戸塚ヨットスクール校長 「体罰やめたせいで先生よりも子供が偉いというとんでもない世界になった」

14日、四ツ谷の上智大学で上智大学＆東京大学ゼミ企画「徹底討論 ドキュメンタリー、その問題提起力〜映画『平成ジレンマ』上映をめぐって〜」が開催され、
『平成ジレンマ』のメガホンをとった齊籐潤一監督、TBS報道局記者で「ニュース23 X（クロス）」メインキャスターの松原耕二氏、朝日新聞編集委員の大久保真紀氏、上智大学文学部新聞学科教授の碓井広義氏ら論客が集まり、激論を戦わせた。

本作は、1980年代初頭に、訓練生の死亡や行方不明事件などで世間を騒がせた戸塚ヨットスクールの軌跡と現在を追ったドキュメンタリー。
会場は事件を知らない若い学生が多数集まり、衝撃的な映像の数々を息を呑んで見守った。そもそも齊籐監督がこの題材を描こうと思ったのは、2006年に刑期を満了した戸塚校長が「また明日から校長に復帰する」とコメントしたことにあるという。
「自分だったらあんなところに子どもを入れたくないし、なぜ戸塚ヨットスクールをやろうと思ったのか」という疑問から、戸塚ヨットスクールに密着。
テープで500本、400時間以上という膨大な記録の中から、希代の悪役と呼ばれた戸塚宏に迫っている。

かつては不良少年を更生する施設だったスクールも、現在はニート、引きこもりの更正施設として機能。
齊籐監督は「学校でもだめ、相談所でもだめ、病院でもだめ。どこにも行き場のなくなった人が唯一すがれるのがここしかないんです。それは30年前から変わっていない」と現状を訴える。

本作は、傷害致死罪などで裁かれ服役した後も、問題を抱えた子どもたちと向き合い続ける戸塚宏校長と同スクールの今に迫りながら、引きこもりやニート、教育現場の荒廃など現代社会が抱える闇を浮き彫りにする。
劇中では戸塚校長が「体罰をやめたら、先生よりも子どもが偉いというとんでもない世界になったじゃないか！」と現状を批判するなど、モンスターペアレンツや学級崩壊が叫ばれる現在の教育現場に一石を投じる内容となっている。

http://www.cinematoday.jp/page/N0029602

というか親の責任が言及されなさすぎ

どっちが偉いとかいう発想いい加減やめれば？

指導力の無さを暴力で補うのはクズの証拠

金の亡者がなんかキレイ事言ってますよ

先生が生徒より偉いとかひとくくりで考えてる時点でオワッとる

神奈川の戸塚にあると思ってたのは俺だけじゃないはず

おかげで死人が出なくなった

教師の才能がありゃ尊敬されるだろｗｗｗ

>>7
ちがうのかよ！
恥ずかしい・・・

ガキのころ悪いことすると戸塚ヨットスクールに送るぞって言われたなぁ

口で分からない糞餓鬼は叩きのめすべき

>>7
オレのことか。

PTAの連中のせいだろ

昔って言っても20年から30年位前までは町にヤンキーだらけで
ゲーセンなんて入れた物じゃなかったわけだ
それで体罰禁止になって20年くらいでヤンキーなんてどこ探してもいなくなったじゃん

効果が出ていると思うんだけどな、どうなんだろう

教師＝公務員＝日教組＝赤の手先

石原が絶賛してるおっさんか
たしかに気が合いそうだな

モンぺに言い返せない学校と教師の責任。

言ってる事はまともでも言ってる奴がカスだと

体罰で維持される威厳とか

先生よりも子どもが偉いというとんでもない世界になった

体罰と躾と教育を一緒にするなよ

74 名前：りぼんちゃん ◆BIJOU400pc 　[sage]　投稿日：2008/08/08(金) 14:44:44.09 ID:LKt7vPXW0 (PC) ?PLT(22336) 株主優待
あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事ありまちぇんでちたし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ

188 名前： 高通(関西地方)　[sage]　投稿日：2008/08/08(金) 14:55:08.20 ID:8SrBw71r0 (PC)
>>173
＞あたちが小３の時の担任なんて竹刀持ってまちたわ
＞悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

最初にお前が根拠なく当たり前って言い出したんだから
まずお前が説明しろよ卑怯モン

213 名前： 七喜(熊本県) [sage] 投稿日：2008/08/08(金) 14:57:51.67 ID:LKt7vPXW0 (PC)
>>188
よく読めよカスが

当時の話してんだろ
誰が叩く事を自体を正当化したか

次はお前の番だ　答えろ

神奈川の戸塚は、このせいでイメージ悪くなっちゃったよな
そのせいか大船のほうがにぎやかになっちゃったし

偉いって言うか子供が好き勝手やるのを止められなくなったのは問題だよな

戸塚区に海はないだろ

お前みたいな基地外がやり過ぎたからそうなったんだろうが

この手の体罰バカって、権力でも暴力でもかなわない落合ふくし君みたいな生徒にはどう対応するんだろう？

ほとんどのガキは殴って躾けんと言ってもわからんだろ
問題は加減できない親の方

こいつの支持者で、息子がウツで自殺したとかいう政治家いたよな。
ウツになったときここ入れてやりゃ良かったろ支持してんなら。

>>7
94年に山口から横浜の大学に進学したが
戸塚区＝戸塚ヨットスクールのイメージしかなかった。

小室直樹は戸塚を結構認めてたよな
戸塚は天才だが無学とか言ってたような記憶がある

べつに先生がエライわけじゃない

>>15
どちらかというと少子化が原因だと思う

>指導方法は体罰を積極的に用いるものであり､戸塚宏が提唱する「脳幹論」と称するものに基づく｡
>戸塚は「アトピーや喘息・登校拒否・癌なども、脳幹を鍛えることによって克服できる」と主張するが、根拠はない。

なんだν速民か。

教師に高潔さを求めるお客様気分

>>11
でもあそこ結構な金額取るからなあ
それを知っていたら、そんな金あんのかよバーカバーカって言い返せる

こいつ犯罪者の前科者だから俺の方が偉いな

子供が言う事を聞かない！しつけが不十分！
↓
死亡者が出る位厳しくしよう!体罰しよう！


キチガイ

言いたいことは分かるが体罰は極端すぎるだろ

先生にタメ口聞く奴とか増えたらしいね
親しみをこめるとかじゃなくて、見下した感じのタメ口

俺の中学では、ＤＱＮでも金髪アホ不良でも先生には敬語だったし
ちゃん付けで呼ばれる先生にも敬意を払ってた

末期患者が副作用の強い抗がん剤にすがるようなものだな

もはや口で指導してもどうしようもないレベルの子供だから

絶対戸塚っていう組織自体が精神やんでるから
まず自分たちを治療した方がいいこれはマジレス

そうやって両極端な考え方しか出来ないから駄目なんだよ

金取ってる時点で客のほうが偉いのは当たり前だろ
資本主義なめてんのか

実際間違ってないな

公立は全入なんだからくだらねぇ学区は辞めて偏差値で振り分けろよ。
底辺DQNはAKIRAの訓練高みたいに

指導ォ〜！(バキッ
あーしたぁっ


やれよ

人殺しが体罰云々言うなよ

ヤンキー生徒が多い学区（福岡大阪沖縄北海道神奈川）に限るけどな
普通の学校は体罰なしでも教師が強い

>>2
だよな

叩いてるのは中高生

>>15
それは若者の○○離れと似たようなもん

何となく教師になった人間が増えたのが問題。

>>7
…はい(///

今の公教育の酷さは授業参観に行けば分かるよ。
躾されていないガキの群れが集団心理で更に増長して手が付けられない状態。
小１の参観日に中学校受験をさせようと決心した。

川藤ー！！

>>41
教師の質の低下が酷いな

>>41
っていうか、今の親は率先して公立の学校に入れないよ、怖くて。
私立の場合は、いまだに先生の絶対君主制が引かれているから、
問題児はやめていくし、虐めもないそうだ・・・やってばれたら
一発で放校処分だしね。
逆に公立の亜烈婦理は尋常じゃないみたいね。

有料サービスしてる側が客より偉いって？

実際先生は偉くないだろｗ

先生の何が偉いんだよ

格好の良い事言ってるけど、要は自分の行為の正当化だよね。

叱れば告げ口され悪さしたガキより周囲に怒られる先生

>>11
日生学園に入れるぞとは言われたｗ

体罰があった時代のほうが学校荒れてるジャンｗｗｗ

俺の高校には空手アメフトなどやってた怖い先生が何人もいて３年間イジメなどは全く無かった
入学時ＤＱＮ風の奴も学内ではおとなしかった
子供が大人をなめるようになればオシマイ

自衛隊ヨットスクールなら無問題

>>24
おれ、大船住まいだが、
隣の戸塚には戸塚ヨットスクールがあったと今の今まで思ってた。

実際はどこなんだよ馬鹿やろう

ういーっす
http://www.j-cast.com/tv/images/nhk/85006.jpg.jpg

「戸塚ヨットスクールを支援する会」発起人の西村眞悟さんの長男が、
うつのため自宅から飛び降り自殺されました。

西村真悟議員長男“飛び降り自殺”
http://chae01jp.seesaa.net/article/78230104.html

西村さんは、早いうちに長男を戸塚ヨットスクールに入校させていれば、
このような悲劇は起こらなかったのではないでしょうか

戸塚ヨットスクールを支援する会
http://www.kyouiku-saisei.com/
■発起人・理事一覧
会長：石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、
加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎、
木下吉信(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(�潟gリム)、栗原俊記、
古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)、
近藤建(�潟sコイ)、榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ��)、
信楽充男(�願ｴ州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)、
鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ��)、
田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、田中健介(�潟Pン・コーポレーション)、
田中博政(共栄コンクリート��)、柘植久慶(作家)、津田佐兵衛(�活苴對ｪツ橋本舗)、
土屋たかゆき (東京都議会議員)、寺岡直彦(�鰍ﾄら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎、
中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)、
★西村眞悟(衆議院議員)、日野晃(武道家)、福原寿万子(福原病院)、堀本和博(�叶｢界日報社)、
眞鍋晃篤(自民党)、水島毅、南丘喜八郎(�鰍j＆Ｋプレス)、南出喜久治(弁護士)、
三宅博(八尾市議会議員)、三輪和雄(日本世論の会)、茂木弘道(�叶｢界出版)、
森下敬一(自然医学会)、山本善心、横田建文、渡辺正廣

>>59
>>60
自分で金稼いでいる以上はガキよりえらいよ。

>>11
近所の廃ビルの2階に連れていくぞって言われてた
怖いお兄さん達に売られるらしいｗ

逆に言えば暴力を振るえる方が偉いと
シンプルでいいな。
子供が武器持ち出してきたらどうするつもりなんだろう

教師もそうだが、警官もなめた口を聞くふざけた野郎が多いと聞くな
尊敬されたかったら、サービスの品をあげろよ。
駄目公務員どもが！

まともな教育があれば体罰など不要
犬を殴って躾けるか？

先生は偉くないだろ。
無給でやってるならまだ分かるけど。

理詰めで話できない奴が体罰に走る

口でなんとかならないから手を出すってゆとりかよ

体罰が認められてた頃は学校の窓ガラス割って回ったり
盗んだバイクで走り出したりなんてしなかったんだろうな。

>指導方法は体罰を積極的に用いるものであり､戸塚宏が提唱する「脳幹論」と称するものに基づく｡
>戸塚は「アトピーや喘息・登校拒否・癌なども、脳幹を鍛えることによって克服できる」と主張するが、根拠はない。

頭おかしい

一番の害悪はどう考えてもモンペ

クズが行き着く先なんだから体罰してもいいし、事故で死人が出てもいいのにな。
世間は何も知らないくせに騒いでたけど。

戸塚区はいい迷惑だな

教師って体罰はやめれたくせに
わいせつ行為は止められないんだよな

たしかに怖い先生がいると学校自体が締まる気がする
体罰を復活させろとｈじゃ言わないが、もう少し厳しくした方がイイ

まぁ、今の学校崩壊を招いたのも公立の先生なんだから
自業自得っていう気もするけどなぁ。
勝手に苦しめ、馬鹿たれって思う。

厨房のころ委員会サボって校庭でサッカーしてたら
基地外で有名な委員会の担当教師に見つかって腕極められて脱臼したw
速攻で病院連れて行かれて、治療後は「お前が悪いんだからな」みたいなことを散々説かれて、親も詳しくは知らないけど言い包められた様だ
今の10分の１でも悪知恵があれば騒ぎ立ててあいつに社会的制裁を加えてやったのに

実際教師なんて偉くもなんでもないんだがな

>>7
ずーっとそう思ってきた
違うらしいことを最近知ったが今さらどうしようもない
そのまま戸塚＝ヨットスクールと思い続けてる

石原都知事も田母神もこいつと絡んでるよねｗｗ

人間なんだし体罰じゃなくて言葉で納得させるのが一番教育的だと思うがね
まぁ子供には通じないことも多いだろうし、教師がおかしければもうどうしようもない
学校だけではなく親の教育や指導にも問題があるかも知れないし何でもかんでも決め付けることはできないだろう

真の底辺には戸塚ヨットスクールみたいな更正施設がないとだめねー。
これが理解できない奴は真の底辺層が何かをわかってない奴だと感じる。

>>79
脳幹鍛えてどうするんだろうなw

結局その体罰とやらも自分より弱くて、性格的にも気弱な奴にしかやらなくて
体格ごつい不良にはビビッてやらないんだろ、どこが偉いんだ。
躾のためならアメフト部員でも殴るぐらいやれよ。

務所で犯罪者に体罰すればいい
こいつ全然反省してないじゃん
務所で体罰うけりゃ反省するだろ
癌もアトピーも脳幹論で治るといいはるキチガイ
こいつを海に投げ捨てろ

>>7
え？

バカスカ殴ってた時代も荒れ放題だっただろｗ

人殺しておいてこの台詞

【K-POPブーム捏造を追え！】
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1155.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1156.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1157.jpg
http://www.morcoff.uu.dnsdojo.net/morcoff/ga-ldr/img/mc1158.jpg

↓
http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=106&gid=330818&cid=307105&iid=249906&oid=108&aid=0002064794&ptype=011
KARAの所属事務所DSPメディアは13日午前に声明を発表し・・・
少女時代の所属事務所SMエンターテイメントも同日午前「日本側の弁護士と対応を協議中」とし、法的措置に踏み切る構えだ。


張本人たちが必死だなw

>>79
マジで頭おかしいな
こいつの脳幹こそ破壊しろよ

肉奴隷が金持ってきて美味しい！ と思ったけど池沼スレスレの入居者ばっかで邪念は湧かないか。管理という点ではかなり労力を使うのかも

音楽の教科書の君が代ページに校歌のプリント貼らせたり
南京大虐殺の嘘資料で生徒左巻きにしたり
学芸会で広島原爆劇やらせたり合唱コンで反戦ソング歌わせたりして
自分で信用ゼロまで下げといて逆らわれたらモンスター呼ばわりとか
教員って本物のキチガイだな

暴力で言うことを聞かせるようにすると、腕力の強いものが正しいことになってしまうだろ。
大体、暴力ってのは肉体的・立場的に強いやつが弱いものに対してしかやらない。

相手のほうが強ければ、逆に自分がやられるから、そういう奴に対して暴力を使うやつはいないからな。

同じ口で刑務所は人権無視だとか言ってるんだぜ？

体罰が必要な場面になったら、殴る代わりにその場で学校を辞めさせろよ

>>90
理想論でしかねえなぁ、それって。
まぁ、落ちこぼれは見放して内申書を下げればいいだけだから、
最終的にやってる本人にツケは回るけどね。

珍太郎先生の脳幹も鍛えてやってくれ、だいぶイカレてるから

>>7
おれだよ
江の島とか逗子まで行ってヨット漕ぐのか・・・と思ってた

戸塚ヨットスクールの代表は
ダダ星人が地球人に化けていると聞いたのですが

http://image02.wiki.livedoor.jp/e/n/ebatan/6cf4cb9910a828f3.jpg

ゆとり「仰げば尊し(苦笑)」

悪いことをした時に罰を与えることは秩序の維持等々からいいことだが
基準と程度があやふや過ぎるのが問題だな。
戸塚のおっさんはやりすぎだし今時のリーマン教師はやらなすぎ。
学校内刑法でも作ったらいいんじゃね？

なんでこのキチガイ未だに平然と存在してるの？
こんなの支持してる奴いんのかね

>>91
戸塚校長の言ってる事は確かに立派だが、実際に行われてることは（一部を除き）とても褒められたもんではない
似たような更生施設も同じで体罰や指導という名の虐待・暴力、女子はレイプされる子もいる

　仕事で教師やってるだけだから、学問教える以外の事しなくていい。
クズがクズのまま社会に出ようが知った事じゃねーしｗ

>>7
大船の中学高校通ってたけど俺もそう思ってました＞＜

こいつの場合体罰しかないゴミクズだろ

体罰がなきゃ人を諭す事ができないクズが教育に携わるな

こいつをSASの訓練施設に一週間ほど放り込んでみたい

なんで上か下かなの？
対等でフラットな人間関係を築けないって病気だと思うんだけど。

適度な暴力は必要だよね躾としての
殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！

今振り返ると学校って胡散臭い場所だったよな。
PTAと教師の癒着。学校指定○○とか、指定業者がいたりとかな
あと、赤い羽根とか、なんだかしらんが募金強要とかな
裏金とかも結構あったんじゃないかと推察

http://www.youtube.com/watch?v=mUXsys3e1WM
予告編
ちらっと見れる、逮捕前の体罰はほんと暴力だな
後半は自殺した娘の母親がこいつに「ありがとうございました」
これで擁護したいのかもしれんけど、娘を入学させた親がそれを正当化したのみたいで気持ち悪い

体罰ありの代わりに教師が不祥事起こしたら学校全体で責任取って教師全員給料数ヶ月なしとかなら認めてやってもいいな。

>>112
証拠だぜ、ばかたれ。
脳内でかたってんじぇねえよ。

戸塚区じゃないだろうとは思ってたけど
なんとなく湘南地域にあるものだと思ってた

実際は愛知県かよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%B8%E5%A1%9A%E3%83%A8%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB

体罰をしなければ教師の優位性を保てないってのは、
そもそも教師として失格だろ
手を出さなくても、なんとなく威厳のある先生なんて沢山いたわ

過剰に体罰するから規制されたんだろう
必要な体罰もあるのは同意するが

>>69
ああ、30で書いたやつそれだわ。

↓アムロ

子どもが父親を君づけで呼ぶんだから狂ってる

教育や躾の大義名分で暴力容認する日本人はいまだに多い
3割くらいはいくんじゃねーか
精神的に土人だよねジャップって

>>31
ということは今年で35歳・・・？
うわぁ、その年でニュー速とか、ドン引き・・・

だからといって生徒とセックスしまくりの教師が偉い世界は嫌だな

憂さ晴らしにガキ殴って金儲け




まさにキチガイw

>>57
中学でも退学あるしな私立は

>>4
まったくだ。暴力暴言をしなきゃ指導できない無能教員はどんどんクビにしてこそ子供のためというものだろう。
世の中には、暴力暴言など用いなくても子供の信頼を得て才能を伸ばせる人間はいる。そういう人間だけ残る教育界にすればいい。

