なんでネトウヨは夫婦別姓に反対なの？統一教会の教えに反するから？

★憂楽帳：同窓会に思う

　今年早々、大学の同窓会に顔を出した。当時からモテていたＡ君の「今？　結婚して
いる状態」という微妙な発言に、女子一同が「同せい中？」「離婚調停中かしら」など
と大騒ぎに。
　Ａ君のモテっぷりはともかく、男性は結婚や離婚、再婚をしても、姓が変わることが
ほとんどない。一方、女性は改姓することが多く、プライバシーが半ば強制的に公開さ
れてしまう。
　同窓会開催のための連絡先探しでも気になることがあった。ネット時代、意外と検索
などで消息の手がかりがつかめるのだが、人知れず改姓しているとお手上げだ。夫婦同
姓の現行制度は、女性のキャリア形成に不利と指摘されてきたが、社会的なつながりを
保つのにも不便だと改めて実感した。

　法制審議会は１５年も前に選択的夫婦別姓導入を答申したが、実現していない。自民
党は導入反対だから、菅民主党が導入すれば＜我々が社会を変える＞という強いメッセ
ージになると思う。それに「うちは同姓」「当然別姓だ」などと同窓会も盛り上がる。
無論「Ａ君は？」の質問でも。

■ソース(毎日新聞)【太田阿利佐】
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20110118dde041070055000c.html
■前スレ（1の立った日時　01/18(火) 17:23:34)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295339014/

凱旋右翼必死だな
ねとうよと一緒にしてほしくてｗ

ブサヨってユダヤだの統一教会だの陰謀論ばっか言ってるよね
ぶっちゃけ+以上のバカだよねブサヨって

家族のキズナガー

韓国は夫婦別姓だろ
＞1の立った時間
＋へ帰れよ

ぶっちゃけ家族でバラバラにするくらいなら苗字なんていらないよね

別姓は
選ぶのは自由なのに


反対するやつのきがしれん

男の苗字にこだわりたいなら
そうすればええがな

名前を変える自由

最近ネトウヨ弄りスレが多いな
まあいちいち反応いいから面白いんだけど

てゆーか、奥さんだけハブんちょで可哀想じゃね？

夫婦別姓に反対する奴は統一協会の工作員！（ｷﾘｯ

ミンスはいらん法案通すなよ
修復が面倒になる
さっさと解散しろや

てか、苗字自体必要無いだろ
セイバーとかアーチャーとかで十分じゃん

こういうこといったら賛成派が増えるとでもおもってのかね？ブサヨは

統一協会は南鮮だから当然別姓だろｗｗｗ

>>9
立ててるのはほんの数人なんだけどね
ノイジーマイノリティー此処に極まれりだ
惨敗選挙が近くて苛立ってるってのもありそう

統一教会ってチョンじゃん。
むしろネトウヨ連呼厨に怒られるんじゃね？

別にネトウヨじゃないけど、そんなに相手の姓より親の姓に拘泥する理由がわからない
ヨーロッパみたいに両方の姓を継いだりするわけじゃないし
今まで生きてきた20数年の家族より、今後何十年と付き合う相手と同じ家に属する方が
普通だろ

>>13
貴方が私のマスターか

>>19
バーサーカーは呼んでないわ

前田と内山が結婚したら前山になるみたいな感じで合体制にしろよ

またなりすましが調子こいて墓穴を掘ったか

文鮮明を崇拝しているキチガイにオレが負けるわけない。いつでもかかってこい。

夫婦別姓に反対＝ネトウヨで統一教会
何でこうなるｗ

>>1


は？
夫婦別姓に反対してませんが、それがなにか？
いったい誰と戦っているの？

夫婦別姓って半数ぐらい反対じゃなかったっけ

>>25
あなたネトウヨなの？

夫婦別姓は反対（キリッ

もはや何と戦ってんだよ

>>1
統一協会は夫婦別姓推進だろ
アホ

>>16
反応して発狂するネトウヨが少なけりゃすぐ落ちるっしょ
何も問題ない

お前ら結婚しないから関係ないだろ

>>29
あん？

普通に女性も反対多いんだが
なんでブサヨは押し通したいんだ？
金になるから？

この手のスレを見ると一寸前のネトウヨ弄りしてた自分を思い出して顔が真っ赤になる

どうせお前らには関係ない話しなのになんで熱くなってんの？

>>33
選択制なのになぜ反対なんだ？

>>24
ミンスが推進してるからだろ
自民が推進してたら賛成してるよｗ

なぜか100レス付かずに沈むと予想

やりたい奴は、勝手にやればいい。
反対する理由が無いわな

別にいいんじゃないの？
うちのかーちゃんは面倒だからこのまんまでいいって言ってるけどね

それで反対の奴はなんで反対なの？

>>29
ネトウヨ連呼厨はキムチと頭の弱い子なんだから勘弁してやれよ

理系から言うと、論文検索がめんどくさいから苗字変えないでほしい

最近どうでもいい事がネトウヨの総意みたいなスレやレス多いな
俺ネトウヨだけど尊皇とか別姓とかどうでもいいし

>>34
一寸って「ちょっと」とも「いっすん」とも読めるから
通常「ちょっと」って言いたいときは平仮名で書くべきだと思う

統一は韓国人男性と結婚するんだから最初から別姓じゃないか

馬場久美さん（仮名）救済のために夫婦別性は認めるべき

別姓を認めてる奴は結婚した事ない奴か
失敗して苦い思い出のある奴だろうな

所謂、ダメ夫(笑)

>>44
最初「〇〇はネトウヨ！」
↓
最近はネトウヨが勝利しまくってネトウヨであることがマイナスにならなくなった
↓
「ネトウヨは××！」
ネトウヨに負の印象をつけさそうとネガキャン中

世界的に見ても夫婦同姓ばっかりだろ

いやそれはないわ

ウヨは朝鮮カルトの手先

そうだな既婚が判別し辛くなるぐらいかデメリットは








案外困るだろうが、このやろう

たしかに世界を見渡すと夫婦同性のとこは増えてるかな

>>52
そりゃ凱旋右翼は...

アジアの夫婦別姓は女性差別からきている
欧米の夫婦別姓は家庭崩壊をもたらしている

なんでこんな制度を採用したがるのか理解できん

日本のベストな婚姻形式は、婿入り婚でマスオさん形式だと思うけどね

夫婦別姓で家庭崩壊とかアホか

行き遅れても、×が付いても
まわりに分からない
という素晴らしいメリットがあるのです！

実際はこんな理由だろ
アホが

子供の姓は父親でええの？

ブサヨちゃんはシナチョンの真似したくてしかたないだよね。
勝手にやってるだけだったらいいんだけど「これは素晴らしいからおまえらもやれ」
ってキチガイの目で迫ってくるんですわ。
夫婦別姓は進歩的！とかいうキチガイ理論を振りかざして。

>>7
事実婚、パートナー関係でいいだろ。

むしろ家制度の崩壊、前時代と言ってる奴が
同じように古い婚姻制度を利用しようなんておこがましい。

自民党が反対だから

>>60
え？中国と韓国って夫婦別姓なの？

民主が嫌いだから

結婚制度無くせば良くね？
それなら中韓の真似でもないし
そんな国は日本が初だ

>>61
よく分からん

>>61
なら事実婚にも結婚と同様のメリットをくれって言うだろ普通に考えたら
控除とかさ

源頼朝の奥さんはなんで「北条」政子なの？
鎌倉時代は夫婦別姓だったの？

きもちわるいなブサヨ

中国へのデモも、右翼と統一教会を一緒くたに論じて

>>63
> >>60
> え？中国と韓国って夫婦別姓なの？


日本も明治時代まで夫婦別姓でしたｗ

　　　なんでネトウヨは夫婦別姓に反対なの？統一教会の教えに反するから？
　　　　 ∧＿∧
　　　　<丶｀Д´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？死ねよダニチョンw
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　馬鹿か？ 　　　 ＼| 　（　　　　）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. トンスルでも飲んでろw
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>61
婚姻関係と事実婚では保険や遺産関係で違いが出てくるじゃん。
そういうのも事実婚でも同等にしたら事実婚でもいいね。
でも、それじゃ結婚の意味が薄くなるけど。

他人が、別姓かどうかなんて
どうでも良いだろ

それよりも加藤と佐藤が結婚したら藤に改姓できるような制度作れや
結局、宗教観の問題だろ　これ
誰もが正しいよ

>>70
え？日本って江戸時代は夫婦別姓だったの？

夫婦同姓とは明治政府が近代法を輸入した「ドイツの伝統」であって
本当の日本の伝統ではありません

日本は明治時代まで夫婦別姓だったのです


明治以来の日本の新しい伝統と言い直しましょうｗ

>>75
そもそも偉い人以外苗字なかった

ネトウヨの創価学会へのスルーっぷりは異常

>>73
家族の絆厨には重要な問題らしい。

>>66
>>67

もうすでに判例で事実婚は嫡出子問題以外は婚姻と同等の権利を勝ち取ってる。

別姓にしたいのなら事実婚でいいだろ。誰も婚姻届けを強制なんてしてないし。

家督制度が古い、過去のモノなどと言いつつ、
慰謝料や離婚の財産分与などで楽に分配できる古い制度の婚姻制度は利用しようなんて
「おいしいところ取り」で甘いもいいところだ。

>>77
そうなのか
やっぱりセイバーとかアーチャーで十分じゃねーか

夫婦同姓のなにがダメかも説明できてないよね

>>82
だってダメじゃない人も多いし。
でも、それじゃダメな人が別姓を求めている。
夫の姓、妻の姓、別姓、この3つにするのに
なんでここまで保守派が噛み付くのか分からんね。
やっぱり家族のキズナガーですか。

夫婦別姓は女性差別ﾆﾀﾞ
↓
可決へ
↓
子供の名前どうすんだよ・・
↓
もちろん育児をしている私ﾆﾀﾞね？　なわけねえだろと言われる
↓
父子別姓導入検討　　

確実にくると思われる流れ

>>80
むしろ事実婚というあいまいなモノで金請求するより
制度自体に異議を唱えてる方がいくらか真っ当だろ。

江戸時代には家族が崩壊してたわけだよな
同姓絆論者的には

>>72
保険も控除も事実婚でも同等に扶養にできるよ。
証明はしなきゃいけないけどね。

婚姻制度なんて古い制度なんだから
保守的な人間だけが利用すればいいんだよ。
不満なら誰も強制してないんだからしなきゃいい。

朝鮮人必死すぎてキモイわ
とっとと死ね

夫婦同姓とは明治政府が近代法を輸入した「ドイツの伝統」であって
本当の日本の伝統ではありません

日本は明治時代まで夫婦別姓だったのです
明治以来の日本の新しい伝統と言い直しましょうｗ



ネトウヨはそこらあたりの歴史が解ってないので
夫婦別姓の何がダメなのか説明出来ないのですｗ

カゾクガー、デントウガー
そんなのは全部ウソですｗ


夫婦別姓とは、日本の脱亜入欧・和魂洋才のシンボルの一つなのです
それが特ア主義者とフェミニストが、中国と韓国の伝統と同じにしたいので
（日本も明治まではそうだったのですが）

特アが嫌いな右翼は、カゾクガー、デントウガーと言って反対しているだけですｗ
まぁ、ネトウヨは、日本が夫婦別姓である理由は解ってなくても

右翼団体の（朝鮮右翼ではなく日本の本当の右派団体の）知識層は
日本の本当の伝統は、夫婦別姓だと言う事位知っていますｗ
常識ですｗ

そんな常識を知らないのは社会の底辺のネトウヨだけですｗ

そもそも外国人と結婚したら別姓で良いって言う現行法が既に歪んでるんだよ。
意味わかんねー。

何でもネトウヨって言えば論破できると考えてね？

誰も困ってないのに何で別姓にするんだよｗ

たぶん、別姓にしたい奴が居るんじゃね

>>83

キズナガーとか馬鹿にしてるが
賛成派の理由なんて女だけ変えないといけないなんて
理不尽！とかだろ・・・　絆の方がよっぽどマシな理由だぞ
子供かよ。同窓会に名前がひっかからないとかいうワケのわからん
理由もあったぞ

別姓にしたいなら籍入れないという選択肢がある

福島瑞穂や田島陽子あたりは、

中国や韓国は、女性差別してないので夫婦別姓とか言ってましたｗ


もちろん夫婦別姓である理由は、男女同権とも女性差別とも全く違う
血統による先天的命名法則に過ぎないのですがｗ

同じようにパートナー関係を結んで
婚姻セイドガー（笑）と馬鹿にしてりゃいいのに
なぜ参戦しようとしてるのかわからん。

>>89

お前、浮気や不倫も
昔は一夫多妻制だったのですｗ
ネトウヨは歴史をしらないバカですｗ
とか言い出しそうだな

>>95
これですべて解決なんだよね

>>94
とりあえず反対賛成どちらもたいした理由がないなら
任意の選択制でしかないもんに反対する理由がねえな

>>94
親からもらった姓を変えたくないとかもあんじゃねーの
人それぞれだろ

>>96

マジかよｗ
韓国と中国って日本より男尊女卑なの有名な話なのに・・

オマエは、他人が別姓で、何が困るんだって話だわな

日本の歴史を考えると「日本の夫婦生活の伝統」なのは「夫婦別姓」であり「一夫多妻」だったといえる。
明治の開国及び西洋化の時期に列強の仲間入りを果たし諸外国に認められるために
欧米風の制度にしたのが夫婦別姓と一夫一婦だったといえる。

なのでひとつも「伝統」を考えた論者が「夫婦同姓が日本の伝統」と主張するのは
間違えであり、夫婦別姓が日本の伝統なのである。

>>99
相続権なし、子の戸籍上の問題と不都合ありまくり

>>103
子供が困るんじゃね？

もめる機会が増える

なんか気持ち悪い

>>95
オレは選択的夫婦別姓でも構わんと思うけど、この法案が可決されなくても
籍を入れずに事実婚なら別姓にできるからそれでいいんじゃね？と思う。

ムリに反対する理由もないけど、あえて法律にする必要性も薄い気がする。

籍入れないと子供が悲惨なことになるとは考えられないのか

>>102
ソースは？

中国と韓国が別姓だから賛成っていうような馬鹿がいるわけないだろ

>>110
いまさら別姓でも同様じゃね？

>>105
事実婚でも相続権はある。
子の戸籍上の問題はむしろ別姓で不都合がでる。

>>94
理不尽というか、単に不便なんだよ
君の意見のほうがよっぽど子供っぽいと思うけどね

明治に始まった日本の伝統や日本の常識は多いですからね

でも、その日本人が激動の時代で選び取ったスタイルを大事にしましょう

そう言えば良いんです

>>101

親からってその親もそうやって苗字受け継いできたのに
苗字変えられて悲しむわけないだろ。

選択性っつっても子供の苗字どうするとか問題あるだろ
夫婦間で揉めたらどうすんだよ

9条のような憲法は海外に無い。
日本も海外と同じように軍隊を持つべき！（ｷﾘｯ
↓
先進国各国が徐々に選択的夫婦別姓を導入しても、
日本には長い間の夫婦同姓という伝統があるから関係ない（ｷﾘｯ


ダブスタの上に日本は別姓だった期間の方が長かった事を知らない無知

ぶっちゃけ反対論を言うなら、
絆とか馬鹿らしい理由で反対するより、
システム変更によるコストと見合わないだろって論点のがいいと思うんだけど

家族としての一体感が失われるから

>>105
子供作るなら結婚すればいいじゃん

ウヨサヨ関係あったのこれ？

姓・氏・名のトリプルネームに拡張しても良いんですけどね

面倒じゃね？
教師が親の苗字二つも覚えるとか大変じゃね

ｻｯｶｰがつまらないといったら焼き豚にされ
野球がつまらないといったらﾍﾃﾞｨﾝｸﾞ脳にされるのが2ch
1か0しかない世界

>>122
ないよ
いつもみたいに馬鹿がウヨサヨ言ってるだけ

チョンは夫婦別姓だろ
バカサヨはなんでこんなことも知らないのか

> システム変更によるコストと見合わないだろって論点のがいいと思うんだけど
反対の理由は、これが一番妥当だよな

朝鮮人の創始改名の画像資料とかでは

戸籍上は姓・氏・名のトリプルネームみたいな事を書いてあった筈なんですけど



日本本土の明治時代の戸籍の場合は、そうなってなかったんですかね？

現代の戸籍ではそうなっていませんが

>>117
別にどっちの姓にするかは同姓にしても考えるだろ
ぶっちゃけ同姓でも別姓でもどうでもいいけど

>>126
いや、関係あるだろ。明らかに右翼が反対して左翼が賛成してるんだから。

むしろなんで今更別姓を導入したいの？

>>118
逆の立場もダブスタなんだよなー
9条と死刑制度とか

>>113
なんだろう
程度の問題だと思うんだよね
両親が別姓以上に籍入れないことが、現時点ではより子どもにとって悲惨になるような気がする

ところでなんで韓国と中国が統一協会ワールドではひとまとめなんだろう。

韓国は神の国じゃなかったのかなあ。

ガキが、悲惨だとか言うなら
離婚増加を何とかしろよ

>>132
金朴李とかの名前をイッパイ増やしたいのです

>>117
学校ではとりあえず父親姓
20歳になったら子供が選択できる
というふうにするんじゃないの

でも、子供のことを考えたら、夫婦別姓にするのは相当の覚悟がいるよね

選択できるんだから、ガキが出来たら同姓にすればいいじゃねーか

佐藤と田村が結婚したら藤村にできる制度ってなんつうの
そういう制度を提唱してる所ないの　俺は悲しいよ

>>138
別に、子供は今まで通りどっちかに決めればいいじゃん。
あくまで仕事上の問題でしょ。

シナ朝鮮の制度だろｗ

日本のアジア化には必要ですねよｗ

> 佐藤と田村が結婚したら藤村にできる制度ってなんつうの
新しい姓を作りたいよな

>>138
そこで喧嘩して離婚とかありそうだなぁ・・・

>>137
（ ﾟωﾟ ）お断りします

>>140
創姓　でぐぐってみるとと吉かもしれない

>>138
民主案は長子が生まれた時にどちらか決める
そのあとは何人生まれ様が長子と同じ苗字で統一

ID:ehfBv4D70みたいな奴がいる以上、
ウヨサヨの話にならざるを得ないな。

まったく。

男の子は父
女の子は母

これでいいはず

>>115
そりゃお前の勘違いか誤解だ
子供なら認知があれば相続権は生ずるが内縁の妻にはない
相続類似の制度として特別縁故者があるがこれは相続人がいないときだけ適用される

