新撰組ってテロリスト集団だろ？

宮古で11月、新撰組サミット　模擬海戦や仮装行列も
宮古観光協会（沢田克司会長）は１１月、宮古市内で第１２回全国新撰組サミットｉｎ宮古を開催する。
全国の新撰組や幕末の歴史ファンが集うサミットは県内初の開催。
副長の土方歳三らが参戦した宮古港海戦にスポットを当て、
ファンが新撰組の羽織を着る仮装パレードや隊士の子孫による講演会などを計画。宮古を歴史ロマンで盛り上げる。
サミットは、全国の新撰組ファンの交流促進とまちおこしなどを目的に年１回開催。
第１回の東京都日野市から京都市、福島県会津若松市など新撰組にゆかりのある全国各地で開かれ例年
全国の新撰組ファン約１００人が集う。
宮古港海戦は１８６９（明治２）年、宮古市の宮古港で榎本武揚率いる旧幕府軍と明治政府軍が戦った。
日本初の洋式海戦として知られ、旧幕府軍には土方らが参戦した。
住民有志が宮古港海戦を研究し、サミットの開催地に立候補。
日野市の日野新撰組同好会（峯岸弘行名誉局長）などのアドバイスを受けて先月、開催地に決まった。
サミットは１１月の２日間開催し、隊士の子孫らによる講演や、市中心部を新撰組の羽織を着て練り歩く仮装パレード、
客船を使った模擬海戦などを計画している。浄土ケ浜にある宮古港海戦の碑などゆかりの史跡巡りも予定する。
今後、サミットに参加する市民ボランティアを募集。５月には、浄土ケ浜でＰＲイベントを計画している。
沢田会長は「宮古の閉塞（へいそく）状況を打破するために、市民も巻き込んだ面白いサミットを開催したい」と意気込む。
宮古港海戦とは　１８６９年５月６日に明治政府軍と旧幕府軍が争った海戦。土方歳三が戦艦「回天」に乗り込み、
宮古港に停泊していた政府軍の最新鋭艦「甲鉄」奪取を決行したが、失敗した。
回天を甲鉄に接舷させて斬り込むアボルダージュ作戦は、映画「ラストサムライ」のモデルといわれるフランス陸軍士官ジュール・ブリュネらが授けたとされる。
http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20110111_13

そうだよ

らーらーらー　ららららー

はい

アバランチは正義の味方だよ

>>1
ってか、ただの旅館荒らし。

今で言う公安みたいなもんじゃね？
テロリストは長州。
伊藤博文や高杉晋作なんてイギリス大使館に火をつけてヒャッハーとかやってたんだぜ。

天皇も信長も家康も

大量殺人者

ヒットラーとどうちがうのかね

はい

薩長のほうがテロやん

>>8
負けなかった

正義のために悪事をはたらく棒宗教団体のような連中

実際テロリスト扱いだったから司馬遼太郎や子母沢寛が書く前は認知度全然無かった

勝てば官軍

百姓が調子のっただけだろ

新撰組は結成時は幕府の側、つまり体制側だよ。
正式に京都の警備を任されていたんだから。

ただ体制が変わったから新体制の明治政府側から見れば悪者になる。

奴らは権力側だろ

酒が飲めない集団。唯一芹沢鴨だけ。

人殺しおｋな警察みたいなもの

>>8
だれも違うなんて言ってないっすよ

暴力装置だろ

今で言う珍走団みたいなもんだろ
変な格好して周囲を威嚇しながら町を練り歩いてるだけなんだし

新撰組は体制側だから、公安とかみたいなもんだろ。
今でも京都じゃ、長州やら薩摩は嫌われてるな

家柄　血統が良かったのは芹沢鴨だけ

>>1
逆だろ馬鹿

テロリストというか手先だろ

竜馬を殺したのは京都見回り組で確定

テロリストじゃなくて取り締まる側だろ
ただし何やってもいいと言う

田舎のDQN消防団のようなものだよ、新撰組

武士になりたがった　武士はこうあるべきだって思ってた農民

内部粛清の方が多かったって凄い話だよ

警察みたいなもんだろ
薩長がテロリスト

>>7
守護職御預とか言ってるが、ぶっちゃけ格付けによる勝手自警団だわな。
故に錦の御旗無敵という

その時点での政権、最終的に残った政権、どちらの側に逆らうのがテロリストなのかという議論から始めようか

思想がある分テロリストの方がマシ

>>22
（当時）の国家権力がバックにいて金もらってやってたわけだから、珍走とは全然違うだろ。

武士ならこうするだろうなって思ってた農民

薩長がテロリスト
新撰組は義勇兵

自らの私利私欲の為に働いていたのが
新撰組。

あれは忍者のカテゴリーに入れてもいいと思う

沖田総司はBカップ

定説な

公認暴力団

新撰組とジュンジタカダくらいしか有名人いねえ多摩をディスってんのか？

意味が分からん。なんで体制側による反体制集団の暴力行為取り締まりがテロにならんといけんのだ
頭悪すぎだろ気持ち悪い。ネトウヨはさっさと死ねよ

草の根愛国自警団
つまりν速民だ

親衛隊とか黒シャツ隊みたいなもんだろ

士道不覚悟切腹よ〜

新撰組って公務員だろ？

いや警察官（派遣）だろ。

旗本が次々と諦める中で、
最後まで幕府を背負って戦ったのが農民上がりの新撰組やら下級の武士だったっていうのが皮肉だよなぁ。
本当に時代の変わり目だったんだろうな。

明治期→新選組バカっしょ
昭和中期〜後期→新選組さんカッケー
今→新選組はDQN

後30年くらいしたらまた新選組マンセーになるんじゃね

>>8
勝者は正義、敗者は悪

当時は体制側だったのでテロリストじゃない。
薩長とかの方がテロリストだった

ああ、あれはエゲツねえと思った
甲子郎とかあんな感じの名前の人の遺体を放置して弔おうとした仲間をおびきよせ殺し

確かに少々やりすぎな面もあったのは事実だが、当時はそれが当たり前だったんだから
つか新撰組はテロとか言ってる奴は死刑反対論者か？
今の日本だって大量殺人や国家転覆レベルの犯罪には死刑を以て報いているのに、なぜ新撰組の行為がテロ行為になるんだ？論理的に矛盾してるだろ

【K-POPブーム捏造を追え！】漫画
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1155.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1156.jpg
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↓
http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=106&gid=330818&cid=307105&iid=249906&oid=108&aid=0002064794&ptype=011
KARAの所属事務所DSPメディアは13日午前に声明を発表し・・・
少女時代の所属事務所SMエンターテイメントも同日午前「日本側の弁護士と対応を協議中」とし、法的措置に踏み切る構えだ。