先生の方が偉いってことでもないから
体罰が許されるのなら生徒による先生への暴行も許されるはず

死ぬほどの体罰に愛があるとでも？

体罰に頼ってたら武道やってる不良とか黒人留学生みたいなのに太刀打ちできないし
実際太刀打ちできなくて問題になった時代がありましたよね。

上か下かとかなんてあほらし
これが体育会系脳か

>>123
実際、そこの施設にいた奴は裁判の手続きをとった。関西の更生施設
オレもはじめ話聴いた時は担がれてんじゃないかと思った。

少年犯罪は昔のほうがひどかったじゃねーか。

なぜそうしなければいけないのか説明しないで、ただそうしないと私は殴るよ、あなたに不利な事をするよと言ったって
子供からすれば自分は正しいけど不正に苦しめられている。と感じるだけ。

躾名目っていうよりも管理しやすくするために暴力でおとなしくさせてるだけだろ？
なんてったって、統率できなければ上司から駄目教師の烙印を押されるだけだしな
保身のために体罰を使ってるだけだぞ

でも今でも戸塚ヨットスクールってそこそこ繁盛してるんだろw？
底辺の駆け込み寺なんだろ
親なんつっても手に負えないガキは面倒見切れないから
そういうゴミを処分する施設は必要さ

体罰は教師の怠慢。
結局のところ殴られるのは凶悪なDQNじゃなくて反抗しなさそうなオタとか引きこもりみたいな奴だけだしな。

ある意味お前のせいじゃねーかw

この人って極端な権威主義者だな。
どっちが上とか下とかの問題じゃないだろう。

それなら体罰をやっていた頃の教育は優れていたのかな？
とてもそうは思えない。

>>2
だよね
それに親が2極化してる感じ
とんでもないモンスターのせいで委縮している学校側に同情している親も多い

やってる事もそうだったが、言ってることまでリアル人間学園になってきたな。

マジキチ

＞体罰をやめたら、先生よりも子どもが偉い

こいつの教育はすべて体罰がベースにあるのかww
迷惑だから刑務所にぶち込んでおけよ

教師に文句言ってるヤツはバカか
優秀なのを教師にしようとするとコストが跳ね上がるだけ
現実的な話もできんのか

>>143
ガチムチの暴力少年でも引き取ってくれるんだろうか？
うちではちょっと・・・とか言い出したらウケルｗ

親の問題

教師つったってただの人間だからなあ
自分が大人になったら大人なんて別に偉いわけでも立派なわけでも
人格者なわけでもないことがわかったからな

教職なんてもしものときのためにとっておくような奴も多いしな

>>144
同意。まさにそんなやついたわ
厳しくやるとか言ってる奴って単に仕事のストレス解消でやってんじゃないかとすら思う

野郎自大

先生が教室までバイクで乗り付ければ解決

普通の学校でやる体罰とクズをぶち込む施設でやる体罰をごっちゃにしてるやつがいるな。

戸塚が言うこととは全く関係なく
少子高齢化と関係あるのですけどね

>>151
体罰教師を反面教師にして優秀な生徒を育てるのか？

お前も戸塚で頭をはたかれてこいｗ

>>158
ここはただのクズ処理場だろ
別に教育のために体罰をふるってるわけでもない

>>135
猿以下のアホと普通の人間が同じクラスで学んでんのにどぉ〜すんだよｗ

母親が学校の教師を批評するときにまるで中学生の会話なのが問題
「〇〇むかつくよね」
「はげてるとかありえなくね？」
「うちの子もむかつくっていってた」
「しねよってかんじ」

体罰ってのは抑止力としても働いてたんだろ？
なにやっても手を出されないってわかってればそりゃとんでもない世界になるわな

生徒死なしといて何いうてねん
戸塚みたいな下手糞が教育しなくて良いっつー話で

>>155
暴力に限らず、他人に罰を与えるとか言ってるやつはみんなそうだろ。
どっかの掲示板と同レベル。

>>163
え・・・東日本ではそうなの？やべえな
西日本人でよかった

子どもしつけるには体罰が一番手っ取り早くて正しいやり方
これから外れるとコストがかかったり時間がかかったり他に負担が増えるだけの話

最近の親って
子供殴らないのかな
だったら先生も殴ったら駄目だよね

人格面を育てるのは親の役目
教師はロボットにして輪を乱すガキはビームで焼き殺せ

生徒が問題起こしたら犯罪として警察に届けろよ

学校の評判とか気にして内輪でなんとかしようとするから体罰に走るんだろボケが
事務的にやれや

体罰通り越して暴力で人死なせた馬鹿が今さら何を言ってるのかと

公立の学校なんで今はまともに教師がコントロールできてないとこ多いじゃん
教師の能力不足と全て責任を押し付ける奴いるけど
体罰どころか、まともな指導の許可すら与えられてないのにどうしろっていうんだろうな
威厳？雰囲気？空気で問題が解決すればいいけどねw

DQNってあんまり学校来ない上に、登校してもすぐ保健室に溜まるからな
体罰かます教師の前に立つことがあんまりない

>>164
現代の日本で暴力で問題を解決するか？
子供だから暴力でもいいってのはおかしい

>>167
茶髪のヤンキー底辺デキ婚野郎だろｗ

モンペと言われる親が理解できない
どうして自分が子供だった頃の事を忘れてしまってるの
子供なんて変なことするもんだろ

口でいっても分からんやつは
しばくしかない

戸塚ヨットスクールって結局何人死んだの？
金田一の高校並に死んでるんじゃないの？

確かに子供は殴って教えないと分からないこともあると思う

でも、体罰を許可したらやりすぎで骨を折った生徒や
明らかにやりすぎることがある


また先生のストレス発散に体罰させられる可能性もある


難しいよね

掃除をサボる悪ガキとかは容赦なく殴るけど
刺青入れてる黒人留学生とかには「ソーリー；；」としか言えない日本人教師

教師「学校行きたくない」
頭良い子「学校行きたくない」
ふつうの子「学校行きたくない」
DQN・池沼「ウィーーーーーー！！」

暴力でモノを解決できたこともないし、
暴力振るわれて改善したこともないんで
いまいち体罰の意味がわかんねーのよねぇ・・・おれぁ

警察の任せろっていうけど
警察が未成年相手に何が出来るんだ？
特に義務教育中の子供は無敵だろ

>>164
警察がいない社会みたいなものだよな。
体罰いらないとかいってる奴は小僧かニートなんだろうな。
犯罪者を理屈のみで更正できるなら警察いらんわｗ
問題なのは基準がないこと。

アメリカで寺やってる坊さんが言ってたな。アメリカはまず座れって言っても
「WHY?」とくる。言えば座る日本とは勝手が違うって。

正論
子供は怪獣
怪獣は手取り足取りで分からせないとだめ

親が悪いんだよ親が
全部親の責任

理屈もいいし方法もある程度世間と違ってもいいだろう
が、子供をそのまま叩き殺すのはマズイだろ
殺してしまったら全然意味が無い

先生が殴っていけないのならば
学校に警備員が常駐することになる

ただ暴力的な体罰を禁ずるなら停学退学の権限ぐらいはもうちょっと厳しく与えてもいいかもしらんね。その代わり児童の教育を受ける権利が
侵害されないように、追い出された学校の代わりになる教育機関は常に用意しておくべきだと思うよ

教育を受ける権利ってのは「”そこ”で受ける権利」ではなく「”どっか”で受けれればＯＫ」なんだからね

少人数制にしたらいい

1対5なら
・いじめとか絶対起こらない（目が行き届くから）
・生徒全員とコミュニケーションとれて生徒の状態を把握できる
・就職できなかった博士の就職場所にできる
・なにより勉強をより生徒に合わせて行える

財源やらなんやら問題はあるけど
そこをなんとかするのが政府の仕事だ

>>163
二十歳過ぎてその会話は無いだろうｗ

親は子供が可愛い、可愛いから教師に嫌われて欲しくない、
教師とて人間だからしたってくる子に悪い扱いはしない
だから子供の前で教師を悪く言って負の印象を与えることは無いんじゃないか？普通は

しつけなんて親・カウンセラー・警察あたりに任せて
教師は授業と報告だけしとけばいいんだよ

>>11
サーカスに売るぞの派生か

てす

>>183
軍人に銃突きつけられたら言う事を聞くだろ
子どもにとって体罰する教師ってのはそういう存在だ

てす

母校のWikipediaを見たときの
こいつがOBと知ったガッカリ感ったらもうね

サウスパークで、カートマンを更生させようとする話あったけど
最後のオチは【結局、こうなった原因は親】ってオチだったな

やってることは紅衛兵と変わらんけどね。こんなの認めれば政治状況によっては戸塚みたいのが
群集に囲まれて三角帽をかぶせられてバケツの上に座らせられて自己批判を強要されたり
リンチされることもあるわけで。

体罰しない教師でも生徒から立ててもらえる先生いくらでも居たけどな
人間性が終わってる奴は子供にすぐ見透かされるし暴力でしか言う事利かせられなくなる

>>185
それは教育ではないわな
例えがおかしい

偉いって誰が決めたんだよ池沼

少年凶悪犯罪データ　参考：法務省 犯罪白書 平成21年度版
昔の子供は今ほど凶悪ではなかったとか言う奴がいるが実際は昔より遥かに少年の凶悪犯罪が減っている
http://dl1.getuploader.com/g/titiket/2/hakusyo2.png
1997年から少年の強盗が増えてるように見えるのは今まで、強盗にしない犯罪まで強盗まで厳しくした
長くなるので要点にして書いたが（ハンドブック少年法 寺尾史子、1999年、224頁）から
＞犯罪統計で強盗が増加したのは、警察の強硬姿勢の反映でもある。かっては、少年が、
＞金を脅し取った後に、被害者に暴行を加えたときは、窃盗および傷害の容疑で検挙されていた。
＞しかし、警察は「悪質な非行には厳正に対処、補導を含む強い姿勢で挑む」
＞（1997年6月3日の全国警察少年担当課会議での関口警察庁長官の発言）という方針を打ち出して、
＞強硬方針をとるようになった→（ハンドブック少年法 服部朗・佐々木光明、2000年、668頁）

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4806713554 管賀江留郎 (著)　戦前の少年犯罪
戦前の餓鬼がいかにクズが多く昔は良かったと言うのが全くの幻想であるかよくわかる本

これは『戦前の少年犯罪』の作者のデータベースから
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1.gif
昔は子供を外で遊ばせても平気だったとか言う奴がいるがぶっちぎり文句なしで昔の方が幼女強姦が多く危険なのが分かる。

これも法務省の犯罪白書20・21年度版　高齢者による犯罪から

＞元年との比較で20〜29歳が約1.3倍、30〜49歳が約1.3倍、50〜64歳が2.0倍に上昇
＞しているにすぎないのに対し、高齢者では約3.7倍にまで上昇しており、高齢犯罪者の人口比の上昇は
＞著しい。このように最近の高齢犯罪者の増加の勢いは、高齢人口の増加をはるかに上回っている。

＞3-4-1-3図は，高齢者の一般刑法犯の罪名別の検挙人員の推移(最近20年間)を見たものである。
＞これらの罪名においては，高齢者の検挙人員の伸びは急激であり，
＞平成20年の検挙人員を元年と比較すると，殺人で約4倍，強盗で約13倍，
＞暴行で約42倍，傷害で約8倍，窃盗で約6倍，遺失物等横領で約14倍にもなっている。
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/image/image/h007002001007e.jpg
ttp://hakusyo1.moj.go.jp/jp/56/image/image/h003004001003e.jpg

勘違いしている奴がいるが
いま戸塚が体罰を与えろといっている相手は他人に危害を加えるヤンキーとかじゃない。ニートや引きこもりだ。

>かつては不良少年を更生する施設だったスクールも、現在はニート、引きこもりの更正施設として機能。
>齊籐監督は「学校でもだめ、相談所でもだめ、病院でもだめ。どこにも行き場のなくなった人が唯一すがれるのがここしかないんです。
>それは30年前から変わっていない」と現状を訴える。

つうかそもそも絵に描いたヤンキーがいたら天然記念物級の代物なので保護しろよって感じだな。

体罰を否定してるやつらがいざクズどもを管理する立場になったらなにもできなくなるんだろうな。
笑っちゃうよ。

>>192
いじめを全く理解して無くてワロタｗ

昔は虐待とは言わず躾けだった手加減が分かっていたとほざくアホがいるが、これまた全くデタラメだと良く分かる

ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby1.gif
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby2.gif
＞警察庁「犯罪統計書」による。事件発生の認知数のため検挙率の変動とは関係ない。
＞嬰児殺とは1歳未満の赤ちゃんを殺害すること。まったく関係ない者による犯行も含まれるが、
＞大多数は父母かその愛人、または祖父母の手によるもの。特に母親が9割前後を占める。
＞小学校就学前は嬰児を含まない1歳以上の数値。
＞1975年の出生数190万人、2005年の出生数106万人。
＞小学生数は、1975年1036万人、2005年720万人、72年以降のピークは81年の1193万人
＞小学生数は70年代の3割減、80年代の4割減ですが、殺される小学生数は7割減、6割減と大幅に減少しています。

少年犯罪データベース　少年によるレイプ統計
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.gif

人数で今の40倍、人口比でも24倍レイプしてた昔の餓鬼共
＞2人以上が共謀した強姦は昭和33年から非親告罪となり急増している。それ以前の数値は注意。
＞特に戦前は強姦の検挙率が100%でほとんど親告がなかったらしい。
＞昭和33年以降は現在まですべて同じ条件。

65歳以上の高齢者の犯罪が大幅増　10年前の3.5倍、暴行、傷害、強姦まで多岐に　
警察庁　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197593471/

http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoR1-2.gif
成年を含めたレイプ数を見れば未成年の凶悪化が全くのウソだと良くわかる

ちなみにこの現在の若者の犯罪率の低さと、中年の犯罪率の高さは日本特有の現象で、海外では少年による凶悪犯罪発生率はもっと高いのが普通
ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_25088.jpg

最近は教師の悪質な性犯罪が増えてるから今さら体罰権限を戻すのは危険だと思う。各学校に男女一人ずつ二人組の警官を常駐させて
法的な人権侵害の窓口とするべきだと思う。加害者が同じ生徒であれ教員であれ、相談窓口が近いほうが解決も早いからね。

雇われ警備員だと派遣されてきたやつもＤＱＮだったり
雇い主に配慮して内々で処理されそうだから

体罰を振るわれるような子とその親はゴミクズだから学校来ないで引き籠もって家族もろとも餓死しろ

>>203
勉強を強いる場所だからある程度強制力がないと成り立たないでしょ。

>>206
ここは親が子供を捨てに行く所でしょ
死んでも仕方ないって感じで

ゆとり教育で牙を抜き、腑抜けにしておいて教育現場を快適にするか、
それとも本来の闘争心を維持したまま力で抑え込んで教育するか、のどちらかなんだろうな。

特に14,15歳あたりの中学生なんて大人の腕力を身につけ始めた野生動物みたいなものだから
普通は体罰抜きだと手に負えない。

>>7
えっ違うの？

【社会】キレる高齢者、若者を上回る　０８年公務執行妨害　今後団塊世代が高齢者層に加わるため、県警は警戒を強める
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248856878/
[兵庫県警]
　2008年、公務執行妨害容疑で、高齢者の割合が未成年者と逆転
　▽「公務執行妨害罪」…警察官や市職員のほか、民間の駐車監視員ら「みなし公務員」の業務を、脅迫や暴行によって妨害。06年5月、刑法改正で罰金刑が新設
　06年以降、取り調べを受けた人数は200人前後で高止まり。08年は212人で、10年前のほぼ6倍。
　▽65歳以上…9％（19人）　10年間で最多　▽70歳以上…4.7％（10人）　→『1998、99年の高齢者はゼロ。急増ぶりがわかる。今後団塊世代が高齢者層に加わるため、県警は警戒を強めている』
　一方、
　▽未成年者（14〜19歳）…8％（17人）　→10年間で初めて10％を下回る
　大半は20〜64歳の成人。全体ではここ数年、30、40代の割合が増加。
　▽09年上半期（1〜6月）…95人　▽高齢者…10.5％（10人）　▽未成年者…7.4％（7人）　→高齢者の割合が未成年を上回っている

★「高齢者人口が増えたんだから当然でしょ」と勘違いしている人がいるが…
　『断っておくが、原因は人口比率の変化ではない』。法務省の犯罪白書も、勘違いされやすいその点をきちんと指摘している。
■法務省の犯罪白書も高齢犯罪者の激増を警告
　『高齢者人口の増加率を上回る、高齢犯罪者の増加率のスピード。』
◆http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/55/nfm/n_55_2_7_1_0_1.html

◆団塊世代のキャンパスライフ　http://www.eizokiroku.com/tokyoac-01.jpg
◆70年代の日本の学生運動　http://jp.youtube.com/watch?v=QbwZVQlkK5M
　映像は如実に表す。

うるせーガキ居たら家に帰らせればいいのに
親に見せる紙持たせて
んで欠席扱い

>>197
軍人に銃を突きつけたら戦争はじまっちゃうよｗアホス
上官が部下に突きつけるのもありえないしｗ

>>202
完全な理想論だな
俺は体罰には基本的は反対だけど
人間性なんて曖昧なものに頼ってるから日本の教育は遅れてるんだよ
その人間性とやらで全てのクラスがマネジメントできるなんて完全な夢物語

>>208
いじめについて正しく教えてくれよ

群れでひとりを殴ったり無視したりするのが
いじめだと思ってたんだが違うの？

体罰じゃなくて
殺人じゃなくね？

暴力には勝てないだろ
北朝鮮が滅んでないんだから
子供はそこら辺がわからんだろうから
大人が理解すべき

>>131
靖国で再会を誓うことを忘れた若者ばっかりで困るよな

>>192
多人数の多グループでならハブられても逃げ場はあるが、
五人程度の少人数でハブられたら完全に逃げ場が無くなるな。

>>202　
せやな
どんなに暴力的でも、教え方がヘタだったり言ってる事がめちゃくちゃな先生
は嫌われて生徒にそっぽ向かれるよね

ちゃんとまとめ上げれる先生は、尊敬されてたぞ

モンペ「先生の躾けが悪いんです！うちの子はこんなことしない！」
ってさ、お前らは何年子供と一緒に生活してんだよって話・・・・

>>212
学校は勉強だけを教える場所じゃない
勉強だけでいいなら塾だけで十分ともいえる

ぶん殴れば管理できるていうのも理想論だよね

>>131
全共闘すら経験してないのはニュー即民といえないよなぁ

たとえば皇帝だった溥儀は清が倒れれば日本の偉大さになびいて神道のご神体をほしがってみたり、
中国共産党が勝って牢屋で拷問受ければ「共産主義はすばらしい」と言う始末。

別に子供に限った話じゃなくて、いまの既成政党だの利権団体の連中も「かわいがり」してやれば
底辺の言うことを聞くようになるんだよ。

>>205
件数じゃなくて犯罪率で出せよ

>>227
録画しといて授業参観日に親の前で流せばいいのにな
ざまあみろ

>>212
そこに体罰がいるとは思わんけどなあ

ニートやヒキコモリにとっては、
その時は辛くても、強引にでも人生を矯正してくれたと感謝するかもしれん

しかしこんなのを死者多数出すほどまで放置してた愛知県警も酷いもんだな

小中の先生はレベル低すぎると思う
高校あたりから、急激にマシになるの何でだろう
自分の親では絶対出てこないような言葉かけてくれるもん
うぜぇと言いつつも内心リスペクトしてしまって悔しかった

力こそがすべて。これが真実。

躾と体罰は違うよね

>>224
そういう考えもあるか
定期的にグループ替えしたら解決じゃね？

3ヶ月でグループチェンジならいくらハブられても
耐えられるだろうし

戸塚ヨットスクールなんぞに入らにゃいかんような輩は、ヤクザにもなれんようなどうしようもない
連中だろう。誰かが手を汚す必要があったんだろうが、誰も自分の手を汚したくはないからね。