夫婦別姓大賛成
一夫多妻も導入しろ

正直どうでもいいけど夫婦別姓反対してる奴がこぞってアホだから
ここは賛成しとくか

別姓国は結構あるのになんで朝鮮と少しでも同一だとだめなんだろうか

>>146
ですよねーｗ

>>149
本当の事を言ってるだけですよ

>>150
だから、子供は一つでいいだろっつーの。
働く女が、結婚で苗字変えるのうっとうしいっつーのが一番の理由だろこれは。

なんで子供が一つでいいのかよくわからんのだけど
子供がどちらかに併合されるのはおかしいなあ

>>138

するんじゃないのって法律上そうするよう定められてんの？
夫婦がそうしてくれるだろう、そうするに違いないという推測の
下で法律を定めるのだけはやめろ

>>155
そんな訳の解らんこと言ってるから、「誰と戦ってんの？」と言われるんだ。
少しは自覚しろ。

草生やして煽るバカ共

大体電話かかってきて

夫：山田
妻：鈴木

両方の苗字で対応しねえといけねえんだが・・
どんだけ不便か想像を絶する

>>158
一応案はあるんだろ。
生まれたときに決めるのが妥当だと思うぞ。
だって20歳で変わるとかさらにめんどくさくするわけねーよ。

実際問題、俺はどっちでもいいと思うが、
嫁は確かに仕事上は旧姓を使ってる。
仕事のメールアドレスも旧姓だしな。
法律を実態に合わせるってだけでしょ。

統一協会はネットでは「チョン」といいつつ教義では韓国は神の国だからな

そんな連中の意見なんて必要ない

でも夫婦同姓か別姓かはどちらもメリットやデメリットがある

源頼朝の妻は北条正子
足利義政の妻は日野富子

この通り夫婦別姓こそ日本の伝統
はい論破
簡単だったね

>>156
違います

中国や韓国と一緒の制度に戻したい
国際結婚で日本人の名前に変えたくない

というのが一番で

その次が働く女性です

>>147
ありがとう
調べてみる

>>148
それ最低だな
親の都合で子供の権利を見事に奪ってる
親が別姓でいきたいなら、子供がどう名乗ろうと別に構わんはずなのにな

今の制度だと、再婚したり、離婚したら子供の姓は基本的にころころ変わるけど
別姓制度だと、ころころ変わることもないから、その点は利点だと思うんだよね

離婚して、子供が父親姓でも別姓制度を支持する母親はそんなの気にしないでしょ
というか、気にしちゃ駄目だよね

>>119
そのコストの算出が実際は難しいだろうね。
役所のシステム変更のコストなら算出できるけど、
数十年にわたる長期的なコストはどうだろうな。
減るものも有れば増えるものも有るだろうし。

後は役所のコストとして現れない国民のメリット＆デメリットもある。
おかげで民間では儲からなくなるところも出てくるだろうし。

わがままを叫ぶ度に法を曲げてちゃキリないでしょうに

現状で問題ないのに
こんなのに必死になってる方が怖いわ
他に優先順位高い問題山ほどあるだろ

俺は母の姓にしたいんだけど母の姓にする方法無いのは勘弁してほしいな
これから生まれるやつだけが選択できるなんて

>>161
むしろ楽だろ。
だって夫に用事がある人は「山田さんいますか？」だし
妻に用事がある人は「鈴木さんいますか？」なんだから

>>166
お前にとっては、全ての法改正の背後に中国韓国が絡んでるんだろうな。

>>166
どこかに彼らがそういうこと主張してるソースあるかな

>>18
儒学では、先祖から受け継がれた「気」を重視する
先祖から「気」を受け継いでいることの象徴が氏姓。

つまり、女性が結婚に際して改姓することは、
むしろ先祖と自分の接続の切断を意味する。
だから、韓国では未だに夫婦別姓が当たり前。

この辺に関しては、朱子学に対する無理解から
わけのわからないデマが乱舞しているから
正しい知識を身につけておきたいところだな。

ああなるほど
移民政策の足掛けにしたいわけか…
ならこうも必死なのもガテンがいくわ

>>161
二世帯住宅が普通だった数十年前ってそんなに不便だったのかよ？
おまけに今じゃ固定電話と同程度に携帯が普及してるだろ

歴史的要因で日本が選択した日本的な制度は滅茶苦茶にしたい！


これです

親子別姓には反対します

>>170
いや仕事上の問題があるでしょ

別姓じゃないと結婚したくないと言い続け婚期を逃したフェミババアが出てきても生保を受給させないように

苗字ってのはファミリーネームだろ？
別姓にしたらファミリーネームとして機能しなくなるじゃん
それだったらいっそのこと苗字自体なくしちゃえよ

>>168
だからある程度コストがかかるとして、実際に別姓にしたい人が
どのくらいいるのかって言うのが結局ある程度指標になると思うんだよ。
「別姓にしたい」っていう社会的ニーズが大きいならそれはある程度のコスト
に見合うと言えるし、逆にそのニーズがコストをかけるほどでもない、ってこともあるかもしれないし。

夫婦別姓のメリットがわからんから余計なコストかけてまでやる必要は無いと思う

これは表札屋の陰謀
別姓にした場合ニ個用意しないといけないから
売上が倍位にあがる

>>166
国際結婚は既に原則夫婦別姓だよアホ。
だからこの夫婦同姓の制度自体物凄く矛盾をはらんでるの。

俺には関係ないけど、将来的にどちらかが子供とは別の苗字になるってことを考えると微妙に怖い制度だな

>>173-174
夫婦別姓で、中国や韓国例を持ち出して来たのは改正推進論者なんですよ
福島瑞穂や田島陽子


今は民主党政権ですから、まぁ、同じ事ですけどね

>>185
なるほど。確かにｗ

>>180
結婚して苗字変わってメンドクサイ！ってこと？

>>177

ざけんな。全員が家庭用電話機もってねえっていうつもりか？
数十年前はどうかしらんが今はそうじゃねえだろ。過去の話を
持ち出して現代はそうじゃないのに推奨するとかアホじゃないのか

>>167
基本的に、選択的夫婦別姓反対論で、説得力を持つのは
「子供はどうするの？」だけなんだよ。
それ以外は全部、まったく説得力を持たない低次元な反論。

となった時に、反対勢力を黙らせるために
子供に関する規定をあらかじめ入れておきたいという
政治的な発想で、こういう妙な展開になっとるんだろうな

>>171
改姓は、今までもこれからも可能ですよ

>>175
ソースくれ
儒教には同姓結婚禁止もあるが

>>184
仕事じゃねーの

>>190
メアドは旧姓で取ってるだろ。

[email protected]とかなのに、「山田です」とか言うんだろ。
すげーめんどいんじゃないの。客も混乱するわｗ

>192
不可能でしょ。婿入りとか勘弁だし母はもう同性になっちゃってるし

>>161
トゥルルル、トゥルルル・・・

「はい」
「○○市役所△△課の立花と申しますが、山田もしくは鈴木さんのお宅でしょうか？」
「いえ、ウチは鈴木もしくは武田ですが・・・」
「えー、その鈴木さんは奥様の方でしょうか？」
「いえ、妻が武田で私は鈴木です。山田は２年前に離婚した前妻の苗字ですね」
「それは失礼いたしました。もしご存知でしたら、その山田さんの連絡先を教えていただきたいのですが・・・」
「１２３−４５６７ですね。今は広瀬という苗字に変わっているはずです」
「そうですか、どうもありがとうございました」

ガチャン

>>195
メアド変えろよｗｗｗｗ

子供はどっちも苗字なるんだ？

子供の姓で親族がもめるので子供を産みたくないとかあるんじゃねｗ

ネトウヨ「中国や韓国と同じ法律にしたいんだろ？ふふん、見え見えだぜｗ」

だめだこいつら・・・洗脳されてやがる

>>186
国籍取得したらそうなるでしょ

>>177
二世帯住宅でも、普通は同姓が住んでるだろ。夫の実家に住むならば
妻が良家で婿養子になるならなら、妻の実家に住んで、姓も妻の姓を使うから同姓

サザエさんみたいな異姓が同居はイレギュラー。
（ちなみにフグ田一家は、戦後すぐ借家の塀を薪にして大家に借家追い出されたため磯野家と同居）

>>198
それこそ不可能だわ。
鯖管にいちいち旧メアドから転送するように設定させるのか？
携帯のメアド変えるんじゃねーんだぞ。

>>76
夫婦同姓なんて制度は長い日本史で
たった22年間しか使われない制度ですがｗ


1875年（明治8年）2月13日太政官布告で「氏」の使用が義務化
1876年（明治9年）年3月17日に太政官指令で「夫婦別氏制」が出される
1898年（明治31年）旧民法で「夫婦同氏」が制定

子供の苗字をどうするかの規定ができれば夫婦別姓でもいいと思う。
そうした場合には夫婦同姓は廃止にする。
同姓でも別姓でもいいなんていう自由は混乱の元だからいらないと思う。

夫婦同姓にはそこまで守られるべき歴史的な価値でもあるのか

子供の姓が固定されるってそれこそ子供の権利を踏みにじっていて本末転倒だな
夫婦別姓が良いのなら親子と子の姓が違ってもいいはずだ

ネトウヨは中国・韓国＝全てに於いて悪だと思ってるからな
少しでも悪から離れようとする結果

>>193
ソースもクソも、朱子学の基礎の基礎だよ

同姓で結婚してはならないのは、
同じ「気」を受け継いでいる者どうしの結婚が
一種の近親相姦とみなされるから。
ただし、近年はこの点に関しては緩和されつつあるらしい。

>>206
でも別姓を認めりゃぶっちゃけ選択性といって差し支えないと思うのよ
だって改姓は認めてるんだし

これに関してはどうでもいいわ。
馬鹿発見器になる可能性もあるし

どうせ、同姓なんて

ここで別姓推してるやつってどうでもいいんでしょ
自分が勝ちたいだけで

>>192

そう思うなら子供に対する規定考えてからにしろよ
子供に対してなーにもかんがえてないのによくこんなの
持ち出してきたな

>>205

えっ？

>>210
朱子学を知らない人のほうが多いからソース貼ったほうがいいと思う

>>214
なんでどうでもいいことに必死になるの？
夫婦別姓反対派って

子供の苗字はどうするの？

>>208
つうか万人が自由に名乗れるようにすりゃいいんだよな
それでさ税金だとかの管理は国民番号制度でやればいい

>>208
未成年に関しては権利は制限されるもんじゃないかな。
DQNネームを望んで生まれてきた子供なんていないんじゃないかｗ

ID:ZicNfo53P

この程度の話題で10レスも消費しちゃうところがまさに宗教だよな

>>3
バカは陰謀論大好きなんだよｗ

>>195
うちは社員番号がメールアドレスになってるな
名字でアドレスって同姓がいたらどうしてるの？

戸籍は、相続税ぐらいにしか使ってない
殆どの税金は、住民票で徴収してる

>>222

お前の上に１３のやつがいるんだが目が悪いのかよｗｗｗ

歴史的要因で日本が選択した日本的な制度は滅茶苦茶にしたい！

これですよ



建国記念の日や憲法記念日や昭和の日なんか
休日分散法とかで消そうとしてたでしょ


あれと同じ発想です

>>76
日本の伝統守るならば、公の場から女性の名は追放だな

誰々の娘だとか、誰々の妻って書き方になる

さすがに>>205はﾜﾛﾀ

>>227
そういうのってどんくらい本気でそう思ってんの？割とガチなの？

>>224
m_takahashiとかmiraikun_takahashiとかじゃないかね。
うちはそうしてる。

電話と苗字の話してる奴がよくわからん
○○さんいますかって尋ねる時は名前まで聞かね？

賛成論者ってバカしかいないのか

スレタイに反して割とマトモに話できてるからまだいいよねこのスレは

>>218
えっ

好きにすればいいんじゃないかな
うちは同姓だけど

推進派がマジなんですよｗ

オイ、壷売り野郎、オレが論破してやるから、文鮮明のどこがどうすばらしいのか言ってみろ。

>>227
制度なんて時代によってころころ変わるもん

おまえはいまだに髷結ってるのかよ

電話のやり取りがすっげえええええええええええめんどくさくなりそうだな

>>201
欧州でも夫婦別姓の国があるのに、
反対派で中韓だけを持ち出す連中って、
よほど中韓が好きで中韓を世界の中心にしたいんだろうなｗ

賛成派は大半は欧州を見てるだろうに。
欧州好きと中韓好きの争いっぽいわｗ

>>226
自分の気に食わないほうだけを晒しの対象する人っているよな
そういう人は自分がアホなことに気付いて無いんだろうか

＞ソース(毎日新聞)【太田阿利佐】

読む価値がない。

日本は近代以降、明治維新と敗戦の二回しか時代は代わってませんｗ

それ以外のタイミングで余計な変遷は要らないのです

>>239
どんだけ嫁をもらうつもりだよ

電話の呼び応えどうするかとか、子供の名字とか
現在の常識で言えば違和感があるかもしれないけど
これが仮に制定されて別姓があることも常識になったら、その感覚も変わると思うんだよね

別に別姓にしたい奴だけするんだから問題ないと思うが。

>>245
というか、今時固定電話って置いてるか？
置いてたとしても、かかってくるか？

>>240
中韓はそもそも文化が背景の夫婦別姓であって、
社会的ニーズが背景になってる欧州とは別の問題だな。

>>239
電話のことなら心配しないでも大丈夫だよ
固定電話は順調に減ってるし一人一台携帯持つ時代になってるんだから

>>224
うちは、社員番号_苗字@hogehoge.co.jpになってる
某大手自動車メーカーは名前@苗字.某大手自動車メーカー.co.jpだったか、その逆になってたな

他に知ってるところだと、古株はイニシャル_苗字フル@部署.某大手重工.co.jp
新しい人はフルネームになってた。

社員番号だけは楽だろうけど、それだけだとスパムメールが簡単に送れてしまう

中韓が別姓なら反対するわ
最近ν速で政治スレ荒らしてきめーんだよ

夫婦別姓法案を推進していた時
社民党関係者はみなさん中国や韓国を例に出していました
民主党の女性議員も同じ事です


＞賛成派は大半は欧州を見てるだろうに。

と、オウベイガー
なんｔね今更言うのは歴史の捏造です

むしろ家の電話かかってきたとき自分から名乗る？

「〜さんのお宅ですか？」

と聞かれて、はい・いいえ、だろ

>>77
まだこういう印象操作をする奴がいるのか
苗字は個人のものじゃなくて家の名前だったから、公の場では家父長しか使わなかったんだよ
明治になって誰でも名乗れるように制度化されただけ

別に強制ではなく嫌ならしないだけですむのに
反対する理由がわからない

おまえらニートには関係ない話だけど
結婚して同姓になっても旧姓で仕事してる女性はたくさんいるよ

まあ、仕事してる女はそうなんだろうな　離婚もしやすいし

毎日や朝日が賛成してるんだから碌なもんじゃないのだろう

>>247
光勧誘の電話がバンバンかかってくるよ

ただの道徳観の違いなのに中華圏が進んでるって感じで喧伝してたんだったか

>>255
そうそう。
それが理由で別姓の家族が揉めてもそりゃその家族の問題なんだから
メシウマしてりゃいいじゃん。

一人っ子同士が増えてるんだから
両方の家の墓を守るには別姓が便利だろ

>>256
それなら通名で仕事してる人もいるだろ。日本人でも、縁起がいいからって戸籍の字と違う字使ってたりする

ま、夫婦もそうだが、子供も大人になって父方母方どっちを
名乗るか選択すりゃいいじゃん
そうすれば、無縁仏問題も減るしな

実際、俺が変える立場だったとしたら、そらめんどくさいわ。
嫁が「っていうかカードのサインとか変えなきゃいけないの？」とか言ってた。
そう考えると、別姓を制度化した方が色々と気は楽かもな。