彼ら焦ってるみたいww

日本人はテロリスト大好きだからな
真珠湾攻撃もテロだし、神風も自爆テロ

テロリストは薩長だろ

国から治安・軍事をまかされたν速民

「中岡の家内」って誰だよww

羽織かっこよすぎ、デザイナーだれ？

大東亜戦争でむりやり美談にされて赤穂浪士みたいなもの？そんな教育受けてきた世代が作った忠臣蔵がそのまま子孫を洗脳・・・忠臣蔵は軍靴の音がする

>>23
町民レベルじゃ薩長の方が人気あると思ってた
豪遊して金バラまいてたとかで

薩長がテロリストだろ

でもこいつらテロしてくれなかったら海外の技術とか手に入らなくて未だにちょんまげでどっかの国の占領下じゃね

>>53
じゃあ、アウンサンスーチーは、逆賊扱いでいいんだな？

>>55
三行で反駁してやろう
新選組には、捕らえた者を法で裁くという発想が一切なかった
言わば死刑よりひどい「私刑」集団なんだよ

>>1

逆ですよ
テロリストを退治するCIAののような存在です

>>33
京の治安維持のために幕府が集めて、
会津藩預かりにしてその任に当たらせてた
ちゃんとした組織だよ

だが実際には>>1みたいな奴に限って死刑賛成だったりするんだろ
要するに戦前イデオリギー、皇国史観に毒された単なる底なしのバカだから

幕府側の組織なんだからテロリストじゃないだろ

燃えよ剣のおもしろさは異常

カモミールさんは仲良しだと愉快な人だよね（´・ω・`）

体制側だから警察みたいなもんだけど
ちょっとやりすぎが玉にキズの西部警察みたいなもん

ほら、治安維持してっやっから金出せよ呉服屋ｗ

岡っ引きは　与力の私費で生活してた。正式な幕府の機関ではない。
新撰組も私費の正式の機関ではない。

対テロ特殊部隊みたいなもんです。

>>75
なんだ警察とパチンコの関係か

体制側だからテロリストじゃないって言っているヤツは
尊皇攘夷派に斬られるタイプ

テロルテロルテロール
テロルテロルテロール
テロル闘人海骨出でよー

反政府活動は尊皇攘夷派だろｗｗｗ

テロは岡田さんじゃないの？

白色テロというやつか。

てことは薩長の行為は赤色テロだな。

このグミ新鮮
新鮮なグミ

京都の治安を守護職だけで維持するのが難しくなったので
預りとして松平容保が一時的に取り込んだって話だわな。その癖正規の見廻組と仲悪かったという。

当時のガチのテロ集団は天狗党とか天誅組が該当するのでわ

>>76
それはそもそも「正式」という定義がおかしいだけ
幕府が給料払っていなかろうが、幕府の役人が払った金で生活しているならそれは下級役人に相当する
近代化以前の日本や中国では、現地の役人が独自に雇用した人間も公務を遂行していた
そういう連中を公務員と見なすのは、現実的に考えれば利にかなっている

当時からしたら維新志士側がテロリストで、新撰組は特高みたいなもんか。

薄桜鬼スレになってないじゃなイカ。
ｄｖｄ売れてるのになんで人気ないの？

やり過ぎは事実だろうが、
そのやり過ぎがなきゃ逆賊長州によって京は火の海になり天皇は攫われてた。
命令系統のしっかりした集団だからこそ出来た。

歌舞伎を見て自分らの衣装を決めた。

新鮮組っていつの間にか見なくなったけど
ローソンに吸収されたんだな

>>79
尊皇攘夷(爆笑)って要するに今のネトウヨ(嘲笑)だからな
ネットでしか吠えられない引きこもりがよく言うよ

>>88
オサレ先生がキャラよくわかんねえなあと言ってたあれか
腐女パワー凄いよね

岡村勲さんの話読むとバカ過ぎて笑ってしまう

>>74
ﾜﾛﾀ

>>92
じゃあ、近い将来ネトウヨが社会の主流になるんですね。わかります。

白色テロ(嘲笑)維新志士こそテロリスト集団なのによくそんな事が言えるな
戦前ならともかく今の世の中で明治政府のプロパガンダを間に受けるとか池沼かよ

ひたすらヤクザまがいの脅し方で税金徴収してた庄屋泣かせのクソ集団
こいつらを美化して描くとか小説家はちょっと頭おかしい
現代版黒塗りの街宣車みたいなもんだろ

>>66
当然そうなるんじゃね？

右翼と左翼の定義が分からない
吉田松陰は反体制だから左翼？でも天皇を担いだからネトウヨとか言われるの？

白虎隊は世紀の勘違いクズ集団

愛読書の特冊！新鮮組がいつの間にか廃刊になってたでござる

新撰組って空気読めてないよね

毒をもって毒を制す
ハブとマングースみたいなもの

中学生がそんなこと言ってそうだな

>>100
「大筋今の体制のままでいいんじゃね？」ってのが右翼で
「今の体制じゃダメだから改革すべき！」ってのが左翼。
吉田松陰は幕閣体制の改革を主張したんだから左翼になる。

逆だろｗ

経理担当の人かわいそう。父親がもう少し早く来てれば。

福沢諭吉こそ真の国賊


とか言ったら叩かれそう

視点を変えれば尊皇攘夷派がテロリスト

>>98
お前らントコなんて天皇に共有の山や林を略奪されてめちゃくちゃ困窮したのによくそんな事が言えるな
ちょっと豪農から金巻き上げたとかそんなレベルじゃないだろお前らが明治政府にやられた仕打ちは

>>106
>>106
>>106

明治維新は成功したのでテロリストじゃありません。

>>100
革新だから左翼かな
辞世の句で外国で死んでも大和魂は死なない的なこと言ってるから
今のサヨクとは違うけど

>>100
右翼左翼は、元来の意味で捉えると
どちらも「国の為」に取る手段が違うだけ。
右翼→保守
左翼→革新
で考えた方が分かりやすい。

左翼も右翼も本来は愛国者なんだよな。
サヨクとはソコが違う。

>>11
天皇は負けたじゃん

>>113
じゃあ225や515での将校連中はもし成功してればテロリストじゃないのか？
そんなおかしな話はないだろ精神障害者

>>100
反体制+天皇の政治利用だから、サヨじゃね？

尊皇攘夷派「ｼﾞｮｰｲ!ｼﾞｮｰｲ!幕府が開国とかぶっこいてるんでシメてやりました。
　　　　　　　　天皇さんお願いしまっす！ｼﾞｮｲﾄｩｻﾞﾗｰﾌﾞ!!」
天皇「じゃあ開国で」
尊皇攘夷派「ぐぬぬ」

明治維新に理はあっただろ

わかりやすい勝てば官軍負ければ賊軍の例だよな

吉田松陰は愛国左翼だな。
日本は何故か左翼が売国や反天皇ってことになってるから分かりにくい。
国を愛するが故に国の改革を主張するのが真の左翼であるはずだし、
左翼が天皇を担いだらいけない理由なんてない。

