F35が米国防省でもいらない子扱いされはじめてるようです

1 ：めろんちゃん(チベット自治区)：2011/01/15(土) 22:07:12.36 ID:t/n7gQfC0

【1月15日 AFP】米軍戦闘機の相当部分に取って代わる予定の次世代戦闘機「F35（F-35 Joint Strike Fighter、JSF）」の開発は、
史上最も高額の兵器計画となり、緊縮財政下の米国内で批判を集めつつある。

　コスト超過と度重なる開発の遅れで、計2443機の開発総額は3820億ドル（約31兆6000億円）という驚異的な額に達するとみられている。

　第5世代戦闘機と呼ばれるF35は、敵のレーダーに捕捉されにくいステルス性能により、世界の空での優位を保とうと開発された。
しかし最近になって中国初のステルス戦闘機が明るみに出たことで、両国による空の覇権争いへと転ずる可能性が出てきた。

以下略
http://www.afpbb.com/article/politics/2782352/6664972

依頼481

2 ：サンコちゃん(千葉県)：2011/01/15(土) 22:08:05.37 ID:/k22MLdd0

これからはF5で戦う時代

3 ：カツオ人間(宮城県)：2011/01/15(土) 22:09:55.05 ID:h5fGgNgG0

＞計2443機の開発総額は3820億ドル（約31兆6000億円）

まぁもう2443機作ることになってるから、今更どうしようもないよね（´･ω･`）
最初っからF-16の後継機とハリアーの後継機、別々に作ってればこんなことには

4 ： RODAN(佐賀県)：2011/01/15(土) 22:10:46.57 ID:6Nu7v7K50

100億円ぐらいでステルス機が映るレーダーを開発できないの？

5 ：エコピー(静岡県)：2011/01/15(土) 22:11:12.65 ID:TCkYR1fe0

もう日本はYF23をライセンス生産させてくれよ

6 ：虎々ちゃん(青森県)：2011/01/15(土) 22:13:18.39 ID:fhiwaznn0

よいレーダーシステムをつくるほうにカネかけたほうがいいんじゃないのか？

たとえレーダーに鳥ぐらいの大きさにしか映らなくても
鳥じゃありえない速度で動いてるわけだから
データ処理がものすごくよくなれば認識面ではどーにでもなりそうだげど

7 ：バンコ(内モンゴル自治区)：2011/01/15(土) 22:13:25.98 ID:yblL32rBP

ますます日本への売り圧力が強くなるなｗ

8 ：柿兵衛(関西地方)：2011/01/15(土) 22:13:58.82 ID:Mfyu4vk70

F-22も不採用だしアメリカの次世代機どうするの？
もうF-Xはタイフーンでいいだろ

9 ：ケンミン坊や(岐阜県)：2011/01/15(土) 22:14:16.57 ID:1FkEygaP0

空軍、海軍、海兵隊で
同じ機体を使うことでコストを大幅削減したんじゃ

10 ：ソーセージおじさん(埼玉県)：2011/01/15(土) 22:15:55.46 ID:l2mwHyEa0

>>9
そしたら重くなっちゃったんだっけか

11 ：バンコ(中国四国)：2011/01/15(土) 22:16:02.38 ID:pcdpOmWaP

>>4
レーザーに映るステルス戦闘機ならすぐだ。
戦闘力がいらないステルス機なら、複葉機がいいな。

12 ：ヨドくん(長屋)：2011/01/15(土) 22:16:09.17 ID:maNEefxH0

もう普通にF-16でいいですわって感じだしな、アメちゃんも

13 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2011/01/15(土) 22:16:20.04 ID:pymzh5no0

>>8
レーダーがゴミだから使いもんにならん

14 ：エキベ?(長屋)：2011/01/15(土) 22:16:34.56 ID:MbqifwOli

どの道F-22Aみたいに調達数は大幅に減ると思うけどね
購入予定の国も当初の予定数の半分以下になるんじゃね？

15 ： BEAR DO(長屋)：2011/01/15(土) 22:17:30.81 ID:jFYgTTbT0

ミノフスキー粒子巻けばＯＫ

16 ：ピモピモ(和歌山県)：2011/01/15(土) 22:18:01.50 ID:CM61Y9aY0

もうスペックダウンしてそれなりの機体つくればいいだろ。
どうせほかの国はそれ以上のものは作れないわけだし。

17 ：サニーくん(チベット自治区)：2011/01/15(土) 22:18:11.14 ID:LnduOFAZ0

>>6
データ処理以前に、反射波がノイズ以下になるからどうしようもない。
反射波さえ返ってくれば、ドップラー効果やら何やらで検出する手段はいろいろ
あるのだが。

18 ：ヨドくん(長屋)：2011/01/15(土) 22:19:16.90 ID:maNEefxH0

ラプタンの大量生産で単価下げるのが一番いいわ
ということで日本にも売れや

19 ： Kちゃん(四国地方)：2011/01/15(土) 22:19:52.15 ID:SweOjQ5T0

>>1
ならおれが貰う

20 ：黄色いゾウ(神奈川県)：2011/01/15(土) 22:19:54.45 ID:dFV0VLBA0

そんな糞に日本も巻き込むなよ＾＾

21 ：ぴちょんくん(神奈川県)：2011/01/15(土) 22:20:54.74 ID:INKtiGyD0

だから日本に売りつけようとしてんのか

22 ：元気マン(チベット自治区)：2011/01/15(土) 22:20:59.59 ID:UgZ/e3Pm0

張りぼてで飛ばないのかと思ってた
http://gigazine.net/news/20110114_chinese_stealth_fight_j20_prototype_flight/

実用化は遠くても実際飛行可能なレベルなのかよ。
F22売ってくれないならF35売りつけられても文句は言えないのか？
なんか仕様策定にも参加できずに生産分担も何にも無しで開発費だけ負担率NO1とかになるの？

23 ：エコてつくん(愛知県)：2011/01/15(土) 22:21:07.53 ID:TffPuk590

これは日本の次世代戦闘機は、欧州機魔改造がいいな

24 ：カナロコ星人(福岡県)：2011/01/15(土) 22:21:43.41 ID:Sbqc5Yz70

対ステルスレーダーとSOL作れる金額じゃね？

25 ：ユートン(栃木県)：2011/01/15(土) 22:22:10.02 ID:1jllMvdV0

> 計2443機の開発総額は3820億ドル（約31兆6000億円）
公務員の給料を1年間カットすれば余裕で買えるじゃん
日本始まったな

26 ：しまクリーズ(福島県)：2011/01/15(土) 22:22:46.86 ID:x/IYuxsr0

>>6
まさにその通り
ステルスと言っても特定の方位には反射派強くなるからソフトウェア側の処理アルゴリズム改良でステルスでも探知される
なので、ノイズを装う機動もステルス運用の重要なノウハウとなる

27 ：コロちゃん(宮崎県)：2011/01/15(土) 22:23:59.35 ID:lDtrH/fT0

>>11
レーザーに戦闘機映るの？
ってかどうやって映すの？

28 ：みらいちゃん(東京都)：2011/01/15(土) 22:28:58.03 ID:r2BMKIvd0

ダメリカ様も民主党のようになってきてるな
ありがとう

29 ：こうふくろうず(愛知県)：2011/01/15(土) 22:29:02.72 ID:xs0U/Iuv0

部品共有率を縛った米議会が悪い

30 ：ヨドくん(長屋)：2011/01/15(土) 22:29:10.64 ID:maNEefxH0

正直MiGあたりを買収して開発した方がまともな物ができそうな気がする

31 ：でんこちゃん(福島県)：2011/01/15(土) 22:30:57.85 ID:dvvOEefH0

>>4
2012年就航予定の秋月型護衛艦に搭載されるレーダーが期待できるみたい

32 ：俺痴漢です(関西地方)：2011/01/15(土) 22:31:52.44 ID:D5d7uG5K0

>>25
公務員の給与カットしたら誰が乗るんだよ

33 ：ゾン太(関西地方)：2011/01/15(土) 22:32:55.84 ID:6+dippjx0

中国製は見てくれだけのハリボテだって中国高官にリークされたじゃん。
でも日本人の大多数は知らないままなんだろな。
こういうのって２ちゃん見ててたくさんあるわ。

34 ：おにぎり一家(千葉県)：2011/01/15(土) 22:33:12.67 ID:CivDkva20

日本は知らんぷりしてたらいいよ

35 ：コアラのマーチくん(東京都)：2011/01/15(土) 22:35:26.64 ID:oXLoGdSB0

F35は買うなよ

36 ：虎々ちゃん(青森県)：2011/01/15(土) 22:36:20.44 ID:fhiwaznn0

秋月型護衛艦・・・

長10サンチ・・・

>>17 >>26
ノイズになっちまうとだめなのか
>>31
でも護衛艦ごときに載ってるこんぴゅーたで解析できるの?
すぱこんぐらいの計算力があれば日本中の鳥が映ってるなかから
中共の飛行機を割り出しとかがんばれば出来そうな感じがあるけど

