「コラーゲン配合の美容クリームはお金のムダ」と科学者が明言 m9(^Д^)プギャー
1 :
カナロコ星人(福島県):
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\( ^o^)/ うわああああああああああああああ!!!!!!!!!!
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( ω⊃〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
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3 :
ホスピー(福島県):2011/01/17(月) 17:05:47.76 ID:8Dvadu1c0
ホルモン料理はコラーゲンが豊富で美容に良いんやで。って言ってたのに。
美人はなぜ美しいとおもう?もともと美しいからよ
>>3 私も信じてホルモン肌に塗ってたのにひどいよね
>>3 それは効くんじゃないの?
>>1はコラーゲンは肌からは摂取しにくいって話みたいだし
これは鬼女くるで
8 :
たぬぷ?店長(dion軍):2011/01/17(月) 17:09:39.82 ID:z1jzr1RrP
伝説の海棲怪物が配合されてるのに効かないだって?
最近はテレビでも普通に言ってるのに
いまだにスィーツどもは妄信してるよな
10 :
レイミーととお太(catv?):2011/01/17(月) 17:09:53.03 ID:60jU+iPwP
女はバカだからねえ
コラーゲンは消化するにも大きすぎるからふつうに肉食うのと変わらんよ
12 :
とれねこ(東京都):2011/01/17(月) 17:10:55.68 ID:LnECpUPF0
人間の精子の方が効果ある
13 :
エキベ?(長屋):2011/01/17(月) 17:11:08.89 ID:YtbXsP7N0
ヒアルロン酸は効果あるの?
14 :
ナルナちゃん(長屋):2011/01/17(月) 17:11:12.84 ID:ZX4scqgs0
そこでこの加水分解コラーゲン!
分子が小さいから
浸透力が違うんです!
大手化粧品メーカー勤めだけど知ってた
ヒアルロン酸派の俺大勝利
17 :
かえ☆たい(長崎県):2011/01/17(月) 17:11:50.52 ID:/U3Y77I40
これからはクラーケンを配合しないとな
当たり前だろ
>>6 コラーゲンはタンパク質そのものであり(数あるタンパク質の一種)
ほかのタンパク質同様、消化の過程で分解されてから吸収されます。
分解されてできるアミノ酸は、ほかのタンパク質から得られるアミノ酸と区別されず
体内で必要とされる各種化学物質に変換されます。
そのなかのひとつにコラーゲンがあるかもしれませんが、
食事でコラーゲンを摂っても豆腐や肉・魚でタンパク質を摂っても違いはありません。
20 :
宮ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 17:12:42.17 ID:81s0+EtF0
塗っても食っても効かないって最初から言ってたよな
皮下注射でも数%の効果だとか?
21 :
たぬぷ?店長(京都府):2011/01/17(月) 17:13:28.57 ID:2NVp8ANtP
いいからマスゴミは精子パックを広めろ
>洗顔するかぬぐい取るまでずっと皮膚の表面に残り
>続けるということです。
ぷるぷるしたファンデーションと思えばいいんじゃね?
23 :
セントレアフレンズ(関西地方):2011/01/17(月) 17:13:54.17 ID:DneeXnQt0
ってことはあれか 今まで皮膚に残ったぬめりを
わ〜お肌がしっとりツヤツヤになった〜って騒いでたのか
24 :
小梅ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 17:14:05.46 ID:05XoBe480
あきらめないで!
油塗ってるだけだもんな
洗えば堕ちる
26 :
スピーフィ(岩手県):2011/01/17(月) 17:15:04.98 ID:khNjWpju0
コラーゲン鍋(笑)
27 :
メーテル(福岡県):2011/01/17(月) 17:15:11.77 ID:THri7MTq0 BE:1242003375-PLT(20001)
コラーゲンといい、コエンザイムといい
詐欺商法が多いこと多いこと
コラーゲンとかいいから、安くて良い洗顔料のおすすめ教えて
30 :
リッキー(千葉県):2011/01/17(月) 17:16:13.29 ID:G4sqieXn0
次は婚活はお金のムダとでも暴いてくれよw
コラーゲン美人登場wwwww
32 :
エキベ?(長屋):2011/01/17(月) 17:16:22.67 ID:YtbXsP7N0
33 :
ハーティ(千葉県):2011/01/17(月) 17:17:00.88 ID:u681U1WE0
コラーゲンペプチドとか低分子コラーゲンとかってのもダメなの?
34 :
天女(東京都):2011/01/17(月) 17:17:28.78 ID:Md/8kqDL0
要注意エセ医学一覧
「コラーゲンは美容にいい」
「磁力はコリに効く」
「ビタミンCは風邪に効く」
「牛乳は体にいい」
「ケガをした時はガーゼを頻繁に取り替える」
降順は?
バカ親が買いまくってるけど俺のエサ代にまわして欲しい
プラシーボ効果
38 :
レイミーととお太(関西地方):2011/01/17(月) 17:18:34.47 ID:OMQT/H9gP
亜鉛だけは裏切らないよね
39 :
セントレアフレンズ(関西地方):2011/01/17(月) 17:19:05.55 ID:DneeXnQt0
エビオスでドバドバもガセなんだろうか
>>33 皮膚に吸収されやすいとかなんとか・・・ 経口摂取は何やっても一緒
だと思うよ?
41 :
みらいくん(兵庫県):2011/01/17(月) 17:19:34.29 ID:k5LwZCBE0
もちろん食っても意味ないからな。
42 :
ドコモン(千葉県):2011/01/17(月) 17:19:44.03 ID:d0g64eKO0
狂牛病のたんぱく質は、あのトゲトゲ形状のまま吸収されるが
コラーゲンなんてアミノ酸に分解されて、他の食物となんら変わらんわ。
そんなにたんぱく質をそのまま欲しいなら、狂牛プリオン顔にぬったくれww
43 :
Mr.コンタック(宮城県):2011/01/17(月) 17:19:48.59 ID:BPUWi3gI0
スパシーバ効果はあるのか
筋トレってたんぱく質の摂取が大事だと思うんだけど
コラーゲンたっぷり食品って筋トレなら効果出るのか?
45 :
黒あめマン(東京都):2011/01/17(月) 17:20:10.05 ID:XRH9NluW0
ぶさいくな分子生物学者が食べるのもムダって言ってた。
46 :
スピーフィ(岩手県):2011/01/17(月) 17:20:10.28 ID:khNjWpju0
>>38 吸収しやすいように加工してない糞安いやつでもドバドバ出るね
47 :
アイちゃん(神奈川県):2011/01/17(月) 17:20:14.38 ID:TUjmRjDo0
家畜の脂身を産業廃棄物にするのがもったいないから
コラーゲン()笑にして売ったのが始まりだっけね
49 :
あかりちゃん(北海道):2011/01/17(月) 17:20:33.46 ID:J8bJwm6j0
そりゃそんなでかいもの皮膚から進入できたらウイルス進入しまくるわ
50 :
小梅ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 17:20:34.17 ID:05XoBe480
クリームを食ってみたらどうか
51 :
セントレアフレンズ(関西地方):2011/01/17(月) 17:20:43.60 ID:DneeXnQt0
ちょっと亜鉛買ってくる
52 :
とれねこ(東京都):2011/01/17(月) 17:20:52.11 ID:LnECpUPF0
美人エネルギー(笑)
53 :
たぬぷ?店長(チベット自治区):2011/01/17(月) 17:21:00.80 ID:tTpFjziMP
低分子コラーゲンっていう単語を見て違和感を感じないなら
こんなんに騙されても仕方ないわな
54 :
リーモ(東京都):2011/01/17(月) 17:22:16.07 ID:rI8zek2t0
>>6 バカなダイエット法で極端なタンパク質不足になればそんな効果が実感できると思うよ。
>>19 しかし狂牛病のような例があるから完全に否定できないのが悲しいところ
57 :
おばあちゃん(大阪府):2011/01/17(月) 17:23:30.45 ID:rM9TtD/80
胡麻、にんにく、ヒアルロン酸も胡散臭い
セレン>>>>>>亜鉛 だぞオナニストども
59 :
ハーティ(内モンゴル自治区):2011/01/17(月) 17:23:54.30 ID:o7WMjKbHO
女の馬鹿さを嘲笑うスレでつか
60 :
ハーティ(千葉県):2011/01/17(月) 17:24:12.85 ID:u681U1WE0
つか
>>1 の内容って古くね?
化粧品業界じゃそれを踏まえた商品名で売ってる時代なのに
>>33 フーン
コラーゲンってなにから取り出すんだろう。コラーゲン業者ウハウハなんだろうな。
コラーゲンをたくさん摂ってピザれば小じわも消えるよ
63 :
カナロコ星人(長野県):2011/01/17(月) 17:26:47.35 ID:Er6wUPzE0
>>1 科学者の言葉とかどうでも良いから実験データを出せよ
皮膚にコラーゲン配合化粧品を塗ってしばらく放置、回収したもののコラーゲン含有量を調べる
これだけで終わるだろうが
64 :
ハーティ(千葉県):2011/01/17(月) 17:27:20.28 ID:u681U1WE0
自分にレスしてた orz
65 :
ヤキベータ(宮城県):2011/01/17(月) 17:27:36.97 ID:GBwsQfxF0
33 名前: ハーティ(千葉県)[] 投稿日:2011/01/17(月) 17:17:00.88 ID:u681U1WE0
コラーゲンペプチドとか低分子コラーゲンとかってのもダメなの?