>>118
実行者はそのつもりだったろうな
予想外だったのは昭和天皇がノリノリで討伐しようとしたことでｗ

「国の為」を気取るならまず子ども手当ないしそれに類する少子化対策に賛成しろ
お前らみたいな愛国者気取りのクズウヨは、少子化がどれだけ日本経済に深刻なダメージを与えるのか全然分かってないんだ
お前らみたいにロクに知識もないくせに愛国者気取りで日本をよくする政策の邪魔ばっかりする連中が一番ジャナ
さっさと死ね

>>121
維新という目的を暴力によって達成した
それはテロです

>>111
客観的に新選組のことをみようぜ
主な仕事は「庄屋や店主からの金の徴収」切った張ったよりも脅しを用いた徴税の方がウェイトは高い
そういう奴らのことを天下国家背負った人間として描くのは違和感があるってことだよ
ヤクザだって抗争するから絵になるんであって、店に追い込みかけて金を徴収してるのがほとんどなら絵にならないだろ

テロリスト＝レジスタンス

あの時代に幕府側についてた事のセンスのなさは異常

松陰ｾﾝｾの文言とかよく右翼系の人たちが掛け軸にしてかけてる
当時の体制的には左かも知れんけどメンタリティは今の右に当てはまるのでは？

ネトウヨは愛国気取るならまずは真剣に少子高齢化について考えろ
お前ら移民は嫌だ少子化対策は無駄遣いってそんな事しか言ってねえじゃん
じゃあ少子高齢化どうすんの？そのまま放置すんの？
結局お前らは無責任なんだよ。ちっとも国の事なんか考えてない
こんな連中が愛国者面するなんて失笑以外の何者でもないわ

こんなスレにまで連呼厨湧くのか、マジきめーな

>>129
学も糞もない田舎百姓上がりに
そこまで求めるのは酷だろ

現代の価値観を昔にもっていってもしゃーないべ

左翼ってリベラリストつまりイデオロギーを持った進歩主義の事でしょ、天皇を担ぐかどうかとか関係ないよ。
日本の左翼＝売国奴になってるから話がオカシクなる、だから吉田とか尊皇攘夷の人達は当時において完全に左翼だよ。
今の都知事がしてる事も左翼なんだよなぁ、立場は右よりだけども

夜中うるさかったんで、朝起きてから家の周り調べてみたら指が何本も落ちていました。

脱線遥かしてないで落ち着いてくださいお爺さん

ネトウヨは愛国気取るならまずは少子高齢化対策についてきちんとした処方箋、現実的かつ受け入れられる処方箋を提示してから愛国面しろ
さもなければせめて移民ないしは子ども手当に賛成しろ

ID:uoMEfECD0
>「国の為」を気取るならまず子ども手当ないしそれに類する少子化対策に賛成しろ

只のキチガイですわ

>>129
おまえらが幕末に生きてたなら
間違いなく最初は幕府側についてて
維新後は掌返して薩長の味方でしたっていう顔をしてる

>>22
馬鹿すぎワロタ

なぜ、新鮮組にしなかったのか。

>>133
田舎百姓っていうけど、
幹部連中は天領の出身だし学もそこそこあったろ。
まあ、武士への憧れが強すぎて確かに時勢を見誤った感はあるけど。

2chだと本来の左翼右翼の意味忘れて天皇や日本軍が好きな奴は右翼みたいになってるだろ

>>142
それは静かなるドンだから

むしろ官軍がテロリストだろ
政府転覆したから正当化されたけど。

＞新撰組ってテロリスト集団だろ？

ネトウヨが的確
狂った自民信者
昔風に言ったら、狂った幕府信者

今では美男子ホモ集団ていうのが定説らしい

>>1
ハイ
唯のテロリストです

政府に賛成あるいは反対で右翼左翼を定義するとか頭悪すぎるだろ
右翼というのは政府による社会への介入をなるべく少なくする事が最善だとする立場
対して左翼というのは政府が積極的に社会に介入する事が正しいという立場
共産主義なんかは政府が富の分配なんかを全てやるのが正しいという立場だから、極左になる

>>140
ケツ毛を晒した遊女の絵巻をばら撒いたりな

今ぽっぽと菅と仙谷とレンホーと小沢を斬ったら
一部で持ち上げられようとそりゃやりすぎって話だからな

そも新政府側も孝明天皇殺っちゃってるし、正義や道義がどうのこうのって言うのはね…

>>148
西洋的な性の価値観が入ってくる明治以前、
ホモは、武士のたしなみとかいわれるくらい普通のことでタブーなものでもなかったかからな。

>>144
2chでは反サヨがウヨで反ウヨがサヨみたいな感じで
要するに単に好き嫌いの問題

池田屋に集まった連中の容疑が「京を火の海にし、天皇を奪い取る」
ってことになってるけど、あれって死人に口無しだよな？

>>145
それを思い出してどうなってたかなあとググってたけど気がついてたら極道ステーキググってたでござる。

龍馬殺した連中なんだろ？
酷い話だ

>>139
じゃあ今後20年で生産年齢人口(=労働者の数)がおよそ1000万人減少すると見積もられてる事実(生産年齢人口は現在の人口ピラミッドからほぼ正確に推算できる)
また将来生産艶麗人口一人に対してジジババ1.5人を養わないといけなくなる(今は2.5人)についてどう対処するのか説明してくれ

国の為→右翼
世界の為→左翼

>>143
徳川幕府が作り上げた「武士」になろうとした時点で
そこはしょうがないんだけどね。

朝廷　王家
幕府　政府
倒幕組織（藩）　反政府勢力（テロリスト）

とは言っても現代でも独裁政権に反旗を翻した民主化運動が加熱して
幕末と似たような動乱の国もあるし、西欧でもしょっちゅう内乱があったしね
テロリスト＝悪と断罪はできない

イスラムのテロリスト勢力だってアメリカジャイアニズム（世界の独裁者）に異を唱えて戦ってるわけだからね
善悪は結局歴史が決めるものだ

右翼左翼なんてある立場に対しての相対的な立場だし

>>160
×世界の為
○自分の理想を押し付ける為

>>156
司馬の創作だったりして

強さランキングやりだしたら腐女子が怒るんだろ？

新選組投入時は、幕府の京都守護職だった松平容保の麾下で新選組を組織して投入したわけだから、
テロリスト、犯罪者は薩長で新選組は体制側だ、新選組を例えるなら、戦時中の特高警察の方が近いだろう。
倒幕が成って維新が起こり、薩長側が明治政府を興したから、立場が逆転して、
今現在訳知り顔で、新選組をテロリストだなんて言う連中が現れる。

ということは、経緯から考えて新選組をテロリスト呼ばわりするのは、
明治政府後の皇国史観から連なる歴史観の一端なんじゃないのかと思う。
だとすれば、司馬遼太郎以降、新選組に光をあて、それなりに顕彰されていったのも、
その明治政府から連なる大日本帝国が倒れ、皇国史観が否定された敗戦後だというのも合点がいく。