37 ：バンコ(静岡県)：2011/01/15(土) 22:37:22.39 ID:QYMawzdkP

開発費を抑えるために色々なものを一つに纏めようとして
結果それぞれ単独で作るよりも高くついてしまった
どこかで聞いた話だな

38 ：総理大臣ナゾーラ(北海道)：2011/01/15(土) 22:37:43.31 ID:RUShuosg0

F-35は日本も遠慮すべきだが、米中の開発戦争には参加しないといけないから、おつきあい出来る分は
何かしら買わないとならんだろ

39 ：バンコ(catv?)：2011/01/15(土) 22:42:04.99 ID:WhUkbXEeP

だからあれほどF111の二の舞になるなと（ry

40 ：レイミーととお太(福島県)：2011/01/15(土) 22:45:36.67 ID:NT/AlT/R0

最近アメ公が開発した兵器で開発が炎上してないものってあるの？

41 ：たらこキューピー(広西チワン族自治区)：2011/01/15(土) 23:02:29.04 ID:WECVkml0P

だが完成させないと原野商法並みの詐欺になるからな。
７～８か国からもう金もらってるし

42 ：なるこちゃん(東京都)：2011/01/15(土) 23:03:51.88 ID:QVE35rhU0

F-35ってもうそろそろ完成するのか？

43 ： OPEN小將(茨城県)：2011/01/15(土) 23:04:37.11 ID:SfyPuuNl0

新案の設計から始めたほうが納期もコストもよさそうだな

44 ：あどかちゃん(愛知県)：2011/01/15(土) 23:06:13.74 ID:1oSRXWp20

スター・トレック作戦はソ連疲弊させたけど
F35案件は関係国をボロボロにしている気がする

45 ：コアラのワルツちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 23:06:56.87 ID:r8a/yrOj0

マクナマラ「だから言ったじゃん」

46 ：たらこキューピー(チベット自治区)：2011/01/15(土) 23:06:59.80 ID:45qLlKWlP

今の最新のコンピュータ、素材・電子技術を前提に作り直した方が
よっぽど開発費抑えられるだろ。

コンピュータものってハードもソフトも
開発期間が長い方がむしろ良くないよね。

47 ：モモちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 23:09:22.51 ID:FigHJM460

F-2に無理矢理制空戦闘させるの？

48 ：モモちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/15(土) 23:09:37.39 ID:BDiKvaiL0

カナード付いてる時点で気付くだろw

49 ：チルナちゃん(富山県)：2011/01/15(土) 23:10:05.05 ID:gTNVuox50

>>4
日本のガメラレーダーはF22を補足できるというのを見かけたことがあるけれど、
それは1基あたり180億円だって

50 ： 77.ハチ君(チベット自治区)：2011/01/15(土) 23:10:38.66 ID:4Zhf0T5j0

もうUAVの時代だからね
有人戦闘機を高いかねかけて新造するのは時代遅れ

51 ：たらこキューピー(チベット自治区)：2011/01/15(土) 23:12:43.28 ID:4UCklAKvP

アメリカはものづくりが本当に出来なくなってるな。
IT絡みに開発リソースが集中しすぎだ。

戦車も戦闘ヘリも新型作れてないし、次世代艦船も怪しいと来てる。
空母だけは死守してる様だが。

52 ：たらこキューピー(長屋)：2011/01/15(土) 23:13:06.68 ID:QIdAQ9uhP

戦闘機なんかただのミサイルランチャーだしな

53 ：バンコ(関西)：2011/01/15(土) 23:13:08.78 ID:T1wTbs81P

似たようなものだから1つに共通化するって破綻する典型例だよな。
結局要望先が違うから無理なんだよね。

54 ：チルナちゃん(富山県)：2011/01/15(土) 23:13:18.02 ID:gTNVuox50

>>31
そういう秋月電子のキットが売りに出されるのかと思ったw

55 ：チューちゃん(千葉県)：2011/01/15(土) 23:14:39.29 ID:6UC+a+SU0

VTOLは一緒にする意味がわからん

56 ：都くん(東日本)：2011/01/15(土) 23:16:39.18 ID:HArxTD6W0

F-111の計画で、空軍海軍合同の計画は破綻するって教訓になったんじゃないのかよ…また繰り返すのか

57 ：エコピー(静岡県)：2011/01/15(土) 23:17:33.33 ID:TCkYR1fe0

>>50
逆に米軍の本命はUAVで、有人機は罠に見えるw

58 ：はやはや君(東京都)：2011/01/15(土) 23:17:49.15 ID:0ezxjzOy0

>>4
３次元高精度方探システムの研究
経費総額約３９億円

周辺国においては、既にレーダーに映りにくいステルス戦闘機の研究開発が進めら
れている。このようなステルス戦闘機に対処する場合、自機のレーダーによる捜索で
は探知距離が短くなり、不利な情勢に追い込まれることとなる。これらを克服するた
めには、自機のレーダーを用いることなく、遠距離で敵の方向を探知し、有利な情勢
をもたらすことを可能とする３次元高精度方探システムが不可欠であり、速やかにそ
れらシステムの実現可能性についての見通しを得る必要がある。

３次元高精度方探システムを航空機に搭載することで、自ら電波を発することなく、
敵が自機を探知する前に敵を探知し、敵の方向を検知することが可能となるため、優
位性を確保して敵に対処するとともに自機の生存性を向上させることできる。さらに、
同じ機能を持つ僚機とデータリンクを組むことにより、敵の方向のみならず距離を測
定できることになるため、敵が射程内に入ればミサイルによる攻撃も可能となる。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/12.pdf

59 ： mi－na(catv?)：2011/01/15(土) 23:17:51.57 ID:vAnqdjnC0

F-4は、陸軍も空軍も使ったじゃない。
あれの再来をねらったんだろう……明らかに失敗してるみたいだけど。

60 ：でんこちゃん(福島県)：2011/01/15(土) 23:17:59.98 ID:dvvOEefH0

>>36
イージス艦の代打が務まる性能を持ってるよ

61 ：サリーちゃんのパパ(埼玉県)：2011/01/15(土) 23:20:08.54 ID:tWh2ARjO0

>>24
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＾ヽ
　　　　＿＿＿_　　＿＿_　 _r'　　　Ｌ＿　＿＿＿＿＿　　　　＿＿＿_
.　　　　 |　　　 |.　　 |　　　|./　｝　　！　｜|　　　ｎ　　 _〉'´￣`^￢┐ ！
　　　　　 |　　　＿｣..-‐┴-､　|′　｀7　　！　 | |　　　 ! |　｛　　　　　ｊ　 !
　　　／｀￢'´　　　　　　 {　　　　〉　　｛＿,}.｣_　　 ! |　　`Tヽ-r‐　'"´_,. -ｔ
　　 _,ｨ’ 　　　＿,ｨ'⌒〕　｀ヽ　 /）　　　　　　〉　ﾚ′　　| _..┘'´￣　　）
　　｀ヽ._　　 _ｊ'´ ,=､|_／　　／　 //　　　　　 _,イ　　_,ｨ7　／￣　　　　　　／1
　　　　｢`^´||　j　　　　 r'´　　　ヾ.＿_　　　└' ヲ彡イ｝〈　　　　　　　　／　 l
.　　　 l　　 |｣ / 　　 ,.ｲ　　　 `､　 |＞　　ィ'"´　 | |　｀ｰ-r=ｲﾌ　,／┘　　:!
　　　　 l　　　 /　　 r'｢　!　　　　　　〉'´　_,..､　 {　　　｜| 　　 |厂_,／＿_　　　 l
.　　　　ｌ　　｢　　　{. |　!　　　　　 /　,イ　！！　　 ! !　　ノ,イ　　 |　 | 　　 !
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　　　Ｌ __j´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈＿_｝

62 ：ラジオぼーや(長屋)：2011/01/15(土) 23:21:27.42 ID:Ae9vXZph0

日本はラジコンヘリみたいなの開発してたな。あれでいいだろ。
神風アタックしほうだいだし量産はお家芸と化してるし。

63 ：ウッドくん(埼玉県)：2011/01/15(土) 23:24:00.19 ID:tUM9aSyh0

>>51
日本のものづくりとアメリカのITが組み合わさったら最高だな
鳩山が反米政策を取ったばっかりに・・

64 ：コアラのワルツちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 23:29:04.45 ID:r8a/yrOj0

