「これは感動するｗｗｗ」 センター試験の現代社会の問題が感動的　とtwitterで話題に

センター試験速報！『現代社会』の問題が感動的！――ツイッターで話題に

http://himo2.jp/wp-content/uploads/0d40a5e4a645fc6b96e767d64ac0878e292-488x474.jpg
この画像に掲載されている問題分が感動的だと話題になっています。
どういうことなのでしょうか。
伝えているのは、「センター現代社会の1ページ目の文章で感動し… on Twitpic」（参考リンク参照）。
「センター現代社会の1ページ目の文章で感動した 」
と言うコメントと共に、誰でも閲覧できるように公開された画像が話題になっています。
画像には、センター試験現代社会1ページめの文章を撮影したもののようだ。問題文は音楽の素晴らしさを伝える内容です。
その内容も素晴らしいことながら、その最後に、
「さて、本日は大学入試センター試験ですね。次の曲は全国の受験生の皆さんへの応援ソングです。それでは皆さん、頑張ってください！」
と記されている。

これへのツイッター上のリアクションは以下の通り。
「これは感動するｗｗｗ　　試験中は電源切らなきゃいけませんが、休み時間は使用可能ですし
問題冊子も持ち帰ることが義務付けられてるので何も問題ないのでは・・・？」
「どういった曲なのか気になる。」
「お堅い大学入試のイメージを払拭する問題文。センター試験も変われば変わるもの。」
と試験問題の素晴らしさに感動する意見が多数。
だが、センター試験を画像でUPさせたことに対して反対意見もある。

「素敵なエピソードだけど・・。問題用紙会場の外に持ち出せないし撮ったタイミングでorz
消した方がいいですよ？せっかく頑張ってるのに問題になったら悲しいよ。」

それに対して以下のような擁護の意見も見られた。
「問題用紙は持ち帰れるし、受験上の注意には試験室に入るとき携帯を切るよう求められているだけ。
事実も把握しないで流されてる痛い子が多すぎ」

なにはともあれ、受験生の皆さん、今日も頑張ってください！
http://himo2.jp/3636400

感動しねえよ

ツマンエースレ立てるなカス死ねさっさと死ね今すぐ死ね

twitterのカスどもは感動する話が好きなのか

Twitterの連中って箸が落ちただけで感動しそうだな

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201101152124160000.jpg

読んだけど、ちっとも感動しない
別に悪ぶって言うわけじゃなくて、本当に１ミリたりとも感動しない
なにこれ

おまえらはアニメじゃないと感動しないもんな

一部だけ載せられてるから
どういう話かわかんない

>>6
？

感動してる自分が好きっ

これに感動しないと乗り遅れるぞ
何に

>>6
なにこの勝負に勝って試合に負けた感

悪乗りだな
馴れ合いは良いんだよ、受かる奴落ちる奴を決める試験なんだから

>>6
ひどい教師だ

文章考えた奴が「すげえいいこと考えた。これ絶対感動するわｗ」
って思いながら作ってるところ想像するだけで激しく萎える。
センター試験はてめーの自己表現の場じゃねーんだよ。

出題者までゆとりか

こっちのほうが凄いぞ、とても日教組っぽい意味で。


大学入試センター試験　政治・経済
第３問　次の会話文を読み、下の問いに答えよ。
（会話文の最終文）
先　生 ： 二人の意見は、地域レベルで幅広い交流を深めていく必要があるという点で
　　　　　共通しますね。それは大切なことですが、簡単ではないことも忘れてはいけません。
　　　　　また、一歩進めて、「外国人を対象とした政策（下線部ｆ）」を決めるときや住民投票の際などに、
　　　　　そうした交流の深まりを反映させるべきかについても考えてみてください。
　　　　　身近な問題を考えていくためにも、広い視野をもった地方自治を育てていくことが重要なのです。

>>6
りんごが3つ乗ってる皿が5枚あるか
皿5枚の上にりんごが3つ乗ってるかの違いだからどっちでもいいだろ

Twitterの奴らってどんだけ感動の敷居が低いんだよ

Twitter厨はニコ厨のキモい部分をさらに凝縮させた感じ
救えない

んー
期待しただけにガッカリした。

つまんない。

>>6にレスしてる奴全員死ね

>>23
(　´∀｀)ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>24
オマエモナーとか６年ぶりくらいに見たわ

どこに感動すんだよ
ゆとりってあらゆる部分でハードルが低いな

生物受けなくてよかったから11時までに到着すればよかったんだけど
余裕もって行こうと思い早めに出たら9時半についたんだ
浪人の俺は控え室みたいなものは用意されてないし
待合室なんてのも現役生ばっかりで入れる雰囲気じゃなかったんだ
それで仕方なく車の中で過ごしてたらいつの間にか寝てしまってたんだ・・・

気づいたら11時7分！！数１・A受けれなかったよ！！
俺の人生オワタ！！２浪確定れす＾ｑ＾

よくイラッとしないな
今の子は出来た子が多いのか、馬鹿なのか

スイーツ臭いエッセイみたいな文。
いくらゆとりでもこういうので感動するほど馬鹿だとは思いたくない。

>>13
その例えの方が×

>>6
これは教師の気持ちも分かるけどなー

センターの結果報告し合ってお通夜みたいな雰囲気のスレどこよ？
ちょっと煽って優越感に浸りたい気分なんだけど

今年はPATみたいなキチガイ出てくるかな

省エネを訴えたいならコンサートなんて開くな
光熱費・燃料の無駄

中学校の頃答えの記号通して読んだら「テストがんばれ」みたいな
メッセージにしてる教師がいたな

>>27
なるほど・・・二浪だ

センターは私大のすべり止め受けた
もう9年前か・・・・

近頃のゆとりは、試験の60分間なり90分間なりですら、ケータイ使わないのが苦痛らしいな

>>19
かける側とかけられる側の関係を崩すのは許されない

フェアトレードのモノ買う自分カッコイイ並の馬鹿さ加減でめまいがする。

>>32
鬼畜すぎワロタｗ

>>6
意味不明
日教組教師の嫌がらせか

42 すずめちゃん(大阪府) sage 2009/02/13(金) 18:35:25.07 ID:6JxSq12j
35
皿の上にリンゴがあります
その皿の上に、一秒毎にリンゴの数が倍になるようにのせていきます
1分で皿の上が満杯になります
皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう？

制限時間：この書き込みより5分間


137 すずめちゃん(千葉県) 2009/02/13(金) 18:56:48.31 ID:4XDVa/1n BE:?-PLT(17085)
http://img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
42
定義１．リンゴの数＝r
定義２・皿の上に乗る限界リンゴ数＝Ｓ
定義３・単位時間１秒ごとのリンゴの増加数＝t・2r

束縛条件Ｑ・60秒で「2rt＝Ｓ」となる。

よって、2*60*r＝Ｓ　Ｓ＝120r

束縛条件Ｒ・皿の半分にリンゴが乗っているのは何秒でしょう？

よって、「2rt＝Ｓ」に「Ｓ/2」を代入し、4rt＝Ｓ　また、120rをＳに代入し、
4rt＝120r　よって、rを消去して120＝4t　よって、束縛条件Ｒ下における”t”は30

回答：30秒。＜論理学に満たされた完全世界（ユニタリアン・バースト）正射＞　Ｑ．Ｅ．Ｄ．

ことあるごとに何でもいいからネタを見つけて
書き込まないと発作でも起こすんだろうな

>>32
【遂に】センター試験英語対策スレ３【決戦の時】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1294882737/

http://himo2.jp/wp-content/uploads/0d40a5e4a645fc6b96e767d64ac0878e292-488x474.jpg
ラップで今の世の中について歌ったりするってことか

>>6
つまり先生は腐女子

ち○こをま○こに入れる
ま○こにち○こを入れる
と
どう違うんだ？

よく意味がわからん

煽りとかじゃなくて本当にどこが感動できるのかわからねえ

お！？ とは思うが感動はしない。
感性は人それぞれだから文句は言わない

>>32
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1295083361/

この文章読んでる人いるの？

>>1
はいはい、こういうノリがくそつまんねーんだよクソガキ共
なにが「感動するｗｗ」だよキモ
こういう最近のゆとり世代のクソガキが甘い考えしてるから日本は良くならないんだが
ツイッター(笑)
おわコンだろ。２ｃｈの方がレベル高いし

>>1
次の曲ってのがわからん
リスニングの機械みたいなのがあったの？

>>42
いや、>>39の言う通りで、日教組とか関係ないよ。
一皿あたりの単位量×皿の枚数＝リンゴの総数だから。

>>46
もう許した

半分まで読んで、縦読みしそうになった。

全く感動しないんだが

>>137
ブレないな

>>56

>>6
意味分からん

数学的には順番は大事なのかもしれんが、この小学生の
テストでそれが重要だとはとても思えない

>>55
メロディーという名の人生じゃない？

教育課程が違うのかこれで感動するように俺は教わってないな

>>6
頭の中で空のお皿を5枚並べて
その上に3つずつのせたのだろう

>>55
ただの文章
ttp://nyushi.yomiuri.co.jp/11/center/1/mondai/gendaishakai/mon1.html

>>6
問われているのはりんごの数だ
皿の数ではない
とすると基礎となるのはりんごの数であるから
式はりんご３この皿が５つで３×５となる
皿が５枚あってそこにリンゴ３こ乗っけるとしても
問われているのはリンゴの数なのであるから　５×３では式としてはおかしいのである

泣ける○○とか美人すぎる○○とか便所の神様とか
そういうの絶滅しろ

は？遊びでやってんじゃねーぞ！

>>6
俺は問題の答えの単位があるほうの数字を最初に書けって言われたから違和感ない

まるっきり意味が分からない
次の曲はってどういうことだ？
解説してくれ

>>62
数学というより論理を理解できているかだな
基礎の基礎としてとても重要なことだ
それをきちんと教えられている教師は少ないだろうが

なんか、センター試験なんてゆとり世代のガキにしか関係ないのに、嬉しそうにレスしてるやつがいるが、
ゆとりはニコニコにでも籠ってろよガキ

>>67
意味不明

>>66
これを見てやっと理解できた

http://himo2.jp/wp-content/uploads/0d40a5e4a645fc6b96e767d64ac0878e292-488x474.jpg
この画像じゃ分かるわけない

>>1
センターで坂本龍一の宣伝するなよ

>>46
鈴木健太くんは関係ないだろ

＞「素敵なエピソードだけど・・。問題用紙会場の外に持ち出せないし撮ったタイミングでorz
＞消した方がいいですよ？せっかく頑張ってるのに問題になったら悲しいよ。」

こいつ恥ずかしすぎだろ
センター受けたことないんだろうなｗｗ

>>73
おっさん必死すぎｗ

>>78
そもそも問題って新聞にも載ってるよね

曲が流れたんだろ
ヘイメーン ガンガンズンズン

問題制作者のドヤ顔が透けて見えるな

>>74
問われているもの
基礎となる数の単位が式の左にくるということ
りんご３個入ったケースが５つあってりんごの数を問われたら　３×５
りんご５個入ったケースが３つあってりんごの数を問われたら　５×３

なんというか、こうやって、センター試験でちょっとユーモアのある出題されたからって、ギャーギャー大喜びしてるゆとりのガキ共は氏ねばいいんだが
お前らガキどものせいで迷惑してるのに、なんでそうやって嬉しそうにしてるんだ？

>>43
正解に見える！不思議w

>>83
＞基礎となる数の単位が式の左にくるということ
意味不明
単位が左ってどういうこと？
どこのプログラム言語のルールですか？
算数だよね？

どこで感動すんの
音楽マンセーしてるところ？

>>6
５＊３はおかしいだろ

5枚の皿にリンゴが三つある？
はぁ？

5枚の皿にリンゴが三つずつある？
これも５＊３で表現するのは若干ひっかかる
おかしい



リンゴ三つの皿が5枚ある

かけ算で表すならこれが自然

教師は正しい

>>39
そうならば逆にしても同じ答えになることに気づいた子供を褒めるべきだ

そりゃ現代社会を受けるような子だから仕方ない

>>87
センター試験の主催者が、受験生(笑)を応援(笑)してるって事実が分かったからだろ
こんなので感動してるゆとり世代は馬鹿だよな

ちょっと意味がわからない

>>6
ニュー速民の好きな「欧米では」で話を片付けるなら、これは正解だよね。

>>86
http://benesse.jp/blog/20071120/p37.html

なんで問題用紙が持ち帰られるか持ち帰られないかの事実確認如きで議論になるんだ？
少なくとも俺のときは持ち帰れたし今年の受験生が持ち帰れましたよと一言ツイートすれば終わる話だろ
twitterは魔境だな

ひとさらに3個ってキッチリ書いてあるだろ

1当たりの量×個数＝全体の量

Patレベルが現れてから騒げよ

>>94
小学校ってこんな教え方してんのか
マジで知らなかった

試験問題で感動とかゆとり世代だなぁｗｗ
何しにそこ行ってんだよ

>>93
この設問においては問いに対する答えではないのでアウト
なにが問われていて何を応えればよいか理解することは
非常に大切なことですよ

>>89
答えが同じになる事を教えたいんじゃないだろ
式の意味をキッチリ表現しろって事を伝えたいんだよ

>>97
3Dゲームの普及する、
来年以降に期待

割合とかもっと抽象的な事やるときに混乱するから
ここでキッチリ教えてるんだよ

>>66読んでも次の曲が何を指してるのかわからねえんだが
頑張ってくださいの一文のことか？

持ち帰れるだろ
騒いでるのはセンター受けたことない低学歴

・・・は？

障害を障がいって書く奴はなんか左翼臭くて信用できん

>>1
音楽番組司会者はこんなこと言わないだろ

りんごの数を基礎とするにしても
皿に存在するりんごの数すべてを数えるにあたって、皿ひとつに乗っている三つを分解して考えると
5×3でまったく問題は無いな
同じことを考え方変えてるだけだから
りんごを数える際に皿に乗っているものをイメージ化して数える場合は5×3で5がりんごの数でも問題は無い
どの道問題は無いってことか

現代社会とかいう糞教科潰して政経の時間増やせよ

笑いも感動も随分と敷居が下がったもんだな。

>>80
非難されてるのを見るとクソッターに書いたのが現社終了直後とかなんじゃねーの
センター試験会場で堂々と写真とってるのは問題だし
それに公共交通の遅れでも再試にしてない状況で問題を誰でも閲覧できるウェブに上げるのはノータリンとしか思えない

どんな曲か教えろよ
おうはやくしろよ

>>109
りんごの数を答えるだけならね

>>109
例え問題があったとしても
小学生過ぎれば誰も指摘しないことだしな
△くらいやればいいのに

これまでよほど感動のない人生だったんだろう
あとここのソースでスレ立てんなって何度も言っている

問題用紙持ち帰れなかったらどうやって自己採点すんだよｗ

結局のところ知りたいのはすべてのりんごの数であって
それを数える方法はいくらでもある
皿にある三つのりんごが5列並んでいる状態をイメージし5×3とすれば何の問題も無い
少なくとも考え方を説明しつつ式を書いていない以上、やり方が間違いであることを教師は証明できない

ツイッターの連中は、ドヤ顔で格言もどきを書いたり、やたら感動したがったりでうぜえ

>>66
寒気がした

>>115
考え方を聞かれてるんだから
間違いは間違いでしょ
これで△与えてしまったらこの子に誤解を与えることになる

>>104
この場面の直後に受験生のための応援ソングが流れる設定なんでしょ。

>>121
この式からは子供がどんな考え方をしているのか知ることはできない
簡単でも良いからまずは説明させないと

感動はしないな
問題は持って帰れるに決まってるだろ自己採点どうやるんだ
どんだけ低脳なんだよくだらん

>>66
問題文(詩)に曲を付けろ、という問題か
難しいな

>>6は、
3が5個あるか、5が3個あるかで考えれば
式の書き方が間違っているのに気づく

>>115
つーか、こんな全く実利のない理屈教えられたら
頭悪くなるよ
俺の小学校の先生が比較的まともでよかったわ

>>6
この子が、もし、５枚の皿に１つずつりんごが有る状態を「１セット」として、
それが「３セット」と考えて答えを出したのだとしたら、教師はどう言い訳するつもりなのだろう

>>6
だから可換だって言ってんだろ

>>128
できないけど、それを縛るのが教育なんだろう

ニコニコで一人の無知なコメントに対して全く同じ突っ込みを何十人とするナンセンスさと同じものを感じる
とレスしようとこのスレをリロードしたらニュー速も大して変わらなかった

こんなもんで感動できるとは安い感動だな

5枚の皿を並べて3つづつ林檎を置いたのだから5×3＝15で
林檎の総数は15個はそんなにおかしいか？

>>66
というかその序文みたいなのを読んでる時点で過去問対策が出来てないとしか言いようがないな

こんな教え方して応用きかねーとか
そりゃきかなくなるわな
これが義務教育なら、まじ塾だけ行ってりゃいいわ

>>123
子供がどんな思考過程だったにせよ
ペーパーで示されているものがすべて　これが間違いなら間違いだよ
５×３では　この子供は皿の数を基礎として式を立てたという表現をしたことになるから
だからこの後の補修なり解説なりで
子供にどういう考えでそう書いたのかを聞き　訂正していくのがとても大事なこと

つか、現社って選択するの？いまの子達は
俺らの頃は現社で出願できる大学がかなり限られてたんだが…

昔の国Iの江國香「デューク」もよかったがな

>>6
式と答えの設問がなぜ別れているかを考えれば、この採点は正しい。

>>6
>>94のルールがあるのはしらなんだわ。
算数では間違いなのかもしれないけどこれから先にはなんら役に立たんからどうでもいいルールだわ。
そんなに論理性を見たいなら単位を書かせればいい。

答えさえ合ってればどうでもいい。

>>122
サンクス
なんかこの前の祭りのバカ女グリーン思いだした

>>136
＞ペーパーで示されているものがすべて
だからそれでは考え方が間違いであることを証明できないといってる
もし○×に正当性を持たせたいなら「考え方が間違ってる」といわずに
「教えられた形式に合致していない」というべき
教えられた方法以外の回答はどんな考えであろうが×であると言えば言いだけ

>>130
単位を書けば
5[個/セット]×3[セット]=15[個] で全く間違ってないよな

ていうか、いわゆる「算数」でしか通用しない非合理なルール押しつける位なら、単位書かせろよ

>>128
言い訳もなにも
文章を理解できていないのだから　論外だろ

>>141
それは言い過ぎだけど、これは考え方間違えてるわけじゃないからな
教育側の頭がおかしい

今更ながら>>94のルールを知って本気で顔が赤くなったのは俺だけじゃない筈

>>147
どっちかというと、教育の質の悪さにあきれるだろｗ

>>6
ありがたい阪大の先生の解説
ttp://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1291884284

>だいじなのは、「どう教えたにしても、それ以外の書き方も正解である」ということで、「正しいものは正しい」で話は尽きています。

>>142
たぶん問題製作者的には会心の作品だろうと思うw

>>128
それで考えると皿の数も増えることになる。
１つの皿の上にリンゴを1個づつ増やしていくんだから
1つの皿にリンゴが1個が1セットという考え方だと無理がある。
ただ、こうなってくると算数云々の枠から外れるがｗ