だとすると、新選組をテロリストとするのは果たして、皇国史観への復古なのか。
因みに街宣右翼で街宣車に新選組の羽織りのだんだら模様を付けてるのがいるが、
あれはどういう了見なのだろうか？新選組は往時の体制、幕府側ではあっても尊王思想とは縁がないだろうに。
もともと、あのだんだら模様は歌舞伎の赤穂浪士討ち入りに由来しするもので、
新選組のある種のイメージ戦略として隊士に採用したのだとは聞いているが。
あの自称右翼のヤクザの連中は何のつもりなのかｗ

>>164
押し付けるのはウヨもサヨもかわらんだろ

>>153
当時の人もそういうキナ臭い事実わかってたからこそ、勝てば官軍なんて言葉が生まれたんでしょうな

土方含む新撰組の集団がちょっと鍛えた警官相手に
簡単に撃退されて惨めに敗走したって話があるよなｗ
結局素人相手や卑怯な一人に対しての集団戦法でしか戦えない雑魚なんだよな
それがなんでツワモノそろいの剣客集団みたいになってるんだろう

>>170
ほたえなや
こなくそ
のシーンでテロを入れたＮＨＫは死んだ方がいいな

新選組は、容保が組織した訳ではなく、
京都守護職預かりになっただけでは？

どちらかと言うと、自警組織のガーディアン的だと思うんだが。

>>156
自白の記録があるし、
木戸孝允の手記とかにも書かれてたような。
確定だろ。

>>167
正にその通り

つーか新撰組の連中って変な名前ばっかりだな
まさにDQNって感じがする

>>175
星ベソって名前もＤＱＮぽいけどね

小野妹子も変な名前だしな。

ほら反論できないじゃん
ネトウヨが愛国面してんじゃねーよ死ねゴミ

>>167
単に汚れ仕事を百姓上がりのアホどもにやらせただけ。
新撰組の本質は現代で言う「軽トラで町をウロつくチンピラ廃品回収業者」。

いやだから >>67 に反論してみろって

ネトウヨはここにはいません。

ていうかこのスレタイ冗談だろ？
何を勉強しても新選組をテロリストという感覚にはならないだろ。

>>181
そだな
いるのは暇人だけだ

テロリストではないな
珍走団が丸ごと警官になったらこんな風になるんだろうな
って感じかな

>>180
やりすぎだったのは事実だが、と新撰組の過失を認めてるじゃん
お前の意見は単なる揚げ足取りに過ぎないのに、よく「反駁」などという高等語彙を使えたもんだな。反駁という単語に謝れ

蝦夷共和国は、テロリスト(?)になるのかね。

龍馬とか海援隊とかの方がよっぽどキナ臭い、金が絡んでる分ね
写真とか見ても維新の指導者というより、ヤリ手の商売人って感じしかない

当時の政府側
京都所司代会津藩が抱えてたんだし
テロリストではない

取り敢えず論争の体で無闇に人格攻撃するのは人畜以下という認識で宜しいか

反駁
はんばく0 【反▼駁】
(名)
スル
〔補説〕 「はんぱく」とも
他人の主張・批判に対し論じかえすこと。反論。論駁。

普通に反論って書けばいいのにって思う。
自分に自信が無い人ほどそういう言葉を使うって聞いたことがあります。

物外にかかれば指先一つでダウンさ

奇兵隊の方がテロリストというか珍走だなぁ

>>185
wikiで申し訳ないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

定義からみると、十分新撰組はテロリストだろ

幕府の家臣が弾圧を行えばますます反発を受けて体制が危うくなるし、
仮に体制転覆したら幕府の幹部の犯罪として断罪される。だから誰もやりたがらない。
諸般にもやる筋合いもない。幕府＝不正義であることはほぼ一般化していたからね。

だから百姓上がりのアホどもをおだてて利用したということ。維新が成立したら
幕府幹部の狙い通り罪は新撰組に負わせることができた。
新撰組なんてのを利用し始めた時点で幕府は敗戦後の処理を考えていたんだよすでに。

おりょうさんが悪人だったってテレ東でやってた番組があった。
エンタだろうが、あれが事実ならあれこそテロリストだよ。

>>193
新撰組がテロなら日本の公安警察もテロか？
俺の目には公安警察も特定の政治的目的を達成するために暴力を行使しているように見えるが

>>195
あの人竜馬の姉に嫌われて末は酷い事になって失意のまま死んだんだぜ…許してやってくれ

オムニ社の幹部に傭われたチンピラみたいなー

それはどちらかというと奇兵隊とかじゃないの？

新政府が成立するまでは非常勤公務員みたいなもので
成立後は、反乱分子

御用金と称して大阪あたりの商家に押し込み強盗をやってたらしいじゃないか
特高兼強盗団じゃ嫌われて当然

実態はどうだろうと単に負け組みについた低学歴の珍走みたいな連中が伝説になるわけない
なんか肯定的に語り継がれる要素があったんだろうなあ

勝てば官軍で負けたらテロリスト扱いか。

アメリカのNSAやCIAだって
政府機関だけどバンバン人殺しまっせ

所詮は闇討ちしかできない低脳DQNの集まり
本格的な戦争になれば即瓦解ｗ

茨城の県議選で選挙事務所にクルマが突っ込んで死人が出た事件があった。
新撰組はいわばそういう役割だよ。利権屋の汚れ仕事をするヤクザ。
テロリストっていうレベルにも達していない。

逆だろ。今で言う、公安みたいなもんだろ。

『ザ・エクストリーム切り捨て』参加選手団

>>188
会津藩は京都守護職じゃね？所司代だけじゃ治安維持ができないと判断されて
創設されたはず。所司代より上位だったよね。やっぱテロリストというのは無理ある。

>>192
そんな相手たかだか4千に、幕府軍15万は破れたんですね。

>>195
黒鉄ヒロシの漫画のあとがきにあったが、地元でも程近い時代に生きてた人的には
竜馬はどっちかつと「怖い人」扱いだったらしい。

そもそもテロリストなんて言葉自体当時は存在しないわけで
現代の感覚で考えても意味ないのかな

>>209
たぶん守護職だ
まあ倒幕成立してからはテロリストと呼ばれても仕方ないけど
それまでは違うな

今でいえば、京都府警・市内警備別働隊みたいな感じ

>>197
最期のほうは狂人になってたらしいね

>>210
密貿易して得た新式の西洋銃があったからな
近代の銃火器というのは4000が15万をひっくり返すほどの威力があった
別に幕府軍が弱かったという訳でもない。諸藩の兵は士気も低かったのは事実だが、それこそ会津藩の兵士などは士気も高くそれなりに善戦していた

幕府にカネが無いから見返りとして「士分」で扱う報酬が与えられただけ。
それが新撰組の連中には格別の報酬だった。
けっきょく報酬の見返りに汚れ仕事を請け負っただけでヤクザなんだよただの。