>>59 流石に陸軍はF-4を使ってないけどね。

そこそこ使える良いモノがあるから、んじゃ俺らも使ってみようってケースでは
開発段階で無茶は言われないからね。せいぜい固定武装搭載とかの改造程度。
開発段階から色んな組織が係ると、みんな好き勝手言って破綻しやすい

65 ： mi－na(catv?)：2011/01/15(土) 23:31:13.06 ID:vAnqdjnC0

>>64

なるほど、国際共同開発の兵器が迷走しやすいのと同じ原理か。
……F35って、国際共同開発でもあったよな。

66 ：コアラのワルツちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 23:39:16.04 ID:r8a/yrOj0

>>65
実際の開発では代替エンジンにイギリスが絡んでたかな。
要求に関しては、国毎の出資比率に応じた発言権の強弱があるらすぃ

67 ：俺痴漢です(大阪府)：2011/01/15(土) 23:45:24.51 ID:S6F8s20a0

日本には竹やりがあるだろ

68 ：しんた(東京都)：2011/01/15(土) 23:47:55.19 ID:5/2RAVO10

F22を見てしまった後だけに、残念な機になってしまう予感。

F22のアップデート向けに予算を温存しておいた方が賢いかもしれんが、
まぁ、ペンタゴンが好きにすればいい。

69 ：バンコ(静岡県)：2011/01/15(土) 23:47:55.46 ID:+Qyh+HEvP

30兆あれば用途別に10機種は開発できるだろうに
どうしてこうなってしまったのか

70 ：アイスちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 23:49:43.26 ID:wtZqN8ah0

ハリアー後継どうすんだろうなw

71 ：たらこキューピー(catv?)：2011/01/15(土) 23:49:48.59 ID:BIG0LvXSP

殲２０買えばよくね？

72 ：吉ブー(catv?)：2011/01/15(土) 23:50:08.97 ID:ua9mHLXt0

>>69
開発経費&数千機分の調達経費の合計だよ

73 ：レビット君(dion軍)：2011/01/15(土) 23:50:58.06 ID:wGUa/H7c0

なんでもかんでも欲張りしすぎたよね

74 ：元気マン(チベット自治区)：2011/01/15(土) 23:58:16.30 ID:UgZ/e3Pm0

スホーイ＋三菱＋川崎＋新明和＋富士重工＋IHIで共同開発でよくない？
現状のロシアのステルス機開発に乗っかる形で
ゼロ戦と隼と５式戦と紫電改の後継機ということで

75 ：たらこキューピー(石川県)：2011/01/15(土) 23:58:19.48 ID:NqY/pOgYP

>>53
コンセプト次第なんじゃね

専用設計でない分、性能低下と開発費の膨張が起こる事は誰にでも解る
問題はそれを補う筈のスケールメリット、運用面や調達面における数の優位を
どれだけ実現出来るかに掛かってる

76 ：パピプペンギンズ(兵庫県)：2011/01/15(土) 23:59:09.58 ID:/dVWa9dN0

F-22の方が安く済んだりしてな

77 ：ピアッキー(広島県)：2011/01/15(土) 23:59:50.10 ID:Gk3CesEj0

>>74
科学技術の分野では異端者が正義
よってビッグネームはウンコなのよね

78 ：おおもりススム(長屋)：2011/01/16(日) 00:00:22.00 ID:fItfnBprP

さすがにそれはないやろ
あれは運用にめちゃくちゃ金かかるらしいし

79 ：スピーフィ(東京都)：2011/01/16(日) 00:00:59.49 ID:u3DW2qB50

F35とか死んでもいらないから
わりとマジでYF-23作らせろよ毛唐

80 ：ごーまる(西日本)：2011/01/16(日) 00:03:01.44 ID:5wtGKBYa0

>>36
スパコンみたいな処理能力より、複合レーダーサイトのデーターリンク
による反射波解析が大きいんじゃないの。

マイクロ波もエネルギーなんで、熱とかに出来ない以上はどこかの
方向に変化は出ているわけだし。

81 ：ニッパー(埼玉県)：2011/01/16(日) 00:03:02.42 ID:CRkwoSPl0

>>77
航空機産業は昔からビッグネーム優位じゃないか？
今は無き有力メーカーが合併して今のボーイング・ロッキード・マーティンなんだし

82 ：お買い物クマ(神奈川県)：2011/01/16(日) 00:03:27.17 ID:quq5fzly0

>>74
三菱が何回もデザイン案作っても放置プレイで終了らしいしな
F2の時もそうだったらしいし

83 ：おおもりススム(長屋)：2011/01/16(日) 00:05:12.53 ID:fItfnBprP

ロシアと共同はありえんやろ
確実にロシアからお断りされるわ

84 ：ニッパー(長屋)：2011/01/16(日) 00:07:39.18 ID:oHAjWOSv0

そろそろ萌え化すんの？

85 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:09:54.32 ID:3Ao+4+v40

>>77
じゃあヤク＋風船爆弾＋ツェッペリン＋桜花でいくか？

86 ：スピーフィ(東京都)：2011/01/16(日) 00:10:44.30 ID:u3DW2qB50

>>84
F-35?
確実にデブじゃん・・・

87 ：アマリン(宮城県)：2011/01/16(日) 00:11:31.47 ID:r3oCxHQ10

>>74
グダグダになって終わりそうだなｗ
出来たら出来たで技術屋の夢ばっか詰まって実用性に乏しい機体になったり

88 ：マルコメ君(東京都)：2011/01/16(日) 00:12:19.44 ID:3nLbDcWdP

これで心置きなくタイフーンが買えるじゃん

89 ：タルト(catv?)：2011/01/16(日) 00:12:30.29 ID:j22xbF6I0

戦闘機を作るのって難しいんだな。

90 ：なーのちゃん(九州・沖縄)：2011/01/16(日) 00:12:37.24 ID:NQx6L14oO

ゲーツ「ATMで金を下ろしたいからちょっと日本に行ってくる」

91 ：スピーフィ(神奈川県)：2011/01/16(日) 00:14:06.70 ID:FH6zTSGT0

売価2億ドルと日本税取られるのか。

買うしかないもんなぁ、あーあ

92 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:14:52.59 ID:3Ao+4+v40

>>83
日露提携という名のノックダウン
その後共同開発という名のライセンス生産をする

翼の構造とか素材とか西側仕様のエンジンとか一部電子機器の改良とかで少しは日本の貢献もありうる
という建前で売り込む

93 ：おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 00:14:57.29 ID:gzIUzA5YP

>>91
ユーロファイター買えばよくね？

94 ：しょうこちゃん(大阪府)：2011/01/16(日) 00:15:32.76 ID:E7It7hH20

>>90
その結果がこれかｗ
ゲーツ米国防長官、日本に対し「Ｆ－３５、F/A-18、Ｆ－１５E、なんぼでも売ったるわ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294996453/

95 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:20:03.99 ID:3Ao+4+v40

じゃF35ベースで三菱＋IHIでF3開発でいいだろ？
同じエンジンで双発機がいいな
F35ベースの双発機ならF22いらないだろ？
エンジンはF35用をライセンス生産
だめならイギリス向けのロールスロイスのをライセンス生産という方向で

96 ：スピーフィ(神奈川県)：2011/01/16(日) 00:21:13.97 ID:FH6zTSGT0

ライセンス生産どころかノックダウン生産すら一切認められるわけないだろ

97 ：シジミくん(宮崎県)：2011/01/16(日) 00:22:31.06 ID:HjBEXc5h0

そこで日本に売り込もうって寸法かい。

98 ：虎々ちゃん(青森県)：2011/01/16(日) 00:22:57.84 ID:78d3/7Dm0

F-2増産しようにもアメリカの許可がおりないしな

99 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:23:29.16 ID:3Ao+4+v40

仕方ない
発想の転換で日中共同開発だ
仙石や二階が頑張ればありうるぞ

100 ： 77.ハチ君(宮城県)：2011/01/16(日) 00:23:58.98 ID:W5GsW0Q50

日本が金を入金した数日後にアメリカ議会がF35予算を否決とか
ありそうだよなぁ。

101 ：サン太郎(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:25:20.85 ID:gDrOQbFn0

在庫宙ぶらりんになると儲かるのは武器売買
潰して懐に入れたいだけだろ

102 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:25:34.97 ID:3Ao+4+v40

武器輸出完全解禁して独自開発しかないかな
売り先なければ開発費分稼げないし
日本機買ってくれそうな国あるかな？

103 ：パーシちゃん(岡山県)：2011/01/16(日) 00:26:31.28 ID:ZcgonWhX0

ユーロファイターは「秘密も何も全部教えます。だから買って！」って言ってるんだろ？

104 ：ゾン太(大分県)：2011/01/16(日) 00:26:51.27 ID:eaSUle8C0

正直、中国にステルス機能は盗まれてるわけだし
ライセンス生産無理とかカッコつけてる場合じゃなかろ
よこせ、その技術

105 ：アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 00:27:13.51 ID:Ch1qdAQP0