なんかおまいらって思った以上に論理力ないんだな
こりゃ問題の把握とか自分自身で筋道立てて考えられないわけだわ

「教えた一定の形式に沿わない回答は×」といえば理屈自体は通る
論理だの、考え方だのというから可笑しなことになる
「俺が言った事に従え」
小学校はこれで十分

シル、ク、ロード、です。
これが、今年の、抱負です。

>>9
腐女子ならわかるはず
×の前後が大切なこと

>>136
現場のやりとりは多分こうなるよ
ガキ「せんせー、これなんで×なの」
先生「かけざんでは、一つ分の数を左に書くって教えたでしょ？」
ガキ「（一つ分？５個単位のやつが３つあるから合ってる？あれ？・・・）えー、でもこたえはあってるよ？なんでダメなの？」
先生「そういう決まりなの！」

で、数学嫌いのガキが１人できるというわけだ

>>6
先生はA型

>>152
お前が何も合理的説明をできていない
考え方が間違っていることは式からは推定できない
情報が少なすぎる
だから「俺の教えたやり方と違うだろ」この理屈がおそらく正解
反論あるならやってみろよヘタレ

現代社会受ける人いるのか

>>152
本質である掛け算の考え方と
求めるものを左に書くって意味不なルールは
完全に無関係だからｗ

>>6の子供はたぶん、
掛け算の問題とわかった時点で、文章を深く考えずに
文章の最初に書かれた5と次に来た3をかけたんだと思う。

＞動力源としてのエネルギーに、太陽光や風力を使う音楽家
これ平沢進のことだよね。いままさにlotus聞いてるところだったんでちょっとびっくりした。
平沢さんをとりあげるとか出題者はけっこうなマニアじゃないか。p-model時代からのファンか。

>>6
こんなのどっちでもいいのにな
せめて△にしてやれよ

>>94が大事なのは受験テクニックとしてこの書き方が求められるから…とかじゃないの？

お受験では、かける数とかけられる数を逆に書くと落とされる（得点にならない）とかじゃ…

掛け算の左右にルール持たせるとかアホじゃないの？
俺がガキの時にそんな無駄な事させられてたら数学嫌いになってたわ

>>149
うむ
大学生ならアウトだと思う

3x5と5x3の違いが分からないと物理や化学をやって次元解析をするときに苦労します

問題文をイメージで考えてみろよ

>>164
そういう理屈ならいいんだよな
ただ、論理だの考え方だのという的外れなことを言い出すバカがいるから混乱する

完全に>>6の話題にスレが乗っ取られてんな

式の意味を理解するってのは大事だけれども
それを位置で決めるのはどう考えても愚かだわ。英文法じゃあるまいし。

5×3でもいいだろとか言ってる人は
運動方程式をf=maとか書いてそう

ぐだぐだ理屈こねてる奴と同じ理屈をこの間違えた子供が説明できるなら教師は不当に×をつけたことになるな

まあそこまで賢ければ普通はすんなり○がつく順序で書くだろうけどなｗ

>>6は前もやっただろおまえら

>>88
5(枚)×3(個/枚)も3(個/枚)×5(枚)も同じだろ

>>167
国語できれば言い換えができるから、
大きな苦労はないはずだが？
これって、問題のイメージを言い換えて表現してるだけだぞ

むしろ>>94のルールがあるならば俺も小さい頃に×にして欲しかった
なあなあで通されたせいで知らずにここまで来てしまった
実際問題にはならなかったけど、神経質な人にイラッとさせてたりしたんだろうて

小学生なんて理解してないよ
最初に5が出てきて最後に3が出てきた
最近掛け算を習ったから5×3=15 って出してるだけだと思う

>>160
それはあくまで線形性が保証されているならの話だろ？

>>149
言いたいことが全部書いてあった

> 僕が言っているのは、「本当は順序が決まっているが、考えかたさえ合っていれば、逆順でも正解にすべき」とかいうことではなくて、
>「無条件にどちらも正しい」です。
>「どちらがより適切」もありません。どちらも同様に適切な解です。

>>161
俺も小学生だったら5先に書いてたかも

>>177
ルールっつっても、「最近の」「初等教育内の」「一部の先生の」ルールでしか無いよ
数学のルールでは、掛け算は交換則が成り立つ。それ以上でもそれ以下でも無い。５ｘ３も３ｘ５も等価。
そんな俺ルールに従ってどうすんの

結論を言わせてもらうと>>6の試験を受ける前に
式の左に問われる数を置くんだよと教わっていたかどうか
教わっていたのなら×は当然

交換法則AB=BAを
この>>94の方式を正しいと習ったかなり後になって、AB＝BAという知識を改めて上書きするのは、
論理的におかしな事になる。
概念の上書き失敗して、小学生レベルの算数で学習曲線が終わっちゃうヤツが発生するぞ。

>>178
で、割り算になると5÷3を3÷5と書いて間違う
そうさせないための訓練だな

>>183
そりゃ何度も言ってると思うよ
わざわざ試験で×つけるくらいなんだから

まぁ、普通の考え方なら３＊５になるわな
５＊３になるのは問題の本質が理解できてない

不安と緊張感で胸がいっぱいの時に、プリンセス・プリンセスのダイアモンドが流れて、
なんか感動した、って事なのか...?

AxBでA,Bが2階以上のテンソルだったらどうすんの？というお話は今回は考えなくていいのかな？

これから伝統になるな

正しければいいってやつは
3+3+3+3+3でもいいってことか？
掛け算で計算しなさいって書いてないよね？

>>6
実数の積の可換律

>>187
本質とやらを教えてくれや

>>183
先生が、掛け算は俺の教室では「⇔」の記号で書かないと×だ、と言ったらきっと×だろう
でも一般的には、その先生の頭を疑うけどな

>>185
それ間違えたらただの馬鹿だからなー
それって結局訓練にならなくないか？
公式に従ってるだけだから、本質の教育にゃなってねーぞ

ＰＡＴは出たのか？

×か大変だな　△だと思うが。

>>182
最近のなのか？今後は気をつけてればいいならそれで安心だ

>>191
敢えて言うなら問題ないと思う
むしろ問題の意味を十分に理解してるじゃないか

小学校では「何が何個あるか」って教えるから。

実際に皿とリンゴ用意して
皿の上にリンゴ乗っけて教えた場合は>>6の式は×

>>183
そりゃそうだよ
考え方とか意味不明の理屈じゃなくて
俺に従っていない＝×ということなら納得

>>6
日本では3*5=□と教えるのが一般的だが外国では□*□=15らしいな
なんにせよ教師は数式だけ書くのではなく
（皿5枚）*（1皿にリンゴ3個）=（全部で15個）って書いてあげるべきだったな

>>191
なんかまずいの？

キチガイ教師が紛れ込んでてﾜﾛﾀ　個数×皿の枚数が絶対なわけないじゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
こんな問題文読んだら、鉛筆を折ってしまいそうだ

>>187
問題文のまんま「5枚のさらにりんごが3個ずつのってる」と解釈すれば5x3になるが

上滑りするような薄っぺらい善意しか感じない

5枚の皿にりんごを1こずつ配る
これを1セットとして、3セット行われた
5×3＝15

>>198
ン十年前でもそう教えてたよ

>>202
教師じゃなかった生徒はだった
なんという凡ミス

「×」は順番が重要ってことで良いだろ

ツイッターで感動
ということは

>>211
実際重要だったら、異論は出ないだろうけどな
重要じゃないから異論が出て昔から議論の対象になるんだろｗ

>>185
乗算では交換法則が成り立ち
除算では交換法則が成り立たないという事実があるのみ。
それなのに乗算でも縛る意味が分からない。害悪ですらない

>>200
バカじゃねーのｗ
>>175がすべて。

>>6
学習指導要領かなんかのマニュアル通りってことか

そういや子供の頃、文章問題で答えに単位つけなかっただけで×されたな
答えの単位がmやkgならわかるけどさ、りんごの数とかの場合「15」でも「15個」でもどっちでもいいだろうに

結局小学校ぐらいでは、バカだろうが基地外だろうが教師の言ってる事には素直に従っとかないと痛い目見るぞってことだな

どう考えても◯だよ
５枚の皿に３個づつ乗ってるって考える子どももいるのにそういう発想を潰すのはどうかしてる

完全に6に食われた1が哀れで笑えてきた

おまいら必死だなあ…

これおもろいｗ
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1294882737/265
265 名前：大学への名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 00:33:23 ID:8wvDU9GE0
夏休み日本行くよ
いつか行きたいと思ってる

おかしくね？
消去法で意味不明なlifetimeにした

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51550112.html


天才小飼弾先生のブログエントリでも読んでろよお前ら
カリフォルニア大学出身のエリートだぞ

>>221
まあ、お前の結論が>>149以下だったからしゃーないわｗ

>>214
乗算せよ、という問題なら順序は不要だけど、
この問題の段階では、個数把握トレーニングの一貫として、
乗算を補助的に利用しているだけだから、
順序縛りを導入したとしても、あながちおかしいとも言えない

>>217
俺は高校のテストで1つ単位書き忘れて99点だった。
数学じゃ単位なんて問題にならないでしょって粘ったけどだめだった。

どう思考したか分からないような立式をしたのなら下の方に補足で単位を書きましょうってことだろ
なんだかよくわからんが出てきた数字を順にかけ合わせてみましたっていう可能性があるからな

>>6
式と解答、別の配点になってる問題
式も重要視しますよって教師の意思表示をくみとらないと

>>213
「・」だったらどうでもいいが、「×」では重要
これでいいだろ

モンスターペアレントってのは実は逆で、
教師が基地外モンスターティーチャーだから、
それに異論を唱えてる人のことを学校側が因縁付けてるのではないか。
とすら感じた>>6の問題

センター試験は幸福を科学にすることに近づけますね。それでは皆さん、創価の歌を聴いて頑張って下さい！

A ３個×５皿＝１５個のリンゴ
B ５皿×３個＝１５個のリンゴ

リンゴをみるとAもBも同じ１５個だが
皿の数を見るとAは３皿、Bは５皿。全然違う。回転寿司でも言い訳は出来ない

ツイッター重すぎ
線ブラ入れたら解決するの？

>>225
その順序縛りが理論的に何の保証もない独りよがりなものだから、問題になってる

>>230
親がモンスター化してるってのも事実だろう

>>6
この教師絶対にゆるさねえ！
絶対謝罪させるからな！！！此処見てたら覚悟しておけよ！！！！！！！！！！！！！

>>231
しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー

>>225
乗算を用いるなら当然順序はしばっちゃいけない。交換が許されてるんだから。
個数把握のためだというなら数字の後に個とか枚を書かせればいい。
順序を縛るのは数学センスのないものがやること。まったくナンセンス

そもそも何個のほうを前にする正式のルールあるの
中高になったら方程式が出てきてそんなこと誰もやってないじゃん

>>232
すげーのが現れたｗｗ

夜釣どころ

>1
小学生なら感動するんじゃないの？
ツイッター民と同じくらいの知能だし

>>230
教師もキチガイなやつはキチガイだし
親もキチガイはキチガイ
そこに教師とか親ってくくりは関係ない

>>6みたいな教え方は馬鹿になるからやめた方がいいけどな
わけわからんルールで論理すら歪める思考が育つわ

>>6
最終的に行うことは同じなのかもしれないが
×の左側と右側じゃ立ち位置が全然違うよな
これを間違うと大問題になる

ｗｗｗじゃねーよ糞ゆとりが

>>232

そもそも順序を縛り単位を縛ったとして
あの式では考え方がおかしいということは証明できない
これが理解できない奴は相当頭が鈍い

ストリートファイター X 鉄拳 ≠ 鉄拳 X ストリートファイター

やっぱり順序は大事だよ

>>1
こんな文章で感動するとはなんと道徳心の低いことかｗ

>>248
カプエスとSVCでは全然違うよな

>>247
まだ言ってんのか…
恥ずかしいやっちゃなあ…

>>251
恥ずかしいのはお前だろ
負け犬の遠吠え状態じゃん

ゆとりクズってほんとにどうしようもねぇな・・・
こんなカスを雇う企業なんてねーよ

>>238
小学校ってさ、全科目教えるわけだから
もしかしたら、文系大学卒業したててのなんじゃねーかなぁ、みたいな
やっぱねーな、教養で散々やるはずだしな

日商PC検定の問題集で売上高を算出するのに
（販売数量）＊（販売単価）で数式を書いてあって
イライラした。

>>215
だから、ただ出てきた数字を順番にかければそれでOKだけど
問題の文章の説明をよく読んで状況を頭の中で組み立てると

まずは、皿を5枚用意する。←この時点ではまだ計算関係ない
皿に3個づつリンゴを乗せる。
リンゴはいくつか、ということだから、普通はこういう状況でリンゴの数を数える時
「3つのリンゴが何皿あるか」だから、3が先に来るわけだ。
算数の問題ではなくなってるけど、考え方としては>>6の問題はこうだということだ。

5が3つあるという考え方は、>>6の問題ではできないからな。

先生が言ってたからこっちが正解って言ってるやつは馬鹿丸出しだね
本質を考えようとしない

>>254
この問題に大学レベルの数学なんて全く必要ないぞ

>>6
これは教師が正しいだろ

意味がわからない
逆に公私混同してる問題文に気持ち悪さを抱くんだが……
俺の感覚が正常であってほしい

先生に5×3≠3×5を証明させればいい

>>256
まず用意した皿が5枚なら皿は不変
リンゴの個数は可変
俺は不変なものをまず固定させて考えるから左にもってくるが？

速度をv（→）[m/s]、質量はm[kg]とすると
運動量はP（→）=m・v（→）[m・kg/s=N・s]と書けます

では角速度はω（→）、慣性モーメントはI（テンソル）
角運動量L（→）はどうかけますか？

センター作った奴がフザケテイルとしか思えないのだけど

完全にリンゴスレになっててワロタｗ

昔なら>>6みたいな教師いたら、確実にお礼参りだよね

>>256
だから、ただ出てきた数字を順番にかけただけなのかどうか答えからは分からないだろ？

受験テクニックとしてこういう書き方が求められてる、という説明なら納得できるが、
数学的にはどっちでもまったく等価なんだからどちらも等しく正解。

で、受験テクニックとして逆を書いたら不合格、とかがまかり通ってるなら、日本が学力どんどん
低下するのもむべなるかな…

生徒達に論理的な思考をさせないように矯正してるわけだからな。

>>256
そもそも5が3つある=5*3で≠3*5
なんてルールはないだろ

>>265
苦労しましたよ…

>>6
子供が自信なくしちゃうだろｗ
とりあえず正解にしといて、説明したい意図があるならコメントで入れるべき。


５枚の皿に３個ずつじゃなくて、３個ずつ５枚ですよとかｗ

>>264
げんしゃではこういうふざけた問題ばかりだろ
受ける奴のレベルが低いから、平均点を上げるために読めば解ける問題を入れておく

それでも間違えるアホがいるのは言うまでもないがな

>>256
根本的に勘違いしてる
乗算なんて演算子に過ぎない
A×B がAがB個あるなんて意味は持ってない

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/LaTeX/20101123Kakezan.html
数学やると頭がおかしくなるってのは正しいんだな

>>272
それは数学の話な
よくわからんけど算数の世界ではそうなってないんだろ

>>256
５皿の上に３つずつりんごが乗ってるから５×３＝１５個って考えちゃいかんのか？

じゃあ問題も最初にりんごを出せって話だよ
問題ではまず最初に「さらが　５まい　あります。」で始まってるじゃねーか
まず問題の最初にりんごを出さず皿が５枚あると皿を連想させておきながら、
答えるときはりんごのかずを先に書かないと不正解って、そりゃおかしいんじゃねーか？

>>260
正常がどうかは大勢で決まるから何ともいえないが、自分も同じ感覚だ。
最後の一文だけでなく前の段落の文章も気持ち悪い。

>>274
わからんのなら黙ってろ馬鹿ｗ

問
リンゴは全部で何個あるか

答
３つのリンゴが５皿あるから
３（個のリンゴ）×５（グループ）＝１５

これわからない奴は話のセンスがない
特に小学生の場合は数学の授業じゃなくてお話の授業なので
話がわかってるかどうかが重要

>>262
数学的に考えるのではなくて
リンゴが3つある状態を自然に表現するために「皿」を用意したということだよ。
だから、リンゴの数を求めるだけなら皿はいらないけどね。
「3つのリンゴが入った袋が5個あります。リンゴは全部でいくつでしょうか？」
だったら良かったのにな。

>>268
ルールじゃないけど、小学校ではそう教えるんだよｗ
だから、本当はどちらの答えでもまちがいではないけど
>>6の問題の状況を考えると×なのは分かる

>>274
>よくわからんけど算数の世界ではそうなってないんだろ
いやー、この「よくわからんけど」って部分にお前の薄さが集約されてるよね

>>278
もういいから

>>278
答
３つのリンゴが５皿あるから
３（個のリンゴ）×５（グループ）＝１５

こっちだけが正しいってちゃんと説明しろよ

>>258
数学的センスの話ね
教養でもやるし、100％教職でやるんですよねー
あと大学レベル、特に教養の数学なんて高校数学に毛が生えたレベルな
数学科とかのガチなら知らん
せめて（1皿にリンゴ3個）*（皿5枚）=（全部で15個）って教師は示すべきだろうな
どっちにしろ（皿5枚）*（1皿にリンゴ3個）=（全部で15個）でも全くもって正しいわけだが・・・

こんなんで日本の掲示板が揉めてるだなんて知られたらインド人に笑われちまうよ

記事の内容もくだらなければ
レスしている連中もくだらないのばかり
まさに糞スレ

この問題はセンター当日の朝のラジオから流れてきた物っていう設定なのか？
そんな時に受験生がラジオなんか聞いてるわけないだろアホか

数学的に合ってるか間違ってるかどうかじゃなくて考え方の問題だろうに
リンゴの数を聞かれてるんだからリンゴを軸に考えるのが普通
>>6の教師はこの回答をよしとしなかっただけの話だろ

>>278
問
リンゴは全部で何個あるか

答
５皿の上にりんごが３つづつあるから
５（グループ）×３（個のりんご）＝１５


これじゃいかんのか？
問題はりんごの数を答えさせる問題だ
ちゃんとりんごの数を答えてる
なぜこう考えたらいけないんだ？
論理的に説明しろよ

>>274
合理性のある理由無いのにそう言う事すると、無駄に数学嫌い増やすだけだぞ

>>276
オレ問題製作関連の仕事してるからなんとなくわかるんだけど、
解くのが楽しくなるようなオリジナリティあふれる問題を作りたくなるものなんだよw

本人はドヤ顔で作るんだけど、実際には空回りしてることが多いのも事実。

×派の意見ってそれが普通とかばっかだね
そういう風な教育があったからそう思ってるだけでその先を何も考えようとしない

>>287
まだ言ってやがる。
5x3=15という式だけで考え方が間違ってるだなんて判断できねえよ。

>>283
数学センスっていう抽象的な言葉が何を意味するのか理解しかねるが
難解な数学の問題を解くセンスというものがこの問題の理解に必要かといわれると同様に全くそうは思わない

