金持ちを守り、アメリカの兵器産業に貢ぐ為だったら
喜んで増税しますよ

271 ：まゆだまちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:40:24.66 ID:EMxOTKii0

そもそも今不景気とは思えないんだが

272 ：光速エスパー(catv?)：2011/01/19(水) 21:40:26.86 ID:4eQca1Wo0

予算が足りないなら中国へのODAやめればいいのに
景気がいいわ反日だわの国に何で続けてんの？

273 ：アイちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 21:40:34.77 ID:ChHljoi20

景気は上下するが消費税率は一生もの
ここで上げときゃ未来永劫だからな

274 ：元気くん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:40:58.64 ID:TKbBnyw80

もう今世紀中に
日本が景気回復することはないような気がしてきた

275 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:40:59.66 ID:hnzgHVkA0

>>271
４０代、５０代、それ以上から見ればそうかもな

276 ：なるこちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 21:41:47.79 ID:qmc4B3kn0

>>266
それやるとお前らが正義面してたたくじゃん。「現実はそうではないのだ（キリッ」みたいに

277 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:42:09.69 ID:1SdScksv0

>>266
ジジイ「世間が浮かれてる時こそ身を慎ましやかにしてるワシって素敵！」

>>275
いや実際東京はぜんぜん不景気じゃない、むしろ好景気もいいとこ
この手のスレで日本終わった終わった言ってる奴は大抵が地方

278 ：やまじシスターズ(新潟県)：2011/01/19(水) 21:42:19.31 ID:ZjSlSeOnP

タバコ税増税の結果を見れば、消費税増税の結果は見えてくる
増税前の駆け込み需要で単年は増収になるが、その後は減収になる
タバコ税をモデルケースにすらしない馬鹿がこの国には多すぎる

279 ：コロドラゴン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:42:33.98 ID:GPl49Az+0

ν速の経済スレって何も役たたないな

280 ：はのちゃん(広島県)：2011/01/19(水) 21:42:35.79 ID:hDC15ybU0

・平均寿命を縮める
　医学的（遺伝的？）な処置を施して７０前後で寿命がくるようにする
もちろん、そういう処置をされた事は意識に残らないような時期に

・養育にかかる全てを、高卒までは国が現物支給且つ無料化

・賃金カーブの頂点を若年側にシフト

この３つさえ実現すれば、日本はまだまだ明るい

まあ無理だけどさ

281 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:42:43.00 ID:hnzgHVkA0

>>272
朝貢って知ってる？

282 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:42:48.27 ID:PDWFaEeP0

>>247
金融機関が日本国債を買うのは
1.他に元利払いが確実と考えられる円建ての金融商品がない
2.外貨建て資産は為替リスクがある（というか高い）
3.国債がデフォルトする時は金融機関も逝くから一蓮托生

というだけであって、買いたくて買っているわけではない

283 ：ラジオぼーや(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:42:52.41 ID:c6Payjou0

増税が景気対策！

284 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:43:00.15 ID:IMpIt/C50

東京はむしろ不動産が高すぎるくらいで
見方によってはただのバブルなんじゃないかと思うくらい

285 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:43:03.28 ID:+5718DEBP

>>19
国民一人に１０００万円配ればいい
紙幣流通量から考えて２～３倍のインフレになるはず

286 ：ピモピモ(catv?)：2011/01/19(水) 21:43:15.90 ID:1wWWdCo10

独法減らしたりナマポ減らしたり
在日特権なくしたり
まず削れ

287 ：ハギー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:43:25.25 ID:LrKyOvuc0

イギリスの方がもっとエゲツないって

政権変わってから酷すぎ

288 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:43:31.78 ID:P9I5MVZh0

>>266
マスコミが財務相の宣伝マシーンになってるのが一番の問題
デフレ（需要不足）なのに消費が確実に減る増税をやれとか、財政再建（デフレ要因）しろとか
気が狂った話を言い続けてるからな

今から外に素っ裸で出ないと、熱さで死にますとか言ってるレベルでおかしい

289 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:44:11.22 ID:hnzgHVkA0

>>277
そらそうでしょ
都心部は人口増えていってるんだもの
地方に見切りを付けて逃げ出したカッペが集ってるおかげでな
人間牧場である地方が完全に終わった時にどうなるか
言うまでもないよな

290 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:44:11.43 ID:xiJRq/bX0

不景気に敵国にODA出すなんてクレイジーというかシックだよな

291 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:44:17.59 ID:3yVOucq30

いつまでデフレ続けるのやら・・・

292 ：さかサイくん(茨城県)：2011/01/19(水) 21:44:19.40 ID:cEqovfd+0

>>266
「中国人留学生の採用が進んでいます」
「韓流がブームです」
「節約がブームです」

みんな馬鹿が影響されて猿真似をはじめる
報道に見せかけたプロパガンダだな

293 ：サリーちゃんのパパ(三重県)：2011/01/19(水) 21:44:27.15 ID:QmLN8Nwd0

29 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(千葉県)[] 投稿日：2009/08/30(日) 20:01:16.22 ID:NjEUuwRV
ν即公認政党がついに政権を取ったな！！！
マジで歴史的な日だ
大勝利だな本当に

263 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 20:04:49.05 ID:yHqNVxAv
ネトウヨはこれからどうするの？
国外脱出するの？

459 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(富山県)[] 投稿日：2009/08/30(日) 20:05:52.72 ID:hhDnb9LH
青木よくやった！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
カルトざまあああああああああああああああああああああああああああああああああああ

489 名前：歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s [アジアの虎・大韓民国] 投稿日：2009/08/30(日) 20:06:00.90 ID:/pwtLJvo ?2BP(2302)
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
お～いネトウヨ息しているか？ｗｗｗ

331 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう(東京都)[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 20:11:20.34 ID:2YSPwYWL
まず明日から日経平均は暴落だな。今後は日本株を保有するメリットが消される税制になるから
今までダウ好調で様子見してた株主も我先にと逃げるだろ。

そうやって経済が縮小するのに、追い討ちをかけるように大増税が来る。
数年後の日本では「民主に騙された！」とか言ってるだろうよ愚民が。
今になって小泉支持は間違いだったってマヌケなことぬかすのと同じで

294 ：光速エスパー(catv?)：2011/01/19(水) 21:44:31.30 ID:4eQca1Wo0

>>281
二十一世紀での存在は知らない

295 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:44:36.41 ID:IMpIt/C50

>>287
イギリスは完全にオワコン
天気も悪いし絶対に住みたくない国

296 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:44:37.81 ID:SVTPTubY0

>>267
そうなったら金買って文字通り貯金しそうｗ

297 ：セイチャン(東日本)：2011/01/19(水) 21:45:08.93 ID:PPEGm5jr0

>>288
不景気になって、自分らだけは困らない仕組みでもあるんだろうか・・・？＞マスゴミ

298 ：キタッピー(大阪府)：2011/01/19(水) 21:45:17.21 ID:MrPTXp2a0

ペテン師の小泉が今の流れを作った元凶なんだよな
あーまじで亀井が総理にならねーかな

299 ：ペプシマン(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:45:22.61 ID:ienxkw480

日銀は古典派厨
ケインズ厨になれ

300 ：やいちゃん(大分県)：2011/01/19(水) 21:45:33.98 ID:htzbcwGQ0

地方はどん底だよね

301 ：星ベソママ(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 21:45:48.00 ID:vPTAHDaj0

くれーいじーなのですよ
特にミンスは( ´艸｀)ｸｽｸｽ

302 ：アイちゃん(北海道)：2011/01/19(水) 21:46:01.13 ID:ChHljoi20

この国を見るときはこう見るべきだ
支配層とそうでない層
前者は世襲で後者も世襲
民主だの自民だのどっちも支配層の連中
こうみれば今上げようとしてることも
与謝野が民主で閣消費税の為に閣僚になったことも辻褄が合う
そして後世の教科書には
与謝野は批判をものともせず消費税アップをした英雄として描かれることになる
でも歴史というのは支配層が作るのだから仕方ない

303 ：リッキー(福井県)：2011/01/19(水) 21:46:08.06 ID:ZDEOgE9O0

悲しいピエロ国家

304 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:46:10.87 ID:hnzgHVkA0

>>294
どこの未来から来たの？
今平安時代だよ？

305 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:46:23.75 ID:P9I5MVZh0

>>297
本人たちも意味が分かってないんだろ
自分の首を絞めるのが、そんなに楽しいのかと言いたくなる

306 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:46:29.36 ID:IMpIt/C50

地方は地価は安いんだから発電所でも作って東京とか大阪に売りゃいいじゃん

307 ：エンゼル(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:46:49.99 ID:vWiJbhZR0

銃社会だったらもっとマシな国になってただろうな
クズがのさばってても殺害の手段が乏しいから殺るに殺れない

308 ：リッキーくん(愛知県)：2011/01/19(水) 21:46:51.74 ID:qx/GX5yj0

アメリカのせいやろがドアホが
死にさらせや糞

309 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:47:06.71 ID:1SdScksv0

>>289
もう地方が地方として自立すんのは無理だから東京の移植しかないね
田舎のDQNと低学歴向けに道路とか新幹線とか作っても無意味だから
東京都民が移住する為の開発をして、日本全土にプチ東京を作ろう
土人が侵入できないように塀でも作って、守衛置いて　ノリとしちゃ植民地経営

310 ：ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 21:47:10.74 ID:m1CDnHC70

>>266 >>268
まじめな話、バブル崩壊した後しばらくマスゴミが不景気だ不景気だってあおった
ことがあった
（不景気だと思う理由は何だという調査結果の第一位が
マスゴミがそういうからという笑えない結果が出たりした）

そしたら政権交代ルーピー細川就任（１９９３～）で
ほんとに不景気になっちゃったっていう・・・

311 ：ダイオーちゃん(大阪府)：2011/01/19(水) 21:47:16.49 ID:jfFFTCwc0

日本のものはオレのもの。

312 ：やなな(北海道)：2011/01/19(水) 21:47:50.80 ID:nhJZZVfm0

しかし景気が良くなっても今増税するのはと言われる始末

313 ：ことみちゃん(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:48:26.84 ID:rzFLkWPd0

増税で景気回復！と全新聞全テレビが唱え続ければ
簡単に信じ込んじゃうのが我々日本人。

いったん情報を遮断して
肌感覚で冷静に判断しさえすれば明らかにおかしいとすぐに分かるのにね

314 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:48:31.92 ID:xiJRq/bX0

>>309
中核市とかがそれじゃね

315 ：やまじシスターズ(東京都)：2011/01/19(水) 21:48:44.35 ID:vMTJtiKMP

この国は政治家も官僚も馬鹿しかいないんだから
もう白人様に統治してもらえよ

316 ：サニーくん(長屋)：2011/01/19(水) 21:48:50.48 ID:qJPggHYN0

>>9
イギリスは少なくとも食料品とか生活必需品には掛けて無いだろ。
日本は全部に一律10％とかマジキチだからな。

317 ：ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 21:49:09.88 ID:m1CDnHC70

>>309
お前は頭悪いからそう思うんだろうが
限界集落って聞いたことないのか？
あれ、東京近郊でも大問題になってるんだぞ。

ムツばあちゃんだかなんだかって水道も来てない寒村で
花植えてたおばあさんのドキュメンタリーNHKでやってたのみたことないか？
あれ埼玉の話なんだぞ。

318 ：もー子(愛知県)：2011/01/19(水) 21:49:12.94 ID:SuI12KFB0

>>287
イギリスは(フランスもそうだけど)超緊縮財政とともに年金受給年齢も引き上げたからな
先進国どこもこの福祉マネーには手を焼いてるけど
日本はどうすんだろうな

だいたい先進国は寿命が伸びすぎなんだな

319 ：元気マン(千葉県)：2011/01/19(水) 21:49:35.44 ID:pBQDqN+s0

ドララー

320 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 21:49:39.19 ID:hnzgHVkA0

>>309
だから、カッペの侵入を阻止したらそこで首都圏の成長も終了でしょ？
なにせ出生率が地方以上に低いんだもの

321 ：ミルーノ(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:49:40.10 ID:lkNSrR5S0

橋本がやった失敗をまた繰り返すのか。

322 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:49:57.47 ID:3yVOucq30

さっさと老人対策しておかないからこうなる

323 ：ラッピーちゃん(石川県)：2011/01/19(水) 21:50:03.15 ID:m1CDnHC70

>>315
政治家も官僚もじゃねぇ。
お前が、俺らが、国民が馬鹿だからこんなことになってるんだよ
そこを勘違いするな。人のせいにするな。

324 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:50:16.67 ID:xiJRq/bX0

>>320
アフリカみたいに貧しくなればなるほど出生率が上がりそうで怖いなｗ

325 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 21:50:32.90 ID:2L7Y2Izj0

まあ東京が滅ぶ時は日本が滅ぶ時だな

326 ：損保ジャパンダ(北海道)：2011/01/19(水) 21:50:45.36 ID:Nj7bOCc40

増税してもしなくてもお先真っ暗wwwwwwwwwww糞ジャップ詰んだなwwwwwwwwwwww

327 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:51:02.08 ID:PDWFaEeP0

>>288
日本は生産性が低いというけど1億3,000万人が暮らすには十二分に生産できる
生産能力をこのまま維持、向上させるなら外需割合を増やさないと国内の生産能力を発揮、消化できない
つまり、外国に売らなきゃ雇用も生産設備も国内にはまったくもって不要
デフレから脱却したいならシンガポールみたいに内需の3倍くらい外国に売ればいい

税金で需要を作っても使った税金は利子をつけて払わないといけないし、需要の先食いになるので、結局のところ自らの首を絞める

328 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:51:13.75 ID:1SdScksv0

>>317
一方で都心は高学歴や専門技術者が余りまくっている
だから限界集落なんて全部潰して都民入植地を作ろうと言ってるだけ
五島慶太が部落を潰してニュータウン化したようなもんよ

329 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:51:15.44 ID:IMpIt/C50

いや、東京なんて大したこと無いよ
ただ人が集まってギャンブルしてるだけ

330 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:51:28.72 ID:P9I5MVZh0

>>312
そもそも、景気が良くなったら税収は自然に増えるからな
あの小泉のイカサマ好景気でも税収50兆円回復したわけだし
今、そこまで回復したら消費税5％上がったのと同じくらい

つまり何にも消費税上げる必要はない、まず一番にやるべきことは景気回復

331 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 21:51:34.64 ID:wlZ3/ajJ0

軽いインフレ起こしちまえよ
今増税とか橋本と同じ愚行じゃん

332 ： 77.ハチ君(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:51:57.08 ID:ZYsg25gN0

増税をたたく脳タリンは消費税導入したから不景気になったと思ってるのか？

333 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 21:52:05.39 ID:2L7Y2Izj0

>>324
一国の中に東京という先進国とそれ以外の土人の住む場所みたいになるんじゃないかな

334 ：マーシャルくん(高知県)：2011/01/19(水) 21:52:26.25 ID:uBYyxiUl0

不景気継続中だし、そろそろ銃を解禁しようぜ

335 ：ミルママ(北海道)：2011/01/19(水) 21:52:53.53 ID:vWiJbhZR0

シムシティーなら暴動起こってるレベルだな

336 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 21:52:57.99 ID:ZM+ufRN20

儲かってる人たちばっか集めて会議やってっから、そりゃ話は増税路線の事ばっか
出るに決まってんだろ。
なんの縛りもなしに法人税をダウンさせるのも、儲かってる人間ばっかで話を決めてる
から(*^ｰ^)ﾉ~~☆

337 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:53:08.14 ID:xiJRq/bX0

>>329
まだいいじゃねえか
こっちはギャンブルすら出来なくてツタヤが大人気だよ

338 ：星ベソママ(神奈川県)：2011/01/19(水) 21:53:28.07 ID:ytJwyvr60

田中角栄は何だかんだ言って「仕事」はできたよな

やっぱ多少金に汚くても仕事ができる政治家がいてほしい

今は景気回復しようにも案を出せる政治家がいない

339 ：戸越銀次郎(岐阜県)：2011/01/19(水) 21:53:51.31 ID:m2lZk2Sl0

>>332
消費不足が不景気の原因。増税したら消費がさらに冷え込む。

340 ：チーズくん(大阪府)：2011/01/19(水) 21:53:53.51 ID:yDyt1U3x0

そりゃミンスは日本にダメージ与えるのが目的だもの

341 ：マックス犬(関西地方)：2011/01/19(水) 21:54:22.20 ID:SJ42OlFS0

増税は仕方ないとかアホがまた騙されてやんのｗ

日本人の税金及び税金で築いてきたインフラを中国にくれてやる政治屋、経団連死ね！

342 ：都くん(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:54:26.50 ID:JbXE/3gu0

消費するのに税金がかかるなら、、消費しないことにも税金かければいいんじゃね？
その名も消費抑制税。これで国民が金を使うようになり景気が良くなる

343 ：コンプちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:54:32.29 ID:O9k+Xvv20

消費税増税は社会保障費の財源確保が目的なんだよね。

そもそも、現在の社会保障政策（年金とか子供手当てとか？）は正しいのかって問題で、
社会的弱者、、に再配分することは間違っては無いと思うけど、再配分の方法をまず検討すべきだよね。

現在の年金だったり、子供手当てだったりが、本当に弱者の為の政策になってるの？っていう。
金持ちに金配っても本来の機能を果たしていないと思う。

344 ：きのこ組(東京都)：2011/01/19(水) 21:54:48.51 ID:H1U+XIBT0

ギアスの世界の日本の方が幸せだよねー。
枢木と扇に支配される間の期間限定だけど。

345 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 21:54:50.80 ID:PDWFaEeP0

そもそも「不景気とはなにか？」という問いにまっとうに答えられるのか？

景気の良し悪しがよく分かっていないにもかかわらず景気対策を政府に求め続けていることそれ自体が問題だと思う

346 ：コアラのマーチくん(関西)：2011/01/19(水) 21:54:57.73 ID:gB6JaEHvO

>>330
どうやったら景気はよくなりますか？
それは実現できますか？

347 ：りんかる(長屋)：2011/01/19(水) 21:55:20.60 ID:qcokK1mg0

せっかく民主が日本解体してくれるんだから
お前らも少しは感謝したらどうだ？

日本復活に必要なのはリセット

俺はこれからも民主に投票し続けるんだ＾＾

348 ：ひょこたん(catv?)：2011/01/19(水) 21:55:35.71 ID:TNmI6Oc/0

>>332

橋本不況っつー前例があるからな……

349 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:55:52.80 ID:xiJRq/bX0

>>345
日本の場合新卒就職率の事なんじゃねｗ
GDPは微増してるんだろ

350 ：セフ美(千葉県)：2011/01/19(水) 21:55:58.47 ID:RO5OUEiS0

増税で景気回復したら1億年後も語り継がれるよね

351 ：ニックン(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 21:56:04.92 ID:XHg1v6HpP

旧来の考えを持つ旧来の政治家が作った党を政権交代バンザーイとか言ってもてはやす程度の民度だから仕方ない

352 ：アリ子(チベット自治区)：2011/01/19(水) 21:56:10.04 ID:WZWHzmFU0

今の税収で質がこの程度の政治しかできてないから不思議なんだろ
コレで更に増やすとかマジキチ

353 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 21:56:12.68 ID:3yVOucq30

>>342
素直に貯蓄税って名前でいいんじゃね？
インフレにじわじわ進んでいけば
貯金の価値が薄くなっていくからこっちの方がよさそうだけど

354 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 21:56:31.49 ID:ZM+ufRN20

金持ちが身銭を切るのは嫌だって方向性で話を進めるんなら、政府紙幣を刷って
国民一人あたり30～40万ずつ配ればいいんだよ。　使用期限付きで。
そーすりゃ借金は増えないのに消費は増える。
袋小路に入ってるﾆｯﾎﾟﾝにとってはいいこと尽くめだよ。
潔癖症で倫理倫理いってる専門家まがいの評論家だけでしょ？　反対してんの(*^ｰ^)ﾉ~~☆

355 ：鷲尾君(関西地方)：2011/01/19(水) 21:56:56.74 ID:SVTPTubY0

ブラウザの広告カットって消費を減らす役割しかないのではと思い始めた

356 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:57:05.28 ID:1SdScksv0

今のジジイの脳味噌がアメリカ人と入れ替われば即好景気になる状態なのに
現実はジジイの脳味噌がソ連人並だからなあ
移民は反対だけど、それを言う奴の気持ちはわかる
金使わない競争しない資本主義国民なんていらん

357 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 21:57:20.00 ID:xiJRq/bX0

>>354
政府紙幣厨は国債とどう違うか説明できるの？

358 ：総理大臣ナゾーラ(福岡県)：2011/01/19(水) 21:57:26.10 ID:GAH1vi6Q0

日本人「俺たちもビックリだよ」

359 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:57:45.61 ID:SfRIgio70

GDP比率200%超の債務残高の方がもっと異常だから仕方ない

360 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 21:57:56.54 ID:ZM+ufRN20

>>342
長期的にそれを解決しようと思ったら、相続税と贈与税をUPすれば済むこと(*^ｰ^)ﾉ~~☆

361 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 21:57:59.85 ID:IMpIt/C50

>>357
利息がつかないとか

362 ：アフラックダック(チリ)：2011/01/19(水) 21:58:02.42 ID:q4DWT6jY0

内部留保不況
企業も家庭も貯蓄大好き

363 ：ラジオぼーや(埼玉県)：2011/01/19(水) 21:58:39.67 ID:M/giuObz0

>>354
地域振興券というのがあったねぇ…昔

364 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 21:58:46.00 ID:ZM+ufRN20

>>357
返還義務がない降って沸いた物だってこった(*^ｰ^)ﾉ~~☆

365 ：ピョンちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 21:58:46.47 ID:sFCpdh7e0

社会保障費削減すると選挙で確実に落ちるから誰もやりたがらないｗｗｗｗ
ホント終わってるよなこの国

366 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 21:59:15.51 ID:1SdScksv0