60 名前: ハーティ(千葉県)[] 投稿日:2011/01/17(月) 17:24:12.85 ID:u681U1WE0
つか
>>1 の内容って古くね?
化粧品業界じゃそれを踏まえた商品名で売ってる時代なのに
>>33 フーン
結局保湿が一番大事だということに気づいた。
髪も肌も保湿が大事
>>3 タンパク質は胃で分解されるのにな
精子が美容にいいってはやらせろよ
69 :
たぬぷ?店長(チベット自治区):2011/01/17(月) 17:29:33.46 ID:tTpFjziMP
セサミンっつーのも理解できない
「セサミンはゴマ1粒に1パーセントしか含まれない」とか言いながら
カプセルには1gあたり10mg配合されてるらしい
それゴマ食うのと同じちゃうんかと
コラーゲン鍋(笑)
経口摂取でコラーゲンw
本当にダイエットと美容は銭になる
71 :
めばえちゃん(京都府):2011/01/17(月) 17:30:15.86 ID:m4Ba+0ZG0
アミノバイタル飲むようになってから、疲れにくくなったし、肌が綺麗になったわ。
72 :
ドコモン(千葉県):2011/01/17(月) 17:30:22.54 ID:d0g64eKO0
73 :
リーモ(東京都):2011/01/17(月) 17:30:23.12 ID:rI8zek2t0
>>61 ゼラチンから精製した物だったかな?
バカ高くなるコラーゲン摂取で得られる効果は安いゼラチン摂取でも得られる。
74 :
たぬぷ?店長(catv?):2011/01/17(月) 17:31:15.53 ID:SscV3npCP
>>21 仮に広めるとしても「イケメンの精液は肌にいい」になるだろうからお前は何も得しないぞ
ハゲにワカメ → 嘘です
マイナスイオン → 嘘です
ブルーベリー → 嘘です
コラーゲン → 嘘です(New!)
あとはにんにく卵黄でも養命酒でもドンドン増えていけば良い。
>>33 逆に今流行りつつあるナノコロイドってやつは皮膚から吸収されて体に害をなす・・・かもってのをうちの大学で研究してたわ
酸化チタンを肌に塗るとかマジキチだろ
77 :
ぼっさん(大阪府):2011/01/17(月) 17:33:21.24 ID:YW2s81K50
コラーゲン注射はムダじゃないよな。ソースは森光子。
コラーゲンで良くなるってよりクリームによる保湿効果が良かったってオチだろ。
69 名前: たぬぷ?店長(チベット自治区)[] 投稿日:2011/01/17(月) 17:29:33.46 ID:tTpFjziMP [2/2]
セサミンっつーのも理解できない
「セサミンはゴマ1粒に1パーセントしか含まれない」とか言いながら
カプセルには1gあたり10mg配合されてるらしい
それゴマ食うのと同じちゃうんかと
コラーゲン吸収するような皮膚だったら毒殺し放題だな
83 :
ルネ(東京都):2011/01/17(月) 17:35:04.25 ID:/vImkQAs0
お前ら、オナ禁の効果は本当だからな
俺なんてオナ禁一ヶ月で彼女出来て、宝くじにも当たったからなっ
84 :
りそな一家(北海道):2011/01/17(月) 17:35:19.31 ID:UrXfU2k30
表面に張り付いたコラーゲンがプルプルに見えるってのが重要なんじゃね
85 :
ドコモン(千葉県):2011/01/17(月) 17:35:33.15 ID:d0g64eKO0
>>80 なんかそんなエロ漫画あったような。デジャブか?
コラーゲンだろうとなんだろうと一旦胃で分解吸収されるから
プロテイン飲んでるのと変わらないってニュー速で聞いた
コラーゲンは完全に保湿成分だろ。
肌に浸透するとか本気で考えて配合してるメーカーなんていねえだろ。
どうでもいいけどビタミンC誘導体はマジで効くからな
育毛剤と似たようなもんか
アミノ酸摂取目的で安いクックゼラチンをインスタントコーヒーや茶に混ぜて飲むことはあるな。炊飯器にも少し入れたり。
90 :
ななし:2011/01/17(月) 17:38:17.81 ID:Y3jQU9B80
まさかの足利アナーキースレ。
91 :
たぬぷ?店長(チベット自治区):2011/01/17(月) 17:38:48.52 ID:tTpFjziMP
最近、銅ペプチドで肌が〜とかいうのもあったな
Ag+とか銅とか何か良さそうな雰囲気はあるけど
それは重金属イオンだ
高級脂肪酸にだまされる俺のかーちゃん
いくら説明しても分かってくれない
森光子は顔の皮引っ張ってることで有名だろ
94 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/01/17(月) 17:39:59.93 ID:GSDVAxL80
なあ、オマエらって女性用化粧品の怪しい効能には厳しいのに
なんでハゲ対策の怪しいシャンプーは信じちゃうの?
そんなの馬鹿でも知ってるけど
ところが馬鹿以下の女が欺されてる
そしてその馬鹿以下の女共が美容業界を支えてるんだよね
98 :
Pマン(東京都):2011/01/17(月) 17:41:26.12 ID:s6RG9mkN0
化粧業界の詐欺が
グルーポンのおせち所じゃない件w
99 :
やまじちゃん(中部地方):2011/01/17(月) 17:41:56.40 ID:SXUzDVJX0
精子は美容に良いって広まれば飲んでくれそうだな
馬鹿な消費者がミスリードしてただけっていうオチ
フカヒレ食べて明日お肌ツルツルとか顔に塗りたいとか言ってた馬鹿なグルメ番組
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':, ', >' ´ `ヽ. / し バ
':, / ヽ. ,' な カ
':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':,/Ti i. い に
. \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ__ /::::| | | で
\ / ,' ,'! /! ! ; /! i 「:::|'´::::::::| | .!. く
∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! |__」<:::::」」 |. れ
`"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | ! |^ヽ、」」 |. る
i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ ! ?
─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ.
/ 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー---
,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | |
ヽ.ソ `: 、. レ' ', u ,/| | ! |
そ 知 i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | |
の っ .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ! ,'
く て ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'
ら る | /7:::::! ○O'´ /::::::レ'ヽ.
い .わ .| / /:::::::レ'/ムヽ. /::::::::/ ヽ.
! ! よ ! ./ ,':::::::::::!/ ハ:::::`´:::::::::::;' ',
102 :
ナルナちゃん(長屋):2011/01/17(月) 17:42:26.17 ID:ZX4scqgs0
103 :
ドコモン(千葉県):2011/01/17(月) 17:42:54.84 ID:d0g64eKO0
美容関係の詐欺はそれこそ紀元前からだからな。
永遠に続くよ
たしか、経口摂取も意味無しなんだよな
>>75 コンドロイチン&グルコサミンも入れといて
>>99 じゃあマン汁がハゲにいいって言われたら、お前付けるか?
107 :
チューちゃん(富山県):2011/01/17(月) 17:43:32.88 ID:JIYS8l3v0
洗顔料自体やめてみろよ
マジで捗るから
108 :
ナルナちゃん(長屋):2011/01/17(月) 17:44:21.33 ID:ZX4scqgs0
俺が読んだ本では
「コラーゲンを経口摂取してもコラーゲンにはならない」
って生化学者が書いてた
んで、1年位前にその通りレスしたら信者に総叩きに遭って
PCの前で泣いた
109 :
狐娘ちゃん(東京都):2011/01/17(月) 17:44:25.89 ID:p5Gyrhsw0
化粧が一番肌に悪いのに
落とす時に皮脂ごっそりとって肌傷つけてるんだよな
クリーム塗って保湿してるけど肌のカサカサはすぐ治らない
110 :
犬(石川県):2011/01/17(月) 17:44:31.53 ID:7UGp4iRh0
111 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 17:44:47.58 ID:Vb5y3+9U0
112 :
シジミくん(大阪府):2011/01/17(月) 17:46:33.47 ID:Gc+5olW70
コラーゲンは食べても意味ねーよ
コラーゲンを身体から作るようにするものを食べるのがいい
>>109 まあかといって社会常識的に成人女は絶対に化粧をしないとイケナイ事になってるから
ある意味可哀想だけどな
114 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/01/17(月) 17:47:42.56 ID:GSDVAxL80
>>75 養命酒は一応第2類医薬品だよ。
葛根湯とかジキニンとかと同じ様なカテゴリ。
>>30 うまくいきゃ元とれるってのは男から見てもわかるから無理だろ
116 :
都くん(鹿児島県):2011/01/17(月) 17:48:43.68 ID:qJY8orP/0
コラーゲンよりも食べるヒアルロン酸のほうがわらをもつかむ年寄りを食い物にしてる点で悪質だろ。
117 名前: レイミーととお太(東京都) sage New! 投稿日:[p2] 2011/01/17(月) 17:48:58.37 ID:/xU55vFaP 4回目
>>108 もっかい叩いてやろうか?