>>6
これを×とした教師がこの児童に問題の意図と×となった理由なり理論なりを
理解させ納得させていないとすれば教育者として失格

>>282
リンゴの数を数える問題だろ
解りやすく言うとこの問題は

３（個）＋３（個）＋３（個）＋３（個）＋３（個）＝１５（個）

なんだよ

このとき５×３には何の意味もない

>>6
これが不正解ならテストの点数なんて意味無いわ

おまいら必死すぎんだろ
算数ではそう教えられてる以上ルールに反する答えが正解になるわけねーだろ
算数を数学で解いてるバカは何なの？

>>291
だから応用利かなかったり、教えられてないからできませんとかほざく
馬鹿な社会人が誕生するわけだよ

どう考えても非常識な事しても
なんで、そんな事したのって聞くと、
そうだと思ってたんでやってしまいましたーｗｗｗｗ
死ねよｗｗｗｗ

○　ν即民はhato鯖の恩恵にあやかっている
×　hato鯖の恩恵にあやかっているのはν即民

>>6
これが今日のセンターなの？ゆとりアホすぎワロタ








とか言う奴がいないみたいでよかった。

結局義務教育なんてのは子供の可能性を増やすためのものではなく
国家システムの中でいかにして自然に奴隷を作るかということなんだろうな

>>292
5(枚)×3(個)と考えて書いたかもしれねえしな
問題文に単位も説明せよってつけるべきだな

>>287
だったらまずりんごを軸に問題の最初にりんごを出せよ
この問題ではまず皿があるという出だしで始まってるから、
普通に文章を読んでいけば、まず最初に脳内で連想されるのが空の皿５枚で、
その後に皿の上にりんごが発生することになる

それで皿の５グループ×りんご３個＝１５個と脳内で計算してはいけないというのは理不尽極まりないし、
理屈が通らない
どっちの順番の考え方だって論理的に筋は通ってるし何も間違いはない

>>297
その「算数」に文句いってんだよ
そんなことも読み取れんのか馬鹿

>>300
マークシートが記述式に変わったから難易度アップだろ

>>293
俺の言いたいことは
＞せめて（1皿にリンゴ3個）*（皿5枚）=（全部で15個）って教師は示すべきだろうな
＞どっちにしろ（皿5枚）*（1皿にリンゴ3個）=（全部で15個）でも全くもって正しいわけだが・・・
に集約されてるから＞数学的センス
ここが理解できない、もしくは宗教上や信条から認められないとかならまた別の話だねぇ

>>295
それはそうじゃなきゃ×って教わったからそっちのほうがわかりやすいししっくりくるだけでしょ
５つの皿に３個づつって日本語が通じる時点で５×３でも何もおかしくない

えーと
リンゴの数を数えるスレはここですか？

小学生の知能を考えろ
>>6はあくまでも小学生用だ
どちらでも同じだ意味ねえよ、というのは、もうちょっと習熟してからの発想だ
こんな問題やってる知能というのは、かけ算の意味もなんだかよく分からんレベルだ
だから、どういう式立ての発想するかが大切なんだろ

>>6みたいな事になるのを防ぐためにりんご( )個×皿( )枚みたいに穴埋め式にしろや

This is a pen でピリオドがないからバツとかやってる国だからな。

100％通じるのに。あんまり強く縛るから嫌いになるんだよ。

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/LaTeX/20101123Kakezan.html

算数教育の目標は上で述べたような特殊なルールを子どもに教え込むことではなく、
普遍的に通用する算数の考え方を子どもに身につけてもらうことです。
何度でも繰り返しますが、ここで問題になっている

　　a×b という式において a は「１あたりの数」で b は「いくつ分」を意味する

というルールは普遍的に通用する考え方ではありません。
このような特殊ルールを子どもに強制してはいけません。

>>297
学習指導要領に書いてあるのか？

センターソースでなぜかりんご板

>>309
ガキの頃から無意味なルール教え込まれたら
確実に馬鹿になるぞｗｗｗ
子供はそんなに馬鹿じゃねーよｗｗｗｗ

>>310
どうせ、そんなことしたらゆとり乙ｗｗｗとか言っちゃうんだろおまえら(´・ω・｀)

>>306
何が言いたいのかわからない
大学で専門に求められる数学センスなんて別に必要ねえよこんな問題
バカじゃなけりゃ理解できる
まあこのスレにはバカも結構いるけどね

回答欄に
（　数字　）[単位]×（　数字　）[単位]＝（　答え　）
と書けば全て丸く収まった。教師の怠慢だよ

ゆとりはどうしようもねーな・・・

>>312
それを文部科学省に納得させてカリキュラム変えさせればいいと思うの。

>>311
ルールに縛られて本質を忘れてるんだよな
そのルールとやらもあやふやなのに

>>287
日本語的に読み下すと、「三個のリンゴが五組ある」から　３×５＝１５
でたしかにもっともらしいんだけど、
英語で読み下すと　５×３＝１５　の方が正しくなるんだよね。
日本語と英語で逆順ってことは、数学的には意味が無い。

つまり問題なのは、日本の「算数」教育が、数学のルールが通じない魔界であるかどうかってこと

>>315
バカだよ
年齢一桁台のときの自分の作文見返してみ
知障？と思うぞ

だからさ、
５個×３枚（３グループ）と考えたのだとしたらたしかに間違いだよ

でも、５枚（５グループ）×３個と考えて５×３でなにが間違いなんだよ？
５枚×３個でも
３個×５枚でも同じ考え方だろう
この順番には意味なんて無い
間違った考え方は捨てろよ

>>320
つか、カリキュラムに明示されてんの？
この教え方が？

もしそうなら、日本の学力がどんどん落ちぶれていくのも納得。

>>318
素晴らしい
お前が問題作ってくれ

>>308
低学歴が物を考えた振りを出来るのが嬉しいらしい
これが高校レベルの問題だったらレスが数分の1になっているだろ

何で6が間違いなのか全然わからない

なんか×に過剰に反応するところが
おててつないでゴールの弊害に見えるな

>>312
だよなマジキチ

別スレにも書いたが、
掛け算は、１あたりの数×いくつ分だろ。
じゃ、３×５じゃないとダメ。
上でだれか書いてるが、３＋３＋３＋３＋３を掛け算であらわしてる。
５×３だと、１あたりの数がなんのことかわからん。
３りんごあたり一皿になってしまう。

>>317
わかってねえな。問題作る・採点する側の話だよ。自己紹介乙

>>318
小学生じゃ確実に正解を書けないぞw

>>273
キチガイからするとまともな人がおかしく見えるみたいだね

>>331
> 掛け算は、１あたりの数×いくつ分だろ。


ここにも馬鹿が沸いたｗ
かけ算に勝手な意味を付与するなよ馬鹿ｗ

>>327
じゃあ高学歴特有のものの考え方で説明してみろよ
逃げるなよ

>>331
そんな決まりどこにもありませんけど
学習指導要領にそう教えろと書いてあるの？

>>6の教師や同調する糞共は日教組のバカだろ
相手するだけ頭痛くなるぞ

>>332
何が？具体的に説明してみろ

>>334
これ、同じことを何回も書いてるぞ
二回三回ってレベルじゃない
「死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね……」とか大量に書いてある文章に近いものを感じた

>>317
じゃあ、もう別の話だわ
俺には他人の信条を変える権利はないしな


大学の教職で>>6の教師が何を習ったのか、もしくは代返で済ましてたのか
なんにせよなんにも学んでないのは確かっぽいな

ﾍ(ﾟдﾟ)ﾉ ﾅﾆｺﾚ?　
現代社会じゃなくてエッセイじゃん、現代国語だろ？

>>331
5枚の皿から一つずつ取ったりんごの組み合わせが3つ
数学的にも、問題からも何もおかしく無い

>>331
>◇A. いいえ。「１あたり量×いくつ分」の意味での掛け算でも可換性(交換法則)
>は成立しています。実際、２個/箱×３箱＝６個＝３個/箱×２箱ですよね。

理系はすぐファビョッるんだな

>>341
この問題に信条とか全く関係ないんだけどｗ
反論できないからって逃げるなよ

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1291884284

×派はこれ全部読んでそれを理解した上で書きこんでくれ

3個のりんごを5個のりんごと間違って認識していないかという意図なら
回答に式の単位までつけろと問題に書くべきだろ

>>307
５枚の皿にそれぞれ３個乗ってた
それはいいよ
でもこれだとお話としては難しいだろ
もし話が少し違っていて

３（個）＋３（個）＋３（個）＋３（個）＋２（個）＋２（個）＋２（個）＝１８（個）

という場合もある

このとき　３×４＋２×３＝１８　となるわけよ

黒くなるから早く食え

うーん気持ち悪いな
「俺はー！5*3も、3*5も、同じだと分かるんだぜ！なんだコノヤロー！」
本物のバカなのか

>>339
なんで数学センスが必要ないと思ったんだよ。
無かった結果>>6みたいに正解に×しちゃうんだってことなのになんでわからんかね。

>>288
センス、について説明しようか。
例えば、
美味しい物を理解出来る能力、それもまたセンスだが、
その能力について説明など出来るわけがないだろ？

それと同じ事で算数を理解出来る能力、それを説明できない。

ただ、センスがあるかどうか、それについては宣告できる。

>>345
文系・理系関係ないだろｗ

数学じゃなくて小学校の算数の話だっつーの。
小学校の算数が難しすぎて付いてこれないのか？ｗ

>>349
まったく話が違わないがｗ

>>6
この先生はこの児童に来年大学受験させたいんだね
美しい愛のむちかｗ

>>352
そもそも数学センスって何？
この問題を勘違いすることを数学センスというなら
これを勘違いしなかった人間は全員数学センスがあるのか？ｗ

>>349
4枚の皿にそれぞれ3個のりんごと3枚の皿にそれぞれ2個のりんごが乗ってましたじゃん
別になんもおかしくないぞ

>>346
（1皿にリンゴ3個）*（皿5枚）=（全部で15個）←教師
（皿5枚）*（1皿にリンゴ3個）=（全部で15個）←生徒
これになんの違いを見出すよ？
書き方変えようか
（リンゴ3個/皿）*（皿5枚）=（15個）←教師
（皿5枚）*（リンゴ3個/皿）=（15個）←生徒
なにか相違点が見えるかい？ないでしょ？
これに相違点があります、見えますとか言うならもう宗教か信条としかいいようが無いわけだが

既出の画像でここまで盛り上がれるとかすげえな

>>312
> 「６人のこどもに、１人４こずつみかんをあたえたい。みかんはいくつあればよいで
> しょうか」という問題に「６×４」と式を立てることが誤りだと主張する人たちは、

これは6×4でいい気がする。
すでに国語の問題になっているがｗ

よくみれば皿に載ってるのがわかってるから
別に5×3でもいいな
日本語はほんとに…

センスとか普通とか頭おかしいやつばっかしか残ってない

さて、それで
感動するつーか、ちょっぴり洒落を入れただけだろうに
ふ、でいいだろうに
ついったはいつもお寒い

こんな深夜に小学生の問題で10回以上書き込んでるやつキモいわｗ

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/LaTeX/20101123Kakezan.html

ここに全部書いてあるなあ

>>290
本人ドヤ顔の件は同意するけれど、ちょっと感覚が違うみたいだね…

>>361
だがルール上は求められる個数＝みかんを左らしいから
4x6が正解
このルールの頭のおかしさがわかる顕著な例って事だろｗ

先生はきっと自分が教えた通りに生徒が計算するかを知りたかったんだな
だが残念ながら問題はりんごの数しか聞いてなかったんだよ

>>357
>>6で×と書くやつはセンスがない→真
書かないやつはセンスがある→偽

おまえに数学の素養がないのは真

>>6
これならまだこじつけられなくもないが、おれなんて長方形の面積をタテ×横じゃなくて横×縦でやったらバツにされたぞｗ

しねよ市川

>>370
素養とセンスって何が違うの？

どっちでも○が正しいので、公の場では、×派は論理的には反論できずに消えていく。

ただし、教室という場においては、×派の教師が生徒を洗脳する絶対権力を握ったままである。
かくして、日本人は論理的思考を奪われていくのである。

おまえらとりあえず、、どや顔やめろ
見苦しい
いいトシしてさんすうでムキになんな

そういえば小学校で九九を覚えるって時に7の段だけ覚えられないって子に
逆さにして考えれば(7×2を2×7とか)簡単じゃんって言ったらすごい否定された覚えがあるわ
かけ算を逆にしたらダメとか言ってる人達は同じようにとにかく決まり通りにやらないとダメなタイプなんだろうな

>>355
一般化すると５＊３が適用できなくなるといいたいんじゃないかな
皿がりんごの関数になってるんじゃなくて、りんごが皿の種類関数になってるからさ

けどおれは一般化する必要なんてないとおもうし
現在の条件では５＊３を間違いにするのは苦しいと思うわ

>>374
理屈の通らない社会人が多いから実害なんだよ

>>322
ちょっと英文を書いてみてよ。

>>372
さあ考えたことないわ。
間違った使い方じゃないし問題ない。

>>373
というかそもそも数学センスって何？具体的に定義してよ
逃げ回らずにさ

>>380は>>379へのレスね

>>380
お前が思う数学センスってなにかまず言ったらどう？
>>317で必要ないってはっきり言ってるんだからどういうものかはイメージしてるでしょ。

１あたり×いくつぶんをゴリ押しする理由に、
６年になってからの割合の学習につなげるという意図もあるらしい

はい、逃げた

>>361
あれ、お前>>6は×って主張じゃん
なんでお前の国語的解釈で解を曲げるの？
それやって×なのが>>6なのにおかしいよね？

逃げずにって言ってるのに
言いだしっぺが「お前が先にやれ」はねえだろｗ

なるほど、>>6をどっかのスレに貼れば負けず嫌いがヒートアップしてスレが乗っ取れるわけだな
+あたりに貼ったら民主党の批判になると思うけど

つーか5＊３か3*5どちらでも良いだろｗ

小学校の教師はキチガイと思われるんだよな。

アルコールは凍らないとか嘘を教えるし、物質の３三態の概念ぐらいは教えてもいいのにな

>>380
数学って共通のものを互いに交換しながら問題解いてくもんだと思う
A=B
B=C
A=Cみたいな
その前提を崩してどうすんだよって話じゃね

>>368
考え方は問題の内容にもよるなあ。
大人だから>>6や>>312の問題の状況になったときにどう考えるかは子供とは違うからね。
>>6の問題を真っ先に5×3と頭に浮かぶ子供は
計算に慣れてる数字に強い子か、単に5が先に来たから5×3にしただけの
どっちかな気がするな。

>>366
サンクス。
みかん食べて寝る。

>>383
そこに至るまでに考えること自体放棄してしまったら元も子もない

>>358
だから、そのやり方だともうその式を立てる時点で
３個のグループがいくつで２個のグループがいくつと数えてから
４×３と３×２という式を立てるわけだろ
それはもうプロトタイプ宣言のようなもので
予めというかもう既に数え終わってて式を立ててるわけよ
もうそれ式にする前に答えわかってるようなものだよね
子供が数を数える過程じゃないじゃん

天動説や地動説のような
基点はどちらにとってもいいんだというような物理学的思考に飛躍してしまってるよ

つーか考えすぎだろこんな深夜に
いつまでこんな単純な言葉の定義で逃げ回って粘ってんだよｗ

>>375
言葉でダメだと言われても頭の中では反転して考える機転が無いとダメなんだな
そしてそれを強要する教育

>>388
結構嘘教えるやついるよな
知ったかぶりなのかバカだったのかどっちなんだろ

>>388
そこだよなぁ。

5*3≠3*5と教える先生は、他の教科でも同じレベルの深刻なやらかしを犯してる可能性は高い。

算数のかけ算の時だけ狂ってて、他は完全に正常なんてあり得ないしな。

おい馬鹿共もう4時だぞ
さっさとチンポでもしごいて寝ろ

>>392
少なくとも、合理性は認められないわな
あえて特殊なルールを持ち込むというならそれに対する明白な根拠がいる
つまり、こう教えたほうがガキは理解しやすいんですよ、という実証的データとか

一行目で読むのやめたけど感動しないわこんなの

>>390
計算の問題じゃないんだよ
結局は国語的解釈でイメージを言い換える事ができるわけ
これできない奴は社会出ても致命的で、
それを奪うのが>>6=×の考え方

>>6
この頃なんて九九の言いやすいほうを使っただけだろうに
教師クズ

>>398
何か魅力的なネタが必要だと思うの

>>6
これは答えが先に分かり、それを証明するための式を考えたのだろう。
アインシュタイン系の思考だな

>>401
そうだな
だから単位固定ルールがあろうがなかろうが問題ない
だって単位はどちらでもありうる以上推測できないんだから
まあそもそもは単位固定ルール自体が不合理なんだけど

>>400
空気よめよ>>6をよめよ

>>6
これは感動しないわな

こんなんで×つけて算数嫌いになるくらいなら
○にしてあげてそこから
こうすればもっと良いと教えるべき
小学生で算数嫌いになったら終わりだよ

>>366
このスレに出てくる擁護派に対する反論がほとんど書かれてるなｗ

>>386
数学的に許されてるのに変なルールで縛ること。

>>401
> 結局は国語的解釈でイメージを言い換える事ができるわけ

つまり脳内で抽象化を行ってるわけだね。少なくとも抽象化の萌芽ではある。
それが所謂ところの「数学的センス」ってやつだろうが、
その芽を摘み取るような愚行なんだよね>>6＝×の教え方って。

>>393
天動説地動説にこの話を当てはめるなら、

・太陽の回りを地球が回っている
は正解なのに、
・地球は太陽の回りを回っている
と書いたら不正解にされてるような話だぞこれは

>>404
アインシュタイン系の思考ってなんだよｗ
かっこよすぎてわらったわ

>>6
驚いた、あっちこっち読んでみたら1972年から変わらず>>6にレスつけてるような
糞みたいな議論を繰り返してる日本に驚いた
進歩ねぇな

ベクトル積じゃないんだから式の順番に目くじらたてる必要ないだろ

大学教育はトップクラスの大学の博士号持ちにやらせて、初等教育は駅弁教育大学の学士にやらせてるってのは、本来はいかがなものかって気がするな
こういう事例見ちゃうと

>>393
それこそなんの根拠もないだろ
>３個のグループがいくつで２個のグループがいくつと数えてから
>予めというかもう既に数え終わってて式を立ててるわけよ
４個のものがグループにいくつか３個のものがグループへいくつかと話はまったく変わらんわけだが

>>411
数学的なセンスのみに影響するならまだいいんだけどね
結局はこれを教えられた人間は、
皿5枚に3このリンゴと考える事は誤りと認識してしまうのでな

電話応対とかで、事象の言い換えができなくて、
間違った事象を伝達する馬鹿が完成してしまう

>>416
これははっきり言って学歴に関係するレベルじゃない
中卒でも余裕で論破できる

>>378
3 fucking apples on 5 fucking dishes,
how fucking meny apples on fucking table, fucker?