>>235
そうだな死んだほうがいいもんな。

>>213
ヤンキーならば他人に危害を加えるのでどうにかしたいという親の気持ちは分かるのだが。
ニートや引きこもりで子どもを捨てに行かねばならない状況というのは昔の言葉で言うなら家庭内暴力か。
長田先生とお得意先がかぶりますね。
つうか長田先生も愛知じゃなかったか？

>>234
体罰禁止したら他にしわよせがいくだけの話

>>228
んーじゃあ小さな社会っていったらどうだ？
大人の社会も子供の小さな社会も強制力がないと成り立たないんだよ。

これっておまえがいうなってスレじゃないのか？
それとも戸塚ヨットはもう古いのか

警察なんて未成年の問題じゃ全く役に立たないんだよ
特に小学生、中学生に対しては無力
小学生、今なら下手すりゃ中学生まで話が通じない生徒にどうすりゃいいんだ？
はっきり言って今は教師には全く打つ手無しだぞ

暴力で解決とか
いかにも糞チョンの考えそうなアホ理論だな

今日日頃鳴らないサイレンが鳴ってるんだけど
なんなんだ・・・・こわい

DQNは殺し合えば良いだけの話

クソモンペが諸悪の根源
ちゃんとした教育ができるならばクソガキは減る
障害残ったり死ぬわけじゃないんだから体罰は必要悪
そうすれば教師への負担も減る

偉いとか偉くないだけで現状の教育問題が解決するとでも思ってるのか。
教師と子供の関係も、結局のところ人と人なんだよ。
対人で上下関係の事しか考えられないとかコミュ障かよ。

言う事を聞かないやつをどうやってしつけるんだ
言う事を聞けないやつは基本的に周りの足を引っ張りストレスを与える存在だよな
頭で物事を考えられない所謂土人だ

>>247
セコムかアルソックに常駐してもらうか、
もしくは、停学、放校の権利を教師に与えるしかないな
９割の真面目な生徒のために、やらないといけない

>>111
支持してる奴がいるから存在しているんだろ。
相撲のZIP部屋と似たようなもんだろうと思っている。
こういう歪んだ根性論は反吐が出るような嫌悪感が湧いてくる。

戸塚の信念や方法論はまったくもって間違ってると思うが危機感は共有できる
左翼的な勘違い自由教育をしておきながら
暴力で矛盾を封じ込めようとするより終身教育が必要だ

>>240
入れ替わり立ちかわり
いろんな奴に苛められつつ過ごすのか
ドM養成学校かな

退学転校によって新しい学校に行くと新入りというだけでイジメの対象になったりするし、イジメに遭った子は情動的な障害が残ったりして
ますますイジメられやすくなるという悪循環があるし、
どこぞの事件で裁判になってたケースみたく同級の生徒に輪姦されて進学できなくなった女の子みたいな
そういうケースに転校だけで対処するのも過酷だから、いかなる状況においても
最低限学業知識だけは得られるような体制を用意するということで、
そういった子の受け皿として少人数またはマンツーマンで授業を受けさせることの出来るシステムも
用意しておいたほうが良いと思う

今の体制に順応してひたすら学校に通うのが義務教育ということであり、そこは殴っても従わせるべきだ

なんて教育者側からの恥ずかしい低能な勘違いは生まないようにしなければ。そんなのは北朝鮮や中国の強制労働思想改造まがいの
虐待行為に過ぎないよ。虐待から成長が生まれるなんてことは決してなく、むしろ障害が残ったりする可能性もあるのだから
そういった行為は厳に慎むべき

まして戸塚ヨットスクール事件なんてのはそういう虐待による過失致死殺人の悪質な代表例なのだから
教育についてコイツに物言わせるのは犯罪的な誤り

>>248
いま日本に必要なのは「文化大革命」ということだろう。そういう認識が社会に広まっている。
目黒の殺人事件は革命の息吹なのかもしれない。

富裕層を捕えて「再教育すべし」ということか。

おなじみの動画。
引きこもりを家族と一緒にリンチする長田先生。

6年間引きこもりだった人間の末路（転載）
http://www.youtube.com/watch?v=wcZjMGZbo8Y

つうかこの引きこもりっていう女、表情からして等質っぽいのだが。
体罰でどうにかなるっていうレベルじゃねえだろ

>>158
ごっちゃにしてるやつは
どっちにしろ体罰されるクズなんだろ

適度な体罰は許容されるべき。

戸塚ヨットスクールは明らかにやり過ぎだったが。

ガイドラインをつくるといい。
ほっぺたビンタくらいおkだろ。

>>244
しかし教師に体罰を与える権利なんて絶対に認めちゃいかんと思うね
教師もただの人間、へたしたら普通以下

>>11
俺も

>>257
どのグループに入れられてもいじめられるやつ
とかいないだろ・・・

>>251
クソガキが将来モンペになる悪循環ｗ

少人数制、受け皿なんて言っても学校でなんてできることは少ないんだよ
結局、子供は家に帰るんだからさ
家庭環境の問題に帰着するんだよ
退学処置、停学処置、与えられるのは確かに教師としては楽だけど
そんなものは場当たり的なものでしかない

いいんだよ、根性ナシは落ちこぼれるだけだから。
根性なんていらない、って奴にそれを教えるのは罪。
落ちこぼれはさっさと死んで、リア充の踏み台になればいい。
落ちこぼれは、根性なんて知る必要も理解する必要も無い。
ただ死ねばいい。

>>263
だからこそ体罰が必要なんだが
まず優先すべきは子どもの教育
手段はその次

脳幹論とか言ってる時点で何言っても無駄。カルトと一緒

>>234
自分もあまり体罰はスマートじゃないと思うけど
体罰なしだとコストかかりすぎワロタｗになるとおもう。

体罰はよくないよ
やり過ぎると俺みたいにキレて先コウ半殺しの病院送りにしちゃって院送りになる生徒が出ちゃうし(´・ω・｀)

石原ってこの戸塚を支持してるんだよな

PTAのゴキブリババアどもが死ねばいい

>>2が結論だよな
負のスパイラルだわ

体罰の是非と戸塚の問題は分けて考えるべき
戸塚なんて誰が見てもアウトだろ

>>270
石原慎太郎が指示していた気がする

>>243
他にもやってる人いるんだ
まあニートは多いし、儲かりそうだな

体罰やめて
仏罰にすりゃよくね？

>>263
少しの犠牲は仕方ないんじゃないｗ
綺麗ごとをいってもな
馬鹿が増えると困るのは常に次世代だし
精神崩壊、人間崩壊社会になるよ

ようするにアキバ加藤ぐらいの元気と根性がないとダメってことなんだよね。
ヘタレゆとりが増えすぎた。

>>260
おいおいコレ続きねーのかよwww

>>276
戸塚は下手糞のド素人で間違いない
戸塚のアホは教育語らなくて良い

クソガキは帰宅させればいい
まじめに授業受けるまで返品し続ける

>>281
あれは元気を向ける方向が間違ってるだろｗ

体罰＝悪　という風潮作りに一役買った戸塚校長自身がこういう事言うかね？

ココに言う事聞かなきゃぶっ殺しますって書いとけばイイのに

戸塚ヨットスクール☆育成と方針
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/04_aboutschool00.htm
ヨットやウィンドサーフィンは、人と大自然が一体になるスポーツです。
海の上は家庭や学校のしがらみから解放された、ストレスのない世界といえます。
一方で風や波は、どんな虚勢も甘えも通用しない厳しい存在でもあります。
海に投げ出された子供は、自分の弱さ、いたらなさ、を思い知り、 ｢裸｣の自分自身に直面せざるを得ません。
そのような現実に、戸惑い、おびえ、逃げ腰となります。
しかし、そうした恐怖と必死で格闘しているうちに技術レベルが向上し、やがて帆走できる日がやってきます。
自然の中で疾走する喜びを一度でも体験すれば、｢もっと速く、もっと上手に走りたい｣という欲望が芽生えるでしょう。
｢では、上達するには、何をすべきか・・・｣子供たちは｢考える｣ようになります。
ここから｢進歩｣が始まるのです―――
人間が天から与えられた生きる力を１００％開花させる
―――戸塚ヨットスクールはその一点に全力を注ぎます。

>>272
で、院送りになって更生できたのか
更生施設に入れないといけないほどの患者さんだったんだよ、おまえはｗ

>>263
教師なんて学校の中でずっと過ごしてる分、社会性ひくいのも多い

その通りだな

体罰が必要なガキもいる
腐ったみかん系

>>284
これでいいな
教師が授業の妨げになるとしたら退学か停学か特別教室行き
体罰なんて必要ない

つか、学校がなかなか停学・退学にしないのはなんでなの？
教師の評価にかかわるのか？

>>284
私立はともかく公立は難しいのだよな。
教育を受ける権利の関係上。

そもそも今の子どもが昔ほど問題抱えてないじゃん
学級崩壊っていったって昔と比べたらたいしたことじゃないし
少年犯罪も少ない

>>206
戸塚になんかいかされたら社会に復讐心もやして逆に犯罪者になり下がりそうだが

>>１97
暴力で人を支配する人間は、最後に自分がその暴力で潰される

>>225
それ戸塚の連中じゃねーか

>>245
ヤクザじゃあるまいし。
上下関係は必要だが　強制力は必要ないな
辞めたければやめればいいのよ　自己責任だし
それが大人の社会

先生が上か下かって話じゃなく

馬鹿は確実に下なんだからどついてもいいだろ

子供の頃駄々こねてたら母親に｢悪い子は吉本入れるで｣って怒られてた

取りあえず親が教育委員会の人間を教師にしちゃいけない

「復讐するは我にあり」っていうのを底辺層に叩き込んで鉄砲玉にしていくことが重要ってことだな。

今のモンペはあの土人メイクとかしてた世代だろ？
ゆとりよりひどいぞ
まあそれらを育てた世代が一番の罪だがな
アメリカナイズされて自由をはき違えた頭のおかしい世代
そうとう甘い蜜吸って育ってるからな
揃いも揃ってクズ

新しく教員免許関連で体罰用の国家資格を作れよ

誰でも振るえるものにしなきゃいい

>>293
他の生徒の教育を受ける権利を侵害してるって理由でできないかねえ

>>295
暴力で支配されてるから今の秩序ある社会があるのを知らんのか？

>>269
人間性に問題あるやつにそんな体罰権を与えたら
恐ろしい事になるんじゃないか
教師なんていってもただの公務員だぜ

やっぱり飛び級　落第制度作った方がいいと思う

賢くない人間を排除するのが教育じゃないんだよね
底辺を引き上げ全体のレベルを上げる、ひいては頂点を押し上げることが教育なのよ
戸塚ヨットスクールはこれに寄与したか否かが論点よ

体罰をやる教師はそれが信念ならやればいいけど
自らの意思で法の枠を出る訳だから一切の言い訳禁止で
全ての結果に100％個人で責任を持つべき

教育信念だと言って拳を出しておきながら
問題が起きると裁判で争ったり教育論を持ち出して自己弁護したりする
そういう欺瞞を弄するくらいなら始めから法の枠内で仕事して
毎月大人しく給料貰っとけ

子供はバカではない
バカじゃないからこそ恐ろしい

>>238
世紀末みたいに言うなよｗ

>>296
＞上下関係は必要だが　強制力は必要ないな
＞辞めたければやめればいいのよ　自己責任だし
＞それが大人の社会

子供の話なんだが

教育を放棄したゴミを生産してもしょうがないだろ
ゴミを焼却施設に送れるならともかく

>>205
そもそも戦前は基本的に体罰禁止だったらしいな

体罰はしない代わりに問題児の受け入れは拒否できるようにすりゃいい
問題児として晒されたくなかったら親がちゃんとしつけるしかない

>>288
うん
君と同じ、昼間から２ちゃんねるやるような人間になってしまったよ(´・ω・｀)

>>292
停学退学にしたら喜んでこない奴がたくさんいるからじゃないか

>>306
底辺を引き上げるか抹殺するかの二択。
つまりいずれにせよ寄与しているということになるぞその問題の立て方だと。

体罰と暴力の境界線ってどこだ

>>314
最終学歴が幼稚園卒か・・・
胸が熱くなるな

歩道とかで道いっぱいに広がってすれ違うときにちっとも避けない低脳厨房
こないだヨボヨボの婆ちゃんしかたなく車道に避けてたの見たぞ
どうしたらあんなカスが育つんだよ

>>314
暴走族だろうがヤクザだろうが
時間守れない奴に勤まる生き方なんて無いってことに
すぐに気づくと思う

教師だってひでえのがいるんだ。
体罰を容認したら、「生徒を従わせる」のが自分の役目だと勘違いする馬鹿が湧く。
教育に「罰」を持ち込むなら、社会の司法の在り方を模倣して、第三者が後から検証できる
システムをつくり出さなければならないだろう。
昭和に戻れば上手く行くなどというのは、有害な幻想でしかない。

ゆとり「オラアッ！！！甘ったれてんじゃねえぞアホボンコラ！！立てコラ！」
鳩山「ゆ・・・友愛・・っ」

こういう時代が来ないとダメってことだよ。

>>314
来なきゃいいんじゃね？

DQNがいて何が困るかというと普通の子や優秀な子が
迷惑するからだろ？

DQNも学校来なくて楽
教師もDQNいなくて楽
普通の子もDQNいなくて悪影響受けずまともになって良い
全員得する

>>240
俺のガキの頃は年に二回にグループ変えてくれたな。
当然、嫌な奴とか直ぐチクる女子とか今で言う多動児とも組まなきゃならなかったが。
今から思えば、反りの合わない奴とでもコミュニケーションを取って共同作業をするという社会勉強だな。

>>318
そういうのは君も含め
大人が注意しないと分からんだろ

>>7 になんでこんなにレス付いてんだよ・・・

ここにある
http://maps.google.com/maps?hl=ja&lr=lang_ja&oe=UTF-8&ll=34.779373,136.915054&spn=0.003974,0.008234&z=18

精神論じゃこの自体も時代も乗りきれないことを
いい加減おっさんは理解しろ

根性さえあればなんでも出来るなら日本は第二次で勝っていた

知り合いのイケメン（妻夫木似）が中学校の教師やってるんだが、
最近の厨房マジすごい。

女子生徒に告白されて断ったら、
教育委員会にイタズラされたって訴えると
脅してきたらしい。もちろん何もしてないのに。

どんなエロゲーよって感じだわ

>>263
犯罪者も多く輩出しているし名
教師になった人はどこかおかしい人が多い
学校は教師も閉鎖社会の一員だから
どうしも世間からずれた感覚の人間になるんじゃないだろうか
戸塚の連中も教師と言っていいだろうし、教師にはこういうかたよった連中が
多い希ガス

>>326
団塊世代は世界第二位の経済大国に伸し上げただろ
今の世代じゃ到底無理無理

体罰で育つと戸塚や長田とその支持者のようなキチガイが生まれるんだな

ゆとり「オラアッ！！！また漢字間違えやっがたなアホボンコラ！！立てコラ！」
麻生「ふ・・ふしゅう・・・っ」

こういう時代が来ないとダメってことだよ。

>>320
それで問題起こすようなやつって
そういうやつは手段としての暴力をもたなくても思想の根本は同じなんだから結局なんだかんだ問題起こすよ
なんならガイドラインだって作ればいい
抜本的な教育環境の改善は必要
円周率にうだうだ言うより先に解決する問題が山のようにある

>>315
おまえはどんだけ日本語不自由なんだ

体罰は警察官の拳銃と同じくらいの頻度で使用してもいいと思うよ

｢先輩オレ戸塚ヨットスクール見てみたいんすけど｣
｢戸塚ヨットスクール?｣
｢先輩戸塚っすよね?｣
｢おう戸塚だよ｣
｢じゃ連れてってくださいよヨットスクール｣
｢戸塚に海なんてねーよ｣

>>328
おかしい奴は世間にもやまほどいる
教師や警察が話題に出やすいだけ

>>327
JCが涙浮かべながらそれ言ってる姿を想像すると勃起しないでもない

>>324
婆ちゃんの時は俺運転中信号待ちだったから注意はムリだった
そもそも注意しなくちゃいけないレベルの話なのか？
人が来たら避けるんだぞって

先生より子供が偉くなったって、こいつは先生と子供どっちかが偉くなきゃ気が済まないんだな
そもそもこいつが殺人施設で殺人して捕まった事とモンペが増えた事になんの関係もねーよ

確かに教師の犯罪が良く取り上げられ全体が批判され人格まで攻撃されてるけどさ
自分達のことを少し省みたりしないのかね
立派な親ばかりならこんな社会問題にならないんじゃねーの

>>322
まぁそう思うわんでもないけど、
例えば中学高校の頃の不良になりたてみたいなしょーもない奴ですら方向修正の機会が与えられず
そのまんまクソみたいな大人になってしまうぞ。
日本人の3割くらいが役立たずになってしまう。国からしてみりゃ洒落にならん。

このスレにも元不良っぽいことやってた奴はたくさんいるだろ。
なんだかんだで学校に行かされてたおかげで、今はたしかに底辺かもしれんがなんとか生活できてるじゃないか。

>>329
ああ
これは突っ込まれそうだw

>>325
なんだキチガイ愛知にあるのか
納得

>>329
クソワロタ

礎を作ったのは戦前世代
柱を作ったのも戦前世代
支援したのはアメリカ
団塊世代は何も考えずそれに乗っかってただけだｗ

こいつも子供が偉くなってから結構たっているよな
ミニマムに死ね

その程度で威厳を保てなくなるような
ダメ教師しかいねーのが問題なんだよ

>>327
俺の親父も30年ぐらい昔の生徒に付きまとわれてたぞ
もうあっちもいい年だろうに
結婚もせずに言い寄ってくるらしい　ちなみにドブス
立派なストーカーだと思うが・・・

>>327
いや、本当に心当たり無いのか？
触ったよな？揉んだよな？
さわりたいよな？しゃぶりたいよな？

つって耳元でささやいて
そいつをダークサイドに突き落とそうぜ

>>329
今の不景気に団塊は関係ないの？
会社のお偉いさんはほとんど団塊じゃない？

>>329

>>15
>>34
>>51
理不尽な教育がなされなくなってきた結果グレる奴が減ったんだろ

>>341
小学校
せめて中学ぐらいまでなら
学校行ってない子供居たら親がなんとかしようとするだろう
そこで学校行くような人間に修正させる

>>334
自分を殴り殺す教師が続出するのか

>>329
大勢で登り坂を登っただけだろ

×根性さえあればなんでもできる
○根性がなければなにもできない

正論を言うのは簡単だけど実行するのは大変

女学生に告白されても
１８歳になったらもう一回来てやって答えてしまいだろ

>>346
威厳とか言ってる奴も体罰肯定論者と同じだろ
威厳なんてもんなあると言う奴には見えるけどないという奴には見えないんだよ

>>351
あたまおかしいの？

>>338
ぶーすか文句言うなら注意すればいいだけのこと
何も言えないならまあ文句言うなって話よおｋ？

なんでも人のせいにして反省しない奴が増えたのは体罰が減ったからじゃね

>>329
押し上げたのは団塊の世代じゃなくて戦時中か戦前の生まれだよ。

>>336
それが子供に教育を与える立場なんだぜ？

くずを選別する方法がないからそれ自体は仕方ないにしても
そんなやつらに体罰までさせちゃ駄目だと思うよ

ちゃんとできれば体罰なんかいらないわけ。
できない馬鹿は戸塚が必要。

話は変わるが、献血って体に悪いよな？

今の若者は！って言ってる連中が日本史上最低最悪の駄目世代なんだもん
そりゃ若者だって道を見失うって話ですよ

どっちが偉いかじゃなくてどっちがすごいかにしろよ

>>341
中高時代にみんなに迷惑かけるレベルのDQNになるやつは
方向修正しようがない

東大みたいないい大学行くやつは中高からほとんど真面目だろ？
たまにちょい不良もいるけど授業妨害するほどのDQNなんていないだろ？

TVに出てくるような超DQNだったけど更正して今は真面目ですぅみたいな
例外持ち出すのはやめろ

3割のDQNを更正させる（更正する可能性なんてほとんどないが）より
7割の普通の人間にちゃんとした環境を与えるべきだ

>>303
ヤクザの話なんかしてないぞ
普通の会社は暴力なんてない
警察はいるが多くの市民の普段の生活には全く関係ない
暴力で支配されていると感じるのは
警察のお世話によくなってるからじゃないのか