>>351
政治家は60歳定年にしてほしい
どんなに有能だった人でも60過ぎたらダメだわ
思えば帝国末期もジジイばっかになって欧州の帝国が米の資本主義に負けてることを気づけずに

367 ：さんてつくん(東京都)：2011/01/19(水) 21:59:24.19 ID:neFmJ+lo0

バブル並に景気が上昇したとしても、税収が歳出を上回ることなどないんだよね。
今後利払いどうすんの。利息に食われて、必要なところに使う分が
減っていくだけなんだろ。

368 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 21:59:28.57 ID:P9I5MVZh0

>>346
積極財政、金融緩和で実現できます
でも、それはマスコミや財務省からすると悪い事らしいので出来ません、困った困った

369 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 21:59:32.80 ID:ZM+ufRN20

>>363
地域振興券はダメだよ。
あれは国の予算からでてるから(*^ｰ^)ﾉ~~☆

370 ：アメリちゃん(岡山県)：2011/01/19(水) 21:59:33.85 ID:W+IdE0e+0

格差が拡大してる→金持ちは金持ってる→税金取るなら金持ちからにしろよ

マジで

371 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 21:59:42.64 ID:6mGMXQri0

>>194
経済を子守りしてみると。Paul Krugman 著,1998 年 8 月13日 Slate 掲載
http://cruel.org/krugman/babysitj.html

マイナス金利のことが言われはじめて10年余り
いよいよ機が熟してきたか

372 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 22:00:20.59 ID:wlZ3/ajJ0

今増税で国民から絞ったらただでさえ消費が落ちてんのに更に落ちるんだぞ
つーか国債費なんて金貯めて返すもんじゃねーだろ、あれ

373 ：ちーぴっと(埼玉県)：2011/01/19(水) 22:00:44.99 ID:/Y++jhlV0

日本人の良いところは喉元過ぎれば熱さ忘れるだからな

374 ：元気くん(香川県)：2011/01/19(水) 22:00:46.80 ID:r/CnrseC0

不況時には負担を減らして消費を促すために減税
好況時には過熱を抑えるために増税

こんなの中学校の社会の教科書に載ってるくらい単純かつ基本的なことなのにね

375 ：ミルーノ(神奈川県)：2011/01/19(水) 22:00:53.17 ID:lkNSrR5S0

団塊の爺婆どもは、借金漬けで賄ってきた贅沢がやめられずに
その場しのぎで社会資本を食い潰し

企業経営者も持ち株会社化が進んでから
その場しのぎの売り逃げをはかる株屋だらけ。

少なくともあと20年くらいの間は未来なんてない。
もう今が楽しけりゃそれでいい。

376 ：コロドラゴン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:00:55.43 ID:GPl49Az+0

みんな麻痺してるけど今だって全然緊縮財政してないんだけどな・・・

377 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:01:01.11 ID:IMpIt/C50

老人が資産を持って若者が負債を負うのはどこの国でも同じこと
問題は若者に職が無いことだよ、若者が働いたら所得税がたくさん取れるのに

378 ：アメリちゃん(岡山県)：2011/01/19(水) 22:01:08.30 ID:W+IdE0e+0

金持ちから税金取れない理由を教えてくれ
どんだけ妨害されようとやるべき
やっぱマスコミがクズだからか？

379 ：おもてなしくん(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:01:28.67 ID:O3+O0Tkj0

菅財務相の「知恵袋」：「不況期には増税」論
http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-10509806603.html

菅直人副総理兼財務相の経済アドバイザーとして２月に内閣府参与に就任した大阪大学の小野善康教授（59）は、
政府の金融・経済政策運営について、日本銀行の金融政策に依存した手法では、内需は喚起されず、
20年来続いてきたデフレ状況からの脱却はできないとし、増税してでも新たな雇用を創出すべきだとの考えを示した。

中略

小野氏は「景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、
増税分は直ちに国民に返すべきだ」と主張。「今までは逆だったために、景気の波を大きくした」と指摘する。
一方で「民間がちゃんと物を買い始めたら減税すると確約すれば、民間は一生懸命、買うかもしれない。
そうしたら、それで景気が良くなる」との考えを示した。

学者の言いなり好きだよな、政治家って

380 ：キャプテンわん(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:01:48.85 ID:D2nzxuni0

公務員の給料2割削減が先だろ

381 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 22:02:32.80 ID:ZM+ufRN20

>>376
こんだけ社会基盤の整備に無駄なお金投入してりゃ～予算なんて減らしようがない
だろうしね(*^ｰ^)ﾉ~~☆

382 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 22:02:32.94 ID:5LSa8XMq0

>>378

税金を取る側の人間が金持ちだからです

383 ： KEN(愛知県)：2011/01/19(水) 22:03:02.18 ID:a0jRvDJ80

>>378
海外に逃げられちゃうから

384 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:03:07.63 ID:YjuIF2Ij0

デフレ下で大増税とか正気の沙汰とは思えない　まじでキチガイなの
それとももう脳溶けてるの？

385 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 22:03:12.56 ID:xiJRq/bX0

政府紙幣なんて発行したら国債金利が上昇して却って返済が苦しくなるのにアホなの？

386 ：ルネ(東京都)：2011/01/19(水) 22:03:25.34 ID:AizVwfGm0

いっそ国会議員ってもの自体を考え直した方が良い
あまりにも目先の事しか考えていない
もう誰が悪いとかではなくて、制度がそうさせてるんじゃないのか
今のやり方は日本人には合わなかったんだよ
別の国政のあり方を考えるべき

387 ：カバガラス(新潟県)：2011/01/19(水) 22:03:46.65 ID:eL96ndsu0

鳩山を首相にした日本人がいかにクレイジーかまだ気付かなかったのか、
ヤンキー共は？

388 ：パレオくん(関西地方)：2011/01/19(水) 22:04:19.80 ID:0Ey0h55F0

おれは国が言ってる税収の額を信用してない。
絶対もっと多いはず。

389 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:04:41.56 ID:IMpIt/C50

>>383
でも金持ちが海外に逃げたら円安になるし物価も下がって暮らしやすくなる不思議

390 ：星ベソママ(神奈川県)：2011/01/19(水) 22:04:45.91 ID:ytJwyvr60

>>378
ヤクザー税務署員が怖がる

同和　－上に同じｗ

パチンコ屋の朝鮮人ー人一人がいくら金使うかわからないから
実態を掴めない。領収書のない商売最強ｗ

391 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:04:55.00 ID:3yVOucq30

老人優遇する事こそ政治家になるための近道
なので政治家は老人優遇

392 ：キャティ(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 22:05:03.77 ID:v4Mg3fub0

まず公務員全員派遣にしようか

393 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:05:10.64 ID:P9I5MVZh0

>>378
政府「金持ち向けに増税します」
　　　↓
マスコミ「増税しますってさ（金持ちの部分はアリバイ作り程度にしか報道しない）」
　　　↓
国民「増税なんてとんでもない！」
　　　↓
政府「えー」

マスコミがよく使う手だよな
簡単に騙される方も悪いけど

394 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 22:05:12.42 ID:PDWFaEeP0

>>368
積極財政、金融緩和を行っても日本国内市場だけでは日本国内のべらぼうな生産能力を発揮できない
財政出動も金融緩和もあくまで手段であり、
生産設備や能力をフルに発揮（いわゆる景気がよい状態に）するなら海外に売らないといけない

ここから分かるのは財政出動は公共事業という形で行うべきではないこと（国が需要不足を補うことはやってはならない）

395 ：ココロンちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:05:41.70 ID:+U/xRkNf0

金刷れ
子供手当て今の10倍にしろ

396 ：おたすけケン太(関西地方)：2011/01/19(水) 22:05:45.47 ID:NGMafqIK0

増税増税と失敗し続けてるのにまた増税なんだからクレイジー以外の言葉はないわな

397 ：モジャくん(東京都)：2011/01/19(水) 22:05:55.44 ID:591KCyLH0

>>379
本当は政治家も大学１，２年程度の経済学、法律学などは
知っておくべきなんだと思う。
これくらいの素養があれば、明らかに異端な人をブレーンに
することはなくなる。

398 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 22:05:55.95 ID:ZM+ufRN20

つーかとりあえず、消費税の徴税率を100%に近づける努力をしてから増税の話をしろよな。
預かってるだけの連中がﾋﾟﾝﾊﾈしまくってるぞ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

399 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:05:58.94 ID:1SdScksv0

>>379
こんな近代経済学全否定のオカルト学者がブレーンとかそりゃ駄目だわ
今時マル経はないわー

400 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 22:06:28.16 ID:0RFUw77e0

東証の上場企業数見た？
あれが現実だよ

401 ：トラムクン(東京都)：2011/01/19(水) 22:06:31.06 ID:/h3eoyf/0

イギリス

イギリスも増税したとかマスゴミ言ってるけど、向こうはインタゲやっててインフレ気味だからな
デフレの増税ﾏｼﾞｷﾁ国家とはわけが違う

402 ：光速エスパー(中国地方)：2011/01/19(水) 22:06:38.02 ID:sbLCKEgK0

アメリカも中国に食い潰されて終了するから

403 ：チーズくん(東京都)：2011/01/19(水) 22:06:47.39 ID:GzhhbCQZ0

公務員人件費2割削減か
人件費ならいいけどさできるだけ給与には影響与えないでほしい
お前ら知らないだろうけど俺のところは毎年5％～10％下がってんだぜ…
なんにも努力してないように言うなよ…

404 ：元気くん(香川県)：2011/01/19(水) 22:07:32.00 ID:r/CnrseC0

>>378
1、政治家（特に党の意向に意見できるくらいの古参）は金持ちの部類に入るから、金持ちに増税は自分らの首を締めることに
2、金を持ってるのは団塊～老人のそこそこいい役職についてる・ついてた奴ら。そういう奴らは政治的な発言力が強い。経団連がいい例

405 ：トラムクン(東京都)：2011/01/19(水) 22:07:38.49 ID:/h3eoyf/0

>>400
東証はおわコン
香港上海シンガポールに持ってかれた

406 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:07:45.02 ID:IMpIt/C50

やっぱり工学部卒じゃ経済は知らないんじゃないか
てか、工学部卒なのに定量的にシミュレーションしたりしないんだろうか
オカルトっぽい理屈の本が知恵袋なんてねぇ

407 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:07:53.74 ID:P9I5MVZh0

>>394
政策の結果として円安に誘導されるだろうから、海外に物が売れる
国際競争力もついて万々歳だろ

408 ：ニックン(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 22:08:18.99 ID:XHg1v6HpP

増税やめれ
社会保障費圧縮しろ

409 ：ピョンちゃん(長屋)：2011/01/19(水) 22:08:25.50 ID:sFCpdh7e0

>>403
こちとら1年で25%さがとんじゃボケ
甘えんなよ

410 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:08:55.73 ID:1SdScksv0

どれくらいこの小野ってオッサンがオカルトか？と言うと
政治で言うなら「皇国日本は神威により守られているから憲法など無意味」「法治主義は否定されるべき、徳治回帰を」とか言ってるレベル

411 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:08:57.22 ID:SfRIgio70

あと数年もすれば国債の引受先が枯渇するという議論まで飛び出してるんだから、増税も仕方ないわな
どうせ国民がお灸を据えて政権交代がまた起こり、いい顔したい自民党が元の木阿弥に戻すだけなんてオチがつくんだろうが
もう財政破綻まで突き進んじゃえよ。ハイパーインフレの方が増税よりまだ庶民に優しいわ

412 ：こんせんくん(秋田県)：2011/01/19(水) 22:09:09.80 ID:hnzgHVkA0

あああああああああああああああ推敲できねえええええええええええええええええええええ

413 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 22:10:05.44 ID:xiJRq/bX0

でも正直２０１１年なんてみんな餓死してると思ってたから予想よりはいいわｗ

414 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:10:34.78 ID:YjuIF2Ij0

民主は消費税10%って軽く言うけど、今までの2倍だぜ
景気の下支えしてきたのは内需なのにもうホント日本死ぬぞ
絶対反対だ

415 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:10:46.67 ID:P9I5MVZh0

>>411
だからさ、現実はデフレなの
ハイパーインフレの真逆

416 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:11:34.90 ID:3yVOucq30

デフレ固辞するのは老人の財産守るためなんだろうな

417 ：キューピー(長屋)：2011/01/19(水) 22:11:51.78 ID:VLScCy6F0

民主自分らが無駄遣いしたいがために増税するんだから
景気がどうなろうと関係ないもん

418 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 22:12:15.27 ID:wlZ3/ajJ0

与謝野入れたって事は絶対増税するつもりだろ
あの耄碌爺、自分のトコの橋本が増税してどうなったか忘れたのか

419 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:12:16.57 ID:F4Ba3FeN0

>>406
工学部が経済のモデリング正しく出来るわけ無いだろ

420 ：俺痴漢です(宮城県)：2011/01/19(水) 22:12:29.92 ID:xiJRq/bX0

>>416
朝生でそれ言った奴がいたんだけど即効で田原が切ってCMいったｗ

421 ：ブラックモンスター(大阪府)：2011/01/19(水) 22:12:39.57 ID:ZM+ufRN20

>>417
マニフェストボロ負けだから、数字上の成果が欲しいだけだもんな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

422 ：戸越銀次郎(岐阜県)：2011/01/19(水) 22:12:42.95 ID:m2lZk2Sl0

国民の金融資産が1400兆かな。これの半分くらいは年金世代が抱え込んでる。
にもかかわらず、年金月50万とか現役世代が絶対に貰えないような額を得ている。
でも年を取ればそれほど欲しいものも無くなるのよ。つまり買わない。
じいさんが車やパソコン買い替えまくるか？コレが需要不足の正体。

つまり消費税増税しても本当の金持ちからはあまり取れず、わずかな給料でくらす
若者を苦しめて追い詰めてくだけ。税収はあまり上がりません。
まあ自殺者が増えることは間違いないな。

423 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:12:50.03 ID:IMpIt/C50

>>419
経済学部だって正しいモデリングができてるわけじゃないだろ

424 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:12:51.86 ID:SfRIgio70

>>415
ハァ？国債の引受先がなくなれば日銀が引き受けるしかないんだから、信用がなくなって一気にインフレだわ

425 ：チーズくん(東京都)：2011/01/19(水) 22:13:20.95 ID:GzhhbCQZ0

>>409
好景気になったら一気に上がるんだろ？
俺らは上がんないんだよ…

426 ：しんた(catv?)：2011/01/19(水) 22:13:25.21 ID:foC1v/Mq0

スタグフレーションみたいなもんですよｗ

427 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 22:13:35.62 ID:6mGMXQri0

＞小野氏は「景気が悪くなると人々はお金を使わないので、増税して政府が事業を行い、人を雇い、
＞増税分は直ちに国民に返すべきだ」

マクロ経済とまで言わない、10人ぐらいでシミュレートすれば、すぐ間違いだってわかるだろ

428 ：コンプちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:15:04.12 ID:O9k+Xvv20

でも、金持ちからガンガン金取れってのも変な気がするな。

公共サービスの対価として納税しているとすると、
金持ちでも貧民でも大体恩恵は同じくらい受けてるはずだし。

そう考えると、増税で国民から等しく巻き上げて、
ベーシックインカムかなんかで再配分した方が妥当性があるのかな。

429 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:15:43.54 ID:F4Ba3FeN0

>>423
はい
日本の経済学部はどこも終わってるね
経済学は理系、とか言い切るつもりはないけど
理系枠で取った方がまだ優秀な経済学者が出来るはず

430 ：ほっくー(埼玉県)：2011/01/19(水) 22:16:24.83 ID:eiHGEZJV0

20年間不景気とかありえるか？ｗ

実際ありえるんだぜ、この日本でな！！

431 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:16:39.60 ID:P9I5MVZh0

>>424
そう簡単に、引受先が無くなるような国の規模じゃないから
仮に日銀引き受けをやったとしても、債務が軽減するならばそんな信用が落ちる事にはならんし

432 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:16:46.18 ID:3yVOucq30

日本の文系は色々おかしい
遊ぶことが正義の世の中じゃ・・・

433 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 22:16:48.08 ID:PDWFaEeP0

>>407
一行目にはまったく根拠がない
なぜなら日本政府が財政出動、金融緩和を行っても円安に動かなかったから
（円安に動いたのは為替介入と金融緩和を併せて行った場合だけ）

434 ：中央くん(長崎県)：2011/01/19(水) 22:16:51.96 ID:CsDZ6rHt0

日本の将来性に絶望してるんだろ
消費より貯蓄が優先させるだけ
贅沢できるような雇用体制でもないだろバカか

435 ：宮ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:16:56.25 ID:eq6OhLlr0

>>1
でもイギリスも増税してるよ

436 ：はずれ(福岡県)：2011/01/19(水) 22:16:57.79 ID:lFDERC7m0

※増え続ける

・貧困層　・生活保護受給者　・中国人・韓国人
・要介護ジジババ　・国債　・失業率　・離婚率
・首都の人口　・単身者　・企業の海外流出

※減り続ける

・税収　・子供　・雇用　・結婚する人達
・給与　・貯金　・国内企業　・日経平均株価
・消費　・地方の人口　

437 ：やいちゃん(京都府)：2011/01/19(水) 22:17:08.20 ID:uByuim/O0

民意だから仕方が無い

438 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:18:03.56 ID:1SdScksv0

>>429
明治時代は日本の学問が話にならんから欧州から学者呼んで基本を学んでただろ？
今の日本や欧州の経済学はお雇いアメリカ人が必要なレベルなんだよ

439 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:18:37.34 ID:IMpIt/C50

>>429
どうかなー
俺は人の感情が入り込む分野は数学でモデリングできないと思うし
経済学ってのは文系の学問であるべき
結局パラメータは物理みたいに計測から導けないし、人が調節することになる

440 ：緑山タイガ(静岡県)：2011/01/19(水) 22:18:50.10 ID:ftE67W0I0

今日も元気に円高ドル安
http://fxtrade.oanda.com/

441 ：買いトリーマン(長屋)：2011/01/19(水) 22:19:06.69 ID:6mGMXQri0

>>424
ほんとにデフォルトするような状態じゃなければ
ある程度価格が下がれば買い手がつくでしょ

442 ：すいそくん(catv?)：2011/01/19(水) 22:19:59.41 ID:ZwqOAq150

つーか輸入品に対して重税を課せばいいじゃん
ネトウヨのおまえらも喜ぶし国の財政も潤うし国産品の消費も促進されるし一石三鳥

443 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:20:05.78 ID:SfRIgio70

>>431
現実的に考えて日本人が保有する金融資産が国債引き受けの上限となるはずだが、その上限に現実の国債発行額がかなり近づいてきているんだが？
さらに国債金利が上昇すれば利払いが増えて、新規の国債発行額も一気に増える
そして、既に日本国債の金利上昇の予兆が観測されつつあるんだが？
お前の言ってるのは根拠のない単なる盲信に過ぎない

444 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:20:18.79 ID:P9I5MVZh0

>>428
ノブレス・オブリージュという観念が日本は薄いからな
税金くらいチョイ高めに取ってもいいとは思うが

>>433
デフレが止まらない程度のしょっぱいレベルじゃ、円安にはならんだろ
アメリカのFRBくらいにはやらないと

445 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:20:36.69 ID:3yVOucq30

>>439
論理的に考えれるかどうかって事でしょう
数字に落とし込むことが理系じゃないよ

446 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:20:46.11 ID:IMpIt/C50

>>442
それはWTOとかで決まってるから重税かけると訴えられるんじゃねーかな

447 ：ほっくー(埼玉県)：2011/01/19(水) 22:21:04.74 ID:eiHGEZJV0

幾ら何でも政治家が無能すぎる
何だよ20年間不景気って・・・

448 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:21:15.08 ID:1SdScksv0

>>442
保護主義とか世界不況突入間違いなしじゃ
第三次世界大戦でも起こすつもりかボケ

449 ：すいそくん(catv?)：2011/01/19(水) 22:21:45.48 ID:ZwqOAq150

>>446
重税を課さないとデフォルトするかもって脅せばいいじゃん♪

450 ：おたすけケン太(関西地方)：2011/01/19(水) 22:22:05.56 ID:NGMafqIK0

その前に国民が無能なんじゃね？宇宙と交信してたルーピーを首相にしちゃうくらいだし

451 ：コロドラゴン(静岡県)：2011/01/19(水) 22:22:13.01 ID:/KRAChxg0

先進国で相対的にみりゃ景気良いんだよ
減税したら円高進むだろカス

452 ：ニックン(茨城県)：2011/01/19(水) 22:22:16.58 ID:wjTUIDrcP

麻生信者2009「政策通の与謝野さん！！！！！！」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

453 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 22:22:18.04 ID:0RFUw77e0

>>442
今年中に貿易自由化交渉すんだぞ
逆行すんなw

454 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:22:22.55 ID:1SdScksv0

>>444
ノブレス・オブリージュなんて落ち目筆頭の英仏の文化だぞ
大体金持ちをノーブル扱いしてる時点でズレてる

455 ：リスモ(関西地方)：2011/01/19(水) 22:22:29.61 ID:S4kEwfvh0

ヤンキーに言われなくても日本人の7割はわかっとる

456 ：ココロンちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:22:39.99 ID:+U/xRkNf0

ノーベル賞6部門の中で日本人が取ってない唯一つの賞は何でしょう

457 ：パー子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:22:47.57 ID:IMpIt/C50

>>445
でも、数学がなかったら正しさの保証ができないじゃん
数学無しで保証しようっていうのは文系なんじゃないのかな

458 ：やまじシスターズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:22:50.39 ID:uSSJ2D7HP

欧州とイギリスと不況だけど消費税上げたろ

459 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 22:22:56.01 ID:wlZ3/ajJ0