>>412
だからそこまで話を広げる話じゃないんだよ
太陽は東から上がってきますねというお話をしている段階なんだよ

宇宙空間で星が移動していて太陽を固定して考えるとその回りを地球が回っていてとか
そういう壮大な話じゃ無いんだよ
数学の話じゃないんだとか物理の話じゃないんだとか言ってるのはそういうことなんだよ

ねらーは知的発達度が低いから
小学生の問題を必死こいて議論して自分が頭良くなったように感じる
その程度のレベルなんだよ

答えに個と単位を書いている時点で、この子どもが考え方を間違っていない証拠だよね

これが枚だったら罰にしてもいいけどねｗ

一日３回オナニーしたら一年で何回になるでしょう？



はっきり言ってどうでもいいはずなのに、余計な段差作って
子供の足元掬うことに躍起になってるとしか思えない。

　　　／￣￣~＼
　　／＿＿＿＿ ＼
　 / ｜　　　｜　丶
　｜／⌒　 ⌒ ＼　|
　 Y -･=　 =･- ｜ ﾍ　　関係無くなっちゃった！！
　 |　　｜　　　Ｖ丿
　 |　　(＿)　　 ノ　　　　　　結構序盤で「センター試験現代社会の感動的な話」
　 丶(＿＿＿＿) /|
　　丶丶二二ノ／ |　　　　　　関係なくなっちゃった！！
　　　＼＿＿／　ノ＼
　　　／丶＿＿／

>>421
だから、
・太陽は東から昇ってきます
と答えたら正解で、
・東から太陽が昇ってきます
と答えたら不正解にされたみたいな話なんだよこれは

>>422
お前の知的発達度が低いのは信憑性が高そうだな
自称してるわけだから
ただそれ以外に関しては何の説得力も無い

でもこのスレ見てると、この手の教え方は絶対になくならない気がする。
なーんも理解できずに、5*3が正しいと思ってるやつが多い。

たとえ論理的に突っ込まれても、アホ教師が「ここでは先生の教え方だけが正解ですっ！！！」とﾌｧﾋﾞｮって、
アホ親が「先生が正しいはず」と思考停止。

この二者がタッグを組むことで、40年以上も>>6が温存されてきたわけだからな。

林檎が3個のったお皿が5枚あります。林檎の数はいくつでしょう。
これなら後腐れなく丸く収まったのにね

>>419
でも駅弁教育大学がこういう教師を量産してるわけだよ、事実として

>>386
数学的センスってさ
（リンゴ3個/皿）*（皿5枚）=（15個）
（皿5枚）*（リンゴ3個/皿）=（15個）
これが等価であると認められればセンスあるし、無い奴は頭ごなしに否定するんだよ
そうだな、もっと端的に言えば1=0とかそういう思考が出来る奴はもっと素晴らしいと思うね

>>426
主語は最初に書くことっていう隠れルールがあるわけだ。
日本語ではどこに書いても問題ないのに。

>>426
お前それはそいつの趣旨理解できてなさすぎだろ

可換厨は相手が自分達の主張を理解した上で反論されてるってことをちょっとくらい考えたほうがいいぞ

>>294
違うな
学校で既に教えてる内容を間違えてる訳だ
授業を聞いていなかったか、
理解する学力が備わっていなかったか、
どちらかわからないが、
いずれにしろ、それをフォローするのは親であるべき
落ちこぼれを救うのは教師の義務ではない
まぁ、もしクラスで多数の子が同じミスをしているなら教師失格だがな

「×」の前が１あたりの数なんて決まりないだろ
普遍的でないローカルルールを付け加えるなら「×」じゃない別の記号を使うべきだな
そんなものに意味が有るのかしらんが

>>433
ありもしないルールを振りかざして論破って言われても困るって話だろ

物理じゃねぇんだからごちゃごちゃ言うなよ

小学校低学年で2ちゃんを見てて
試験の答案をデジカメでとってuploaderまで使いこなして抗議してる
>>6個人について問うべきだろ

>>430
じゃあ高学歴を小学校に配置するのか？
高学歴は絶対数が少ないのに数が多い小学校に？
そんなことせずともアホ教師の教え方を上の人間が制御すればそれで済むだけの話だろ
何で教育以上の雑務が多い小学校教師を高学歴に担わせるんだよ
高等な知識はそんなもんのために収めたわけじゃないだろ
大人しく大学で研究しとけ

>>433
わかってねーのはお前

事実は東から太陽が昇るという事のみ
それを太陽は東から昇ってきますと言い換えても問題ない
でそれを誤とするのが>>6

ごめん、教えてほしい。
３×５の場合は、
一皿に３つのみかんが、五皿分で１５個

じゃ、５×３の場合は
五枚皿があって、それぞれにみかんが３こずつで１５個

ということ？

>>432
だからその隠れルール自体そのものがおかしいという話だろ

>>435
赤ペンで○つけて横に赤字で「合っているがお前の態度が気に食わない」って書いとくとかな

俺は価値のある方を左に置きたいな。紙の皿だったら5が右だわ

> アホ教師の教え方を上の人間が制御すればそれで済むだけ

ほんとその通り。なんで今まで野放しなんだ。

これ算数だからおかしさが見えやすいけど、他にも強烈な事例が大量に隠れてるぞきっと。

ジュースの空きビン4本を持っていくと、ジュース1本と交換してくれるお店があります。

太郎君の家には今、80本のジュースがあります。

太郎君は、この空きビンを元に全部で何本のジュースが飲めるでしょうか？




答え　せいぜい５、６本くらいじゃね？

>>442
そういうことだよ。これが何十年も是正されないのはほんと不思議。

>>6
全く無意味だな
学習指導要領にそんなこと書いてあんの？

>>43
才能ありすぎだな

>>1
結局次の曲ってなんなんだ？
音楽でも流れたのか？
受験生いたら教えてくれ。

小学校の解答に400レスも議論するとか勘弁してくれ

>>431
一皿あたりを合わせる必要すら無いような

3（個/皿）×5（皿）
＝5（個/皿）×3（皿）
なんだからそもそも

「一皿に3個乗せた皿を5皿用意しようが、一皿に5個乗せた皿を3皿用意しようが、トータルは15個だろ」
って子どもらに脳内で思わせなきゃ

>>6をじっと見てたら
りんごが15個ってのが疑わしくなってきた

イケメンがホモビデオとCMにでていたのはもう消えたのか？
なんで盛り上がらないのか理解できない

>>450
スレ違いの話するなら画像を上から全部読めよ

>>439
修士持ち博士持ちが余ってんだから問題ないよ

>>434
まず他の子供が正解しているかどうかわからないのと、
この子供がこの授業のときに休んでいたらどうすんだ？
それを親がフォローすべきなら教師は授業内容を親に伝えるべきだな？

感動どころか偽善臭がひどくて萎えるぞそんなの

>>429
収まらない。
その記述で、
5×3と書いたら間違いか？

という議論になる。

>>162
でも本人はエコじゃないと言ってたはずだし
身近なものからエネルギーを取り出すということそのものを目的とした儀式だと思うんだが

「環境の大切さ」とか書いてるのはちょっと偏った見解だと思うな

>>439
＞大人しく大学で研究しとけ
この一文に同意できないな
大学のキャパは限られてる
就職口も限られてる
その限られた中で教師という選択肢があっても良いと思うが？
それを否定する合理的理由が見出せないんだけど
否定するなら理系単科大学、例えば京工繊で教職なんて開講してる場合かって事になる

3x5=15って書いてもらうのを意図してたけど、交換則が成り立つから5x3でも同じことになるって、
クラスで紹介すれば、教えれば算数に興味持ってもらえると思うんだけどな。

×つけられた子が何年後かに、この教師をバカにするのは間違いない。

>>453
いちゃもんつけようと思えばつけられるよ
たとえば「ぜんぶ」ってどこの全部かわからないからね
皿以外の場所にりんごがある可能性をこの文章では否定できず
さらにどの領域についてりんごの数を問うているか指定されていない
上に示した皿の上に載っているりんごの数を総計するといくつになるか？ってちゃんと聞かないと

>>456
余ってる奴がやることを否定する趣旨はそもそも無い
大学で研究が許されないなら他に適当な職業につけばいい
ただ小学校からあほな教師を消すために高学歴を使うっていうなら
無駄だと言ってるだけ

>>463
だよなぁ
5枚の皿の上にのっているりんごの総数を問うようにしてもらわないと困る

>>6
だまってウンコってかいときゃいんだよ

小学生が習うのは「算数」だから特殊なルールも教育の便宜上許される
って主張はまぁ分かる

ただその際に数学の「×」という演算子をそのまま使うってのはマジキチの所業

完全に>>6にこのスレを乗っ取られた件ｗ

>>5
誰も言ってやらないようなので俺が言うが
箸が転んだ、だからな？

>>429
掛け算ならいたてなら、とりあえず出てくる数字を順番にかけりゃいいんだって安易に考える子もいるからな。

でもあえてそうは書かないブービートラップ。減点教育日本の典型。

>>461
だから、余るような落ちこぼれは別に良いんじゃね？ｗ

受験生に向けた音楽番組の引用を問題にしてんのかよ
ニヤニヤしながら問題作ったんだろうな
きめえ

>>6
コレは採点の間違いだ
この乗算に前後は無いからだ

>>461
だな
つか、京工繊出の教師の方が京教大（京レ大）よりよほどマシだしな
しかし各都道府県の駅弁教育大学の学閥が強固過ぎて前者は冷遇される

>>464
教育に力注ぐのは無駄ではないと思うぞ
即時効果が現れるわけじゃないが、給料高くして、
職の地位は上げて欲しい

だからって高学歴だからいいわけでもないけどな

>>471
なんで教職＝余りなんだよ
職業選択の自由は何処いったんだよ
合理的理由が見出せないって言ったのはこの部分なんだけど

>>6
うわ〜明日ってか今日初デートの相手なのにこの時間までこんなんやってるおれってなんてバカなんだ〜


もう寝るわ

>>462
うちの小学校も、１あたり×いくつ分で教えてるんだが、
交換則も同じように教えてる。

１あたり×いくつ分の教え方がメジャーになったのは、
皿の絵を描いて時間をかけて説明すると、
「一皿に三つみかんがのっています」
→３と板書
「そのお皿が５つあります」
→×５と板書

となってしまい、丁寧に教えた結果、その教え方を
ずっとつき通すことしかできなくなったのかなとか思ったよ

仮に３の段までしか習ってないので訂正したとしても
こんなん×つけちゃダメだろう

>>463
ここに５枚の皿がある。
５枚と言ったが、本当は６枚以上あるのかもしれないし４枚以下なのかもしれない。
本当は何枚であるのか、それは誰にもわからない。
ただ、私にはそれは５枚であると観測されるというだけの話である。
そのそれぞれの皿の上には、りんごが３つ乗っている。
いつから乗っていたのだろうか？最初から乗っていたと言うことは簡単だ。
だが、突如としてあとからりんごが皿の上に現れた、という可能性も否定しきれない。
ひょっとすると、今この瞬間に皿とりんごとこの世界全てが突如として発生したのかもしれない。
さて、５枚の皿の上に乗っているりんごは合計でいくつあるだろうか？

>>476
誰も職業選択の自由を奪うなんていってないぞ

こんな事やってるから、算数嫌いになるんだな

つまり、お前らはいい大学で博士とったような奴に積極的に小学校の教師になってもらって
こういう問題を解決してほしいといってるんだろ
俺は、上の人間がこのような理不尽なやり方をやめるように指導すれば良いだけ
と言っている
別に博士とって土方になろうがそいつの勝手だよ
ただ社会のリソースを上手くまわすことを考えたとき
どちらが合理的かという話

５×３でもオッケーの人は、
九九も無駄なく覚えさせたらいいと思ってる？
２の段と４の段、５の段が終わった後に
３×２や３×４、３×５は教えなくてもいいとか

つーか本当に頭悪い奴多いな
上がしっかりすりゃこんな問題解決すんだよ
適当に放置してんのが問題なんだろ
何で学歴がーって話になるの

5枚の皿がある
それぞれに3つの林檎が載ってる
5×3

>>464
むしろ玉突き的に今の小学校教師をコンビニ店員あたりに横滑りさせた方がいいだろ
実質的には子どもは塾に行っててそこで修士持ち博士持ちが教えてんだぜ？
二度手間だし、親の所得格差で学力格差が産まれる原因にもなってる

6は掛け算の可換律を知らん馬鹿教師だろ
子供がかわいそうだな

>>484
アホか。
>>6＝×って指導は「無駄」なんだよ。
九九を暗記することとはなんの関係もないわ。

どうみてもおまえらレベルのコメントなのに叩いてるのは同属嫌悪か

>>484
6の段は6×6から
7の段は7×7から覚えるってか？
そんなん余計に覚えにくいだろw

>>487
つまり、高学歴が就職できてないってこと？

3(個/枚)x5(枚)=5(枚)x3(個/枚)=15(個)
ってことだろ

りんごの数を問うているのだ、とかいって5x3を否定してる奴はおばかさん

>>492
できてないよ
できてりゃあなたの言うとおりだが

>>494
俺は小学校教師の就職システムなんて全く知らないけど
高学歴が迫害されてるんならそれは良くないことだね
でも問題の本質はそれで解決はしないと思うよ
世の中に腐るほどいる小学校教師にはバカも当然多くいる
結局はそのバカを制御するシステムが必須になる
高学歴を登用して追い出そうって言ったって追い出せる保証が無い
はい反論ある？

>>481
＞大人しく大学で研究しとけ
じゃあ、これどういう意味だったの？
大学に篭らなくてはならない合理的理由があるからじゃないのか？
（できれば）大人しく大学で研究しとけって意味合いか？
>>471で余るような落ちこぼれと限定したのは？

>>485

５×３と３×５は両立しないけど

子供手当と子供税が両立すると考える高学歴連中が上にいるうちは無理だな

>>483
教育者が無能と優秀じゃ30年後の国は全然変わってくるぞ
なんで俺は教育者は優秀な方がいいと思ってるだけ

お前にとって土方と教育者が同程度の扱いなのが、
教育が蔑ろにされていることの証明でもあるわな

>>496
高等教育というものを受けた以上、それを社会に還元する方が合理的という話
理解できないの？東大理系の博士が全員コンビニ店員になることが合理的だと？
職業選択の自由を縛る政策なんて憲法違反だから作れません、そもそもｗ

５×３＝15
３×５＝15

自ら同じ答えになることに気づき、それがなぜか考えるのも勉強だと思うけどなあ
こういう教育するためのゆとり教育だった気もするが

>>498
＞なんで俺は教育者は優秀な方がいいと思ってるだけ
教育者は優秀じゃなくて良いって思ってるバカがどの世界に存在するの？

>>499
還元する方法が教育者である必要性が無いという貴方の論の答えになってないじゃん

「1つあたりの数」×「いくつ分」の考え方だと、

朝、5人にりんごを1つずつ配りました。
昼、5人にりんごを1つずつ配りました。

夜、5人にりんごを1つずつ配りました。

りんごは全部でいくつ配りましたか？

って問題の答えは、
一度に1つ配ってそれを15人分だから、1×15になるのか？

>>502
理系の博士過程で得られる知識って小学校教育に直接利用できるような知識じゃないから
合理性の比較優位が研究職に対して無いわけ
もちろん東大理系の博士クラスの人間が爆発的に増えて小学校にガンガンいけるほどのリソースがあるんならどんどんやればいい
ただ現実味ないでしょそんな話

つーか何で何度も何度も同じ子といわせるの？

>>501
お前にとっては非合理なんだろ
俺にとっては非常に合理的
俺からみると、お前さんが教師に置くウェイトが低すぎる

てす

>>505
で、どこの宇宙にいたの？そいつ

>>503
１×５＋１×５＋１×５＝１５
という計算式にしないと>>6のセンセイは○くれないでしょう

公立の小学校に通う女児です。

算数の授業で余りが出てくる計算を習った時、通塾している我が子は当然のように余りを「・・・」と書いていました。

かえってきた答案を見てびっくり。
すべて×がつけられていました。
「・・・」と書いてあったからで計算は合っていました。
どうしてですか？と娘が担任の先生に尋ねると「決まりだから！！」

でも学年が上がると「・・・」と書きます。

友人の息子さんも公立ですが先生が授業で「・・・」と書いていたので自分も「・・・」とプリントに記入していたら
ヒステリックに「どこでこんな書き方を教えてもらったの！！」と言われ「先生が書いたから」と黒板を指さすと「きゃーー！」と叫んで「余り」と書き直したそうで（とほほ）

つまらない疑問なのですが理由をご存じの方がおられましたらご教授ください。

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?902,1570209

これなんかもっとひどいよねｗ

>>378
亀レスですまん。客観的？なソースは持ってないが、

三個のリンゴが五枚の皿にのってると、
Five times three equals fifteen.　で、５×３＝１５が正しい順序となる。

ちなみにアメリカだと、この順番が正解で、逆順は不正解になることがあるらしい。
ttp://chochonmage.blog21.fc2.com/blog-entry-55.html

>>66の問題みたらなんかわくわくしてきた

テストなんてもう何年もやってないからな　やってこよう

結局俺の最初から言ってる制御システムについては誰も反論できないってことでいいかな？
何で同じこと何度も書かないといけないのか疑問なんだけど
彼らが初等教育のころにバカが先生だったせいでこうなったというなら同情するよ
確かに教師はもっと優秀になるべきだ

>>495
反論も何も…まぁ永久にすれ違うだろうから別にいいけど

初等中等教育の教師のレベルが低すぎるのは前から問題になってて、
別に大学の教職課程の単位を取ってなくても修士やら博士やら持ってんだったらOKにしましょうって動きが中教審で出始めた

それに敏感に反応したのが教職課程で飯を食ってる連中や、利権を守りたい教育大学の連中

結局、教職課程は温存され、あげくのはてに教職大学院構想までスタートする始末
教育大学の質の低さに問題があるのにその大学に院を設置してもなんにもならん

>>513
教職課程って何をやるの？
三ヶ月ぐらい研修させたらそれでオッケーじゃね
つーか私立とかもその教職課程って必要なの？

>>512
馬鹿を完全に制御するシステムの構築なんて無理っすわ
特に数の多い小学校なんてな
教師の素の能力をなるべく高めにする採用した方がいい

自分が小学生の時を思い出して見れば、
かけ算とは、
3×5ならば、
3が5個と考えていたと思う。
つまり、左側は基準になる数、そして右側は基準になる数の個数。

従って、5枚の皿に3個ずつのリンゴで、リンゴは全部で何個？
と聞かれたら、
一皿あたりのリンゴの数を基準にして、
皿の個数に掛けて、
3×5＝15
と式を書くと思う。


基準になる数 × 個数
と考えていると、

5×3とすると、
5枚の皿が3セットで15枚と表現するようで違和感が有る。

誰かにそう教わった記憶は無いが
自然に考えたらそうなるわ。

逆に、5×3と書く子には、どうしてそう書くか聞いてみたい。

どちらでも良いからは理由にならない、
どちらでも良いとしても、そちらにした理由は何かと言う事だから。

それがもし、何も考えずにとかだったら、それは自発的で論理的な思考を欠いているように感じてしまう。

>>515
有名大学の研究者と小学校教師なら東大理系博士の就職先としてどちらが合理的と思う？

3+3＋3+3+3
5+5＋5
の違いだな
だから×にするなら足し算で書かせればよかったんだよ、教師が悪い

とりあえず教員採用試験で>>6の問題の解釈をさせればいいだけ

>>516
最初の前提として皿が5枚あり、そこにりんごを配置するから

先生の言い分は、３つ乗った皿が５つあると言うが
５皿あるものに３つづつ乗せていけば５×３でいい
同じ状態のことだ

>>504
＞理系の博士過程で得られる知識って小学校教育に直接利用できるような知識じゃない
小学校教育が猿にでも理解させられるって思ってるならそうだろうね
現実は違う
教職でちょろっと教え方学んだ人間と、バックグラウンドまでしっかり学んだ人間
どちらが深みのある授業が出来るかを考えれば明白だと思われるが？
＞もちろん東大理系の博士クラスの人間が爆発的に増えて小学校にガンガンいけるほどのリソースがあるんならどんどんやればいい
無いからやらなくていいなんて理論が通用するはずないだろう
教育者の質を上げなくていい理由になってないじゃないか