>>363
戸塚は、どうしようもないゴミのための最終手段だろうな

徴兵しろとか体罰やれとか、ただヤキ入れたいだけなんだろうな
さすが途上国育ちの凶悪犯罪世代。野蛮だなぁ

>>338
うちの地区では進学私立の子が
道いっぱいに広がる問題がある
ああ言うのはお勉強できるかどうかじゃなく
精神的に未熟さゆえに起こすと思うから
ばかばかしいような幼稚な事でも
正しい事を教えてあげないと・・・
勉強さえできれば後の事は目を瞑ってる幼稚な親も多いしさ

「戸塚さんは自分の子供も殴ってるんでしょ？」
「ワタシですか！？自分の子供は絶対殴りませんｗ」

「え！？脳を鍛える為に殴って育てるのが正しいって言ったでしょ！？」
「子供を殴るのは愛情が必要なんですｗ子供を殴るのは愛してるからなんですｗ」

「じゃあ、自分の愛してないから殴んないんで、他人の子供は愛してるから殴るんだ！？」
「フヒ、フヒヒヒヒ、フヒッ！ｗ」

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgZqtAww.jpg

>>344
礎を作ったのは戦前世代
柱を作ったのも戦前世代

あたり！

原動力は団塊のエネルギーや従順さや忍耐力闘争心な
団塊世代は前世代のいい所を引き継いでたしな
いまはソレすらない

>>259
日教組は共産党が強いそうだから、本気でそう考えてる奴も結構な割合でいそうだな

バカは子供を作るなってことだろ

好きで乞食やってるヤツに人並みの生活を送れって言っても無理ってことだろ。自分の子の将来を
悲観する親なら、最初から子供なんて作るなってこった。

速報

中央大学法学部3年生女子学生が飛び降り自殺

巨大掲示板でアダルトビデオ出演を暴露されて以来
大学に登校せず、さらには実家にも戻らずに行方が心配されていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110115-000024858-jij-soci

>>75
別に偉かないが規律を履行させる人間に従わないならどうなるべきなのよ？

公立中学には退学はないんだが()苦笑

>>372
なんだっけそれ。
バラエティ番組かなんか出たときか。

言葉で分かる奴と分からん奴で学校分けろよ
人間と獣を一緒の環境で教育できるわけないだろ

必要なのは体罰じゃなくて罰則
単純にメリットよりデメリットが大きかったら自制するだけの話

>>372
さすが大阪や！笑いのつぼを心得てまんなあ(爆笑)

>>272
学校内で教師による体罰が横行してた時期なんかは、それに反撃するＤＱＮの校内暴力も凄まじかったからな。

>>374
どうして次の世代に伝えなかったの？
伝えられなかったの？

司会は田原総一郎ですｗ

>>375
輿石東とか、小林千代美って
共産党だっけ？ｗ

親が教師舐めてるからガキも同じになる、それだけ

>>374
こいつ本気で言ってるならすげーな

>>279
ｗｗｗｗｗ

>>281
ひきこもりに比べれば輪姦するような生徒はむしろ元気があっていいというなら、秋葉の加藤君も元気があっていいってことになるな

>>382
そうだね
罰則は必要
体罰はいらない

公立校のレベルの低さはやばいらしいな
お前ら（あり得ないだろうが）子供ができたら無理してでも私立に通わせろよ

>>390
そうだよ
殺された方はたまらんけどきっとそう

こいつがやったのは体罰じゃなくて虐待だろｗ

引きこもりとかを無理やり連れ出してこういうところに入れて改善するもんなのか？

そもそも引きこもりにはアスペ＋LDなどある種の障害があるパターンが多い。
そういう人間が元に戻るってのはどうもねえ。

耳が聞こえない人の頭を叩いてれば聞こえるようになるとか
目の見えない人がブルーベリー沢山食べれば見えるようになるとか
そういった次元の話に見える。

後ACや共依存とか境界例とかも直るとはおもえんな。

>>114
なんでお前の学校の卒業生揃いもそろって気持ち悪いんだよ

>>371
なるほど…いやしかし幼稚過ぎるわ

団塊が受け継いだのは借金

教師と生徒の距離感が定まらなければ関係は生まれない
過去は体罰を含めそれを実現していた
距離感が定まっていない現在はそもそも関係が無いため
自然に双方が自己実現の為に走る

>>375
日教組は旧社会党系、現民主党系。
共産党系教職員組合は全教系。
まあ、中身は同じようなもんだけど。

体罰はやめろ　許可したらキチガイ教師をつけあがらせるだけ
しつけは親にやらせろ

小中高の教師くらいじゃバカにされちゃうくらい
生徒の親世代の学歴や職歴が底上げされて来てるからなあ

>>287
自分らの部落属性については言及することも禁じながら、ＡＶ嬢に陵辱現場やケツ穴まで晒したあとに名前顔出しの社会復権強要する
クソカルトみたいなこと言ってんな

罰則を学校が行いの？
法改正が必要じゃん
義務教育なら現状なら一番強力な措置が出席停止だけど
それも現状ではかなり運用条件が曖昧で教師はもちろん学校だけの判断で出来ることでもない

生徒は少数しかいないのに今まで何人も生徒が不審死してる学校。
とてもじゃないがまともじゃない。

>>388
自分より学歴が低い教師を下に見てる親もいるらしいからな

偉い偉くないで思考する人種ってわからん
いい先生には普通に尊敬の感情は抱いてたけど

体罰って言うけどさ
人が死んでんねんで

1人ぐらい死んでも兄弟姉妹がいるから大したことないって時代じゃないんだから
うっかりでも殺すのは駄目だろ

>>2
相撲部屋も基本ここと同じで近隣の暴れん坊で手が付けられない人間を
親や家族が相撲部屋に預けるという名目で捨てる。
リンチで死んだ少年も同じタイプ。
そんなのが数回脱走したにも関わらず叔父が相撲部屋に追い返して
死亡前日には「僕もういい子になるから迎えに来て」と電話で嘆願、
それでも家族の解答は「もう少し頑張れ」。
ここの親もリンチで死んだ少年の親も責任放り投げて悲劇の主人公みたいな態度とって何言ってんだよってレベル。
まぁ戸塚も相撲部屋の方にも問題はあるが双方腐ってる。

>>348
その子のブログ見せて貰って、
そこそこ可愛かったから俺もやっちゃえよって言ったけどね。
かなり正義感強い奴だから多分無理だわ

後パンツをわざと見せて反応見て楽しんでる子とか
イケメンは羨ましいぜ

>>404
＞義務教育なら現状なら一番強力な措置が出席停止だけど

だから、そのゴミはどう処理するんだよ
放置するのかｗ

>>404
現時点では不可能だけど
それほど非現実的なことでもないでしょ

>>314
最低限の転校先は用意して学校指定で「転学」させるっていう処置も学校権限に付け加えてもいいんじゃね。転校先の変更は生徒の自由
ってことにして

こいつのせいで体罰が悪いってなったよな

>>15
全てがヤンキー化して目立たなくなっただけ
茶髪とか

>>413
非現実的だから

kkj

>>367
おれが話ししてんのは、タバコ吸ったり軽くカツアゲしたり万引きしたりっていう
どこにでも一定の割合でいるバカを矯正せずに即強制退場させてたら、
日本の国力なんてあっという間にガタ落ちするぞって話だ

本格的なアウトローになってますます一般人に迷惑かけるだけ
まともとは言い難くてもギリギリ一般社会生活を送れる人間にはしておかないと。

>>412
放置するしかないよ
何か処置できるなら学級崩壊なんて騒がれてないでしょ

おまえら、好き勝手に綺麗事を言っているが

一度でも「荒れた学校」で教師経験してみろよ。

途端に「体罰賛成！」に転ずるからｗ
　

子供は人を見るからな
ちゃんとした人間には従う
それを昔は暴力で無理やり従わせてたけど、暴力やめたらちゃんとしてない人間性の教師が炙り出されただけ

>>411いつ発売するんだよ？

少数の学校なのに少なくとも７名が死亡



# 1979年 少年（当時13歳）が死亡

# 1980年 入校4日目に暴行により青年（当時21歳）が死亡

# 1982年 少年2名（当時15歳）が船から海に飛び込んだとして行方不明

体罰から逃れるために飛び込んだとして監禁致死で起訴

# 1982年12月 少年（当時13歳）が死亡。入校一週間で暴行を受け、戸塚宏とコーチらはヨットから何度も海に落とし、死亡。この間、一切治療は行われなかった。
傷害致死で起訴された。

* 2006年10月 - スクールからいなくなった訓練生の25歳男性が、知多湾で水死体となって発見される。

* 2009年10月19日、戸塚ヨットスクールの寮内にて、訓練生の女性が寮の3階より飛び降りて死亡した。

クズを更正させるとか無理ｗ
捨ておけよ

得意のカツ丼完成したよー
http://9020.teacup.com/yosshe/img/bbs/0000146.jpg

>>412
ずっと小学生でいいだろ

>>328
確かに教師には変な連中が多かったな。
支配欲が強くて自分の思い通りにならないと怒り出したよ。

こんな連中に体罰をする権利を与えたら
指導の名を借りて自分勝手な理由で体罰を振るいそう。

それでこのスクール卒業した子供達のその後はどうなんだ
みんなまっとうにやってるのか
肝心なのはそこだ

>>320
今さら学校に体罰権限戻すより、警官常駐させとくほうがましだと思うよ。暴力装置としての教師なんて、性犯罪が横行する今の教育現場で
ありえないからね。第三者機関として警官置いとくほうがいいよ。学校側と癒着しないように毎年交代させるとかして

>>412
教師の責任も有限だと思うんだ

>>414
諭旨退職処分みたいに、転校しなければ退学処分にするぞ
ってのはある。

そして「○○くんは、転校しちゃったよ」と

>>429卒業できずに７名が死亡しました

>>420
厄介なことにそのゴミは
死ぬまで焼却されないわけだが

>>329
日本がいっときでも世界一？の経済大国になれたのは朝鮮戦争の特需もさることながら異国の世界機関である某組織の意向によるものです（ー人ー）
かならずしも日本人だけの手柄ではない

>>433
だめじゃねーかよ！！（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

教義、道徳、倫理
この辺の定義だけでも話になってない
えっ？！そうだよ
ちょっと佐藤優の本をかじっただけだよ
やっぱ日本にあるのは空っぽの焼け野原なんだ

教室にカメラ設置を義務化すればいいんじゃね
違反も厳しく定義しておくとなお良い

>>219
理想論も何もそういう教師とそうじゃない教師が居たっていう事実だ

警官や警備員を置けというが暴れてる生徒を取り押さえてそのあとどうするんだ？

>>434
親の責任だよね
一定以上の問題児まで教師に更正の責任はないとおもうんだ
学校は更生施設じゃないし

こいつの場合、死人が出てるから問題

　(*ﾟДﾟ)　そもそもほとんどの教師が子供への性的興味から教師になってる現状で、教師が偉くなってもロクな事は無いのです
　(ヽノ）　　　ﾑﾎﾑﾎ
　 >ω>

戸塚って話聞いてると何人か生徒が死んだところで
自分の信念と長い経歴の中では少々のことくらいにしか思ってなさそうなんだよね
普通の神経してたら一人でも死人が出たら
いやけが人が出たりしたら自分のやり方考え方を疑うもんだと思うけど
確信犯ってこういう人のことを言うんだと思うよ

>>441
親の責任にするのはいいが、DQNが増えて困るのは俺たちだぞ

>>438
それは教師が個人ですでにやってる

>>439
教師全員がそうなれると思ってるなら
やっぱり理想論だな

>>442

簡単に言えばそういうことですね
プロとしてほぼ失格っぽいです
ふぐ屋が視認を出したら閉店ですからね

世の中には万引き犯が踏切で勝手に死んでも
思い悩んで店を畳んじゃう人もいるってのにな

>>445
現状別に増えてなくない？
少年犯罪は減ってるし、暴走族も激減してるし

親がどんなに頑張っても修正できないレベルなら
それはもう知能に問題があるだろ
学校で治すもんじゃねえ

入校金
３１５万円（税込）。入校前に入金して頂きます。

入校時預かり金
２０万円（税込）。健康診断、個人的な消耗品(ウエットスーツ、ブーツ等)購入のための預り金。
入校当日、持参して下さい。

生活費
１１万円（税込、毎月振込）

ここの職員給料いいだろうなぁ…

>>444
7人も死んでるそうだけど
なんとも思ってなさそうなところは凄いね
ここを無事卒業できればそういう強い心はできるだろうけどｗ

そもそもの問題は
体罰が問題解決に繋がってないって事だ

民主がダメだから自民に戻せというのと似ている
自民が何の問題も産まなかったら
そもそも政権交代なんて起こってない

>>450
だから今のままでええんちゃうか
世界的に見れば十分素晴らしい教育制度だと思うわ

教師も毎度毎度1人の生徒に構ってらんねーだろ
注意して聞くような生徒にゃ当然手出すわけないし
言ってわかんないようなバカには手出すしか無いんじゃねーの

裁量内での正統な暴力肯定論ってやつだわな

>>442
DQNが事故で死んだだけ。
社会的損失は無いよ。

>>7
確かに
神奈川戸塚はもっとイメージが良かっただろう…
湘南や横浜にも近く、高台にも宅地ありあの事件が無かったら今頃高級邸宅地に化けてもおかしくはなかった
それを考えると、戸塚の被害総額は凄まじい

脳幹論なんてオカルト持ち出してる時点でこの人は何の説得力もなくなっちゃうよなぁ
石原がドヤ顔で脳幹論というのがあってね…と記者の前で言い出したのにはゾッとしたが

スレタイしか読んでないけど正論
俺は絶対学校に文句なんて言わないけど
キチガイ親が多すぎてマジで鬱陶しい

>>452
こんなの払える家庭なら更正もし易いだろうなｗ
公立で問題起こすような底辺DQN家庭は
こんな施設に放り込む金がそもそも無いだろ

>>407
頭パーな連中にはそれを偉いと言っておけばいい

体罰つーよりも子供の世界によくある
「お前の反論は一切許さないけど俺は何をやってもいい」
的な階級の方が問題。

これは子供というよりも日本人の特徴だが相手の話を聞かないせいで
問題が起こり続ける。
大人になっても相手の話を聞かずに立場だけで行動し続けるんだろうな

石原「仄聞だが脳幹論というのがあってだね…」

誰か試しに入って内情を暴露した人とか居ないの？

>>455
昔の方が体罰も許容されてたし、少年犯罪も多かった
相関関係があるかはわからないけど

どうなんかね
世界的にはよくわからんわ

>>426
すごく美味しそう（´・ω・｀）ｲｲﾅ

>>450
すでに手遅れなところにはまりこんでるから体罰復活しようがしまいがなにもかわらんよ
教える教師がすでにDQN世代
DQN世代が教える子供は当然DQNに

道徳や常識を教えることのできる教師はもうみんなお亡くなりになってる

>>460
石原はバカを演じているのかと思っていた時期があったが、
あれこれ聞いていると、どうやら演技では無さそうなんだよな。

>>419
堀江豚・禿バンク｢世の中は2割の天才が稼いでいますｗｗ｣

おっと、誤爆
450にレスするのやめてそのまま別のレス書いてたんだ

言葉で理解させることは人間なんだから出来る
だが、相性ってもんがあって話し方や仕草が嫌いな奴もいる
その相性さえ会えば誰だって理解し合えるんだ
だが、その人材を捜すのが大変
個人に有った理想の先生なんて探してたらきりがないわｗ
一番手っ取り早いのが体罰なのわかった？

大人はいきなり人を殴っていいのか！

>>462
DQN放り込む施設だから〜
って選ばれた金持ちDQNしか入れないじゃねーかっていう

体罰って言うか子供はニュー側を見ても
差別するし頭は悪いし話は聞かないし暴力的な人間なんだから
大人が教育して問題を解決するためには体罰も仕方ないだろうと思うが
今の教育って問題の解決はしてないでしょ

ただ怒られて終わり。
相手をへこませたり儒教みたいに立場を確定しても意味ないんだって
まず問題を解決するべきだ。

>>15
全員が不真面目になった

馬鹿ばっかw

>>469
これからどんどん悪くなっていくってっか

>>45
客は親であって、子供は育成対象
育成方法はおまかせ

罰を与えるのはいいけど、気分でやってるから駄目なんだよ

男女平等謳っておいて、男は殴るのに女は殴らないとか

>>470
頭が固いんだろうな
自分の考えがあってそれを曲げない
自分と合わない考えは聞かないし、聞こえない

>>450
現場の人間ならみなそう思ってること
｢出来のいい子か死んだ方がいいDQNの二極化で普通がいない｣

パーセンテージだけみたら減ってるのかもしれない、少子化で絶対値が減少しただけかもしれない
だが、確実に巧妙かつ凶悪化してるんだよ。

だがお前らはやりすぎだ
拷問レベルだろお前らは

>>474
カミーユ？…なんだ男か

体罰復活させても何も変わらないわな
大体根本的な問題は家庭にあるわけだし
もうどうしようもないスパイラルに入ってるんだよ
最低限、一般の生徒がちゃんと守られる仕組みにさえ作れればそれでいいよ

根本的には義務教育という思考が間違っている
学びたいやつだけ私学でいい
教えを乞いに来るという姿勢があって初めて、師弟関係が生まれる

暴力なくても口で言えばいう事聞くっていうなら、ν速のクズたちを言論で論破してみればいいのにね
でも、たとえ論破しても言う事は聞かないよ？
だって痛くも痒くもないもん

人殺しの支持者が教育とか笑えるわｗ

　　　　　「怒られるうちが華」


どうでも良かったら叱らないって。
体罰容認ではないが、ぶっ叩くことはありえるだろ。教育上。

>>374
おっさん・・・

>>487
義務教育があったおかげで日本の発展があるのに、それはないw

>>488
確かにｗ

>>483
なんか具体例ある？
しつけができてない子は増えてるだろうけど

親も裕福で環境もいいのに不登校引きこもりになるようなのは
ほとんど発達障害だから体罰してもあまり変わらんかもしれないが
健常者の一定数の子供にはプラスの作用があるだろうとは思う。

>>473
先生が生徒を選べないのと同様
生徒も先生が選べないんだぜ？

体罰容認するなら学校選択性も認めないとなｗ

そりゃ暴力でビビらせる事で人間関係や社会を形成する事も出来るだろうけど
それって犬猫や暴力団と何が違うのかわからんしなあ。

感情を表に出した叱咤ですら子供に嫌な人格を与えかねないと思うのに
体罰なんてw

体罰マンセーな学校が１校くらいあってもいいと思うの

>>490
それを教師がしていいのかってとこだな

「戸塚」っていうだけで、知らないやつからは戸塚ヨットスクールを開口一番出されるし
アクティー停車、サクラス、再開発事業、ヤマダ電機オープンと、攻守万能の街へと進歩したのに
ああまったく、このクズのおかげでどれだけ風評被害を受けたことか！