そもそも民主は消費税論議は4年間しないって言ってなかったっけ？

460 ：ニックン(catv?)：2011/01/19(水) 22:22:56.53 ID:pbH0yOiKP

金融緩和って、これ以上何をどうすれはって話だ

461 ：コジ坊(千葉県)：2011/01/19(水) 22:23:07.48 ID:xCHgTes70

大真面目に言うとこれ選挙やった意味無いだろ
何のための政権交代だよ
百歩譲って民主党を良しとしても
これじゃその意義がなくなるぞ

462 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:23:42.99 ID:F4Ba3FeN0

景気に波があって今悪いだけとか言えない情況だよね

今の「なかよしこよし」的な国民性ってどっからきたんだ？
これ改善しない限り永遠に景気良くならないだろ

>>438
今から教育改善しても最短20年かかるわｗ

463 ：やまじシスターズ(関西地方)：2011/01/19(水) 22:23:44.35 ID:E+yt/D+V0

日本人は中国相手に商売をしても、価値のない中国マネーを国策で増刷していることに何故見向きをしない？
偽札で払われた架空マネーで、日本の物や土地などが買われていくのを、指をくわえて見ているだけなのか？
このままいけば、汚染された中国マネーで日本円の価値がなくなってしまうのではないか？
そうなってしまうと中国と韓国の尻拭いを、日本国民の血税でアジア共通通貨の立ち上げしか止める方法がなくなってしまう

新しい通貨が出来るともう円というお金は存在しなくなる

464 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 22:23:55.57 ID:PDWFaEeP0

>>428
「課税対象を広くして、個々の税率はなるべく低くしよう」というのが提言として出ている
課税対象を絞って、税率を高くすると脱税や節税に走る人間が多くなって、税収が結果少なくなるから

たとえば、アメリカで実際にあったプレジャーボートを買うときに発生する奢侈税、
作ったのはいいが州税だったので別の州で買う奴が増え、州内のボート屋が死んで、税収が減った
日本の税法は奢侈税みたいな課税対象が狭く、税率が高いものが多く、
またトーゴーサンピンみたいな所得把握の厳密さに不公平があることが人々を節税や脱税に走らせていると言われている

465 ：京急くん(長屋)：2011/01/19(水) 22:23:55.41 ID:EG+Ngmwq0

これしかないのよ

466 ：トラムクン(東京都)：2011/01/19(水) 22:25:23.62 ID:/h3eoyf/0

>>435
情強ν即民なんだったら向こうの物価もチェックしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前回　　　　　予想　　　　結果
英国 12月CPI（前年比）　　　　　　　　　　　　+3.3％　　　　+3.4％　　　+3.7％
英国 12月CPIコア（前年比）　　　　　　　　　+2.7％　　　　　+2.7％　　　+2.9％

467 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:26:12.89 ID:wrIOFY28P

日本の経済学界はね、小室直樹先生が現実世界で地下鉄に乗れないような繊細さを
持った人物であることを知りながら直に対面していじめるような狭量なのが論壇誌で
「やりこめてやった」と談笑するような学者が跋扈してるからｗ　将来は無いね

468 ：ハミュー(アラビア)：2011/01/19(水) 22:26:25.27 ID:P9I5MVZh0

>>454
金持ちは社会が維持されてこそ稼げるんだから、それなりの責任も負うのは当然だろ
嫌なら、どっか外国に行けばいい

469 ：はずれ(福岡県)：2011/01/19(水) 22:26:33.60 ID:lFDERC7m0

>>459
あれは嘘だ
>>460
あとはもう日本人一人ひとりが腹をくくるだけだ
特攻か座して死を待つの２択

470 ：あゆむくん(宮城県)：2011/01/19(水) 22:27:31.05 ID:sGjEvNRh0

失業者やべぇ
↓
そうだ！ドル安にして国内産業優遇すればいいじゃん！
↓
トヨタを含めた日本企業バッシング
↓
急激な円高で1ドル80円輸出産業死亡
↓
アメリカ「増税だって？全くJAPはクレイジーだぜHAHAHA」

マッチポンプしておいてそれを自己責任として冷笑するアメリカ。
自民でも民主でも大して変わらなかったのにはﾜﾗﾀ
派閥争いに終始する日本バカすぎ

471 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:28:08.61 ID:wrIOFY28P

どうして今更なんでウォールストリートジャーナルがこんなこと指摘したのかしらん。治りゃしないってｗｗ

472 ：ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:28:22.63 ID:SfRIgio70

少なくとも小沢&鳩山は消費税増税する気は一切なかっただろ
ただ選挙に負けてかつての自民党のような党内政権交代が起きてしまったのだから仕方ない

473 ：やいちゃん(大分県)：2011/01/19(水) 22:29:05.82 ID:htzbcwGQ0

何とか景気を良くしたいが個々で出来る事は無いかな？

474 ：やまじシスターズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:30:43.23 ID:4Ku3JcScP

国は人だという基本的なことが解ってないのが民主党
売国が土台にあるのは置いといて
ただ「財源」という宗教の教本を顔を上げずにアホみたいに朗読してるだけ

475 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:30:48.44 ID:F4Ba3FeN0

>>457
数字にしにくい物を如何に数字にするかってのも学問の範疇だ

>>473
他人を出し抜いて合法的に稼ぐことを考えろ
そして稼いだだけ使え

476 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:30:56.45 ID:3yVOucq30

>>473
無理
革命でも起こすか独裁者にでもなって一回政治体制変えないと
橋本知事みたいに市民から超絶支持されてる人物になって変えていくしかないな

477 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 22:31:54.12 ID:PDWFaEeP0

>>473
そんなに日本のGDPや需給ギャップ縮小に貢献したいなら、海外へ家電の行商へ出ればよい

478 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:31:59.11 ID:F4Ba3FeN0

>>476
知識人が独裁するのが一番手っ取り早いね
俺含めて国民なんて経済学に明るくないんだから

479 ：とびっこ(catv?)：2011/01/19(水) 22:32:20.68 ID:1I2H8+IbQ

古い経済学の本には
増税で景気回復なんて書いてないから
きっと日本は最先端だな

480 ：元気くん(香川県)：2011/01/19(水) 22:32:23.15 ID:r/CnrseC0

>>473
贅沢をする

481 ：中央くん(長崎県)：2011/01/19(水) 22:32:30.38 ID:CsDZ6rHt0

セーフティーネットの確立と年金制度の見直し

482 ：りんかる(長屋)：2011/01/19(水) 22:33:20.01 ID:qcokK1mg0

>>473
民主党支持者を拡大すればよい

たったこれだけ

483 ：ぼうや(関西)：2011/01/19(水) 22:33:21.54 ID:G3miPkH1O

ネトルピはほんとジャップだなぁ

484 ：吉ブー(東京都)：2011/01/19(水) 22:34:03.55 ID:3Dj/VYxK0

早く51番目の州にしてもらえ

485 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:34:15.36 ID:3yVOucq30

>>478
老人が票田なのでほぼ不可能
変えるためには老人にも我慢してもらわなければいけないが
老人は全くその気が無い

日本潰れる前に現世から逃げ切れば良いって思ってるよ

486 ：パッソちゃん(福井県)：2011/01/19(水) 22:36:15.03 ID:A2QikvO40

上にもあったが、日本土人にこれ以上の統治は無理
優秀な白人層を日本のトップに据えるべき
人材不足という点で日本はソ連末期どころか李氏朝鮮時代末期のようだ
学習能力の無い日本土人よりアメリカに直接統治してもらった方がかなりまし

487 ：やまじシスターズ(関西地方)：2011/01/19(水) 22:36:16.01 ID:E+yt/D+V0

>>1
日本がリセットされる日

488 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:36:36.20 ID:wrIOFY28P

ニュースに映った閣僚の表情見りゃわかるけど、民主党は保たないよ

489 ：はずれ(愛知県)：2011/01/19(水) 22:36:44.37 ID:Pl6Zgr2+0

>>484
何でアメリカが終わりかけの国を併合しなきゃならんのだ
自惚れてんじゃねーよw

490 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:37:27.85 ID:1SdScksv0

>>485
老人の価値観は
日本は勤勉実直な国民性を有し、和を以て尊しとする徳があったので天命により豊かになった
しかし若者が勤勉実直でなくなったので徳が失われ、天命が中国に移った
だからなｗ　明治時代の人が忌み嫌った儒教土人そのもの

491 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:38:43.36 ID:3yVOucq30

>>490
儒教は現代の価値観に合わないねえ
年上は無条件に敬うとか雇用問題にも影響してるし

492 ：ザ・セサミブラザーズ(東京都)：2011/01/19(水) 22:39:07.22 ID:F4Ba3FeN0

>>490
勤勉実直じゃない上に和を以て貴しだけ保ってるからな
1億層貧民にもなるわｗ

493 ：おたすけケン太(関西地方)：2011/01/19(水) 22:39:11.77 ID:NGMafqIK0

まじで白人のが優秀だし議員だけはアメリカ人になってもらったほうがいいわ
本気でそう思うわアメリカなら多少は国益のこと考えてくれるし

494 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 22:39:50.32 ID:0RFUw77e0

>>486
日本人は多過ぎて合衆国の州にはできないな。
中国人としても多過ぎる。
1000万人ぐらいに減らせ。

495 ：元気くん(香川県)：2011/01/19(水) 22:40:38.73 ID:r/CnrseC0

>>478
政治家の口八丁に騙されたり、マスコミの印象操作にホイホイ流されたりする国民が国政決めるよりは
常識と知識持ってる少数の人らに独裁されるほうが国政的には断然マシなんだろうなーとは思う

496 ： Dr.ブラッド(宮城県)：2011/01/19(水) 22:40:45.62 ID:YtKGxcrr0

官僚が増税したがってるから民主党でも自民党でも
結局増税になってしまう
マスゴミも増税煽るし

497 ：吉ブー(東京都)：2011/01/19(水) 22:41:22.86 ID:3Dj/VYxK0

>>489
いや現政府より米のほうがよっぽど日本のことよく考えてくれてると思うんだわ…

498 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 22:41:30.78 ID:wlZ3/ajJ0

未来指向なら老人本位はやめて欲しいわ

499 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 22:42:12.11 ID:2L7Y2Izj0

今の老人は自分たちの未来について真剣に考えているんだよ

500 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 22:43:10.25 ID:PDWFaEeP0

>>495
お互いがお互いにとって狼であるこの社会では、そのやり方だと少数の人たちが得をする社会になるだけ

得をする少数にもちろんお前は入っていない

501 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:43:14.60 ID:pUXMtxWc0

消費税が適切な解かどうかはともかく、今後何をやっても「好景気」はやってこないだろ
歳出を減らすか歳入を増やすか、どっちかは景気に拘わらずやらざるを得ない

金刷りまくってインフレじゃーってマクロバカはどうでもいい

502 ：ミミちゃん(埼玉県)：2011/01/19(水) 22:43:45.01 ID:X97DKao80

てめーらメリケンへのみかじめ廃止するだけでどれだけ楽になるか
死ねよいや割とマジで

503 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 22:43:52.42 ID:1SdScksv0

>>499
新興宗教乱立させまくって来世ビジネスで金儲けるか

504 ：キビチー(大阪府)：2011/01/19(水) 22:43:58.01 ID:8A25Sy1p0

ジャップうぜー

505 ： Happy Waon(東京都)：2011/01/19(水) 22:44:07.00 ID:C/hrjx6j0

企業の国際競争力を高めることが
国民のゆとりある暮らしに繋がるって考え方がアホなんじゃね
金の巡りがおかしいから内需が上がらないんだよ

506 ：キューピー(神奈川県)：2011/01/19(水) 22:44:40.61 ID:HqTasvIY0

前のリーマンショックでそうだったけど、どっかの国で経済的打撃があると他の国にも余波が来るからな
アメリカとしては不況で財政均衡とか馬鹿な事はしてほしくないだろ

507 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:44:49.83 ID:3yVOucq30

>>501
まずやるべき事は社会保障費を圧縮することだわな
老人が許さないからほぼ不可能だけど

508 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 22:45:02.78 ID:2L7Y2Izj0

>>503
社会的にも生物的にも死ぬつもりが無いんじゃないかな

509 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:45:11.67 ID:pUXMtxWc0

>>502
その場合防衛費がドーンと必要になるぜ

510 ：トラムクン(東京都)：2011/01/19(水) 22:45:25.30 ID:/h3eoyf/0

>>493
向こうは献金ガツガツもらえるし、大統領選なんかは金集めたほうが勝ちくらいの勢いで
煽るようにyahooに各地区毎の献金獲得額が載ってる
その金で政治家は優秀なスタッフを抱えて養って、当選した暁にはそいつらに政策立案を担当させる
超コネ社会でもあるが、日本みたいに名ばかりの政策秘書が雑用に走り回ったりしない

511 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 22:45:47.75 ID:wlZ3/ajJ0

対老人ビジネスをメインに考えてかなきゃダメだな

512 ：雪ちゃん(千葉県)：2011/01/19(水) 22:46:19.74 ID:1cea2KX20

人間社会って本当に七面倒だな
木に生まれたかったわ

513 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:46:36.35 ID:pUXMtxWc0

>>507
「日本人の適切な生活水準はこんくらい」ということを
言える人間が出てこないとダメだな

今は昭和後期～平成初期の生活水準を当たり前だと
思っているからそれを維持するための社会保障費が
とんでもなく膨れあがっている

514 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:47:14.25 ID:wrIOFY28P

>>512
うっかりゴルフ場の樹に生まれた日にゃ、ヘタクソなゴルファーの球食らいすぎてイヤんなって枯れたりするから

515 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:47:58.08 ID:pUXMtxWc0

>>510
政策秘書がポスター張りとか後援会の戸別訪問とか
ミニ集会の会場借りとか事務用品発注とかを
やってるのが日本の政治家事務所だからねえ

516 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:49:11.47 ID:3yVOucq30

>>513
それが出来る人間は誰なのかがわからないという・・・
橋本知事みたいに恨まれてでもやるってタイプの人が見当たらない・・・

517 ：ひよこちゃん(千葉県)：2011/01/19(水) 22:49:23.70 ID:1VBVdJNQ0

若者はニュータイプに覚醒するしか道はない
オールドタイプは限界にきてるのは団塊世代を見れば明らか

518 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 22:49:44.85 ID:0RFUw77e0

>>512
あーいいな。木になりたいな

519 ：ムパくん(大阪府)：2011/01/19(水) 22:50:17.47 ID:ikxEODXc0

イギリスも２０％に増税らしいなｗ

520 ：カッパファミリー(福島県)：2011/01/19(水) 22:50:23.65 ID:NWcosQX70

150年くらい経つしそろそろ革命しないの？
でも今そんなことになったら中国に喰い尽くされるな

521 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:50:46.41 ID:pUXMtxWc0

>>516
まあ、橋下みたいな人間（しかもまだまだ若い）がとりあえず1人出てきただけでも
めっけもんな気がする

橋下は確実にそういう思想を持ってる

522 ：クロスキッドくん(大阪府)：2011/01/19(水) 22:51:15.07 ID:XkrpCA8B0

食料と衣料だけは増税しなければOKだわ

523 ：うずぴー(東京都)：2011/01/19(水) 22:51:17.93 ID:j/xpeieu0

日銀が円刷って買いオペしまくれば
デフレ改善
失業率改善
円高改善

はやく日銀法改正しろよ。政府紙幣でもいいぞ
みんすには無理だろうけど

524 ：ハーティ(茨城県)：2011/01/19(水) 22:51:26.69 ID:KTnzudx/0

クレイジーなヤンキーどもでさえそう思うよな
俺もそう思う

525 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:51:30.12 ID:wrIOFY28P

>>520
あっちが先だろ
スリップストリーム抜けた途端にバラバラになる予定の国ｗ

526 ：回転むてん丸(茨城県)：2011/01/19(水) 22:52:39.34 ID:69clKOpo0

増税
消費低迷
増税
消費低迷
永久機関や

527 ：プリンスI世(catv?)：2011/01/19(水) 22:52:56.59 ID:9eAPw+H10

共産主義は破壊の原理だから仕方ないだろうに

528 ：女の子(大阪府)：2011/01/19(水) 22:53:08.33 ID:zMEvpx850

支持率1%でも辞めないらしいしなぁ…
もはや民意なにそれくえんの？

529 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 22:53:18.45 ID:4zdX/fUe0

>>523
バカ丸出しだな
おまえは

530 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 22:53:19.54 ID:3yVOucq30

>>521
誰でも良いから壊し屋みたいな人が出てきてくれればいいんだけどねぇ
メディアに翻弄されない強い志持った人がね

531 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:53:28.04 ID:VV/+Uz8TP

増税したらどうなるかなんてわかりきってるのに進まざるを得ないこの雰囲気

532 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:53:34.96 ID:pUXMtxWc0

だいたい日本人よりも価値のある仕事が出来る韓国人や中国人が
少なく見積もっても数百万～数千万単位で出てきたのに、平凡な
日本人がそれよりもいい生活を続けられるわけがない

昔は中韓のエリート層だけが先進国と戦える状態だったが、今は
明らかに中韓のハイミドルが日本人のミドル～ローミドルと競う状況

533 ：さくらパンダ(大阪府)：2011/01/19(水) 22:54:29.51 ID:tS2r+RVd0

イギリスもジャップも島国の終わコン

534 ：コンプちゃん(東京都)：2011/01/19(水) 22:54:54.89 ID:O9k+Xvv20

>>464
課税対象が限定されるような税率を高くしても、
政治家とかはうまく逃れることができるし、
サラリーマンとかはまともに徴税されてしまうから、
不公平感がより広がってしまう。

そういう意味では、
広く浅く課税できる消費税の増税は間違ってはいない？ってことかな。

所得把握が厳密でない以上、広く浅く課することができる税が公平感はあるのかもしれない。

535 ：ハーティ(茨城県)：2011/01/19(水) 22:54:56.95 ID:KTnzudx/0

>>513
逆に言うと、そういう状態が体感できるまで、俺は不況とデフレは進行しちゃうと思う

人口のいくらかが間引かれたところで現実を理解して
まっとうな政策が議論されるようになるだろうけど、
なんか1ヶ月で1万人ずつ中国人が増えてるそうだし、
正直、いくつかの市町村（あるいは都道府県）レベルで、租界ができてても驚かない

536 ：マーキュリー(東京都)：2011/01/19(水) 22:55:24.53 ID:5LSa8XMq0

>>518
街路樹とか地獄だろ。根っ子をコンクリートで固められて
身動き取れないんだぞ。

537 ：フジ丸(千葉県)：2011/01/19(水) 22:55:30.79 ID:zVhNbZ+A0

増税へ進むんじゃなく公務員給料削減へ進めばいいだけじゃないか

538 ：りそな一家(東京都)：2011/01/19(水) 22:55:31.42 ID:Efl3GFD80

金刷って全員に配れば解決するんだろ？
大した問題じゃないわな

539 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:55:37.13 ID:pUXMtxWc0

小泉ですら「痛みに耐えて」としか言えなかった
つまり痛みに耐えれば、日本復活というニュアンスだった

実際は先送りにしてほぼ沈没するか、あるいは激痛を感じながら
かなり沈んだ状況でどうにか安定するか、その二択レベルまで来ている

今すぐ取り組んでも、元通りの復活までは望めない

540 ：中央くん(長崎県)：2011/01/19(水) 22:55:47.48 ID:CsDZ6rHt0

元来、消費の対象とされてきた若者
しかし今や消費離れしてるわけだ
車を買わない若者が増えた？

若者に金を回せや馬鹿

541 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 22:55:48.07 ID:J6nuevZBP

>>428
>金持ちでも貧民でも大体恩恵は同じくらい受けてるはずだし。

受益者負担という言葉があるように、恩恵を受けるには金がかかるんだぜ
若者がほとんど恩恵を受けなかった「エコポイント」
払った額が多いほど税金からの補助が大きい「年金」
「車」がないと意味が薄い道路整備
お金がないと病院にもいけない「健康保険」
飛行機に乗る人が恩恵を受ける「空港整備」

などなど、税金から作られたものから恩恵を受けるためには金がかかるんだよ
貧乏人と金持ちが受けている恩恵は同じくらいではなく、
金持ちばかりが恩恵を受けている

542 ：フジ丸(東海・関東)：2011/01/19(水) 22:55:59.94 ID:fQyEP8HpO

日本の精神病床数：352,674
精神科で治療を受けている患者数：257万人
精神病床の入院患者数：323,309
＊世界最大数の入院患者と病床数を誇る日本の精神医療
精神病院の死亡退院患者数（1ヶ月）：1,242
（精神科で治療を受けて、重体に陥り、他の場所で
死亡した、又は自殺した人の数は含まれていません）
日本の精神科医が抗不安薬を処方している件数：1億2000万件
＊日本より精神科医数の多い米国、フランス、ドイツの6倍以上
睡眠・鎮静剤（主にベンゾジアゼピン）の消費量
・日本　　　　１８億錠（世界１位）
・イタリア　　７億２千万錠
・フランス　　２億８８００万錠
・ハンガリー　１億４７００万錠
・オランダ　　１億３３００万錠

543 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 22:56:12.81 ID:4zdX/fUe0

>>531
小泉改革もｲﾔだというなら
早めにこれしかないだろｗ

えんえんと不況不況といって
いつまで不況が続くのかしらんけど

544 ：カッパファミリー(福島県)：2011/01/19(水) 22:56:14.78 ID:NWcosQX70

社会保障費を上げたところで景気が良くならないと生活は豊かにならない
なぜそれがわからない

545 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 22:56:18.06 ID:wrIOFY28P

>>536
日照りがちょっと続くとすぐ土乾くしな

546 ：フライング・ドッグ(京都府)：2011/01/19(水) 22:56:37.99 ID:MXU9NX6r0

もう大統領選3位の人に統治してもらった方がましだよ多分
ついでに補欠のマッスィーンズオブプレジデントもつれてこい

547 ：ルーニー・テューンズ(関西地方)：2011/01/19(水) 22:57:05.34 ID:peMkYZva0

消費税を上げたい政治家マスゴミと
馬鹿なネトウヨが財政破綻、財政破綻って
マジでうるさい

あいつら日本から出て行けばいいのに
別に日本にいなくて結構だから

548 ： 801ちゃん(中国地方)：2011/01/19(水) 22:57:19.43 ID:2I3RCwLG0

まあみんすだし

549 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:57:21.57 ID:pUXMtxWc0

>>541
それは詭弁だろう
貧乏人と金持ちだけを設定して、中間層を無視している

550 ：トッポ(群馬県)：2011/01/19(水) 22:57:48.25 ID:baAr0H+p0

アメリカ様がこう言ってくれてるんだ
さっさと円をすりまくって1ドル100円以上にしよう

551 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 22:59:01.35 ID:4zdX/fUe0

>>548
ﾈﾄｳﾖとか関係ないだろ
足し算もできないバカが歳出だけは鬼のように増やして
歳入はおもっいきり減らしてるのに

552 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 22:59:42.06 ID:pUXMtxWc0

今起きているのは「不況」ではなく、先進国的インフラ＋高度技術＋教育水準＋プチ労働集約　が重要という
日本にとって最高に適応しやすかった20世紀後半の経済環境が崩壊して、仕事を取られまくってることによる「衰退」

553 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:00:01.72 ID:wrIOFY28P

円に内実があったときはデノミも一応想像できた。その点、元はヒッジョーにあゃιぃので困る。
牽引車になるならなるでいいんだけど、どうしても毛沢東時代のアレが脳裡をよぎるという...