>>517
そいつが大天才なら研究者
普通の秀才ならどっちでもいい

>>522
＞深みのある授業
結局こういうあいまいな言い方しかできないんだよな

で、有名大学の研究者と小学校教師なら東大理系博士の就職先としてどちらが合理的と思う？

ID:3Gu/+2yJ0
なにこのキチガイ

>>525
そいつは>>274で底が見えてるからスルーしていいよ

>>524
そいつの自由
職業選択の合理性ってなに？

>>518
それ説得力あるな
かけ算を教える時に基本形だものな
へんに曲げるとかけ算が教えにくくなるな

東大や兄弟で理系の博士とった奴が、研究職よりも小学校教師になること優先して
ガンガン小学校入るってのも本人の勝手だと思うし
それで国が潤うと思うなら良いんじゃないかな、別に
俺だって、科学的にどっちが国のためになるか証明しました、とは言わないしｗ

やっぱやめる　ひとつもわからｎ

どうやって皿に載せたかは書いてないしな。

五枚の皿に一個ずつ、三回に分けて載せたのかもしれんし。

それなら　５（個）×３（回）＝１５個　でなにも問題は無い。

お前らが必死にサンデル先生の授業を持ち上げているとき、
サンデル先生は美女のおっぱいにちんこをはサンデルんだけどな。

>>527
たとえば大学は税金によって補助されているわけだけども
国がこのような機関に税金を投資するには当然合理的な意味があって
その目的のひとつが、高等教育を受けた研究者の育成にあるわけだ
つまり、主権国家システムというものを考えたとき
社会全体の利益として人材の配分がどのように偏るのが合理的かということ
俺は功利主義者じゃないから本人の効用はここでは考慮していないし、
本人の行動を縛ることはそもそも日本という国の枠内では現状無理だね

まあ、本当はこんな低レベルなことでレスなんてしたくないんだけど
どうせ暇だし

つーか、教師の学歴はどうでもいいだけどな
給料高くして、定期的な試験課せばいいだけ

先にりんごから考えたら３×５で皿から考えたら５×３だとしても、表してるものは一緒だろ

リンゴ3個が乗ってる皿5枚と
皿5枚の上にそれぞれリンゴが3個とどう違うんだよ

>>6
5xでリンゴが3だから正解だろ

>>524
教職課程ってのは学部一年から何単位もコツコツ取っていかなければならない
つまり実質的には、入学当初から小学校教師を目指してる連中しかなれないという意味不明なハードルとなっている（往々にしてつまんない人材が多い）
しかも、教職課程の単位は教育大学以外は卒業単位とはならない

こういう意味不明な規制を温存する理由はどこにもないよ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは感動ノキワミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>539
そりゃもちろんそうだろうな
教師なんて研修ちょっとやればできるだろうし

>>531
過程は関係ない
今皿5枚の上にリンゴが乗っているという状況が全て
だから3+3+3+3+3が正しい
これを小学校のよくわからないルールに当てはめると3*5になるんだろ

>>469
箸が転んだ時は笑うから

>>533
＞高等教育を受けた研究者の育成
これはもちろんそうだだし、完全に同意する
でも人材配分の偏りって国策でもない限り結果論だと思うんだけど？
職業選択の合理性になるかね？

>>544
何言ってるかわからないっす

>>520
自分がその問題文を読解すれば、
3個のリンゴを5回置くと考えて、
3×5と表す。

仮に、問題文で5が先に出たから5が基準だとするのは、論理的で無いと感じる。

5枚の皿に3個のリンゴでも、
3個のリンゴが5枚の皿でも、
常に3×5と表す。

誰かに教わったのでは無く、どちらの場合はも
3+3+3+3+3
と考えるのが自分には自然だからだ。

仮に問題文、
5枚の皿に3個のリンゴなら
5×3

3個のリンゴが5枚の皿なら
3×5

と使い分ける人がいるなら、理由が聞きたいが、問題に出てきた通りの順番で式にするとしたら論理的で無いと感じる。

>>541
ちょっと研修すりゃ誰でもできるんだったら>>6のような事態は起きないはずだよ

これって物がりんごじゃなくプリンだったら圧倒的に5×3と答える人が多いよね

>>6
なんかのCMで外国は答えから式を自由に導き出す教育してる的なのを見てたからこれがおかしく見えるけど
そのCM見てなかったとしてもこれはおかしい
答えが合ってりゃいいじゃねえかと思うが過程も大事なもんなのか

>>545
職業選択の自由の上で結果的に
貴方の言う東大理系博士号の研究者の数＞それの教育者の数
になったわけでそれが職業を選択する上での合理的理由になりえるかって事

>>547
誰が誰でもできるって言ったの？

>>546
交換則が成り立つんだから、3個x5でも5x3個でも同じことだろ
使い分けるとかそれ以前の話で、全く同じ意味である

1 1 1 1 1
1 1 1 1 1
1 1 1 1 1

合計はいくつだよ

>>518

>>550
＞職業を選択する上での合理的理由
誰の職業選択？
俺は政策的見地から述べてるんだけど

>>6に釣られてるやつ多すぎだろ

おまえらいつまでやってんだよ

ν速民の諸先輩方おはようございます。
センター試験一日目の自己採点結果を報告します。

英語ではアクセント問題を２問落とし、国語では時間切迫から老婆の心情を把握しきれず、
また世界史では手薄になっていたインド史を突かれいずれの科目でも満点を逃してしまいました。
計１５失点ということで一日目にしてν速平均８９０点を引き下げてしまうことが確定し、恥ずかしく思います。
今日２日目は気を引き締め４００点は確実に、更には私の受験に必要のない生物を加え５００点を目指して頑張ります。

>>518
>>542
見て納得した

5*3も正しいだとか、*は演算子でそれ以上の意味を持たないとか言ってる馬鹿は小学校からやり直せ。

所謂乗算は、演算子の左側にある正の整数を、右側にある正の整数個だけ足し合わせる演算として定義される。
複素数全体への適用はただの拡張で、演算の意味を考えるなら定義に従うべき。
皿を先に用意するだとか勝手なルールを追加しない限り、ここでは一つの皿に乗っているリンゴの個数を、皿の枚数分だけ足し合わせるのが正しい演算。

ここまでヒートアップして体の公理すら出てこない辺り、程度が知れる。
俺ルールで数学語ってんじゃねーぞ低脳共が。

どうでもいいが
「落ちる」とか「滑る」の文字が入ったスレタイ多すぎだろ
わざとやってんのかと思った

>>558
納得すんなよ>>518は間違ってるぞ

>>551
誰でもってのは余計だった
ちょっとの研修では、>>6のような事態が避けられないよ

5*(1*3)と書くべきだろ・・・

>>562
じゃあたとえば研修を二年にしたら解決するの？ｗ
問題は研修じゃねーよ
研修期間なんてそんないらねーんだよそもそも
要は教え方を制御できれば良い

>>559
頭悪いなお前。

>>554
＞俺は政策的見地から述べてるんだけど
それこそ職業選択の自由がある以上、成り立たないと思うけど？
政策として東大理系博士は研究者になんて言った日にゃあね、極論だけど
そもそも>>524での東大理系博士は東大理系博士個人を指してると読んだんだけど違ったのか？

>>561
どこが間違ってる？

>>567
掛け算を足し算で表そうとしてるのが既に馬鹿

今 テレビでやってた

乗用車の運転手 = 事故したバス会社の指導員

送り先 は白線流しで有名な県立斐太高校だそうな

>>564
その制御ってのが学習指導要領でしょ？
そっから一歩も出ないで、しかもわけわかめな解釈してるような教師が>>6なわけだが
こういう教師を再教育するのに税金使うくらいだったら余ってる院生使えばいいでしょ


つか、あなた大学行ってないよね？

>>566
ごめんお前が何を言いたいのか本気で理解できないわ
結局何が言いたいの？
何で俺が東大理系の就職先を法律によって限定しようとしてるみたいな流れになってんの
職業選択の自由について最高裁の判断でも知ってりゃもうちょっと豊かな発想ができそうなもんだけどな

>>568
おまえが馬鹿ってのはわかった、ありがとう

3+3+3+3+3
=3x5
=5x3
=5+5+5

>>570
だから最初から言ってるだろ
余ってる院生使うことは否定してないって
お前日本語も理解できないのか
大学どころか中学すら出てないんじゃないの？

そういえば、俺が通ってた小学校学校にもマジキチ教師多かったなあ
生徒に対してアンポンタンとか言ったり、名誉挽回を汚名挽回と言ってそれを指摘してみたら「そうとも言うの！！」とか切れられたわ

１５＝５×３ て書いてもきっとバツつけるんだろうなこの教師はｗ

>>457
何の問題もない
欠席の場合のフォローもわざわざ教師が教える必要はない
一人では限界があるから、友達に教えてあげるように伝えるくらいの対応が現実的だろう
親に今日は何ページをやって、友達にノートを持っていかせるから、家でも見てやるように伝えるって流れだな
子どものためなら、親はそれくらいやって当然

それを教師に丸投げするのがモンぺ

バカジャネーノｗｗｗｗ
競争試験で全員が必勝とか有り得ないｗｗｗ
これがゆとり教育かｗｗｗ

>>557
お前、大丈夫かよ
頼むぞ

>>537
その問題文はどちらも同じ意味であり、
同じ意味を式にするからこそ、
どちらの問題文でも自分は
3×5と書きく。
同じ意味だから同じ式になるまで。

逆に、それぞれのケースで
3×5
と
5×3
と、式を使い分けるべきだと思う人はいるかな？その理由は？

どちらでも良いは、論理的で自発的な思考を欠いている様に感じます。

>>574
じゃああんた一体何が言いたいの？

>>581
つまり、積極的に高学歴な博士を小学校教師にする流れは必要ないといってる
俺が言ってるのは最初からそれのみ
デメリットなしに改善できることを否定するわけないじゃん

>>571
まずさ、政策って行政なんだからさ、大前提として法に則ってないとダメじゃん
どうしてもやりたい政策がある場合は立法である国会で決議するじゃん、時限法つくったりしてね？
政策でどうこうしようってそういうことだよ？
自称経済アナリストとかならまだしも、行政が政策ですとかいって
東大理系博士号の研究者の数＞それの教育者の数を是とし推進しますなんて言えるわけ無いじゃん

>>580
アスペかよｗ

＞どちらでも良いは、論理的で自発的な思考を欠いている様に感じます。
これはお前の主観であって、理屈を語る上で「考慮に値しない」。

同じものは同じなのだから、「どちらでも良い」。

現代社会だけ問題簡単なんじゃねとか後で文句つけられなきゃいいがね

>>580
３×５＝５×３ よって、どちらでもよい

純粋言語だし、これ以上説明いらねえんじゃないか？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363204.jpg

今回は現国最強だろ

>>583
政策が行政？意味不明
本気で意味わからないんだよお前
中学の公民とか受けてるか？

>>546
静止した状態の絵を考えてくれ
５皿に３つずつあるのを、皿を基準に５×３としてりんごの個数を求めても問題はない
普通どう考えるかは関係ないし、そういう問われ方をしていないじゃないか
これを区別するほうが自分は考えにくい
>>552
のように並べるとわかる
同じことなのだ

>>584
同じなのは答えでしょ？
だから>>6は答え○じゃん。
式に表わすと考え方が違ってくるから×

安い感動だなおい

>>588
えっ？
内閣が立法や司法だとでも？
政策を立案するのは内閣で内閣は行政なんだが
マジで言ってのか？

>>590
1枚当り3個ある　5枚ある

3(個/枚)x5(枚)=5(枚)x3(個/枚)

交換則が成り立つのだから同じですが

単位の概念を理解しれてば3*5でも5*3でもどっちでもええがな

スカラーの積なんて可換なんだから
どっち先に書いたって間違ってない

さすがエリートν速民は高学歴で頭がいいなあ
ついていけねえや

>>592
議員立法によって政策が実現されることはないの？ｗ

>>590
君も間違った指導の被害者だね

数学は日本語とは違う言語なんだから、日本語の概念を持ってこられても困る

数学はグローバルな言語なんだよ
ローカルルールは一切許されない

>>597
政策があって手段として議員立法だろ・・・

(九州)は言ってることがループしてるだけで内容理解できるけど
京都の言ってるのは本気でわかんないんだよ
直接的に何が良いたいかアピールしてくれ
結局こいつは何が言いたいんだ
高学歴ほど積極的に小学校教師になれってか？

これのどこに感動すればいいのかわからん
こんなのより何年か前の現国に僕っ子が出た時のほうが衝撃的だったわ

３個ずつが５皿だから３×５が絶対正しいってのは、

大いに日本語的な主観が入ってると思う。

>>601
はぁ？？？
内閣が考えたことしか議員は発案できないの？

>>582
そりゃ積極的にやれとはこっちも言ってないよ
無駄な参入障壁無くして待遇よくすりゃ問題ない

でもなぁ、小学校レベルの教育についてどうも軽視してる気がするんだよなぁ、世間もあなたも

「博士がやらずともよい・余ってるなら博士がやっても問題ない」ってのがあなたのスタンスなら
「博士がどんどんやれ」っつーのが俺のスタンスなんで、そこで噛み合わないんだな

3×5＝15
5×3＝15

下を間違いにするから
日本の理系離れが止まらない

積に対して数字を入れ替えてはいけないという
変なルールが存在するかのような錯覚にとらわれる子が増える
絶対算数嫌いになると思うわ

>>559
>所謂乗算は、演算子の左側にある正の整数を、右側にある正の整数個だけ足し合わせる演算として定義される。
この定義がわかっていながらなぜ
>皿を先に用意するだとか勝手なルールを追加しない限り、ここでは一つの皿に乗っているリンゴの個数を、皿の枚数分だけ足し合わせるのが正しい演算。
って結論になるんだよ・・・
数（すう）って知ってるか？

3*5が正しいって言ってるヤツはアホ。

5*3が間違いである可能性があるならば、3*5も間違ってる可能性がある。
3*5と書いたからと言って、先生が企図したとおりの手順で考えたかどうかは証明され得ない。

考え方が間違ってても、3*5は○なんだよ！！
5*3は×だ！！　なぜなら私が決めたから！！

とファビョるのが無能教師なんだろうが…

>>580
じゃあ何で足し算の可換法則は無条件でよくて掛け算の可換法則は条件つきにせにゃならんのだよ

>>606
いや博士がどんどんやれってどう考えても積極的ですから

>>604
5皿あって1皿に3個ずつでも、全く間違いはない

誰も軽視なんてしてないけどな
本当に軽視してるならこの問題に文句つけないし
要は適材適所ということなのに
国立医学部出た奴が面倒くさいという理由でフリーターしてんならリソースの無駄だろ
その分医者になりたい奴に税金投入すればいいんだよ

昔ならったマルクス経済学で等号の左辺と右辺で意味が違うとか
トンデモな議論があったけど、>>6の延長線上だな

>>552
同じだからどちらでも良いでは、
文章や状況を読解する力や、
自ら思考する能力を発揮してないように思う。

第一、このような問題を解く時に、

「交換則が成り立つからどちらでも良い」

と考えてから、
どちらでも良い前提で自分の好みの式を選んでいる訳では無いだろ。ましてや、小学生がそうしているとは思えない。

つまり、
5×3は、交換則が成り立つからという理由で生まれた式では無い、（では、どんな理由で生まれたかが問題だ）
交換則の話は、この問題が議論になった後、
つまり答となる式が提示された後に出る話だ。

自分は、自分が
3×5
と答を書く理由を、
こんな問題を解く際にいちいち意識しないであろう交換則は持ち出さず、自分のかけ算に対する理解の仕方に問題文を当てはめて、
3×5
と表記する。
（また、3×5と式を考えた後に、交換則があるから5×3にしようとも思わない）

その自分のかけ算に対する考え方は、
基準になる数×個数である、
何が基準になるかは問題の中の数字の単位から決める。
もし、君の例題に単位が有れば、（例えば、行と列など）
自分は一貫した式を示すよ。

>>614
プログラム言語では普通にあるよな
等号の左右で意味が違うって

ツイッターソース記事おおすぎだろ（´・ω・｀）

>>615
文章や状況を読解する力は国語で教えるべきだろ

>>615
だからかける順番に意味はないんだよ
順番があると思い込んでる時点で間違った教育の被害者なんだよ

>>593
例えば行列の乗算のように、乗算の左と右は性質が違い、交換則が成り立たないってのが一般的な系。

もちろん数字同士の乗算も左と右では性質が異なるけど、数字の系ではたまたま左右をひっくり返しても数字上の結果が同じになるっていう特殊な性質があるから、交換則なんてものが存在する。

で、交換則ってのは無単位の演算でしか適用されなくて、単位があるとき意味が異なってくるから使っちゃいけない。
そこを理解してない人が多すぎ。

>>615
アスペさんおいすー＾＾

携帯みたいだからこのレス見る頃のはいつなのかな

あれだ
掛け算の順番を教えるのはな、
文章題が苦手な子って多いよな
それを筋道立てて立式させるための基礎なんじゃね？

>>605
それが成立したらいいね、おめでたいね
成立しなきゃ政策として出せないし、出して成立しなきゃ机上の空論

貴方の言う東大理系博士号の研究者の数＞それの教育者の数を是とし推進するってのが気に入らない
東大理系博士号が研究者にならないといけない合理的理由が結局見出せなかった
教育水準を高めるなら良い教育者かつ提供する教育が高レベルであるべき
いくら無能を制御したところで無能は無能
だから東大理系博士号の研究者の数＞それの教育者の数を是とし推進するのは気に入らないんだよ
是とするのはともかく推進するのはマチガイ

３×５について次スレがたったらやだな

平沢師匠はエコ豚とは違う。
エネルギーとは何か、それを経済的にではなく
あくまで美学的に深く考えた結果、ああいうことをやっている。

>>614
言葉遊びの類だけど
牛丼=250円、ジャンプ一冊=250円
故に牛丼=ジャンプ　といわれても確かに釈然としない

>>616
i=i+1とか面食らうよな

>>66
問題を解く（解かせる）ために、この文章必要なくね？

>>615
数×個数

なんて思い込みをやめることから始めたほうがいい

>>628
むしろセンターで長々と文章よむ奴なんているの？

>>627
等号じゃなくて代入演算子だからな

>>625　ジャンプは牛丼1杯分ってことじゃん

>>620
この場合は行列じゃねーだろ

小学校からやり直せとかいう奴が行列うんぬんとかなんの冗談だよｗ

問１．　傍線部１の「おう、考えてやるよ」について、この時の谷岡の心情について正しいものはどれか。

１．大坊の免許証がどうしても欲しかったので、返さずに所有していたい。
２．大坊の免許証を返すべきかそうでないか決めるので、考えさせて欲しい。
３．多田野が犬の真似をすることに興味はないが、免許証は欲しい。
４．多田野が犬の真似をする様は見たいが、免許証を返すつもりはない。
５．大坊の免許証よりも、多田野の免許証が欲しい。

>>630
あ、やっぱそうか
すまん、推薦で大学行った無能なもので

(　　　　) you imitated a dog, I would return you your license.