エロテロリストｗ
黒船ｗ

>>217
予算は会津藩から出ていて、それなりの報酬得ていたんだが

>>218
エロテロリストって、一周回って面白い言葉だよな

公務執行型テロリズム
体制側テロリズム

ググったらやっぱりテロリストでした

>>219
そのとおりで報酬の見返りに汚れ仕事をするチンピラだということだよ。
本当の武士は大義と名誉ある戦いしかしない。

本当の武士様がいらっしゃったぞ

尊皇とか佐幕とかのどれが幕末の日本を救うかって観点で現代から当時を見ると間違うような気がする
地域とか藩とかを見ないと。
他藩にとって結局は薩摩、長州の軍門に下るのか？ってことでしょ。
この時点で敵は異国じゃないし。
東北諸藩にしたらそういう観点でしょ？
会津がかわいそうという点以外では。
秋田とかが離脱するまで東北がまとまっていたのは薩長の軍門に下るか否か、
会津を捨て置くのか？という２点と東北の地理と経済問題なんだと思う。
徳川本家とか将軍とかそういうのは関係ない
だからどっちが体制側というのは実益以外には関係ない

新撰組が体制側であったことは、彼らの暗殺や殺戮がテロであったという意見を完全に否定するまでには至らないと思う。
暴力によって政治目標を達成しようとしたことは明らか
しかもそれらが必ずしも会津藩や幕府の許可を得ていたわけではない
そしてそれは同じように反体制側だった薩摩等にも言える
暗殺や殺戮は政治目標を達成するためのテロ
しかし薩摩は自分たちを反体制側と定義していない。
勝てば官軍だからではなくそれ以前から藩の行動を尊皇的な行為＝国家元首である天皇の意に沿う行動と定義していたから
彼らから言えば新撰組は尊皇の志士の敵＝朝敵
新撰組は国家元首である天皇に反逆するテロ集団ということ
逆に言えば新撰組から見たら薩長は武士の頭領たる徳川幕府に対する反逆者で明らかなテロリスト

まあ新撰組は政治的な意味でも武力的な意味でも薩摩には手出しできなかったんだけど
長州は幕府からも朝廷からも反逆者呼ばわりされてた
だけどテロリストというより反政府軍という方が適格かな？
幕府が政府であればだけど。

むさ苦しい田舎者集団なのに今じゃずいぶん美化されていて
本人たちも喜んでいるんじゃないか

そもそも志士達の行為が過激なテロだったわけで
勝てば官軍で悪の新撰組と戦った志士達と一方的に美化されちゃってるだけ

ネトウヨの祖先だろ

大河のは大河じゃなければ面白かった
大河として見たら完全なるウンコ

>>226
立場の違うテロリスト同士が
やり合っただけだよね

新撰組がネトウヨというのは全然違う

>>226
思想や大義のあるテロリストとチンピラは違う。
そこに新政府側と新撰組・利権ヤクザの幕府側の越えられない壁があるわけだ。

当時「あの人は正義の人だ」というのが維新の志士たちの隠語であった。

ガーディアンエンジェルスみたいなもんだろ
端から見りゃただのDQN

>>229
手に負えないチンピラに対抗するために
チンピラ雇ったようなもんだからね

土方は写真見るとイケメンだよね。
関係ないけど。

清河八郎にだまされて　つれてこられただけ

そもそも強いもん勝ちだった当時に、テロリストっていうカテゴリー自体が無意味だな

テロリストは薩長側だろ

あと、幕府が我が身可愛さに
国を売るような行いをした事は事実。

今の価値観で当時語るなってことで終わってしまうがな

こんなことをいうのはあれか
チュニジアで大統領逃亡してるからか
一応あれも革命というか現政権を武力で制圧してるから
テロでもあるし悪を倒したみたいなこともいえるし

この時代の武器とか写真とか古文書とかって見るだけでワクワクするよね
特に業物とか、古文書なんかで近藤勇とか出てくると射精しちゃいそうになる

新撰組は公安だよ馬鹿野郎

>>234
司馬遼太郎は土方の写真見て、新撰組の印象が変わったらしい
むしろ新しいもの好きの洗練された青年じゃないかと
それで「燃えよ剣」を書いた

言いたいことはなんとなくわかるがテロではない
逆側だ
チンピラと言うならその通り

維新て、徳川の世のままじゃいつまでも冷や飯ぐらいの田舎侍が、外圧を利用しておこしたクーデターでしょ。
そんな奴らが維新貴族ww　などと称して国政の中心に入り込んできてから日本はおかしくなった。あげく、
アノ敗戦ですよ。薩摩長州の奴らは全員氏ね

>>242
公安は街の商店などから
脅して金をせびったりするの？

去年奇兵隊ってテロリストだろ
とかいうスレタイがあったな
ちなみに、スレタイ大賞にはならなかったが
「総理更迭？」のスレタイが一番笑えたけれどな

J9って知ってるかい？
昔太陽系で粋に暴れまわってたって言うぜ
今も世ん中荒れ放題
ボヤボヤしていると後ろからばっさりだ
どっちもどっちも　どっちもどっちも！！

>>248
情け無用

龍馬伝のタイゾーの新選組はよかった
あの路線でやればいいのに

天皇を守ってたら天皇の軍に攻撃されたでござる

新選組に陶酔する歴女なんかが真実の掟と信じて疑わない新選組の掟「局中法度」

一、士道ニ背キ間敷事　　　（武士道に背きまじきこと。）
一、局ヲ脱スルヲ不許　　　　（新選組から逃げ出したら許さん）
一、勝手ニ金策致不可　　　（勝手に金策とかすんな）
一、勝手ニ訴訟取扱不可　 （勝手に訴訟とかすんな）
一、私ノ闘争ヲ不許　　　　　（勝手に私闘すんな）

右条々相背候者切腹申付ベク候也　（これらに背いた奴は切腹な）

有名な掟だったら明文化されてそうなもんなのに証拠が出てこず
実際には軍中法度と永倉新八が語り残した禁令四箇条を元に小説家の子母澤 寛によって創作されたものがバレた

永倉新八が語り残した禁令四箇条には上の四つの条までしかなく下の一文は無かった

一、私ノ闘争ヲ不許　　　　　（勝手に私闘すんな）

じゃあなんで子母澤寛がこの一行を勝手に付け加えたか

それは、子母澤寛自体が新選組には私刑を加えるテロリスト集団の一面があると認識していて、
なんとか新選組をクリーンなイメージの集団にするためにこんなウソをわざわざ追加したのであるｗ

まぁご苦労な事だ
以降の創作物はこのウソの局中法度をベースにｘ次創作されているのである

そして「勝てば官軍」を批判するんだったら「切り捨て御免の特権」を出さないのは卑怯だろ
捕らえた者を公の場に出して法に裁くということを一切せず（まぁこれはそれを許した側も悪いが）
「死人に口」なしを貫いた私刑集団、それが新選組