>>464
なんだ民主党のことか
民主党を支持する日教組
教師にはジャイアンが多い気がしていたが
そういうことか

>>482
それだけではあそこまでの言動にはならんだろう。

教育とは面倒な子供を殺すことだったのか

口で言ってわかる奴とわからない奴が居る
年齢と共に、前者の割合が多くなるが
大人になってさえも、口で言ってもわからない奴もいる

このおっさんがなに言っても「人殺しの癖に」としか思えない

さすが広島風
バイオレンスな発想ですなぁ

後遺症残るくらいの大怪我や死亡させたりなんて論外だけど
腫れるくらいの体罰なら了承しないと学級崩壊は収まらないと思う

戸塚ヨットスクールは有名だけど

当時は同じような施設がいくつも…

やはり安価ってのは大事だな・・・

>>497
それって結構重要じゃないか。
ある程度の水準にたっしてない人は犬猫みたいなもだよ。
馬鹿に自由を与えてしまうと履き違えて
南アフリカみたいになりそうじゃん。

>>432
転校しないと退学にするぞってのは脅迫だし。あと転校先があるとは限らないから、一方的な退学によって教育を受ける権利を侵害しない為にも
転校先は学校側で用意してあげないとな。転校先の学校がｲﾔなら変更は自由ってことで

>>494
私立ならほぼゼロじゃないの、躾未満児は。
公立にも私立にも教師の親戚や友人がいるからね
それと報道なんかもあるじゃない。


コミュ障でﾋｷならしゃーないけど、こんな程度具体例イチイチ挙げないと理解出来ない頭パーなのお前だけだよ()苦笑

医者とか議員が偉いのはわかるが教師は別に偉くないだろｗ

>>496
親は選べれるのか？
上司は選べれるのか？
自分の都合の良い人生送ってどうするんだｗ
我慢することがどれだけ大事かわかってないだろｗｗ

絶対的正義や価値観が無い以上、教育って洗脳なんだけど
人間は口で言えば理解＝洗脳されるっていうなら、俺のむちゃくちゃな言動にも賛同してくれるんだよね？論理派さんたちは

>>446
それは盗撮では

>>514
シャアは母を選ぼうとしたけど

>>492
でも義務教育は荒廃し、日本は衰退した
教育の基本に立ち返るべき

内申評価は義務教育のガキには効かない
むしろ教師の指導力を問われるからあんまりキツい内申評価も書けない

荒くれた不良相手にやってるなら丁度いい

だけど、無気力なニートや引きこもりをな
更生させるとか教育するとか、何様のつもりだ
偏った使命感を滾らせて人をボコスカ殴ってんじゃねえ
誰も殴られてまで他人の定規にあてられたくねえよ

戸塚の精神を1週間で鍛え直させてやる！！！！！！！！！！！！！　　
　　　　　　　　　　　　　／::／:::::::::::::::::::::::::::::/,　　　　　 ヽ、
　　　　　　　　　　　　　フ::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽD_:::::::......::ヽ
　　　　　　　　　　　　〃/::::::::::::::::::/l〃::::/|斗＜ |::,､::::::::::::ﾐ
　　　 　　 　　 　　　/ /::::::::::::::-テ=t|　/　 （:;::）/l/ヽへ、::|　　　　このクズが！とろとろ走るんじゃない！！
　　　　　　　　　　　　〃|::::::::::/､（::ﾂ ﾚl　　　　〃　 ||> } |r　　　　まったく！なんたる様だ。戸塚は最低の蛆虫だ。
　　　　　　　　　　　 /　/|:「|「l〃　　 <　､　　　　　　　/ !|　　　　ダニだ、この宇宙で最も劣った生き物だ！！
　　　　　　　　　　　　　　l∧ い　　　　,-- ､　　　　 lｲ/　　　　　いいか糞虫、俺の楽しみは戸塚が苦しむ顔を見ることだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　 l7￣ヽ　 メr=＝-､　　　　じじいのチ○コみたいにひいひい言いおって
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,- ､ヽ、　ヽ- ´　　冫::::/　/i　　　　みっともないと思わんのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　/:::ヽ￣ヽ、 ￣　, イ |:::<　　＼　　　き○○まがあるならこの場でせ○○りをこいてみろ！
　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::/:::::::::::|｀─ ´/ ソ:::::::ヽ　／────､笑うことも泣くことも許さん！戸塚は人間ではない！殺戮のためのマシーンだ！
　　　　　　　　　　　　 　　 /:::::::ヽ::::, へ──＜＾＼＿∨￣￣／　　　 ヽ、殺さなければ存在する価値は無い！隠れてマスかいてるのがお似合いの○○野郎に過ぎん！
　　　　　　　　　　　,──/／_￣イ　　　　　/__　　ヽ　ヽ 、 l　　　　　　　ヽわざと負けて目立ちたいか！痛いふりをして同情を引きたいか！
　　　　　　　　　　/─､　　 イ　　　　　　　　　 r.....:::/　　　＞＜　　　　　　 |この負け犬根性のゴミ溜め野郎が！
　　　　　　　　┌┘::　イ　　　　　　　　　　　::::|::::::::|ヽ、／.......　　　 　 　 　 |パパの精液がシーツの染みになって、ママの割れ目に残ったのが戸塚だ！

>>512
そうか
すまんね

ロリコン教師なんて虐げられて当然だし

校長の名が、鎌倉や横浜だったら面白かったのにな

>>510
南アフリカ並みに性病が蔓延しておりますことをお詫び申し上げます

>>504
きちんと話せば分かるなんていうけど
それってまず一般的な常識を認識してるっていう前提条件がいるんだよな
もちろん常識なんて観念的な面があることも事実ではあるけど
子供の場合、常識というより道徳心といったほうがいいかな
いずれにせよそういったものが家庭で全く養われてない子供には残念ながら何も通じない
誤解を恐れずにいうと動物と意志を疎通を考えてみるといい
それが教室内に何人もいる状況でどうやって教師はクラスをマネジメントしていけばいいんだろう？

とりあえずヨットスクールはヨットだけ教えてろ

逆だろ。当時何も出来なかった奴らがモンペ化したが正しい。

だから平等教育の行き着く先が
不登校引きこもりパラサイトニート未婚率の上昇なわけよ。
日教組は責任取ってくれないしどうしたらこいつら救えるかってことで
それなら戸塚だろうってことなわけ。

でもさ、例えば暴力事件を起こした件についての体罰ってどうなの？
それって暴力を正当化することになって説得力無くなるよね？
体罰そのものが暴力の正当化と言える

>>529
この世の苦しみからは救ってくれるかもしれないけどｗ

加減の問題だな
結局は
殺すほど痛めつけるという前提で語るからおかしい方向に行く

>>514
だから教師も暴力を我慢しろって事だろｗ
教師も社会を構成する一部であって
教師にだけ特権を与えられて当然じゃないだろ

>>513
医者:バカみたいに膨大な症例と対処法を暗記してマッチングしてるだけの3分診療

議員:利権ヤクザ


別に偉かないな

>>520
おまえみたいなやつは
精神注入棒で
しばきたおされればいい

>>514
逃げられない環境で苦痛を耐えるといっても過度の忍耐は人格に荒廃させ脳に障害を残します。その考えは早急にあらためるべき

昔と比べたら今の若者は真面目で大人しいよ
生徒が教師に暴力を振るうことだって
今は警察に通報しているから報道されているだけ
むかつく教師がいたら､集団で組織的にイジメ抜いて辞めるまで追い詰めるとか
卒業式の日にお礼回りは珍しいことじゃなかった
自分は30後半のおっさんだけど､今時の若者は〜といったジジババの主張は的外れ

教育は平時の戦前に戻せばいい
就学義務廃止
家庭での教育も認める

>>483
少年犯罪の減少は少子化とかじゃなく、発生率が激減してるよ

巧妙と凶悪化というのが意味が分からない
凶悪な少年犯罪だったら圧倒的に昔の方が多かった
巧妙というのも分からん
昔の方が警察とかに見逃されてる少年犯罪は多かったし

暴力、スパルタ教育に関する論文とかないの？
教育学サイドじゃなくって医学サイドからの論文見たいね。

>>490
迷惑なだけの期待、迷惑なだけの攻撃行動ってあるよね

>>538
実学を小学生の頃から教えるのはいいと思うね

>>538
徴兵制でも始める気かｗ

>>517
「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差でない」と言って
モビルスーツは選ばなかったけど

>>1
> 体罰をやめたら、先生よりも子どもが偉いというとんでもない世界になった

いつそんな世界になったんだか。戸塚も含め、暴力に頼るようなバカの方が、
よほど子供達からバカにされてるだろ。

とんでもないバカ親が増えたからな

結局教師は八方塞がりだよ
体罰NGが前提、口頭で注意しても無意味、放置したら荒れるだけ、
どうしようもないでしょ

>>544
ドムに乗らずにゲルググが出るまで待ったじゃん

教師が糞になったから親も子も信用しなくなったからだろ

弘法筆を選ばず
弘法も筆の誤り

両方用意されてて日本語便利

>>530
暴力を振るわないという義務を放棄した人間には暴力を忌避する権利がないということ

暴力でしか優位に立てない教師なんてやめちまえよ

戸塚にいいことを教えてやる。
【中国人に体罰は厳禁だ】
中国人は「メンツは命よりも大事と」いうヤクザな国民からだ。

>>515
社会主義共産主義の人間や右翼思想の人間が教育現場で洗脳に携わっているってのはちょっといかがなものかと

学校はクソガキ放置しすぎだ
モンペアに言われるより他の生徒に与える影響かんがえろっての
こんな殺人犯に言われてどうする

子供のうちは
正座させ論語大声で読ませて写経させるだけでいいのかもしれんな。

暴力のない男塾に価値があるわけない

>>523
性犯罪やった教員から教員免許が剥奪されない理由がわからない。懲戒免職にもならず自己都合による辞職で退職金もらってたりするし

>>547
多分今の時代教師には何も求めてない
特に公立の学校の教師はね
ただ与えられた最低限の仕事をこなして余計な事は一切しなくていい
その結果イジメ問題が深刻化しようともね

先生に殴らせると事件になるから体罰係を作ろう

殴られて育ってない親だから、加減が分かんないんだろうな

あまり話題に上らなかったけど
安倍ちゃんの教育クーポン制度は　
あれ良いと思うんだけどなぁ

体罰がしたいなら
体罰容認学校つくって
そこ選んで行けばいいんだよｗ

まぁ人気出るかどうかしらんがｗ

>>7
ちがったのか

>>556
いくらなんでもカビ臭いだろｗ

テレビ見たら独居老人のために買い物してるボランティアな若者までニートと呼ばれて可哀相だった
やる気のあるこいつらは「無職」でいいだろ

>>490
> ぶっ叩くことはありえるだろ。教育上。

100%ないね。

>>510
だから犬猫みたいにしないために教育があるんだろうが。犬猫を
飼育するのと同じ方法でできあがるのは犬猫みたいな人間だけだろ。

義務教育でも留年ありにすりゃあいいんだよ
そうすれば自宅謹慎とか罰則規定を設けて何かしらやらかしすぎたやつは
留年ってなるようになって先生とか学校の規則も守るようになる、デメリットの方が大きいんだから。
あとイジメで暴力沙汰は即警察に任せるようにすれば最低限暴力的なイジメは絶対に減る

子供は大人より自己中心的で短絡的な損得で行動してるからメリットよりデメリットが大きいことはやらない
体罰ってデメリットで物事を教えるのはそりゃあ簡単だが線引きが曖昧すぎて
社会とか学校とかシステムに組み込むには絶対に向かない

だから必要なのは体罰ってデメリットではなく罰則ってデメリットを設ければ済む話
イジメも学校内で閉鎖的に解決するんじゃなくて即警察が介入するようにすればほとんどなくなる

>>543
？

>>529
教員の懲罰特権の多くが剥奪された割に、生徒同士の間で横行する人権侵害や犯罪行為は全く取り締まれていないからな

とりあえず教育大学の改革から始めてよ。
民主党じゃむりか。

つまり俺に金払った上で虐待させろと

>>567
イジメ問題を警察に任せるというけど
シンプルに暴力的なイジメばかりじゃないだろ
むしろ精神的なものの方が多い
そういったものの対処は警察にできるのか？

だからって、お前の所は体罰の枠超えてただろw

>>560
教室の後ろにムチを鳴らしながら舌なめずりしてる男が常時待機してるのか。
胸が熱くなるな。

>>567
普通に留年はあるが

先生じゃなくて、教官と呼べばいいじゃん。
「口でクソ垂れる前と後にサーと言え！！」

>>536
そういう都合悪いことは聞こえないんだよこういう人たちは。

体罰って結局慣れちゃうとかなんかで効かないってどっかで聞いたぞ

90年代から潮目変わって
いまって、何でもかんでも警察でしょう。
弱い奴にとってはありがたいのかもしれんけど
ちょっとしたことで騒ぎすぎだよ。
もうすぐアメリカ並の訴訟社会になると嫌だな。

>>574
ムチじゃなくて、股間を熱くたぎらせた男が常時待機。

S54年生まれだけど
小学校の教師に殴ってくるやつ学年に二人はいたぞ
植物の支柱（緑色のやつ）を常用武器にしてるばばぁはまじで怖かった
漢字間違えただけで叩かれる

>>578
そりゃそうだろう。
薬と一緒で脳内物質の分泌量が軽減されるから。

>>566
殴ってしつける犬の訓練士は無能というのは常識だし、猫を殴って躾けようとする奴なんてのは馬鹿しかいない。遊び感覚で色々な芸を仕込みながら
ひたすら楽しく暮らすだけでも十分多芸で日本語も通じる賢い犬猫が完成する

うちの姉ちゃんのクソガキみてて思うけど
物心つく前の本人も覚えてないくらいの
年齢のときにキチンと家で叱らないとダメだと
思う

本当に必要と思ってるなら、罰せられる事にビビってないで
どんどん体罰しろよ。
何いい気になって嘆いてんだよｗ

で、14歳未満のガキも気に入らない奴はどんどん殺せ。
14歳未満無敵。14歳未満が華。

俺んとこは体罰はなかったけど教師は気に食わない生徒を徹底的に無視してたな

>>579
中国はもっと凄いぞ。子供に何かあったらすぐに共産党委員会だからなｗ

教育大の実態がひどいぞ
来年教師になる奴が授業中に奇声上げたり、ノートとるの面倒くさいから
写メールやデジカメで黒板撮ったり。

体罰は論外だよ
場当たり的な手段で全く根本的な問題の解決には繋がらない
ただどこまでが体罰に当たるのが難しい面はあるけどね
例えば机を叩くとか廊下に出すとか間接的なものまで要件にを満たすのか
かなり教師は敏感になってるとは思うけどね

>>581
女はヒステリーだから怖い
ほうき叩きおったババアがいたわ

生徒は、客の子供だからな

話して解るんなら苦労はないわw

>>576
そんなヘボ教師なんかﾄﾙﾁｮｯｸじゃね？
俺はﾙﾄﾞｳﾞｨｺ治療がいいと思うは

>>565
佐世保カッター少女（12歳）が
毎日新聞佐世保支局長御手洗恭二さんの娘（12歳）を殺害したが
無罪だったよね。

体罰反対だけど話せばみんな分かってくれるとか言ってる奴もむかつくなぁ
青春ドラマの見すぎとしかいえない

江戸時代の寺子屋で悪さする子は「机持って出て行け」と追い出された
今の公立小中悪さしても追い出せないのが問題

コイツがやり過ぎたせいで今の状況があるんだよっ

そもそも、こいつの所みたいなキチガイがいた反動でこうなっちゃったんだよなぁ。

>>572
それは警察とか関係ないに決まってんじゃん
物を盗まれたり暴力を受ける以外の精神的なイジメだったら自殺とか最悪の事態は防げるだろ

>>575
そうなの？だとしても小中学校で実質的に機能してないじゃん
バンバン留年させりゃあいいんだよ、普段の行動以外に学力的にも

>>2
だよね
女性の社会進出(笑)とかいって企業の賃金引下げ要員作った挙句子供ほっぽらかしとか馬鹿ですか？

こういうキチガイが体罰推奨するからだ馬鹿

>>595
他に素晴らしいアイディアがあるんなら書いたら良いんじゃないの？

>>592
分かる分からないの話じゃない。俺はそうすると決めた。
お前たちは全力で阻止しなければならない。
シンプルな強制とその応酬、俺はこいつが大好きだ。

>>588
それは個々人の勉強スタイルだから
別にいいだろ？

私立なんかだとプリント学習が有利って事で
教科書使わない先生も多いしな
（板書する時間が教師も生徒もお互い省ける）

>>599
精神的なイジメでは最悪の事態に至らないって根拠がわからない

父親に棒で叩かれたり夕食抜きにされたりと厳しく躾られたおかげで
ラグビー部のヒーローになったり波紋法をマスターできた青年だっているというのに・・・・

>>599
素行だけで留年には出来ないだろ....