馬鹿湧いてた
セサミンはどうなんだよ
120 :
シジミくん(大阪府):2011/01/17(月) 17:50:48.79 ID:Gc+5olW70
セサミンはいいんじゃないか
121 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/01/17(月) 17:50:53.87 ID:GSDVAxL80
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/372/372321.html 常磐薬品工業は、岡山大学皮膚科と協和発酵工業との共同研究で、
アセチルヒドロキシプロリン配合クリームが、細胞の増殖に関わる遺伝子や腫瘍抑制遺伝子などを増加させることを発見、
皮膚の老化防止に有用であると第30回日本研究皮膚科学会で発表した。
ヒドロキシプロリンは、自然界に豊富に存在するアミノ酸。コラーゲンが形成される際に必要な成分で、
保湿効果が高いため、化粧品原料として利用されている。
こんなデータもあるみたいだけどね。まあ、御用学者かもしれんが。
アセチルヒドロキシプロリンが入ってる化粧品としては
最近CMやりまくってるフジフィルムのやつとかがある。
122 :
都くん(鹿児島県):2011/01/17(月) 17:51:03.07 ID:qJY8orP/0
コラーゲン飲料の栄養成分表示にたんぱく質0gって書いてあってワロタw
保湿効果が高いから配合されているんですけどね
124 :
とれねこ(東京都):2011/01/17(月) 17:52:07.10 ID:LnECpUPF0
マスゴミは相変わらずコラーゲンプッシュしてるんだよな 大人の事情?
プラシーボ効果って侮れんらしいからバカでも信じときゃいいことあるんじゃね
信じるものは救われる(キリッ
126 :
都くん(鹿児島県):2011/01/17(月) 17:53:05.31 ID:qJY8orP/0
「学会発表」なんてあてにならんよ。
国内学会のポスターセッションなら基本的に無審査で通るから。玉石混交。
ちゃんと審査される論文ですら怪しいのもあるのに。
豚足でも食ってろ
128 :
ミドリちゃん(長屋):2011/01/17(月) 17:55:41.39 ID:JHgImccC0
適度な運動とバランスのとれた食生活に勝るものは無い
129 :
柿兵衛(関西):2011/01/17(月) 17:55:50.66 ID:zwyikzJpO
そんなもん専門家じゃなくても分かるだろw
130 :
レイミーととお太(チベット自治区):2011/01/17(月) 17:56:22.42 ID:W8jOGfBWP
これ今まで販売してたとこ詐欺じゃね
早く捕まえろよ
131 :
OPEN小將(大阪府):2011/01/17(月) 17:56:30.39 ID:0MSDU4kl0
コラーゲンのでかい分子が角質の隙間を上手く埋めてくれて保湿効果くらいならあるとかなんとか
そんなら水溶き片栗粉でも塗っときゃええがなと思ったけど黙っといた
133 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/01/17(月) 17:59:56.36 ID:GSDVAxL80
皮膚から何かを吸収させるなんてことはもう一般的なわけだから
問題は物質の大きさと、その物質が皮膚のどこまで浸透して、そこでどんな働きをするのか。
何の加工もされていないコラーゲンなんて皮膚から入らない。
高々分子量131くらいのヒドロキシプロリンをアセチル化しただけならめっちゃ小さいし、皮膚くらい通れそう。
134 :
ウリボー(福島県):2011/01/17(月) 18:01:47.94 ID:MH+nsoke0
食べるのは?
食べるのはどうなの?
135 :
auワンちゃん(京都府):2011/01/17(月) 18:02:06.59 ID:6gBrFZV40
コラーゲンを皮膚に塗って浸透するんだったら風呂入ったら大変そう
>>114 メイク後の顔ですっぴん男をブサイクだなんだ言ってるのが滑稽だよなw
138 :
ウリボー(福島県):2011/01/17(月) 18:03:15.56 ID:MH+nsoke0
>>109 ああそうなのか
若くして化粧してる奴ら悲惨だな
139 :
コンプちゃん(関西地方):2011/01/17(月) 18:03:36.22 ID:GPgAmhFW0
まっとうな会社なら分析センターとかもってて
こういうのを数値化して評価できているものだと思っていた
140 :
OPEN小將(群馬県):2011/01/17(月) 18:04:50.42 ID:ac/0NonL0
昔付き合った女に顔射したらツルツルしっとりになったから
もう一回やってくれって言われて風呂場で出してあげたことある。
141 :
ストーリア星人(福岡県):2011/01/17(月) 18:05:12.11 ID:h67K7Ium0
せっかくしんじてたのにこらーげんなりするなあ
>>137 その表記も禁止になったんだかなるんだかのはず
143 :
はち(東日本):2011/01/17(月) 18:05:36.39 ID:uA+REmGc0
サントリー氏ね
>>138 社会人で化粧しないで許される職なんて限られてると思うが
145 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 18:07:58.60 ID:Vb5y3+9U0
>>137 あれ無茶苦茶だよな
もろ読ませられてるじゃん
>>134 コラーゲンペプチドならそのまま吸収されるよ
>>144 女PGでいかにもオタクです。
好きなのは戦国BASARAですみたいなのだったらOK。
あと配送業とか土方系。
147 :
ちくまる(千葉県):2011/01/17(月) 18:09:37.58 ID:Q8A/RRyW0
塗るのがダメなら飲めばいいじゃない
148 :
たぬぷ?店長(広島県):2011/01/17(月) 18:10:21.74 ID:0slKFzkUP
大体コラーゲンがなにか、コエンザイムQ10がなにか分かっているのか
149 :
auシカ(栃木県):2011/01/17(月) 18:10:37.77 ID:eVs3jr4g0
ワロタ(´・ω・`)www
女(´・ω・`)www
>>144 すっぴんが綺麗なら問題ないだろ。
唇だけ色つきリップでもつけてればおkw
151 :
あおだまくん(長野県):2011/01/17(月) 18:11:50.00 ID:ZZaON+ni0
CMとして流してるのに「個人の感想です」はないよなぁ
152 :
キョロちゃん(埼玉県):2011/01/17(月) 18:12:38.17 ID:GSDVAxL80
>>150 それはない。
現代社会で化粧をしない女がいたら、異常視されてしまうのが現実だよ。
153 :
ヒーヒーおばあちゃん(catv?):2011/01/17(月) 18:12:39.71 ID:sXKEtFSW0
コラーゲンなりマイナスイオンなり楽な商売やね
156 :
たぬぷ?店長(広島県):2011/01/17(月) 18:13:58.47 ID:0slKFzkUP
キチンキトサン学会でヒアルロン酸への造詣を深めるのも良い
157 :
ヒーヒーおばあちゃん(catv?):2011/01/17(月) 18:14:12.88 ID:sXKEtFSW0
それにしてもマンコくせースレだな
158 :
星ベソパパ(愛知県):2011/01/17(月) 18:14:38.16 ID:25pue0zn0
加湿器が一番効く
ソースは俺
吸収されないからなんなんだよ
他の経緯で効果があるかもしれないだろ
鶏肉の煮物食った次の日、顔がベトベトになる理由に説明が付かないだろ
肌の汚い女が沸いてるぞー
本当に綺麗な子は薄いファンデと薄く引いたアイラインでおk
161 :
auシカ(栃木県):2011/01/17(月) 18:15:38.16 ID:eVs3jr4g0
日本の化粧品市場 2.2兆円 日本の人口 1億2千万
米国の化粧品市場 1.7兆円 米国の人口 3億1千万
日本のおんな(´・ω・`)www
こりゃ企業がおんな優先に商売したがる気持ちもわかるね(´・ω・`)
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164 :
たぬぷ?店長(広島県):2011/01/17(月) 18:17:00.95 ID:0slKFzkUP
昔から薬九層倍の代名詞のようなもの
科学者が名言って・・・ずっと前から言われてただろ
よう(爆)
(爆)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
何年ぶりにみたかな(爆)wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
169 :
犬(石川県):2011/01/17(月) 18:18:49.62 ID:7UGp4iRh0
情弱用広告に騙されている奴を馬鹿にするスレッドだと思っていたが
違ったようだ
ν速で女が叩かれる理由がこれだよ
>>166 ずっと前から言われていたし、そんぐらいのこと普通知ってるぞ。
こんなのわざわざ明言する科学者の方が時代遅れ。
せめて俺のレス遡ってから難癖付けてこいよw
無知で社会性もない馬鹿はコレだから困るわw
173 :
金ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 18:22:42.16 ID:/wf7X8Yw0
くっぴぃ さん 36歳 乾燥肌
お試しセットを取り寄せて使ってみました
以前使っていたクリームはベタつきが気になりましたが
この子はのびもよくてベタつかずよく馴染みます
そしてつけた翌日は肌がふっくら、プルプル
肌理が整ってきめが細かいしっとり肌に!
お値段も手頃なのでこれからもリピします
174 :
ミスターJ(不明なsoftbank):2011/01/17(月) 18:23:06.21 ID:LczYb7Bs0
んで、実際に生きてる人間で実験してみたのか?