現行のタイフーンのような世代落ちの入れて改修って
簡単に言うけど金も時間もスゴイかかるよ

106 ：いたやどかりちゃん(catv?)：2011/01/16(日) 00:29:40.98 ID:FQsOzZdz0

>>105

けど、F35はまだ出来てないし、F18だって世代落ちには違いないでしょ。
それともA型に絞ればF35はもう出荷できる段階なの？

107 ：パワーキッズ(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:36:31.94 ID:3Ao+4+v40

F35を売ってやるから開発費よこせなんて冗談じゃない
他国と違って日本はおいしい思い少しもできないんだから。
むしろ今契約しても納期が遅い分サービスすべき
納品までのつなぎとしてF16の余剰機でも無償貸与するくらいじゃないと無理

108 ：ドンペンくん(京都府)：2011/01/16(日) 00:42:23.79 ID:PDqWdHPd0

糞スペースシャトル作っちゃったときみたいな組織の構造的問題でもあるのかね？

109 ： BEATくん(不明なsoftbank)：2011/01/16(日) 00:43:12.10 ID:193tYHZQ0

>>19
くれてもいいが、輸送費はソッチ持ちな

110 ：なーのちゃん(九州・沖縄)：2011/01/16(日) 00:44:22.79 ID:NQx6L14oO

支払いは米国債でって言ったら怒るかな？ww

111 ：レインボーファミリー(東日本)：2011/01/16(日) 00:46:51.03 ID:jbnl0fJE0

>>95
F-35に乗ってるEgって双発にしたら推力高すぎないか

112 ：アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 00:49:14.12 ID:Ch1qdAQP0

>>106
今のタイフーンは実質2世代落ちなんだよ

113 ：レインボーファミリー(東日本)：2011/01/16(日) 00:50:07.96 ID:jbnl0fJE0

2世代落ちたらF-15にも満たないのかよ

114 ：いたやどかりちゃん(catv?)：2011/01/16(日) 00:50:19.50 ID:FQsOzZdz0

>>112

日米同盟を考えると、F18一択なのかねぇ。
F35の列に今から並んでも、F4代替には間に合いそうにないし。

115 ：おおもりススム(チベット自治区)：2011/01/16(日) 00:50:29.11 ID:BXnA5JbgP

>>112
タイフーンは世代的にはF-2と同じだよな。
FSX計画がアメリカの妨害無しだとああなったんじゃないかと思う。

116 ：ポンパ(大阪府)：2011/01/16(日) 00:51:35.07 ID:9SaBYWKu0

撃たれても当たらないぐらい速い戦闘機とか
核ミサイルでも落とせないぐらい装甲が硬い戦闘機作ろうぜ

117 ：ヤキベータ(神奈川県)：2011/01/16(日) 00:58:02.85 ID:iJacDP9C0

サイレントイーグルとか、スパホのステルスキットとかほんまに出るのか？

118 ：マルコメ君(dion軍)：2011/01/16(日) 00:58:46.39 ID:4Yt60hWmP

早いとこF-35Bを開発中止にして、F-35AとF-35Cに注力すればいいのに

119 ：パピプペンギンズ(長野県)：2011/01/16(日) 01:00:05.20 ID:j9D/OmwL0

約31兆6000億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 ：キャプテンわん(千葉県)：2011/01/16(日) 01:12:31.67 ID:5rSAXnB70

実はその異常な予算でUFOを作っているアメリカであった

121 ：お父さん(千葉県)：2011/01/16(日) 01:12:46.41 ID:Y/5zu94W0

これに比べたらF-2が高いとかちゃんちゃら可笑しくて口に出すのも憚られるな

122 ：ナルナちゃん(高知県)：2011/01/16(日) 01:17:14.21 ID:b6Zm+XEG0

約31兆円って凄いな
さすが軍事大国で世界の警察()アメリカさんやで！

123 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 01:17:30.84 ID:AOzswbXzP

F22のほうが安いだろこれ。

124 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 01:25:12.65 ID:sVFJB8Qk0

>>80
反射波拾えても今の技術じゃノイズと区別できないからな
反射波を拾うだけなら今のレーダーでも十分できるって話もある

125 ：光速エスパー(静岡県)：2011/01/16(日) 01:30:09.86 ID:lKTtt5ci0

>>123
F35 31兆6000億円÷2443機=129億3491万円

F22 ユニットコスト：1億5,000万USドル(2009年) wikipediaより
1億5000万ドル×83円=124億5000万円

F35が1機130億でF22が125億？え？

126 ：アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 01:30:20.82 ID:Ch1qdAQP0

>>113
4.5とか4.75とか線引きが曖昧になってるけど
予定があるだけで候補の中でも1段階遅れてるんだよ

>>114 >>115
F-2は明確に妨害してくれたけど今回も日本が欲しいモノを
理解した上でやってる節があるから性質が悪い

127 ：ごきゅ?(福岡県)：2011/01/16(日) 01:35:46.99 ID:ixfBPs7F0

アレにもコレにも使える戦闘機作って開発費を抑えようって話じゃなかったっけ？

128 ：マコちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 01:36:14.17 ID:hwwe2V7j0

まさか米国が離脱とか

129 ：怪獣君(中部地方)：2011/01/16(日) 01:37:30.34 ID:+j8ITCoD0

お願いなんでラプター売ってください

130 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 01:37:53.06 ID:sVFJB8Qk0

>>126
妨害と言うが結局はF-2のエンジンもF-22もアメリカの持ち物だしな
こちらからもある程度魅力的な条件をださないと足元見られても仕方がない
今回は空自の強化は最新技術流出の割に合わないと思われちゃったからな

131 ：テット(東京都)：2011/01/16(日) 01:43:25.90 ID:gd+LszAA0

F35は失敗作なんじゃね？
どんなコンセプトで作ろうとしたのか
開発チームにやる気があったのか疑問だ

132 ：ヤキベータ(神奈川県)：2011/01/16(日) 01:43:26.05 ID:iJacDP9C0

将来的にF-16・F/A-18の置き換えになったら数作る分安くはなるけど
いつになるやら

133 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 01:51:41.60 ID:sVFJB8Qk0

>>131
プロジェクトとしては完全に失敗だよな
万能多用途ステルス機を低価格でとかコンセプト自体がだいぶ苦しかったせいで
やる気はあっただろうし金も十分入れたと思うけど
各種類の部品共用率を高くしすぎたのとか
アビオをハイレベルにしすぎてソフト部分に金と時間がかかりすぎたのとか
小型機に詰め込みすぎでデブった機体を単発で無理やり飛ばすためにエンジンに無理させすぎたりと
問題のオンパレードだならな

134 ：うさぎファミリー(四国地方)：2011/01/16(日) 02:00:08.24 ID:MTk7bvSj0

F22よりも性能低いのに値段が高いとか詐欺もいいところだな。

135 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 02:01:21.87 ID:sVFJB8Qk0

>>134
空戦以外では勝ってる部分も色々あるぞ

136 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 02:01:37.16 ID:AOzswbXzP

F22の簡易版を開発して、F16あたりの代替にすればいいと思うよ。

137 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 02:03:48.38 ID:sVFJB8Qk0

>>136
ネタで言ってたならマジレスですまないがそれがF-35になるはずだったんだよな
それが今ではほぼ同価格

138 ：小梅ちゃん(神奈川県)：2011/01/16(日) 02:16:26.04 ID:dx10OBTn0

ハイハイミックスになっちゃった＞＜

139 ： KANA(大阪府)：2011/01/16(日) 02:16:27.21 ID:4WbsPNbV0

アメリカが文句を言えば日本は何でも従うのにラプターを売るわけないと
わかっていたよ
軍事板のアホどもは騒いでいたが
スパホ買えと言ったら買うような政府なのに、妥協する理由がない

140 ：いきいき黄門様(広西チワン族自治区)：2011/01/16(日) 02:23:39.79 ID:XOmY7gRtO

不要になったF-16を売りに出してる国が欧州にあったな
それ買って浮いた金で心神を発展させた国産機開発すればいい
F-15の代替には間に合うだろう

141 ：スッピー(神奈川県)：2011/01/16(日) 02:24:09.58 ID:yEsbqM610

F22よりハイテクって聞いたんだけど、ほんとう？

142 ：ドクター元気(沖縄県)：2011/01/16(日) 02:25:52.83 ID:J1VOHudi0

>>125
無駄な機能を付けすぎてコストが高騰したの？
日本のガラパゴス製品みたいだな

143 ：マルコメ君(東京都)：2011/01/16(日) 02:32:12.89 ID:b+hfHZKBP

>>125
F-22のプログラムユニットコスト（開発費を含んだ1機あたりの
価格）は、ｸﾞｸﾞったら420億円とあった。

144 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 02:33:55.06 ID:sVFJB8Qk0