別姓にするかどうかは個人の選択にゆだねられるべきだろ
同姓がいいなら同姓を選べばいいだけだし
法で他人の選択を奪う根拠があるなら教えてほしいね

>>266
家族の絆がー

>>266
選択制にしようって話なのに反対派はそれすら反対してるんだが

そもそも苗字って必要なの？
選択しまくれるなら、自分で苗字名乗ってもいいんじゃないだろうか

日本人はアジア化していますからねｗ

別姓だと勧誘の電話の時に「違いますけど」と言えるな
どちらさまですか→いりません→だから、いりません→終了
どちらさまですか→違います→終了

で済むな

明治以前はｴﾀﾋﾆﾝには苗字なんかなかったし
夫婦になっても名前しかなかったんだろ

一番うぜーのが海外がどうしてるからどうとか言ってくる奴
全世界の国がそうしてるわけでもないくせに一部の国を例にだして
ここがそうしてるんだからそうすべき！とか胸をはって主張してくる
奴ほどウザイものはない。

本当に必要な法律ならちゃんとした言い分を考えろ
ネトウヨがどうとか言ってるが言ってること自体はブサヨも同じなの
気づいていない分ブサヨのが性質がわりいよ

>>255
どっちかの家の苗字に強制しなくても良くなったらファミリーネームとしての意味を失うんじゃね？
自己同一性を保つのは姓名の名の部分でやってるわけだから、姓の部分は社会に帰属させて
おくべきじゃねえの？

>>259
んなら引くなよｗ

今は契約関係も携帯番号でできるんだから、固定電話引く意味はほとんどないだろ。

てか、苗字自体を自由にするべきだよな
子供が親の苗字に縛られるってのがおかしい

姓もそうだけど名前も20の誕生日に継続使用するか
新しく作るか選択できりゃいいのにな
間違いなく変える派がそこそこいると思うが

>>267
家族の絆だって選択の対象だろ
法に維持してもらうもんじゃないｗ
自らの意思で維持するから絆にも意味がある

>>276
> てか、苗字自体を自由にするべきだよな
> 子供が親の苗字に縛られるってのがおかしい

産地偽装防止

>>276
んじゃそもそも苗字なんていらんだろ。

つーかお前の名前自体、親からもらったもんだろ。
名前も貰いもんなんだから、同じように苗字も大事にせえ。

>>266
だから結婚しなければいいんだって
別姓でいたければ別姓でいればいい
不満はないだろ・・・

>>277
DQNネームとか絶対ヤダよなｗ
氏名って自由に変えられるんだっけ？

制度変えるのに税金かかんないんだったら構わん

中国人嫁が喜んでいたので反対します

>>274

個人の姓が何だろうが社会に影響は無いんじゃないの

おまえん家の墓は「○○家代々の墓」ってなってないの？
その程度の家柄なら苗字がどうなっても知ったこっちゃないわ

親子の絆がｰ

別姓でいたいなら、結婚しないという選択をすればいいのでは。

>>280
親から勝手に押し付けられたものかもしれないじゃん、人によっては
だから、子供の氏名も選択制にして自分の好きな名前を名乗ればいいじゃん

>>269
苗字は漢字に制限ないから、DQN姓が現れるな
ちなみに現行制度では改姓はそうそうできない。戸籍筆頭以下全員の姓が変わっちゃうし、そう気安に変えられると困る

名の方は襲名とかでもできるけどね

選択なら別にいいんじゃね

>>282
特別な理由がないかぎり無理じゃなかったか？
それか永年使用してたら認められるらしいが。

このスレ>>3で終ってた

>>252
夫婦別姓を模索しているのは政府（当時の与党は当然自民党）ですが。
当然それは自民党内部での議論もあったからこそ。
その自民の議員もチュウカンガーだったわけですね。

>>276
そうですよね
戦国武将とか親と苗字が違う奴ばかりだし

税金かかんのかよｗ

んじゃ賛成派が全部出すっつーなら別にいいわ
夫婦別姓賛成税な

>>289
押し付けられたってなんだｗ
お前あれか、「産んでくれと頼んだ覚えはない」とか言っちゃうタイプかｗ

名前っつーのは親からもらった一番大事なもんだ。苗字も同じ。

>>286
江戸時代だと9割が農民なんだぞ。
家柄も糞もあるかよ

>>282
名前付けた親をうらんで殺すという事件が結構前にあったし、
割と冗談じゃねー話だよな。
改名自体は出来るはずだけど・・・

なんで統一教会？

>>295
だよな
親子の絆厨は日本の伝統を無視してるよ

前から思ってたけど
チョン大嫌いのネトウヨが統一ってのは無理があるだろ
靖国崇拝なら分かるけど

夫婦別姓論者の狙いは日本の秩序を崩壊させることだからな

バカウヨの高市早苗が反対論者なんだけど
自分は別姓なんだよなｗ
説得力ゼロｗ

正直夫婦別姓のメリットがよくわからん
戸籍制度廃止ならともかく

ミドルネームも許してくれ

>>286
農家の二男坊としては明日からディカプリオになっても別に・・・

「夫婦別姓は中国と韓国が日本を滅ぼすために推進している陰謀だ」って発狂しているネトウヨが時々いるけど
なんで彼らって選択的夫婦別姓だって事には眼をつぶってるの？

あいつら「これが可決なら全ての夫婦が強制的に別姓になる」って前提で話してるんだけど。
なんであんな話になってるのかだれか教えてくれよまじで

ν速のウヨサヨスレは最終的にどっちがチョンかという話になる
ネトウヨはチョンっぽいよねとか、ブサヨは国に帰れとか、そんなのばかり

別姓にするくらいなら名字自体無くせばいいじゃん
どうせ別姓の世の中で名字に意味なくなるんだし

>>304
あと山谷えり子か

>>282
気軽には無理だが、名前はそれなりに理由があれば変えられる
襲名するとか、名前が原因で虐められたとか、有名な犯罪者と同姓同名だとか、家族に同じ名の人がいるとか、珍妙な名前だとか

苗字はそう安々とは変えられない
よっぽど、なんか苗字が「糞田」とか明らかに酷い苗字でもない限り変えられない

国家に法を使って維持してもらう「家族の絆」って何だよ
そんなのゴミ同然だろｗ
個人が自己決定で＝自分の意思で維持するから絆にも意味がある

>>305
中国から移民が入ってきやすくなる

戸籍の管理めんどくさくなりそう
この貧乏極限のご時世にわざわざ税金使うような面倒は増やしたくない

結婚出来ないネトウヨには関係ないはずの話なのにな

朝鮮人の真似できるか！

ま、国も住基ネットとか番号で管理してんだから
名前なんてなんだっていいわな。
それこそ親子、兄弟全く別だろうとなんだろうと国家が識別できれば
それで無問題なんだから。

>>303
日本の秩序を崩壊させたのちにあるものとは？

>>299
まあDQNネームなら大抵改名できるんじゃね
水田麻里とかでも改名出来るんだし

>>316
それ言っちゃらめー

>>305

個人が自分にとって良いと思える方の姓を名乗ることができるメリットがある

選択肢は二つだけどね

>>307
だん吉ディカプリオ乙

入籍後の夫婦の姓は婚姻届の
ttp://www.uproda.net/down/uproda196255.jpg
この部分の

□夫の氏
□妻の氏

のどっちにチェック入れるかたけで決まります
婿養子とか全く関係ありません

>>313
国会に治安を維持してもらってる刑法もゴミ同然なのかｗ

>>308

ブサヨもいい加減同じなの気づけ
たんに中国と韓国がこうしてるから日本もすべきだ！
と主張してきてるのに対してこういう意見になってんだろ

>>313
何を綺麗事言ってんだ。
それなら勤労の義務も教育の義務も納税の義務もなんもいらんわ。
個人が自分の意志で維持するから意味があるっつーなら。

道徳だってある程度制度で補完する必要があるだろーが。

憲法には名字選択の自由なんてないからな
夫婦別姓を導入したいなら憲法改正しないと

>>297
お前は信じられんかもしれんが、狂信者の親が教祖様に名前をつけてもらう例って珍しくないんだぞ

>>322
選択肢が二つってのが駄目じゃね？
自由な苗字を名乗る権利は認められないのかよ

>>319
チベットみたいになる

まあ中韓とか左右とかじゃなくて、ただのフェミ運動の一環なんだろうな

>>327
おっ


スッキリした。おまえ天才だな

>>305
よくいう仕事の都合で…てあるけど
他に大したことない理由は聞かないんだよなあ
仕事云々もそれってそこまで負担か？
って思ったら通名やなんやでカバーできる範囲だしなあ
費用対効果からすれば無茶苦茶な気がする

>>312
自己レス
ウィキペディアに改姓の事例があった

金玉（きんたま、きんぎょく）
穴熊（あなぐま）
天狗（てんぐ）
百足（むかで）
手糞（てごえ）
雲母谷（きらたに）
仁後（にご）

雲母谷、仁後は別にいい気もするが、残り4つは・・・

秩序ってのは国家に作ってもらうもんじゃねえよｗ
秩序も絆も自分たちの意思で維持するのもだろ
何でも国家に頼ろうとするなよｗ

フリーダムにすると↓みたいなヤツが出てくるけど

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3887445/

>>328
いやまて既に改姓は認められとる、

面倒だから佐藤（夫の苗字）・平田（妻の旧姓）○○(名前)って外国人みたいに旧姓間に入れてしまえ

しょうもない水掛け論以前の問題として
今、夫婦別姓とかやってる余裕があるか？

時間も人件費も膨大に食うんだけど、今はそんな場合じゃ無いだろう
別姓は急ぎなの？　つーかむしろ公務員を減らすことこそ急務じゃね？

>>336
ﾜﾛﾀ

>>322
それっていいことなのか？
選ばなきゃいけない子供だとかさ、家系家名の軽視に繋がると思うが
逆に韓国みたいに男性側の家系を女性の名前で汚さない為に別姓にするとか
そういうひどい因習になっちゃうかもしれないし
今みたいに婿とか嫁が同じ苗字にするのがいいと思うけどな

>>308
逆にどうしてここまで必死になる必要があるの？
制度に問題あるから改正を求めるんだよな

>>326
お前俺の事左翼だと思ってるの？

>>336
警察要らないってか。
犯罪者の理論だなｗ

>>327
はあ？コイツ馬鹿？ｗ
勤労の義務とかが何の関係があるんだよキチガイｗ

>>335
もし百足が甲斐武田氏の百足衆由来ならカッコいい気がする

選択肢としてニートである権利もあるべきだよな

>>329
そりゃお前、本人がどうしても変えたいってなら変えればいいとは思うぞ。
ただ、基本的な考えとして「名前は親からもらったもんだ」っつー意識は大事だろという話だ。

>>344

ネトウヨにここまで異常なまでに反応するやつが他にいるか。うぜえ

>>331
なぜ？　日本の家族制度が崩壊したら
中国が攻めてくると？
その因果関係を説明してくれ
大量移民政策ってことか？

個人的にはどうでもいいのだが、リベラルなら思い切って戸籍制度廃止を唱えればいいのに、と思う
まあ急進的すぎるか

ネトウヨは何でも反対して気持ちいいと思う人種
民主党にも韓国人にも中国人という、存在が大きなものに反発すれば格好いいと思ってるｗ

漢字がダサいから苗字も名前も英語にしたいわ

>>348
※勤労の義務

>>327
教育も納税も勤労も社会を成立させるためのシステムなんだよなあ

>>354
漢字こそ中国のパクリだしなww

>>330

自由に変えれるようにすればいいんじゃね
戸籍とかは番号とかで管理できるだろうし

宅配便とか郵便とか大変そうだなｗ

結婚したいヤツは統一教会入ればよくね？

>>357
そうそう、あんな汚物国家の字なんて気持ち悪くて吐き気がするｗｗｗｗ

>>346
そっからかよ。関係すら分からんのなら黙ってろ。

>>335
7 - 2 = 5

>>336
さすが革命戦士

今どきネトウヨとか言ってるのって空気読めない子かアッチの人なんじゃないの？
民主党なんか自民党と比べるのもおこがましいぐらいのゴミ屑だって分かったし
あんなにバカにされてたけど中国も攻めて来たじゃん

産経新聞に夫婦別姓にしたら
日本の家族の絆が崩壊するって書いてあったので
夫婦別姓に反対です(^p^)

>>336
根本的に馬鹿なんですねｗ

>>297
お前は信じられんかもしれんけど、狂信者が自分の子供の名前を教祖様につけて貰う例って珍しくないんだぞ

その前に結婚できるのかという問題

>>357
でも
中華人民共和国の
人民も共和国も日本製の単語なんだよね

別にどっちでもいいけど裁判起こしてるやつがまじで基地外じみてるから応援したくない

>>359
住所で判別してるし
今でも「〜様方」ってあるから
変わらんだろ

>>365

その話題はやめろ
ブサヨは「中国がせめてくるなんてありえないよ〜」
とかいってデモしてんだぞ

>>368
書きなおさなくても分かってるよｗ
律儀な奴だなｗ

>>353
なんだこの朝鮮人！（驚愕）

>>350
変な事言ってる奴を不思議に思うのが異常反応かよｗネトウヨって言葉に過剰反応し過ぎじゃね

すまん、ミスってた

>>357
中華人民共和国よりも昔に漢字は生まれてるけど
なんでそんな共産主義国家の名前が？

>>351
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713
大量に入ってくるだろうな。
外国人参政権と移民政策で日本は終わるね。

ブサヨの頭の中はどうなってるんだ
夫婦別姓と何の関係あるんだよ

というかなんでこのスレタイでウヨサヨトークになってんだよ
俺が言うのもなんだが

まあ、実際日本って国の周りの国が
日本にとって危険な国であることは明らかであるわけだし
国内においても日本を害しようとしている人間も中にはいるわけだ

統一教会って不細工な嫁をあてがわれたらチェンジできるの？

どっちでもいいだろくだらねえ
ジャンケンで決めろ

>>366
夫婦別姓議論を推し進めていくと最終的にはそもそも結婚する意味があるのかって話に発展しちゃうからな
議論に蓋をしといた方がいいと思う

658 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2011/01/18(火) 16:26:48 ID:0xjSiYQ+
　微妙にスレノ流れをぶった切りで申し訳ないのですが、ちょっと見ちゃったんですね。
　街頭で配ってる民主党のチラシを受け取って、その場で破いて踏みつける人。
　噂には聞いてたんですけど、本当にやってるのを初めて見たんですね。
　その事自体にも結構、驚いたんですが、本当に驚いたのは・・・あれですね。
　チラシ配りしてるその人、全く同様してなかったって事。
　端的に言うと、慣れてるって事です。

　そのモチベーションを維持してるのは何かと色々と考えてみて、やってみたんですね。
　チラシを受け取って、本当に残念そうな顔をしながら、
　「・・・こんな事なら、自民党の方が、まだマシだったよ。」
　と、呟いて、チラシを返そうとしました。
　めっちゃ動揺してました。
　彼らは未だ「自分達は、それでも自民党よりはマシ」という信念を持ってます。
　それが彼らのモチベーションです。
　その根本の部分を打ち砕くのが最も効くんじゃないかと思って、やってみたんですが、
広島県内、大体、どの辺りで配ってるかは把握してたので、一昨日、昨日と手分けして、
各地でやって見たのですが、見事に効きました。

　多分、目の前で破り捨てるより、こっちの方が効く様子なので、書いてみます。

バカサヨが推進してるってことは、裏に反日的な目的があってのことなんだよ
移民推進が主目的だな

勤労とか納税とか教育の義務とかは倫理的な指針として憲法に書いてあるだけで、具体的な法的義務じゃないぞ

別姓も同姓も選択に委ねればいいだけ
同姓がいいならそうすればいいだけだしｗ

ネトウヨは結局何でも外国人絡みだからな
ｺﾜｲﾖｰｺﾜｲﾖｰﾌﾞﾙﾌﾞﾙって小鹿かｗ

>>370
そうなのか、
利便性を考えるといっそのこと同じ漢字を使えばいいんだが

>>376

お前の文章にはブサヨ特有のネトウヨを煽る腐臭がするからブサヨっていってんだが
わからないなら他のスレいけよ。

>>379
つか移民政策の成功パターンってどんなのなの？
役目果たしてくれたら即座に帰ってくれるとか？

>>381
スレタイがネトウヨを思いっきり煽ってるじゃん

>>385
いくら選択制でも夫婦別姓を認めると結婚の意味合いが変わるからな。
今まで以上に簡単に結婚できて簡単に離婚できるようになる。
推進派はそこを無視するよな。

＞外国人参政権と移民政策
これぜんぜん関係ないよな。
移民には参政権あるに決まってんだから
逆に一世移民には外国人参政権適用されないし

そもそも憲法が国民に命令してるわけないｗ
勤労の義務が国民に働けって命令してるとでも思ってるの？ｗ
そんな解釈聞いたことないんだがｗ

>>389
結論的にはそう。

ただ、制度で「OKよ」としとかないと、細かいところで法にひっかかる可能性がある。
例えば、結婚した後、銀行口座の名義をめんどくさいから変えなかった、とか、
いろんな契約関係をめんどくさいから変えなかった、とか。