コラーゲン使用・摂取前後で水分量の測定とか、
もちろん最低限のことはやってから結論出してるんだよね?
で、でたー(爆)
女はすぐに童貞とかオタクとか社会性が無いとか言い出すんだよね(爆)
どんな業界(爆)にいるんですかー?(爆)
176 :
サムー(中国地方):2011/01/17(月) 18:24:08.12 ID:rNNIh5PY0
それでもババアは買ってくから問題ない
177 :
ミスターJ(不明なsoftbank):2011/01/17(月) 18:24:29.39 ID:LczYb7Bs0
>>172 なんで女なのに一人称が俺なの?
ねえねえ
(爆)って今どこで使われてんの?w
(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)(爆)
179 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 18:25:15.96 ID:Vb5y3+9U0
馬鹿ばっか
精子飲めよ
181 :
ドコモン(千葉県):2011/01/17(月) 18:26:20.07 ID:d0g64eKO0
科学者じゃなくても大学1年レベルでわかるだろ
183 :
イッセンマン(チベット自治区):2011/01/17(月) 18:27:21.16 ID:k+13yJYT0
茨城辺りなら一人称俺だなw
184 :
カールおじさん(愛媛県):2011/01/17(月) 18:27:49.50 ID:oCjqEBBN0
まあプラシーボでいいじゃないか
>>160 アイラインを薄く低時点でもいう薄化粧でもなんでもないよね
間抜けなのが数人いるな
頑張ってすっぴんで許される社会を探してこいよw
コウジュン死ね
>>181 さすがにシワが増えたね。
でも美人だね。
190 :
ソニー坊や(東海・関東):2011/01/17(月) 18:29:41.68 ID:IhtuUTU+O
うちの職場だと、え?メイクしてんの?てぐらいナチュラルメイク上手い娘いるわ。
でもやっぱナチュラルメイクが大丈夫なのは素がいい娘だけ。不細工には無理な世界
関節に効くとかも嘘だからね
ぐるぐるぐるぐるグルコサミン()
192 :
金ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 18:30:00.44 ID:/wf7X8Yw0
25過ぎたオバサンが美容に金使うのは
金をドブに捨ててるようなもん
まったくの無駄
193 :
レイミーととお太(東京都):2011/01/17(月) 18:30:12.79 ID:6L1+uE5lP
化粧品とかサプリの類は、99%詐欺だと思ってれば大体間違いは無い
俺の彼女には洗顔と保湿は徹底して、化粧はすんなって言ってある。
194 :
一平くん(東京都):2011/01/17(月) 18:30:13.04 ID:hjhEkXIx0
美容系の通販番組見てると面白いよな。
絶対に効果があるとは言わず、うまくそう思い込ませてる。
すっぽんが男の自信を蘇らすっていうのはどうなんだよ
196 :
OPEN小將(大阪府):2011/01/17(月) 18:31:27.46 ID:0MSDU4kl0
>>192 昔は百貨店の化粧品売り場なんかでもちゃんと伝えてたのにな
197 :
レイミーととお太(東京都):2011/01/17(月) 18:32:18.25 ID:6L1+uE5lP
>>195 効かんよそんなもん。新宿行って2000円/錠の薬買ってきた方が安いし確実
誰がすっぴんでおkなんていったんだろうねw女はやっぱりバカだなー
会社を言い訳にしてるの?wじゃあ普段はすっぴんなの?
会社ですっぴんが許されないからメイクしてんでしょ?その言い方だと普段はすっぴんなんだよね?
またまたー(爆)
普段もすっぴんじゃ街あるけないぐらいひどい顔してるくせに(爆)
199 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 18:33:02.95 ID:Vb5y3+9U0
200 :
ちーぴっと(関西地方):2011/01/17(月) 18:35:46.51 ID:p4kKgTjn0
201 :
ポッポ(東日本):2011/01/17(月) 18:36:42.78 ID:FaKHa5Ed0
202 :
ミスターJ(不明なsoftbank):2011/01/17(月) 18:37:00.59 ID:LczYb7Bs0
>>187 誰もすっぴんなんて言ってないよ?
薄化粧でいいって話、女脳だと分からないのかな?
203 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 18:37:04.85 ID:Vb5y3+9U0
204 :
コジ坊(山形県):2011/01/17(月) 18:38:10.74 ID:tiLsVSmN0
BCAAとかプロテインとか種類少ないし糞高えんだよ
そのくせスイーツと婆向けの怪しいサプリは無駄に多いし
これだからサプリメント行進国は・・・
205 :
レイミーととお太(東京都):2011/01/17(月) 18:38:24.03 ID:6L1+uE5lP
>>187 そうでもねえぞ
うちの部署にもすっぴんの女結構多いわ
派遣中国人とかすっぴんの女多いから、それに感化されたみたい
これからは変わっていくのかもな
206 :
パスカル(catv?):2011/01/17(月) 18:39:18.05 ID:Dp3eTjUh0
グルメ番組で鍋食った後すぐに肌がプルプルになってる!とか言うアホレポーターいるな
あれただの汗だろ
化粧水なら精製水+グリセリン+ヒアルロン酸液でめちゃくちゃ安く作れる
化粧は構わんが、若い肌を楽しまず塗り潰すのはどうかと。
肌休ませないのもな。化粧したまま寝るとかありえんよ
209 :
ミスターJ(不明なsoftbank):2011/01/17(月) 18:41:17.26 ID:LczYb7Bs0
お前らのばーちゃんに若い頃どんな化粧してたか聞いてみろよ
化粧しないと社会に出られない(爆)
すっぴんが許されないのはすっぴんが駄目な女だけ。
いるよ、まじで。不細工なのになんでこいつメイクしてこねーんだよブス!て女
綺麗な娘はすっぴんで出社してもらってまったく問題ない
211 :
ラジ男(東京都):2011/01/17(月) 18:42:01.80 ID:OV0W9NGk0
大豆イソフラボンだけは信じられる
212 :
マルちゃん(東京都):2011/01/17(月) 18:42:02.48 ID:BaxYw4gb0
コラーゲン
デトックス
野菜ソムリエ
>>201 どうだ?ゆうすけ君、僕の息子にならないか
214 :
星ベソパパ(愛知県):2011/01/17(月) 18:44:16.27 ID:25pue0zn0
>>210 不細工のスッピンは見かけるけど、綺麗な子はちゃんと化粧してんだよな
逆にしろよ
無知な馬鹿を叩いたら女にされたw
216 :
シジミくん(長屋):2011/01/17(月) 18:45:39.75 ID:E4GxpGW80
うちの弟はスキンケアしないでカップ麺ばっか食ってるくせに肌キレイだからムカつくわ
あれはどうなってんだ
葵ちゃんの匂いがするなw
218 :
金ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 18:48:09.00 ID:/wf7X8Yw0
肌の綺麗さは生まれつき
毛穴開いてるヒトは体質だから
何やっても一生治らないよ
219 :
MONOKO(関東・甲信越):2011/01/17(月) 18:48:16.12 ID:t2CZcY4VO
お前ら2ちゃんの情報なら無条件で信じるんだな
さすが情強
>>216 女性ホルモンの分泌が多いんだよ
こっそり部屋覗くととケツにバイブ突っ込んでるよ
電通はさっさと顔射美容ブームを起こせばいい。
ザーメンでお肌ツヤツヤやで
222 :
金ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 18:50:11.92 ID:/wf7X8Yw0
>>220 女性ホルモンとケツバイブは関係ない
なぜなら男性ホルモン多くてハゲかけてる俺もケツにバイブ入れてるから
223 :
光速エスパー(三重県):2011/01/17(月) 18:50:21.96 ID:5NW7863n0
因みに「効果がある」と言ってるのも別の科学者です。
所詮ダブスタ。
人は信じたい物、自分に有利な方を支持するだけです。
224 :
金ちゃん(北海道):2011/01/17(月) 18:54:01.72 ID:/wf7X8Yw0
効果があると言ってる方は化粧品メーカーからおこづかいを・・・
高い高分子乗っけてるから保湿剤にはなるな
226 :
たぬぷ?店長(京都府):2011/01/17(月) 18:59:42.17 ID:fxXflbzMP
これ酷い話よな、CMとかでも普通にやってたけど詐欺みたいなもんじゃねーか
227 :
宮ちゃん(岐阜県):2011/01/17(月) 19:09:15.10 ID:h9lm92L90
うちはヒアルロン酸入り使ってるから勝ち組だな
コエンザイムQ10は
229 :
星犬ハピとラキ(神奈川県):2011/01/17(月) 19:12:13.13 ID:pXjOI7cy0
EGFFGFビタミンC誘導体ヒト型セラミド使えよ情弱女ども
230 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 19:12:40.16 ID:DXbR6eUE0
洗濯洗剤の漂白が汚れ落としてんじゃなくて
色素ぶっ壊して見えなくしてるだけってようなものと変り無い
231 :
大阪くうこ(福岡県):2011/01/17(月) 19:14:37.13 ID:PPpctONT0
232 :
サニーくん(福島県):2011/01/17(月) 19:16:13.75 ID:Vb5y3+9U0
233 :
黄色のライオン(東京都):2011/01/17(月) 19:16:58.97 ID:yXp+KliV0
アメリカなら賠償による化粧品会社倒産もある
234 :
京成パンダ(神奈川県):2011/01/17(月) 19:20:23.53 ID:gjtVHe6e0
んなもん無駄に決まってんだろw
骨折した箇所を牛乳に漬ける馬鹿はいねえ
235 :
あおだまくん(静岡県):2011/01/17(月) 19:24:41.86 ID:rbqSumYN0
健康食品って、食い続けたら肝臓ぶっ壊れそうなヤツが多い気がする
新手の姥捨て山か?