554 ：ニッパー(北海道)：2011/01/19(水) 23:00:35.54 ID:wlZ3/ajJ0

世論が何故増税に対して迎合気味なのか不思議でならない
今増やされたら本格的にヤバイだろ

555 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:01:31.81 ID:pUXMtxWc0

>>550
通貨安競争については今後チェックが厳しくなると思うよ
「刷りまくって通貨安にすればうちだけ得じゃん！」ってのは
誰しも思うことだし、人民元問題なんかもあるから

もちろん「やっちゃいけないけどやっちゃう」ってのはこないだの
アメリカの例を見ても分かるとおりあるだろうけど、基本的には
「お前それはナシだろ」って反応が今後強まっていくと思う

556 ：吉ブー(東京都)：2011/01/19(水) 23:02:49.24 ID:3Dj/VYxK0

いい加減ネットで直接選挙できるようにしようぜ
政治家は全員解雇で外交は国益一番に考える人工知能にでもやらせときゃいい
老人はネットできるわけないから現役世代の意見が100％通るよ

557 ：ハーティ(茨城県)：2011/01/19(水) 23:03:03.08 ID:KTnzudx/0

>>555
ヤンキーどもは卑怯だよなｗｗｗ
自分たちが超刷ったあとで、「やたらに刷るのは止めようぜ！」とか言い出してるじゃん

558 ：トッポ(群馬県)：2011/01/19(水) 23:03:48.33 ID:baAr0H+p0

>>555
意見を言う傲慢さがあれば平気だよ
アメリカとＥＵの損を今日本が被ってるんだから

559 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:04:39.17 ID:4zdX/fUe0

>>557
リーマンショックのあと
ドルがものすごい勢いでふえたのは
どこもかしこもドルが不足して
ドル供給しまくったからだよ

560 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:05:25.96 ID:pUXMtxWc0

>>557
ただアメリカは「ドル＝基軸通貨」っていう強力な信認がバックにあるからねえ

それを「んなもんイラネ」ってアメリカが放り投げて、「ドルなんか信用デキネ」って
周りが言い出したときにまた新しい時代の秩序ができるんだと思う

561 ：サリーちゃんのパパ(茨城県)：2011/01/19(水) 23:05:33.71 ID:RWCKbtIt0

あ？サブプライムやらかした米に言われたくねーぞ？

562 ：大崎一番太郎(dion軍)：2011/01/19(水) 23:05:34.00 ID:AXRlOWnN0

消費税あげねーと、在日と老人が税金払わないからな

563 ：プリンスI世(大阪府)：2011/01/19(水) 23:05:37.29 ID:PDWFaEeP0

>>542
日本は精神科で痴呆老人の面倒を見ていたりする過酷な現実があるので、
精神科における死亡率が極端に高かったりするのです

564 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:07:22.87 ID:J6nuevZBP

>>549
それこそ詭弁だろ
中間層は貧乏人と金持ちの中間の受益を受けていると考えればいい

565 ：てん太くん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:07:42.98 ID:QPT7WFIy0

ほんとにクレイジーだから困っちゃう

566 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 23:08:36.42 ID:1SdScksv0

>>564
資本主義はあくまでも中間層が主役であって階級闘争（笑）とかないのが特徴ですんで

567 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:09:03.73 ID:pUXMtxWc0

>>564
だから金持ちからだけじゃなくて他からも金取らないとおかしいだろう
車が要らない　じゃなくて　車に乗れない　なんて現代日本じゃ
滅茶苦茶な貧乏人なんだから

568 ：チカパパ(大阪府)：2011/01/19(水) 23:09:18.73 ID:fqgaN44g0

>>473
消費しまくるとかどう？

569 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:09:29.71 ID:4zdX/fUe0

>>560
すでに飽和状態を越えてるから

行き場のないドルは
過剰流動性相場に支えられてるといってもいい

マネーゲームが行き詰ればドルも世界経済も死ぬともいえる

570 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:10:36.94 ID:pUXMtxWc0

>>569
とはいえまだ「あーもうだめだ」ってみんなが認識するところまでは来てないでしょ
「先は長くねーな」的な考えになった人や国は多いだろうけど

571 ：鷲尾君(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:11:23.48 ID:+B6o4a5z0

ちなみにアメリカ人の言うクレイジーっていうのは
そこにシビれるあこがれるぅと同じニュアンスな

572 ：お自動さんファミリー(静岡県)：2011/01/19(水) 23:11:33.81 ID:tdvPmAmi0

PBは赤字でジジババの社会保障費は増える一方
ジャップはｵﾜｺﾝ

573 ：緑山タイガ(静岡県)：2011/01/19(水) 23:11:38.43 ID:ftE67W0I0

昨日ケンタッキースレ見てたらケンタは高いボッタクリって言われてて泣いた
250円の牛丼食べる方がよっぽど異常だと思うのに…

574 ：きいちょん(大阪府)：2011/01/19(水) 23:12:30.70 ID:+UMzqtcD0

超不景気だけど、正社員の人は普通に生活できてるんでしょ
ワープアはもう駄目だよ、限界きてる
まともな食事もできてないよ

正社員さんは、３食まともな飯食べて、毎月保険料払って、毎月少しでも貯金できてるでしょ

ワープアは限界です
時給800円　日給6400円　給料12万円とかで生活できません
そんなバイトも長期で入るのが難しい状況
消費税値上げとか無理です

575 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:12:44.56 ID:4zdX/fUe0

>>570
一言でいえば円でそんなことやろうとしても
ムリという話

バカはﾎﾝｷで円がドルのようになってくれると
信じてるのかしらんけど

そもそもカネは銀行にあまりまくってるのにｗ

576 ：お自動さんファミリー(静岡県)：2011/01/19(水) 23:13:29.89 ID:tdvPmAmi0

>>574
増税どころかスタグフレーションの兆候も見えるから底辺はマジで終了だろうな

577 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:13:30.86 ID:wrIOFY28P

>>571
ところで日本が一番嫉妬されてた頃自虐気味にマスコミ紙面に踊った
エコノミックアニマルの「アニマル」は、俗に言う本の虫の「虫」くらいの
意だったんだけどな、正味の話

578 ：ケロ太(大阪府)：2011/01/19(水) 23:13:35.99 ID:Je50rg470

>>573
ケンタは高いボッタクリ

579 ：ミルパパ(東京都)：2011/01/19(水) 23:14:42.97 ID:G7DHA7OE0

ワーキングシェアちゃんとやればあっという間に解決する気がする

580 ：黄色いゾウ(大阪府)：2011/01/19(水) 23:14:45.80 ID:QSS9quqD0

>>570
古代ローマ、古代ギリシャ、大英帝国、太陽が沈まなかったときのスペイン・ポルトガル、
エジプト、ペルシア、オスマン・トルコ帝国、ロシア帝国、ソ連
あたりの人はどこらへんで「あー、もう駄目だ」ってなったんだろうな

崩壊が実際に始まらないとわからないのか
それとも１０年くらい前にはなんとなくわかってるものなのか

581 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 23:15:06.42 ID:0RFUw77e0

>>574
時給変わらないまま物価だけ上がるよ！
お楽しみに

582 ：トラッピー(大阪府)：2011/01/19(水) 23:15:23.50 ID:f2f6aUMg0

>>574
実家暮らしと一人暮らしじゃ底辺でも大きな差があるからな

583 ： MONOKO(千葉県)：2011/01/19(水) 23:16:03.61 ID:TBwDViFc0

もっと声を大にして日本政府に言ってくれ！アメリカさま！

584 ：吉ブー(東京都)：2011/01/19(水) 23:16:18.95 ID:3Dj/VYxK0

>>574
おれもそんなもんだけど何とか生きてるよ
娯楽に一切金使わなければね

585 ：ガリ子ちゃん(静岡県)：2011/01/19(水) 23:16:21.68 ID:WGaG027u0

国を潰すことが目的だからな

586 ：ひょこたん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:16:48.84 ID:D3hKDr0x0

>>574
生保貴族になるしかないな

587 ：黄色いゾウ(大阪府)：2011/01/19(水) 23:17:00.63 ID:QSS9quqD0

>>583
日本が崩壊したら世界も崩壊するんだろ？
それなら助言してくれてもよさそうな気もするけどな

588 ：トラムクン(東京都)：2011/01/19(水) 23:17:05.06 ID:/h3eoyf/0

>573
だなあ
マックくらいの価格設定でええのに

589 ：回転むてん丸(東京都)：2011/01/19(水) 23:17:19.82 ID:1SdScksv0

アメリカが世界恐慌で無茶苦茶になった時、「あーもうだめだ、これからはソ連の時代」とか思った人は間抜けだったな
新興→隆盛→衰退→消滅　という中世的な世界観はやめるべき　そんな考えが衰退消滅を生む
近代国家は好況←→不況の繰り返し

590 ：陸上選手(長野県)：2011/01/19(水) 23:17:26.11 ID:FmOW5zxl0

今別に不景気じゃないじゃん

591 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:17:28.17 ID:wrIOFY28P

なにが改造内閣だろうねｗ　選挙民ナメてんだろ

592 ：きいちょん(大阪府)：2011/01/19(水) 23:18:33.85 ID:+UMzqtcD0

>>582
それがワープアを増やす原因だと思う
実家暮らしで月10万円の給料あれば、好きなモノ買って裕福に暮らせるから。
そんな生活で30代迎えたら取り返しが付かなくなる
親も弱ってきたうえに、30代でバイト探しするハメになる

593 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:18:35.40 ID:J6nuevZBP

>>567
社会資本を独占的に利用した結果、高額所得を得られているんだから
金持ちが税金を払うのは当然
嫌なら日本から出て行けばいい

594 ：ブラット君(長屋)：2011/01/19(水) 23:18:35.46 ID:oXqNjiMp0

消費税で平等にとか言ってるけど
金盛ってる年寄りでも金使わないよね

595 ：ニックン(catv?)：2011/01/19(水) 23:19:21.47 ID:h7/Yv5JSP

[ ：：━◎]ﾉ没落メリケンが嫌がってるから結構正解なんかもな．

596 ：りんかる(長屋)：2011/01/19(水) 23:19:33.88 ID:qcokK1mg0

今年中に日本国債が暴落するだろう

民主党はIMFの傀儡政権となって鬼のような改革を次々に実現・・・
やっと老人と公務員の呪縛から解き放たれ
日本は若者を中心とした健全な社会へと生まれ変わるんだ＾＾

597 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:19:34.33 ID:J6nuevZBP

正直、今の状況で消費税増税したら若者の餓死者が出るよ

598 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:20:18.65 ID:4zdX/fUe0

>>590
小泉政権のときのいざなぎ景気超えのときでさえ
景気はよくなかったというへんなやつらがいるぐらいなんだから
いまなんかは不景気のどん底なんだろうなｗ

599 ：ひょこたん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:20:19.81 ID:D3hKDr0x0

>>582
確かに
俺実家住みでバイト代月７万強
内2万だけが自分の小遣いだけど
生活自体はいたって普通

月１０で一人暮らししてたときは借金作っちゃうほど苦しかったけど

600 ：京急くん(長屋)：2011/01/19(水) 23:20:49.85 ID:EG+Ngmwq0

ゆうちょ下ろしておこうかな

601 ：大崎一番太郎(長野県)：2011/01/19(水) 23:20:52.23 ID:36JreRlP0

ついこないだまで『いざなぎ景気を超えるほどの好景気』だったんだぜ
屁でもねぇや

602 ：やまじシスターズ(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:21:07.78 ID:VV/+Uz8TP

日本って明確な対立軸がないよね
経済政策も増税とか似たようなものばっかり
社会保障費や公務員の給料や議員数に手をつけますなんて、マニフェストにすら乗ってない
国民の意見を汲み取ろうなんて気がさらさらないんだろうな

603 ：だるまる(千葉県)：2011/01/19(水) 23:21:24.80 ID:0RFUw77e0

>>596
焼け野原願望か

604 ： MONOKO(千葉県)：2011/01/19(水) 23:21:28.78 ID:TBwDViFc0

>>597
若者がいくら餓死しようが
今の自分達の票田である老人世代さえ守れればいい
案外政治家はそんなことを考えているかも

605 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:22:27.29 ID:J6nuevZBP

>>598
失業率、求人件数
どれもひどいけど

だいたい、前の好景気のときだって給料は増えてないんだから
大部分の人にとっては好景気を感じられなかったはずだが

606 ：ひょこたん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:22:29.95 ID:D3hKDr0x0

>>604
今さえよければいいんだよね結局

607 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:22:45.48 ID:pUXMtxWc0

>>593
金持ちから「だけ」たくさん取るのはムリだろう
そして「日本から出て行け！」といえば「ああ」って
なるのがこのグローバル化時代

企業はマジで生産拠点移しまくってるしな

608 ：やまじシスターズ(静岡県)：2011/01/19(水) 23:23:05.53 ID:GX3ig5AXP

餓死を受け入れる若者の精神性も中々狂ってる
餓死するくらいな老人から強盗なりの犯罪すればいいのに
ほんま若者はアホやな

609 ：中央くん(長崎県)：2011/01/19(水) 23:23:43.71 ID:CsDZ6rHt0

>>592
だからこそセーフティーネットの確立が必要不可欠

610 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:23:52.87 ID:pUXMtxWc0

まあ、韓国もIMF介入を国恥記念日だとか言ってる奴いるみたいだけど
あれで足腰強くなった部分もあるみたいね

そのせいで別に韓国の国家が崩壊したわけでもないし、日本も受け入れる日が
来るのかもしれん

611 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:24:12.53 ID:J6nuevZBP

>>607
企業が生産拠点を移すのと金持ちが外に出て行くのとではまったく意味が違う
投資だけで暮らす金持ちならともかく、所得がある金持ちは海外に出て行けない

612 ：おたすけ血っ太(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:25:00.01 ID:UCRgADS/0

アメリカには日本という植民地があるからな。

613 ：ひょこたん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:25:23.43 ID:D3hKDr0x0

>>608
日本でマトモな教育受けてたら
そういう発想にはなかなか至らないんじゃないの

614 ：りゅうちゃん(catv?)：2011/01/19(水) 23:25:48.66 ID:QBdl31l00

カードで買い物して破産してるような国に言われたくないわ

615 ：お自動さんファミリー(静岡県)：2011/01/19(水) 23:25:52.85 ID:tdvPmAmi0

国債暴落なんてのは長期国債償還期限の少し前に
まったく政府の税収が増える見込みがないってシチュエーションでもない限りあり得ないだろ馬鹿か

616 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:25:59.39 ID:4zdX/fUe0

>>609
歳出をいくらへらしたところで
増税はどうしても避けてはとおれないしな

民主党のやってきたことは、ただの詐欺なんだよ
歳出ばっかり一生懸命増やしてｗ

617 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:26:12.75 ID:pUXMtxWc0

>>609
むしろ実家から通える位置の職場　って状況を増やしていくほうが効果的な気がするな
貧乏な国家の社会保障はやはり家族だよ

618 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:26:56.23 ID:pUXMtxWc0

>>611
そうか？
所得税最高税率７５％みたいな時代に戻したら普通に出て行くだろ

619 ：ニックン(広西チワン族自治区)：2011/01/19(水) 23:27:27.96 ID:9GwtK4LZP

良いんだよ日本人は一億総玉砕を美とする民族なんだから
このまま増税路線突き進んで火の玉となって砕ければ跡地から逞しい草が生えてくれるだろ

620 ：りそな一家(長屋)：2011/01/19(水) 23:27:38.81 ID:v/DOFoxk0

まともな金持ち（企業）は自国に残るよ
だって移住先の政府とコネ作るより自国で既得権確保するほうがずっとラクだもの

621 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:27:53.78 ID:J6nuevZBP

金持ちは消費税は平等だとのたまうくせに、
財産税を○%ずつ課したらどうかなんていうと、
「それは不平等だ。一人当たり○○円にしろ」
とかいう連中

622 ：怪獣君(東京都)：2011/01/19(水) 23:28:26.91 ID:Dfm6Yh/00

http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

まじ酷すぎるｗｗｗｗ

・デフレ
・長期株価低迷
・賃金だだ下がり
・ワープア激増
・格差拡大傾向
・少子高齢化
・円高で企業の海外逃亡ｗ
・生活保護激増

この世の地獄みたいな国だなｗ

韓国は“競争の激しい格差社会”というのは本当か
日本と韓国どちらの格差が大きいか検証してみる
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20110113/217917/
＞OECD報告書によれば日本のジニ係数は0.321、韓国は0.312であり、日本の所得格差が若干大きい
＞日本の所得格差が若干大きい
＞日本の所得格差が若干大きい
＞日本の所得格差が若干大きい
＞日本の所得格差が若干大きい
＞日本の所得格差が若干大きい

623 ：エコてつくん(静岡県)：2011/01/19(水) 23:28:45.21 ID:7v0C9VXS0

>>599
詐取されすぎだろｗｗｗ
俺は10万くらいでオール
保険は親父の会社のやつ

624 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:29:00.48 ID:J6nuevZBP

>>618
出て行って、どうやって所得を得るの？

625 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:29:17.73 ID:4zdX/fUe0

>>615
すでに一般会計の25%ぐらいが
国債費で消えちゃってるけど

626 ：きいちょん(大阪府)：2011/01/19(水) 23:29:26.99 ID:+UMzqtcD0

雇用って、もう少し流動性があったほうがいいんじゃないのか
不景気すぎて、自分にあってない仕事も我慢して続けてるだろ
昔は、仕事辞めても次があった
みんながしがみついてる状態だから発展もしないんだろな
本当はモノづくりが向いてそうな人も、不動産の営業とかしてんだろ
IT関連で働きたい人も、過酷な労働条件が嫌になって工場でバイトしたりしてんだろ
プログラムできる人が工場で単純労働
こんな不景気に仕事辞めたら次はないもんな

627 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:29:59.14 ID:pUXMtxWc0

>>624
そっちで新しい職を見つければいいじゃない

628 ：おたすけケン太(関西地方)：2011/01/19(水) 23:30:05.47 ID:NGMafqIK0

>>622
おまけにそこに陰湿社会が加わるからな自殺するなら最高の国だわｗ

629 ：オノデンボーヤ(栃木県)：2011/01/19(水) 23:30:43.46 ID:okq7/8QV0

My Zoukin
つかっちゃったもん

630 ：ことみちゃん(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:31:20.20 ID:rzFLkWPd0

小泉信者はオワコン

631 ：レインボーファミリー(千葉県)：2011/01/19(水) 23:31:21.49 ID:ka5swjE50

民主盗は高福祉高負担だろ
選挙前からわかってたことだ

632 ：吉ブー(東京都)：2011/01/19(水) 23:31:22.16 ID:3Dj/VYxK0

国家としての機能全部放棄して江戸時代レベルになったらいいのに
そのままみんな農業だけやって暮らそう

と見せかけて老人いなくなったらところでまた日本再開すれば再生できるかな

633 ：ゾン太(関西地方)：2011/01/19(水) 23:31:48.33 ID:cBo7rgF10

なんで日銀に国債食わせないのか
増税予定の１０兆円ずつ１０年食わせればいい
１００兆円食わせただけでハイパーインフレになるの？

634 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:32:09.84 ID:J6nuevZBP

>>627
それで、今までと同じような所得が得られるとは思えないけどね

635 ：デンちゃん(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:33:03.77 ID:jcPGVZ2d0

たくさん人が死んで景気が回復すればそれでいい

636 ：やまじシスターズ(不明なsoftbank)：2011/01/19(水) 23:33:24.21 ID:uDIhtVN5P

日本破綻を見るのが楽しみって奴も多そう

637 ：りゅうちゃん(catv?)：2011/01/19(水) 23:33:37.62 ID:QBdl31l00

健康保険もない国のがクレイジーやわｗ

638 ：きいちょん(大阪府)：2011/01/19(水) 23:35:26.18 ID:+UMzqtcD0

>>633
インフレは現役世代しか得しないからだろ。
貯金の価値がなくなるから、お年寄りが反対する。

年寄りはデフレで貯金の価値があがって喜んでる。
円高で海外で遊べて喜んでる。

639 ：アンクルトリス(関東・甲信越)：2011/01/19(水) 23:35:48.92 ID:fOQvhCtjO

日本の教育システム・社会操作は完璧だわ
こんだけ困窮してるのに何にも起きない
いや底辺が底辺を殺したり、底辺が一般人殺したり、そんな程度
一揆起きる気配がまるでない
上からの命令は苦しみながらでもとにかく受け取る
自己責任だのなんだのお上に都合のいい言葉に踊らされ、
自由の意味を知らず、知ろうともせず
所詮アメリカに与えられた自由
国民一人一人が勝ち取った自由じゃないわけで