>>246
いたるところで原付つかまえて切符切ってるのと似てるねｗ

西郷さんは賊軍なのに、禁門の変の長州側の戦死者が靖国に合祀されているのは、
今あらためて考えてもちょっと無理ありすぎ。

>>245
「寛政の三奇人」って知ってるか？
維新の息吹というか先見的な、開明的な知識を持った層はずっと昔からいた。
ついでに言えば明治維新ってのは３０〜５０年ぐらいかけて実際は起きてる。
一般層にまで日本文明が遅れていると認識させて脅威をやっと認識させる
トリガーとなったのは黒船だけどね。

VIP警察みたいなもん

>>254
西郷は別格だから。
理屈で考えると、おかしいんだけどな。

逆だろ。当時の警察みたいなもんだ
テロリストは維新志士とか言われる連中の方
当時の法律を犯しまくった犯罪者達

はい

横暴な警察官ってとこ
テロリストはいしんしし

>>252
池田屋事件でも、斬り合いになったから死者出てるだけで、生きて捕まったやつはかなりいるぞ。
勘違いもはなはだしい。

テロリストにしてはたいした信念も無いだろ
なんとなく時代の流れに乗っかってた田舎のチンピラ

>>167
いわゆる尊皇思想とは無縁でも尊皇でなかったわけじゃない
だからこそ御陵衛士の分離をいったんは認めなければならかったでしょ？
おまけに彼らは少なくても進歩的な開国派だったとは思えない。
むしろ夷狄を侍は命がけで討つべしという閉眼的な攘夷思想の方が彼らには理解しやすかったと思う。
場当たり的な開国を彼らが本来喜んでいたとは思えないし、未来を見据えた進歩的な開国論を彼らが理解できるとは思えない。
実際にはただ単に敵が尊皇攘夷派であっただけだと思う。
ただ彼らが尊皇攘夷派を敵とする理由であり彼らとの最大の違いでもある思想が彼らが佐幕派であったこと。
しかもその佐幕は国や幕府を憂いて出てきた思想じゃなくもっと実益と感情に近いもの
下級武士や半農民、浪人にとって出世のチャンスをくれた者に対する恩義と野心。
感情的な忠誠心とそれに下側ない奴への憎悪
その程度のものだったと思うよ
そして人間てその程度のもので動いている

>>254
江藤新平もね
憲法発布で解かれはしたが、明治最大の汚職者井上馨を追い詰めたのにハメられて梟首

>>264
佐賀って未だにそれでイジメられてるよなー

>>243
へえー！

>>222
幕末の頃の江戸の武士で気概のあったやつは少なかったからな。
多摩地区の豪農のせがれの方が活力があっただけだろ。

高杉晋作は藩の名士だろうが
何の不自由もないわい

>>264
ますらおの 涙を袖にしぼりつつ 迷う心はただ君がため

辞世の句はかっこいいな

>>261
池田屋事件ってでっち上げの可能性
あるじゃん。

>>243
足長いしブーツも似合ってたな。
恐ろしい程のイケメン。

>>264
検索すると晒し首の画像いきなり出てくるよね｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

>>272
河野敏鎌がろくな取り調べもしないで処刑したんだよな

俺土方に似てるんだよな
アレを色白のがりがりの気持ち悪いおっさんにしたような感じ

幕末といえば高杉晋作率いる奇兵隊だよね

>>274
なんでそんな自虐的な土方

>>255
寛政の三奇人まで遡るか。
けどまあ、尊王思想と幕府は本来は矛盾するものではないはずだが。
ちょっと思想と立場の位相が複雑なんだよな。
尊皇と攘夷も本来は全く別な話だが、行きがかり上尊皇攘夷に。

こうした思想や立場と維新という社会現象もまた本来は別なものなわけだし。
維新に５０年っていうのも、政権交代を以て維新ではなく、
倒幕開国、国民国家成立、文明開化で近代国家成立までの流れを維新と言ってるのだろうが。

カウンターテロというか白色テロというか・・・

世間のイメージは小説とドラマで美化されてるな・・・

美化されてるのは新選組のほうがじゃないのかね

テロリストが絶対悪だって考え方がそもそも間違ってる。

>>88
あれは腐向けと侮って見たが案外面白かったな

DQN雇って公益雑用
京都市環境局みたいなもんか

新撰組←警察
不逞浪士←テロリスト

幕府が勝ったら、薩長が逆賊になるの？
勅命みたいの出してもらって倒幕したんだっけ？

>>258
新撰組からしたら勤王の志士は幕府に対するテロリスト
親王の志士から見たら新撰組は朝廷に反するテロリスト
しかも国際的にこの次期日本は「政府が二つあり交戦状態にある国」と認識されている
なのでこの段階ではテロの応酬と言える状況
明治2年に新政府が戊辰戦争で榎本や土方に勝利するまで交戦団体として旧幕府側が国際的に承認されていたから、
この戦争終結以前においてはまだ「勝てば官軍」ではなかった。
明治２年までどっちの暗殺もテロと言える
少なくとも国際的な事務処理としては

新選組！の土方役の山本耕史は土方の写真のイメージそのままだな

明治時代のちょっと前まで国家とテロリストが刀同士で戦ってたなんて素敵やん？

>>280
同感
いつから沖田は美男子設定になっているのだろう？

>>277
思想や立場がこだまして時代が動く。連鎖反応がやがて社会を変えていくのだよ。
２ちゃんねるがあるのは８０年代のビートたけしがいたおかげかも知れない。

中書島と壬生じゃ評価が180度違う

>>274
似てるのかもしれんが嫌な土方だな

最近幕末がブームだけど見れば見るほど西郷は悪い人だったのだなと
近藤と土方は武士になりたかっただけで、思想的なものはなかったと思う

斎藤一？が強かったんだっけ？

>>287
香取の近藤だけはありえなかった

>>289
草刈正雄がやったのが決定打になったらしい

近藤土方沖田は司馬の作ったキャラの出来が良すぎた

>>1
広島の視点ならそうなるかもな

土方の顔面偏差値が高かったから新撰組はヒーローになれた
高杉晋作の顔面偏差値があまりにも残念だったので、
奇兵隊はどんなにがんばっても、ただの暴力集団

池波とかいうクズが勝手に沖田と土方を仲良しにしたよね

近藤×土方

泉岳寺の境内に野グソしてやった
世界最高の英雄、安重根の前にはザコの群れだ

テロってのはおっかながらせることを狙った暴力行為のことを言う。
おっかなければそれはテロなんだ。
行為者が体制、反体制、強者、弱者のどれに属するかは関係ない。
だから新撰組はテロで正解。