加齢に逆らうのやめろよ
高校生物理解してればわかることだよなこれ。
238 :
たぬぷ?店長(catv?):2011/01/17(月) 19:27:30.54 ID:5FmSK9I2P
むしろ、タンパク質=アミノ酸の摂取において気をつけるべきなのはバランス
アミノ酸は約20種類あって、そのバランスいわゆるアミノ酸スコアという数値が
重要なんだよ。理想的なアミノ酸バランスの食品はタマゴ。
そして、取り込んだアミノ酸を利用してコラーゲンなどを生成する機構において
役立つ成分は、ビタミンCと葉酸だよ。葉酸は値段は安いけど近年日本人に
不足していると言われる成分で、特に妊婦には必須のサプリメントなんだぜ。
239 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 19:29:29.55 ID:DXbR6eUE0
>>234 しかし再生医療のマトリクスの研究じゃあコラーゲン大事だべ
俺はコラーゲンのサプリメント食ってる
特に何か効果があるのかは分からないが唇は割れなくなった
241 :
はやはや君(静岡県):2011/01/17(月) 19:33:50.42 ID:9ZKRFCH70
242 :
カナロコ星人(長野県):2011/01/17(月) 19:34:11.32 ID:Er6wUPzE0
>>238 俺みたいな人間はこの文章にかなり心が動かされるけど、どうも主婦の心には響かなさそうだな
>>216 スキンケアとか言って肌に余計なものつけてないからだろ
245 :
レイミーととお太(catv?):2011/01/17(月) 19:37:29.49 ID:9SKfOYRKP
うちの嫁は買い物程度だと化粧しない。ノーメークでセンター北とか行くらしい。
まあ周りがどう思うかは知らんが。でも肌は綺麗だぞ。
246 :
ハッケンくん(チベット自治区):2011/01/17(月) 19:39:16.45 ID:ro3QAfdW0
マイナスイオン : 根拠の「レナード効果」は100年前の仮説で、科学的実証研究ゼロ
カテキン : 緑茶1日5杯飲んでも胃がんのリスクは上昇も低下もしない
コラーゲン : 分子が巨大で皮膚には浸透しない&飲めばただのアミノ酸として分解吸収
コエンザイムQ10 : アンチエイジング効果にも疑問/過剰摂取は酸化促進で動脈硬化も
にがり : 主成分の塩化マグネシウムが下痢を引き起し、強制排出で体重減少→ダイエット効果?
ミネラルウォーター : 水道水より砒素の基準が5倍も緩い・ハイリスクハイリターンの嗜好品
海洋深層水 : 逆浸透膜法で淡水化すると東京湾の表層水でも同質に(もともとケイ素しか違わない)
クロレラ : 免疫力アップのためには1日1000錠(体重50kg当たり200g)が必要
イチョウ葉エキス : プラシーボ効果のみ/皮膚炎&アレルギー誘発成分「ギンコール酸」含有
キチン・キトサン : 「食物繊維としての整腸作用」以外の全ての効果が未確認
リノール酸 : 過剰摂取すると生活習慣病・各種ガン・アトピー・血栓・狭心症・喘息なども誘発
核酸(DNA・RNA) : 若返り、ダイエット効果に根拠なし/プリン体のとり過ぎで通風・高尿酸血症も
キシリトール : 虫歯菌に利用されにくい糖アルコールだが、虫歯を防げるわけではなく過信は禁物
エストロゲン : 効果以前に国内販売10銘柄中含有率ゼロ/天然ざくろ内でも「検出限界以下」
大豆イソフラボン : 厚生労働省も過剰摂取に警鐘/妊婦や乳幼児の追加摂取に注意促す
ポリフェノール : じゃがいも、玉ねぎも赤ワインと同程度含有/体内での抗酸化効果はまだ研究中
痩身茶 : 中国産で致死事件まで発生/利尿効果・下剤効果成分で体重減少ダイエット
ベータ・カロテン : 90年代の大規模研究から肺ガン発生率上昇・短命化などの報告あり
科学者って5年後には違う事言ってるからなぁ
248 :
レイミーととお太(東京都):2011/01/17(月) 19:40:23.35 ID:6L1+uE5lP
褐色脂肪細胞を取り込みたいのだが。。。
250 :
らぴっどくん(東京都):2011/01/17(月) 19:43:11.71 ID:qKThjw430
保湿なんざワセリン塗っときゃ十分だろ
>>250 ワセリン持っている奴なんて
ホモか、格闘技経験者くらいだろ
スレタイだけ読んで女見下してる喜んでる奴は
コラーゲン信者と同等程度の知能。
女
マスゴミ(化粧品会社)→盲信
おまえら
科学者→盲信
こんなん生物専攻してりゃ当たり前に言われてるわ。
C1000タケダとかも無意味。一日に吸収できるビタミンC量は決まっとる
254 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 19:47:17.04 ID:DXbR6eUE0
なぜ産業利用がコラーゲンなのかというと生産しやすいからだよ
255 :
フレッシュモンキー(東京都):2011/01/17(月) 19:54:09.13 ID:KKm16NZm0
>>222女でも性欲ってのは男性ホルモンに作用されるらしい
女性ホルモンだけ多そうな女は性欲あまりないらしい
だから体育会系の女は性欲強い
コラーゲン→アミノ酸→コラーゲン
257 :
レイミーととお太(catv?):2011/01/17(月) 19:56:27.59 ID:9SKfOYRKP
>>249 褐色と白色の数って子供の時に決まるって聞いた
259 :
つくばちゃん(静岡県):2011/01/17(月) 20:03:16.84 ID:eiAr6r7P0
飲むコラーゲンのレビューサイトみたいな所見たことあるけど面白過ぎて吹いた思いでがあるわ
女って奴は血液型含め本気だから笑えるw
注射以外意味無いんだろ
その注射も一週間程度しか持たないってきいたよ
261 :
ぶんた(catv?):2011/01/17(月) 20:16:55.08 ID:jhos+fgR0
なんぼつこうたとおもうとるんじゃ(´・ω・`)
262 :
ニックン(新潟県):2011/01/17(月) 20:18:42.74 ID:GeOb/uxX0
食べるコラーゲンも嘘なんでしょ
詐欺で訴えられないの?
>>263 コラーゲン=タンパク質
コラーゲンを食ったところで、ただのタンパク質として消化される。
よしんば消化されずに腸に行ったとしても、分子がデカすぎて小腸の壁を通り抜けられない。
コラーゲン再合成の素を摂ってる、ってくらいのもんだろ
他のもん食っても一緒だわな
そういう意味では共食いが一番効率が良い
普通に肉食った方がいいよ
摂取したタンパク質が肌のコラーゲンにならなかったら諦めろ
コラーゲン食えばコラーゲン増えるとか言ってるやつって
脳みそ食えば頭が良くなるとかいって共食いしてる原人と同じってことか。
270 :
ニックン(新潟県):2011/01/17(月) 20:47:15.19 ID:GeOb/uxX0
DHA摂取すれば頭が良くなりますや、
プロテイン飲めんでいればマッチョに成れますってなことはまず無いんだよな。
何でもそうなんだけど、努力を続けないとそこまでで達成できない。
女ってそこら辺が凄く怠けものだから、ダイエット(例えばバナナダイエット)、占い、
塗れば美しくなる化粧水などで欲しいものを楽に手に入れようとする癖がある。
逆にそこを上手く突けば、大枚を払う良いお客さんになるわけだwwww
271 :
めばえちゃん(USA):2011/01/17(月) 20:50:26.41 ID:+sQ8RnNJ0
今日の磁力で血行を良くするスレはここですね?
保湿成分になるので浸透はしないけど肌には良いだろ
つけないよりつけた方が良いレベルで
情弱女のブラシーボ効果を狙った商品なんだから
知っててもわざわざ明言しちゃだめだろ
274 :
つくばちゃん(静岡県):2011/01/17(月) 20:52:11.44 ID:eiAr6r7P0
マスコミが女を煽る理由がよく分かるわ
あいつらぐらいだよ、成長しないのはw
美顔ローラー
首に巻くチタンの紐
276 :
ぶんた(福井県):2011/01/17(月) 21:01:36.33 ID:EdDi7J1E0
肌にぬるコラーゲンはまったくの無意味な成分だが
ヒアルロン酸やらセラミドはどうなの?