小中も問題のある生徒ばかりを集める学校があるといいな
他の生徒が迷惑をかけられなくて済む

つーか、まあ、自然とそうなりつつあるか

>>550
それらは「両方」と言うべきような反対のことは言っていない。

>>595
ラグビーがいいかもです！

戸塚ヨットスクールの校長って、死に至らしめた生徒についてどう思ってるんだろうか

申し訳ないと思ってるのか？
教育する上で死者が出ることは、已むを得ない犠牲だと思ってるのか？
死ぬのは弱いからと思ってるのか？

こういう風に人間関係を常に「どっちが上か」でしか捉えられない頭の不自由な人っているよね

>>583
犬猫ですらその状況ってことは、体罰やる奴は犬猫向けにも劣る教育
しかできない無能ってこったな。

死刑廃止論者は大体体罰反対だよ
これまめな

>>602
薬だな。悪ガキに適切な処方しちゃえば
間違いなく次の日から良い子なるよ。
医学の進歩はものすごい。

>>600
戸塚に行くような子供の母親って、まともな労働してなくて労働経験も無くて
めちゃくちゃ過保護な専業主婦か、働かないで遊び歩いてるかのイメージだけどなぁ

いや、暴力やめたからではなくて、少子化の影響が大半の理由。
一人っ子政策の中国見ててもわかるだろ。

いい加減諦めて塾の先生みたいに金で動く人間になればいいよ
体罰あろうがなかろうが職種で敬意を得るのは無理だろ多分ｗ

>>1
体罰以前に、子供を叱れなくなったからだろ
教師も親も

>>595
本音ぶつけ合って
傷つけあって
殴り合って
胸襟開いて
話せばわかりあえる

男とは
馬鹿な生きものである
だから
美しい

>>544
でも真っ赤な専用機ばっかりじゃんw

>>604
授業中に奇声上げるのが個々人の勉強スタイルってｗｗｗ

>>604
実際にノートに書き込まないと頭に入らないのに
どうせ予備校や夜の家で同じ事するんだぞ
授業の時間も効率的に使えよと

>>604
文章だとスタイルに見えても仕方ないんだが
実際に見ればわかるって。
スタイルとか言う以前に人間として問題のあるような奴ばかり

>>1
戸塚ヨットスクールの学費は貧乏人には払えない高額と聞きました。
何百万円ぶんどってるの？

体罰以外に指導能力もってないカスだって？

>>613
そもそも、人間がするようなことじゃないことをするやつに
口でいってきくと思ってること自体が論外

人間がするようなことじゃないことを平気でするやつなんかとくにな

まあかいつまんで言うと日本オワタなんだが。

でもあれだな、犯罪率減ってるから今のほうが良いだろ

多少痛い思いしないと覚えないこともあるよな
掃除サボっててゴミ箱に投げ込まれたのはいい思い出
何回言われても言うこと聞かなかった俺が悪かったわけで
自分よりデカイ生徒にも体当たりで指導してた先生はいい人だったとは思うよ
俺が卒業して10年目ぐらいのときに女子生徒の頭を叩いたとかで問題になって
モンペ総会が起こって教育委員会の事務職にとばされちまったけどな

>>607
授業受けさせなきゃいい
日数足りずに、自動的に留年になる
小中もそうすりゃいい

頭の悪いガキは親もだいたい頭がおかしい
そうゆうのにペコペコしないといけないから教師もうつ病になる
昔の学校は体罰する先生はヤクザっぽい格好して１人はいた
あれは学校を守るための役割なんだよ

>>615
体罰の合法化より可能性低そうだな。

ロボトミーか

>>610
先生のおかげでひだまりスケッチを見なくなりました！

>>578
ただ慣れて無気力無抵抗になるならともかく、単純な意味で他人から暴力を受けることに慣れると、他人に暴力を加えることにも
疑問を覚えなくなるからな

>>635
冬コミでうめてんてーさんと握手しました。

俺は姉ちゃんが母親に怒られているのをみていたので
母親に怒られないツボがわかったけど
姉ちゃんは母ちゃんに怒られた反動で
子供を叱らない母親になってしまったので
子供がクソガキになってしまったｗ

親が頼んで入校させて貰ってるんだろ
運営は大変だけど、必要とされる間は辞められないって言ってた
そんなに悪い人に見えなかった

>>613
教える奴が尊敬されず嫌われてるか無能なんだよ。それを暴力で乗り越えようとさせても廃人を生むだけだから自分の人徳のなさを悔いて
退職させるしかない

>>618
塾の教師みたいになりたいと思ってもそれが出来ないから困ってるんじゃん
塾の場合、基本的には意欲のある生徒の集まりだし、クラス分けも自由
なにより問題のある生徒はすぐ退塾
学校は教師がそもそもただ学生に勉強を教えてればいいって環境になってない

こどもを犬猫の調教を喩えるアホがいるが
犬猫ごときに規範意識があるようないい草だしな

他人の子どもだから体罰できるんだよなこの校長
自分の子どもには無理

自分のこどもがダメだと思ったら
ちゃんと精神科に入れちゃうのが手っ取り早いんかな。
それしないから後で大変になるのかもな。

その代わり、戸塚みたいに生徒は先生のオモチャ、というとんでもない世界ではなくなったからなぁ

>>644
アメリカじゃあ、すぐリタリン処方だから。

>>643
んなわけない
自分の子供だったら、もっと厳しかったろう

クズだから何やってもいいって人いるけど
納棺論…もとい脳幹論とやらで学習障害とかが改善するとは思えないなぁ

>>637
いいなぁ行けなかった

>>627
で、そういう奴を殴って問題が解決するのかい？そういう奴は何で悪かった
のか理解せんまま社会に出るわけだが。善悪の判断ができず、暴力に対する
敷居の低い人間が、隣人として好ましいか考えてみろ。
体罰って、戸塚とか君のようなくだらない人間の溜飲は下がるかもしれんが、
社会全体から見たら明らかにマイナスだよ。

>>572
精神的なイジメ嫌がらせと言っても多くはバレない所で犯罪レベルのことをやって、その前提の上で犯罪にならないレベルの嫌がらせを
塵も積もれば山となる感じで積み上げているだけだよ。刑事で対処できなくても民事では十分不法行為にあたるかんじの

じゃあ刑事男女一人ずつの二人組に加えて弁護士を一人、これを学校に常駐させておけばよいのではないかな
そしたら両方に対処できるわ

弁護士事務所一つ、交番一つ、これを各学校の出口近くに一つずつ出張所として構えさせといて
生徒からの相談は無料にしとけばいいよ

一般の仕事もそこでこなせるなら学校で過大の人件費を抱える必要もないでしょ

良くも悪くも、権威のないやつに対して大多数が教わろうとする気になれるかってこった
体罰でもなんでもいいから教師と生徒との間の線引きをきちんとするべき

犬あたりだとすぐに上下関係見極めるから。上の命令には従う

>>623
それは個人に寄るだろ？

聞きながら書きながらの並列処理が出来る奴も居るし
どっちかに集中した方がいい奴も居るし

授業中はノート取るの禁止スタイルの塾もあるから
それに慣れてる奴は後者選ぶかもな

>>1
いや、お前のところは死者出るくらいまでやってるから
体罰の域を超えて、拷問・虐待の間違いだろｗ

>>605
まぁ確かに根拠なんかない
つーか精神的なイジメは防ぎようがないってニュアンスかな
大人の社会とか仕事でもイジメはあるわけだし

大人と子供のイジメの違いは、大人の場合暴力とか窃盗とか法に触れるイジメはやらない
あったとしても警察沙汰に出来るって点。言いたい事はそれを学校にも適応させろってこと

教師が説く道徳ほど心に響かないものはなかった
生徒をぶん殴って教師の権威が回復するなら苦労ないな

>>630
どこがモンペだよ。そんなバカな教員は懲戒解雇にすべきだったな。
つうか何でこの手のバカって、自分が人間扱いされず、動物として飼育
されてただけだってことに気づかないね。

じゃあ教師は生徒より偉いの？
そうは思わないけどな
所詮大学で教職の授業を受けただけのサラリーマンじゃないか
そもそも普通の人はいちいち「どっちが偉いか」なんて考えてないよ
こういう風に常に上下関係を意識する先輩がいるけど、ちょっとしたことで
「お前は俺より上のつもりか」とか絡んできて面倒臭い

>>260
これやらせだろ？
じゃないとただの虐めじゃん

>>651
親子間の関係にも言えるね。昔は友達みたいな関係なんてありえなかった

現在はインターネットがあるだけ
子供の世界は拡がってるわけだから逃げ道はむかしよりあるんだよ。
90年以前は学校で仲間はずれにされたらほとんど逃げ道なかっただろう？

>>646
リタリンって覚醒剤と成分ほとんど同じだよ。

落ち着きがなくうるさいガキに覚醒剤与えて黙らせるみたいなことを教育現場でやってて、成長期の子供の脳に悪影響を与えたら
どう責任取るのかって話だな。アメリカのことだからのちのち親から高額の裁判とか起こされて社会問題になると思う

>>646
俺にはｴﾐﾘﾝかﾕｶﾘﾝを処方のこと

>>653
＞授業中はノート取るの禁止スタイルの塾

そんな塾あんのか
授業のスピードが早くて、板書が追いつかないんだろうな

俺は書いて覚えるタイプだから、パソコン使うようになったら劇的に頭悪くなった

>>658
初等教育は特に、教師に威厳があるかないかで大分違うだろ
教師は生徒よりも偉いということにしておいた方がうまく回る

>>649
＞溜飲は下がる

とかいってる時点でおわってるわ、おまえは
目的の意味を見誤ってるんだし

おまえみたいに勝手な決め付けをするやつこそが
一番の社会の害悪だわ

おまえのいいぶんを見て分かることだが
人間は犬猫と同じなんだしなｗ

ぶん殴る程度で秩序を正せるくらい単純な社会だったら　生きるのも楽なんだろうな

体罰の是非は置いといてこいつは単なる犯罪者

>>664
灘とかいくような連中はそういう天才ばかりだよ

>>658
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　タマ落としたか！
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アメリカでも
リタリン処方した生徒と
処方しなかった生徒を追跡調査したら
処方しなかった方が学業成績が良いという結果を受けて
薬漬けを改め様という動きもあるみたいだけどな

>>658
「偉さ」の基準が暴力に依ってるって
どうなの？って思うしなｗ

>>658
偉いとか偉くないとか、戸塚って人間が極めて幼稚な頭だってことが
よく分かるよね。でも、元々がくだらない人間だから子供からバカにされ
まくったんだろう。その結果が体罰肯定の脳幹論なんだろうな。

アメリカじゃ教員はＩＴ系についでアスペルガーの集まりだっていうけど
日本は教員が最大に思えるな。ITは裾野広くて文系土方多いし

>>671
つまり喧嘩番長が先生をボコボコにすれば、番長のいう事を先生が聞くようになるんだよ!!
力の世界だよ!!
言わせんな恥ずかしい

>>669
へぇー

まあ、このレスの話題は、灘とか行くような奴らは関係ないからな
一応言っておくけど

>>666
なぁ負犬君よ。反論できないなら書き込むなよ。惨めになるだけだろ？

> 人間は犬猫と同じなんだしなｗ

そんなこと書いてないけど。この手の、義務教育レベルの日本語すら
満足にできないバカが体罰とか肯定するんだろうな。

>>664
あるよ
有名どころだと
花まる学習会

>>676
負け犬はおまえじゃないの

職場の人間や同じ学校の同級生はファミリーだみたいな風潮を叩き潰せばいいんだよ。あの身内同士の馴れ合いみたいな空気がイジメをおこない
それを組織ぐるみで隠蔽する空気を生んでいる。田舎の部落集落で起こる横溝事件のようなものだよ

在ＢばかりのAVの現場なんかでは「業界の人間はみんなファミリーだから撮影のための輪姦も強姦も無罪」みたいな空気で処理されてるんだと。

同じく在Ｂばかりのカルト宗教では、教祖は親も同じ、先輩信者は兄姉も同じ、だから最低限の生活費だけを与えて残りのお金を占有するのも
ファミリーだから無罪だし、監視下に置いてプライバシーを侵害したり搾取したりするのもファミリーだから無罪
その代わりファミリーならではの温かい言葉だけはかけてあげますよ？
みたいな空気でやってるもんな。

極端な話そういうことだよ。赤の他人のファミリーごっこは
百害あって一利なし

とりあえず、戸塚について語りたい奴は、戸塚関連のドキュメンタリーをみろ
見た上で批判しろ

>>674
ハニートラップでパンツを教師の鞄に突っ込んで脅迫したらいいのでは？

>>678
反論できない負犬君、まだいたんだ？ｗ

ここが白熱教室だ

世間一般なら当然逮捕されるようなことを教師が平然と生徒に対してやっていて
それを正す気がそもそも教師側に無いんだからそりゃ教師（犯罪者）＜生徒（一般人)になるでしょ

>>641
むしろ勉強だけを教えるのが学校教育だって居直ったほうがいいよ。それ以外は家庭にまかせるべき

＞ 「体罰やめたせいで先生よりも子供が偉いというとんでもない世界になった」

小学校の学級崩壊とか
親が叱らなくなったからだろ

（親）が体罰やめたせいで（大人の）先生よりも（自分たち）子供（のほう）が偉いというとんでもない世界になった

>>682
おまえは自分で書いてることが
反論ｗにもなってないのが分からないの？

引き籠りニートが掲示板でほえてｗ

>>685
ますます子供たちは行き場をなくすね
で、街を彷徨いてあちこちに迷惑かけまくるわけか

この手の話って儒教か何か影響なのか。韓国ではかなり容認されていそう

中国も文化大革命の頃は凄かった。
中国のガキ「父ちゃんを砲撃し、母ちゃんを撃ち殺して、俺が一家の主になる！！」

馬鹿親はガキに習い事させることだけに必死だからな
躾なんてどうでもいい

>>685
それじゃ駄目だから体罰に頼るのが一番の方法なんだよな〜

>>686
偉いとか偉くないとか、そういう幼稚な考えは幼稚園で卒業するものだと
思っていたが。

>>688
それ、そのまんま負犬である君のことだけど。自覚のない負犬って惨めだ
ねぇｗ

>>7
箱根駅伝の中継で戸塚中継所の場面になると
「ああ、ここがあの基地外学校の・・・」って思ってたわｗ
他人の前で口にしてなくてよかった

　　　　　　　、　 ,-_　 ,　 　　ヽ
　　　　　イﾉ__ヽゝ　）ﾉl／ﾍ　 ﾄ }
　　　　 人{v_ヽ=ｲﾉ, ,,ﾘﾆZ ）　}ﾚ'
　　,.-､く　'、(cﾄ} ;'　 /'(r)`Zノﾉ　　親父にも
　　i.{(.{ ﾉ :::￣　 　 （ ￣ . !,)~`
　　ヽｿ｀)´:::　 　 　_,.ﾉ 　　|'　　 殴られたことないのにっ！！
　　　 ~( 　 　 ,─- 、　　 l
　　　　ゝ　 　{,~ニ~/　 /-,、_

>>685
勉強はとても重要だけど、それだけじゃあ生きていけないんだよ
東大生の卒後のニート率とか半端ないだろ？勉強オンリーの学校とかニート量産しちまうわ

>>689
儒教では、体罰なんて面倒な手順を踏みません。
殺して食うだけです。

>>693
なんで俺に噛み付く？
IDあるんだから、ちゃんと見ろよ

>>696
その考えはちょっとどうだろう

>>698
単なるアンカーミスだ。気にスンナ。

>>651
学校や教師を生徒が選べるシステムにすればいいんだよ

体罰を否定してるのは効率的に物事を考えられないバカだからだろー
無駄は省いていかないとそのうち破綻するよ〜

中卒、高卒のニートの方が
割合多そうだけど

戸塚区に住んでたｵﾚ涙目wだったんです＞＜。

>>696 ： バザールでござーる(青森県)：2011/01/15(土) 16:33:18.72 ID:dl5YnpsV0
>>685
勉強はとても重要だけど、それだけじゃあ生きていけないんだよ
東大生の卒後のニート率とか半端ないだろ？


適当なこというなよ。
何処と比較して半端ないんだよｗ

>>696
東大京大卒の従兄弟がいるけど、無職のやつなんていねーよｗ

ガキなんて理屈で説明しても分からないんだから
顎が外れるほど殴れば良い
そしたら池沼でも学習するだろ

>>700
べつにおれは負け犬ではないが
負け犬に劣る引き籠りがなにをいってもしょうがない
というもんだなｗ

体罰をする人間が常に正しい人間ならいいんだけどね
現実は不条理な暴力もあるわけで
ヨットスクールとかわざと転覆しやすいヨットで死人でてるみたいだし

体罰と暴力の線引きはどうするの？
極端な話体罰容認したら子供殴るのに快感覚えるサディストとかが
嬉々として体罰しちゃうよね？

戸塚というとこれしか思い浮かばない
http://www.youtube.com/watch?v=t--rmgUR5hM

机放り投げる先生とかいたが、逆に子供同士結束が固くなるから
アホな先生は居るべき
いつもニコニコ生徒の顔うかがってる先生なんてダメだろ…

>>679
なんか微妙にズレてるなそれ

>>655
大人の場合法に触れるイジメはやらないって論理もわからないし
そこから警察沙汰に出来るって論理展開もわからない
精神的なイジメの場合、刑事告訴なんて聞いたことがない
そうなると民事だけど民事にしても労力や負担を考えると難しい
イジメ問題の難しいところはいじめている側の論理もあるからだよ

>>710
社会の発展ニ犠牲ハ付キ物デース

無頼伝涯スレか

>>705, >>706
東大卒の２割がニートに!?
http://news.livedoor.com/article/detail/1223646/

俺ごときよりも有能なやつが東大に多いのは当たり前ではあるけど、
勉強しかできないやつもほとんど一定の割合で存在しているのも東大だ

>>678
自分に従わない奴はしばくとか処理とか焼却とか言ってるけどさすがは大阪だな。君もいわゆるＺＢなのではないかって思う

戸塚宏氏支持企業の１つらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=_c_S6Yi43Jo

>>710
思想団体のリンチと同じだよ

>>717
勉強だけできなくてもいいけど、ちゃんとデータのからくりくらい読める人間になろうよ

>>701
んな実現可能性の低い案より「教師は偉い」って洗脳した方が金かからないしマシだと思うよ

>>713
赤の他人同士にだけは守られる礼儀ってあるでしょ。身内だと思うと馴れ合いから嫌がらせ、自殺に追い込むまでの悪意のイジメと発展して
しかもそれを隠蔽するようになるんだよ

いやいや。権力を持ってる奴が暴力を振るったらダメだろ

>>701
今も昔も選べるんだから金払えよ貧乏人

戸塚ツヨットスカールーカーレー

>>717
8割も進路を報告してるのが凄いとオモタｗ
東大生って真面目なんだな

とんでもない世界になってないだろ。
校内暴力も減少したしこの糞野郎は現実みろや

体罰しか手段が無くて教師が生徒より弱かったらどうなるんだろうか

教師が体罰するのはある程度許せるけど
こんな分けのわからん専門学校の低学歴講師が体罰とか以ての外だろ

おい先生今のことはすべて世界にバラマクゾと言ってやれ
ネタは上がってんだ

校内暴力と言ったらスクールウォーズだよな。反論は許さん

>>718
＞自分に従わない

じゃないだろ
社会規範に従わないやつだろうな

やっていいことと、やっちゃいけないことの線引きが
口でいってもきかないやつに、なにをいってもムダだろうしな

昔が良かったかそれとも酷かったかはわからないけど
今が酷い状況なのは事実
二極化は確実に進んでるよ

>>721
データのからくりは分かりませんが恋のからくりなら分かります、夢芝居ですね！

>>729
戸塚式体罰術という科目が教職の必修科目になるから問題ない

>>725
それ言ったら
学級崩壊が嫌なら私立の教師になれよｗ低脳と言われたらおしまいｗ
尤も灘あたりでも学級崩壊はあるらしいが
自分達で勝手に勉強してるから
特に影響は無いらしいがｗ

>>717
お前って統計のマジックに騙されやすいんだな

>>724
ﾂｰﾁｬﾝでは生徒がｻｰｳﾞｨｽを受ける権力者になってる駄レスが散見される件

海外はどうなの？
教育がうまくいってる先進国は標準的に体罰教育採用してるわけ？

つーか、教育の歴史も長いんだからいい加減子供の制御くらい暴力抜きで考えられるようになれよ
体罰教育とか21世紀の言葉の響きじゃねーぞｗ

おいおいこいつは殺人者だろ

何を教育者ぶって発言してんだ屑

>>736
何か教師の脳筋化が進みそうだなそれ

日本は軍人は欲しいの企業の奴隷のね
海外は天才が欲しいんじゃないかな

体罰は痛みでもって無理矢理覚えさせるやり方。これは旧式。
今は「なぜそれをやるのか？」を本人に納得させるのが現代式。

つまり、戸塚みたいなのは古くさい考えしか持たない老害でしかない

>>738
情弱乙
統計なんて自分に都合よく利用するもんだから
マスゴミなんて皆そうしてるぞ

知らなかった？ｗ

>>732
マッチこと近藤雅彦と三原順子は許さない

常識と理性を持った教師の体罰は必要だと思うし評価するけど
最近の精神病んじゃってるガキの延長みたいな社会不適合者教師の体罰はヤバイ

>>740
拳銃持った連中が警備してるよ

義務教育でも素行不良な生徒をどんどん退学に追い込めるようにすればいいのに
なんでしないんだろう？生徒の人権がどうこうとか言わないよな？

自衛隊の様な指揮系統は、
今の時代消防や警察だけでなく、病院なんかの医療施設にこそ採用されるべき
だらしねぇ医者やシャキッとしない看護婦に親父の身体を預けられるかボケ

>>749
義務教育ってなんだかわかりますでしょうか

>>723
それはそれでわかるんだけど、教師間の人間関係なんじゃないのかそれは。
体罰やら過度の追い込みは、宗教団体で言うと、
「教義のためなら犯罪も善行」と同じかなと。