徳川幕府なんて老害の極みだろ
むしろ戦国時代が続いてたほうがよかったよ

がちがちのかたぶつ集団。飲み会でもやって　うちとければ滅ぶこともなかったのに。

武士の本分は御恩と奉公であって多摩の農民上がりから
最終的には羽織袴で下駄履いて街を闊歩できる幕臣にまで
取り立ててもらったんだから最後まで幕府のために命を投げ捨てた
新選組こそ真の武士だろ。
仙台の伊達みたいに旗色を伺って薩長に寝返ったり
そっちの方がおかしいだろ。

俺はその頃自分の先祖が何をやっていたかの方が気になるけどね。
そして数年前それを調べた

俺の先祖の藩は小藩で大政奉還後も幕府側だった
で新政府軍が攻めてくる少し前に新政府軍に寝返った
その結果寝返らなかった隣の大藩に攻められそうになった
殿様は決断した「よし、城を捨てて逃げるぞ」
それで侍も領民もみんなで逃げたそうだ
維新後当然うちの先祖の藩は官軍扱い
当然恩賞はあったけど隣の大藩に恨まれるし、ほかの周囲の藩の連中に笑いものにされるし、
新政府には裏切り常習者として心底信用してもらえなくてこの時代を黒歴史としてひた隠すようになった。

でもそのおかげでちっぽけな藩の貧乏な領民だった俺の先祖は死なないで済んだ
殿様が侍も領民もみんなで逃げることにしてくれたおかげで２１世紀の今俺がいる
そしてその結果殿様の偉業が２ちゃんに書き込まれているんだ
あんたは他の幕末の雄藩の殿様じゃできない判断をしてくれた
ちっぽけな藩の勇気と愛情にあふれた殿様、尊敬しているぜ。

戦後にアメリカから金貰って暴れてた在日朝鮮人みたいなもんだろうな

しかし新撰好きは何で頭湧いてるやつが多いんだw

ただの民兵だろｗ
テロリストは薩長の連中

和月はそろそろ新選組の漫画描けばいいのに
どうせ暇なんだろうし

タリバン政権とアメリカみたいな関係になるのかなあ

>>309
大局を理解できる頭も持ち合わせず
創作話に没頭するタイプが多いから
必然的にアレなのが多い

>>1
新撰組は特高や秘密警察の類だろ。
テロリストっていうと脱藩浪人やそれを保護してた長州だと思うぞ。

ν速民は基本的に武田観柳斎

町道場の兄ちゃん達がなんで粛清とか拷問とか出来るのかわからん

新撰組からは団塊の学生運動の馬鹿さに通じるものを感じる

>>317
赤軍だろ

タリバンも世界をひっくり返せば体制側の人間になって英雄になるのか

松平容保が京都守護職で
会津藩の下部組織だもの

今で言う派遣社員みたいなもんか

ど・・・土方さん

>>306
徳川は乞食坊主の末裔のニセ源氏。仕えた相手がそもそも武士ですらない。

和月はるろ剣外伝として新撰組かけよ

『奥三河の山のなかの坂をのぼって、松平郷という、
これ以上は山路もないという行き止まりの小天地
に行った時の夏の陽ざかりの印象は、筆者にとって
わすれがたい思い出になっている。
（ここがあの徳川家の発祥の地か）』
http://mentai.2ch.net/history/kako/1017/10172/1017225782.html

>>302
赤穂浪士だろ
これだからチョンは

新撰組、それは滅びの美学(笑)に勃起する負け犬たちの心のヒーロー。
そして、BL腐女子のズリネタ。

テロリストっつーよりゴロツキ
右翼ヤクザよりもタチ悪いよ

芹沢鴨を闇討ちした理由が分からん　なんのために作った局中法度だよと

というか、不貞浪士と斬りあって死んだ隊士より
内ゲバと法度による切腹の死者のほうが多かったと言われてるし。
芹沢襲撃は水戸派（芹沢）と試衛館派（近藤、土方）の内部抗争の果て

　そういや伊藤博文もテロリストだな。

ただの浪人の集まりだからな
将軍の上洛の兵隊として雇われた日雇いゴロツキどもだし

豪商の二号さんを無理やり姦通したり　放火したり　やってることはたしかに
ひどかった。

テロリストは薩長、新撰組は武装警察
何回立てれば気が済むんだよ池沼

>>7
みんな嫌がる壬生浪も 先に打たれるは 気味よく冥土へ総勢逝く

京都では金払いのよい長州藩士が支持されて
町人からカツアゲしていた壬生狼が嫌われていたようです

>>328
局中法度って局長には適用されないじゃん
近藤だって破りまくりだったし

むしろ坂本龍馬とかがテロリストなのは確定的に明らか
革命派だし

>>335
っ新見錦

テロリストというより特高警察

>>337
副長に降格

新撰組もだめ坂本竜馬もだめ
じゃあお前ら誰がいいんだよ

これがジャンプde歴史か

>>340
己のみを信じる

似たような連中なのにあまり叩かれない忠臣蔵はおかしい

>>339
じゃあ芹沢も副長降格処分にしてから切腹させればよかったじゃない(´・ω・`)

>>344
官が小沢を切れない
そんな感じ

精鋭集団と言われる割には脱落兵は多いし、戊辰戦争でも寡兵相手に劣勢だし
近藤勇の指揮・統率はとてもじゃないが下手と言わざるをえない

>>343
体制側に喧嘩売ってるわけじゃないからじゃね
切腹させた幕府ゆるさんと将軍の首取りに行ったら違ってたろ

>>344
芹沢は別派閥の大将だし。新見は局長でも芹沢派の２番手くらいだったらしい。
つーか芹沢って筆頭局長じゃなかったっけ？

新撰組って「攘夷派」になるんだよね？

>>343
新選組と赤穂浪士は全然似てない。
新選組が歌舞伎の演目の忠臣蔵のコスチュームを真似ただけ。

赤穂浪士討ち入りこそ、これぞまにテロ行為だったが、仇討は当時の美徳だし、
まして武士の道徳からは天晴とも言える。
事の真相や大義はともかく、テロと断ずるわけにもいかず、四十七士切腹で終結。