日本はこのまま緩やかに腐っていくのみ

640 ：レイミーととお太(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:35:56.37 ID:WWmCRqoX0

確実に雇用があり、最低収入が保証されるなら増税もアリだ

雇用も無く、将来不安が残る状態で増税なら、確かにクレイジーだ

641 ：モッくん(大阪府)：2011/01/19(水) 23:36:19.60 ID:7RylPDME0

今の政権が知的障害なのよ

642 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:36:22.05 ID:pUXMtxWc0

>>634
だから程度問題だろ
絞り上げれば出て行くし、若い優秀層が国外での就職を考えるようになる

「もう少し所得税の最高税率を上げるべき」くらいならともかく、階級闘争みたいな
ことを言う奴の意見がガンガン通るようになれば海外脱出組は増えるよ

643 ：ポコちゃん(山口県)：2011/01/19(水) 23:36:41.10 ID:ottqZDJl0

そろそろだれか挙兵しないの？

644 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:38:13.46 ID:hoej6RiY0

>>640
じゃあクレイジーじゃん

645 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:38:21.86 ID:J6nuevZBP

>>642
絞り上げろと主張しているつもりはないけど、絞り上げても出て行く人は少ないよ
海外に出て行って成功できる可能性は低いんだから

646 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:38:47.21 ID:4zdX/fUe0

カネ刷っても、だれも使わなきゃ意味ないんだよ
政府だけがカネを使っても結局ただの麻酔なんだし
政府のカネをあてにする産業は一度つぶれたほうがいい

いままでいくらつぎこんだんだ
という話にしかならない
よくて、ただの下支えにしかならないのは、明らかだし

647 ：スージー(広島県)：2011/01/19(水) 23:38:54.76 ID:3yVOucq30

>>638
強欲な老人はさっさと死ぬべき
強欲じゃないのは許す

648 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:39:51.29 ID:hoej6RiY0

>>646
それは政策の一つで
麻酔をかけながらインタゲで企業の内部留保も吐き出させる

649 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:40:01.32 ID:pUXMtxWc0

>>645
>受益者負担という言葉があるように、恩恵を受けるには金がかかるんだぜ
>若者がほとんど恩恵を受けなかった「エコポイント」
>払った額が多いほど税金からの補助が大きい「年金」
>「車」がないと意味が薄い道路整備
>お金がないと病院にもいけない「健康保険」
>飛行機に乗る人が恩恵を受ける「空港整備」
>
>などなど、税金から作られたものから恩恵を受けるためには金がかかるんだよ
>貧乏人と金持ちが受けている恩恵は同じくらいではなく、
>金持ちばかりが恩恵を受けている

とか言ってるじゃん
金持ちからガンガン取れって意味じゃなければ何なんだ

650 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:40:58.40 ID:J6nuevZBP

>>649
被害妄想なんだね
金持ちって

651 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:41:10.66 ID:hoej6RiY0

>>647
強欲強欲じゃないじゃなくて
単に無知な層が多い
自分の資産を守ることが現役の資産を侵害することに繋がって考えられない

652 ：モバにゃぁ?(京都府)：2011/01/19(水) 23:41:44.84 ID:dw8eoMhs0

辛亥革命100周年

653 ：ウルトラ出光人(長屋)：2011/01/19(水) 23:41:49.11 ID:VnCtbyBP0

大体今のジジババみたいに70～80まで生きようとするから駄目なんだよ
日本の全盛期だからこの齢まで生きられたんだって考えろよ
40代で死ぬくらいの生活してれば今の日本は極楽だよ

654 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:42:01.51 ID:4zdX/fUe0

>>648
また、意味不明なこといってるんだな
インフレターゲットで内部留保を吐き出すとか
どういう意味だよｗ

655 ：モバにゃぁ?(京都府)：2011/01/19(水) 23:42:29.53 ID:dw8eoMhs0

誤爆

656 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:42:35.84 ID:pUXMtxWc0

>>650
んじゃあお前は何をしろって言ってるの？

657 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:43:18.83 ID:hoej6RiY0

>>654
インタゲした場合ほっときゃ現金預金等は目減りするんだから投資に回るだろう

658 ：ブラット君(長屋)：2011/01/19(水) 23:43:37.32 ID:oXqNjiMp0

資源がまたバブってるから今の状態で円安に振れたら危険のような気もする
極端に安くなったら外資が株買って配当蒔くのに金使って給料上がらん
かといって円高のままだとジリ貧

659 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:44:01.33 ID:pUXMtxWc0

>>657
インタゲに実効性があるって思ってることを笑われてるんだろ

660 ：お自動さんファミリー(静岡県)：2011/01/19(水) 23:44:37.01 ID:tdvPmAmi0

マクロで成長要素のない日本で金刷っても
金融屋がそれを種にして新興国で博打をうって終わりだろうな

661 ：パーシちゃん(愛媛県)：2011/01/19(水) 23:45:00.03 ID:CKmMuDIL0

小学生でもわかる経済論理が

なぜか政治家・官僚・日銀は分からない

662 ：怪獣君(東京都)：2011/01/19(水) 23:45:18.89 ID:Dfm6Yh/00

「シニョレッジ」の“魅力”に負けると通貨価値の下落を招く
ワイマール・ドイツは1兆倍ともいわれるインフレに陥った
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20110114/217949/?P=1

こーゆーのとか、マジうざいよねｗ

つ　インタゲ

インタゲつうのは、無理くりデフレからインフレにするってだけでなく
ターゲットレンジ内でガチガチに型にハメたる・・・って意味（効果）もある
インタゲ採用しちゃえばハイパーなんて絶対ならんから。ｗ

んで、コアコアCPIで＋３％誤差±１％の範囲内で徹底的に財出＋金融緩和したらええがな。
お前ら一人当たり、１００万円くらいもらえるんでないの。ｗ
で、円安・企業の国内回帰・株価暴騰のおまけ付きｗ

なんだけど、リンク先みたいな輩がオピニオンリーダー（）だからねｗ　この国ｗ

663 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:45:42.12 ID:4zdX/fUe0

>>657
銀行は余りまくってるカネでリスクを嫌って国債ばっかり買ってるのにかｗ
そんなにいい融資先があるなら銀行に教えてやれよ
融資先がないからカネは腐るほど銀行に余ってるよ

664 ：ばっしーくん(北海道)：2011/01/19(水) 23:47:06.83 ID:lhZkg+/l0

不景気だからナマポ等の給付額を下げるべきっていうか現物支給しろよ

665 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:48:00.47 ID:hoej6RiY0

>>663
そりゃ今の状態だからだろ？
仮にインタゲ採用した場合、相対的に資産の目減りが始まるわけだから
企業だって内部留保の中から設備投資等に回し始めるさ

666 ：エネオ(大阪府)：2011/01/19(水) 23:49:15.32 ID:2L7Y2Izj0

どうせ生産力あまってるんだからなまぽみたいに現金上げるよりは
家電は家電クーポン食料は食料クーポンみたいにしてやるほうがいいよな

667 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:50:03.80 ID:pUXMtxWc0

>>662
ノビーですらこう反論しているのに、ガチガチにハメる自信はどこから来るの？
http://agora-web.jp/archives/946893.html

668 ：怪獣君(東京都)：2011/01/19(水) 23:50:18.65 ID:Dfm6Yh/00

>>663
銀行が国債を買うのは、流動性選好によるものだよ。
つまりデフレだから国債が買われるってこと。
現にアメリカでも、歴史的な水準と照らし合わせてみれば、今は長期金利が低いだろう。
何故だと思う？もうわかるよね？

669 ：ベストくん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:50:41.22 ID:mZTNKL+S0

なぜ，デフレ分だけ公務員の給与を下げることができないのか？甚だ疑問だ。無制限に下げろとは言っていない。あくまでもデフレ分である。
あるいは年金支給・生活保護・医療保険・その他・政府の支出はデフレ分引き下げるべきである。

670 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:51:42.13 ID:pUXMtxWc0

>>666
まあ、それはアリな改革だよな

実効性ないって言う奴もいるけど、「生保だと用途が縛られるから脱出したくなる」
「ヤクザにクーポン売りでもしないとパチンコできない」ってだけでもアリな気がする

671 ：怪獣君(東京都)：2011/01/19(水) 23:52:03.62 ID:Dfm6Yh/00

>>667
のびーとか見る気にもならないんでｗ　すいませんｗ
せっかく貼ってくれたのにねｗ

逆にインタゲ採用国でハイパーどころか、ギャロッピングインフレになった国はありますか？ｗ
私はそんな国を知りませんがねｗｗｗｗ

672 ：カンクン(神奈川県)：2011/01/19(水) 23:53:30.89 ID:hoej6RiY0

>>666
パチンコクーポン寄越せって言ってくる

673 ：白戸家一家(大阪府)：2011/01/19(水) 23:54:28.18 ID:4zdX/fUe0

>>665
だから物価はどうすればあがると思ってるの？
インフレの国がインフレターゲットを導入してるだけなのに

そもそも日本がインフレになるとインフレを抑制する手立てすらないよ
金利があがると政府は簡単にしねるんだしｗ

674 ：ニックン(千葉県)：2011/01/19(水) 23:54:51.64 ID:0QtIMiFVP

ミンスはジャップじゃなくて帰化したシナ人だお

675 ：黄色いゾウ(兵庫県)：2011/01/19(水) 23:54:52.94 ID:pUXMtxWc0

>>671
インタゲ採用国で日本以上に国債依存度がやばい国は？

676 ：ニックン(チベット自治区)：2011/01/19(水) 23:55:13.89 ID:Z2mMnDMzP

さすがに景気回復してないのに増税とかありえないわ

677 ：ベストくん(関西地方)：2011/01/19(水) 23:56:02.98 ID:mZTNKL+S0

菅政権、消費税引き上げ幅提示へ　６月取りまとめ目指す
http://www.asahi.com/politics/update/0119/TKY201101190499.html

678 ：怪獣君(東京都)：2011/01/19(水) 23:56:07.40 ID:Dfm6Yh/00

>>673
>だから物価はどうすればあがると思ってるの？

つ　バーナンキの背理法

>そもそも日本がインフレになるとインフレを抑制する手立てすらないよ

つ　インタゲ

終了ｗ

>>675
論点ずらし乙ｗ
バカは黙ってなｗ

679 ：テッピー(福岡県)：2011/01/19(水) 23:58:53.10 ID:HWtpWYfy0

ここまで倒行逆施を躊躇なく行える国も珍しいんじゃないかな

680 ：白戸家一家(東京都)：2011/01/20(木) 00:03:36.56 ID:YjuIF2Ij0

資産に応じて高齢者の医療費の負担分増やせばいいんじゃね
本当に年金だけで暮らしてるような人はタダで、金持ちからはいっぱい取れば？

681 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:05:45.32 ID:GgL90Acp0

日本が絶好調な時に無駄なもんばっかり作ってたのが自民党なのにお前らって馬鹿だよね

682 ：お父さん(東京都)：2011/01/20(木) 00:06:03.30 ID:sj3XpYMm0

一方アメリカは借金を増やした

683 ：カツオ人間(神奈川県)：2011/01/20(木) 00:08:26.15 ID:pmXSe7iB0

増税したら景気が上がるって言ってるアホ共が政権握ってるからな

684 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:09:41.51 ID:fM1yliDg0

>>680
インフラにも効果というもんがあるんだよ
インフラが整備されてない国とインフラが整備された国とでは
公共投資のその効果もまったく違う

日米構造協議を年次改革要望書で
小沢が丸のみしたあげくの公共投資は明らかにムダ極まりない
とてつもない債務残高を増やしただけなんだし

685 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:10:30.57 ID:fM1yliDg0

>>681
>>684

686 ：白戸家一家(東京都)：2011/01/20(木) 00:10:37.89 ID:5Xukj2me0

うち新聞は読売なんだけど、やけに増税をプッシュしてるんだよね
やむを得ない・早急に必要だみたいに、まるで増税に反対してる奴はなんにも分かってないバカ
といわんばかりに世論を誘導してる気がする

こんな大不況デフレ下で大型増税なんて正気の沙汰じゃないと思うんだけど
他の新聞もそんな論調なんかねぇ

687 ：みったん(dion軍)：2011/01/20(木) 00:11:23.26 ID:I55JBOW+P

もう選挙で良くなるってレベルじゃないからな
政治家片っ端から血祭りに上げてかないと良くならない

688 ：チューちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 00:11:39.45 ID:pZXOQZ9V0

与謝野と民主党の最強タッグにお前らがかなうと思うなよ

689 ：ホッピー(チベット自治区)：2011/01/20(木) 00:11:59.57 ID:kiFm/Nuv0

税収が少ない？だったら増やせばいいじゃない

景気対策を後回しにして最初にこっちから本気でやるのが日本

690 ：藤堂とらまる(長野県)：2011/01/20(木) 00:12:04.67 ID:8nm21AhE0

老人と障害者と無職が全員死ねば日本は好景気に転じる

691 ：ぴぴっとかちまい(広島県)：2011/01/20(木) 00:12:20.14 ID:XzDOz89k0

クレイジーなのはそのジャップの政治家な

692 ：京ちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 00:12:23.24 ID:4wCEfa7h0

増税でブサヨ、大喜び

693 ：ミスターJ(静岡県)：2011/01/20(木) 00:12:53.12 ID:qBt1ScCB0

ケインズの時代の時点で、財政政策による需要喚起は、その後使われるインフラじゃないとダメだって言われてるのに
ここ最近、また使わないインフラ作るべきって世迷い言言い始める馬鹿が増えてきてる

694 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 00:13:17.36 ID:gSueSyaB0

需要が無いんだから需要喚起しないといけないのに
若者から金取り上げて老人の医療費として使うとかマジキチ

695 ：お父さん(東京都)：2011/01/20(木) 00:13:41.13 ID:sj3XpYMm0

自民党も増税するって言ってましたよね？野党に落ちぶれちゃいましたけどｗ

696 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:14:01.22 ID:fM1yliDg0

>>689
で、おまえの考える景気対策ってなんだ？
いままでいくらつぎこんだんだろうな

一向に景気が回復しないのはなんで？

697 ：こんせん(熊本県)：2011/01/20(木) 00:14:13.28 ID:2WCgwR+b0

警句シマブクロ

698 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:15:53.90 ID:VudPp6TE0

消費税増税はもともと自民が言ってたことだろ
まぁお前らネトウヨ糞ニートはなんでもいいからミンスを叩きたい自民工作員なんだろうけど
そんなことじゃいつまでたっても日本は良くなりませんよ？っと

699 ：ベスティーちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 00:16:15.89 ID:QDd7PFXH0

税金に寄生している連中は戦略・戦術ともに非常に優れている。いつの間にか消費税増税が既定路線に。

700 ：ちかまる(東京都)：2011/01/20(木) 00:16:32.25 ID:xhmrWfvC0

アメリカ国債を売ってこのピンチを凌ごうぜｗｗ

701 ：しんちゃん(長崎県)：2011/01/20(木) 00:16:53.71 ID:ZApMgwdx0

ありえんな。
何考えてるのかまじでよくわからん
ていうかマジでふざけてると思う

702 ：セイチャン(宮崎県)：2011/01/20(木) 00:17:01.98 ID:QVNFKEtwP

そろそろ政権交代しようぜ
民主じゃなければどこでも良いよ

703 ：あるるくん(宮城県)：2011/01/20(木) 00:17:27.90 ID:FW2R2/Ph0

ねぇ、埋蔵金議論とかどうなったの？
何で増税前提なの？
無駄を削減するのが先じゃなかったの？

704 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:17:51.48 ID:GgL90Acp0

景気対策つーか先行き不透明だからみんな消費に億劫になってるだけだろ
借金まみれの奴でもまずは返済計画から練るもんだぜｗ

705 ：カツオ人間(神奈川県)：2011/01/20(木) 00:17:53.03 ID:9WqqVGDL0

まあ民主はほんと小学生があつまって国会ごっこやってるみたいだからな

706 ：セイチャン(東京都)：2011/01/20(木) 00:18:12.31 ID:h+0cgWnLP

何が恐ろしいかって、政党の規模で1位と2位が口揃えてそれいっちゃう事だよな。
マジでどうしようもないという。

いや、どうしようもないとは思ってない。やらないのにあきらめては無い。
俺は福澤諭吉を信じてる。国家が無能なのは国民が無能だと言う一節を。
だから行動はした。俺はみんなの党に投票した。

が、あれが結果だ。大躍進とは一応言われてたが、あんなもんなんだ。
結局以下に俺が頭をひねっても、自民党も民主党もマジでヤバいって考えて考えて政治に参加しても、
あんなもんなんだ。福澤先生、俺は何を信じれば良い。変わらなかったよ。いかに俺が変えようと、変わると信じても、
世間の大多数が「どうせ自民か民主なんでしょ？じゃマシな方はどっちかなっと」って言う視点を捨てない限り、もう俺だけの票じゃどうにもならねーよ・・・

次選挙あってもどっちも増税謳うよ？この景気で。それでも自公か民主が与党になるよ？
先生の時代ではこの時代の事までは想定外だったの・・・？それとも俺がまだ何かを分かってないの・・・？

707 ：アイちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 00:18:54.86 ID:D27MChS60

日本人は頭がおかしい。それはアメリカ人が一番よく知ってる。
日本人は当然自分で分かってない。

708 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:18:57.42 ID:fM1yliDg0

>>703
民主党はもともと詐欺政権なんだし
いまさらそんなこといっても
しょうがないだろ

709 ：ミスターJ(静岡県)：2011/01/20(木) 00:20:09.24 ID:qBt1ScCB0

増税は嫌だけど、今の公共サービス維持して欲しいですって姿勢の国民もかなりのモンスター

710 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 00:20:12.90 ID:gSueSyaB0

政治屋共が老人だからどうしようもない

711 ：京ちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 00:20:35.14 ID:4wCEfa7h0

公務員の給与2割カットもしなまま

消費税増税へ

　　＠民主党

712 ：レビット君(東京都)：2011/01/20(木) 00:21:36.28 ID:6l0zadHT0

「まあ日本だし」
日本人はこの言葉でなんとなく伝わるだろ

713 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:21:40.95 ID:GgL90Acp0

>>706
おめーがみんなに入れるずっと前から
それこそ10年以上も前から自民がヤベーって分かってたから
ここまで民主が少しづつ大きくなっってったんだろ
今では菅に乗っ取られて見る影もねーがなｗ
お前もやる気出すんだったら後10年は続けろよ
それくらい民意が反映するのって時間かかるんだよ

714 ：白戸家一家(東京都)：2011/01/20(木) 00:21:44.87 ID:5Xukj2me0

若いヤツらを派遣じゃなくてきちんと正社員として雇って
身分を保証してやることが大事だと思うな　あとむやみなリストはしないこと
本当は3リッターのいい車買いたいやつらいっぱいいると思うんだけど、やれ派遣だ、正社員でもリストラだ
なんて今はそういう社会だから若いのがおいそれとローン組めない状況だよな

715 ：あるるくん(宮城県)：2011/01/20(木) 00:22:01.02 ID:FW2R2/Ph0

>>708
自民党も経団連と一緒に増税賛成なんだけど。

マスゴミの力はすごいよなぁ。一時期日本はｵﾜﾀｵﾜﾀ
不景気不景気消費が鈍化鈍化デフレデフレと
46時中報道した時期があった。

リーマンショックの時も日本だけは大丈夫とか散々煽った
その数週間後に120円から一気に90円台に突入。
世論を煽った責任を取らず何事も無かったかのように不景気連呼を始めた。
やっぱマスゴミはアメリカの犬だわ

716 ： DD坊や(大阪府)：2011/01/20(木) 00:22:33.68 ID:mh2YqU0K0

大手マスコミも経団連も自民党も民主党も増税賛成

717 ：リョーちゃん(埼玉県)：2011/01/20(木) 00:25:21.72 ID:8gnATxHh0

オマエら的には鳩山と缶どっちが良い？

718 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:26:47.04 ID:fM1yliDg0

>>715
マスコミも財務省もなにも関係ない
政治家になってカネを使うことしか頭にしかないアホにおまえらは踊らされてるんだよｗ

カネを使わないとﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲっていってればいいんだしな

719 ：かもんちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 00:26:58.26 ID:UrRyKhcr0

アメリカ合衆国　日本州にしてくれ
自民も民主も関係なく日本の政治家はクソばかりだ
まともな政治家なんて小泉首相しか見たことない

720 ：クロスキッドくん(東京都)：2011/01/20(木) 00:27:24.89 ID:HWUDZwCP0

>>717
見てて面白いのはルーピー
世界一面白い国家元首

721 ：あるるくん(宮城県)：2011/01/20(木) 00:28:16.40 ID:FW2R2/Ph0

>>719
関西は朝鮮人に乗っ取られてるやん

722 ： UFOガールヤキソバニー(鹿児島県)：2011/01/20(木) 00:28:29.98 ID:ECSg/RcD0

もとを辿れば、こういう無能連中を国会議員に選んでいる国民がクレイジーだな

723 ：緑山タイガ(大阪府)：2011/01/20(木) 00:28:31.92 ID:RFJEzsXN0

また電車が止まるよ

724 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 00:29:08.82 ID:DrIUCLFQP

>>719
ｵｺﾄﾜﾘ━━m9( ﾟωﾟ)━━( ﾟωﾟ )━━(ﾟωﾟ )9m━━!!