>>141
本当

145 ：うさぎファミリー(不明なsoftbank)：2011/01/16(日) 02:35:45.08 ID:tma7LyAb0

ttp://www.gizmodo.jp/img/070515f-35_HMDS.jpg

予算の殆どをコレに使ったんじゃないかとw

146 ：スッピー(神奈川県)：2011/01/16(日) 02:36:02.76 ID:yEsbqM610

>>144
どんなところがハイテクなの？

147 ：おおもりススム(福岡県)：2011/01/16(日) 02:43:39.06 ID:zJRQ0nzrP

>>142
無駄な機能というか、ファルコンとホーネットとハリアーの後継を1機のバリエーションで済ませようというコンセプトにしたら、
空軍やら海軍やらの色んな要求を同時に満たさなきゃならなくなって開発が迷走した　そのせいで開発費が高騰

狭いフレームの中にグローバル化を狙いすぎて無理したからガラパゴスの逆といえる

148 ：まがたん(静岡県)：2011/01/16(日) 02:46:51.82 ID:UeGDMMlL0

めんどくさいからユーロファイター買ってきてステルス塗料塗ってよしにしろよ

149 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 02:49:19.85 ID:sVFJB8Qk0

>>146
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/F-35.htm
にいろいろ載ってるぞ

150 ：スッピー(神奈川県)：2011/01/16(日) 02:55:21.32 ID:yEsbqM610

>>149
未来的すなあ

151 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/01/16(日) 03:00:44.05 ID:SMrupJSK0

>>147
F-16・18の代替なら同一フレームでも分からなくもないが
AV-8Bも含ますのは欲張り過ぎだよな
ステルス機じゃなくても将来的に弄られる余裕が無さそうだから早めに退役かも

152 ：きょろたん(沖縄県)：2011/01/16(日) 03:04:00.67 ID:ZvQuh9PQ0

支払いは米国債でお願いします。

153 ：エキベ?(兵庫県)：2011/01/16(日) 03:15:57.82 ID:DGL6SJFB0

まったくようやく冷戦が終わったと思ったら今度はアジアの緊張か。
いい加減にしろ。
核開発から戦闘機開発にシフトかよ。

154 ：マルコメ君(静岡県)：2011/01/16(日) 03:49:50.78 ID:gdqiu69zP

採用予定国:イギリス/イタリア/オーストラリア/トルコ/オランダ/カナダ/ノルウェー/デンマーク/イスラエル/シンガポール

これ他の国はどうすんだろ…こんな高い機体買えないだろうに

155 ：マルコメ君(大阪府)：2011/01/16(日) 04:07:40.60 ID:orOlHPtQP

アメリカは採用予定してる？

156 ：おおもりススム(チベット自治区)：2011/01/16(日) 05:28:14.55 ID:TOqj/yJsP

冷戦終わって平時の緊張感の無い戦闘機開発なんて結局
軍需産業の雇用維持に使われただけで、日本の公務員気質になっちゃったんだろうな。

157 ：マルコメ君(静岡県)：2011/01/16(日) 05:43:25.00 ID:WB3G61bCP

今こそNOと言える日本
その為だけに石原慎太郎を首相にするべき
断った後は解散総選挙で

158 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 05:44:49.04 ID:sVFJB8Qk0

>>157
断ってそれでどうすればいいんだよ

159 ：レインボーファミリー(神奈川県)：2011/01/16(日) 05:49:24.44 ID:u/qtYOD+0

>>156
古今東西、産業を選ばずきつめのプロジェクトは
常に燃え上がる気がw

160 ：バスママ(東京都)：2011/01/16(日) 06:24:36.30 ID:Q+wJj1Yw0

もうF2量産で凌げばいいと思う。
欠陥は克服できたらしいし、現場じゃ乗り手を選ばないって評判らしいし。

161 ：ニックン(東京都)：2011/01/16(日) 06:35:08.77 ID:4GlT7MLM0

軍「F-22強すぎw　最強だなｗ」
政府「空母にはF-35いれるわｗ」
軍「最強すぎｗｗｗｗｗチートｗｗｗｗ」

～リーマンショック～

政府「やっぱF-22生産中止するわ。ごめん」
軍「……まあF-35入ればいいや。我慢してそれ使うわ」
政府「F-35もちょっと難しいみたい」
軍「」

162 ：ハミュー(大分県)：2011/01/16(日) 06:38:48.72 ID:z9HISdvh0

アメリカの軍事産業も日本の天下り法人と同じで
予算を貰い続けることが最も重要なんだな

163 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 06:41:44.22 ID:WbbbdNUeP

もともとＸ３５はチート試験機で、それを試作扱いしたのが間違いの始まり
それでも海兵隊専用機ならハリヤーの代替ぐらいにはなったかも知れんが

マクナマラのＦ１１１張りの空海共通機なんて
前例からも失敗の連続なのに、あえてやっちゃうからな

164 ：マルコメ君(catv?)：2011/01/16(日) 06:43:01.72 ID:i1mHlPY+P

>>160
アメリカが作ってくれない。

結局、世代が世代がと言うがF-22（売ってくれない）、F-35（既に失敗作＆間に合わない）以外は
どれも大差ないんだから生産ノウハウと開発ノウハウを蓄積出来るユーロファイターで自国開発に
道を付けるのが一番いいと思う。

165 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 06:47:57.97 ID:WbbbdNUeP

実は日本でもＪ１ロケットという共通部品化での
コスト削減を目指し、打ち上げも成功しながら
失敗プロジェクトと化した計画があった

打ち上げ失敗＝失敗、打ち上げ成功＝成功
ではないことを端的に示した事例でもある。

Ｆ３５も試作機墜落こそしていないが
失敗プロジェクトだろ、誰がみたってよ

166 ：ハッチー(秋田県)：2011/01/16(日) 06:54:18.31 ID:1i7A5Zd90

合理化って、必ずしも良いことばかりじゃないんですね

167 ：さっちゃん(千葉県)：2011/01/16(日) 06:55:25.46 ID:NKXlCKk20

ユーロ改造と無人機開発で行ってくれ。
これからは無人機だって。

168 ：アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 07:05:27.26 ID:Ch1qdAQP0

無人機ならF-35にも無人システムの計画があるよ

169 ：ミミちゃん(東日本)：2011/01/16(日) 07:07:08.05 ID:m5Q+3KKb0

これプロジェクトのリーダーバカだろ？

170 ：パワーキッズ(東日本)：2011/01/16(日) 07:08:28.13 ID:EGGTmHVg0

産後の苦しみが続く

171 ：いくえちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 07:10:00.74 ID:rPLOYua20

>>9
最初から複数目的のために作った飛行機は成功した試しがない

172 ：おおもりススム(catv?)：2011/01/16(日) 07:10:38.60 ID:NAC7ufnXP

まじでA・CとBを同一フォーマットで作ろうとしたのが理解できないわ

173 ：キョロちゃん(千葉県)：2011/01/16(日) 08:00:20.32 ID:7g0MKI410

マクナマラの愚作に学ばなかったのか
あれは結局役に立ったが
これは将来何に役に立つのかちょっとわからんぞ

174 ：ハーティ(静岡県)：2011/01/16(日) 09:54:12.57 ID:ktDAKGUM0

>>74
悪党に加担して自分の首絞めちゃいかんだろw

175 ：パッソちゃん(島根県)：2011/01/16(日) 09:56:04.26 ID:8cvz9nuO0

ゲーツは明らかに日本を金蔓にしようとしてるよなあ・・・仮に出来上がっても邀撃機としてはいまいちだろ、これ。
ファントム爺さんの後釜はタイフーンかサイレントイーグルにしとけよって話だ。

176 ：レインボーファミリー(関西地方)：2011/01/16(日) 09:58:14.07 ID:Uql+aZTu0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10931000

177 ：とぶっち(茨城県)：2011/01/16(日) 10:01:30.43 ID:/Xqf+kql0

X－３２Bを復活させようぜ

178 ：チャッキー(長屋)：2011/01/16(日) 10:01:59.98 ID:C37Y90wD0

>>59
アレはいろいろ事情があって陸軍も空軍も使わざるを得なかったという・・・
ベトナム戦争が無ければそれぞれが勝手に作ってただろうなあ・・・

179 ：ミーコロン(大阪府)：2011/01/16(日) 10:03:53.05 ID:QdCUjLg10

熱探知でＯＫだろ、エンジンから火がでてるから
絶対わかるよな

180 ：ミーコロン(大阪府)：2011/01/16(日) 10:05:39.88 ID:QdCUjLg10

>>167
無人機とか電波で操縦は危険なんだよ、
相手が妨害電波を開発したら使いものにならない兵器になる。

181 ：ミーコロン(大阪府)：2011/01/16(日) 10:08:11.81 ID:QdCUjLg10

日本には独自開発ｗのＦ１６改があるから
それをあと２０年は使おうや

182 ：いくえちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 10:10:18.87 ID:rPLOYua20