今弊害が生まれてるとしたらその辺。あとは仕事上の事だろうな。

まあ、普通の奴はみんな>>371って感じだわな

また印象操作かよ。
死に晒せ

371 名前： ニックン(神奈川県)[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 00:23:05.30 ID:mEcQ36RPP
別にどっちでもいいけど裁判起こしてるやつがまじで基地外じみてるから応援したくない

>>395
離婚も結婚もしたいやつはそうすればいいじゃん
個人の選択なんだから

夫婦別姓が女性の権利を認める事だと思ってる情報弱者が多いけど
結婚したら同じ苗字になるって事は女を同等の家族だと扱ってる証拠なんやで
日本が創氏改名するまで朝鮮の女はモノ扱いだった、まさに産む機械だよ
家系図に女は乗らなかったんだよ

>>381
いやいやスレタイにウヨって書いてるからだろｗ

いわゆる家族という単位の解体だっけ？
夫婦別姓の出所も古くさいマルキストなわけで
自然とウヨサヨの不毛な話になる

>>392
なんかお前特殊感覚の持ち主っぽいなちょっとかっこいいと思っちまったぞ

>>385

簡単に結婚と離婚ができるほうがいいじゃん

別姓だったら、黙っておけば結婚したってばれなさそうだな。
女が仕事をやめなくてすむ。自立されるのが怖いって側面もあるんじゃねえの？

>>402
そう。
推進派は必ず個人の問題として持っていこうとするんだよな。
それこそ詭弁だからね。

>>393
盲目的に奴隷やってくれて税金きちんと納めてくれて日本国内でお金を使ってくれることとかじゃね

お前ら何かとつけてネトウヨ云々言って嫌ってるけど
ネトウヨの在日が〜ってのが単にネトウヨが〜に変わっただけでウザさは全く一緒だから
ネトウヨが＋民だとすると差し詰めお前らは−民って所だ。早く死ね

>>403

女性の権利を認めるってお前・・
別に夫の苗字にするのを強制してるわけじゃないだろ
苗字統一を強制してるだけであって

>>403
そりゃ父系社会・儒教社会なら当たり前なんじゃないのか？

おまえらどうせ結婚と縁ないくせに
どうしてに夫婦別姓議論のスレはいつも必死なやつだらけになるの？
どいしてそんなに必死なの？

>>408
なんで詭弁なの？
反論できないだけじゃないの？

>>410
ネトウヨおつｗ

>>396
おいおい、なんで移民だったら
参政権あるの決まっちまうんだよｗ
怖いやっちゃなあ

>>408

詭弁だとレッテル貼ること自体が詭弁だからね

結婚の制度は変えない。
いやな奴らは事実婚してろ。

>>393
成功パターンが存在してないからなぁ
移民で成り立ってるアメリカだって問題はてんこ盛りなわけだし
ドイツあたりに至っては失敗だったと公言する有様

>>414
何で反論？
サヨク得意の一点張りだからまともに議論にもなってない。

同姓　別姓　創姓
この中からひとつ選べ

>>408
結婚離婚が個人の自由でなくて何なんだよｗ
頭おかしいのかお前？ｗ

江戸時代や明治時代のようにもっと容易に離婚できる風土に戻ってほしい

>>417
バカって言った奴がバカみたいな小学生のケンカみたいなこと言われてもｗ

移民がなんだかんだ言ってるけど
今の制度だと女の場合、結婚したら姓が変わって、旧姓がわからなくなるからな
それで日本人として潜伏できる。そっちのほうが怖いだろ。

>>408
個人の問題だから当たり前だろｗ
国同士が結婚するのか？ん？

>>420

＞サヨク得意の一点張りだからまともに
だからレッテル貼りは詭弁だよ

>>422
家族は社会の最小単位なのに何で個人の自由で済まされるの？

>>421
新しく作るのがいいな
漫画に出てくるようなめっちゃかっこいい苗字にしてやるわｗ

>>410
ネトウヨ論は時間の無駄だから他所でやってくれ

>>411
いや、大抵は妻が夫の姓になるじゃん

>>427
どこがレッテル貼り？
一点張りじゃないとでも？

>>419
アメリカだって元々の住人のネイティブアメリカンはえらいことになってますがな

>>424

「レッテルを貼る」の意味が分からないの？

ネヨウヨくせえスレだな

なにが悪いのかわからないな。夫婦別姓は文化性の破壊だとでも言うのか？

>>422
そいつ結婚離婚の自由は否定はしてないだろう
何を言ってるんだ？

>>402
お互いがあー今日なんかムラムラと離婚したくなったわー
で離婚するのも個人の選択なんだからいいんだよな

>>428
個人がどんな家族を形成するかなんてそれこそ個人の問題じゃん

>>416
移民の推進ってほとんど≒国籍付与の緩和じゃん

最近ネトウヨ厨ふえたなその調子で連呼してたら
同胞以外みんなネトウヨ認定になっちゃうぞ
俺も昨日からネトウヨらしいし

>>433
さっきからお前の書き込みは何の議論にもなってないな

原口ってあいつTVで国家転覆宣言してたよな。
支持団体のアピール21は統一協会系団体だし。
ソフトバンクとズブズブで政府内のシステムを
韓国製にしようとしてる外患誘致野郎だ。

こういうゲス野郎はミンチマシーンに放り込んだ方が良いと思う。

リーブ21とかフォーエバー21とか
21何ちゃらって名前の団体、企業はほぼ統一協会系。

別に同姓でも別姓でもいいけど
シナチョンが日本の家制度を壊そうとする思惑が見え隠れしたから反対。

>>437
法的に不備がなければ別に問題ないだろ？
結婚だって安易にする奴がいるんだしな

>>429
DQNネームに飽き足らずDQN苗字というのも現れるのかｗ

>>437
いいに決まってるだろ
自分の考えを他人に強制する根拠は？

>>428
社会の最小単位ってのはコミュニティ性の表現で使われてるだけだぞ
とりあえず憲法見てみろよ
両性の合意に基づいてとおもっくそ個人主義的に書かれてるわ

>>426
突き詰めればなんでも個人の問題になるがな
個人の問題だから個人の自由にさせていい訳じゃないだろ
そこら辺の理屈を理解しないと社会問題は語れないよ

社会的に結婚の意味合いが変わるのに簡単に個人の自由として認めさせようとしてるのがおかしい。

>>443
うわーネトウヨだー

だいたいイエ制度なんてもう機能してねぇよ

リバタリアンとかも普通に制度としての
結婚には反対でしょ
厳密には個人で自由にしたらいいだろうだが

>>430

それは女性も認めてるだけであってな
夫の姓にあわせるのが普通になっているが
これを変えていきゃいいだけだろ

法律そのものを変える必要は全くない

結婚のハードルは、下げた方が良いんじゃねーの
少子化解消の為にも

>>445
自分が使う姓でやったら、いろんな意味で尊敬するわ

庶民が法的に苗字を名乗れるのって100年ちょっと前からだろ
伝統だ、文化だって言ってるけどそりゃ武士とか貴族の話だろ？

>>429
はんこ特注になって無駄に高くなるぞ

>>431

＞「レッテル貼り」とは、人や物事の多様性を無視して、単純な類型（パターン）の枠組みで捉えて、その類型の名前で呼ぶこと。

＞それこそ詭弁だからね。
＞サヨク得意の一点張りだからまともに

「詭弁」と「サヨク」というレッテルを貼ってるね

>>450
機能して無いと思うだろ？
無意識下で機能してるんだよ。

別姓を認めたら日本の家庭は崩壊する。
イエ制度ってのは、そのくらい危うくもあり、強いものなんだよ。

誰が離婚してもえーやん。あいつらバカだなーってだけだし。

>>448
公共の福祉に反さなければ全部個人の自由で良いだろ
逆に何の根拠で制限するの？

>>447
結婚の自由はすでにあるけどなｗ
別姓を認めてないだけで。

信仰宗教に詳しくないんだが統一教会に敵対してる宗教が在日支持って事なのか？

妻は結婚したら法的に夫の両親の義理の娘になる

↑さて、これは真か偽か？

また、家族の絆厨か。

>>448
別に個人の為の法であって社会なんてものは後からついていくだけだろ？
いつの時代も制度によって慣例・文化も変わるんだよ

そもそもネトウヨって働かない結婚しない子供作らないの完全な売国奴じゃねーか

選べばいいじゃね？

同姓論者　ﾌﾞｻﾖｶﾞｰ
別姓論者　ﾈﾄｳﾖｶﾞｰ
創姓論者　蚊帳の外

俺も煽り合いに混ざりたいです

>>449
そもそも個人の自由って言ってるが
大抵は自分勝手で終わるからな

>>458
じゃあ戸籍制が無かった時代は家庭が崩壊してたの？

ネトウヨ＋民もネトウヨアレルギーの−民も同じ醜さなんだから揃ってハングル掲示板にでも篭ってろって事だ

>>456
だが、それでもいいって人結構いるとおもうｗ
その特別感がいいんだよ

よくある苗字じゃない人にはわからんだろうけどな

>>460
婚姻制度はかならず子供のことも関わってくるから難しいんだよ
個人の自由だ！じゃねぇの

>>466
すまぬ
すまぬ
あとエロ漫画好きに見させてくれ

結婚なんて、個人の自由でするものだろｗ

女の子が自分の苗字を意中の人のと置き換えてみてｷｬｰ
とか言ってるのをブヒるため

>>460
公共の福祉とはまた違うかな
社会通念や社会秩序の問題じゃね

>>470
戸籍制度がなかったころは、地域コミュニティがその役割を果たしていた。

>>165の（大阪府）の書き込みにレスなし

>>468
そもそも思想のない人は興味がない話題じゃないか？
結婚制度から、名字の件だけ切り離して議論してるのが唐突すぎる

苗字合体させろよ
鈴木と佐藤で鈴藤とか

明治になって坊主が勝手に作った苗字がほとんどなんだから
別姓だろうがなんだろうが、どっちでもいいだろ？

>>466

ワロタｗ
ネトウヨ＝ニートになってるな
ブサヨの脳構造はかなり偉いことになってるな

>>462
統一教会は朝鮮だよ

>>481
さっきから、そればっかだな

女がますます図に乗るだけ
社会にとってマイナス

>>458
お前の個人的感想で機能してるんだぜ(ｷﾘｯ
って言われても誰一人納得させられんぞｗ

>>441

「議論になってない」とかおまえの感想に何の意味があるんだ
誰も興味ないだろ

>>473
命名権の範疇だろ
何で制限するの？

毎日のようにDQNネームが生み出されてる中、
別に苗字がどっちかになるって言われても
子供の権利がどうこうって考えにくいんだよな

>>465
時代や社会が変わっても変わらないものが在るし変えてはいけないものもある
そういう物を見極めるために色々勉強しているわけで

>>489
妙に胸に突き刺さった

去年立った夫婦別姓スレの時は
民法の知識が戦前の民法で止まってるやつだらけでびっくりしたｗ
妻の姓になるには婿養子になる必要がある
と思ってるやつも多かったし

そんな無知が現行の婚姻制度語ってもアホらしいと言うか
ちっとはマシになったかね

めんどくさいからドコモのメアドみたく自由に付けさせろ
あれくらい多様なほうが寧ろ面白い

>>477
社会通念なんて変化していくものが制限の理由になるわけねーだろ

>>484レスありがと
最近の流行はネトウヨは朝鮮人なのか
もうレッテル張りもよく解らない世界に入ってきてるんだなｗ

大体苗字が統一されないから結婚の意味がないって飛躍しまくってんだよ
姓を一緒にするために結婚するって奴なんざ聞いたこともねえよ

お前ら、結婚出来ないんだから
関係ないじゃん。

ネトウヨとチョンって国籍以外の違いあるの？

むしろ同一性の保持というのなら別姓で変わらないほうが
首尾一貫してるよな

>>496
そもそもネトウヨとか右翼って意味で使われてない品

>>485
すまん
スレ読んでなかったw

>>481
突き詰めると思想の問題だから決着はつかないだろうね
キリスト教の人に進化論を説くようなもんだ

>>481
木藤だろ
小学生にいじめられそう
でも、鬼頭があるから大丈夫

>>478
じゃあ同姓か別姓かも個人の選択でいいね
どの地域・コミュニティに属するかも個人の選択に委ねられてる時代だし
「何が幸せな生き方なのか」は個人の選択に任せられるべきだし

>>495
変化するものだから慎重にならないといけない

統一協会といえば民団や総連や民主党の大口資金源だよな。

●　「 安倍壺コピペ 」 中核派の絶対タブー、 鳩山由紀夫と統一協会の定例会☆友情の集い ！！
　　週刊ポスト　２００５年４月２２日号 【 スクープ！毎週、都内一流ホテルで！ 〜　民主党大物議員による謎の宗教パーティ 】　

　　＞ 昨年３月２２日、統一教会系の 『 救国救世全国総決起大会 』 に、
　　＞ 民主党鳩山由紀夫元代表が、１０数人もの若手議員を連れて参加した。
　　＞ しかも鳩山元代表は、今年に入ってからというもの、
　　＞ 統一関係幹部らとの 「 水曜日の友情の集い 」 を毎週開催中だ・・・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿/＼／＼/＼／|＿ 　彡巛ﾉ゛;ミ
　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　＜ 　　 バーカ！　＞　　r ｴ__ｪ ヾ
　　　　　　　 γ⌒´　　 　　＼ ￣|／＼/＼/＼/￣ ／´ ￣　　｀ﾉj;;` ､
　　　　　　 ／／ "" ´⌒ ＼　 ）　　　　　　　　　　 （　l_/l_l_|＾|_Ll_l...ﾊ_）
　　　 ﾉ//,. i;/　⌒　 　⌒ 　ｉ ）,ﾐヽ　 　　　　　ﾉ//,. iｉ / ―　　　　―ヽl,ﾐヽ
　　／　く 　i　 (･ ）｀ ´( ･）　i/ ゝ. ＼ 　　　／　く 　 ! 〈 ●〉｀ ´〈● 〉ｉ! ゝ. ＼
.／ ／⌒　　ｌ　　 （_人__）. 　| '⌒＼ ＼. ／ ／⌒　　|　　 （_人__）　　| '⌒＼ ＼
(　　￣￣⌒ ＼　　｀ｰ'　 _／ ⌒￣__＿)(　　￣￣⌒ ＼　　 `ｰ' 　_／ ⌒￣__＿)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　▼　　　 /´￣　　　　｀￣￣｀ヽ　　＼＼／／　　 /´￣　　
　　　　　　|.　　　　　▲　 　 | 　　　　　　　　　　　 |　　　　Y' ／　 　 |
自民党の安倍みたいに祝電だけでお茶を濁すなんて、失・礼・な！！
大会に出席し、しかも議員１０数名を引き連れて、韓国の教祖様に忠誠を示すお　♪
サイエントロジーは統一協会の系列だしｗ　カルトとズブズブなのはボクなんですけどね〜
原口君のアピ−ル２１も統一だしハクシン君も統一だし他にも現在進行形でいっぱいいるよw
小沢君の管理団体は改革フォーラム２１も統一で莫大な資金と繋がってるし
（ttp://kyokutoustudy.seesaa.net/article/139984263.html）
他にも「21」とついてる団体、企業や民団も総連も僕の味方だなんだお。たくさんあるお。

そもそも選択制の主張者は同姓も認めてる事になるだよ
どっちでもいいとな
別姓強制論より歩み寄ってるのにそれでも駄目だと我儘言うかｗ

>>504
俺が言ったのは「かつての」話だからな
いまは、戸籍制度が「家」という単位を守ってる側面が強い。
その制度をなくせばいくつかの家庭は崩壊するよ。

そしてそれはシナチョンの思う壺だ。

姓が源氏でも苗字は足利という例もあるので
夫婦間で違う「姓」・「苗字」を名乗ることは
江戸時代以前では当たり前のことだった

もちろん近代以降は夫婦が同じ「名字」を名乗ることが当然です
近代国民国家成立以前の、古い例をいちいち引き合いに出す人は
一体何を主張したいんでしょうかねぇ…

>>1
統一教会ってチョン宗教なんだから
スレタイのネトウヨは統一教会の教えってのはおかしいんじゃない
シナチョン側がサヨ何だし

>>503
＞突き詰めると思想の問題

だから反対するならコスト論がいいと思うんだよね。
絆云々はやめとけ

>>507
オヌシもう日本語めちゃくちゃあるよ？

>>510
お前の中でサヨクは外国人なの？
ワロタｗ

>>505
だからそんな曖昧なもんが理由になるわけ無いだろ
何言ってんだ？

>>507

別姓強制する気だったが歩み寄ってやったぜｗｗ
とかマジキチ

>>496
ネトウヨとかそういうことじゃなくて、統一教会の発祥が韓国
キリスト系の宗教

>>509
反対論者の言う伝統なんてもんが無意味だって反論で使われてるだけだろ
それが積極的理由で使われてるのを俺は知らんぞ

>>508
いくつかの家庭が崩壊するのも自己決定の結果じゃん
それが嫌なら絆が崩壊しない生き方を自らの責任において選べば良い

別姓にするのにどんくらい税金使うの？

>>489
子供の姓を選択する時荒れるだろ
結婚する時に決めとけばそんな問題起きないだろう

>>510
公明党と連携してるくせになにがサヨだよ、死ね

> 別姓にするのにどんくらい税金使うの？
３００億ぐらい

>>518
制度を変えなければ崩壊しなかった家庭なんだぞ。
みすみす崩壊を招く制度変更をする必要は無い。

シナチョンの思う壺だ

>>507
逆に積極的に変えたいという理由を教えてくれよ

そもそも「伝統」ってなに？
別姓・同姓の選択だって社会の伝統を前提にしてされるはずだけど

>>516
しかもカルトすぎるからキリスト教の本山の
バチカンからは邪教認定されている。

キリスト教じゃなくてウリスト教。

大体日本人の要望で提案されたならまだしも
シナチョンの意向で極左政権によって検討されようとしてる。

ごめんだよ。

伝統的に同姓でも、同姓を強制する合理的な根拠がないなら、個人の選択にまかせる制度にしたほうがその個人の主観的な満足は大きい

ってことでいいんじゃないの

>>523
制度がなきゃそもそも結婚してないだろ

>>515
1より２の方が良いに決まってるんだろ
好きな方選べるという懐の深さ
大は小を兼ねるんだよ

>>520
そんな家庭は同姓だろうが名前つけるときに荒れんだろ
アホなのか？

>>529
ならそれでいいじゃん。
日本に生まれ育ちながら、結婚したのに別姓で居たいなんて考えを持つことが変。
どうせネイティブじゃないんだろ。シナかチョンかロクなもんじゃない。