725 ：シャブおじさん(東京都)：2011/01/20(木) 00:29:25.92 ID:Rdyuz2n70

生きていくのに必要なものが金という図式をどうにかしないことには消費に回らんだろ
最低限の衣食住さえ確保できてりゃガンガン消費するわ

726 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:31:45.70 ID:GgL90Acp0

年功序列のほうが経済的には安定してたなｗ
実力主義って無能は死ねって意味だし

727 ：タヌキ(神奈川県)：2011/01/20(木) 00:31:55.48 ID:Qe5QOuc40

日本の国債の増加で一番おいしいのはアメリカ。
貿易の経常黒字を相殺させる働きがあるからな、国債の増加。

728 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:31:58.38 ID:fM1yliDg0

>>719
わざと、そんな変なことをいってるのかしらんが
ここ最近では小泉が一番マトモだったよ

729 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 00:34:06.03 ID:DrIUCLFQP

>>728
( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｽｨ

730 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:34:36.40 ID:GgL90Acp0

小泉信者が未だにいるとは
日本もまだまだだな

731 ：中央くん(栃木県)：2011/01/20(木) 00:35:03.30 ID:2HLfl+ZZ0

>>719
典型的なネット右翼だこれ

732 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:35:06.73 ID:VudPp6TE0

小泉がマトモ？
巧みに世論を利用して経世会を弱体化させ清和会に権力を集中しただけじゃないか
馬鹿じゃなかろうかルンバ

733 ：あるるくん(宮城県)：2011/01/20(木) 00:35:26.92 ID:FW2R2/Ph0

小泉って格差社会にすべきとか発言して
ブッシュに日本の格差社会を歓迎すると褒められたんだよな。
アメリカが褒めるという事は当然悪い意味なんだが。

後は拉致被害者数人と引き換えに勝手に
経済支援3兆円を約束して世襲制度反対とか言いつつ
息子に継がせたよね。

郵政民営化もゴールドマンサックスに運用させるための
アメリカの圧力だし

734 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:36:10.86 ID:fM1yliDg0

>>732
経世会の中核になる人間はみな
民主党へいったじゃないか

なにをいってるんだ？ｗ

735 ：晴男くん(兵庫県)：2011/01/20(木) 00:36:34.75 ID:qa/q0/jX0

なんでニュー即にこんな小泉アンチ沸いてるの

736 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:36:56.49 ID:VudPp6TE0

>>734
やっぱネトウヨの脳みそは逝かれポンチだな

737 ：みったん(東京都)：2011/01/20(木) 00:37:16.16 ID:BSCKf3F9P

内輪モメで国力が衰退するって日本らしいなｗ

738 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 00:37:28.25 ID:JiEjcEN/P

>>708
埋蔵金（笑）はみんなの党が捜すようです

739 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:38:12.61 ID:fM1yliDg0

>>736
いかれてるのはおまえだよ、おまえｗ
いうにことかいて、ﾈﾄｳﾖよばわりかｗ

740 ：ニッパー(長屋)：2011/01/20(木) 00:38:22.70 ID:B3HnlUkT0

今の日本は恐れないで極端な経済政策をすべき
増税するなら資産にみあう分だけ大増税
増税しないなら金刷りまくってインフレを起こす。

中途半端は意味がない。

741 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:38:34.92 ID:GgL90Acp0

>>738
ちゃんと糸井の意思を引き継いだんだなｗ

742 ：コロドラゴン(三重県)：2011/01/20(木) 00:39:06.92 ID:yYBRlvWi0

賢人皇帝は現れないのか

743 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:39:22.87 ID:VudPp6TE0

>>739
ネトウヨに何を言っても無駄だからな
おお怖っおお怖っ

744 ：京ちゃん(愛媛県)：2011/01/20(木) 00:39:24.76 ID:4wCEfa7h0

日本はいつも

テゥーレイト、テゥーリトル

745 ： DD坊や(大阪府)：2011/01/20(木) 00:40:14.21 ID:mh2YqU0K0

窮すると独裁者を望むようになるっていうのは悲しいけれども

746 ：ニックン(西日本)：2011/01/20(木) 00:40:30.95 ID:VIKhf7ck0

さすがアメ公わかってるな。日本の内弁慶ガラパゴ政治家は爪の垢もらってこい

747 ：アカバスチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 00:41:40.00 ID:ICwMDvwC0

>>709
夕張に近いことをせにゃならんのにね

748 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 00:41:40.33 ID:SJMt453a0

経済学の初歩ではこう書かれている

不景気の時は減税をして公共事業を増加させる
景気がいいときは逆に増税をして公共事業を抑える

749 ：みったん(catv?)：2011/01/20(木) 00:42:02.64 ID:PCe6xeawP

日本にはあらゆるジャンルにおいて
投資する文化が無い

750 ：モジャくん(catv?)：2011/01/20(木) 00:42:15.93 ID:GgL90Acp0

小泉擁護するぐらいだったらもう寝たほうがいい
俺も眠くなってきたしｗ

751 ：ルーニー・テューンズ(福岡県)：2011/01/20(木) 00:42:23.37 ID:mKT2aWzz0

仮に増税として不景気に直接税は鬼悪魔だが、不景気に間接税は底なしの馬鹿だな。

752 ：ニッパー(長屋)：2011/01/20(木) 00:42:23.84 ID:B3HnlUkT0

>>745
今の日本はヒトラーみたいなのが現れても歓迎しそうだなw
ユダ役は在日シナチョンな。

753 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:43:54.68 ID:fM1yliDg0

社会保障費段階的削減　　　　　　　　→　弱者切り捨て
公共事業費削減、地方交付金削減　→ 地方切り捨てで反対
行政改革　　　　　　　　　　　　　　　　　→　なんでも公共サービスで、民営化も統廃合も反対

でも、増税もｲﾔだという
ｺﾞﾐみたいなやつらばっかだわ、ﾎﾝﾄ

754 ：ヤン坊(福井県)：2011/01/20(木) 00:44:29.80 ID:lKbWTu060

有権者が選んだ自殺政権だよ
個人の自殺はもう古い

755 ：あるるくん(宮城県)：2011/01/20(木) 00:44:52.09 ID:FW2R2/Ph0

政治家もハッキリ言えばいいのにな
アメリカが悪いとか中国が悪いとか
誰が悪いとかさ

何が悪いのか一向にマスゴミは報道しない。
ただただ不景気だ不景気だと念仏のようにつぶやくのみ。

756 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 00:45:27.65 ID:SJMt453a0

>>753
子供手当ての金で減税して公共事業バンバンやってｲﾝﾌﾚターゲット起こせばいいだけだろ

ばかなのは政府

757 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:46:04.99 ID:fM1yliDg0

>>755
おまえがダメなのは
おまえが悪いんだよ

小泉のせいでも、社会のせいでも、国のせいでもない

758 ：ニックン(西日本)：2011/01/20(木) 00:46:11.50 ID:VIKhf7ck0

>>755
ヒキニートの特集やってもネットや２ｃｈが悪いとは言わないしな。
核心部分には触れない文化なんだろう。

759 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:46:12.93 ID:VudPp6TE0

>>755
分かった！！
マスゴミが悪いんだよ！
きっとそうさ

760 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 00:47:01.18 ID:fM1yliDg0

>>759
おまえがダメなのは
おまえが悪いんだよ

小泉のせいでも、社会のせいでも、国のせいでも、マスコミのせいでもない

761 ：アヒ(東京都)：2011/01/20(木) 00:47:29.56 ID:1HWvu87Z0

自民時代からそうじゃん
税金って名前じゃないけど
年金とか保険料とかあげていってる

官僚の言いなりなんかなぁ

762 ：犬(北海道)：2011/01/20(木) 00:48:21.82 ID:+1GyEute0

ブサヨ政権の何が駄目って、責任取らないのが論外
今直ぐに消費税で総選挙やれ、手遅れになるわ

763 ：ニックン(西日本)：2011/01/20(木) 00:48:23.04 ID:VIKhf7ck0

>>760
自己責任って言ってりゃなんでも済むと思うなよ

764 ：ムパくん(大分県)：2011/01/20(木) 00:48:38.94 ID:7oN85guK0

まず公務員の給料を上げるべきだ
もう底辺馬鹿に媚を売る必要は無い

765 ：犬(北海道)：2011/01/20(木) 00:49:34.04 ID:+1GyEute0

>>763
>自己責任って言ってりゃなんでも済むと思うなよ

自己責任乙w

766 ：うまえもん(東京都)：2011/01/20(木) 00:50:00.99 ID:wElMFYUL0

　ｶｸｯ　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　((　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　＜　増税すれば・・・　ｚ Z Ｚ　景気がよくなる・・・　ｚ Z Ｚ
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ　　　　Ｚ
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　　 ,ヘ;;|　　　--‐, 　‐-=.|　　　　Ｚ
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　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　Ｚ
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　ｚ
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　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:＼
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::::::::|
【政治】菅直人財務相「国民は、『増税すれば、日本の景気がよくなる』という認識を持て」
「税の使い道次第で経済にプラス」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271069155/l50

767 ：ヒーおばあちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 00:50:25.98 ID:9vgbd3IW0

さらに外国にばら撒いてるしなｗ
近いうちにbaramakiが英語になりそうｗ

768 ：ライオンちゃん(山梨県)：2011/01/20(木) 00:52:18.40 ID:cU9r7Gt20

この10年で小泉他が賞賛する、米国型社会制度(グローバルスタンダードｗ)
は日本には合わないって、証明されたもんだろ
日本に合うのは欧州型の、高税率、高福祉社会
総中流階級とか、共産主義の成功国とか言われても経済は廻ってたんだから
そっち方面に舵取りすりゃ良かったんだよ
一部金持ちと、大多数の貧民社会は、寄付も名誉も誇りも無い拝金社会日本では無理

769 ：アカバスチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 00:55:06.23 ID:ICwMDvwC0

>>748
ひょっとして好景気なんじゃね？

どこの日本か知らないけど

770 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:57:00.22 ID:VudPp6TE0

>>760
そうかやっぱ小泉なんかに騙されて自民に投票した俺のせいで
日本の閉塞感はここまでひどくなったんだな
反省してアンチ自民としてがんばるお！！
目を覚ましてくれてありがとう！

771 ：みったん(チベット自治区)：2011/01/20(木) 00:57:08.35 ID:AnxOIpCGP

これが、仁徳天皇と同じ国のトップの行動である

772 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 00:58:00.05 ID:VudPp6TE0

>>762
政治家が開き直って責任とらなくなったの元祖が小泉だろ
ネトウヨ脳ってホント都合良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 ：かもんちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 00:58:58.12 ID:UrRyKhcr0

日本の政治家がクソなだけで日本は大好きだし、そこを挿げ替えればいいだけだよ

時間は長いことあったのに、日本の政治家はずっと結果を出せなかったんだ
もうタイムアップでしょ
役立たずはいらない、アメリカ合衆国　日本州がいい
州法で日本州のみ銃規制その他かければいいよ

774 ：戸越銀次郎(愛知県)：2011/01/20(木) 00:59:17.14 ID:vIugnjBy0

イギリスは消費税を上げるかわりに、公務員を50万人ぐらい切ったんだよ。

こんなの日本でやったら暴動だろうけどな、消費税を上げるってのは本来そのぐらいの覚悟がないと駄目

775 ：おぐらのおじさん(東京都)：2011/01/20(木) 01:00:14.68 ID:+w8RtBgM0

>>768
＞総中流階級とか、共産主義の成功国とか

この二つを一緒にしたらいけない、中流中心社会こそが本来の米国資本主義であって、フリードマンはかなりの異端派
んで、日本を共産主義呼ばわりするのはソ連の負け惜しみジョーク（今で言う起源認定みたいなネタ）で
それが汲めない一部の馬鹿が日本の成功は共産主義的成功だった、やはり共産主義最高　みたいに喧伝してるだけ

776 ： PAO(大阪府)：2011/01/20(木) 01:00:31.49 ID:4bUje0KT0

橋本のときにやって大失敗しただろうに・・・
駆け込み需要過ぎた後悲惨だったのみんな忘れたのだろうか。

マスゴミのマッチポンプ真に受けるなよ。

777 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 01:00:56.63 ID:TrPCJSwO0

>>768
でも日本って古典的な土着社会だろ
欧州みたいなシステム社会は無理じゃん

778 ：ぽえみ(神奈川県)：2011/01/20(木) 01:01:12.23 ID:2Pt/Wqx40

>>37
馬鹿というのもあるけど、増税賛成唱えてインテリ気取ってるところ痛々しい。

779 ：犬(北海道)：2011/01/20(木) 01:01:54.34 ID:+1GyEute0

クルクルパー総理大臣からキチガイ総理大臣へ

すばらしいミンスだw

780 ：かもんちゃん(関西地方)：2011/01/20(木) 01:01:55.71 ID:UrRyKhcr0

>>726
実力主義なのにこの国は無能に甘すぎるからな
工場の海外移転とともに、無能な日本人も出荷して現地通貨を支払い、現地でずっと生活してもらう必要がある

781 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 01:02:40.81 ID:fM1yliDg0

>>774
民営化できるのは民営化すれば、公務員は非公務員化できるのになｗ
なんでもかんでも、どうしても公務員の身分でサービスを提供しないといけないといってるようなやつに踊らされてるんだしな

782 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 01:03:58.68 ID:VudPp6TE0

>>780
さすがネトウヨ
自分は親の脛かじって引きこもってるのに偉そうにｗｗｗ
氏ねばいいのにｗｗｗ

783 ： TONちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 01:06:56.48 ID:u7auuKPl0

じゃあイギリスもクレイジーだな
緊縮財政と増税やったんだから

784 ：けいちゃん(徳島県)：2011/01/20(木) 01:07:22.78 ID:ofGjlk170

国債も様々な試算で購入能力が減ってきてるとか出てるんだろうなぁ。
だもんで焦って増税話が腐る程出てきたと・・・壊滅的だなこりゃ

785 ：カッパファミリー(東京都)：2011/01/20(木) 01:07:39.07 ID:g+gw0CIQ0

政治家のせいにしてるやつはアホ
役所のシナリオ通りに政策が実行されているだけ
政権が変わっても政治家がお飾りであることは
菅直人が証明している
そして日本の役所は糞

786 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 01:07:58.54 ID:gSueSyaB0

文系が糞

787 ：モモちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 01:08:31.44 ID:9nZpISrs0

どうすれば正解なんだよ

788 ：あゆむくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 01:09:49.13 ID:iN5hh/Oh0

>>45
無理してでも金持ち面しないと更に消費が減るだろ
今やそれも限界だが

789 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 01:10:09.50 ID:gSueSyaB0

>>787
社会保障費段階的に削減
税率下げる

790 ：あゆむくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 01:11:08.65 ID:iN5hh/Oh0

>>774
暴動なんか起こせる国民か？

791 ：カッパファミリー(東京都)：2011/01/20(木) 01:11:49.53 ID:g+gw0CIQ0

>>787
役所の職員のケツに火をつける
具体的には公務員の人件費削減の法制化
しかし民主党は実行できなかった

792 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 01:14:20.63 ID:VudPp6TE0

>>783
一時的にはそりゃ効果がでるけど反動がそれ以上にデカい
今のエゲレスユーロ見たらわかるだろ

793 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 01:14:43.21 ID:SJMt453a0

>>786
>>748文系に忠実にやれば不景気なら減税です

794 ：戸越銀次郎(愛知県)：2011/01/20(木) 01:14:45.72 ID:vIugnjBy0

>>790
公務員の労組はそこそこ機能してるから、十分起こりうる。
あと国民も多少は賢くなってるから、小泉的な「我々の血税が」論法にはさすがにうんざりしてるだろう

795 ：ハナコアラ(神奈川県)：2011/01/20(木) 01:15:49.72 ID:evvQ1hZy0

日本は官僚主義、公務員保護の上にジジババ多すぎで詰んでる。
出来ることなら日本じゃなく外国でひきこもりたい。

796 ：コジ坊(catv?)：2011/01/20(木) 01:16:02.01 ID:OjfNVQRB0 BE:106303853-PLT(18001)

他国の顔色伺ってないで保護貿易やっちゃえばいいのに

797 ：あゆむくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 01:16:08.37 ID:iN5hh/Oh0

>>794
夢のある話だわ

798 ：アヒ(catv?)：2011/01/20(木) 01:16:57.33 ID:5PhV6H/n0

麻生や小沢がばら撒きやろうとしても
国民はNOと言った
つまり国民は増税を望んでるってこった

799 ：お父さん(大阪府)：2011/01/20(木) 01:17:01.34 ID:fM1yliDg0

>>774 >>794
おまえはどっちなんだよ
結局、小泉が嫌いなだけだろ
あほや

800 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 01:17:15.77 ID:SJMt453a0

文系の世界に数学を取り入れたのが理系

数字で解ける訳なんてないのにな

サブプラも理系の仕業

それを奴隷みたいに売ったのが文系の営業ってだけ

801 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 01:17:34.61 ID:gSueSyaB0

>>793
政治屋共は諸手を挙げて増税に賛成だがな

802 ：マックス犬(宮城県)：2011/01/20(木) 01:22:37.66 ID:7UtAN4hu0

インフレという解決策があるのに
最大の票田である老人様の資産が減るような事は出来ないからな
今後も何もせずに増税だけするだろう

803 ：ニックン(広島県)：2011/01/20(木) 01:24:09.12 ID:gSueSyaB0

後に回せば回すほど、改革後の傷がでかくなるんだからさっさと改革しろと
今の老人を守ってたら全て今の子供たちに負債が行くだろう

804 ：セフ美(大阪府)：2011/01/20(木) 01:25:16.18 ID:MSYUOePW0

低体温症に解熱剤を使うような真似をようするわ
日本人は一家心中ならぬ一国心中したいのか

805 ：フライング・ドッグ(北海道)：2011/01/20(木) 01:25:16.40 ID:dM8SbvkS0

ここまで老人本位な政治されると今の10代20代とか可哀想だわ

806 ：ライオンちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 01:25:26.78 ID:U9vuFGUR0

景気が回復してきたから増税と言ってた連中には「まだ上げんな、市ね」とか言ってたけど
景気が悪いので増税とか言い出すキチガイ連中にはかける言葉がないなｗ

807 ：バリンボリン(関西地方)：2011/01/20(木) 01:26:04.29 ID:MrKc7q+60

時給

上海＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京

給料
サムスン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三菱商事

808 ：フレッシュモンキー(catv?)：2011/01/20(木) 01:28:03.23 ID:2cC+obzA0

本当にＴＶの洗脳は怖いよね～

809 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 01:28:58.06 ID:VudPp6TE0

>>802
お前アホだろ、単純なインフレは実質の賃金ダウンだぞ
あくまでも賃金上昇とそれに伴う緩やかな物価上昇でなければ逆効果だ

810 ：やいちゃん(catv?)：2011/01/20(木) 01:29:48.11 ID:R3SCOEFG0

景気が回復したら増税をするって約束したらボロクソに叩かれた総理大臣がいたらしい

811 ：ハービット(千葉県)：2011/01/20(木) 01:31:14.64 ID:JM9EN8TC0

景気がいい時に増税するよりも
民主党の政策で増税ならテレビが叩かないからなw
景気よりもマスゴミの動向が増税に影響するんだよ日本は

812 ：女の子(チベット自治区)：2011/01/20(木) 01:33:26.75 ID:2+SJlaYb0

20年ぐらい不景気なんだからいいだろ別に

813 ： PAO(大阪府)：2011/01/20(木) 01:36:29.03 ID:4bUje0KT0

どうせならインフレのときにデフレ時の借金返すほうがましだよなぁ。

814 ：セイチャン(兵庫県)：2011/01/20(木) 01:36:37.49 ID:ptoavI3dP

自民も民主ももうだめ
正男にでもやらせたら？管よりはおもしろいだろ

815 ：マックス犬(宮城県)：2011/01/20(木) 01:43:30.82 ID:7UtAN4hu0

デフレで賃金が減り続けているが金余りな日本
需要起こすためにもインフレという刺激剤だろう
インフレにすると賃金下がるって言うがデフレの今でも下がり続けてます

816 ：まがたん(岩手県)：2011/01/20(木) 01:50:08.09 ID:YxpmTM0o0

消費税増税とTPPを同じタイミングで

817 ：なっちゃん(千葉県)：2011/01/20(木) 02:24:10.03 ID:I4ixFL5u0

文句を言えない国民性ゆえ問題なし
低所得者は黙って自殺し
減った人数分民主の大好きな中韓人を移民させてうきうき

818 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 02:33:01.07 ID:9gCHQZR6P

増税を先送りにしてきたつけだねえ

819 ：みったん(北海道)：2011/01/20(木) 02:38:39.91 ID:TCbYW7rKP

なんか日本の終焉を見届けるのが楽しみになってきた。
ぎりぎりまで公務員は安泰だろう。

820 ：ラジオぼーや(京都府)：2011/01/20(木) 02:56:07.07 ID:nzxy80Oo0

世界第２の経済大国～っていうフレーズも永遠に使えないんだなあ

821 ：セイチャン(神奈川県)：2011/01/20(木) 03:12:35.60 ID:vlGGMt0aP

増税して支持率1ケタとかキャリアに傷つけたくないだろ誰も

822 ：火ぐまのパッチョ(catv?)：2011/01/20(木) 03:18:03.15 ID:RpJUMA030

俺のシムシティ経験によれば債券発行したあとは
何もせずじっとしてるしかないぞ

823 ： [―{}@{}@{}-] みったん(兵庫県)：2011/01/20(木) 03:19:46.74 ID:woWf1ZkOP

朝鮮パチンコを接収しろよ
20兆円税収が増えるぞ

824 ：トラムクン(長屋)：2011/01/20(木) 03:20:10.32 ID:yb9PXMM60

去年後半から消費税増税の報道が盛んになってたからなぁ。
世間への覚悟というか周知というか、印象操作はそろそろ最終局面なんだろな。

825 ：パワーキッズ(関西地方)：2011/01/20(木) 03:28:38.45 ID:zbGmnNdZ0

人生一度しかないのに、老人が残したつけと社会保障費で日本の再浮上が
無いんだとするとアホらしくなってくるな

826 ：ぴよだまり(埼玉県)：2011/01/20(木) 03:49:37.33 ID:XS+ymUBg0

消費税で一気に冷え込むぞ
ただでさえ商売で採算が取れないのに、その上に卸価格や原料まで消費税がかかって新規の
商売も今までやってきた商売もより厳しくなる

827 ：みらいくん(三重県)：2011/01/20(木) 04:05:56.08 ID:WvE1e/+l0

>>822
俺のシムシティ経験では学校や病院建てて地価を上げまくる方向に頑張る

828 ：スッピー(長崎県)：2011/01/20(木) 04:08:23.17 ID:oMcrYPdj0

人口が減るばっかりでこの先ずーっと不景気だから今のうちに増税したほうがいい

829 ：あどかちゃん(福井県)：2011/01/20(木) 04:39:13.02 ID:o7LkF/WN0

今の円高のうちに金刷りまくって国債返済しろよ
たかが1000兆弱だろ？インフレなんてなんないよ

830 ：じゅうじゅう(東京都)：2011/01/20(木) 04:46:50.28 ID:Pl4p4AHq0

誰か早く民主党本部爆破して、菅鳩小沢殺せよ。
このままじゃ年間自殺者4万人越えるぞ

831 ：ハナコアラ(神奈川県)：2011/01/20(木) 04:48:58.37 ID:evvQ1hZy0

増税はしてもいいが、結局、若者からとられることになるんじゃないのか。
ジジババから金とらんと、何にもならんぞ。

832 ：sage：2011/01/20(木) 04:52:33.86 ID:V3J0kQl/0

>>9
よく勘違いされるけどイギリスの消費税（VAT、付加価値税）は
家庭用燃料及び電力等が5%。食料品、水道水、新聞、雑誌、書籍、国内旅客輸送、
医薬品、居住用建物の建築、障害者用機器等の文化とライフラインにかかわるものはゼロ税率