ヒアルロン酸を直接注入するのなら効果はある。
あれもほんとかなあ・・・w
あと高い金出してセサミン買ってる奴に言いたい。
ごま油の方が安いぞ。
280 :
あかりちゃん(北海道):2011/01/17(月) 21:08:23.41 ID:J8bJwm6j0
水より粒子がでかい物質が肌に浸透吸収するならお風呂に浸かったらとんでもないことになる
281 :
レオ(奈良県):2011/01/17(月) 21:12:20.36 ID:bJWH7itz0
たんぱく質とビタミンCとってりゃ体が勝手にコラーゲンに変えてくれるのに
ただの蛋白質なのに
ササミ食ったのと同じだからw
コラーゲン玉w
点滴すればいいんじゃね
284 :
ヱビス様(千葉県):2011/01/17(月) 21:17:48.69 ID:pT259jkY0
>>1 これ高校の生物で聞いたわ
意外と知らない女多いよな
285 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:19:29.63 ID:SgBMkm180
なんでどいつもこいつもコラーゲンの研究したことないくせに自信たっぷりなんだよw
ここまで線維芽細胞について言及したレスゼロ
ペプチドの生理活性作用って知ってるか?
市販の健康食品に含まれているコラーゲンとゼラチンの違いは?
286 :
ぶんた(福井県):2011/01/17(月) 21:24:40.41 ID:EdDi7J1E0
>>282 コラーゲンはじつは牛肉の赤みが多い
鶏のトサカとか皮とかに多いイメージあるが
基本コラーゲンは熱でタンパク質変性をおこして縮みやすい性質がある
だから牛肉は油で揚げるとカチカチになっておいしくない
287 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:26:16.18 ID:SgBMkm180
>>286 デタラメ言うなwww
肉の赤身にコラーゲンは少ないんだよ
鶏のトサカから抽出されるのはヒアルロン酸だろ
>>287 だからイメージだっつってんだろ
コラーゲンてなんだとおもってる?
もうちょっと勉強してからレスしようねw
289 :
やまじちゃん(中部地方):2011/01/17(月) 21:29:27.83 ID:SXUzDVJX0
マルチビタミンの錠剤は効果あるよね??
毎日1日分食ってんだけど
コラーゲンてゼラチンみたいなプルンプルンを想像してるバカが多すぎて笑える
筋肉組織や骨を構成してる成分のひとつなのに
291 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:31:12.21 ID:SgBMkm180
>>288 笑わせんな
コラーゲンは細胞外マトリックス
お前の質問なんか100%答えられるよ
お前は肉を油で揚げると固くなる理由は言えるのか?
グルグルグルグルグルコサミン
(膝がグルグルするほど治るなんて一言も言ってません)
つまり普通に肉食ってりゃコラーゲンなんて摂取できてるんだよ
もちろん食べたら分解されてアミノ酸になっちまうけどな
コラーゲンとれば肌がプルンプルンなんて幻想だよw
閣下もおっぱいぷるんぷるんていっちゃうよ
294 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:32:16.49 ID:SgBMkm180
>>290 だからデタラメを垂れ流すのはやめろ
コラーゲンとゼラチンはほぼ同じ物質
ずいぶん昔にコラーゲンは老廃物とかなんとか言ってる学者さんみたいな人がいたけど(*^ー^)ノ~~☆
だいたい必用な栄養素をサプリとかでとろうとかいうやつはバカ
ふつうにバランスの良い食事していればいいのに
その肌が汚いのやら老化の原因はべつにあるんだよ
病気だって栄養素が足りないからなるんじゃねえんだよ
まあバカが多いおかげで会社は儲かるけどなw
297 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:34:40.14 ID:SgBMkm180
>>296 俺の質問からはとことん逃げるんだなクソがw
298 :
星ベソパパ(沖縄県):2011/01/17(月) 21:34:43.83 ID:0IIMKUHc0
思い込み効果ってどのくらい影響あるかも調べてほしいね
私にとってはかけがえのない物です(^ω^)一生使います(^ω^)※個人の感想です
301 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 21:36:23.16 ID:DXbR6eUE0
3重ヘリックスの細胞骨格に過ぎない
むしろ必須アミノ酸をバランス良くとった方がいいだろ
もちろん食事だけで十分とれる
イケメン(?)ハンドボール選手の白々しさと言ったら無い
304 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:37:49.84 ID:SgBMkm180
福井のカッペは大嘘つきw
田舎に引き篭もってるから頭がおかしくなったんじゃねえの?
305 :
よかぞう(埼玉県):2011/01/17(月) 21:38:02.19 ID:EqX0yre40
こらーゲンてはだしのゲンに出てきそうな台詞だよね
うちの姉ちゃんが飲むタイプのコラーゲンを肌に効くって飲んでて(資生堂の奴)
どんも効果ないみたいよって言ったらそんなことはないって抗弁されて
薬屋に買いに生かされたとき
薬屋にこれは肌に効果があるんですか?って聞いたら
効果があるっていうから、でもコラーゲンは分子体が大きくて体に吸収される段階でアミノ酸になっちゃって
効果がないんじゃないんですか?って聞いたら
最近のは名前忘れたけど超小さい分子のコラーゲンだから効果があるんですよって言ってた
308 :
お買い物クマ(福岡県):2011/01/17(月) 21:39:36.11 ID:dVQNJ7VM0
知ってた
安いんだからマルチビタミンくらいは飲んどけ。
色々捗るぞ。
コラーゲンはいごうまん
311 :
ニッパー(長屋):2011/01/17(月) 21:40:48.48 ID:iTw9RwMV0
濃厚な分子生物学スレかと思ったら違っていた
>>290 コラーゲンってゼラチンと同じでプルプルしてるんじゃないの?
だれもゼラチンがコラーゲンを多く含んでいるてことは否定してないのに
なぜか必死に粘着されてる件
おれはただ普通の肉にも骨にもコラーゲンははいってるっていってるだけなのに
まったくネットていうのはいろんな人がいてこわいところですね コワイコワイ
314 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:41:25.46 ID:SgBMkm180
>>306 ゼラチンとしてのコラーゲンの分子量は約10万
低分子加工されたコラーゲンの分子量は約300〜5000
低分子だからといって消化されないわけじゃない
よく肌に吸い付くとかいってホッペと手の平ニューンしてるけど単にぺたぺたしてゴミが付きやすく不衛生だよな
>>312 そういうイメージのひとってホントに多いよね
まあゼラチンとかからきてるんだろうけど
317 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:43:21.33 ID:SgBMkm180
>>312 動物の皮から熱で抽出したコラーゲンがゼラチン
ゼラチンをタンパク質分解酵素でバラバラにしたものが、いわゆる健康食品のコラーゲン
318 :
めばえちゃん(USA):2011/01/17(月) 21:44:01.50 ID:+sQ8RnNJ0
>>305 ちなみに英語ではコラヂェンと発音します
319 :
ヤマギワソフ子(茨城県):2011/01/17(月) 21:46:21.61 ID:kfnB3GYB0
こんなものを高額で買って美容をしてる女って・・・
そんなマヌケの側にはなりたくねえ
320 :
PAO(富山県):2011/01/17(月) 21:46:27.10 ID:H+hWGGYM0
>>17 こんなので吹いてしまう自分が嫌いじゃない
321 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:46:43.83 ID:SgBMkm180
コラーゲンの三重ヘリックス(螺旋)がほどけたものがゼラチンだから
コラーゲン=ゼラチンと言い換えても問題ない
健康食品に使われている低分子コラーゲンは、もはやコラーゲンの形をしていない
322 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 21:47:23.01 ID:DXbR6eUE0
海洋タンパクなんかも産業利用がドンドン進んでいくだろうけど
ステロイド骨格を持つものが毒にも薬にもなるように
劇的に作用するものがでたとしたらそれはとても恐ろしい
磁石を張り付けるパッチの無意味さ
324 :
めばえちゃん(USA):2011/01/17(月) 21:47:39.84 ID:+sQ8RnNJ0
>>319 高価であるほうがプラシーボ効果を発揮するのは
ブランド品と同じです
325 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:48:59.08 ID:SgBMkm180
体内でコラーゲンを作る細胞を線維芽細胞という
線維芽細胞を活性化するためにはヒドロキシプロリンとプロリンが繋がったままのペプチドが必要
コラーゲン以外のタンパク質にこの結合は見られない
>>316 プルプルしてないの?
筋繊維の中に含まれる状態ではプルプルしてないだけで
100gとか通常俺らが見かけるゼラチンと同じだけの分量を集めたら
やっぱプルプルしてるんじゃないの?
お前らそんなこと言ってても女と鍋食いに行ったらコラーゲン鍋とか頼んじゃうんだろ?
328 :
ポケモン(愛知県):2011/01/17(月) 21:50:05.54 ID:wWJEw5/G0
何に効くか不明だけど何故か変換候補にある皇潤の怖さ
>>244 作用が不明&仮説提唱wwwwww
ば〜か
330 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:51:11.26 ID:SgBMkm180
>>326 コラーゲンは体内で時間が経つと老化架橋が作られて固くなってくる
骨のコラーゲンは丈夫さを持っているが、皮膚のコラーゲンは代謝が早く、しなやかでうるおいがある
>>314 水とかそういう物質じゃないから
胃壁細胞で分解されちゃうってことだよね?