赤穂の浪人による、主君の仇個人への一方的な戦争行為というところなんだろうが。

>>349
幕府の下で維新派を弾圧しただけの事であって、新選組は思想とはあんまり関係ないんじゃないか？

西郷も新政府に戦争ふっかけた大テロリストだよね

なんで偉人みたいに祭り上げられてるんだ？

>>344
新見は事件が起こる前に組織改編で副長に降格してた
処分とかそういう事じゃない

>>340
高杉ちゃん！

リアンって今年も活躍してる？

>>351
そうなん？
新撰組はよくわからん

>>352
義挙という言葉を知らないのか

新撰組を学ぶにはどんな本読めばいいの？
全く知らないから、ちょっと恥ずかしいわ

新撰組は白色テロ集団

戦争で勝てば英雄

信長、家康、トルーマン、リンカーン、ナポレオン

負ければ悪役
ヒットラー、ポルポト、物部さん

大量殺人者にはかわらん

薩長が狭量な攘夷派なのにアホが多いんだな。
開国派になったのは、外国と戦争して負けてからだぞ。

ヒットラーのユダヤ虐殺は真偽を論じる事すらタブーだから真相は闇から引っ張り上げられないしな
ユダヤ怖い

井伊直弼死ねよ

薄桜鬼では桑島がヒロインの時点で・・・

千鶴たん可愛いよ千鶴たん

>>159
ジジババから金をふんだくる

>>352
鹿児島県は県令自ら西郷に加担し
新政府に租税を納めなかったり国家から独立した道を歩んでいた。
独立戦争に近い。

>>356
一応「攘夷派」。小説とかでは近藤ががちがちの攘夷派みたいに書いてるのもあるけど
実際はどーだか。。。５，６年前にやってた大河ドラマではガチガチの攘夷派って描いてた。
ドラマでは近藤は桂や竜馬とお友達だったし。

単純に逆賊かつテロリストだよね。
銀英伝でいう憂国騎士団だろ

>>346
敵よりも隊内で殺した人数が多いからな

>>369
なにその連合赤軍

>>370
新撰組っておまんま食えるなら入るみたいなならずもの多かったらしいし
秩序守るために規律破った奴即死刑みたいな感じだったはず
恐怖政治ですな

京都人からはどっちも嫌われてたが鳥羽伏見で決定的になったそうな

>>371
脱走裏切りは言うに及ばず
自分が傷つけられた相手を殺せなかったら切腹
背中に傷つけられたら切腹

>>372
京都人って日和見で勝った方に付くだけだし

>>371
やっぱ日本軍に通じるものがあるね

山口県民って応仁の乱にせよ、禁門の変にせよ
いつも退却時に京都を燃やして帰るのはなぜだ？

新選組は、今でいえば機動隊だよ
実践的な治安維持部隊
テロリストは、志士たちということになる

歴史なんて勝った方が決めるから、いくらでも悪役にできるけど

るろ剣の功罪は大きかった

ところで坂本龍馬って尊皇思想家なん？
あんまりそんなイメージないけど

異人や役人を襲撃するだけでなく
西郷なんかは江戸市中での放火・略奪等の無差別テロまで煽動してるから、正真正銘テロリストだよね

多摩なめんな

薩摩のコウモリっぷりが一番気に入らんわ

だな

>>380
薩摩の大山綱良の隊は仙台で強盗、レイプしまくり

こいつら西南戦争で滅ぼされて当たり前だな

三条実美のおっさんってなんで人気ないのよ

篠原泰之進は新選組での勝ち組だと思う

勝てば官軍の言葉とはよく言ったもんだ
新政府側も割とやりたい放題

>>384
ソース

>>8
こういうヤツって毎日こんな事考えてるんだろうな

ニコ厨や＋民みたいなもん

全部チキン慶喜のせい

>>391
慶喜はチキンじゃないだろ、尊皇なだけ

坂本龍馬も英雄だけど今でいうとテロリストになるのかねえ

>>392
夜中にこっそり逃げる奴がチキンじゃなくて何なのだと

竜馬が総理に想定してた○○○は慶喜公

>>394
戦って、賊になりたくなかったんだろ
逃げるしかねえじゃん？

新撰組（笑）

岡田以蔵も人切り以蔵って呼ばれていたんだろ
どっちもどっちだよな

人斬り以蔵がいないとるろうに剣心が生まれなかったので重要

>>399
肥後の河上彦斎がモデルじゃなかったか？

戦国時代が終わって以降武士階級がかぶって来た仮面が剥がれて、切り取り強盗は武士の習いという素に戻った時代だからな
新撰組は多人数で一人を襲撃するのが常道だったのも含めて、本来の武士らしいといえば言えるな
京は一番の危険地帯だったし綺麗事言っても仕方がない。勝つのが強く、強いのが正義だった
ただ腑に落ちないのは鉄砲を標準装備しなかったことだが、資金がなかったせいなのかその気にならなかったからなのか、良く分からない

>>346
そうやって贅肉が落ちるから残った者は自動的に精鋭となる

ペリーが悪い。

>>373
東男は 出で向かひ 顧みせずて 勇みたる 猛き軍卒
（万葉集）
東人は常に云はく 額に矢は立つとも 背に矢は立たじ
（続日本紀）
坂東武者の習 親死に子討たるれどもかえりみず いやが上に死重て戦ふとぞきく
（保元物語）

>>402
それで負けちゃ話にならんがね

幕府直轄の武装警察だ

>>402
80人あまりで長州藩を破った高杉晋作のように結果を出していれば少数精鋭と言えたんだけど
勝沼で大敗して壊滅しちゃったからなあ・・・

何で体制側だったのにテロリストなんだ？比べるなら特高だろ

新撰組って軍隊じゃないんだし正面から戦ったらクソ弱いのは当たり前だろ

同じ百姓の奇兵隊の方がよっぽど強いよな

所詮は指揮官の差
高杉晋作が倒れた後の奇兵隊は小倉藩のゲリラに苦戦するほど弱い

しかし、勝てば官軍って敗者サイドが言うとこれほどブサマなセリフはないよな。
お前らも勝とうと必死こいたくせに、雑魚って負けただけだろうと。

>>412
桑名とか幕府の捨石にされた藩もあるわけだし負け組にも配慮してくれよ
さすがに会津みたいに被害を捏造してまで被害者ぶるのは問題だけど

>>413
会津は本当に酷い目に遭ってるだろ・・・
ネチネチと薩長にやられ続けてたからなぁ

>>414
長州が虐殺したとか一部の作家の創作が独り歩きしているが長州は北越戦線で会津にいなかったらしい。
実際は会津戦争後に長州藩士の前原一誠などが会津助命のために活動していたという。
当時斗南で苦労していた旧会津藩士が萩の乱に呼応するほど感謝されていたそうな。
会津が長州を恨んでいるというのは司馬遼太郎・星亮一と会津観光協会がでっち上げた創作。

むしろ修羅の国で有名な北九州が同和地区だらけになったのは長州の仕業らしい。
こちらのほうこそ本当に不幸な話だ。

とりあえず幕末残酷物語借りてきた

薩長の連中は留学もしてるエリート侍

新撰組は所詮、成り上がりしか頭になかった志のない田吾作

エリートν速民なら、どうしても薩長に自分が重なるから
贔屓するだろ。常識的に考えて。

サクセスアウトローの元祖だよ

幕府直轄の集団なら勝海舟とも親しかったのか

>>1
体制側のテロリストか。アホ

>>407
今で言う小隊クラスの組織戦団としては当時では生え抜きだったように思うが。

>>407
少数前提のゲリラ部隊と軍の一角とでは比較の観点がちがうだろう。

高杉晋作＆奇兵隊の対になるのは細谷十太夫＆からす組だな。