１．What　２．When　３．If　４．How

>>622
確かに、指導方法としては適してるよな。

でも、あくまで分かりやすい日本語的解釈のひとつに過ぎない
ということを教師が勘違いすると>>6みたいになるわけだ。

じゃあ不等号を＜＜＜＜＜＜こっち向きで使う奴は？

>>620
頭が悪そうだから理解できないと思うけど…

http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1291884284

さらに謎な意見としては、実数なら順序によらないが、行列では掛け算も順序によるのだから、順序がある
と教えておいたほうがいいというものもありました。
小学二年生に掛け算を教えるのに、行列のことまで考える意味がどこにあるのかまったく理解できませんが、
「実数なら交換できて行列なら交換できない」と教えればいいだけのことです。
他の問題を持ってきてもしかたありません。
ちなみに、行列だって転置してしまえば逆順にできます。実数の掛け算を逆順に書くことが、行列では「交換」
にあたるのか「転置」にあたるのかは、決まっていません。

>>635
推薦は無能じゃないだろ
指定校なら尚更
高校がおまいなら出して恥ずかしくないってことなんだぜ

5枚の皿からそれぞれリンゴ1個を取り出す操作を3セットやったっていいじゃないか

>>615
この問題は、交換則を排して掛け算は基準になる数×個数の順番になるように書かねばならないという公理系にしてるわけだけど
論理ってのは公理があって初めて成立するわけで、公理を暗黙のうちに変えられて教えられると
そんなものはむしろ論理的思考の妨げになると思うんだ

>>589
絵で考えれば、
まず一皿に3個乗っている絵が浮かぶ。
そして基準にして、それが5個あるとして、
3×5と式を書く。

>>522は、単位が無いから>>6とは違うよ、
正直、その様な単位なしたの例題を作る事も論理的で無いと感じてしまう。

行列の積のような非可換な演算は
それが出てきたときに教えればいい

>>643　お前読解力無いな
５皿に３個ずつ乗っているんだから５×３と読むのがむしろ自然だろ

>>638
正しい、間違ってる別に小学校で
以下に不等号を入れなさい
5（　）9
って問題あったぞ、確か

>>643
だからこれは論理の問題じゃないんだって
公理が変わってるんだから哲学の問題だよ

�@皿が5枚あります。ここにりんごを配置していきます。
1, 2, 3, 4, 5。
1, 2, 3, 4, 5。
1, 2, 3, 4, 5。
これで3つずつ配置しました。5が3つで5×3。

�Aりんごが3つずつ乗っている皿が5枚あります。りんごの数を数えます。
1, 2, 3。
1, 2, 3。
1, 2, 3。
1, 2, 3。
1, 2, 3。
3が5つで5×3。

手順の違いで考え方が変わる。これは掛け算の順序が入れ替え可能であるということですね。

>>634

２？

積をすべて非可換で書いちゃうと、何か応用力のないマニュアル人間になりそうだよね

このスレ現社じゃなくてりんごテストスレになってんのか

だって感動もクソもない気持ち悪いだけジャン現社

重要なとこまちがえた

�A
3が5つで3×5。

だから現社やりんごよりも
国語の小説の話しようぜ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1363204.jpg

>>610
良い質問ですね。

足し算には不適切な足し算が有ります、
それは単位が異なる足し算です。

例えば、
3「キログラム」＋5「枚」
等です。

従って、
足し算は単位が同じ式か、
単位が不要な式しか有りません。

かけ算は単位が異なる式が有ります
3「キログラム」×5「枚」
は正しいかけ算の式ですね。

>>6の問題も、「皿」と「個」と、異なる単位のかけ算の問題です。
単位が異なる場合は文章と単位から判断して基準を決めるのが、
自分のかけ算の考え方です。

従って、単位が同じか単位が無い場合しか無い足し算については、
今のところ基準になる数に関しては考えませんが。

>>655
間違った考え方だから改めたほうが良いよ

正直１４０文字じゃ俺のパッションは伝えきれないんだよね

>>655
５枚のさらに３個ずつりんごが置いてありますって聞いたら１５皿って考えるわけ？
頭おかしいんじゃないの？

>>655
3（個/皿)×5（皿)＝15（個）


ほぇ？

5（皿)×3（個/皿)＝15（個）でもあってるじゃん
単位は理由にならないね
却下

>>6
算数と国語どっちやってんだよ

>>654
にゃあルルで工場でＢＯＤか・・水俣病かイタイイタイ病だとおもったけど、

死んだ太陽の意味が分からん。

>>619
こんな問題を解くときに、いちいち、
「どちらでも良いから、好きな方にするぞ、どっちにしようかな？」
とか考えて無いでしょ。

どちらでも良いは、
その式を書いた理由の説明にはなってないんだよね。

自分は、自分が
3×5と書く理由を説明してるし、
あえて5×3にする人にも理由を聞いてみたい。

どちらでも良いはその式を出す際の理由にはなりえない←重要

数学科だけど>>620は初めて知ったわ･･･

そもそも代数なんかに触れると積は左から元を掛けて写像を飛ばすのが自然に感じるよね
この場合で言えば3に対し5を左から掛けると考えれば5*3でも何らおかしくない
勝手に 掛けられるもの*掛けるもの の順に限定するなと

>>6
完全な式にするなら、
5(皿) x 3 (個/皿）= 15個
と単位記述しなければ悪わけだが・・・
しかし発想が文系ぽくて酷いよな。

>>629
自分の考え方は、
基準×（基準の）個数だよ。

答えは基準とその単位になる。

別に教わって無いけど分かりやすいし。

>>663　5皿に3個ずつで５かける３だろ
いちいち3×5に直していたら時間のロス

>>663
数字が出てきた順番に書いただけ
５皿あってりんごが3個か・・・

５×３＝１５

完璧！

>>655
可換法則について話してるのに何で単位の話になるの？
そういうのが却って生徒は混乱させられるんだって
足し算が単位が同じものしかダメというのも
かけ算が順序決まってるというのも君の中の公理であって
それ以上は疑いようのない自明なことなわけだろ？
自明なことに論理が入る隙間はない
だから交換則を公理とすればそれ以上論理が入る余地はないだろ
あとは哲学の範疇

ID:K98zvrC/O

なんだよ今のニュー速ってスパ以上の真性がいるのかよ
しんじらんねー

これのほうが感動する
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1295096039249.jpg
ttp://mg24.ath.cx/up-l/s/img1295097209215.jpg

>>663
別に誰も君が３×５＝１５と書くことを否定してるわけじゃないから安心していいよ

おれは５×３＝１５ってかきたい気分だからそう書くけど文句ないよな。

>>645
だいぶ前に自分が書いたけど（携帯だから追跡できないのはお察し）、
君は自分が以前に指摘した、

3個が5皿なら
3×5

五皿に3個なら
5×3

と、問題文の書き方に応じて、式を使い分けるのだね。

しかし、問題で先に出た数字を基準にするというのは論理的では無い。

自分は一貫して、文章と単位から式を書く。
だから両者は同じ意味と単位だから常に同じ式
3×5
と書く。

3を基準にする理由は、
自分のかけ算に対する考え方は、

基準×（基準の）個数
だから。

皿が基準では皿の数を表す違和感がある。

以上、ここまでは自分が今までに書いた内容のほぼコピペですよ、
携帯は一発コピペやレス追跡が困難だから一から書いて大変なのです。

>>658
前から書いてるけど、問題文が、

5皿に3個ずつでも
3個ずつ5皿でも

一貫して
3×5
と表記する。

なんだなんだ、ν即民に掛け算もマトモに出来ないバカが居るのか？

>>674
＞問題で先に出た数字を基準にするというのは論理的では無い
なんで？
それなら君が自分のかけ算に対する考え方は基準×基準の個数ってのも論理から導かれたものでもなんでもないよね

>>668
直すというか、
自分は一番に出る式が
3×5
だし。

そこから、
これはかけ算だから交換則が成り立つぞ、入れ換えようかな、
とか考えないし。

マジキチじゃねーかｗ

>>678
お前のお花畑な思い付きなんて誰も聞いてねぇよ

りんごが10個入っている箱が5つあります
トラックが3台あります
それぞれのトラックの中には乗用車が2台のっています
乗用車の中にはりんごの入った箱が4つあります

りんごの数はいくつですか？


小学生でもとける問題作ったぞ

大学生だけど、掛け算の順番でどうのこうの言われた記憶なんて無いぞ
今でも　5×3=3×5　って思ってるし
多分>>6の教師は3×5って書いてもバツしたと思うぞ

こんな掛け算くらいで順序がおかしいなど時間の無駄な馬鹿げた議論。
そんな奴に限って、量子力学で重要になる交換子の可換や非可換の存在すら知らないわけだが。

>>669
自分のIDを検索して戴けると助かるのですが、（携帯なので自分のレス番すら示せなくて無念です）
自分が一番初めにレスしはじめたきっかけの一つが、

問題文に出てきた順番で式にするというのは、論理的で自発的な思考の機会を失ってるんじゃないかと言う事です。

つまり、あなたの様な考え方のタイプの人は、

問題文が

5皿に3個なら
5×3

3個が5皿なら
3×5

と書く。

自分は、両者は同じ問題で有ると読解する。
同じ問題には同じ式を与える。

自分のかけ算に対する考え方は

基準×（基準の）個数
だから、3×5と表記する。

教わった訳では無くルールも関知しないが、自然にそうする。

これが、今までに自分が書いて来た事のほぼコピペです…。

エライ！

そんなことより南キャン山里に絡んでるAKBヲタの池沼っぷりのが感動する
世の中こんな馬鹿がいるのかと

>>684
何かってに掛け算に深い意味持たせてんだよ

>>670
自分は、
かけ算で単位が異なる場合は、
単位から判断して式を書く。

だから>>6では、
3×5
と書く。

自分が
3×5の式を書く理由の説明に「交換則」は登場しないよ。

君が知りたいのは足し算とかけ算の違いだろ、
その答えは単位の相違だよ。

単位が異なる場合が存在しない足し算については、今は言及しないが、突き詰めて考えれば主張する可能性はある。

こういうキチガイと同レベルの教育が、日本の小学校では行われてるってこった。

あーあれか。小２ぐらいで習った掛け算のあれか
掛けられる数×掛ける数＝求める数　ってやつか
ググったら解説してるサイトたくさんあったぞ

>>688
机の上にリンゴが5個と、お皿が3枚と、バナナが4本あります。
机の上にある物は全部でいくつでしょう？

予選に勝ち抜き、
指定校推薦で大学受かったオラには
無縁な話(･ω･)

問題持ち帰れなかったら自己採点どうするんだよ(´･ω･｀)

＞＞携帯のバカのために問題作ったから解いてみてね>>688

お前は、りんごが10個あってその箱があって5つあって10x5=50
りんごが10個ある箱が4つのってる乗用車が2台あって、それが乗ってるトラックが3台だから
10x4x2x3=240

合わせて240+50=290ってやる？

それともまず箱の数を先に5+(4x2x3)=29
10x29=290ってやんの？

拘りを見せてくれよ＾＾

>>687
自分は、
交換則が〜とか、
どっちにしよーかな〜とか、

深く考えずに最初から一発で
3×5
で統一しちゃうタイプって事ですよ。

5皿に3個も
3個に5皿も
同じ問題、

同じ問題には同じ式
3×5
分かりやすいでしょ？

問題は>>681だからよろしく！無視しないでね

>>38
ゆとりに近頃も糞もないと思うんだけど

なんかずっとかけ算の話題やってるおまえらにﾜﾛﾀ

「〜と話題に」系のスレタイは総じてクソ

>>6
中学校の頃、英語の小テストで
採点は隣の席と交換でやってて、
隣の子の解答は合ってたけど
筆記体とブロック体が混合で書いてたから
罰にしてた。
それ思い出したらなんか凹んだ。

>>691

君の問いは単位を要求して居ない。

従って、12と答える。

尚、君が意図的に問題に単位を混在させつつも、
無意識的に答えとなる単位は指定しなかったのは、
単位が異なる足し算は成り立たない事に関連している。（>>6は答えを「個」で要求している）

しかし、さらに突っ込めば、机の上のオブジェクトは「個数」と言う単位で統一可能である、
皿の個数の単位を枚とするのは日本語の性質である。

だから、より厳しい指摘になるが、

キログラム+キロムートル

のような、単位が根本的に異なる例に対して、

枚とか個などの日本語の「個数」の表記の違いを単位の違いだとするのは論理的に非常に弱いのだ。

>>38
団塊やバブル・ヤンキー世代と煙でいっぱいの部屋でのタバコ休憩中にありがちな会話ｗ

糞スレすぎﾜﾛﾀ

>>688
足し算とかけ算の全般的な違いなんて聞いてない
なんで足し算の交換則は自明でかけ算の交換則は自明で扱っちゃいけないの？と聞いたの
単位が同じものに限ればどちらも可換で良いということかい？
可換かどうかの本質は単位であると言いたいわけか？

俺の考えは、交換則は数学上の公理で自明のものだからそれ以上論理は入る余地はない
君が単位を判断して書くというのは単に君がそうすれば分かりやすいからという
自分ルールであって、人それぞれ自分が理解しやすいよう、解きやすいように立式するのは
何の問題もないがそれは数学上決められた公理ではない
だから、そうした数学上の公理に教師が自分ルールの公理を付け加えて優先させるのは
数学教育に不適切だと思うんだが

>>6
これが今日のセンターなの？ゆとりアホすぎワロタｗｗｗｗｗ

>>510

>>706
どちらが正解になるかは言語の性質によるとして、
アメリカが順序に拘ってる点は、
言語の相違を取り除いて論理的に日本の場合にも当てはまるかもだね。

漢字テストのふしぎ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4942766

生徒は教師はバカかも？っていつ気づくんだろうね

段ボール5つのったトラックが3台
段ボールの中にはりんごがそれぞれ10個

りんごはいくつ？

なんで俺にはレスしてくれないんだ、問題を簡単にしたぞ。
10x(5x3)にすんの？10x5x3にすんの？5x3x10にすんの？

きっと規模の小さい順からとか、拘りを見せてくれるんだろうけど、
大抵の人はそのときの問題文読んで、分かりやすい式立てるよね。

どれも同じだし、どれも正しい、どうでもいい。反論どうぞ。

それより国語だろ
小説なんだよあれ
ゴ・メ・ン・ナ・サ・イ・ネwwwwww

問題用紙持ち帰れないとかほざいた低学歴のtwitterまだあ

すっかり3*5の話になっててふいた

3x5?5x3?は盛り上がるよな
どっちも○でFAだっていうのにな

そもそも>>6自体が釣り臭い
下手な字がなんかわざとらしい

ツイッターとミクシィはバカ発見・発掘サイト

なにここ小学生板？

>>6
これってあえて「さらが5まいあります」っていうのを文頭に持ってきて、

皿1.○○○
皿2.○○○
皿3.○○○
皿4.○○○
皿5.○○○

↑の概念図を組み立てられるか否かを問うてる問題だろ？
この問題に5x3って答えちゃう子は文章の意味をよくかみ砕かずに適当に出てきた数字をかけてるだけだろうし
そのまま育ったら文章問題絶望的だぜ。それじゃ困るもんな。

小学生の頃全部式かくところに式かかずに答えだけ書いていったら全部×にされたしなんか儀式的な意味を持つんだろうな

しかも答えの文字と赤ペンの文字の筆跡が似てる気がする

>>717
×になる理由がないんだよ
このスレに色々URL出てんだろ、読んでこいよ

皿1.　　　　皿2.　　　　皿3.　　　　皿4.　　　　皿5.
↓+5
皿1.○　　　皿2.○　　　皿3.○　　　皿4.○　　　皿5.○
↓+5
皿1.○○　　皿2.○○　　皿3.○○　　皿4.○○　　皿5.○○
↓+5
皿1.○○○　皿2.○○○　皿3.○○○　皿4.○○○　皿5.○○○
+5を3回→りんごの総数→5x3=15個
問題あるか？りんごの総数を求めるアプローチが違うだけ

>>720
なるほどな
そういう考え方があれば間違いにはならないか
確かに正しい

>>717
数学の問題を文章の読み取り問題にすんなよ
そんな人それぞれで解釈のしようがあるなんてことを
排除するために数学ってのは厳密な定義から出発してるんだよ

ホンマ現社はネタの宝庫やな
去年は外国人参政権で発狂してる人間がいたし

こんな教え方してると少数の割り算とかで意味不明になりそうだな

掛け算の話題白熱しすぎﾜﾛﾀ

>>724
実際のところ、どっちに偏ってもダメだと思う

皿5枚にりんご3個だから5x3(or 3x5)で15個だなHAHA
で済ませるくらいがちょうどいい

少数の割り算なんて割り切れなくてもそういうものだと割りきらないといけないのにな

「かけ算の概念を小学生に分かりやすく教えるために作ったルール」を教師が誤用している。

掛け算の場所に単位をつけてるが、
単位は数字についてるものだし
逆にしても問題はない

ただ算数となると変な決まり作るからな・・・
変な教師に当たったら運が悪いってことだ

>>704
>>6は、
単位が異なるかけ算で、答えにも単位を要求している、それが論争が起きる切っ掛けでもある。

この場合、自分はその限りでは無いが、答えの単位に合わせてかけ算の単位の左右を決めるべきだと言う主張が出る可能性がある。

自分はあくまで自分の考え方で、
基準×（基準の）個数
で式を書き、基準は単位や文章から決める。
それは誰に教わった訳でも、そのような決まりが有ると確信する訳でも無く、自分で自然とそうしている。

ここまでは、自分の考えと行動だから、他者と論争になる理由も無いだろうな。
ここまで交換則には一言も触れて居ない。

ただ、自分は、文章に出てきた順番で式を書くと言うのは、
論理的な思考とは言えないのでは無いかとも指摘している、ここから、交換則にまつわる論争に参加する必要が出る訳だが。

論理的な思考を欠いて漫然と式を書き、
後になって交換則を持ち出す、これは全く論理的では無い。

しかし、「論理的では無い」と言う自分の主張を、交換則を用いて好きに答えを書くのは間違いだとまで解釈するかな？
自分の場合は必ず3×5と書く、文章の順番のまま数字を並べるのは、論理的な思考を放棄している

頭の悪い奴ほど長々と退屈な説明を並べたがるのは問題だわな

授業の内容は忘れても、算数は自分で解く楽しさってあるよね、絵書いてさ
正しく考えたらどんな考え方でも正解なのに、単一の方法だけを正解とする
中学高校ですらそうなんだ

日本の教育は終了した

てか掛け算の順番なんか高校行ったらもう気にしてられないだろ

やばい、途切れた、続くからレスは待て。

高校でもなんか公式とは別の解き方を見つけて先生にこれどうなん？こっちのほうが計算楽だけど？みたいなふうに聞いたら却下されたわ
結局先生様の言う事を聞くのが数学・算数の真の存在意義です