>>523
逆にそれで上手くいく家庭だってあるだろ
自分で絆を維持できないような家庭は勝手に崩壊してりゃいい
そんなのは自己責任だろう
そしてそれが嫌なら絆のある家庭を気づけばいい
自らの意思と選択によってな

結局納得できるような積極的理由がなかったな…
落ちるわおやすみなさいー

>>517
「近代社会」では夫婦が同じ「名字」を名乗ることが
国家を維持していく上で必要不可分な要素だったということでしょうね

夫婦別姓を推進していったら、過去150年の日本社会が
培ってきた「明治以降の日本の伝統的家制度」が崩壊してしまいます
これは絶対に許してはいけないことですｗ

>>522
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

>>533
いままで、この制度でうまく回ってるのに
なんでわざわざ荒れる方向に変更しなきゃいけない？
理由にならんな。

>>458
崩壊　し　ま　せ　ん　。日本のイエ制度は天皇制が崩壊した戦後にはもう崩壊してるわ
だいたいイエ制度そのものが中国の宗族制とは雲泥の差があるようないい加減なものなのに

じゃあ逆に、イエ制度のどういう機能が夫婦別姓によってどうして崩壊するのか、
どう崩壊するのか説明してくれ

>>532
自分の中の常識を他人に押し付けて、同調しなければ変だとか
世間じゃそういうのを偏見っていうんだぞ知ってるか？

>>523

そんな崩壊寸前の家庭なら崩壊させてそれぞれ別の家庭を作る機会を持たせた方がいいんじゃないの

男女参画ですでに10兆使ってるんだけど
更に何兆か増やす気か？

家庭のことを考えるなら、仕事でも作った方が良くね？

>>535
明治のときに苗字を名乗らせたのって徴兵制度を円滑に運用する
ためじゃなかったか？

ネトウヨ＝ブサイクＤＴ　は、女性蔑視するのがデフォだから、夫婦別姓に反対するのは至極当然

どっちでもいいなぁ…
まあもし賛成反対の投票があるとしたら
とりあえず反対に入れるけど別に理由も特に無い

>>538
「同じ苗字」という無意識下の共有が
絆にどれだけ影響を与えてるかお前は分かってない。

そのくらい脆くもあるが、その一本線がつながってれば
イエとはとても強固なものなんだよ。

シナチョンはともかく人と人との繋がりが希薄になってる昨今、
家族の繋がりまでも弱くして個人の権利を拡充するのが得策か考えないとね
行き過ぎた市場原理主義なんて言葉があるけど、
行き過ぎた個人主義なんじゃないの？

>>541
これからガンガン労働力人口が減ってくるから女を労働力として導入したい
その際に夫婦同姓は障害になる可能性があるから取り除くんだと

だいたい10兆円で子供がボコボコ生まれるならなんぼでも使うわ

>>541
それで雇用が出来るんじゃね（ｗ
システム作り直しで大変だろ

「天皇制」なんて名の制度は存在しない。
この言葉自体左翼と在日シナチョン独特の用語です。

>>531
選択肢を増やすってことはそういうことだよ？
バカなのか

>>530

そんなこといってんじゃなくてね
１だけを主張してたら都合が悪いから
２も選べるようにしたってだけだろ・・

押し付けがましいにもほどがある

>1
日本語でおｋ

とにかく、今提案されてる「夫婦別姓」はシナチョン発案だから反対

内政干渉もいいとこだ。

>>537
自由主義の社会に生きてるから
「何が幸せな人生なのか」は個人が自己決定で選択するべき
逆に他人の選択を法によって制限する根拠のほうが聞きたいね

馬鹿チョン　今すぐ首吊って死ねや　ゴキブリキムチ

>>545
つまり何の根拠もないってことですね

>>545

＞「同じ苗字」という無意識下の共有が
＞絆にどれだけ影響を与えてるかお前は分かってない。

何を根拠にそう言ってるんだ？
おまえがそう思い込んでるだけじゃないの？

アホウヨなんて女性と結婚なんか一生できない癖にｗ

>>545
めちゃくちゃ空虚だな。
客観的なもんがなんもねえ

例えば結婚する相手が由緒正しくて、自分がどうしようもないろくでなしだと感じてたら
相手の姓をもらうことにコンプレックスを感じる人いるんじゃないの

親が立派すぎて、子供がコンプレックス感じることだってある

別姓や改姓でそのコンプレックスが和らげるなら、それはそれでいいと思う
でも、プチ整形は絶対に許さない

>>555
でたよ「個人主義」
「結婚によって同じ姓になる」　この制度が、家庭を持つという覚悟を与える役割を否定できないだろ。

別姓でいたいなら結婚しなきゃ良いんだよ。

>>547
> だいたい10兆円で子供がボコボコ生まれるならなんぼでも使うわ

どっちかというと10兆つぎ込んでボコボコ減ってるよね
社会に出ると更に減るしｗ

別姓がデフォになったら結納金とかもいらないだろ？
婚約指輪とかも男が買う必要がなくなるわけで。
男にとってもメリットがあるわな

むしろ自分の苗字を七咲にしてもらいたい

スレタイの意味が分からんわ
統一はチョンの宗教なんだから夫婦別姓大賛成だろ

なんで自分の苗字如きを守りたいのかさっぱりわからん
俺はかわいい子が婿入りしてって言ってきたら速攻そうするわ

>>553
ソースを教えて欲しい

だいたい日頃疑問に思ってた事聞いてみたらウヨガーサヨガーで片付けられてがっかりだ

>>550
自分でアンカーつけてるレスぐらい読めよ

>>562
＞「結婚によって同じ姓になる」　この制度が、家庭を持つという覚悟を与える役割を否定できないだろ。

そんなそもそも何の根拠も無いものを否定も糞もないだろ
何だそれ、お前の妄想か？

これって税金使うんじゃないの？

ブサヨって国益にならないことしかしねえな
自分らの金でやってくれるなら俺も賛成にまわるわ

>>1
オイオイ、統一協会ってお前韓国は元々からして夫婦別姓だろがw
　

>>562

他人の家庭の持つ覚悟がどんなでも、おまえには何の関係もないじゃん

>>555
学部生か？
自由って何やってもいいわけじゃないぞ

別姓でいたいなら結婚しなきゃ良い
同姓でいたいなら同姓を選べば良い

さすがに上の方がひどい

>>568
夫婦別姓推進議員リスト
http://ameblo.jp/mamorouaomori/entry-10474861260.html

このリストみて判断してくれ。

> 　同窓会開催のための連絡先探しでも気になることがあった。ネット時代、意外と検索
> などで消息の手がかりがつかめるのだが、人知れず改姓しているとお手上げだ。夫婦同
> 姓の現行制度は、女性のキャリア形成に不利と指摘されてきたが、社会的なつながりを
> 保つのにも不便だと改めて実感した。

ググっても名前が出なかったから同姓反対！ってこと？
頭おかしい。無理やりなこじつけにも程があるだろ
ググって個人の電話番号が出てくるってどんな恐怖のインターネッツですか

>>542
徴兵制度と結婚時の姓（名字）の選択がどう関連するのか
私は勉強不足なのでよくわかりません。ぜひ教えてください。

>>564
結納金なんて払いたくなきゃ払わなきゃいいじゃん
俺は結婚の時にそんなもん払わなかった

>>545
ほら結局こういう風な適当な答えしか帰ってこないじゃん。イエ制度について考えたことあるのか？
俺はイエ制度がどういう風に日本社会に生きてて、それが夫婦別姓によってどう破壊されるのか聞いたのだ
反対するなら具体例を提示しろ。出来ないなら単なる阿呆として一生政治に口を出すな

>>551
1だけにしとけって押しつけてるのはお前らだよなｗ
俺は1否定はしてないぞ
選択制容認派はみんなそうなる
だがきみらは2否定をしてる

>>546
逆でしょ
放置しておけば家族も社会も崩壊する
その象徴が「無縁社会」
だからどんなあり方が幸せなあり方なのかを自己決定で選ぶことが重要
社会も家族も主体的に選択してこそ維持できる

>>580
＞俺はイエ制度がどういう風に日本社会に生きてて、それが夫婦別姓によってどう破壊されるのか聞いたのだ

ほう。聞かせてもらおうか？

>>576
URLクリックしたら「うわぁ・・・」ってなるブログのタイトルが出てきた
俺はそっとウィンドウを閉じた

何か申し込むときめんどくさいじゃん
保険とか

>>574
じゃ、自由って何なのか定義できる？
そんな簡単な問題じゃないんだけど、これ

>>547
女性が働くようになったらやっぱり子供は増えないだろ
別姓で結婚してんのがわかりにくくなっても
産休とったらわかるから雇い止めされるだけじゃん

>>569
問題が増えるってことだ
これくらい理解してくれ

>>584
ほんとだ・・こんな気持ち悪い平然と出してくるあたり
やっぱネトウヨって本当にネタじゃなくて頭がアレなんだろうなぁ・・

>>576

そもそも誰が書いてるかも分からんブログはソースにはならんだろ
正しいことを書いてる保証がない

単に選択肢を増やして制度を使いやすくしましょうって言ってるだけで
もともとの選択肢はそのままなのに
何か国が終わるとかそういう話までいくのが理解不能だわ

>>576
バイアスぐいぐいな個人ページに飛ばされた事はぐっと我慢するとして
これがどうシナチョンなのかと

>>568

発案ではないが賛成派が大半が
韓国や中国はそうしている！　とか主張している
検索かけりゃすぐわかる

>>562
姓を統一させるために結婚するというのは聞いたことがないな
制度上そうなっているからそうしているだけなんじゃね

その言い方だと国が制度をしいて夫婦の結びつきを強くして
やっていると解釈できるが誰もそんなことを求めてないだろ

行政が反対するとしたら別姓だと管理の費用が増えてしまう
くらいしかないと思うけどな

姓が変わるなら結婚しない(ｷﾘｯ とかどんだけキチガイだよｗ
お前の姓にそんな価値ねーしｗｗｗ

>>547
女が男並に働くようになったらいよいよ少子化進むんじゃね？
妊娠・出産して休暇とったりしたらキャリアに響くしな
家事全般は主夫にやってもらえても、妊娠・出産だけは絶対に代わってもらうことはできない

ゴキチョン発狂中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ば〜〜〜かキムチｗ

なんか、、、口先だけのアホばっかりか？と。。。

相手の狙いは「民法改正」

選択性とは言え「夫婦別姓」を入れるためには、
「混乱を避けるため」という名目で、
戸籍制度を廃止する必要があるわけ。
第一、現状でも「嫁入り・婿入り」を使い分ければ
姓はどちらにでも出来るのだけど、
それを表に出さないのは法の大改正を目的としてるからなんだよね。

つまり戸籍制度を廃止させて、代わりに個人制度に切り替えるわけね。
あとはスウェーデンのサンボシステムを導入する気だろうね。
要するに奥さんが一人で暮らしていて、隣の家の男性が一人目の子供の夫で、
隣の県の○○さんが２人目の娘の夫で・・・みたいな。

つまりは「結婚してる・していない」も自由で、
「一緒に住むかどうか？」も自由で、
「何人の男性との子供を産むか？」も自由。

というのを狙ってるわけ。
最大級の「女性の人生の選択の自由」ですね。
そのためになら、抜本的な法改正でも何でもやってやる！
という考えなわけ。

何でソースとして個人ブログを持ってくるのかわからない

>>590
ブログの内容なんざどうでもいいんだよ。
議員リストは見れるだろ。

>>578
苗字を作らせたのは徴兵制の運用、統一性にしたのは当時のイエ制度
しいては父系の絶対視＝皇国史観を浸透させるためって事なんじゃないの？
どっちにしても国家の思惑で、とっくの前に崩壊してるけど

統一は自民以外にも民主、国民新党とも太いパイプがある
多数の党と繋がっているという意味では創価よりヤバい

>>587
子供生まれないから、手っ取り早く安く買い叩ける女の労働力がほしいってことだよ
当分移民は来ないだろうし、その間に深刻になるだろう労働力不足を解消したいんだよ

まぁこれでますます男女の不平等が進行するだろうが、雇用制度が硬直してる国ならどこでもこうなる

とりあえず

賛成派はこの件が
税金を使いそうってことに言及しろよｗ

>>588
だから命名の時に荒れんのは別姓に起因してねーっつってんじゃん
勘違いして的外れなレスしてこれくらい理解してくれ（ｷﾘｯ

しかしなんと言う+臭いスレｗ

>>562
別姓でいたいなら別姓を選べばいいし、同姓がいいなら同姓を選べばいい
それこそ「覚悟」だろｗ
他人の「覚悟」を法によって制限する根拠は？

>>598
最終的にそうなって、日本人がその法体系に見事に対応したなら、
少子化は和らぐだろうね。

>>576のブログタイトル
野に在って国家に尽くす
（ふるさと青森が好き。祖国日本が好き。中国共産党は大嫌い。
郷土の偉人 廣澤安任の言葉　「野に在って国家に尽くす」　を胸に、国を憂う青森県民のブログです。）

【芸能】韓国ではアイドルの整形手術を“努力の証”と好意的に解釈 (女性セブン)［11/01/18］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1295320737/
＞＞“個性”を求める日本人に対し、“努力”を追い求める韓国人。そんな両国の違いは、美容整形に対する考え方にも
　　　見られる。

こんな国の人間だから夫婦別姓なんだろう。
在日が本国と同様に日本で夫婦別姓を望むのはおかしい。
祖国では好きなだけ夫婦別姓でいられるのにさ。

日本は夫婦の名乗る姓（名字。家の名前）が違うだけで
簡単に夫婦関係が崩壊してしまう国家です。それが明治時代以降の伝統です。

明治以前は夫婦別姓でも普通に家庭を維持できていました(笑)

>>607
それが日本の「結婚」という制度なんだよ。
変える必要が無い。

>>586

フランス人権宣
第４条（自由の定義・権利行使の限界）

自由とは、他人を害しないすべてのことをなしうることにある。
したがって、各人の自然的諸権利の行使は、社会の他の構成員にこれらと同一の権利の享受を確保すること以外の限界をもたない。これらの限界は、法律によってでなければ定められない。

>>593
その主張を聞いてるんだが
検索しろ、とかで逃げないでさ

夫婦別姓を導入した時のメリットデメリットを検討したことあるけど
メリットを超えるデメリットがあるから辞めた方が良いと思うよ
その不都合を直す為に新たな決まりが必要になる
社会を大きく変えてまで得たいメリットなのか非常に疑わしい

>>604
そりゃ税金使うだろ
だからなんだ？

自由がどうのこうの言うなら国に婚姻を認めてもらう必要も無いんじゃないの？
勝手にやりゃいいじゃん

>>616
税金かけるわりにメリットがすくないからやめましょうか。

親が別姓だと俺がいやだから

>>600
議員リストもブログの内容だろう

>>616
税金の無駄遣いはやめるべきだよね

>>612
だから制度を変える必要がない根拠は？
他人の選択を法によって制限する根拠は？

>>600
その議員リストだって個人の判断で取捨選択しまくれるだろ
信頼できるソースはすぐにないって事がなんとなくわかったよ

そもそも、ネトウヨって言葉を使う自体が・・・
「どこの国の人？」の一言で終わる話なんだけどね。
それを作って広めたのって、所謂「赤の人」だから。

まぁ、それに流される時点で、何の知識があってニュー速をやっているのか？と。。。
ＴＢＳが流した「オタク・キモオタ」にも流されるわ、赤さんにまで流されるわ・・・
これじゃスイーツ女とおなじだよなぁ・・・と。