833 ：ルミ姉(東京都)：2011/01/20(木) 04:54:43.90 ID:yjHQ05Hf0

金使う世代に金使わせない経済で良いらしいからなｗ
お前らもどんどん貯め込むといい。消費は悪ですぞ！！

834 ：セイチャン(catv?)：2011/01/20(木) 04:55:09.70 ID:gvtT58iSP BE:475286742-PLT(18000)

社会保障マジいらねぇ

835 ：愛ちゃん(dion軍)：2011/01/20(木) 04:58:33.09 ID:uH4Crd720

これ以上国の借金増やせないだろ
お前らの老後の為の増税だぞ

836 ：sage：2011/01/20(木) 04:59:39.54 ID:V3J0kQl/0

未来の若者のために追い咲き短い老人は犠牲になろう
っていう老人主体の政党ができたら人気出ると思う。
名付けて楢山節党。

837 ：シャべる君(関西地方)：2011/01/20(木) 05:00:08.80 ID:HCuC/Bna0

老後がコネーかもしれないというレベル

838 ：キタッピー(長屋)：2011/01/20(木) 05:04:59.75 ID:r25ODiyd0

若者には痛みに耐えろでコレだもんな

839 ：かえ☆たい(東日本)：2011/01/20(木) 05:09:39.71 ID:r4364tfJ0

今の日本はカネと言う血液が滞り、肺に水がたまって呼吸ができない状態だな
かなり苦しい
氏ねる

840 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 05:11:35.56 ID:x9aLVZxJP

はい

841 ：いきいき黄門様(東京都)：2011/01/20(木) 05:12:08.07 ID:K+raEql/0

まあ自民が政権とっても民主でも消費税増税のクレイジー路線なんだから
笑うしかないなｗｗｗ

842 ：ごめんえきお君(神奈川県)：2011/01/20(木) 05:12:23.34 ID:AAPa8yTr0

マスゴミはまともな専門家を呼ばずに
増税に都合のいい御用学者だけを呼んで
国民を洗脳しようとしてるよね

だからこそ真面目にニュース番組を見てる正直者ほど騙されて
ニュースなんて見ないバカの方が正しい判断力を備えてるという
逆転現象が起きてしまう

843 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 05:13:20.79 ID:VudPp6TE0

>>815
アホが政治経済のスレでレスすんな
エロサイトでも巡ってろ、な

844 ：スイスイ(東京都)：2011/01/20(木) 05:20:06.86 ID:/rCzSavP0

公務員の給料減らせないもんね
なんでなんだろうね

845 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 05:22:47.61 ID:9gCHQZR6P

まあまずパチンコを完全に潰そうよ

韓国ですらできた事だけど、まあ日本じゃできねえだろうなｗ

846 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 05:23:18.11 ID:VudPp6TE0

>>844
おまえはマスゴミという資本家のツールに踊らされ杉
単純に公務員の給与や人数を減らせばさらなるデフレが加速する
逆に民間企業が公務員並みの待遇をするように政治的に持っていかなくては
今のデフレスパイラルは解消しない
公務員の質とか怠慢とかはまた別の問題

847 ：セイチャン(不明なsoftbank)：2011/01/20(木) 05:26:27.59 ID:Vw/afLHEP

今日本が抱えてる問題ってインフレになれば8割型解決するよね
なんで金の供給量増やさないの？貯金してる年寄りが困るから？

848 ：ゆうさく(関西地方)：2011/01/20(木) 05:26:45.62 ID:wIEvy0H+0

消費税あげて、サラリーマン減税して、脱税できないようにしろ

849 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 05:29:39.41 ID:70f8CkdS0

みなしだけど実質民間会社の日銀が不動産投資始めたよね
うまく利益出れば国庫に行く
※てか役員の給料さげて、、

850 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 05:32:03.86 ID:loFbENfd0

消費税増税反対を叫ぶのはまだいいけど
ネトウヨみたいに反対を叫びながら赤字国債発行反対してる
ダブスタのアホがいるのは色々と終わってる

851 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 05:36:57.31 ID:tB+mNPQD0

ジャップはアホか（呆

852 ：ぽえみ(神奈川県)：2011/01/20(木) 05:37:06.92 ID:2Pt/Wqx40

>>832
これなんで日本でやらんのだろう？
誰かが処理が煩雑すぎてコストかかるので一律のほうがいいみたいなこといってたけどどうなんだろう？

853 ：ゆうさく(関西地方)：2011/01/20(木) 05:38:46.71 ID:wIEvy0H+0

消費税増税反対しているりーまんはアホだろ
ニートの俺が賛成してやってんのに
お前ら何時まで農民やるつもりだ？

854 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 05:38:54.09 ID:lCj4a4lJ0

チュニジアのように暴力革命しかないだろうなぁ

855 ：ハービット(東京都)：2011/01/20(木) 05:40:02.65 ID:kcJosZnu0

>>852
日本でやらない理由は簡単。
税率をめぐって業界同士の綱引き・ロビイング合戦が始まり、
永遠に収拾がつかないから。

たとえば、生活必需品は税率0％とやると、
トヨタのおっさんがカネと票をちらつかせながら「車は生活必需品！」とか
ねじ込みに来るわけよ。
そんなのをいちいち聞いてられない。

856 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 05:40:37.71 ID:70f8CkdS0

>>852
政治屋役人は自身の都合のいい欧米政策しかつままないから

857 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 05:41:58.96 ID:loFbENfd0

>>852
少なくとも税務関係の公務員数はかなりの数を増員する必要がある
あと各品目分類を審査する機関、もしくは省内部署も必要となる

858 ：ぽえみ(神奈川県)：2011/01/20(木) 05:43:42.18 ID:2Pt/Wqx40

>>855
企業側は消費税増税賛成してなかった？
消費税あげようが企業には課税されないし輸出品多い企業は還元すらあるのに
なんで税率下げるロビー活動するわけ？
課税すると消費が冷え込むからかな？
だったら最初から反対すればいいにわけわかんない。

859 ：sage：2011/01/20(木) 05:44:18.59 ID:V3J0kQl/0

>>855-857
よその国でうまく回ってる仕組みなのに日本で回んないのは何でだろうな

860 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 05:44:35.81 ID:SJMt453a0

>>852
そんなことやったら弱い業種だけに税金がかかって
業種によって格差社会になって会社つぶれまくりだろ
食品以外に税金かけりゃいいんだよ
まあそうしたら車のおまけつき醤油とかでそうだがな

861 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 05:45:32.37 ID:tB+mNPQD0

クレイジーじゃない
ルーピーだ（キリッ

862 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 05:45:55.28 ID:70f8CkdS0

>>857
どこの部署の公僕増やしたいん？

863 ：天女(京都府)：2011/01/20(木) 05:46:04.50 ID:38sOT4BU0

それもあるだろうけど名目5%で欧比較15%相当の
税収効果を無視できないのが一番なんじゃないか？

864 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 05:46:28.20 ID:lCj4a4lJ0

生活必需品に課税しなかったら、今の半分の税収になる。
だからやらない。
日本は民衆が暴動したりしないから、政府要人とコネがある企業側に有利に法体制が作られるんだよ。

865 ：ハービット(東京都)：2011/01/20(木) 05:46:53.77 ID:kcJosZnu0

>>858
＞なんで税率下げるロビー活動するわけ？

基本的には、将来のクラッシュ回避と、法人税を下げたいという目的、
それから所得税の累進性の緩和のために消費税増税に賛成しているわけでさ。
それとは別に、自分の扱う商品はできるだけ安いほうが売上が上がって美味しい。

結局、自分以外の業種が税負担を背負ってくれるのが一番美味しいわけ。

866 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 05:48:01.59 ID:loFbENfd0

>>858
経団連が提言する消費税増税は法人税増税のためのもので
しかも品目分類なしの一律増税でしょ？

一律ならどの業種にも平等だけど極端な話、食品は5％、自動車は30％にでもなれば
自動車価格が跳ね上がって自動車の売上が冷え込むことは想像に難くない
だからこの手の税率差を設けると確実に業界団体からの反発を受ける

867 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 05:49:48.86 ID:loFbENfd0

>>862
役所の組織なんか詳しく知らんけど国税庁を筆頭に税務関係の職員は
増員する必要に迫られるのは必然だろ

868 ：トラッピー(宮崎県)：2011/01/20(木) 05:49:54.27 ID:5QUwKtX40

だからアメリカは馬鹿なんだよｗ昔ν速によくたってた俺の考えた永久機関シリーズの「自分の部屋に自動販売機」みたいにジュースもお金もｹﾞｯﾄできるすばらしい民主党の政策をおちょくってるんじゃねーよ

869 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 05:50:14.58 ID:lCj4a4lJ0

そもそもそれは消費税の前にあった物品税であって、
これじゃ税収が不安定だからと恒常的に税収が入る消費税に変えたんだよ。
(´・ω・`)

870 ：とぶっち(関西地方)：2011/01/20(木) 05:52:07.98 ID:jeH/w0I50

公務員の維持費は削れないからな
くだらないルールを作ってそのルールを守るために死にかけてる
健康のためには死んでもいいとかそういうキチガイ国家だ

871 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 05:52:12.46 ID:70f8CkdS0

>>859
公務員が贅沢しすぎだから
今７０－８０歳くらいの元公務員の人に聞けばわかる～

872 ：セイチャン(関西地方)：2011/01/20(木) 05:52:59.13 ID:4Lsy48+eP

全体のために金を使う個人なんてそういねえよ
それで景気が良くなるとわかっていてもな

873 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 05:54:14.22 ID:SJMt453a0

公務員は別に普通
民間がｺｽﾄｶｯﾄしてるだけだろ
公務員レベルじゃないと専業主婦もできないし子育てできないよ
それに男女の給与が同じだから平均年収が多いだけ
公務員アンチは総じてｸｿ

874 ：セイチャン(チベット自治区)：2011/01/20(木) 05:54:55.12 ID:x9aLVZxJP

先っちょだけでいいからと説得されて気がついたら根元まで入れられていた
そんな感じ

875 ：セイチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 05:55:06.10 ID:8CbPKWxRP

自民が借金積み過ぎたかのが全て悪いから自民党員からは財産90％没収でいいよ

876 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 05:56:26.65 ID:lCj4a4lJ0

公務員が叩かれてるのは税収削減のなかで一番不満がでずやりやすいからにすぎない。

本当に今削減しなければいけないのは、医療費や年金だからな。
なんせ社会保障費は年に１兆円もふえてやがるという狂った財政状態だから。
でもこれはなぁｗ
まあわかってるだろうけど、削ろうとすると反発がものすごいから誰もやれないんだよ

877 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 05:57:52.42 ID:Gmyv/jQ70

役所行くと一部の公務員はマジでクソな仕事してるよなって思う

878 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 05:59:44.70 ID:70f8CkdS0

まあ民も大手労組が支持団体だし
私みたいな庶民は安楽死法ほしいとこ

879 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:01:09.29 ID:tB+mNPQD0

リストラもできないし人件費だけ積み重なっていく

880 ：とぶっち(関西地方)：2011/01/20(木) 06:02:17.30 ID:jeH/w0I50

公務員のボーナスと退職金は削ればいい
なんで営利活動もしてないのにボーナスが出るのか意味不明だし

881 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:03:09.25 ID:loFbENfd0

医療費と年金、前者は全ての国民、後者は日本の大勢いる老人、将来的に考えれば全ての国民
に関わる歳出だから票のためには削減不可能

公務員は人口の3％程度、公務員世帯で考えても1割程度だから
公務員の給料を叩けば残り9割には金銭的負担は（少なくとも短期的には）ないから
票に繋がるだろうと考えて叩かれる

タバコ税がどんどん上がって行く仕組みと似ている

882 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 06:03:10.17 ID:6sMXBShuP

公務員は唯一国が好きに出来る雇用なんだから
さっさと給料半分にして人員倍にしろ
公務員くらいしかワークシェアリングなんかできん

883 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:03:38.40 ID:SJMt453a0

よく考えたらわかりそうなもんだ
職は減ってるのに女の社会進出が加速して競争は２倍でデフレ状態
それなのに相変わらず結婚したら辞めるから育成費もばかにならない
子供が減ってるのも必然というか生物が適正人数に合わせようとしてるのに平均寿命ばかり伸びて長寿大国

子供手当てなんて廃止して結婚したら必ずどちらかが専業主婦（夫）にするようにして
年功序列で給与上げていくしかないよ

民間水準が公務員レベルになれば景気なんて即回復するわ

884 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 06:03:43.03 ID:lCj4a4lJ0

仮に公務員予算が削られたとして、クビを切られるのは若者だからな。
それで老害が役所にたむろしてサービスがさらに低下するわけだ。
何せ、人事を握ってるのは全て老人なわけだから。
実際国家公務員は新卒の採用を減らして老人を護った。

(´・ω・`)この負のループをとめるには、国家経済が停止するまで悪化するのを待つか、暴力革命でもするしかねぇ
で、日本人は気弱だから前者しか選べねぇってわけだわ。

885 ：キリンレモンくん(関西地方)：2011/01/20(木) 06:04:08.33 ID:znybhXN20

何をいまさら

886 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 06:04:46.34 ID:70f8CkdS0

有権者も悪いんだけどね
行政サービス求めすぎ（ここに公務員の席増える

887 ：とぶっち(関西地方)：2011/01/20(木) 06:05:52.06 ID:jeH/w0I50

税収に占める公務員の人件費を考えろって話

888 ：とぶっち(関西地方)：2011/01/20(木) 06:08:42.22 ID:jeH/w0I50

これまで予算組まれると予算をきっちり使ってきた
つまり無駄遣いばかりしてきたわけだ
そうしないと次の予算で削られるから
そういう無駄をした責任は取らない、公務員だから地位は守られる、自分たちはルールどおりしてきたから
責められるのは筋違いとかそれで正しいと思ってるからな
ほんと能無しはミクロで考えてもマクロ視点で物が見れないな

889 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:08:53.65 ID:tB+mNPQD0

公務員が国を滅ぼすてことは社会主義は成功しないてことじゃないのか

890 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:11:24.14 ID:loFbENfd0

>>888
単年度予算であるが故に人件費が抑制できた面もあるんだよ

891 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:12:07.27 ID:SJMt453a0

公務員たたいてるやつって馬鹿だよな

公務員の人件費削っても消費が下がるだけなんだよ

それで公共事業も無駄使いとか言って今抑えてるんでしょ

本当に頭悪い

不景気の時はどんどん公共事業やって減税すればいいだけなんだよ

景気がよくなれば税収増でインフレになるから自然と国の借金も返せるようになる

そうすれば公務員の給与も民間と同じになって負担もなくなる

なのに緊縮財政とデフレを促進するやり方しか出来ない

それと人件費がどこも高いのは当たり前

生きて消費するんだからな

民間だってバイトでさえほとんどが人件費で消える

892 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 06:12:38.72 ID:6sMXBShuP

社会主義なんか聖人君子ばかりでないと維持できないよ

893 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:13:29.02 ID:VudPp6TE0

単純に公務員の人数削減や給与カットが正解だとはおもわないけどさ
大多数の国民が豊な生活を送られるように政治を動かさないと
公務員なんかすぐ批判の矢面に立たされるよ
金持ちや資本家が税金払いたくないもんだから
マスゴミというツールを使って
一部の公務員の怠慢や無駄をそれが全てだと印象操作してネガキャン仕掛けてくる
貧乏人は何も考えないで感情的にそれに飛びつく
公務員は多くの国民に豊かさを与えられるような政治をすることこそが
己を守る一番の方法だということを自覚してもらいたい

894 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 06:14:05.87 ID:6sMXBShuP

だから公務員の総人件費は一切削らない
その代わり人員を倍にして給料を半分にする
これで金の回りは今まで以上によくなって少子化も解消される

895 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 06:14:42.85 ID:lCj4a4lJ0

江戸幕府が明治維新ができたのかって話だ。
既得権階級に牛耳られた国家は改革などできない。
共和制であってもそれはしかりということ。民衆の一部が既得権階級化するだけだ。
結局のところ、既得権階級を追い出し、
中流知識階級がなんらかの方法を用いて政治機構を占有しなければ改革などできるわけではない。

(´・ω・`)日本では国民が気弱で暴力革命ができないから、財政破綻による既得権階級の没落を待つしかないのがアレだな

896 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:15:33.58 ID:tB+mNPQD0

>>894
公務員の年金とかどうすんの
給与の面倒みたあと年金の面倒みてやらないといけないんだぜあいつら

897 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 06:15:52.25 ID:70f8CkdS0

自治体にくる予算の使い方もあほだし
使い切らないと来年度の予算減らされると使い切る方向
現場見てる人なら分かるでしょ

898 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:16:13.43 ID:loFbENfd0

複数年度予算にすれば官僚は大歓喜だろうな
これまで単年度予算の制約上月150時間残業しても残業代が支払われなかったものが
満額支給されるようになって年収が倍増するんだから

899 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 06:17:40.51 ID:Gmyv/jQ70

>>883
そもそも公務員って民間水準に合わせてるはずなんだけどな
中小の存在はないものとされてるのかしら

900 ：いっちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 06:17:55.18 ID:bE8j5bmd0

権力者は税金払わない方法知ってるから文句もないんだろ
むしろ庶民から税金取って持って来いって感じなんだろうな

901 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 06:18:19.01 ID:6sMXBShuP

官僚はもっと給料やればいい
下は貰いすぎ

902 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:19:06.32 ID:VudPp6TE0

>>899
その点については逆
民間が公務員の待遇に合わせるようにしないといけない
そこはキチっと抑えとかないと資本家の思い通りの結果しか生まない
1億総奴隷

903 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:19:30.46 ID:SJMt453a0

>>894
だからそれが一番の愚作なんだよ

民間と同じやり方でしょそれ

どうなったと思うよ結婚も出来ず趣味に金も使えない層が増えるだけ

904 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:21:54.46 ID:tB+mNPQD0

市町村合併とかで合理化は進んでも不便になっただけで
人員削減ができないから意味ねえ

905 ：カーくん(東京都)：2011/01/20(木) 06:23:37.16 ID:y+CFjlfh0

貯めこんでいるだけで使わない老害の金を市場に引っ張り出さない限りどうにもならんけど資産税などは
老害が怒るから、若年層まで巻き込んでみんなで不幸になろうぜという消費税で消費全般を冷え込ませる茶番。

906 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 06:24:20.76 ID:Gmyv/jQ70

>>902
しかし実際はブラックが蔓延ってる状態
合わせる様にしないといけないっていっても
まあムリですよね

907 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:24:28.15 ID:SJMt453a0

俺が総理ならこうします罠

結婚して２０歳未満の子供がいる家庭を公務員格として民間の給与+公務員の平均年収を上乗せして支払う
年金廃止（食料至急に変える）　貧困層は生活保護を６０歳以上では緩くすればいいだけ　この年金システムは根本的に欠陥だらけで機能してない
新卒第一主義の見直し　　欧米のように入りやすく切りやすいシステムに変更

908 ：らじっと(三重県)：2011/01/20(木) 06:26:01.31 ID:J7uwjOpv0

公務員の給料を削減して減税しろ

909 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:26:11.69 ID:VudPp6TE0

>>906
だからそういうところで公務員が頑張って
多くの国民に豊かさを実感させられるような仕事をしないといけないわけだ

910 ：おばあちゃん(神奈川県)：2011/01/20(木) 06:27:00.12 ID:4P9MBRMX0

>>877
夜７時台に今日は早く帰れたなと駅から自宅に向かうときに、
もう酔っ払って出来上ちゃった区役所勤務のおっさん連中を見ると、
なんでこういう連中を切ることが出来ないのかなと素直に思うわ。

911 ： Happy Waon(茨城県)：2011/01/20(木) 06:27:42.50 ID:MNfwyD5x0

>>586
そこはなにげに重要なところだな
ナマポ貴族に昇格できるのは一部だけだが、
昇格できれば正直、正社員以上の保障をもらったもも同然だ

912 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 06:28:09.95 ID:Gmyv/jQ70

>>907
生保もどうにかしてほしいわ
なんであんなにザルなんだろう
不正受給ばっかじゃねーのって思う

913 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 06:28:34.73 ID:TrPCJSwO0