ペニシリンが飲んでも駄目みたいなもん?
332 :
ニックン(新潟県):2011/01/17(月) 21:53:43.75 ID:GeOb/uxX0
皮膚浸透するにしても大した効果が無いから化粧水として取り扱えるのであって。
もし非常に効果的があったら医薬品の分類にされるのね。
333 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 21:54:35.38 ID:SgBMkm180
>>331 ゼラチン以下になったコラーゲンはプロテアーゼという消化酵素で分解される
ただ、最初の分子量が大きければ、アミノ酸の単体にまで分解されず、ペプチドとして残る可能性はある
動物の皮に含まれるコラーゲンは経口摂取してもほとんど分解されない
334 :
ニックン(新潟県):2011/01/17(月) 21:55:45.05 ID:GeOb/uxX0
コラーゲンが効果あるのなら、毎日ペペ使用している俺の息子はぷるんぷるんになっているはずだ。
335 :
ハーディア(福岡県):2011/01/17(月) 21:56:37.57 ID:dz6tbO/00
336 :
MOWくん(不明なsoftbank):2011/01/17(月) 21:59:21.77 ID:lnWnbec30
ν速から女は出てけよ
337 :
ラビピョンズ(大阪府):2011/01/17(月) 21:59:44.59 ID:H9XM6jU90
ごはんでタンパク質指数60だっけ?
ごはんで、コラーゲン取れる?
338 :
PAO(富山県):2011/01/17(月) 22:00:02.26 ID:H+hWGGYM0
グミもコラーゲン2000mg配合!とか書くようになったね
ゼラチン使ってるからそりゃ入ってるだろと
339 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:00:58.81 ID:SgBMkm180
>>337 タンパク質は何十万という種類がある
コラーゲンはそのうち30種類程度
タンパク質を食べればコラーゲンを補えるということはない
>>333 ほうほう、あながち薬屋が適当ぶっこいたというわけでもないわけだね
ありがとう
341 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:02:27.73 ID:SgBMkm180
>>338 フカヒレ1枚に含まれるコラーゲンは2,000mg程度と言われている
高価なフカヒレスープを飲むならグミのほうが費用対効果は期待できる
じゃあコラーゲンを補給するには何をすればいいの
運動とか?
343 :
ソーセージータ(広島県):2011/01/17(月) 22:03:27.93 ID:DXbR6eUE0
まずなんでそこまで極端にコラーゲンを補給したいのかというところから
344 :
ポケモン(愛知県):2011/01/17(月) 22:04:04.92 ID:wWJEw5/G0
345 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:04:09.34 ID:SgBMkm180
>>342 コラーゲンの原料は必須アミノ酸だけで十分
ただし線維芽細胞を活性化するためにはヒドロキシプロリンとプロリンが結合したペプチドが必要
346 :
ガッツ君(東京都):2011/01/17(月) 22:04:14.72 ID:WlRI7w720
347 :
でパンダ(大阪府):2011/01/17(月) 22:04:26.23 ID:7P4Vz1i20
348 :
ヨモーニャ(静岡県):2011/01/17(月) 22:04:58.40 ID:ago4OtJo0
皇潤とかも詐欺みてーなもんだろ
349 :
ぶんた(福井県):2011/01/17(月) 22:05:01.05 ID:EdDi7J1E0
ミルクしか飲んでいない赤ちゃんが
なぜ肌がぷるんぷるんなのかというと・・・
おっとやべっ これ以上はここでは書けない・・・
さらば |彡サッ
350 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:06:13.78 ID:SgBMkm180
>>349 赤ちゃんのコラーゲンは老化架橋が少ないからぷるんぷるんしている
様は、プロテイン飲めってことか?
ソイでもホエイでもいいのか?
352 :
PAO(富山県):2011/01/17(月) 22:08:34.61 ID:H+hWGGYM0
日本人なら納豆
353 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:09:03.40 ID:SgBMkm180
>>351 ソイもホエイもヒドロキシプロリンは含まれないよ
354 :
チィちゃん(東京都):2011/01/17(月) 22:10:02.71 ID:Ug8uZMUA0
肌は汗とか老廃物を排出する所だから吸収する機能は無い
355 :
大吉(兵庫県):2011/01/17(月) 22:14:30.87 ID:kUKXvrTM0
これと経口摂取は科学的な裏付けまったくないのは周知の事実なのに、
テレビなんかでは視聴率取れるからってそれを隠して
コラーゲン食べて肌がどうこうとか迷信をあたかも事実と思わせるような番組作りをしてる
たまたまこういうのはネットで知ったから良かったものの、
他にもテレビ局が金のために黙ってることいっぱいあるんだろうな
>>353 そっかー
じゃあ、コラーゲンとらなくてもいいや
358 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:17:11.33 ID:SgBMkm180
>>355 作用機序がわからないからといって効果がないと断定できるものではない
うまい肉と豆腐と豆食っとけば問題ないってことか
佐藤かよと椿姫彩菜とクロちゃんの声って同じだな
経口摂取だったらコラーゲンの材料である
グリシンだかプロリンだかヒドロキシプロリンだかがいっぱい採れるから
ただのたんぱく質採るよりはお肌のコラーゲン増えるんじゃねーの?
362 :
なーのちゃん(北海道):2011/01/17(月) 22:35:19.78 ID:ALlMqC8i0
フジフィルムのやつなら肌から浸透するんだろ
363 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:35:26.97 ID:SgBMkm180
>>361 そのすべてが非必須アミノ酸
理論的には外部から摂取する必要はない
マジレスすると肌のコラーゲンが足りなくなるくらいの状態なら
まず骨がもろくなってる
つまりコラーゲンが足りないのが肌の弾力低下や肌がプルンプルンじゃなくなる原因じゃない
とだけ言っておこう
おっとまた誰かが来たようだ
365 :
V V-PANDA(福島県):2011/01/17(月) 22:41:26.73 ID:0IO+aM7U0
乾燥肌だから色々試してきたがアスタリフトは良いと思うんだが、あれも一緒?
男だけど肌がプリプリしてきた
366 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:43:12.45 ID:SgBMkm180
>>365 アスタリフトも低分子コラーゲン
実感できるなら効果があるのだろう
367 :
めばえちゃん(京都府):2011/01/17(月) 22:50:27.96 ID:m4Ba+0ZG0
>>365 サイト見たけど沢山あるんだな。何使ってるの?化粧水か?
>>365 たぶんコラーゲン以外の成分が効いてるとおもう
コラーゲンはぶっちゃけry
369 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 22:56:16.34 ID:SgBMkm180
コラーゲン特有のアミノ酸、ヒドロキシプロリンとヒドロキシリジンはコラーゲンが作られるときに原料にはならない
その他のアミノ酸は他のタンパク質からも摂取できる
つまりコラーゲンの不足は原料不足ではないということ
問題は年齢を経るごとに線維芽細胞がコラーゲンを作らなくなるということ
線維芽細胞を働かせるためにはヒドロキシプロリンとプロリンのペプチドが必要
これはコラーゲンにしか含まれない
コラーゲンの経口摂取に効果が認められるとすれば、その秘密はこのペプチドの生理活性作用にある
370 :
ぶんた(福井県):2011/01/17(月) 22:58:21.37 ID:EdDi7J1E0
ここだけの秘密だけど
肌の老化は・・・細菌・・・ウィル・・・おっとこれ以上は言えない
ああやっぱり企業にとってイヤなカキコミは叩かれるんだな
コワイコワイ
テロメアを使い切るほど細胞分裂することなんてないのに
老化が起こるのが不思議
374 :
UFOガール ヤキソバニー(富山県):2011/01/17(月) 23:03:21.07 ID:+SgqGTuY0
ID:EdDi7J1E0 は薬学系のひとか?
375 :
北海道米キャラクター(兵庫県):2011/01/17(月) 23:10:11.32 ID:In2p7C0V0
コラーゲンに限らず似たようなことだらけでしょうよ
376 :
やまじちゃん(東京都):2011/01/17(月) 23:16:51.60 ID:tgJqu85/0
コラーゲンは塗るより食ったほうがいいだろ
>>374 詳しい事を書いてないから自分が知識人だと勘違いしてる人じゃない?