>>614

お前ちょっとはググレよ・・
逃げてないでとかいってるが一通り調べてからにしろよ・・
調べりゃぽこぽこそういうのがでてくるんだから他にいいようがねえだろｗ

お前みたいな自称非左翼は消えろ

>>618
>>621
だれが判断したの？

>>622
そもそも「法によって制限されている」と感じている人がどれくらい居るのか。
そう思う人が大多数ならとっくに制度は変わっているよ。

会社でも旧姓を名乗れる時代に、なんで悪いほうにしか向かない制度変更をする必要があるのか。

そんなに別姓が好きならサブネームで旧姓名乗れば良いじゃん
鈴木・佐藤・太郎とか鈴木・S・太郎とか名乗れよ

>>624
その
＞それを作って広めたのって、所謂「赤の人」だから。
ってよく見るけど一度もまともなソースを見たことが無い

って言ったら、「昔からニュー速に居たらわかる（ｷﾘｯ」とか言われて閉口したことがある

結婚にともなう効果を享受するために、
夫婦のどちらか一方が姓を変えることを
要件にする必要があるのかないのかって話だろ。必要あるわけないよな。

別姓反対派は今の結婚制度に妙な宗教的思い入れがあるようだが
日本の結婚制度は別に特定の宗教にコミットしてるわけじゃないんで…

>>615
お前そもそも別姓をメリットとして捉えてないんだろ？
上で変えちゃいけないとか漏らしてるし
そりゃそうなるわｗ

キチガイバカサヨ糞コテの山口県も沸いてきたｗ
やっぱりバカサヨって低能なんだなあ

主張する人がソースを出すべきであって、という話は通じないんだろうな。
証明責任という単語とか。

>>620
>>623
だったらググって好きなの選べばいいだろう。

http://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93%E3%80%80%E6%8E%A8%E9%80%B2%E8%AD%B0%E5%93%A1&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a

>>615
アンタの言ってることはもっともだと思うが、じゃあ労働力はどうすんだって話になるのよ
移民も入れない、今は不況だが、これからバンバン労働力は少なくなる、その間の労働力はどっから供出させるのかって話になる

確かに社会の無連帯化が進んではいるが、それを食い止めるための新たなプレゼンスがない限り
長期的に見れば社会の無連帯化・無縁化は避けられないと思うぞ

年金の名寄せにかかる金と比べれば安いもんだろ？
あれも途中で姓がかわったり、戻ったりしたから発生したのも中には
あるはずだしな
一度変えてしまえば事務手続きは簡略化できるよな

ｶｰﾁｬﾝが別姓だったりしたら嫌だわ

俺の見た所

『選べるんだから反対する理由はねえじゃん』
というのが主な賛成理由だが
税金を使ってまでやる理由が必要になったよ

答えてくれないか

俺は夫婦別姓には賛成だな。　積極的に改正しろとは思わないけど。
日本は夫婦別産制なんだから、夫婦は一体になってるとは言えないからな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>605
誰が命名時に荒れるのは別姓に起因してるって言ってるんだよｗ

反対してるやつらは、なんとなくフェミ臭いから嫌だとか
なんとなくチョンぽいから嫌だって感情的な拒否反応だけのやつが大半で
反対理由は後付の屁理屈

11 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 14:35:38 ID:6dU8N6Gb0
>>1
韓国なんて、今月中に確実に国家が経済破綻するだろ。
ウォンがどれだけ暴落してるのか知らないのかよ。
ちょっとは東亜+や極東板で、経済の真実を学べ。

http://protectjapan.pinksaphia.com/archives/404

夫婦別姓にしなければならない意味がわからない。
朝鮮は、夫婦別姓らしい。

なぜ日本が朝鮮をみならわななければならないのか。
日本を危うくするのはもちろん、そんなことをしようと考えるのは、北朝鮮あるいは、南朝鮮出身者だけだろう。

夫婦別姓に対応するための国費があるなら、景気対策や、赤字国債削減に向けるべきだ。
コンピューター開発費用発生によって、景気回復するということはない。

>>634
wiki削除ﾜﾛﾀ

6y

自由って言うなら婚姻を国に認めてもらう必要も無いよね
事実婚で良いよね
システム変更に税金がかかるなら尚更変える必要ねーよ

>>641
要は権威主義的ってこった

>>640
じゃあ別姓にしても問題増えないな

>>643
お前そのレスに4つか5つくらい「（ｷﾘｯ」が抜けてるぞ

>>638
つーかそこに行き着かない反対派が意味わからん

つーか、なんでそもそも中国が韓国がって話になるんだよ。そんなに日本人が責任を追うことになるのが嫌か？
マジメに日本経済と日本社会の今後を決める重大な決定だろ。どう考えても日本人の責任にしかならんぜ

ﾁｮｰｾﾝの別姓は、単純に女が男の姓を名乗らせてもらえないからでしょ。
好きで元から持ってた姓を名乗ってるわけじゃない。
男尊女卑、お家万歳の塊みたいな国だからな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

>>634

おまえがリストが正しいと証明できない以上はおまえの言ってることは真偽不明ってだけだ
ググってリストを選ぶ必要性なんてまったくない

>>625
じゃあ「大半」のソースは何よ
「『かんこくがやってるから』って言ってる人達もいる」って程度じゃ話にならないの分かるよね？

さっきから消えろ消えろ言ってるけどそんなに俺の存在が都合悪いのかよ・・・傷つくよ・・・

>>638
自由主義の社会に生きている以上、何が幸せな人生なのかは自分で選ぶべきだから

女性が結婚後も働いて、税金収めてくれるなら変えてもいいんじゃね？
最初にいくらかかって、別姓にすることでどれくらい税収が増えるのかは
誰かが計算しないとわからんが

みずぽが賛成してるってだけでＮＯ　ＴＨＡＮＫ　ＹＯＵ

おまえらそんなに支那っぽいのが嫌なら
漢字の名前も反対しろよｗ

>>642
俺らもちょっとガンダムとか見た方がよさそうだな

>>648
なぜそう言えるんだ？
なんか根拠でもあるの？

>>658
日本も簡体字を採用しますって言い出したら全力で反対するよ。
日本の漢字はもはや日本の文化だ。

>>651

夫婦別姓の件で日本経済かどう変わるんだ？

>>629
そんな「現場に指紋を残す」ほどバカな連中ではないよ。
ただ、仙谷官房長官が「え？この人、どこの国の官房長官？？？」だったのは、分かるよね？
それと同じ感覚で探していくしかないよ。

その手のソースってのは「バカが残すもの」か「偽物」か・・・

男女共同参画が「女性の大卒５０％を目指す」と言ったと同時に、
「女性の妊娠適齢期は２４歳なのです！」と言い始めたのとも同じ。
メタボの数値を女性だけ甘くしたのは、キッチリとＷＨＯから指摘されたけどね。
今、日本を狙ってる奴らは「そういうことを遠慮なく平気でやる相手」だよ。

そんなのに一々引っ掛かってて、よく文章の引っ掛け問題を解けるよな・・・とも思う。
アレに比べたら簡単なものだと思うぞ？

税金の無駄とか指摘するの一番嫌がる類の人間が
こういうときだけ税金の無駄遣いだとか言い出すのが呆れる
ほんとネトウヨって生まれつきの二枚舌なんだな

>>635
そもそも旦那の扶養から外れたくないって理由で労働時間を抑えてる主婦が
別姓になったからってフルタイムで働くとは思えん

まぁ、別姓を選びたいやつはそうすればええやんって思うけど。
途中変更不可で、婚姻届提出時に申請してないとダメっつーことで。
ﾆｯﾎﾟﾝ人の気質からしてそう申請する人間は多くないだろうし、それに拘って結婚そのもの、
その後の結婚生活がうまく行かなくなっても自己責任だしな(*^ｰ^)ﾉ~~☆

ブサヨ朝鮮崇拝は異常。日本からでてけよ。

別姓にしたら女が働くの？馬鹿かよ

>>664
一行目からお前の主観に基づいた妄想なのでダウト

>>660
は？問題になる根拠が無いんだろ？

でもお前らは結婚できないから関係ないよね

明治時代前までは、日本の文化、歴史的には
夫婦別姓が当然で、そのシステムで日本社会動いていた
そもそも国民の大多数は「名字」を持っていなかった

明治以降、ある時突然「夫婦が違う姓（名字）だと困る！」と
言いだす人が現れた。　どうしてだろうか

>>631
そりゃメリットの話はしてないからな

>>635
移民を入れないほうがいいけどそれは上が決めることなんで仕方ないけど
入れるなら日本のしきたりを守らせないとダメだろ、収拾つかないぞ
こんな時代だからこそ「枠」をキッチリしないと

俺はどうでもいいけど女はどっちがいいんだ

2001年の調査じゃ夫婦別姓賛成は7%だったろ
ちゃんと民意に従えよバカサヨ
国民の大半は同姓派なんだよ

>>664
一行目からお前の主観に基づいた妄想なのでダウト
ネトウヨと呼ばれる人種が税金の無駄遣いを黙認する？ありえない。どっからでて来たんだその妄想

>>636
つ国民総背番号制

>>664
他に反論はないんだ

というか今も選べるよね？

>>627
だから、選択制にすればいいじゃん　その理屈だと大多数が同姓を選ぶんだから
社会的構造は変わらないじゃん　少数でも別姓のほうがメリットがあると思う人には
そっちを選ばせてやれよ　

>>663
すげー何言ってんのか全然わかんねえｗ
お前それ書いた後で、自分で先入観抜きで読み返したか？
それを読んですっきり意味を理解できる奴が居たら天才だと思う

>>678
俺が反論するまでも無いと思うよ
このスレ1から読めば？

いいか、恋する小学生の女の子は
自分の名前を好きな男子の苗字にくっつけるんだぞ

>>654

２ｃｈでイチイチ傷つくなよ・・
韓国がやってるとか政治家も言ってるだろ・

>>656
個人的にはこういう制度変更は「誰かがやりたがってるから」っていうのが
イコールメリットというか意義だと思ってるけど、
それが圧倒的に少数だったりした場合、コストと見合わないと思うから、
別姓にしたいなって人がどのくらいいるのかと、
それにかかるコストがどれくらいなのかっていうのを両方見たいと思う。

今、施行されてる改姓とか改名の制度が経済的に＋か−かで作られたものではなく、
それこそ「誰かに必要だったから」施行されてるってのと一緒で。

>>680
税金使ってシステム変える程メリットが無い

http://livedoor.2.blogimg.jp/news_5150/imgs/f/9/f98a98a8.jpg

税金の無駄で話はついたようだな

こんなんより俺は請求したら自分の子かどうか検査できる権利を法的に認めて欲しいんだけど

長文しかかけない奴はクソ
中身も分かりづらいし

>>680
少数でも別姓のほうがメリットがあると思ってる連中は既に事実婚の形をとったり
職場内で旧姓を名乗ったりしてるわけだろ。

何の問題も無いよ

ネトウヨが２枚舌かしらんがこの件で税金使わせるのはおまいらなんだから
民主党のｼﾞﾐﾝｶﾞｰみたいなこというのはやめろ。

どうしても嫌なら事実婚で良いでしょ。国に縛られない自由なスタイルでしょ

>>664
自分でブサヨが低脳だと証明してどうする

>>683
俺なんて小学生の頃、付き合ってた子に自分の苗字あてがって、あれ、お似合いだねって・・
( ；´Д｀)いやぁぁぁぁぁー!

>>663

新風の瀬戸とか自分でネット右翼名乗ってたけど

ソース↓
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51316305.html

>>687
そういうの貼るときってどういう意図で貼るの？
このスレに朝鮮人が居ると思って貼るの？

別姓にしたら偽装結婚とか増えそうな気がするが

>>583
こんな日本語が不自由な奴に
日本云々を語って欲しくない

>>697
多分>>697みたいな反応が欲しいからじゃないかな

そもそも、ネトウヨって言葉自体

「右翼：在日朝鮮人が中心となって活動している過激派」

と

「右派・愛国派：日本人が中心となって日本を守るために動いている、保守派の日本国民」


を混同させて、ネット上での右派・愛国派の啓蒙活動を妨害するために作られた言葉、ですから。。。
まぁ、ネトウヨという言葉を使ってるだけで「ああ、この子、アホなんだな」と。
あるある大辞典の言葉を信じて納豆を買いに行くのと同じレベル。

>>670
命名と違って姓だからどちらの姓にするかで問題になるだろ
話し合わないわけないしね
同姓なら必要ないことだし

だいたい民主党や民団が夫婦別姓を推している時点で
もうこれが絶対裏があるヤバ法なのは確実だろ。

参政権も表立っては無理だからって
常設型住民投票何とかって名前を変えて
自治体レベルで推してるし。しかも可決されてるトコあるし。

>>682
反論も何も積極的に推し進めるなら納得できる理由ないとおかしいだろ
みたところ選択ならいんじゃないのって感じだけど
無理矢理押し進める必要性も許容性も見受けられないんだが

>>694
お前の中では税金の無駄遣い指摘するほうが低脳なのか

頼むから、原さんと付き合ってる真紀ちゃんだけは別姓にさせてやってくれ(*^ｰ^)ﾉ~~☆

これと結婚詐欺を併用されたら中国名の日本人が増えるんだろうな
特ア系日本人が一族郎党呼び寄せてナマポ三昧に参政権もゲットと

とりあえず

税金を投入するほどの理由を詳しく聞かせてくれ
メリットがあるなら考えもかわるかもしれない

>>701

もう一回書くけど

新風の瀬戸とか自分でネット右翼名乗ってたけど

ソース↓
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51316305.html

夫婦間は同姓か別姓か好きに選べるんだしいいんじゃないの。
子供の苗字どっちにするかってのはあるかもしれんが。

>>699
お前自分が書いた文章が悪いって反省はしないのな。

嫌なら出て行くか首吊ればいいのにね。

韓国は夫婦別姓だよ。
とはいっても、妻は夫の家の墓に入れないとか儒教的な差別だけど

11 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/18(火) 14:35:38 ID:6dU8N6Gb0
>>1
韓国なんて、今月中に確実に国家が経済破綻するだろ。
ウォンがどれだけ暴落してるのか知らないのかよ。
ちょっとは東亜+や極東板で、経済の真実を学べ。


こんな連中と議論しても時間の無駄だってことにいい加減に気づけよ
キチガイは隔離施設に閉じ込めとくのがこの世の常識だろ
わざわざ煽って外にだすな

>>700
だって2ｃｈに居る奴なんてほとんどがどこかの政治的な陣営に属してるわけでもない
単なる一般人の日本人でしょ
もし朝鮮人に皮肉を込めて貼るんだとしたら、そんな二階から目薬差すみたいなことして頭がおかしいのかなと

>>707
外国人が日本人と結婚したら今日制定に日本の苗字になっちゃう現行法やばくね（笑）

>>704
積極的に反対する理由もないよな

別姓を選んだ家庭の子供は、学校に上がって他の子達に馬鹿にされるんだよ。

>>686
それも試算によるよね　俺もあまりにも莫大ならやる必要はないと思うね

>>691
そこで挙げている連中が問題があるとして望んでいるんじゃねーの

>>711
IDくらい追えよ、馬鹿

>>717
シナチョン発の法案ってだけで十分反対に値する

欧米人と結婚した人もフランシス花子とか同姓名乗ってるよな
なんで日本だけ別姓になるの

>>713
あそこは秀吉の時代に国を挙げての苗字ロンダリングしてたな

こういうのって思想の自由だし、俺はそのために税金使われても文句ないわ

>>716
今日制定×
強制的○

>>690
いつもｼﾞﾐﾝｶﾞｰ系のスレたてる人ﾊｹｰﾝ(・∀・)ノシ

天然ものの純粋ブサヨは久しぶりに見るわ
移民積極受け入れして参政権与えて夫婦別姓とか一体日本をどうしたいんだよ

ネトウヨだけど夫婦別姓良いと思うよ
誰が困るの？

議員のエゴ法案に税金使うほど余裕ねえよ
賛成派は自分の家でも売って払え

>>721
シナチョン発ってソースを出せ

なんで税金の話に矮小化してんだよｗ
何が幸せな生き方なのかっていう社会の制度設計の問題なんだから
どういう社会がいいかって話以外してもムダだろ

別姓は不法滞在の外国人風俗嬢には有り難い話だけど

>>717
んなことやってるくらいならもっとやることあるだろ…(ヽ´ω`)

大体中韓発の夫婦別姓なら原則別姓で選択的になんてするわけねーだろ。
あっちの文化から考えりゃ

>>731
受益者負担だろ
夫婦別姓賛成の奴が負担して賄えよ

>>709
それが【右派（愛国派）】と【右翼】を
「同じもの」として混同してやっちゃってるのか、
それが意図したものなのかは知りませんが、
どのみち分け隔てしない書き方は迷惑でしょうね。

まぁ「街頭で演説中の新風のおっさんが在日韓国人に襲われる」という通り、
単純に「右派・愛国派」を「右翼」と言ってしまっているのでしょうが・・・

>>730
左翼系議員が推進派だよ。
それで十分だろ。

>>733
それは問題のすり替えでしょ
いろんな問題の優先順位づけと、それぞれの問題の中身の是非を問うのは別のこと

>>731
個々人がバラバラな幸せを追求した結果
社会が崩壊しまくりなんだけど
それもよしとか言っちゃうの？

システム面でみりゃ、国民総番号制でやりゃいいだけで、
名前なんて都合よく区別がつけばなんでもいいと思うんだがなあ。

>>732
なんで？

>>739
同意。行き過ぎた個人主義をなにも日本の家制度にまで適用する必要は無い。

要するに、これから労働力が少なくなってく中で、煩雑な制変更手続きや腰掛思想を排し、
今まで家庭にウエートが置かれてた女性を少しでも社会に出しやすくするってのがこの法律の目的だろ