生意気なガキなんて殴ればいいじゃん

>>740
教育が上手くいってる先進国ってどこ？
相対的にましなところって表現の方が適切だろう
基本的に上手くいってる国は、隔離的な方針をとってるところが多いんじゃないの
フィンランドなんかまさにその典型

福岡で１５歳少女逮捕　「強制売春」のえげつない手口
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5271122/

福岡県で女子中学生に売春させていた少女が児童福祉法違反で逮捕された。捕まったのは同県柳川市に住む自称アルバイトの１５歳の少女。
同市の女子中学生（１４）を呼び出し、ツーショットダイヤルで知り合った４０代の男と売春させたうえ１万円を巻き上げた疑いだ。

「“援交したくない”と拒否する中学生に無理やり売春させ、ピンハネしたわけです。意外なのは２人がそれまで面識がなかったこと。共通の知人を通じて少女が中学生のメアドを入手。
メールで連絡して会い、売春を強要したのです。中学生がイヤだと言うと“殴られたいのか”と脅したそうです」（捜査事情通）

　初対面の少女を売春に追い込むとはヤクザ顔負けの手口だが、最近はこうした“知能犯”が増えているという。

「中学を出て定職につかない女子や不良女子高生が女の子を食い物にしてます」とは風俗ジャーナリストの村上行夫氏だ。

「不良少女はヤンキーの彼氏に“売春で稼げ”と言われると、自分の体を汚したくないので他人を身代わりにするのです。メアドの入手方法は一般の女の子たちが携帯に登録しているプロフィルです。
世の中には大勢の女友達とプロフを交換している少女がいる。不良少女は彼女らに接近して数十人分を入手。プロフに記載されているメアドを通じて全員に会いたいと持ちかけ、売春を強要するのです」

　社会問題になっている家出サイトも被害者を見つける場所だ。家出サイトには少女たちが「今晩泊めてください」と書き込み、読んだ人が連絡できるようになっている。

「不良少女は“ウチに泊まっていいよ”と連絡し、実際に泊める。そこで相手の住所や学校名を聞きだし、“あんたが援交していると言いふらす”と脅す。
援交していない少女も親や学校に変なことを言って欲しくないので、泣く泣く要求に従います。『罠』と呼ばれてる手口です」（村上行夫氏）

　やり手ババアより悪質な１０代少女の強制売春。わが娘の純潔が心配になる話だ。

明治時代とかは体罰なかったらしいな
原点回帰すべき

>>751
親が子供に教育を受けさせる義務であって
学校が無理してでも生徒に教育を受けさせなければならないなんて義務はないだろ

体罰与えられる権利って実際相当強力なものなわけで
これを与えられるとしたら、厳しい基準を通過したよっぽどの人格者とかでもない限りはヤバい
教師に一律に与えるのは危険すぎ

>>749
教育基本法の縛りがあるらしい
安倍ちゃんがやろうとしたけど
愛国教育だ〜なんだーかんだ言われて潰された

>>754
それで解決するなら
隔離施設でいいんじゃないの

ある意味、更生施設とかわらんわけだし

>>740
先進国で体罰が残ってる国はほとんど無いよ
その代わり、停学処分とかがんがんする国もあるけど

逆に後進国はいまだにエグイ体罰多いね
文化の発展の過程で体罰が無くなっていくのは自然な流れなんだろうね

戸塚ヨットスクールはやりすぎ
でも体罰は状況に応じてあってしかるべき
義務教育期間内での退学もあるべき

>>696
学業知識を与えるのが学校の仕事。生徒が犯罪を犯したら警察、民事は弁護士の仕事。そのラインを超えた生活指導は諦めろ
子供はほうっておいても自分なりの了見で勝手にモラル形成していく

塾はそれに徹していてしかも生徒が比較的自由に講師を選べるから、あのような秩序が成り立っている
そして教育機関としてはむしろ塾のほうが成功している

一番の問題は、学校の指導権限に属することとして生徒を囲い込んで校内における犯罪レベルの人権侵害も隠蔽されていること

校内で守るべき秩序は校則で明文化して、校則に反した者は停学転学退学のいずれかを選ばせ
法に違反したら弁護士と警察にまかせる
それだけで十分。

法に抵触するまでには至らなくともちょっと改善してほしい程度の指導は親の役割と線引きして、親を呼び出して指導させ、
改善しなければ親の責任として処理すればいい

これからは何でもかんでも一箇所でこなさせようとするのではなく校内に第三者を多く入れて
分業に徹するべき

教師は生徒を３人まで殺していい制度にすればおｋ。

ただし定年までにそのカードを３枚とも使い切ってしまった教師は、
もはや生徒に一方的に殴られるだけになるという諸刃の剣。　(｀･ω･´)

>>725
義務教育でも塾や大学みたいにたくさん講座を開設させて、受講希望する講座を生徒に提出させるスタイルにすればいいよ

「センタク」の「戸塚ヨットスクールでしごいて欲しい有名人」第一位が正子様なのは至極当然

>>759
教育基本法のせいでバカが増えてる現状を見て改正すべきなんだよねえ
退学処分の重大さとルールを守る必要性についてガキ共は真面目に考えた方がいい
学生なんて身分は社会で一番邪魔で役に立たない

>>764
模範教師には1枚カード追加されるようになればいい。
そうすると噂が噂を呼んで「あの教師に逆らっては駄目だ」
っとガキに暗示させることが出来て、言うこと聞く気がする。

>>763
> 子供はほうっておいても自分なりの了見で勝手にモラル形成していく
これできんのって都市部の賢い学校だけだからな
どんなクズをも教育せねばならないのが義務教育過程だ

>>765
ガキにそんな自主性ねえよ

>>744
「なぜそれをやるのか？」を理解できないバカが多いんだよ

そういう奴にたたき込むにはサルと同じく体でわからせるしかない

>>768,764
それは絶対にやめとけ

>>749>>751
教育を受ける権利の侵害ということになるんだろうけど、退学させても別の教育機関を用意できるならそれにはあたらないと思う

黙れ殺人鬼が

>>771
そうでもないよ。俺の経験上でしか話せないけど、
どんな小さな事でも成功体験を積んでやれば自発的に動くようになる。

>>69
こいつ等全員殺人者か

>>771
説明もせずにいきなり暴力が多いんじゃね？
つか世の中は絶対的に正しい事の方が少ないからな
盗人にも三分の理って言葉もあるしｗ

>>768
一方子供達はカード交換カードを作って対抗した

>>775
やってはいけないことを
成功体験で教えることができるのかｗ

>>779
違う違う。「やっていいこと」を教えるんだよ。
駄目なことを駄目だと言ってもやりたくなる。それは本能。

>>232

>>209
> ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.gif

率が激減してるなｗ

例えば、猿回しの猿を調教するのに、体罰無しでは無理だろ。

中学までは、猿同然。

素直になぁれ

>>771
体罰したせいで、より性格がひねくれることってあると思うぞ

>>780
つまり、自分のため（成功）には
なにをやってもいいという
すばらしい子供ができあがるというわけかｗ

>>770
あるよ。いまどきのジャリガキたちは幼児教育ですら親と一緒にきちんと選んで色んな講座を受けて来てるんだから、何も問題はない。
進級する為に必要な必須科目とか一定の枠は設けて、その範囲内で自由に選ばせるスタイルでいい

同じ科目を教えていても教え方の相性の合う教師かそうでないかによって
成果が天地のように違ったりするからな

>>771
理解してないから説明出来ない、だから暴力をふるうんですね。



DQNそのものだな

子供は偉いよ。
今後少人数で多くの老人を養おうって言うんだから。
足向けて寝られないよｗｗｗ

>>782,785
犬飼った事あるならわかると思うが、
暴力で無理矢理押さえつけても人嫌いの犬になる。
しかし、良くできた時に褒めたり餌をやれば言うこと聞くようになる。

782がガキは猿同然だって言ってるけど、それと一緒だと思うよ。
別にガキじゃなくて大人でもね。

体罰使わないと、指導者の権威が保てないお(^q^)

うちはガキ3人だけど小さい頃に本気の体罰は結構した
さすがに思春期以上なる今は体罰より言い聞かせるほうがメインになってきたけど
親馬鹿かもしれんけどまあ素直に育ってる

>>777
教える側も頭が悪いから具体的かつ詳細にわかりやすく解説できないんだよ。

無能な人ほど暴力にうったえる

>>788
じゃあ普段どっち向いて寝てんだよｗ

>>786
子供の得意な教科って言うのは
概ね好きな・相性のいい先生（が担当してる教科）
とほぼイコールって結果があるらしいな

自分勝手に使命感を持って人を殺したのだから話にならん

>>792
じゃあ、そこが問題ですね

>>786
中学校以上はともかく小学校でそれは無理だって
そんな賢い子ばかりじゃない

痛い目でしか教育されないガキは、理屈が理解出来てないから
教える立場になったときも同様に、痛い目でしか教育出来ない。

DQNの子はDQN、負の連鎖だな。

あのなぁ、ある目的のためには「絶対」って必要なもんなんだよ
そうじゃなきゃ社会は動かない。それが社会化・組織化ってことだ
言って聞かせる理解が許されないものってないか？

それを野蛮だとかDQNだとかいう奴は軒先で人に向かって吼えてる駄犬と何が違うんだ

>>799
本当の意味で痛い目にあってからでは遅いから
体で痛い目にあうぶんには、まだマシだろｗ

誰だってイラっと来たらぶん殴りたくなるだろう
それを我慢したらストレスでおかしくなるぞ

>>782
猿回しは最初に「根切り」という洗脳作業をやるんだよ。あれは絶望に基づいて従属を強制する虐待だよ。

主にヤクザが芸能界で人間に対して同じことをやっているけれども、芸能全般が猿回しのようなものであり、
どちらも被差別部落の仕事だと思えば
納得でしょ

倫理的に健全な形でマトモな人間を育て上げるためのやりかたではないよ
あれは奴隷作りのための手法

教師全員辞めたらええが
新規になる奴は馬鹿

>>800
その目的とやらはどこにあるのかね？
明確なビジョンが無いじゃないか。

>>1
体罰に頼らないと子どもを教育できない教師が問題なんでしょ...

>>799
ゾッとした
DQNネームを子どもに付けるような親はぶん殴ってくれた教師にマジ感謝（ラップで）してんだろうなぁ

>>2
教師の質云々よりそこが最大の問題なんだよな
学校に送り出せばそれで終わりじゃないのに

教員ってなるの結構大変なのに
待遇ブラックだからな

>>798
小学生も１・２年なら親と一緒に選ぶよ。夏休みの宿題だって出すぎた家は親がやっているような家があるはずだし。

塾だって小学校の中学年にもなれば自分で通うし
電車に乗って全国共通模試だって受けに行く

小学生の知能を甘く見すぎ

>>800
その絶対の中身を羅列すれば？
これこれこういうものについては
体罰を容認してもらいたい　ってさ

基準が無いのに体罰の判断基準が
個々人の教師に委ねられてるって
どう考えてもおかしいわ
しかも不適格教師をクビに出来る制度も無いままに

教育がどうこういうなら駄目な大人も殴ってOKにすれば良い。
そうなったらここで殴れといってる奴らは間違いなく文句を言うけどなｗ

人殺しが体罰を語るなよ。

2ちゃんでパートスレが立って、他人の不幸を大喜びしてる奴らを見ると
こいつらと俺とは別の生き物、くらいの気がするよｗ
とてもじゃないがこんな奴らに人の道を説いて何かしらの成果を得ようとか思わない。
話が通じない奴は現実に存在すると自覚させられる。

>>800
暴力が支配する世紀末に引っ越せばいいと思うよｗ

>>812
俺だけは正しい
俺だけは殴られない
殴られるその瞬間までそう信じてるだろうよ

>>812
大人になれば
やっちゃいけないことをやったら
殴られなくとも、いやでも相応の制裁を受けることになる

>>805
んなもん勝手に規定すればいいじゃないか。天皇のため神のため、なんでもいい
たとえば戦前は天皇が絶対で、もう理解とか納得とかそういうものは存在してはいけなかった
それは新興帝国として列強に喰われないために必要だったからだよ

日本にはねぇのか？　そういう戦略的に人間を育ててゆくという目的がよ

>>1
体罰容認派の迷惑になるから
殺人犯は体罰語るんじゃねーよクソムシ

大体　暴力によって社会秩序を乱す無頼漢相手ですら
警官が発砲するまでに事細かいルールがあるのに
教師には体罰というスーパーパワーを使うのに
個々人の裁量に任されてるってどう考えてもおかしいだろ

普段から叩かれ慣れて耐性つけておかないと社会に出たとき困るだろ

>>2
日本では子供が立派に育ったら親のおかげ、教育失敗したら子供本人のみの責任になる

日本は潰しあいを選んだ
協力を選んだ国が勝つよ

本当に子供との付き合い方が分かってる教師はヤンキーでも暴力なしでいう事を聞かせられるだろうが

>>812
良い切り返しだな。どこかで機会があれば使ってみるぜｗ

>>811
「基本的に、子供は大人の言うことに従うこと」ってのはそれ自体一種の決まりじゃないのか？
>>1の戸塚ヨットスクールの校長が言ってることもそういうことだと思うよ

>>818
日本人独特の空気を読むってのが先鋭化したのがそれかもな

教師すべてがまともとは限らない
前までは、まともじゃない奴を偉いポジションにつかせてた

体罰で生徒を殺したり、失明させたり、重い障害を残す事件があって
その結果として、いまの体罰禁止制度になった

体罰の原因を作ったのは教師側であり、それを自覚してない教師が多すぎる

ゆとり教育で学校教育に異様に焦点が注がれて
親の教育そのものがほとんど言及されなくなったんだよ
学力とかはまだしもゆとり世代の打たれ弱さだの内向的だのっては
学校じゃなくて親の責任の方が大きいだろうそんなもんよ。
まして常識欠如まで学校に責任追及が行くようではオシマイ

戸塚は戸塚区に謝れよ
こっちは風評被害にあってんだよカスが

>>828
そうそう
適切な体罰ならいいだろうけど
キチガイ教師が取り返しのつかない暴行をした例だって沢山あるわけ
戸塚だって死者出した分際で何偉そうなこといってるんだよ
単に子供が図に乗り始めた、教師が甘いで終わらせられるほど単純な話でもない

>>826
どこに理解の文字があるんだよｗ

上の言う事には従えなら
子供が大人やマスコミに対して
政府の言う事に文句言ってるのはおかしいと反証されたら
何も言い返せないじゃんｗ

政府の言う事をきかない奴は暴力が肯定される世の中なんて
どこの北朝鮮？って成るじゃんｗｗｗ

>>824
本当にそんな能力を持つような奴がいれば、巨大宗教団体でも興せるわいｗ

>>826
いや、子供の言ってることが正しければ大人に従う必要はないだろ

小さいころの環境が一番重要だよなあ
自分で気がついてなんとかできる子供なんてほとんどいないわけだし

>>826
殺人してこい、失明させてこいと”大人”が言った訳ですよ

>>832
勝手に言ってることを曲解するな。政府へ物言いする権利も絶対の決まりだろうよ
「基本的に大人の言うことは聞く」、「政府へは誰でも物言いできる」、両者は共存できるだろ

>>833
俺が厨房の頃はいたけどなぁ
なんか埋もれてる、埋められてる感じがするんだよな

たまに大人より正しい子供がいる
いくら正しくても偉くないと、権威がないとクズ

体罰と躾には歴然とした差異がある
戸塚はきちんと使い分けていた
おまいらにその差が分かるか？

>>840
使い分けが出来てたなら死者出す訳ねえだろうがｗ

>>834
それじゃ組織も社会も動かないだろ。軍隊で「俺は上官の言ってることは違うと思います！」って言い出したら戦えない
学校ではあくまで社会に有用な人材を送り出すのが目的だ。自由意志があっていい場所とあってはならない場所がある
単純な、プライオリティの問題じゃないのかよ

>>837
暴力を肯定するためのルールについて話してるんだろ？
どこが共存できるんだよｗ

「政府へは誰でも物言いできる」→おかしい事はおかしいと言える
「基本的に大人の言うことは聞く」→聞かなければ暴力OK

教師に対しておかしいと言ったら暴力肯定ルール発動ｗｗｗｗ
こんな仕組みでおかしい事はおかしいと言える権利が守られるとでも？

>>838
まあいてもおかしくはないけど、問題は数だろ。
そういう、暴力に頼らず絶大な説得力を有する人しか教師になる資格がないとしたら
圧倒的に教師の数が不足する。多分学校は成り立たない。

昔は体罰にも愛情があったが、今の大人は単なる暴力振るってるだけ

>>837
>基本的に
逃げ道作ってるんだろうけど、それを子供が理解出来る様に説明出来るになってから言えよ。

>841
たまたま死んだんだろうな
人はいつか必ず死ぬ　　そういうタイミングもある
勉強になったな

>>842
なかなかいい視点だと思うけどね
軍隊に例えるなら体術を鍛えさせろとかなるけど

坂道が多いのにヨットスクールかよ

>>1
お前らの所は「体罰は正義！体罰される方が絶対に悪い！体罰に逆らう奴は屑！」だろ

>>847
えっ

法律で決めるしかないだろ。

1.体罰の決定は正副2名の担任教師及び校長の合意を要する
2.体罰の実施に当たっては養護教諭または学校医の立会の元で行う
3.体罰は径3cm長さ50cm重量500gの平滑アクリル棒で対象児童の大腿部を打擲する
4.打擲は別に定めるバネ式打擲具を用いて規定の加速度にて行う
5.実施にあたって児童が抵抗する場合は、別に定める拘束用具を用いることが出来る
6.体罰は施行後に保護者へ実施の旨を通告しなくてはならない

>>847
人はいつか必ず死ぬから，あせって死刑を執行することもないよね

>>842
上官に意見も言えない様な軍隊は弱っちいだろうな。

>>846
理解させるのが学校でしょうが

>>847
何の勉強だよ
死んだら勉強した事を生かす事も出来ない
勉強は生かしてこそ価値のあるもの

上には絶対遵守の悪い面が出まくってるのが今の日本だろｗ
若者の何とか離れとかな。

老害の1つも排除出来ない

猿かよ


と思ったら猿だった

戸塚スクールは金持ちが、親に暴力をふるう子供を捨てる所だしな
二度と家に帰ってきてほしくないから、生徒も高年齢化してるんだろ

>>396
山の中の男子校でさびしい青春を送ったから

こいつまだ生きてんのか

はよ死ね　キチガイ犯罪者

>>859
ここで、ムダに叩いてるやつも
明日は我が身なんだろうな

>>859
高級なゴミ箱か。そういうのも必要なのかもな
それならそれで、その役割だけ黙々とこなしてろって思うがな。
阿呆なことを言う必要はない

>>854
イヤなら軍隊なんか入らなきゃいいんだ。そういう選択肢もあるぜ
それは個人が選べる未来だ。より良いと思うところに行ったらいいさ
たとえそれが強制であったとしても、上官が意見を伺う専用の役職があるから個人は考えなくていい

第一、今の世界まで体罰なしで成功した教育システムがあるのかい？
それだけ歴史的に試されてるから今も体罰が起こり続ける。歴史的な必然だよ

ペナルティがないのがねえ
問題児は小房だろうと厨房だろうとクビすればいい

>>367
すっげー2ch脳っぽいなーこいつｗ

上の言うことには従えと言いながら
団塊の言うことには逆らうんだよな

>>865
何度もいうようだが
停学処分だけ実行するような仕組みだと
停学処分になったゴミを処理する施設がない

>>864
これ以上無知を晒すのはやめたほうがいい

>>864
学校と社会と軍隊は別物だろ

スクールに入れる
頃合い見て迎えに行く
訴える
金うまー

昔の教師って、教師の威厳を利用して生徒に手を出しまくっても問題なかったんだろうな
いいよな

>>842
軍隊に入ったことはないから戦えないかはしらない。
けど、軍隊で上官と呼ばれる人は部下を納得させる理屈を持っているだろうよ。
緊迫したところでは、いちいち疑問を持たれないだけの信頼が大事だろうけど、
結局それまでのやりとりから「この人のいうことは正しい」
という信頼は生まれるんじゃないの。