結局どうすれば景気回復するんだよ
財政出動しても金回らないし
増税すると怒られるし

914 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:29:29.37 ID:loFbENfd0

>>910
こういう定時帰宅が悪だという風潮が日本の生産性を押し下げている気がしてならない

915 ：カバガラス(神奈川県)：2011/01/20(木) 06:29:30.85 ID:14fdld7B0

人件費抑えたまんまで景気なんか回復するわけねーよな
いい加減企業は溜め込んだ金吐き出せっつーの

916 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:29:35.71 ID:SJMt453a0

>>910
酔っ払って消費する
それが本来あるべき消費行動だよ
金使ってないのはあなたじゃないの

917 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:29:46.77 ID:tB+mNPQD0

税金で年金20万貰うやつが溜め込んだ金使うと思うか？

918 ：アヒ(広島県)：2011/01/20(木) 06:29:52.82 ID:70f8CkdS0

そろそろ自衛隊と海保が組んで政治屋と官僚始末する時期きかた…
軍事政権…

919 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:30:02.97 ID:VudPp6TE0

>>907
切りやすいシステムって派遣と同じじゃねーか
それじゃ誰も得しないよ
経営資本家だけが喜ぶだけだ
お前だっていつまでも若くいられるわけじゃないんだぜ

920 ：犬(東京都)：2011/01/20(木) 06:30:17.85 ID:zE/lWEcb0

>>913
老人の資産を全部取り上げて公共事業にぶち込み

921 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:31:06.87 ID:VudPp6TE0

>>917
公務員でも年金は払ってる
あまり単純に感情論だけで公務員批判は資本家サイドの思うつぼ

922 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 06:31:56.35 ID:6sMXBShuP

公務員が理想の職業なんかじゃだめなんだよ
国際競争力をもつためにも公務員はぎりぎりの待遇でなければいけない
ぎりぎりにしたってなる奴いるだろうしぎりぎりまでさげるのが正しい市場原理だ
あまった金は違うことに使えばいい
別に公務員の給料に使わなければいけない理由なんかない

923 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 06:32:00.89 ID:TrPCJSwO0

>>909
結局国民全員が公務員になれればいいんじゃね
もう資本主義なんて半ば崩壊してるんだよな
子供のなりたい職業１位が公務員なんだから
資本主義世界には何の魅力も感じていないということだ

924 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:32:26.29 ID:tB+mNPQD0

>>921
ああそうだな
ほとんどの原資は税金だよね

925 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:32:40.65 ID:loFbENfd0

>>912
それ厚生年金でも同じだろ

926 ：星ベソパパ(神奈川県)：2011/01/20(木) 06:33:03.26 ID:6CfE2ADI0

>>913
昔タケシの兄・北野大がＣＭやってたろ？
「もったいないを捨てたくないですね」

このもったいないを捨てる事こそが景気回復なんだお！
節約は景気の最大の敵だお！

927 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:33:23.31 ID:SJMt453a0

>>919
門戸が狭い方が俺は問題だと考えてるからな
入りやすければﾁｬﾝｽはまだあるでしょ
業績が悪いときはすぐ切れるし業績がいいときは大量に雇用することが出来る
これで就職はしやすくなるよ

928 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 06:33:51.42 ID:99HDB5j0P

増税かコスト削減か、どっちかやらんと。

929 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 06:33:52.96 ID:Gmyv/jQ70

>>914
これに関しては厳しく取り締まるくらいの勢いが必要な気がする
労基もっと仕事しろ、と

930 ：やなな(関西地方)：2011/01/20(木) 06:34:34.69 ID:Gmyv/jQ70

>>916
そういう話じゃないだろ

931 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:34:35.64 ID:loFbENfd0

>>923
＞子供のなりたい職業１位が公務員

ソースは？

932 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:35:29.46 ID:SJMt453a0

>>928
両方しなくていいよ
減税してコスト増加

消費と需要拡大

933 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:35:31.12 ID:loFbENfd0

まちがった
>>925は>>917にだった

934 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 06:36:26.45 ID:TrPCJSwO0

デフレで確実に得をするのは資本家だ
この国に一体どれだけのタンス預金が存在しているのだろうか
こうなったら新紙幣を発行して旧紙幣との入れ替えをやっていかないと
この国の金は回らないだろう

935 ：大阪くうこ(千葉県)：2011/01/20(木) 06:37:39.09 ID:FBbK5g2b0

増税なら買い物控える　

936 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 06:38:24.93 ID:99HDB5j0P

需要拡大って言うけど、どこに需要あるの？あるんならまず企業化してみてから言ってよ。

937 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:38:46.92 ID:SJMt453a0

>>934
増税も人件費削減もｶｽﾄｶｯﾄもすべて資本家たちの仕組んだデフレ策でしかないのは事実だよな
なぜ経済学の基礎すら捻じ曲げようとしてるのか

938 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/20(木) 06:39:44.33 ID:tB+mNPQD0

>>933
企業負担と税金負担を同列で語っちゃう男の人って馬鹿なんじゃないかって思う

939 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:40:02.97 ID:VudPp6TE0

>>927
そりゃ若いうちそれでいいさ
お前にガキができて一番金がかかるような時期になる
４０、５０になって突然首切られらどうするよ
お前にどれだけの能力があるのかしらんが
そんなおっさん採用するようなもの好きな会社はそうそうないと思うぞ
あまり短絡的に考えるのは結局自分の首をしめることになるわけだ

940 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:40:25.41 ID:loFbENfd0

>>929
というより労基法がザルなんだよ
本来ならば残業は禁止されている
しかし有名な36協定を締結することで残業は認められる
ただその残業にも月45時間以内などの上限が設けられてはいるんだけど
この上限ですら法的拘束力はない、せいぜい勧告を受ける程度

941 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:41:19.85 ID:loFbENfd0

>>938
人を馬鹿と罵っておきながら厚生年金と企業年金の区別すらついていないのか

942 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:41:26.67 ID:SJMt453a0

>>939
よく見ろよ
結婚して２０歳未満の子供がいる家庭を公務員格として民間の給与+公務員の平均年収を上乗せして支払う

943 ：晴男くん(長野県)：2011/01/20(木) 06:42:14.77 ID:kGZnPnRc0

環境問題やらエコやらを本気でやるなら
間違いなく消費なんて増えないよな
やっぱ昭和の資本主義に戻ることは考えない方がいいんじゃないのか

944 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:42:41.12 ID:VudPp6TE0

>>934
だから単純にインフレに持っていって困るのは貧乏人なんだって
給料は上がらないのに昨日300円で食えた牛丼が今日は500円になるってこと
あくまでも賃金を上げさせてその影響で物価が上昇していくようにしないと
死ぬよ

945 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:43:44.61 ID:VudPp6TE0

>>942
あれだけ公務員批判しといてそれはないだろ
ありえない

946 ：金ちゃん(三重県)：2011/01/20(木) 06:43:57.48 ID:lLAMMx1K0

人件費カットとかいって
従業員カットしまくってたらそりゃ消費も減るわ

947 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 06:44:05.55 ID:99HDB5j0P

>>944
デフレ＝貧乏人が困る
インフレ＝金持ちが困る

これは常識

948 ：サト子ちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 06:44:33.02 ID:mElkoFcg0

>>944
貧乏人は死んでくれた方が社会保障コストが減る
残酷なようだがそれが現実

949 ：アカバスチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 06:46:10.00 ID:9PbaZoL30

景気低迷ってバブル期を基準に考えるからからおかしなことになる
2000年の時を1として考えるようにしろ

950 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:46:31.46 ID:SJMt453a0

インフレで貧乏人が困るって何の基準よ
100円が今の1000円の価値になったら困るのは資本家でしょ

951 ：エイブルダー(宮城県)：2011/01/20(木) 06:46:56.01 ID:HC5aWraf0

ライフライン含めて一律15パーの消費税
さすが民主党様＾＾

952 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 06:47:42.38 ID:lCj4a4lJ0

>>948
それじゃ労働力が減るだろアホか。
何の生産性もない資本家や大企業の重役に過剰な利益が集中することこそが問題なんだよ。
(´・ω・`)共産主義をしろと言っているわけじゃねぇ。国内産業に投資するために保護関税をもうけろというだけだ
それで大企業重役や資本家が困るとしてもな。

953 ：ペコちゃん(熊本県)：2011/01/20(木) 06:48:25.83 ID:SFmnZh3m0

>>1
つまりアメリカ様が日本の内需拡大をお求めのようですね
残念ながら日本人の財布はカラッポなのですよ
せいぜいトヨタから搾り取ってくださいな

954 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 06:48:40.98 ID:VudPp6TE0

>>947
馬鹿だな賃金上昇の伴わないインフレ＝スタグフレは貧乏人は死ぬよ
ジンバブエに逝ってﾋｬｯﾊｰしてみる？

955 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:49:23.84 ID:loFbENfd0

ドイツがレンテンマルクを発行したときのような急激なインフレだと貧乏人は困る
緩やかなインフレならそれほど困らない

956 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:50:35.05 ID:SJMt453a0

ハイパーインフレと普通のインフレ一緒にしちゃう男の人って

957 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 06:50:45.11 ID:TrPCJSwO0

つか、急激なインフレってどうなれば起こるの？
１０万のパソコンが明日には１００万とか１０００万とかになってるのか

958 ：ほっくん(埼玉県)：2011/01/20(木) 06:53:09.60 ID:+23A16G10

日本人はどれだけ追い詰められてもデモや暴動を起こしたりしないのが素晴らしい

ただアテにならない政治家に期待して黙って耐えしのぐ生粋のM気質

959 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 06:53:24.25 ID:lCj4a4lJ0

>>957
経常赤字が累積して、海外からの輸入品に頼ってる状態で、
通貨安が発生するとインフレが止まらなくなる。
ロシアはこれをやって長々と商店の前に行列ができた。
日本もこのままデフレが続き、国内産業の空洞化が発生した状態で、財政破綻が発生すると
ロシアと同じ状況に陥ると思われる。

960 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 06:54:43.02 ID:SJMt453a0

日本は１００兆円配ってもインフレにすらならないらしいね
子供手当ても年金も政府紙幣にしちゃえよ

961 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 06:56:31.72 ID:99HDB5j0P

内需ってのは最終的には子供のことなんだよ。子供を産んで育てるというのが
内需の根幹。車や家電、住宅まで飽和している現代ならそれが一層顕著。
経済学で必需品、
だから子ども手当は政策としてはただしい。ただ税収と同じ額の借金を
しなければ国が回らないってのは喫緊の課題。だから増税、コスト削減は
当然必要になる。アメリカは基軸通貨もってるからドルすればいいけど。

962 ：リッキーくん(京都府)：2011/01/20(木) 06:56:35.10 ID:loFbENfd0

日本人の保有する資産は諸外国に比べて圧倒的に現金預金が多い
銀行はその預金を企業に対する貸し出よりを行うよりも国債運用の原資とするから
民間投資は活力を失い雇用が縮小、消費が減退しているって言われていないこともない

一時期ν速で日銀砲だ日銀砲だって馬鹿みたいに騒がれてたけど
単純に紙幣を刷って市中に流したところでインフレ誘導はできないんじゃないかな

963 ：アカバスチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 06:56:42.69 ID:9PbaZoL30

ＹＯＵ60兆刷っちゃいなよ

964 ：でパンダ(大阪府)：2011/01/20(木) 06:57:01.58 ID:AG55uqMc0

公務員を増やせだの、公共事業を増やせだの言っているマヌケは景気の良し悪しそれ自体すら満足に理解できていない
生産能力をいかにフルに発揮・稼動し、いかにコストを下げ高く売って、どれだけ収益が上げられるかが問題であるのに、
問題を認識できていないからこそトンチンカンな要求を政府に行う

生産能力をフルに近く発揮・稼動させ、コストを下げられるだけ下げ、できる限り高く売って収益を可能な限り上げる
これが「景気がよい」という状態
日本国内の生産能力からすると20兆~30兆円程度生産能力がすでに過大であるため企業は新たな生産設備の増強や雇用をためらい、
国内市場では過当競争となり安く売らねばならない
その上、法人に課せられる税や人件費等のコストは高く、収益が上がらないし、消費を活発に行う60歳未満の人間は減っている
その結果、不況となっている（生産能力は抑えられ、雇用はためらわれ、収益は上がらず、市場は縮小する）

公務員を増やしても国内の過大な生産能力を消化できないし、生産コストを下げられるわけでもない
公務員を増やせば当然税負担を増やさねばならないので、企業はより高コスト体質になり、より収益が上がらなくなる
これではまったく景気は良くならない
公共事業も同様に恒久的な景気対策ではあり得ない
政府が数十兆円規模が買い物を続ければ、やはりそのツケを払うために税負担が増え、
政府に買ってもらわなくてもよい企業の収益の足を引っ張る
政府しか買い手のいないようなゴミ企業がだけが得をする
これは不公平と非効率、愚のきわみである

965 ：セイチャン(福岡県)：2011/01/20(木) 06:57:06.75 ID:YcFs9nj6P

＞またぞろ日本の指導者が
翻訳でこんな表現出るかよ

966 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 06:58:40.89 ID:lCj4a4lJ0

>>962
確かに、量的緩和で全くデフレ脱却できなかったのに、紙幣発行でできるという理論が全くわからんな。
紙幣発行しても中国で工場立てる金に使われるだけだわ。
現在のデフレは中国からの安い製品が日本国内に流れ込んでいるのが原因で、
これを止めないとデフレは止まらん。

967 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 07:00:03.00 ID:99HDB5j0P

>>954
イメージだけで物事語ってるからお前はだめなんだよ。ヒャッハーってなに？
貧乏人が借金して毎月金返すこと想像してみろよ。

968 ：ペコちゃん(熊本県)：2011/01/20(木) 07:00:50.18 ID:SFmnZh3m0

インフレは物資が窮乏しないと起こらない
生産が不足するか輸入が不足すると起こりやすい

969 ：アカバスチャン(埼玉県)：2011/01/20(木) 07:01:47.05 ID:9PbaZoL30

十分な生産力があるなら今こそ共産主義を

970 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 07:03:08.31 ID:SJMt453a0

>>964
公務員を増やせとは言ってないが

公共事業に代表される景気浮揚策を投入して現在これしかないんだよ基本的に

エコ減税見てみろよ

企業の業績急激に伸びたでしょ

それを休むことなくやっていけば景気も消費も回復していくの

間違いなくインフレになるよ
基本どおりやりゃいいの

971 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 07:04:59.27 ID:99HDB5j0P

>>970
バブル崩壊して10年自民党がやったのがそれだろ。でももうお腹いっぱいなんだよ。

972 ：セイチャン(長屋)：2011/01/20(木) 07:07:12.52 ID:6sMXBShuP

エコポイントはただの気休めの時間稼ぎだよ
消費の先取りなだけで景気がよくなったわけじゃない
本当はこの後が本命の経済対策なのだが民主党はそんなこと考えてない

973 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 07:07:32.69 ID:VudPp6TE0

>>967
馬鹿か単純に意図的なインフレなんかしてみろ
通貨危機がおきて不動産、先物投資に現金が集中して
貧乏人は住むところもなくなるわ
賃金を上げさせる、それしかデフレスパイラル回避はない

974 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 07:07:45.58 ID:TrPCJSwO0

策がねーな
やはりニッポンはオワコンか

975 ：陸上選手(広島県)：2011/01/20(木) 07:07:51.55 ID:gXURJVsd0

スレタイで考えると資源ない日本に対してドル安公認は問題。
おもいやり予算は廃止で

976 ：ナショナル坊や(三重県)：2011/01/20(木) 07:08:30.14 ID:BufwIaCn0

菅は馬鹿だからな

977 ：でパンダ(大阪府)：2011/01/20(木) 07:09:38.08 ID:AG55uqMc0

>>970
補助金による需要の拡大は国内需要を先食いし、それほど能力のない企業でも存分に売ることができた
それは事実だ
だが、これは続けられるわけではない
なぜなら補助金政策は回りまわって、補助金なんかなくても存分に売り、収益を上げることの出来る優良企業の足を引っ張り、
その競争力を削ぐからだ
この世の中に無料のランチは存在しない
誰かがコストを負担する
つまるところ、恒久的な補助金はこれを必要としない優良企業を殺す

978 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 07:10:31.66 ID:SJMt453a0

>>971
土建屋ばっかりに金使ってたからでしょ
インフラ（公共事業）は別に道を作るだけを指すんじゃないよ
借金は増えたけどここまでそれで景気が悪くはなってないでしょ
自民の過ちは公共事業をしつつデフレにしてたことだよ円高とバブルとインフレを恐れてな
日銀なんてお飾りになっちゃったしな

979 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 07:11:12.73 ID:lCj4a4lJ0

>>973
名目賃金を上げるには
要は投資市場を作ればいいんだよな。結局投資するところがなくてみな銀行にため込んでいるわけなんだから。
そして名目賃金をあげるには、
・低金利
・公共投資
・保護関税
の３つの手法があるとケインズが言っていたが、上の２つはすでに行われているので
いまやるべきは保護関税しかないと思われる。

ただね……日本は輸出入が多い国なので、多少危険はあるし、中国に工場たててる大企業は反発するだろーな（笑）
ま、いずれはやらなきゃいけないことだけど。

980 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 07:12:14.30 ID:99HDB5j0P

>>973
インフレは物の価値と比較して通貨の価値が下がることだ。
100万円借りて毎月5万返すとすると毎月毎月通貨の価値がさがるので
貸してる側は損。インフレターゲットの話はしていない。
お前の
＞だから単純にインフレに持っていって困るのは貧乏人なんだって
がアホすぎるからレスしたまで。

981 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 07:13:09.51 ID:SJMt453a0

>>977
国内でコスト高で売りつつ
海外で競争すればいいじゃないか

982 ：星ベソママ(山形県)：2011/01/20(木) 07:14:10.68 ID:JR/wY3ej0

公務員と老人の健康と文化的な生活のために増税が必要なんだよ
外野は黙ってろ

983 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 07:15:26.61 ID:VudPp6TE0

政治的には国際協調して中国の労働単価を上げさせるしかない
昔、アメリカが日本におこなったように人権意識を労働者の権利を徹底的に植え付ける
それから為替レートを変動制にもってこさせること
国内的には法人税の税率を正規雇用比率、労働分配率によって決めること
公務員は合理化して余った人間は労働基準局にまわしてブラックの徹底取り締まり
時間はかかるけどそれしかない

984 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 07:16:30.72 ID:VudPp6TE0

>>980
馬鹿か借金は軽減できてもそれからの生活どーすんだよ
小学生かよ

985 ：セイチャン(USA)：2011/01/20(木) 07:17:06.49 ID:+guYUczHP

そもそも不景気って認識が間違いだろ

986 ：みったん(catv?)：2011/01/20(木) 07:17:31.80 ID:KWo13NS5P

自民も民主も増税すれば税収が上がると思ってるウスラバカばかりですから

987 ：セイチャン(dion軍)：2011/01/20(木) 07:17:49.15 ID:99HDB5j0P

>>984
もういいよ。お前はインフレで困るのは貧乏人ですって信じて頑張れよ。

988 ：しまクリーズ(東京都)：2011/01/20(木) 07:18:37.15 ID:TrPCJSwO0

日本は自力じゃ無理だな
次のアメリカのバブルに上手く乗っかって儲けようぜ

989 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 07:18:56.78 ID:SJMt453a0

>>986
そこがよくわからないよね
生活必需品のみに増税したいんでしょ本当は

990 ：ペコちゃん(熊本県)：2011/01/20(木) 07:19:26.05 ID:SFmnZh3m0

最高の景気浮揚策はマスコミ改革ですよ
くだらない情報ばかりタレ流す
奇形ホスト芸能人をカッコ良いともてはやす
オタクバッシングで多くの結婚機会をぶっ壊す
欲しくも無いものをゴリ押しする
明らかなウソを流して反省しない

991 ：ハーティ(岡山県)：2011/01/20(木) 07:19:29.90 ID:VudPp6TE0

>>987
俺も馬鹿の相手してらんないからもういいよ
目先の利益だけにとらわれてると足元すくわれるぞ

992 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 07:19:43.16 ID:lCj4a4lJ0

>>983
為替レートの切り上げが難しいから関税によって中国製品をストップさせるんですよ。
(´・ω・`)そうすりゃ中国だって為替レートあげるでしょう

993 ：でパンダ(大阪府)：2011/01/20(木) 07:19:54.08 ID:AG55uqMc0

>>981
人はより豊かになるため貿易を必要とし、貿易を行うため国内外の市場のハードルは低くなってきている
一部の限られたモノ・サービス（銃器、観光や性風俗など）を除けば、誰もがいまや国内外市場に自由にアクセスできる

そうした世の中で国内と国外の二重価格を行った場合、人は割安な輸入品を買うか逆輸入で買う
海外の企業と海外小売が儲かる（輸入が増え、GDPは減少する）

994 ：みったん(東京都)：2011/01/20(木) 07:20:37.10 ID:BSCKf3F9P

増税すると盛り上がるのは確かｗ

995 ：だるまる(チベット自治区)：2011/01/20(木) 07:22:34.62 ID:BiAJAdpk0

日本を滅ぼしてくくれてありｆがとう民主党

996 ：マコちゃん(長屋)：2011/01/20(木) 07:23:10.70 ID:SJMt453a0

>>993
実際日本を高くして海外で安くしてるのが現在の日本企業でしょ>>993
日本でガラパ海外でシンプル低価格

997 ：でパンダ(大阪府)：2011/01/20(木) 07:23:26.52 ID:AG55uqMc0

>>992
高関税で中国製品を止めてもマレーシア製品、ベトナム製品などがかわりに入ってくるだけ

また、報復関税で輸出が落ちると生産能力の削減が求められるだろうから一層雇用や設備投資の縮小が起こり、
日本国内はいわゆる不況に陥る

998 ：みったん(東京都)：2011/01/20(木) 07:23:32.45 ID:BSCKf3F9P

999 ：ニーハオ(catv?)：2011/01/20(木) 07:23:57.70 ID:lCj4a4lJ0

>>997
知ってる。だから一時的な措置にすぎない

1000 ：おばあちゃん(東京都)：2011/01/20(木) 07:24:36.20 ID:IoUuW46a0

yes we are.

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