そうじゃなきゃ移民でも入れるか？　移民入れるなら俺は別に夫婦は原則同姓でもよかったと思うよ
いずれにせよリスクをとらなきゃいけん。死に体の日本のイエ制度を延命するか、それとも労働力を取るかだ

>>739
言ってることが抽象的すぎて何の議論にも発展しない

そもそも選択的夫婦別姓にしても新たな税金のコストはかからないんじゃないの

議員を含めて公務員の人件費は固定費だろ

>>715
だからお前みたいな反応が欲しいんだろって言ってるんだけど・・・

>>739
社会を再生するためには個人の自由を法で制限することが必要だと思うの？

別姓になったら家系図とかどうなっちゃうの？

税金投入するほどのメリットを教えろ

>>730
民主党と社民党が積極的に推進してるってだけでも
もう完全にシナチョンだろw

>>742
何が「行き過ぎ」なのかはどうやって判断するの？

>>746
とにかく反応が欲しいだけなの？
思想とか右翼左翼とか無関係の単なる煽りってこと？

>>747
ある程度の束縛は必要だろうね。
その束縛が、覚悟と意識を生むんだよ。

>>738
いや重要でしょ
問題山積みの中法律を審議するのには限られた時間しかないわけだから
どうしても優先順位的な話がでてこなきゃおかしいだろ
ちなみに俺は選択なら別に構わないんじゃね？的な感じよ

>>739
それに関して国連が１９９４年の時点で、それに対して警告を出してますからね。
「個人・個性中心の制度をやめて、家庭や団体を重んじる方向転換が必要だ」って。

つまり日本のジェンフリ・フェミニスト・左翼などの主張は、
それを意図的にガン無視したもの。なぜ無視するのか・・・？何をするために？
もちろんマスコミも・・・考えたら分かる話。

バカサヨは日本の破壊とシナチョンの手助けが大好き
おまえらが日本から出て行けば解決するんだよ

>>751
夫婦別姓にまで踏み込んできたら、それはもう「行き過ぎ」なんですよ。
個人主義なんか勝手にやってろって感じ。

755 名前： みったん(奈良県)[] 投稿日：2011/01/19(水) 01:30:27.99 ID:VvTiDFIn0 ?2BP(931)
http://img.2ch.net/ico/anime_uwan03.gif
>>739
それに関して国連が１９９４年の時点で、それに対して警告を出してますからね。
「個人・個性中心の制度をやめて、家庭や団体を重んじる方向転換が必要だ」って。

つまり日本のジェンフリ・フェミニスト・左翼などの主張は、
それを意図的にガン無視したもの。なぜ無視するのか・・・？何をするために？
もちろんマスコミも・・・考えたら分かる話。

俺の中では
「『夫婦別姓は韓国や中国の陰謀』という事にしておかないと都合が悪い人達がいる」
っていう結論にしとくわもう

>>757
だからその判断基準は何？って聞いてんでしょ>>751は

>>753
なかなぁの中二力だ

>>752
じゃないの。俺は本人じゃないからしらんけど
このスレだってそんなヤカラが沢山いるだろ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟっ

>>753
その「程度」は誰がどうやって決めるの？

やーいシナチョン

>>741
偽装結婚に抵抗なくなるから

神奈川はスパさんでも目指してんの？

>>731
何をするにもお金がかかりましてね
そのお金も今借金に借金を重ねてる状態なんですわ
保険のCMじゃないけどお金大事なんで

>>763
世論の反駁で判断しろよ。
真っ二つに割れるような提案は、もはや行き過ぎなんだよ。

>>747
質問を質問で返すなよｗ

>>757
行き過ぎの基準はどうやって決めるの？

>>740
バカサヨは総背番号制に反対してるじゃんｗ

>>765
なんだそりゃｗ

>>770
世論の反駁で判断しろよ。
真っ二つに割れるような提案は、もはや行き過ぎなんだよ。

ゴメン

>>755は>>742宛ね。

別姓は子供の姓を婚姻時にどちらかに統一するようにするとかしないと
賛成はできないな

>>769
なんで？「どんな社会が良い社会なのか」明らかにしろって意味なんだけど
それが分からないと話進まないし

社会が崩壊してるわけじゃなkて、自分が年取って新しい社会についてけないだけだろ。

>>759
北京オリンピックが終われば中国は崩壊するとか言ってた連中はどこへ行ったんでしょうね。
誰か教えてくれませんか？

思想で争うのなんて不毛なんだから実利的デメリットがあるっていう反対論のほうが
よっぽど楽な主張なのになぜそこに行き着かないんだろ

税金を投入するほどのメリットをくわしく

>>773
なんで？多数派の考え方は常に正しいの？その根拠は？

チベットのトラッピーはさすがに寝た方がいい

あのさぁ、だからいい加減夫婦別姓に反対してる奴は労働力をどこから出すのか、その具体案を提示しろよ
何でもかんでもチョンチョンチョンチョン言ってリスクをとることを厭ってたら外国の侵攻なんか待たなくても日本は崩壊だぜ

>>736

それ記事自体4年くらい前のやつ

beも新しいしおまえ２ちゃんに来るようになったのわりと最近だろ
ネット右翼が街宣右翼と区別するためにできた言葉だってことも知らないようだし

>>779
>>765
偽装結婚が増えるんだってｗ

>>781
別姓容認派は少数派だろ？
別姓反対派を説得できるだけの論拠を持って出直しておいで。

>>772
名前変わったら母国に帰りにくいじゃん

＞どういう社会がいいかって話以外してもムダだろ

失敗した社会スケール・ケースを
見事にそのまま辿ってる・なぞってるから問題なんだけど。。。

左翼とか自由主義を全否定するわけじゃないけど
結局はバランスだよ
過ぎた自由は身を滅ぼすし過剰な締め付けもまた身を滅ぼすと

「夫婦同姓は結婚するときに覚悟が生まれる（ｷﾘｯ」

何言ってんのこいつ？(´・ω・｀)

>>783
同姓でも働けるだろ

>>786
自由主義の社会に生きている以上、何が幸せな生き方なのかは個人の選択に委ねられるべきだから

>>792
個人の自由にすればいいじゃない。
制度を変えて大勢に迷惑をかけないで欲しい。

>>791
じゃあお前は同姓にすりゃいいじゃん
別姓のままのほうが都合がいい人が別姓にすればいいんじゃね

>>787
出稼ぎ終わって帰る時は離婚すればいいじゃん、てか普通するもんじゃないの。
短期の里帰りでは名前変わるデメリットなんてないじゃん

>>792
勝手に名乗っとけよばーかｗ

マイノリティ優遇の社会はマジョリティ迫害の社会だよ。
自由を謳歌したいなら勝手にすればいい。他人に押し付けんな。

日本は血統信仰があるからな
〜家とか

外国人参政権と道州制と夫婦別姓と移民推進が全部実施されて化学反応起こすと大変な事になるよね
アジアが経済成長してるっつってもまだまだ所得低いから、貧乏人は日本に来るだろうし

ここで夫婦別姓OKにしたがるやつの何人が
本国から強制的に徴兵されるかが今後見ものだね。

>>793
じゃあ同姓も別姓も個人の選択にすればいいね

ジジババがボケるまで長生きする世の中じゃ、
家族で老人を支えるなんてのはできないわけだし、
家制度なんてとっとと崩壊したほうがいいんだがなあ。

>>776
>>747の文脈見れば行き過ぎた自由主義のせいで社会が崩壊してるのは認めてんだよな
それでもまた言い訳しちゃうのかな？

ブラスが落ちたからってニュー速で発狂するなよ
いつも起こってばかりだからお前等は正当に評価されないんだよ

>>784
現状として混同されてれば意味ないわな。
「リア充」の意味や使い方が、ほとんど昔から変わったのと同じで。
言っておくが、私は男性差別・女性優遇・フェミニスト・左翼反対専門の人ですよ？
２ちゃんに来て、もう８年だし。

>>801
お前さっきからメリットを示せて無いんだよ。
提示した論拠はただ一つ

　「自由主義の世の中なんだから」

それはメリットを示したとはいえない。

これに税金投入するぐらいなら
社会保障費にあてろよｗ

賛成派の諸君は早く
税金投入するほどのメリットを

もうジャンケンで決めればいいわ

>>785
当局は姓の同一を偽装か否かの判断材料にしてんのかｗ
届出婚主義で書類審査しかしない日本法制度でそんな形式的なもんで判断するってどんだけ無能だよｗ

ネトウヨさんに聞きたいんですが北京オリンピック後に中国は崩壊するとかいう話はどうなったんですか？
むしろ増長してきてるように見えますが・・・・

>>800
そういうのってどんくらい本気でそう思ってんの？
あ，ここにいる賛成派が朝鮮人だと思ってることについてね？

ネトウヨは、何かが変化することを極端に恐れているのさ。

>>769
きっとサンデルを気取りたいんだよｗ

自由主義って言うなら国に婚姻を認めてもらう必要ないだろ

実際、通名と一緒で夫の名前使わずに自分の姓名乗ればいいだけだろ。
本名必要な場合なんて公的な場合除いてそうそう無いだろ。
なーにがそんなに気にくわないのか、だったら同じ思想の旦那捕まえて事実婚してろよｗｗ

>>806
じゃ、何がメリットで何がデメリットかってどうやって判断するの？

>>789
思想とか主義とかじゃないと思うんだよね
名前なんて所詮、記号じゃん　８割近くの日本人が明治時代に管理・識別しやすいように
付けられたもんだろ　これを導入した場合、管理コストがどうなるかくらいしかないと思うけどね

>>795
離婚したら日本に長くいれないよ

>>783
労働力余ってんじゃん
新卒もまともに就職できないし、ハロワには人があふれ返ってる
そもそも女もフツーに働いてるし
そのせいで男の仕事減るわ結婚しなくなるわで微妙だが
旦那の給料だけじゃやってけないって、出産後すぐに復帰したりパート行ったりするし
同姓の今だって女は働いてるよ
岩手の女って働いてないの？

>>791
女性の労働力人口が年齢とともにＭ字を描くのは知ってるだろ？　日本独特の現象だ
要するにあれは「結婚したら女は家庭に入るべき」という、一種のイエ制度の残滓だと考えられている
夫婦別姓はそれのひとつのシンボルだと考えられてる。政府はそれを破壊し、女性が少しでも長く働けるようにしたいんだよ

俺自身としてはイエ制度なんてもうとっくに崩壊してると思うが、いずれにせよどっちを取るかだよ

>>816
またそうやってごまかすんだね。

別姓のメリットを挙げてくれないか。

>>813
長文ダラダラと違って
短文で質問してる分にはボロがでないからね
出してるけどｗｗ

在日＝別姓だと偽装離婚などいろいろ使えてお得。韓国の親戚からいじめられない。
中国人＝親戚から不憫に思われない。

追記として言えば、まとめサイトで、こんなのを見かけたな。

「おいおいｗｗｗこれじゃ、まるでネトウヨって言葉って、
　日本を応援してる普通の日本人全員のことを言ってる事になるじゃないか！」

ってね。何のニュースかは忘れたが、
実際、そんな状態になってる。それが今の「ネトウヨ」が指す意味になってしまっている。
元がどうだったかとか、そういう以前の問題。

>>818
出稼ぎ終わったんならいる必要なくね
日本に永住する気なら夫婦別姓にしてメリットはないだろ

婿養子だって嫁の姓名乗ってんだから

既存の決まりをどうにかするには弱すぎる言い分を熱心に熱心に繰り返す情熱がすんごい

>>806
自己決定権を尊重する社会は自律的生を利益とする憲法に適合するメリットじゃん
立法当否の議論なんだから憲法論を殊更外して論じる必要もない

>>816
税金大量投入や公務員の増大は明らかにデメリットなのに
メリットはお前の主観しかないって無茶だろそれは

判断もへったくれもねーよｗ

単純に子供が不幸になると思う

>>828
好きにすればいいと思うよ。
結婚という制度を利用しない自由はある。

>>825
犯罪者は日本に再入国するだろ

>>821
「個人が自分で幸せな人生を選べるようになる」以上のメリットなんて思いつかないんだけど
それを上回るメリットがあるなら教えてほしいね

>>806
神奈川をもうそんな苛めてやるなよ…(ヽ´ω`)

>>830
そこだよね。
「ねえ、なんでＡちゃんのお父さんとお母さんは苗字が違うの？」ってね。
みずほの子供はかわいそうだよ

>>830
スレチ

個体名が名前で家族名が姓だと思うんだが
別姓にするなら姓なんて意味ない気がする

>>833
そんなボンヤリした話はいいから
「夫婦別姓」という制度変更をするメリットを　具体的に　挙げてくれないかな。

>>831
法律上不利益が生じるのに「利用しない自由」か
考えてから物は言えよ

賛成派って要するに遊びたいだけでしょ

>>835
それは現在の常識で考えるからそうなるだけで、
別姓も普通にありえるようになったらそんなことにはならんでしょ
想像力の欠如だよ

移民と参政権と夫婦別姓ってブサヨ三種の神器だよな・・・

夫婦別姓は朝鮮人が女性差別するためにやってんだろ
キチガイサヨクは差別反対なんだから夫婦別姓反対しろよ

>>839
なら結婚すればいい。
勤務先で旧姓を名乗れない時代じゃない。

みずほは朝鮮からの帰化人だからそんな感覚持ってねぇｗ

>>838
>>828

誤爆

>>828
自己決定権といえば何でもかんでも認められるわけじゃないぞ

>>819
この就職氷河期になんで「学生はえり好みしてる」って言われてるか知ってるか？
データを見ると一部の産業を除いて、外食産業なんかの他業種にに全然人が流れてないからだ
要するに需給のミスマッチだよ。このミスマッチこそが氷河期の正体なわけだ

そうじゃなくても、長期的に人口は減ってるんだから労働力は減り続ける。これの解決はどの先進国でも焦眉の課題だよ
夫婦別姓への転換は、女性の労働力を最大限に生かすために、そのくびきをひとつでもはずすために行われるんだ
それぐらいどの先進国でも労働力の確保は難しいんだ。これを魔砲のように解決できる方策があれば夫婦別姓なんてそもそも出てこないよ

夫婦別姓を許可すると…

子供の姓をどちらにするかで夫婦間での揉め事が多数発生する→女が今までの名前を使いたいからとの理由なら男の姓でいいよな？
子供が成長した際、なぜ自分と親の苗字が違うのか疑問を抱く→○○くんの家は全員同じ名前なのに、なんでぼくの家は違うの？

>>838
どこがボンヤリしてるの
「自己決定の尊重」
分かりやすいじゃん
で、それを上回るメリットは？

>838
会社の同僚の呼び方をある日突然かえなくてよくなる、とか。
なんか違和感あるんだよな。

朝鮮人とキチガイサヨクがやりたがるものは全部否定すりゃいいよ

>>833
その個人の幸せとやらをどこまで政府が叶えなきゃならんの？

>>851
メリットは？　って何？俺が聞いてるんだけど。

>>832
短期の里帰りなら、母国に帰っても日本名のままでデメリットないだろ
女には年齢があるんだし何年ヵ後に再入国して風俗で稼ぐなんて無理だろ
日本に滞在するだけでいっぱいいっぱいになるだろ

>>852
最近は会社では業務上は旧姓のままって女性多いよ。
何の不都合も無いぜ。

>>842
てか日本人なのにどうして外国人の国にしたがるの？
日本人にメリットないやん

>>805

混同も何も、街宣右翼は在日でネット右翼は本当の保守派言っていたのが、自民が選挙に負けてネトウヨざまぁって言われまくったせいで、ネトウヨは在日が造った造語でネトウヨなんていないって言うようになっただけじゃん

田舎は、墓に入れとか、○○家の人間になったから実家には帰るなとか
そういうことを平気でお前らの結婚相手に強いてくるからな。
法整備すれば防御もしやすくなる

>>855
だから答えてるじゃん
俺の質問には答えないの？

>>861
俺に何を聞いてるの？別姓のメリット？

>>848
なんでもかんでも認められるわけじゃねえのはその通りだろうが
認めて害のないもんを認める方向に行くことの何が悪いんだよ？
殺人を選択する自己決定権を尊重するのとはわけが違うぞ

>>855
いや自己決定権を制限する合理的な根拠を欲しがってるんじゃないのか
家族の絆がーじゃなくて

>>856
外国人風俗嬢は薬の運び屋、地下銀行とか色んな事やるから

>>863
夫婦別姓は認めることで害がありそうだからな。
容認できないよ

>>824
ソースはまとめサイト。ははは面白いｗ

>>862
お前さすがに頭が悪すぎるだろ

>>849
で、別姓にすればそのミスマッチは解決すると？
そもそも結婚しても仕事上は旧姓で通してるのなんてごろごろいる
あと女は働いてるって言ってんじゃん
今専業主婦なんて数少ない特権階級だぞ