>>181
ライセンス費が50億かかります

183 ：スッピー(神奈川県)：2011/01/16(日) 10:11:36.64 ID:SSjI4Pw10

雷電とか烈風並みの失敗兵器になるのか

184 ：スッピー(神奈川県)：2011/01/16(日) 10:16:32.73 ID:SSjI4Pw10

>>27
レーザーレーダーというものがあってね
大抵のステルス機は電波の乱反射でレーダー波に映らないって原理だが
光ならそんなことは無いから無効化できる
レーザーレーダーに写らないようにするのは目で見ても見えないようにしないといけないから
そんなのは無理なんで

185 ：ラビリー(関西地方)：2011/01/16(日) 10:17:24.48 ID:kgknBcKp0

F35って一機あたり何円なの？

186 ：マルコメ君(宮城県)：2011/01/16(日) 10:19:42.70 ID:thML/SQdP

>>173
あれより酷い泥沼になってるよな

187 ：たまごっち(長屋)：2011/01/16(日) 10:21:48.12 ID:KXR1zaMC0

国防は金の無駄

188 ：お父さん(千葉県)：2011/01/16(日) 10:24:55.76 ID:Y/5zu94W0

F22の量産版作った方が早い気がして来た

189 ：チャッキー(長屋)：2011/01/16(日) 10:25:39.06 ID:C37Y90wD0

>>185
4000万ドル（オプションなし、予定価格）
実際は3倍以上だろうね。

190 ：バスママ(埼玉県)：2011/01/16(日) 10:26:30.84 ID:oVOxqDrs0

来年くらいにサウジに納品されるんだよね

191 ：京ちゃん(北海道)：2011/01/16(日) 10:27:56.32 ID:n8GhrPsu0

公共事業

192 ：お父さん(千葉県)：2011/01/16(日) 10:29:19.24 ID:Y/5zu94W0

>>187
社民乙

193 ：黄色いゾウ(不明なsoftbank)：2011/01/16(日) 10:41:32.10 ID:k1wmjzhx0

>>185
最初の予定は50億円くらい
今は100億円くらい

194 ：たぬぷ?店長(千葉県)：2011/01/16(日) 10:50:08.50 ID:mkhUdPR50

>>173
フライングエドセル(マクナマラのフォード時代の失敗作)と呼ばれたF111は戦闘機としては失敗作だったが、爆撃機としては優秀だったんだよな。

195 ：けんけつちゃん(長野県)：2011/01/16(日) 10:52:01.73 ID:XJHZZ9o40

Ｆ２２の生産再開しろw

196 ：りゅうちゃん(埼玉県)：2011/01/16(日) 10:56:27.98 ID:U2niwNNn0

>>194
ミサイル至上主義ならではの設計だな

197 ：マルコメ君(東京都)：2011/01/16(日) 11:05:47.13 ID:gCGOLY6OP

対ステルス機用補足レーダー開発完了寸前のところまで開発せばいい

198 ：とれねこ(宮城県)：2011/01/16(日) 11:08:55.33 ID:4dmx82nS0

トヨタバッシングして日本だけ急激な円高で
嫌がらせしてる国の戦闘機は買えまへんなぁ

日本経済が回復したら話は別ですが（ﾁﾗｯ

199 ：ハーティ(内モンゴル自治区)：2011/01/16(日) 11:13:24.60 ID:blmTNEnyO

数年前にこれ専用の外付けのレーザーの開発してたんだよね。

大きさが冷蔵庫サイズ、重さが300kgを越えてて現状では離陸出来ないとか見た。

200 ：おおもりススム(catv?)：2011/01/16(日) 11:23:08.57 ID:B989bRzFP

FA18とハリアーとA10とF16を1つの機種に！ってのは
子供手当てと高速無料化と農家の所得保証を増税なしでやりますって言うぐらいの無茶

201 ：プリングルズおじさん(catv?)：2011/01/16(日) 11:37:27.14 ID:BXvcBNHR0

>>164
F-2の問題がアメリカがエンジンや部品を作ってくれないなら、アメリカと交渉するために
FXの候補には入るはずだがな、同じく作ってくれないF-22みたいにな
一切候補にすら入って無い事は別の問題が大きいんだろ
公式にはF-2は発展性に乏しいから選考外になったといってる

202 ：ミミちゃん(東日本)：2011/01/16(日) 11:47:21.18 ID:m5Q+3KKb0

>>176
おもしろかった

203 ：サト子ちゃん(宮城県)：2011/01/16(日) 11:49:42.70 ID:x+MrrI/x0

>約31兆6000億円
いくらなんでもこれはねーだろ

204 ：ソーセージおじさん(静岡県)：2011/01/16(日) 11:50:02.08 ID:1BnH7KPS0

>>199
>大きさが冷蔵庫サイズ、重さが300kgを越えてて現状では離陸出来ないとか見た。
F35の機内搭載ペイロードは2トン、機外も加えると8トンに達するんで、
バランスの問題はあるにせよ、300kgは単位が違うんでない？

F35B（垂直離陸型）とレーザー兵器はとても相性が合うらしく、色々な
アイデアで開発が継続中と聞く。
（リフトファンのドライブシャフトを使って強力な発電機を回すんだそうな）

↓リフトファンとエンジンの関係
http://dornier-dox.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_648/dornier-dox/F-35lockheed2520jsf2520cutaway.jpg

205 ：さかサイくん(神奈川県)：2011/01/16(日) 11:57:02.28 ID:upilYerq0

日本にF-22売れば良いのに。
だいぶ、金出してくれるはずなのにｗ

206 ：ウルトラ出光人(広西チワン族自治区)：2011/01/16(日) 12:31:43.29 ID:blmTNEnyO

>>204

うろ覚えなんで、間違いだと思う。

ごめんね。

207 ：チルナちゃん(神奈川県)：2011/01/16(日) 14:23:42.44 ID:Ru0HaOia0

レーザーやらレールガンが実用化されたら積載能力の高い大型機から実装されるだろね

小型機とか拡張するにも限界があるから

208 ：モノちゃん(神奈川県)：2011/01/16(日) 14:43:17.87 ID:/jZARFiv0

F-22 って塗装の塗料にも塗装する設備もその他いろいろ本体以外に
秘密や専用設備が多すぎて実質売れないんじゃね？

209 ：おおもりススム(長屋)：2011/01/16(日) 14:56:21.96 ID:fItfnBprP

流出させまくりの日本なんかに売ったら中国に駄々漏れになるわ

210 ：みらいくん(愛知県)：2011/01/16(日) 14:57:33.25 ID:a8y8r1kN0

日本に沢山飼わせて開発費を回収するから大丈夫wwwwww

211 ：アイミー(不明なsoftbank)：2011/01/16(日) 15:15:57.81 ID:JpWLNsEk0

空軍は今のF35を使うぐらいならF22を導入するだろうな

212 ：おおもりススム(福岡県)：2011/01/16(日) 15:16:48.62 ID:zJRQ0nzrP

>>200
A-10厨は死ねってば

213 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 15:23:10.98 ID:WbbbdNUeP

>>207
ローレン塚ってどんな塚なんだよ！

214 ：アマリン(宮城県)：2011/01/16(日) 16:20:51.49 ID:r3oCxHQ10

日米関係の前にはタイフーンなど当て馬でしかないだろ

215 ：ポンパ(関東・甲信越)：2011/01/16(日) 20:00:37.57 ID:FETIRd7mO

ストライクイーグルがマシか

216 ：ラビリー(東京都)：2011/01/16(日) 20:02:25.17 ID:0mXfjs7X0

ところで中国機ってよく知らんが…
そんなにすごいのか？

217 ：メトポン(関東・甲信越)：2011/01/16(日) 20:03:02.14 ID:GXX2hyAjO

サイレントイーグルはどうなったん？

218 ：じゅうじゅう(茨城県)：2011/01/16(日) 20:08:04.86 ID:4erZ/XoI0

>>216
ヴォースゲー
って言っとけば対策予算ゲットできるからKY

219 ： BMK-MEN(北海道)：2011/01/16(日) 20:08:33.37 ID:wGlXj11F0

開発完了前に終わったコンテンツとはこれいかに？

220 ：おおもりススム(愛知県)：2011/01/16(日) 20:17:19.06 ID:B989bRzFP

>>218
中華ステルス「ドンッ！（音速突破）」
アメリカ「おいやべえよ・・・やべえよ・・・」

221 ：マコちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 20:37:11.98 ID:hwwe2V7j0