>>6
算数は数学を国語的に理解する教科だってえらい人が言ってた

現社は問題よまないから気付かなかった

まだ続くのか！

>>733はなんで興奮してるの？
３*５＝５*３＝１５
１５個　
でファイナルアンサー

3個のリンゴなんてこの世に存在しないみたいなことを京極夏彦の小説で読んだような

いつからセンター試験に５ｘ３がでるようになったんだｗ

（続きだけど携帯はコピペ制限とかあるし途切れたかもしれん）

しかし、交換則の使用が「回答の正否」にまで与える影響についての論争はそれを積極的に論じる人に任せるよ。

ただし、自分は、小学生の内からでも論理的な思考の訓練はして置いても良いのでは無いかと思っているし、
5皿に3個と3個に5皿が別々の問題に見えたり、同じ問題なのに式は異なったりするのは、論理的な思考が全く伴って居ないと感じる。
もし、子供の論理的な考え方が知りたいならば、この教師は、
3×5でも5×3でも答えが15になる事を示した上で、君ならどちらの式を選ぶか、なぜその式を選ぶか、を問う問題を作成するべきだろう。
採点は困難で受験に直結しないかもしれないが、それが子供たちの論理的な思考を養成するなら、それが何よりでは無いかな。

まあこれで、子供の教育を憂いる某氏とは、論理は違えど立場は同じ的な関係となるはずだW

自分は>>6は良い発想の問題であると思っている、
機械的に出題して採点する教師なら、
こんな問題で式と答えを別に採点するはずが無い、式が×で答えが○は事実上の△だし、採点も柔軟だ。

式が×なのに答えが○なのがなぜかを、子供たちが論理的に考える事ができたら、それは将来の糧になるだろうし。
大切なのは教師がその部分をしっかり教える事、また子供たちが論理的に考えると言うことを周りの大人たちが邪魔しないと言う事だろうね、交換則だからどっちでも良いよは大人の回答なのか知らんがW

「かけられる数」を左に書いて、「かける数」を右に書く、というのは、
小学生に指導する上での便宜上の手段であって、数学的必然性は何もない。

「本当は３×５が正しいけど、交換則があるから５×３でもいい」ではなくて、
「３×５も、５×３もどっちも正しい。」

問題は、便宜上決めたローカルルールを理由に、世界的なルール上正しい回答にバツを付けていいのかということ。

>>741
文章に出てきた順番に5x3じゃなくて
5つの皿に3個のってるから5x3

twitterのクソどもってこんなので盛り上がれるのか沸点低いな

2chのクソどもはりんごの話で盛り上がるのであった

>>741
数学的だと単位間違ってる
５[皿]と３[個/皿]

算数だと□[個]×□[皿]にするという変な決まりがあるから
ここまでスレがのびるんですよね

>>722
いや、算数は読み取りも含めて算数だと思うよ
高等数学のことは知らんけど

>>742
ってか、教師の言い分はりんごを求める場合はりんご先らしいんで、
>「かけられる数」を左に書いて、「かける数」を右に書く、というのは、
にも厳密にはなってない
じゃあ、りんごがなににものせずに固まりとして存在した場合
どうすんだろうなと思うわ

どのポイントで感動するのか全くわからん。

>>6って答え書いたやつと丸つけたやつ同じじゃねーの？
答えの筆跡と赤字の筆跡似すぎだろ

>>742
「どっちも正しい」が「世界的なルール」だと主張したいなら、
なぜ>>510のリンクなんか持ち出してきたんだ？
むしろ「国によって異なるローカルルールがある」という事実の
論拠にしかならないだろ、これ。

便宜上決めたローカルルールに従うように教育してるんだからしょうがないんだよ
上司が決めたことには絶対服従なんだよ

じゃあ、１つのケーキをを1/3で平等に分けたらどうしてケーキが３つになるんだよ。

>>735
自分は小学の算数で文章問題が苦手だとか言ってる奴等の事が心底理解できなかったな、
多分、文章問題が苦手なタイプの奴等は、
問題をロクに自分の頭で読解して無いんだと思う。

>>6の問題で、
5皿を基準にして、3個ずつと考えた上で、
5皿×3個で15個だとか考えちゃう奴等は計算以前に、もっと文章が複雑化したときに躓くだろ。

6時間、時速50キロメートルで走りました…。
と言われて、また6時間から思考に入るようでは、先が思いやられる。

式の表記より、思考のプロセスの問題なんだよな、
ごく簡単な思考を積み重ねてちょっと複雑化した問題でも、
そのごく簡単な部分が本当にシンプルに最適化して捉えられていないと、問題全体を的確に把握するのは困難だろう。

>>149
流石は阪大の先生だな
「5×3≠3×5なんだよ！交換則は自明じゃないんだよ！」って言ってるのは低学歴だろうな

音楽で平和とか大麻で平和とか大真面目に言うのと大して変わらんわw
単に情報ドラッグか化学物質的なドラッグかの差でしかないんだから。

>>754
むしろ国語得意だから表現の入れ替えができるんすよｗｗｗ

古文は感動した

>>1
下線部分がプロ市民

>>754

>>709についてどう考えてんの？真剣に聞きたいわ。

その例えにしたって、6(h)x50(km/h)=300(km)で全くもって正しい

>>6
掛け算だから順序違っててもいいだろ
どうしても必要なら式中に単位つけさせればいい
順序で×はバカすぎ

>>747
そりゃ文系脳の教師の勝手であって数学教育的には有害

>>741
算数で論理を教えるほどの説明ができる教師が少ないのと、そんなことやってたら、掛け算一つに15分以上下手したら30分も掛けられる現実があるのかと？

理想論バカは現実が見えてないのかと思う

そもそも小学校のテストで>>6みたいにでかでかと×書く教師なんていないだろ
>>6はどう見ても釣り

5の書き方が赤ペンのも鉛筆のも同じように下手くそだよね

>>764
そんな無粋なことは言わずに前提が間違ってる議論を温かく見守ろう

>>755
これに尽きるな
5×3≠3×5
と言うのは数学的に明らかな誤りなわけ
そこに数学以外の観点から議論するのは
数学教育的に間違っているし論理的思考を却って阻害する

お前らはどこかの大学の数学系の先生なの？
阪大の先生が良いって言ってるのに素人が何喚いてるんだか

携帯でよくこんな長文書けるな

それはそれとして、式の順番よりイメージが出来ているかが大事だよ

6時間、時速50kmで走ったら何kmかと聞かれたら、自分は5x60を計算する
6時間、時速48kmならどうかと聞かれれば、48x6を計算する(そのほうが暗算しやすい)
でもイメージしているものはどちらも同じ

ちゃんと問題を理解しているかは式そのものだけで分かるもんでもない
それこそ文章か図で書かせるべきだよ
そうすれば3x5って書く生徒も増えると思うよ

これがゆとりか

>>769
oh...

5x60じゃなくて6x50だ
書き間違えな、俺アホス
さすがに5x60書いたら×だわw

>>743
確認するが、
問題文に出てくる順番が
3「個」→5「皿」だとしても式は、

5×3

だとするべきだと言う事だな。
全く新しい理論だ。

理由はなぜだろうか？
自分が
3×5にする理由も確認して置こう。

自分はかけ算を、
基準×（基準の）個数で考えている。
基準は、後者の数だけ繰り返されて、答えをなす。

リンゴの個数を問う問題では、リンゴの個数を基準にして、その個数を掛けるのが自然では無いか。
基準になるリンゴの数は問題で3個と与えられている、基準の数は皿の枚数が表している、だから3×5だと考える。

リンゴの数を基準にして皿の数だけ掛け合わせる方が日常的で直感的では無いか、思考のプロセスもシンプルであると思う、
3個のリンゴを想像して、5つ並べるだけだ、皿のイメージが登場する必要も無い。
まず、5枚の皿をイメージするメリットは何だ？

例えば問題が、リンゴが3個ずつ5枚の皿に乗っているでも、
式は5×3になるとしたらどんな理由なんだ？

2*2*2も2^3じゃないと駄目とか言い出しそうだな

>>772
ID:K98zvrC/Oさんのレスがほしい

自然とかそう言うのはどうでもいいんだよ
教えたとおりに答えるかどうかが算数なんだよ

子供に何で５×３じゃだめなのって聞かれたら親困っちゃうな

>>772
まず5個の皿があります
よって基準は5個の皿です

それぞれ3つのリンゴを乗せました
さてりんごの数は？

以上

>>776
バカ教師に抗議するのが正解

ﾂｲﾀ民も成長したもんだ

twitterで2010センター試験会場の○破予告（爆）
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/1001/g0110001.jpg

>>768
阪大の先生に向かって「行列の演算のことをお忘れでは？2つの行列の積に交換法則が適用できるのは一般に、少なくとも一方の行列が単位行列の整数倍である時だけです」とか言っちゃうような馬鹿よりはマシだろ

>>772
ちなみに生活上、3つ毎に分けることを目的とするなんかないんだよ
何人に分けるかの方が重要なわけ

だから皿の枚数ってのは不変的な物のはずなんだがなーｗ

【レス抽出】
対象スレ：「これは感動するｗｗｗ」 センター試験の現代社会の問題が感動的　とtwitterで話題に
キーワード：>>6

抽出レス数：156

上条さんの説教でも書いといてくれたらよかったのに。

ほんとだ>>6の筆跡が酷似してる
字形は勿論、1と5の間のスペースの詰まり具合も

来年はトイレの神様フルコーラスで載せろ

>1
単に試験時間を無駄遣いさせようという魂胆だな
卑劣極まる手法

センター試験の問題は写真にとっていｐしたらいけないって決まりがあるはずだが

「命の大切さ」
「平和への願い」

馬鹿じゃねぇの？ 音楽じゃなくて、理論で伝えろよ。何故それらが必要なのかを。

しかも、「それができないから音楽で」じゃないんだぜ。
「自分の音楽に客観的価値を付与したいから」テキトーに耳障りの良い語句を並べてるだけ。

馬鹿じゃねぇの？

>>510
アメリカの掛け算笑うぜ
小学2年当たりだと、勘で答えさせるんだぜｗ
先に勘、次に考えさせて、先生が後から説明する
違う考えがあったら、まず否定する教育なんてしない

日本人が何を見て行ってるのか、知りたいな

小学校の掛け算なんて倍倍算だぞ。
何の何倍って奴だ。
5枚の3倍じゃおかしいだろ。

今回のセンターも韓国づくしで引いた

特に英語と地理、お前らは許さん

>>772
5×3≠3×5
となることは数学上誤り
しかし、君の数学以外の観点からは正しいわけだ
それは異なる前提から導かれたものであり論理的にどちらも矛盾はないと思うが
数学の教育で数学以外の理由から×をつけると子供の論理的思考というのはどう形成されるのかな

ぼくのルールとちがう
ぼくのセンスとちがう
これがぼくの普通
こんなのばっかじゃねえか数学的に証明しろよｗ

ワンピース恋空で感動だもんな

>>757
（皆様お察しの通り、）
自分は勉強と言う物が嫌いであった、理科の時間に授業を聞き流してテストで8〜9割正解するのは良いとしても英単語を必死に覚えるつもりはサラサラなかった。地理と歴史で極端に点数が違っても気にしない。
テスト前に自分の能力を底上げする気もあまり起きなかった、それでも付いてくる物はある、まあ家庭科の筆記が理科と同等なのは不思議だった。
英単語と質が近い漢字も当然ながら、しかし、読むのは読めた、書けなくても余り気にしない。
そんなある日、事前のテスト勉強が困難な全国学力試験みたいなのが実施された、
自分は当然勉強して居ないし、周りも似たような物だろう。
自分は漢字は書けない、書かないと同じぐらいの感覚で書けない、
しかし、文章を解体して本質を見抜く力が異様だったため、
国語が自己ベストで学年1桁になってしまった。
自分は算数の文章問題が苦手な奴等と同等に、国語の文章問題が苦手な奴等が理解できなかった。
今君から本質的な理由を教わった気がした。今から漢字や英単語を覚えるつもりは無い、
しかし文章への執着を2ちゃんねるで消費するのは勿体無いと感じていて、ある種の言語には関心がある、国語の授業など暇な教

何処に感動したの？歌の内容が感動的なの？

>>795
どのレベルの話してるかわからんが、
国語、現国は大学受験まで無勉強で8割とるのが当たり前だろｗ
漢字以外は

中学受験勉強当時は漢字全滅でアベレージ85だぞｗ
ちなみに漢字の得点配分は10点

>>6
３×５＝文系
５×３＝高卒

って感じだな

立式の問題と、計算過程の問題は別だろ。

久々に、親の顔が見たいとか、職業学歴年齢は？
発達障害なの？前科はある？様々な疑問が駆け巡ったわ

世の中広いなと勉強になりました。まる。

（途切れた）

教科の時に娯楽で興じていたポケコンのプログラム言語に関心が再燃してきた、それも言語で文章で論理的な思考の場だしな。プログラムは論理的な思考と読解力が有れば出来る、いや単語も覚え無いとな。
想像だがプログラマなら>6は間違いなく3×5と書くのでは無いか、問題を読解して本質をありのままに描写しており、論理的である。
論理的に総合的に考えたら、
自分は2ちゃんねるの文章に執着する時間と労力の一部をも、
この鈍器の様に分厚いJAVAとやらの本を読み解く事に費やすべきらしい。

>>800
職業教師、職業文部科学省職員、職業ベネッセコーポレーション職員
などがおもいっきりお前と違うわけだが。

>>793
数学って感情的な学問だったのか？
理系って隠してるけど感情で動いてるんだな
ローカルルールで動いてるとも思わなかったわ

>>801
まあ、お前が勉強しなかったってのはよく理解できたわ
漢字できない、英単語できない、理科系はできるが、
社会科系はできない
これ無勉強で点そこそことる奴の典型だからな

ちなみにプログラマは5x3って書くと思うわｗ

>>801
プログラマはdishNum*appleNumと書くのでどっちが前でも後ろでも関係ないです

超亀だが

式と解の両方を評価する出題形式の価値は、与えられた情報からどのように
正解を導くかという部分と、そもそもの計算能力両方を評価できるって点だろ。

この設問で15と言う解に行き着くのに、散々議論している3*5と5*3はもちろん、
3+3+3+3+3は3個のリンゴが5皿でいいとして、
5+5+5だって5つの皿に一ずつリンゴを乗せる作業を3回と捕らえれば国語的にもOKになる。
(かなり特殊だが)

この出題で問題にすべきは、そもそも九九を間違えて5*3=17とかいう生徒や5+5+5て
回答する生徒を見つけて対応することだろ。
変わった思考をする子供はボタンを掛け違えると落ちこぼれたりいじめられうからな。

教育者となるべく高等教育うけておいて出題形式の意味を理解も活用も出来ていない
くそ教師ってこった。
こんな教師に当たった子供が哀れ杉。

>>806
算数、数学って歴史のように、もう暗記でいけや

お前らなんでこんな時だけ無駄に熱いの？

>>802
お前のレスした意図がまったくつかめないけど、
携帯で頑張ってるID:K98zvrC/Oに対して、800のような疑問をもったってだけだぞ

>>800
東日本の国籍が知りたいな
世の中広いしよー

>>1
この文章のどこで感動するの？？？

いいから働け

どこかの痛いDJが喋った文章みたいなんだけど

>>6は数学ならマルだろう
つうかベタなネタじゃないの？
国語の問題で「太陽が西からのぼる」がバツだったとか
理科の問題で「氷がとけたら春になる」でマルだったとか

左利きの人間を無理やり右利きに直すのとやってることはかわらん
先生をはじめとしてこういうふうに考えるからこれが正解って考える課程まで強要してる

大学生からみたら3×5=5×3なのは明らかで順番が違うからって×をつけるやつは誰一人いない
小学生がやったら×　大学生がやったら◯　それがおかしいと思わないのかね

見事に吊り橋効果だな
こういう緊張してる時にそれっぽい文章見ただけでも感動をしてしまう人間の本性

>>6
「何で5*3=15は間違いなんだよ」ってドヤ顔でアップしたんだろうなｗ

＞「素敵なエピソードだけど・・。問題用紙会場の外に持ち出せないし撮ったタイミングでorz
＞消した方がいいですよ？せっかく頑張ってるのに問題になったら悲しいよ。」

ワロタｗ自己採点どうやるんだよ

>>6
馬鹿教師ハッケーン

ああ

>>815
題意が違うんだろ
小学生はそういった考え方が出来ているかどうか、を問う事も問題の意図に含まれている
大学生はそういった考え方は既に身についているという前提で、答えを問うている

気持ち悪っ

>>821
だから1~2行目に書いてあるじゃん
そういった考え方を押し付ける意味がわからん、5つ皿にみかん3こづつって考え方を潰す意味はなんなんだよ

>>821
小1から理論の授業始めないとな

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1364129.jpg

もうそういうのいいから

単位がある場合は数を問われいる方を式の頭に持ってくる
ってのは知らなかったが、
そこを重要視してるのなら、>>6の問題文は意地が悪いなぁ。

授業でやって、ちゃんと理解できてるかのテストなら、納得いくが。

>>825
意味不ｗｗｗｗｗｗｗ

>>825
どういう意図でアップしたんだ？
ウチの子供の創作問題にバツをつけるニッキョーソが憎たらしいってか

>>825
答えを問題文に書くのはいかがなものかと思います

出された桃は食べなかったしな

>>823
○○が△△個ある、という風に考えるのが基本的な人の思考であって小学校で習う算数だろ
みかんの個数を聞いているのだから、みかん（の１セット）が皿の個数分ある、と考えるのが適切

>>825
りんごが13個ありました

なら丸だったな。

りんごじゃなくて梨だから

>>832
皿にのってなかったらどうすんねんｗ
本質的には、皿に乗ってても固まりとしてあってもかわらんだろうがｗ

数学得意とか言う奴って思考停止が多いの、このスレで証明されたな

>>626
牛丼の価値＝250円
シャンプーの価値＝250円
牛丼の価値＝シャンプーの価値 これで納得。

>>804
勉強なんかやっても出来なかった、と言う可能性も捨てないでくれよ？w
やらなかったは、出来なかったを覆い隠す言い訳かも知れないしな!
それと地理は出来て政治は普通で歴史がアボンなのだ。
バラツキが激しいが勉強しなくても身につく物が自分の本質だと思ったりもした、厨2病と言う奴だな。
今では、勉強しなかった事はそれなりに後悔している、やれば英単語が覚えられた保証は無い、やっても出来なかったかも知れないがやらないよりマシだった。
だから、知り合いで物凄い学力で物凄い大学に行った人を純粋に尊敬する、しかし少しばかり不運に見舞われたその人は、自分は働いて社会勉強した方が良かったのではとボヤいたりする。（続く）

>>835
塊として区別する為の要素として皿があるだけで、別に皿がなくても塊として区別されるような状態なら、皿の代わりに塊に何か名前
が付くだけだろう。何が言いたいんだお前は

>>835
皿なんてどうでもいいだろ
りんごのセットがいくつあるのかと考えるのが普通って話だぞ

>>838
メンタルクリニックか発達外来にいってみたらどうよ？

>>6
糞教師がこういうことをするから俺みたいな捻くれ者が育つんだよ

3×5は論理がわかっていて応用が利くというのは疑問。
5×3の方が柔軟にものを考えられてる気がする。
どうだろうか

それでも尚、自分はその学力を尊敬しているし、同等になれなくても自分なりに勉強したら良かったと思っている。
まあ自分は自分で不運を選んだ様な節もあって今の状況は似た者同士な部分も有るんだけど、自分とはお互いに自分が相手の立場（大まかに言えば学力を求めた方と求めなかった方）なら良かったと少なからず思うという奇妙な状態です。