378 :
エネモ(長屋):2011/01/17(月) 23:18:17.23 ID:cBborUne0
俺医者だけど5年くらい前から患者にこう言ってたよ
380 :
えび(伊勢):2011/01/17(月) 23:28:42.03 ID:M7pS6mP20
EAA最強
381 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 23:30:24.22 ID:SgBMkm180
低分子コラーゲンはゼラチンにパパイヤの酵素を加えて低分子化するのが一般的
繊維状に連なったアミノ酸の分子をいくつかのペプチドに分けてしまう
低分子化するときに分解酵素にさらされ、経口摂取後に消化酵素にさらされた低分子コラーゲンは
吸収される時点ではアミノ酸の単体になってしまう可能性が高い
一方、コラーゲン鍋など、天然の食材に熱を加えて溶け出してくるコラーゲン(ゼラチン)は、
コラーゲンの三重螺旋がほどけただけなので、一本一本の分子はコラーゲンと同じ
体内で消化酵素にさらされてもペプチドが残る可能性が高い
このことから考えると、費用対効果は「ゼラチン>低分子コラーゲン」と思われる
ただし、ゼラチンにも質の差があるというのはまた別のお話
382 :
おれんじーず(東京都):2011/01/17(月) 23:31:13.82 ID:b2uXhehs0
>>56 確かにそうだな
狂牛病の存在があるかぎり
コラーゲン摂取による補給も否定できない
383 :
がすたん(埼玉県):2011/01/17(月) 23:31:15.68 ID:6FgftN9I0
ブルーベリーが眼精疲労にいいってのが嘘だったのは絶対許さない
384 :
UFOガール ヤキソバニー(富山県):2011/01/17(月) 23:34:19.61 ID:+SgqGTuY0
一時期鍋物に入れてたコラーゲンボールとか喜んでる人まだいるのかなあ
385 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 23:35:38.91 ID:SgBMkm180
>>382 狂牛病の例を出すまでもなく、食物性のアレルギーが高分子タンパク質の吸収を証明しているんだけどね
皮下にあるIgE抗体がどうやって卵のタンパク質を認識しているのか考えたことない?
386 :
おれんじーず(東京都):2011/01/17(月) 23:36:43.63 ID:b2uXhehs0
>>359 石田純一が言ってたけど
かまぼこには必須アミノ酸がほとんど含まれて
吸収しやすい状態だから食うとすぐにエネルギーになって
疲労も回復しやすいらしいぞ
387 :
マップチュ(東京都):2011/01/17(月) 23:36:57.77 ID:Nb6VtBXY0
388 :
おれんじーず(東京都):2011/01/17(月) 23:38:11.38 ID:b2uXhehs0
>>385 すまんその辺の知識がまったくないから
なに言ってんのかさっぱり分からん
389 :
ほっくー(チベット自治区):2011/01/17(月) 23:40:40.60 ID:SgBMkm180
>>388 卵アレルギーの人が卵を食べると皮膚に発疹が出るでしょ?
これは皮下のIgE抗体が反応しているからなんだけど、
タンパク質がアミノ酸の単体まで分解されてから体内に吸収されるとすれば、
IgE抗体はどうやって卵のタンパク質を見分けたのかということ
コラーゲンも謎だが、プラセンタとか言うヤツのがもっと謎
胎盤エキスってグロ過ぎる
392 :
かほピョン(大阪府):2011/01/18(火) 00:06:05.29 ID:ZOFFViL90
ちょっと立ち止まって冷静に考えれば、または、東京大学の分子原理機構学部講義で勉強した講義内容を
思い出せば、
「は、これは、騙されてる!ウソついてる! 」と分かる内容だろ
バカなんだよ。ようするに。俺以外の人間は
393 :
中央くん(静岡県):2011/01/18(火) 00:19:23.09 ID:sckKs6vx0
詐欺スレスレのような金儲けでも資本主義なら許されるんだよ
そんな商売ばかりじゃない
394 :
ほっくん(チベット自治区):2011/01/18(火) 00:21:06.71 ID:Rjzvksjp0
>>393 大手家電メーカーも同じようなもんだしな
395 :
ほっくん(チベット自治区):2011/01/18(火) 00:21:56.70 ID:Rjzvksjp0
おっ!
ほっくーからほっくんに出世したw
>>394 マイナスイオン発生装置付きのパソコン売ってた大手メーカーがあったなあ
397 :
み子ちゃん(東京都):2011/01/18(火) 00:25:12.62 ID:Vi+hy2E0P
ニキビが出来てたんだけど大豆イソフラボンのサプリのんだら完全になおった
18のころから4年間半飲み続けてる
398 :
ほっくん(チベット自治区):2011/01/18(火) 00:27:11.33 ID:Rjzvksjp0
>>397 プラセボだろうがなんだろうが、効果があったもん勝ち
>>398 理由はわからないけどなぜか効いたものを全部プラセボ扱いにしてるだけだから
400 :
み子ちゃん(東京都):2011/01/18(火) 00:56:55.79 ID:Vi+hy2E0P
エレキバンとかはよく効くよな
401 :
タッチおじさん(catv?):2011/01/18(火) 00:59:11.45 ID:QgEJdkYh0
>”あまり”効果がない
逃げ道与えてどうすんだ?
やるなら徹底的にやれ。
>>401 効果があることを実証するのも大変だけど、効果が無いことを実証するのも難しいんだぞ
飲み食いするほうのコラーゲンだって最初は
「アミノ酸に分解されるだけだから効果なし」と言われてたからなぁ
やがてアミノ酸に分解された後にコラーゲン化するみたいな結果が出たんだっけ
ファイテンとか全部怪しいだろ
アスタリフトのCMひどい
フジフイルム独自のナノテクノロジーで肌の奥まで浸透させますとか言っちゃってる
独自て
406 :
スージー(catv?):2011/01/18(火) 02:03:12.39 ID:9DvtA654P
俺は、オナニーするときはチンチンにティッシューを被せてシコるタイプなんだが、ローションティッシューだと9割方チンコにティッシューが残る。
そしてそのまま会社に行く。
プラズマクラスターはシャープだけ(笑)
408 :
つくもたん(滋賀県):2011/01/18(火) 02:54:05.50 ID:MuYvE0190
TVでCMしてるのはブラックだけ
マスコミに銭撒くのはならず者の証
409 :
プイ(千葉県):2011/01/18(火) 02:57:46.92 ID:MZhUcpv10
金の無駄どころか、人生の無駄。
スッピン肌の人前に出れなくなる程のボロボロ具合から判断するに、
化学反応で皮膚をおかしくしているだろ?
410 :
スッピー(大阪府):2011/01/18(火) 03:00:28.86 ID:08YsL3Bb0
食べてもダメ塗ってもダメ
コラーゲン神話の崩壊が始まったな
基礎化粧品=自己満足の世界
女もそれ位は理解してる。
き
なんか勝手に書きこまれたわい。化粧品の口コミ等は頼むと業者がやってくれるぞ
414 :
ほっくー(広西チワン族自治区):2011/01/18(火) 10:38:57.18 ID:b7xd6KJdO
ケイ素のサプリを飲んでる。
去年まで誰もそんなこと言ってなかったのに
ある日突然テレビや雑誌が一同に肌にいい体にいいと騒ぎ出すものは
間違いなく広告屋の仕掛け
踊らされるなよー
乾燥肌スレで聞いたけど、飲むコラーゲンとかヒアルロン酸飲んでも意味ないって言われたな。
>>410 いや、元々そんな神話無いし・・・ 消化吸収なんて中学校位で勉強
するんじゃなかったっけ?
418 :
ダイオーちゃん(香川県):2011/01/18(火) 15:15:16.96 ID:TZpxYUi70
お前ら女はバカだ、バカだと必死だな。
オレくらいのLevelになれば、
嫁の機嫌が良くなるなら、コラーゲンが肌に入ろうが入らまいが、好きな化粧品を買わせるのが一番良い事だと悟る。
やっぱりドモホルンリンクはインチキなんだ
420 :
ねるね(空):2011/01/18(火) 15:44:43.73 ID:nYWRXP2B0
縫っただけで服になるsfコスチュームはまだかよ
421 :
タッチおじさん(catv?):2011/01/18(火) 15:47:47.26 ID:QgEJdkYh0
体内で合成出来るんだろ?
そっちを高めてやった方がいいだろ?
422 :
晴男くん(長屋):2011/01/18(火) 15:49:20.81 ID:OVekjTiP0
富士フィルムのやつはどうなんだよ?
検証せいや
423 :
ミルミルファミリー(愛知県):2011/01/18(火) 16:00:44.13 ID:BHZu7E+g0
松田聖子が宣伝してる商品だからだめだろ。怪しい
馬鹿女どもなんか言ってみろよww
ざまあwwwwwwwwwwwwwww
>>418 いや、それに関しては議論する必要は全く無い
428 :
ベーコロン(広島県):2011/01/18(火) 19:55:08.88 ID:jXP3t6Vx0
コラーゲン鍋食わせて機嫌とって
あわよくばを狙ったほうがいいんだよ
429 :
サブちゃん(東京都):2011/01/18(火) 20:00:03.35 ID:ANHfopia0
コラーゲンと言えば水炊き
水炊きといえばさかえや
あそこでどんだけお世話になったか分からん。
デートで行くには鉄板すぎる。
>>421 アミノ酸には体内で合成できるのとできないのがある
431 :
ラビリー(青森県):2011/01/18(火) 20:11:33.94 ID:ZK6lgvJn0
>>385 パイエルパッチがあんだろ
食物性アレルギーだけじゃ証明にならん
432 :
ポテト坊や(愛知県):2011/01/18(火) 21:14:17.95 ID:X6i7r9aL0
スポーツ選手が首から下げてるやつって何?
433 :
ほっくん(チベット自治区):
>>431 意味わからん
パイエル板があることと、皮下のIgE抗体が特定のタンパク質を認識することに関係があんのかよ