今からでもいいからSu-24の採用を推進するよう
２ちゃん世論を固めとこうぜ、な！

222 ：はち(東京都)：2011/01/16(日) 20:39:47.47 ID:ObD9zEiQ0

まあ、有人機が本当に活躍する場面なんてもうないんですけどね。

223 ：どれどれ(兵庫県)：2011/01/16(日) 20:42:25.50 ID:IcZ+xqIG0

>>221
Suってあれか？
電子レンジとかバーニヤがついてるんだろ。

さすがは寒冷地仕様だよな＾＾

224 ：ソーセージおじさん(静岡県)：2011/01/16(日) 20:43:17.83 ID:1BnH7KPS0

>>222
何年先の話だよw

225 ：じゅうじゅう(大阪府)：2011/01/16(日) 20:43:15.21 ID:GzDi4VJC0

中国の物量攻撃には
猫しか無いだろ
早くF14リニューアルしろよ！！！

226 ：マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 20:45:37.70 ID:vdisUPrbP

空軍兵器に詳しくないんだけど
F4→F15→F22→F35って系譜なの？後継機ってことでいいのかな

227 ：しんた(愛知県)：2011/01/16(日) 20:46:06.78 ID:Z6MaKM5m0

>>216
正直かなり厳しいな。
RCSが0.1㎡程度の低RCS機で強力なAESA搭載されると
あの機体だと大型対空ミサイル内装できそうだし。

防空網突破されてAWACS狙い撃ちされるかも。
ロシアのT-50と同じ運用思想じゃないの？

228 ：シャべる君(千葉県)：2011/01/16(日) 20:56:56.27 ID:sVFJB8Qk0

>>226
F-22の後継機ではなく廉価版になる予定でした

229 ：ドギー(栃木県)：2011/01/16(日) 21:02:33.62 ID:S5T08vwX0

>>226
F-16＆A-10＆F-117＆F/A-18C＆A-6＆AV-8B→F35

になる予定

230 ：マルコメ君(静岡県)：2011/01/16(日) 21:09:18.72 ID:gdqiu69zP

ついでに爆撃機と輸送機と早期警戒機とかも混ぜちゃえ

231 ：ポンパ(関東・甲信越)：2011/01/16(日) 21:16:35.66 ID:FETIRd7mO

>>230
じゃあ哨戒機と救難飛行艇も

232 ：エコまる(神奈川県)：2011/01/16(日) 21:17:45.99 ID:oGfdKjaQ0

>>221
何故27じゃなくてフェンサーなんすか(´；ω；`)

233 ：キタッピー(岡山県)：2011/01/16(日) 21:28:00.30 ID:u89wdC1K0

>>232
そりゃやっぱりダサいから

234 ：ペーパー・ドギー(千葉県)：2011/01/16(日) 22:02:31.96 ID:RwlG0FcN0

次のエナジーエアフォースおまけ動画ではロッキード担当者の言い訳を聞きたいものだな

235 ：ドギー(栃木県)：2011/01/16(日) 23:09:40.65 ID:S5T08vwX0

エナジーエアフォースASだと対空でF22に劣る以外は超万能最強機体だったな

236 ：パワーキッズ(東日本)：2011/01/16(日) 23:14:21.51 ID:EGGTmHVg0

日本の技術を使えば、F35なんて２年で完成するよ。

237 ：うさぎファミリー(不明なsoftbank)：2011/01/16(日) 23:16:12.24 ID:tma7LyAb0

>>236
空は飛べないけれど、ロボットに変形したりとかなw

238 ：はやはや君(千葉県)：2011/01/17(月) 07:45:32.97 ID:f1kEQ4yr0

>>234
「どだい無理だったんだよ、空海海兵両用なんて」
って開き直ったらある意味神

239 ：北海道米キャラクター(不明なsoftbank)：2011/01/17(月) 12:06:15.24 ID:i+n9d3Wr0

あ

240 ：エビ男(宮城県)：2011/01/17(月) 17:41:20.10 ID:fAtN18/P0

第二次大戦末期に日本が考えたように
機体を木製にしたらステルス性としてはどうなんだろう

241 ：メガネ福助(不明なsoftbank)：2011/01/17(月) 19:12:36.06 ID:n55P+RIF0

>>240
ナイトホークは一部木製だった

242 ：暴君ハバネロ(神奈川県)：2011/01/17(月) 20:38:48.56 ID:x9FQSclN0

>>238
先に言えよファック！と全米から突っ込みが入る事必至

243 ：トドック(神奈川県)：2011/01/17(月) 20:43:55.34 ID:vJnRccNl0

先に言えというか過去に似たようなことして失敗しかけて破綻して
今回は海兵隊巻き込んでさらに酷いことになってるんだお

244 ：チーズくん(東京都)：2011/01/17(月) 21:04:53.36 ID:KKJjewle0

なんで普通にＦ１６の後継機作らなかったの？

245 ：レビット君(東京都)：2011/01/17(月) 21:06:45.35 ID:OkJGb8tb0

>>240
日本がつーかイギリスは実用化してますがな

246 ：メーテル(兵庫県)：2011/01/17(月) 21:11:22.56 ID:2G/s9tpV0

>>216
つべでは飴人がチャイナ相手に本気で火病ってるな
向こうも余裕がなくなってきたのかねｗ

最近発覚した別口のステルスの方が何気に本命だとか

247 ：ハムリンズ(静岡県)：2011/01/17(月) 21:22:42.76 ID:y1345qgd0

>>240
>機体を木製にしたらステルス性としてはどうなんだろう
北朝鮮がマジに持ってる(AN2)
http://idobata.tv/uploads/AN2-Colt-1.jpg
↑
ふざけてるように見えるが、米韓は驚異として感じてるらしい。

用途的には特殊部隊の空輸だが、木製複葉機でありエンジンも
小さいため発見が困難で、低速であるためAWACSのレーダー
は自動車と勘違いする。

248 ：オノデンボーヤ(千葉県)：2011/01/17(月) 21:24:33.29 ID:jd6Eangf0

>>3
決まってるって、予算計上してるからもう変更できないの？

アメリカも意外に官僚社会なのか？

249 ：ぴょんちゃん(神奈川県)：2011/01/17(月) 21:25:27.38 ID:ARHimZpK0

万能機体を作ろうとしたら何にも使えない機体ができてしまったでござる
みたいな感じか

250 ：ハムリンズ(静岡県)：2011/01/17(月) 21:26:23.96 ID:y1345qgd0

>>244
一番の理由はステルス性。

F22が話題になるけど、F35も馬鹿にしたもんでも無く、
例えば、光学式照準システムと前輪の格納庫でも
こげなよーわからん造形をしてる。
↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/F-35_EOTS.jpeg

251 ：晴男くん(東京都)：2011/01/17(月) 21:26:56.45 ID:I+K0q9eG0

>>248
PJが20%オーバーしたらキャンセルできる
でも出来ないだろうな。泥沼のギャンブルにみたい

252 ：ぴょんちゃん(神奈川県)：2011/01/17(月) 21:28:36.96 ID:ARHimZpK0

垂直着陸機だけは止めたほうがいいんじゃないの
それが無くなればかなりマシになると思う

253 ：怪獣君(宮城県)：2011/01/17(月) 21:30:09.99 ID:zUSBFFuX0

なんか、F22をアップデートしたほうが安く済んだんじゃないかっていう感じがしないわけでもないような気がする。

254 ：リョーちゃん(広島県)：2011/01/17(月) 21:30:27.67 ID:fCTjK6f/0

Ａ・Ｂ・Ｃ型でパーツの共有化して生産性やコスト削減しようとした結果がこれだよ！

255 ：レインボーファミリー(千葉県)：2011/01/17(月) 21:30:52.84 ID:EFruJlrX0

Ｆ-22って最新鋭のイージス艦あたご型のＳＰＹ-1レーダーにも映らないの？

256 ：リョーちゃん(広島県)：2011/01/17(月) 21:33:35.64 ID:fCTjK6f/0

F-4の代替はF-18E/Fでいいような気がしてきた
主力戦闘機は当分先でいいじゃなイカ

257 ：怪獣君(宮城県)：2011/01/17(月) 21:35:47.34 ID:zUSBFFuX0

>>256
スパホだと騒音問題がひどくなると思うが。
やはりEF2000でいいんじゃないかって気がする。

258 ：フクタン(長屋)：2011/01/17(月) 21:35:57.01 ID:AMqicGzi0

スパホを要撃機仕様にするか

259 ： auシカ(千葉県)：2011/01/17(月) 21:41:36.70 ID:JmcjZvPf0

>>248
いまさら変更するってことは
F-16C/D、A-10A、F/A-18A?D、A-6、AV-8Bなどの後継機がなくなるというこになってしまい
それは各機の後継機が今後短くとも十年程は用意できないことになる