一応ここは>6では無く>1の話のスレだから無理やり話を合わせれば、
まあ本当に勉強にベストを尽くせれば少なくとも自分の様な後悔は生じ無いと教訓にされれば幸いですw

最近はお前みたいなのも障害者だって認定してもらえるよ

>>1
え？どこが？

>>843
根拠が「気がする」以外に見当たらない
小学校からやり直せ

>>832
みかんの数を数えるときに皿の枚数からカウントしてもみかんの数からカウントしても
同じってのが数学の本質だと思うんだけど
どちらから数えても良いという思考を封じるのはどうなの？

>>6
5枚の皿に3個ずつのせていくわけだから
5×3でも問題は無いはず

普通じゃないから間違いって考え方がまずおかしいのに
それが普通だからって言われてもね

中卒民に問題

児童100人がキャンプに行った。
夕食の時間になったが、食事をする場所が狭く100人が一緒に食事が出来ない。
そこで、この100人を一列に並べ、先頭から順に10人ごとに児童を選び、食事をさせることにした。
最後まで食事にありつけない児童は元の列の何番目にいた人だろうか。
ただし、列は並び替えず、いなくなった人の分は前に詰めることとする。

基本的には慣例レベルの話だな。明細で単価と数量のどちらを一般的に前にしますかって程度の

普通じゃね…
センターにしてはってことか？

>>839
一定間隔に行と列で並んでる場合どうすんのってこと
どうすんの？
どっちか不正解にすんのか？

左側の数字が大きい方が数式としての見た目や、脳内でイメージがし易いと思うんだがそれは少数派なのかな

まさにゆとりｗ

>>6
相変わらずアホみたいにレスつきまくってるな

>>848
それが数学の本質だ、という意見は良く分からないが、算数の入門の問題なんだから
まずは現実における思考にそった形で物を考えるべきだろう
複雑な式変形を行って等式を解くなんてずっと先の事だ

>>94
世の中に絶望した

>>6
この採点に疑問を感じるヤツは数学系は向いていない

>>848
教師が教えるとおりに答えるのが正しいっていう教え方だからそうなっちゃうの

>>858
現実における思考にそった形
↑
そもそもこれが万人共通じゃないから

>>854
りんごの１セット×セットの個数
という形で考えるなら、余程不自然な捉え方をしていない限りセットをどう捉えても問題は無いだろう
行と列なら別にどちらで捉えるのも自然な考え方だ
>>6の問題をりんご５個セットが３セットと考えるには不自然な思考が必要になるけどな

厨房のころ、台湾で地震があって
当時の社会の問題で「先日地震が起きた国はどこか？」って問題に

ドヤ顔で「フヒヒｗひっかけ乙ｗｗｗ『中国』と」って解答したら余裕の×で正解は『台湾』だった事を思い出した


納得がいかなかったがやはり日教組教育だったのだろうか

糞ソースで立てる奴何とかしろよ

>まずは現実における思考にそった形で物を考えるべきだろう
小学校低学年では3つに分けることを目的とすることはほぼない。
むしろいくつに分けるかという場面が圧倒的に多い。
例）クラス30人に　五人家族で皿が5枚等

よってりんご3個を基準とすることは現実に則していない

>>6は数学的センスの問題で、間違いとする採点は誤りだよ。
プログラムで取るインデントの差みたいなもん。

>>860
数学や算数なら疑問抱くことなく正解だろ
国語なら知らん

平和・音楽家・ミュージシャン・生活・光景・宝物・・・
これだけ胡散臭いキーワードを並べて、おまけに歌をソング、という・・

この問題文を作った奴は高確率でアレ系の人間だ。
排除しろ
慶応がセンター利用を止める、というのはよくわかる。汚染されている
近くにいるからその内部独裁と異常ぶりをよく実感しているのだろう

結果ではなく過程で考えれば不自然じゃないけどな
5枚のお皿に3個づつ載せていったら15個になった

>>860こそ数学系は向いてないだろｗむしろ儒学向きだね

通常の乗算でどっちを先にするかにどんな意味がある。

>>6
最初に5枚の皿があるって言ってるんだから、
5枚ｘ3個で良いじゃないｗ

>>858
現実の思考プロセスなんてものは人それぞれ違うわけ
ワンセットのみかんの個数から数え始める人もいれば皿の数から数える人もいる
そして、どちらから数え始めても同じになって、どちらから数えてもいいよってのが数学の本質だろ
算数の授業で3×5≠5×3というのは明確な誤りなのさ

てか現代数学？では有理数系における結合則は否定されるのかｗ

こんなことやってっから中国人だの台湾人だのに抜かれるんだよ

10000×10の方が10×10000より計算し易いだろ

ν速筆跡鑑定団の検証の結果
>>6の生徒と先生の字は同一人物だという鑑定結果が出ました

http://www2.age2.tv/rd2/src/age7618.png

どちらも正しいことは自明だし、優劣なんか存在しない

それを人間の思考がどうの論理的整合性がどうこういってる奴はなんなんだ
まじで理解に苦しむ。

1+1=2なのは自明だろ
同じことで、>>6の問題にしたって3x5だろうが5x3だろうが正しい

なのに5x3は人間の思考の本質から離れてるから間違いだとか、
そんな嘘を教えてどうすんだ。こいつは、正しい解答に×つける基地外教師だろうが。

2つの数字を順番に掛けたらたまたま正解になっちゃったんだろ、何も考えてない証拠だとかいうなら、
問題文にまったく関係ない数字を書いておけばいい。

>>6
ええええええ

ttp://pic.2ch.at/s/20mai00351368.jpg

どこが？？

>>878
＞5x3は人間の思考の本質から離れてるから間違い

2chとは言えこんな説を堂々と吐ける奴は頭が悪いと言うよりおかしいわな。

おれが子供のころは順番間違えて×にされるなんてことはなかったなあ
漢字の書き順だって違ってても○だったし
おかげで小学レベルではいつも満点だったが今だと落第生だろうな
こんな理不尽押し付けられたんじゃ低学歴派遣やひきこもりが増えるわけだｗ

>>882
>>878もそう言ってるじゃん

twitter(笑)

>>6
はどうかんがえても教師が悪い
馬鹿な教師ってことだ

聴覚障害者向けの音楽イベントに行ったことあるけど、
観客を楽しませるって言うより、
「私たちこんな事やって障害社を楽しませてやろうとしているの。すごいでしょう！？」って
感じであんまり好きにはなれなかったな。

>>858
小学校の入門の時点で五つの更に三つずつのリンゴが乗ってる
５×３＝１５でもいいんだけど

>>884
だから同意してる。

てか上に上がってた阪大教授のページにしろTwitter（）にしろ
なぜこの話題でこれほど盛り上がるのか分からん。
そんなにキチガイが多いのか…

>>6
流石にかわいそう

>>877
ほう

>>1
わけが分からん、どこに感動するポイントがあるんだ
「こんなちゃちな文章じゃ感動しない俺かっけええ」
とかじゃなくて純粋にわからん

>>6
とりあえず◯にして放課後やさしく個人指導すべき。

中卒民

【レス抽出】
対象スレ：「これは感動するｗｗｗ」 センター試験の現代社会の問題が感動的　とtwitterで話題に
キーワード：>>6

抽出レス数：177

中卒民沈黙

まったく感動しないんですけど

>>877
マルバツと文字のインク等は同じなの？
自分が小学校の時は教師が×つけた
答案は自分で赤鉛筆等で答え書かされた
隣り合う子と答案交換して採点というのもあった

>>898
線がやたら無駄によれてるし
答えのほうは筆跡変えて
敢えて子どもっぽい字で書こうとしてると思う

つまらな過ぎ死ね
ボクっ子レベルになってから書け

全くノーチェックだった
現社の問題文最後までちゃんと読む奴なんていんの？
あんなん全部問だけみてりゃ解けるだろ

>>6
こんなんでバツつけられてかわいいそうに

社会科の問題で佐賀が題材になってて感動した！！！！
てか記事にしてんじゃねーよｗ＞地元紙

さっさと落ちて絶望しながら氏ね

どんなけ

「先ほどの曲名のダイヤモンドのような輝きを〜」
ってあるけどプリプリのほうだよな．．．
まさか大声ダイヤモンドの方じゃないよなｗ

感動すんの？

Ａ×Ｂ⇔Ｂ×Ａって定義があるやんけー
行列とかならいずしらず、ただの数値でしょ？うはｗ

模試の現文で
いちご同盟がでてて普通に感動して
帰りに本屋によって買って帰ったことがあったな
現文はいつも満点だったのに、そんときは散々だった

理不尽な間違った教育といえば
パソコンの授業で、かな入力（ローマ字じゃない方）を強制的に
覚えさせられてタイピングのテストまであったな。
あんなもんは子どもの時にやったら変なクセがついて悪影響でしかない。
まったく無意味なこと覚える時間の無駄といい、訴えたいくらい

まてお前ら、
この問題、良く見てみろ。

おかしく無いかこの文章、いや文脈とかじゃない、

感じが一ヶ所だけ、
「何」
が使われているだけだ。

九九の問題なら三年生以上のはずだし、
いくら漢字が書けない自分でももう少し漢字を使うわ。

お前らもしかして、
偽物の答案に踊らされてるだけじゃ無いのか？!

数学はいろんな方向から考えてでも一つの答えにたどり着くのが楽しいのに
縛りを与えると数学の醍醐味が無くなって嫌いになる

読んだけど、これは受験生なら感動するわ。

俺は受験一日目の終わりに、試験監督から「本日はお疲れ様でした。明日も頑張って下さい」って言ってもらって嬉しかったな。
センター試験は監督自身の判断で言葉を発せられないから、こういうアドリブ（といってもどこにでもあるようなアドリブだけど）は気が効くなと思った。

>>911
おかしな脳みそを惜しげもなく晒すという不運と踊ってるのはお前だけ

ダメだ、自分は携帯だから情報分析能力に限界がある、

１．小学何年生で、かけ算の文章題≒九九 をやるか調べる。

２．学年以下で覚える漢字が分かる一覧にアクセスする

３．問題の文章の中で、すでに覚えているはずの漢字が平仮名で書かれていたら、この用紙は偽物の可能性が高い。

誰か…頼んだ。

これって、要するに内容に関してどうこうじゃなく
受験者マインド的に、出題者から応援されてウルッときちゃった

ってだけだろ？

今、公立って本当に酷いからなあ

http://www.inter-edu.com/forum/read.php?902,1570209

要するに
・教えた以上の知識を見せたら×
・一般的に合っていようが合っていまいが先生が教えた通りでなければ×

みんな公立の悲惨さをよく知ってるから、金有る奴は塾に行かせたり私立に行かせたりする
で、DQNの再生産がおこり、貧富の差が拡大する、と

初等教育は国の基礎なんだが・・・もうぼろぼろだね

>>911
九九は2年生だろ？

>>918
何年だろうと、覚える学年と使われた漢字の関連を調べて欲しいんだ、
逆に「何」が一文字だけ漢字で有る事に矛盾が無いならば、
作り物だとしたら非常に精巧といえる。

>>6

これにバツつけて疑問持たないのはアスペだけ

>>6のコピペってスレ内容を一変させる力があるよな
他のスレに張られてたときも完全にスレを乗っ取ってた

>>919
自分で調べろ
そして立派なねらーになるんだ！

>>6
意味わかんないよね
りんご3つ乗ってる皿が5枚と考えようと皿が5枚あってそれぞれにりんごが3つ乗ってると考えようと自由だろ

自分は低性能な携帯だから本当に無理なんだ、

小学 三年生 漢字

でググったら、
トップにヤフーの質問板が出て、
この先のリンクに一覧が有りますよって所まで行った、
しかしその先が要領オーバーで見れないんだ。

思い返してみると小学校の教師ってキチガイばっかだったよな
http://orz.2ch.io/p/1!14...2/hato.2ch.net/news/1295092392/
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295092392/

このスレに>6を張れば一発で次スレが出来るな…。

現役の頃に現代文の小説で泣いてた俺はアホ呼ばわりされてたのになんだよこの違い
これだから同調圧力は嫌いなんだ

みんなおちおろろろろろろろろろろろ

>>919
「何」は2年生で習う漢字
他は3年生以上で習う漢字

>>928
おお、調査ありがとう。

漢字に矛盾が無いなら、良く出来た偽物か、あるいは本物かだな…。

>>919
作り物なのかどうかとお前の主張には
何の関連性も無いだろいよ

大したことじゃなくても「これは○○ｗｗｗ」っていって同調するのがツイッター民

>>877
あらためてみたらたしかにそっくりだな

まだ掛けについて語ってて久々にニュー速きめえと思った瞬間だった

>>6
なんちゅう破壊力ｗ
完全に別スレじゃないかｗｗ

>>929
まぁ漢字がどうとかより、回答者と採点者の筆跡が同じ時点で・・・

どこに感動するの？
次の曲はのくだりのところ？

ID:bgCpQBIT0
こいつすげえ、70回もレスしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けいおんだったら感動してた




お前らって本当に根っから脳みそ腐ってるな

いやいや
5枚のさらに3つずつりんごが乗ってるって言うてるやんｗ

なんで3*5やねんｗ

ニュー速ってちょっとでも専門的になるとだんまりになるのに、
こういう小学生レベルの誰でもわかるようなことはヒートアップするよな

>>937
自分の事かと思ってビビった。

こういう普遍的かつ重要なテーマのスレがここまで伸びるとは、
ν即変わったな。

これが平沢進のことだと気付いた受験生は幸せだったろうな
でも、ソーラーライブはエコが目的じゃないんだけどな

梅酒

>>940
んー、それはニュー速に限らないのでは(^^;;

どんな音楽たったのか表現力を競ってほしい

>>6
三桁もアンカーついたレス見るのははじめてだ

>>941
自分のレスした回数くらい憶えとけ

馬鹿速報

>>6
3桁アンカ記念

大皿5枚をまず思い浮かべて
3個ずつ全ての皿にりんごが現れていくイメージ
すると、5皿×3個=全部で15個のりんご

問題文の流れの通りの導き方だね(^O^)b

これどのへんで感動するの

何も感動できない・・・
ゆとりってよほどつまらない生活してるんだな・・・

こんなので感動するとかお涙頂戴ドラマとかも感動するんだろうなｗ

test

昔マーク模試の現文の小説で青空のルーレットが使われたとき学年で話題になったなぁ

本屋に買いに行ったやつが何人かいたっけ

アッコにおまかせ
誰かうｐ

これ感動するか・・・？
どこに勘当するのかkwsk

「俺なら５×３という発想はしない」という意見は分かるが
「５×３は不正解だ」という意見がさっぱり分からない

>>1
どこに感動する要素があるんだ？

ゴメンナサイネババア死ね

>>6ってもしかすると行列の乗法で混乱するのを防ぐためじゃね？

5個×3皿なら問題文をよく読みましょうで△つけるけど
5皿×3個じゃ大正解じゃねーか。
教師死ねよ。

この程度の事なら校長が集会で話してるだろ
感動したとか言ってるやつは普段大人の話聞かない奴らだろ

>>923
数学的には3が5つあるのと5が3つあるのは同じだが
論理的にはりんご3個×5皿でりんごは15個だが
皿5枚に3をかけると皿が15枚になってしまう

高校入試のとき、英語の長文で
星進一のショートショートみたいにトンチの聞いたのが出て
普通に読みふけった覚えがある

PATはまだ許されてない

>>963
皿が15枚ってのを
5×3では表してないんだが
左に置いたものが積の単位の基準となるなんて決まりねーぞ

どこで感動すればいいの？

佐賀県同窓会爆破未遂事件の方が計画的過ぎて遥かに感動する
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/dousoukai.htm

>>1
なんでもかんでも記事にするアフィblogかよ

>>6
あれだろ確か
単位がつくものを前において、後ろに個数を置くのが正しいんだろ？
5mおきに橋が一本あります。
1kなら何本あるねんゆー問題ならおは資産200本やろってなｋんふぁ

>>961
授業で答えの単位を先に持ってきましょうとかやって
その確認小テストだったかもしれんがね。

>>66　問題が糞ｗ

>>149
＞文章題を数式に直すときには順序が決まっている、などというのは、
＞誰かが勝手に言っているローカルルールに過ぎません。

http://www.jvc-victor.co.jp/tvf/archive/grandprize/tvfgrand_29a.html
この動画思い出した。小学校教師が勝手にルール決めてそう。

>>967
すげぇえ

「さて、本日は大学入試センター試験ですね。次の曲は全国の受験生の皆さんへの応援ソングです。それでは皆さん、頑張ってください！」
問１　下線部ａに関して、日本の状況に関する記述として最も適当なものを次の
�@〜�Cから一つ選べ。

【解説】
司会の直後に曲がかかるはずなのに、いつもの敵である問１が曲の変わりに来るような仕掛けになっている。（言ってることわかるかな…）
出題者が周囲の批判を恐れず、受験者にエールを送ってる所が感動的だ。

まだやってたのかよｗ
何十レスもしてる奴はキチガイだろ

17+3=20 17歳のババァが3年後20歳のババァになった
3+17=20 3歳のペドが17年後20歳のババァになった

算数や数学の導出過程も採点の基準になるわけだが、
ここでなぜその式を書いたのかが採点者に伝わらない書き方をすると
減点の対象となっても仕方が無い

×をつけられたということは、
掛け算の順番の持つ基本的な意味合い（aのb倍をa×bと書く）に関して
おそらく授業で習ってるのだろうし、
それに従った書き方をしなかったのであれば減点対象となるのは当然の事

それでも俺なら×じゃなく△つけるけどな

これで感動とかどれだけ精神的に乾燥しちゃってんだよ
怪しい集団に優しい声かけられたらころっと宗教団体に入っちゃうレベル

>>6 にNTRれた糞スレがあると聞いて
エロゲ板から飛んできますた

おいおまえら>>6につけすぎだ

日本一の6がいると聞いて飛んできました

数学的には3Ｘ5も5Ｘ3も同じだから正解じゃないと何か納得いかねぇな
問題的の文脈的に3Ｘ5が正しいとするならそれは文章読解力を問われてるわけで国語の分野じゃね
まぁ数学じゃなくて算数だって言われりゃそれまでだが

>>6
（15こ）の記載に、出題者のいやらしさと押しつけ教育への批判を込めてるね
それに対して×と正解だけ書いた教師はくず

粋な計らいだな。

実に素晴らしい

アイウォンチュー
アイニージュー
アイラブユー
あたまーのーなーかー
ガンガンなってるミュージック
ヘビーローテーション〜♪

あの会話なんて読まねえよ
時間なくなるわ
どんだけ余裕あるし

とりあえず割れ厨氏ねという内容ですね分かります

>>917
今の国公立には底辺校の生徒でも推薦で入っちゃってるからねえ

すげええｗこんなセンターみたことないｗ

>>6
ひでー教師だな

まぁこれがアニメだったらお前らの涙は枯れてるだろうけどね

映像化しても感動はしないだろ
映画ならストーリー冒頭のラジオでＤＪが喋ってるような、そうなんだ程度のもの

こ、これがゆとりか・・・いやゆとりじゃないのか。まあどうでもいいや

アニメやエロゲだったらお前ら大泣きしてるよね

>>636
ネタに突っ込むのもなんだが、ここで仮定法はおかしい。
単なる条件のifが自然。

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草生やしてんじゃねえきめえな

1000ならこの期に及んでν速に張り付いてる高校生全落ち

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