あとお前その変換は…

>>858
マルクスしか参考書がないからだよ
基本的には「国家の解体による革命」なんていう
化石みたいな思想以外に指標がない

>>862
「個人が自分の人生を自分で選べるようになる」メリットを上回るメリット

>>864
それが「結婚」という制度だからだよ。

夫婦別姓の導入は結婚の定義すら変えかねない。
そんなに別姓がいいなら韓国に引っ越せ。

鳩山が無能だったのは不幸中の幸いだな・・・悲しいが

>>866

容認するも何も、他人の姓がおまえに何の関係があるの？

>>871
「夫婦同姓だと人生が制限される」と感じることがそもそもおかしい
日本にそぐわないから半島に引っ越してください

>857
会社によるのかね。
人事上の登録は変えざるを得ないとして、
名刺とかも旧姓のままにできるの？

それだと、対外的に配る名刺を本名とは別に好きにできる
ってーのも問題なような。

戸籍に入るだの入れだの、それすら選べなかった今までが異常だったんだよ

>>874
日本が崩壊しそうだろ。
そんなのゴメンだよ

>>876
うん。名詞も旧姓のマンマにできるよ。
業務上の呼称だからね。

>>872

＞それが「結婚」という制度だからだよ。

これっておまえにとって結婚はそういうもんだってだけの話だろ

>>874
法律だから社会全体のことを考えるのは当然じゃないか

スパもどき多すぎだろ
今だとサンデル気取りって言った方が良いのかな

ペンネームみたいなもんか

バイトだと独身より主婦のほうが採用されやすいよね

>>875
なんでおかしいの？

夫婦別姓求め初提訴へ　７５歳女性ら、国家賠償
http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010601000563.html

http://img.47news.jp/PN/201101/PN2011010601000668.-.-.CI0003.jpg
写真　「高齢の私には時間がない。早く民法を改正してほしい」と話す元高校教諭塚本協子さん＝４日、富山市の自宅

早く成立させないとおばぁちゃんが死んじゃう！（棒

おまえら、　塚本協子　ななの会　でググるなよ！絶対にだぞ！

>>880
俺にとってだけじゃないよ
日本人が苗字を名乗るようになって以来ずーっと続いてきた制度だ

>>865
薬の運び屋って短期滞在でOKやん、地下銀行なんて大人数必要ないだろ

>>881

じゃあ別姓を導入すると社会全体にどういう影響が出るのよ

ちゃんと考えたらわからんな
だが昔からある制度を全く別なものに変えるのは
根拠が不足してる気がする
単純に想像したら離婚する家族は増える気がする

>>885
そんなに個人主義を発揮したいなら
日本という国は窮屈だろう。
アメリカでも朝鮮でも行ってくれ。日本の制度を変えようとして俺たちを巻き込むな。

迷惑だ。

>>872
「姓を統一するために」結婚しましたという夫婦の例を一件でいいから挙げろ
お前の主張によれば姓の統一は結婚の本質を為す根源であるから別姓が致命傷ということになるだろうが
結婚の目的は互助だったり宗教的だったりいろいろあるだろうが
姓の統一が最大の目的で結婚するとか聞いたこともねえよ

>>872
いやだから自己決定権を制限してまで夫婦別姓を制限する合理的な根拠が知りたいんじゃないのか

>>869
くると思ったぜ、その反論。労働力が「現在」余ってるのと長期的な労働力人口の減少は同一問題じゃないって言ったんだ

それ以外にも、夫婦別姓ぐらいしか女性の労働力を増やせるような方策がないんだよ。経済は魔法じゃないんだから
子持ちの子供を働かせようとした場合、他にどんな方法がある？　託児所増やすか？　補助金出すか？
長期的に、まず「女は結婚したら家庭に入る」っていう意識の撤廃を、夫婦別姓への転換をキーに徹底してゆくべきだと思うけどね

メリットメリット言ってる人は話の構図が分かっていない。

夫婦同姓を望む人たち（Ａ）と、夫婦別姓を望む人たち（Ｂ）がいる。
選択別夫婦別姓は、
現状夫婦同姓を強制されているために
現状損害されている（Ｂ）の自由権を回復するもの。
自由権は、公共の福祉に反しない限り認められるし、
また、政府が不当に国民の自由権を侵害している場合は、それを是正する必要がある。

この「是正」が、（Ａ）の人たちに一切のメリットが無いのは当たり前だ。
もしこの法案に反対するならば、
（Ａ）にメリットが無いことではなく、（Ａ）に明確なデメリットがあることを
論証する必要がある。
言いかえれば、選択的夫婦別姓が「公共の福祉」に反することを証明する必要がある。

というわけで、選択的夫婦別姓の（Ａ）にとってのメリットを証明する必要はないし、
（Ｂ）にとってメリットがあるのは自明。

冷静にメリッデメリットを検討した結果デメリットが大きかったんだから
賛成派は導入によって社会がどのように変化し、それにどのように対処するか提示する義務がある
「個人が便利になるから」なんて幼稚な理由で賛成しているわけではあるまいな？

>>892
そのとおりだよ。姓の統一は結婚の第一義ではない。結婚に付随するものだ。

だけど、その制度が家という認識を強固にしている。

まぁ現実的に考えたら同姓で困る事象が存在すると仮定して
そのケースに限り別姓を認めるとかでいいんでないか

お互い立証責任の擦り付け合いかあ

896 名前： カーくん(熊本県)[sage] 投稿日：2011/01/19(水) 01:54:33.40 ID:wWk8I0fD0
冷静にメリッデメリットを検討した結果デメリットが大きかったんだから
賛成派は導入によって社会がどのように変化し、それにどのように対処するか提示する義務がある
「個人が便利になるから」なんて幼稚な理由で賛成しているわけではあるまいな？

賛成の理由が聞きたい　今はあんまり家族別々ってしないほうがいいと思うが

>>901
同意

>>887

だからそう思ってる人間は同姓にして、そう思わない人間は別姓にすればいいって話だろ
ずっと続いてたとしても、全員が同じ同姓という制度に従わなきゃならん根拠にならん

>>891
「好きな国に行けば良い」？じゃあなんで政治について語る必要があるの？
自らの属する政治共同体のあり方を議論するのが政治じゃないの？

本人の自由意思で決めるのであって何も問題がないから

>>903
悪いけど、今の「同姓」という制度に納得できない人は日本から出て行って欲しい

>>824
そのブログで、ネトウヨは存在しない！ネトウヨほざいてるは赤の手先だ！と叫んでるって落ちだろ。改変するなよ

>>897
俺が思うからそうだって主張はいい加減にしろよ
馬鹿と議論してるみたいで疲れる

>>901
それを望む人がいて、
それに反対する合理的な理由が無いから。

>>888
日本国籍持ってるほうが入管で怪しまれないだろ

>>904
夫婦別姓のメリットが提示できない以上、同姓維持でこの議論は終わらざるをえんよ。
制度を「変える」にはそれ相応のエネルギーが要る。

夫婦別姓は賛成だよ、子供はわからないけど
って意見見るけど、問題点の一つ投げっぱなしジャーマンだよねｗ

佐藤君と鈴木君が兄弟っておかしくね？
キチガイにはまともに見えるらしいけどｗ

>>889
このスレでも賛成派反対派の意見を見て判断してくれ

>>904
夫婦別姓のメリットが提示できない以上、同姓維持でこの議論は終わらざるをえんよ。
制度を「変える」にはそれ相応の動機とエネルギーが要る。

自分に娘ができたことを想像すればいいんでないかね。一人っ子のね。

このスレが一向に進展しない元凶がわかった

トラッピー(チベット自治区)

こいつだｗ

>>895
不当に侵害してるのか疑問だな
まぁアホが起こしてる裁判で明らかになるよね

繰り返すが、シナチョン発の改正案など到底飲む気にならん。出直せ。

>>910
何年も夫と国を別々に暮らしていて、急に日本に戻ってくるほうが怪しいと思うが
普通に入管も偽装結婚疑うだろ、それならまだ唯の旅行者のほうがあやしくないだろ

>>916
ID:3EuyNpo90 ?PLT(18001)
↑
この自由主義原理主義者のせいじゃねえの？

>>897
国が管理するための制度が家なるものの認識を強固にしているとしたら
逆に、日本人の心理的なところでいう「絆」とやらはその制度に頼らなければ
いけないほど希薄になっているということになるんだが　俺としてはそう思いたくないな

そもそもメリットが常にデメリットに優先するの？その根拠は？
ゲイツから全財産を奪ってアフリカの子どもたちに寄付すれば世界全体の幸福度はいくらか改善するかもしれないけど
それもメリットが優先するからって理由で正当化できるの？

>>918
北京オリンピックが終わっても中国が崩壊しなかったことについて一言願います

>>916
進展しないって事は、お前等にとってもネトウヨにとっても取るに足らん話だって事だろww
キチガイ一人くらいじゃ専門いたは全部が昨日不全と言う事になるし

>>909
時間や金が膨大にかかるのは合理的理由だろ
なんですぐ無視するの？ｗ

そりゃ予算度外視なら何でも出来るわ

>>921
制度はきっかけなんだよ。
そこから長い年月をかけて「家」が出来上がる。

そのきっかけを壊されたらどうなる？

>>920
いや、誰がどう見ても
ID:3EuyNpo90
こいつだろうがｗ
全ての屁理屈はこいつスタートだぞ、ほんと神奈川はキチガイしかいないなｗ

別姓は
親の我侭で子供に苗字を選ばせるという気違いな制度

>>923
まぁもうちょっとで崩壊するから待ってろ。
不動産バブルははじける寸前だよ。

賛成してる人はどうして賛成なのかを知りたい
SEやってる自分としては、明確な要件がなく、
さらに影響範囲を把握しないまま、
既存のシステムに手を入れるというのは非常に抵抗があるのだが

>>906

おまえが出て行って欲しいと思うのは自由だけど、誰もそれに従わないだろうね

なんで自分が同姓にしなきゃならんという客観的な根拠を出せないのか考えたほうがいいよ

とりあえず推進派がちょっと…な感じだから
僕は反対派に回りますね

>>924
専門板と違ってニュー速のスレは一日二日で終わるでしょ
短時間で終わる場所じゃ一匹のキチガイは癌細胞になりうるよ

>>925
膨大、の根拠は？
膨大というからには、概算くらいしてるんだろうな？

>>930
非常に合理的。

制度を変えたいなら「強い動機」を持ってきてもらわんとな。
「個人主義を謳歌したいから」じゃ弱い。通らん。

>930
案件が増えるんだから、飯の種確保できていいじゃん。

まぁ確かにスパさん気取りの神奈川は癌だよな

>>931
「長い歴史に裏付けられた制度だから、無理に変える必要が無い」
では不満か？

>>935
別におまえが納得しなくても、議員の半分が納得すりゃ通るよ

議論と言う壇上にもあがれずに只管罵詈雑言の浴びせ合いで1000使う．
お前等それで良いの

ねえ、なんでメリットが常に優先されるの？
メリットとデメリットを引き算して答えがマイナスになったらそれはいけないことなの？
その根拠は？金持ちから全財産を奪って貧乏人に寄付すれば全体の満足度は改善するよね
それって正当化できるの？

同姓でもいいけど年金や保険の対応が面倒になりそう

そもそもこれが「朝鮮や中国の日本侵攻作戦」みたいに考えられてるのがおかしい
誰も夫婦別姓を将来の労働力確保と結び付けて考えてる奴がいないってこった

こういうのを「政治性がない」って言うんじゃないか？

>>939
はたして今上げられた程度の根拠で、議員の半分が納得するかな？

>>937
しかもスパさんと違って面白くもなんとも無いからな
常に揚げ足取りのつまらんレス乞食って感じだし

ほら、こんなこと>>938言い出すんだよ？
色々終わってんだろコイツ

>>935
>>895でも言ったが、
自由権は、正当な理由が無い限り制限することは出来ない。

一部の人間が別姓にしてはならない正当な事由が無い限り、
たとえ「お前」にとってのメリットや説得力がなくとも、
それは認めなければならない。
これが憲法上定められた日本のルールだ

>>941
メリットとデメリットを差し引いてマイナスになれば、普通そんな法案通さんわな。
バカかてめーな

>>946
終わってねえよ。
既存のシステムを変えたいなら、それなりの根拠もってこいや
歴史ってのは偉大なんだよ

スパイ防止法案できて
政治家が日本人の利益を考えるようになったら
こんなん全然構わない気がするけどね

>>857
業種は何だよ？
大抵の業種じゃ、対外的な契約とかの問題で
旧姓使用なんて無理だろ。
嘘くせえわ。

>>943
＞誰も夫婦別姓を将来の労働力確保と結び付けて考えてる奴がいないってこった
そういうどんぶり勘定が日本の政治ダメなところだと思うんだけど
増えそうってだけでそれを押し出してダメになる何度も見てるだろ

十分賛成する動機だと思うけどね。
上でも言ってたけど、一人っ子が増えてるんだから自然の成り行き。
コドモガーとか言ってる人は、これからずっとどんな法整備も反対してればいいよ

>>942
間違えた別姓だった

フランスみたいに結婚システム自体がいらないんじゃね

ところでお前ら、嫁をとったり嫁に行ったりする予定あんの？

>>938
じゃあ、他人を殺して財産を奪ってもいいって伝統があったら
それも「いままでそうだったから」って理由だけで認めるの？

>>947
だから別姓を名乗りたいなら自由にすればいい。
通称って制度もあるわけだしな。

>>946
ま、自分の知識や常識を疑ったことが無いんだろうなｗ
あるいは、150年程度でも「長い歴史」に感じちゃうんだろうｗ

>>947
お前あのアホが起こした裁判でどういう判決が出ると予想してんの？

なんでもかんでもぶっこわしたい思想は今回の政権交代で懲りろよ革命大好き聖戦士様

>>934
まさか金も時間もかけずに出来る魔法でもあるのかｗ
とりあえず国税調査如きでいくらかかってるかググってみろよ

>>938

制度が長く続いたとしても、合理的とは限らない

>>951
技術職だけど？
いまどき「業務上旧姓を継続使用」が認められない会社なんてあるのか？

>>947
現状で通名つかったりでこと足りてるのにそれでもダメなの？

>>957
そんな伝統は無いだろ？
詭弁もいいとこだ。失せろ

企業や国からSIに金を流すための景気対策案なら賛成

別姓だと扶養家族はどうなるんだ
姓違うのに扶養って違和感あるんだが

>>945
タケヨシキが消えた分キチガイが増えたか。東日本もなんとかして欲しい。ネトウヨ煽りはいいがやつは煽り過ぎ

>>963
「結婚」という制度は良い制度だったので変える必要がありません


　　　　おわり

>>963
得に問題なく続いてるんだから変える必要ないよね

>>952
どんぶり勘定ねぇ？　ならばとっくのとうに崩壊したイエ制度の延命とか、
そもそも中韓の日本弱体化プロジェクトの一環として考えてる奴の思考は「妄言」だ

>>957みたいな馬鹿丸出しのレス書けるのが凄いｗ

>>943
他国の脅威を考えるのも立派な政治性だと思うよ
ただその根拠が薄弱だと思うけど

晒しあげ


957 名前： 黄色のライオン(神奈川県)[] 投稿日：2011/01/19(水) 02:04:57.18 ID:3EuyNpo90 ?PLT(18001)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>938
じゃあ、他人を殺して財産を奪ってもいいって伝統があったら
それも「いままでそうだったから」って理由だけで認めるの？

>>968
違和感ある人は別姓にしなければいいんじゃねーの

>>957
もう少しマシな仮定を用意しろよ
夫婦同姓が強盗殺人に値するってか？

>>966
「伝統」を使って正当化する根拠を聞いてるんだけど

>>969
ヨシキ消えたのか、あいつには悪いことしてしまったな・・・つい名前晒してしまってｗ

>>978

　>>957みたいなバカなことなんで言えちゃうの＾＾

>>972
社民党は拉致なんかないっていってたよね

>>974
そもそもこれが「他国の脅威」なのかどうかという判断を失していても？

>>970

おまえがそう言ったところで何の意味もないけどな

根拠を出せずに駄々こねてるだけだろ

改正議論なのにゼロベースの話し合いみたいな雰囲気に持ち込めば
ネットの煽り合いレベルではなんとでもなるんだね

ちょっと極端な例出しただけでこれだよ
ネトウヨも相当馬鹿しかいないんだなｗ

>>976
選択権があると事務処理面倒じゃね？

>>958
通称は、まだまだ社会的に許容される範囲が狭いし、
公文書他、使える場面はごくごく限られている
というか、なぜ選択的夫婦別姓を法制化すると困るの？

>>978
ばーかばーかｗ

>>971
それは想像力が足りないな

>>981
だからなんだ？

>>980
伝統でものごとを正当化できる根拠は？

>>972
家制度が崩壊してるとは思えんし、夫婦別姓で家制度がなくなるとは思えんけど
影響があるってのが風が吹けば（ｒｙしかない

>>989
お前のなｗ

>>991
無理に変える必要が無いものを変えようとするに足るメリットを提示できてない


終わり

>>965
「事足りてる」の根拠は？
お前が「こと足りてる」と勝手に価値観を押し付けてるだけじゃないの？
（というか、こと足りてるならば、そもそも法制化が論点にならないよねｗｗｗ）

夫婦別姓反対派って結局反対する根拠が伝統だからしかだせないの？

それじゃ懐古主義でしかないだろ

結局何で変えたいのか分からん
別なとこに力を入れてくれ

結局自由が大事〜しか言えなかったな神奈川は

そろそろ1000だな。

ID:3EuyNpo90 ?PLT(18001) が恥を晒して終わり。
おやすみ

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。