260 ：暴君ハバネロ(神奈川県)：2011/01/17(月) 21:42:09.80 ID:x9FQSclN0

過去の失敗を踏まえて、プロジェクト管理の手法も進歩して、アポロのような超巨大計画も経験して、
B-777のようなコンカレントエンジニアリングもそこそこ目処が立った上でもやっぱ炎上する時は炎上するんだなｗ

261 ：トドック(神奈川県)：2011/01/17(月) 22:05:23.56 ID:vJnRccNl0

LM　「B型が重くて飛ばない！」
米空軍・米海軍　「（予想通り！）」
ラムズフェルド「…やめるか　B型。　な？」
海兵隊　　「ちょっｗ」
イタリア　「ちょっｗ」
ゲーツ・ＬＭ　「B型はやめません！」
日本人技師H「無茶な要求があったら機体を削って軽くするんだ！」
ＬＭ　「その手があったか！」
イギリス　「タイフーン艦載型あってよかった！あとC型にするわ」
海兵隊　「もうグラウラーでいいや！」

262 ：暴君ハバネロ(神奈川県)：2011/01/17(月) 22:13:35.45 ID:x9FQSclN0

堀越さんなにやってんすか

263 ：はやはや君(千葉県)：2011/01/17(月) 22:16:01.74 ID:f1kEQ4yr0

日本「F-2で良いッス」

264 ：キャティ(栃木県)：2011/01/17(月) 22:30:59.26 ID:nwa0gdyx0

>>261
B型が一番順調に開発進んでるんじゃなかったっけ？

265 ：トラムクン(茨城県)：2011/01/17(月) 22:31:41.01 ID:gZKEa+BI0

>>264
ご冗談を

266 ：キャティ(栃木県)：2011/01/17(月) 22:37:52.41 ID:nwa0gdyx0

ソースはwikipedia

267 ：ドコモン(東京都)：2011/01/17(月) 22:40:04.01 ID:SBXDm6sR0

監視衛星打ち上げまくれば天気がいい限りは見つけられるよね

268 ：お父さん(北海道)：2011/01/17(月) 22:42:20.23 ID:ZqlaWII/0

F-22を魔改造してみたいです＞＜

269 ：レイミーととお太(チベット自治区)：2011/01/17(月) 22:45:24.26 ID:rTiniwcVP

>>260
ボーイングも787で炎上してローンチのANAマジ困ってるからな。
アメリカのものづくり自体がIT偏重でおかしくなってる。

270 ：ひょこたん(catv?)：2011/01/17(月) 22:46:56.66 ID:/MYgbDA90

さんじゅういっちょうえん…

271 ：めばえちゃん(USA)：2011/01/17(月) 22:52:30.66 ID:+sQ8RnNJ0

しかしひどいことになったものですね
これだけの予算があれば
有人火星飛行のコンステレーション計画を遂行して
別荘まで建てることが出来ましたよ

272 ：レイミーととお太(チベット自治区)：2011/01/17(月) 22:54:12.84 ID:rTiniwcVP

>>271
つーか、アメリカのエンジニアリングはどうなってるんだと言いたい。
本当に中国の方が抜いてる分野も多いんじゃないの？

何であれだけリソースを注ぎ込んでこれだけの成果しか出せないのか？ってのばかりだ。
まともなのは海軍関係くらいじゃないか。

273 ：まゆだまちゃん(福井県)：2011/01/17(月) 23:43:39.75 ID:zAb5SqFj0

空軍はF-35をサポートする戦闘機が必要だな

F-16を2030年まで生産して2050年まで使うとか

274 ：デンちゃん(東京都)：2011/01/17(月) 23:43:46.13 ID:9+hIrziD0

ただでさえ核が無くて抑止力がないんだからあと5年も待てない
さっさとF2を100機以上増産して心神を開発してくれ

275 ：中央くん(catv?)：2011/01/17(月) 23:49:20.42 ID:G/CRF6Ga0

なんでおまえらそんなに詳しいんだよ

276 ：エネモ(長屋)：2011/01/17(月) 23:55:57.52 ID:cBborUne0

中国製なんちゃってＦ２２でいいよ

277 ：キャティ(栃木県)：2011/01/17(月) 23:58:40.61 ID:nwa0gdyx0

>>273
F-16の後継がF-35なのにそんなことになったら酷すぎるってレベルじゃねーわ

278 ：み子ちゃん(catv?)：2011/01/18(火) 00:07:21.33 ID:xTdhfYjEP

>>274
＞さっさとF2を100機以上増産して
どうやって作るの？

279 ：スージー(チベット自治区)：2011/01/18(火) 00:16:54.26 ID:tc3s5b/YP

>>273
主翼に複合素材を使用して、レーダーも強化して大型ミサイルも積めるF-16があればいいよなｗ

280 ：いくえちゃん(関西地方)：2011/01/18(火) 00:19:15.30 ID:EXBv3ANt0

これの劣化版を日本に売りつけて開発費を回収しようという計画です。

281 ：やいちゃん(東京都)：2011/01/18(火) 00:19:21.61 ID:xL0j/Umi0

>>4
そのレーダーの研究のためにまずステルス機が要るんだな
とりあえず日本は制作中みたいだし待とうぜ

282 ：スージー(dion軍)：2011/01/18(火) 00:21:07.58 ID:xZAEB4WlP

正面からレーダー波当てるから映りにくいんでしょ？
上から当てればいいんじゃね？ってことで宇宙空間からレーダー使えばよくね？

283 ：レインボーファミリー(兵庫県)：2011/01/18(火) 00:37:27.97 ID:r3sqlfid0

>>264
A型は、米訓練部隊に1飛行隊分納入ずみで
毎日、飛んでるみたいやぞ
基地周辺で騒音問題が発生してν速でもスレたってた

B型はぜんぜんきかねえな

284 ：いろはカッピー(福井県)：2011/01/18(火) 00:50:58.32 ID:j3UaUIYp0

横にいる航空機をロックオンした場合ってAIM-9Xはどういう風に飛んでいくんだろう？

285 ：アッキー(栃木県)：2011/01/18(火) 00:54:54.00 ID:dGldkKjk0

そのまま横にすっ飛んでく
発射した直後に180℃方向転換できるくらいだからな
http://www.youtube.com/watch?v=KpBpzuDRt0A

286 ：いろはカッピー(福井県)：2011/01/18(火) 01:05:01.24 ID:j3UaUIYp0

>>285
ほう
よく曲がるんだな

しかしF-4らしき標的がもったいない
思った以上に破壊力あるんだね

僚機に撃墜されたF-15の時の9Lは炸薬少なかったのかな？

287 ：らびたん(東京都)：2011/01/18(火) 01:05:07.68 ID:uwiZNzVC0

>>268
そのためには萌え画像が描ける特殊ステルス塗料を開発せねば

288 ：きょろたん(チベット自治区)：2011/01/18(火) 01:13:51.88 ID:B2XS/ZLO0

F-111の教訓

289 ：ミミハナ(島根県)：2011/01/18(火) 01:31:26.40 ID:mDT7ssvN0

>284
AIM9x intercepts
http://www.youtube.com/watch?v=i-CeuO1R4WE&feature=related

290 ： PAO(青森県)：2011/01/18(火) 01:39:45.15 ID:iAgxGfOt0

10徳ナイフみたいな飛行機だな

291 ：ピザーラくんとトッピングス(東京都)：2011/01/18(火) 02:06:09.57 ID:a5WDXYlF0

中国は適当にスパイで技術抜いて、
軍需産業の思惑が無いトップダウンで作れるから
Ｆ３５なんかよりシンプルで性能もいい機体作ってそうで恐い

292 ：らびたん(東京都)：2011/01/18(火) 02:30:56.37 ID:uwiZNzVC0

『続・中国的天空』の執筆を急いで欲しいところ

293 ：シャブおじさん(不明なsoftbank)：2011/01/18(火) 02:38:22.12 ID:NF8eYZqF0

>>282
携帯の基地局みたいな小さい奴を沢山配置するのが現実的みたいよ。

294 ：むっぴー(兵庫県)：2011/01/18(火) 07:02:18.11 ID:wivGICrt0

>>269
787は北京五輪前の中国線就航を確約してたんだよなｗ

295 ：レインボーファミリー(埼玉県)：2011/01/18(火) 07:11:43.88 ID:AQVc1P9g0

>>285
イトミミズみたいにクネクネ曲がっててﾜﾛﾀ
こんな動けるものなんだ・・・

296 ：アメリちゃん(千葉県)：2011/01/18(火) 08:14:28.22 ID:iqd9jNon0

>>291
シンプルは合っているが、
スパイしてコピーしたもので性能が良いってのは
無いと思う