だから「正しい方に従う」ことで組織や社会は動くと思うよ。
プライオリティって…非理法権天じゃあるまいし

>>868
各教委で、不登校児童生徒をあずかるシステムは、一応あるが
本格的に制度化されたとき、教育を受ける権利が十分保障されてるというレベルではないな

>>870
同じだ。ある目的のための組織、ある目的がある組織だろうよ
教育を施すという目的のためにまずやらなきゃいけないのは子供の社会化・組織化だしな

大体、絶対の価値観の基準を失った組織ぐらい惨めなもんはないんだぜ
第一次大戦後のドイツ、ベトナム戦争後のアメリカ、スターリン批判後のソ連を考えてみろ
みんな勝手なことをやりだして収拾がつかなくなってとんでもないことが起こり出す
そんなものを生まないための次善の策として体罰は容認されるべきじゃないのか

ガキの頃親の言うこと聞かないと「戸塚ヨットスクールに入れるぞ」って脅されてビービー泣いたわ

今は叩くほど悪い奴はいないんだよ

キチガイに発言権ねーよ

>>875
教育は組織の構成員でもある生徒の目標じゃないだろ
軍隊と全然違うじゃないか

青春を学校という名の収容所で無為（無駄、時間の無駄）にすごしてるんだよ、教育が必要なのはお互い様

学級崩壊みたいなのを想定すると、強権使っていいぞと思うんだよな
ただ、そういうケースが現在と過去で、どれくらいあるのか調べないとだめだ
殴ってた昔の方が多かったりしてな

そもそも教師に人間的に魅力的な人が少ないのが問題
一回社会に出て苦労した人間を教師にするべき
予備校の講師は指導力云々の前に、人間として面白い人が多い

子供は野獣なんだから理性とか理屈が通用しない
それでも集団で行動しなけりゃならんのだから言う事聞かなきゃぶん殴るしか無い
いちいち一人ひとりの言い分なんか聞いてられんよ
上司が部下に媚びてたら組織なんて成り立たない
上からの命令に対して子供の頃から「それはなぜですか？どうしてですか？」
なんて言ってる奴は大人になっても組織に溶け込めない
要するにただの社会不適合者

>>873
信頼を基準にして社会や集団を組織するのは封建制だぜ
第一、いちいち信頼関係なんか築く時間があったらさっさと動けない

それに理屈の解釈が許される場所と許されない場所があるだろうよ
もし爆弾三勇士が特攻を拒否してたら、日本軍は上海の鉄条網を突破できなかった
目的が遂行できないならそもそも組織なんぞいらんのだ

>>884
戦う理由が存在するか？よく考えてみるんだな。

北朝鮮でやれ

体罰はいかん。でも、躾の悪いガキのせいでクラス全体に悪影響がでるのも事実。
停学は導入するべき。

>>887
名前だけの教育機関つくって最後にはそこに放り込めば良いんだよ
何もしなくても卒業資格与えりゃ良い

>>888
ぬまっきのことか

>>873
それで終わりじゃないんだよ
ちょっとうる覚えだがこんな話がある。

国王が老子に向かって言った。「女だけで軍隊を作れるか？」
それに対し老子はできると答え、実際に軍の訓練をすることになった。
老子は、合図の太鼓を鳴らしたらどのように行動するかを説明した。
いざ合図の太鼓を鳴らすと、女達は一斉に笑い出してしまった。
これに対し老子は、大将である自分の落ち度だ、説明が足りなかったと言って
自分を責め、太鼓の合図を再び説明した。
再度太鼓を鳴らす。するとまた女達は笑い出した。
これに対し老子は、二度にわたり演習を説明したにもかかわらず
訓練ができないのは部下の責任であるといって兵の首を切った。
その後、兵たちは指示どおりきびきびと動くようになった。

つまり大将たるもの部下に信頼されるのは大事なことだけど、
それでもいう事を聞かない部下に対しては厳しい態度で臨まないといけない。
前者ひとつのみでは必ずしも組織の統括は上手くいかないんだ。軍隊に限らず。

>>890
なんか馬車が水の所でわざと転ぶから背中に水を吸う奴を乗っけて重くして転んだら水を吸って重くなって転ばなくする逸話と似てるな

>>875
教育を受ける権利ってのは、組織化されてどこぞの利益の為に駆使されることとは違うぞ。学校現場をそういった本来の目的とは違う
政治的な目的に利用しているよからぬ輩がいるってのが、教育現場を腐らす諸悪の根源なのだと思う

>>883
「なぜですか？どうしてですか？」


これに喜んで答えるのが教育者としての資質でしょ。怒って殴るとか馬鹿のすること

叩いて育てた子は叩かなくても何とかなるって知った時に壊れそうな気がする

>>892
ちょっとは考えろよ。大半の人間は働いて給料もらってそれで生きてるんだからギブアンドテイクだ
それがイヤなら、教育なんて受けないで山奥で自給自足する自由もあるじゃないか

それに、公教育が教育熱や博愛精神で始まったと思うのか？　何のために教育に国家がゼニを出すのか
そりゃ優秀な人材を生んで社会を強くするないし持続させるためだ。それが「公教育」の目的だろう
学校はある目的のために存在する機能集団だ。決して仲良しクラブじゃないんだよ

どうして人を殺しちゃだめなんですか？　なぜですか？　どうしてですか？
どうして人のものを盗っちゃだめなんですか？　なぜですか？　どうしてですか？
どうして強姦しちゃだめなんですか？　なぜですか？　どうしてですか？
どうしてボクが殴られちゃうんですか？　なぜですか？　どうしてですか？

体罰は必要だよ。

しかしそれが許される場合はただ一つのみ。それは、

「理不尽に人を傷付け、言葉で言っても止めなかったとき」

これだ。この時だけは問答無用で押さえ込まなくてはならない。















戸塚宏、石原慎太郎、松岡克由、正にお前達の事だよ。

どっちが偉いとかそういう価値観が既に東アジアの劣等モンゴロイド猿的で笑えるな

>>875
一部に真実を混ぜて、あとは都合の良い妄想か。
詐欺師の手口ｗｗｗｗ

>>69
まぁ、こいつらは殴った方が良いかもしれん

>>895
そんなことは卒業後に考えればよろしい。義務教育期間中から痛めつけて情動的な意味で問題を残したり脳に妙な傷や障害が残ったりしたら
デメリットのほうがよほどでかい

>>1
「戸塚ヨットスクールを支援する会」発起人の西村眞悟の長男が、うつのため自宅から飛び降り自殺
http://chae01jp.seesaa.net/article/78230104.html
西村は、早いうちに長男を戸塚ヨットスクールに入校させていれば、このような悲劇は起こらなかったのでは

戸塚ヨットスクールを支援する会
http://www.kyouiku-saisei.com
■発起人・理事一覧
会長：石原慎太郎(東京都知事)
伊東四朗(俳優)、伊藤玲子(鎌倉市議会議員)、植芝守央(合気道道主)、鍵谷武雄、加瀬英明(外交評論家)、上之郷利昭(ジャーナリスト)、河西善三郎
木下吉信(大阪市議会議員)、国重光煕・晶(�潟gリム)、栗原俊記、古賀俊昭(東京都議会議員)、小嶋一碩(千草ホテル)、小林則子、小室直樹(作家)
近藤建(�潟sコイ)、榊原康三(西尾市議会議員)、澤龍(サワズ��)、信楽充男(�願ｴ州路)、篠宮良幸、嶋崎和明(嶋崎犬猫病院)、白岩正通(白岩工業)
鈴木和孝(鈴木コーヒー)、鈴木絢詞、高池勝彦(弁護士)、高花豊(テイケイ��)、田代ひろし(東京都議会議員)、立川談志(落語家)、田中健介(�潟Pン・コーポレーション)
田中博政(共栄コンクリート��)、柘植久慶(作家)、津田佐兵衛(�活苴對ｪツ橋本舗)、土屋たかゆき (東京都議会議員)、寺岡直彦(�鰍ﾄら岡)、戸塚マツ、殿岡昭郎
中澤茂和(月曜評論社)、中村ロク郎(有倫間学園)、中村実(船橋市議会議員)
★西村眞悟(衆議院議員)、堀本和博(�叶｢界日報社)、日野晃(武道家)、福原寿万子(福原病院)
眞鍋晃篤(自民党)、水島毅、南丘喜八郎(�鰍j＆Ｋプレス)、南出喜久治(弁護士)、三宅博(八尾市議会議員)、三輪和雄(日本世論の会)、茂木弘道(�叶｢界出版)
森下敬一(自然医学会)、山本善心、横田建文、渡辺正廣

# 1979年 少年（当時13歳）が死亡
戸塚側は「低体温症によるもので体罰との因果関係は無い」と主張。病死として不起訴扱い。

# 1980年 入校4日目に暴行により青年（当時21歳）が死亡
コーチによって暴行を加えられた事によるものとして傷害致死で起訴

# 1982年 少年2名（当時15歳）が船から海に飛び込んだとして行方不明
体罰から逃れるために飛び込んだとして監禁致死で起訴

# 1982年12月 少年（当時13歳）が死亡。入校一週間で暴行を受け、戸塚宏とコーチらはヨットから何度も海に落とし、死亡。この間、一切治療は行われなかった。

こうやって学校内で組織化して社会に出てから政治利用とか言ってるような連中が学閥を作ったんだろうな。なんかそういうつながりが
悪用されてそう

結局自分の思い通りになんねえから「トンデモナイセカイになてしまった！キエーッ！！」ってダダこねてるんだろ

一理ある
教師は子供になめられるようになったらお終い

>>902
あっそうだ、>>897の3人に猪闘死狼も入れといて下さいw

子供がいるだけで貴族にでもなったかのように振舞う親が居るから

子育てなんて殺すか殺されるかの勢いでいいだろ
子育て失敗したら子どもに殺されろよ。親殺しは再犯ができないからワンチャンスだからな
命がけで育てろや

　　　　　　　　　　客のほうの立場が高いのは当然だろ。

>>901
それ本気で言ってるのかよ。卒業後に考えればよろしいのか？
卒業後に、各自がバラバラに倫理とか道徳とか規則とかを吟味して決定するのか？
そういうのをまとめてどうする？　いざって時に口答えばかりする人間を社会に供給する？

それにさぁ、そういう障害が残るぐらい体罰食らわす奴は普通警察に捕まるだろ
どこでもそうやって自浄作用が機能するもんじゃないか

金をとって殴って自殺に追い込むだけの簡単なお仕事

>>351は結構真実。
やるなやるなあんまり強く言われたらやりたくなるんだろう。
今はどこなりに受け容れてもらえる場所がある気がする。

子供の先生と大人の生徒の場合は偉いのはどっちだ？

今のガキは狂ってる奴は本当に狂ってるからな
福岡の中二自殺の件が象徴的だけどさ
いじめグループがいじめの末にいじめられた奴を自殺に追いやって、
その後は標的を別の人間に変えていじめ続けてたって話
そういう常識も倫理もないガキどもはボッコボコにしてやるくらいの覚悟が教師側に
ないとどうにもならない

体罰で育てられた子供は体罰でしか教えられない無能な大人になる

マスゴミ様の煽り報道に愚民が勘違いしただけだろｗ

じゃ身長190ｃｍ　体重120ｋｇ　体脂肪率10%の暴れガキでも受け入れるのかな。

二十年前の中学生の頃 悪さして教師に殴られ傷だらけで帰宅

親に事情を話したら更にボコボコに殴られて反省した記憶があります

そんな私も小学生の親になりました

体罰を肯定しませんが場合によっての体罰は仕方ないと考えます

確かに手の付けられない糞餓鬼やモンペも存在するが、だからと言って暴力に頼ってちゃそいつ等と同類。

どうしても暴れて最低限の社会的行動も出来ないのなら、子供でも容赦なく大人と同じ処遇をすれば良い。
戸塚の危地害理論じゃない一般的な意味で精神障害が疑われるなら、相応の専門医療施設に入れれば良い。



公表されている凸禍ヨットスクールの理念は、少なくとも先進国の基準で言えば
明らかに疑似科学のカルトであり、優生学そのものだ。
もし仮にこの事実が世界に広く知れ渡ったら凸禍およびその支援者は間違いなくファシスト扱いされる。
そしてこのような連中の跋扈を許した日本社会の信用も失墜し、世界中で徹底的に指弾される事になるだろう。

体罰の代替案がないから仕方ないだろ
文句あるなら対案出せ、それまでは殴るのを止めない

体罰をうけた奴は体罰肯定するよね
「俺がガキの頃は体罰なんであたりまで〜」ってドヤ顔で話すし
ろくなやつではない

「戸塚さんは自分の子供も殴ってるんでしょ？」
「ワタシですか！？自分の子供は絶対殴りませんｗ」

「え！？脳を鍛える為に殴って育てるのが正しいって言ったでしょ！？」
「子供を殴るのは愛情が必要なんですｗ子供を殴るのは愛してるからなんですｗ」

「じゃあ、自分の愛してないから殴んないんで、他人の子供は愛してるから殴るんだ！？」
「フヒ、フヒヒヒヒ、フヒッ！ｗ」

教育に体罰は絶対必要だろう
警察の無い国家が存在できる訳がない

文部省は逃げるのは止めていい加減この問題に向き合ったらどうなのか

頭の悪い保護者会が力を持つのはちょっとまずいな

>>825
ダメな大人はきちんと処罰されたり罰金払ったり収監されたり失職するんで必要ないすね


ただしいきりかえしですけどどうですかー

ほとんどの先生はまじめですばらしいんだが10人に1人くらいおかしいのがいるからなあ
そういう教員が体罰できるようになったらと思うと怖いな

だいたいさぁ、アメリカだって星条旗には無条件の忠誠を誓わせているだろ
だからあの国はどんだけムチャクチャやっててもいざとなったらすぐ団結できる
星条旗が絶対の基準で、なぜとかどうしてとか、そんなもの一切さし挟まる余地がないからだ

それを教え込むのには最低、暴力もやむを得ない。国家の一員として生き残ってゆく選択をしたならばな
そうじゃなけりゃ国がぶっ壊れて、最悪ディアスポラなんてことも十分にありうるだろう

問題児にはブリンカーでもつけてやれ

殴る＝暴力

こういう風潮が日本を腐らせてる

殴ると暴力はイコールじゃないぞ？

>>1
おおむね、同意。

このスレで俺以外はみんな教員と、勝手に想像してみた
俺が、どうぞガンガン体罰しちゃってくださいと言いたいのは、体罰肯定派の教師ではないと思ったｗ

正しい。
世の中にはいろんな子がいる。
複数を教育するにあたって、言うことを聞く子と聞かない子を分け
聞かない子には体罰をもって支持したほうが良い。
子供をあまやかすのは、その子供にとって不幸である。

>>892
結局学校卒業したら組織化されんだろ？
いい加減奇麗事で濁すのやめて早いうちから社会に順応させるべきだと思うわ

>>920
俺は体罰は厳しい条件付きだが賛成派だ。但しコイツ等の滅茶苦茶な言い分は問題外。
体罰は万策尽き果てた時の最後の手段なんだよ。
この戸塚の言い分で体罰回避の努力が為されているとは到底思えない。

行き過ぎた無理な指導を防止する為には教育現場を開かれたものにするのが先決。これは絶対。
閉鎖空間で人間の暴力性が増大し歯止めが利かなくあるのは常識。

そして国民の教育に対する著しい無関心を改め、学校や家庭だけに頼るのではなく
社会全体で子供を育てていくコモンセンスを作り上げる。現状では国民に全く危機感がない。
あるなら今の出生率とそれが示唆する将来の破局的危機に慄然とするはず。

これらを実行してからはじめて体罰の是非を考える事ができる。
今の若者なんかは戸塚ヨットの存在すら知らないのが大方だろう。議論以前の問題だよ。

まあけどいろんな経験させとくのは重要だわな
問題児的にはこれが社会の許容範囲を超えてるんだと思うけど
それすら組織的に運営する方法を見つけてください

それこそ、甘えだろ。
体罰が無くても生徒から慕われて尊敬される先生はいくらでもいるが？
自分のやる事が上手くいかないのを制度や法律や他人のせいにする奴ってだいたい無能のクズだよねｗ
ぶつくさ文句言ってる暇があるなら努力しろよ。
嫌なら教師やめて他の職業に就けばいいだけの話。
代わりはいくらでもいる。
以上。

まぁ昔は大人が今より断然マトモだったから、
指導目的の体罰も効果的だったかもしれないけど、
今はバカガキの多さに負けないくらい、大人にキチガイが多いからねぇ。

そう簡単に「体罰賛成」とは言えないなぁ。

言って判らない奴は人間以下だから殴っていいのにね

人生で殴られた回数が殴った回数を上回る奴は殴られ損の負け組み
イラっときたら殴って発散させないとストレスで持たない

習い事と思って普通にヨットスクールに来た奴殺してるんだから人間扱いしていい奴じゃないよ
一番体罰受けるべき奴だろ

一般人が人をぶつと逮捕されます
でも教師が子供を暴行しても肯定する

体罰容認派は頭がおかしい

体罰を受けて育った団塊世代やバブル世代や団塊Jr世代なんて無能のクズばっかじゃねーかｗ
体罰に教育効果なんて何にも無いことはすでに実証されてるｗ

ゆとり世代の馬鹿ガキばかり増えてく現状じゃな
甘やかされて育った人間にまともなのがいない現実

団塊jr〜しらけ世代に体罰教育が過熱しすぎた反動。
もう十年位したら、体罰が認められる社会が来るよ

>>921
そういう奴って、自分が動物扱いされてたってことが理解できない
んだろうね。まともな教育を受けてこなかっただけなのにね。

まあ多少体罰も必要だろうがお前のところはやりすぎだ

体罰で育った世代は「俺達も辛い思いをしたんだからお前らも同じ思いをしろ」と体罰を肯定する素敵な大人になりました

少なくとも昔は学級崩壊なんて無かったわ
だからといって体罰をせっせとやっていたわけでもない
体罰はやはり禁止だった

この校長の中では殴る＝偉いなのか

師が愛を持って師自身の手を傷めて殴るのはよしとしよう。

民間企業でどもでも使えそうにないな、とはねられたような
たまたま勤め先が学校ってだけの公務員に
定規やバットで殴られるのはごめんこうむりたい。

>>8
代わりに馬鹿続出

俺も大した体罰は受けてないからその実態は良く分からんがな。
消防の時に忘れ物したり宿題してこなかった時に算数で使う1m定規でケツひっぱたかれた位だ。
あれ角が当たると地獄なんだよwそれでも忘れる奴は忘れるんだよ。俺含め。
あと、隣の典型的な熱血バカ教師に些細な事で小突かれた時には軽く殺意を覚えたな、口で言えば分かるのに……

>>937
そいいう昔は良かった的な思考は改めた方がいいよ。クソ野郎はいつの時代でも一定の割合は存在する。

>>937
統計的には団塊の世代とその少し上の世代は昔からクズぞろい

>>937
体罰教育を受けてきた断然まともな大人がなんで体罰に反対なの?

>>941
しかも、そうやって暴力で人を飼育するとまともな社会人になるとか
思ってるあたりがマジキチだよな。暴力で育った奴は暴力に対する敷居が
低くなるし、そんな奴は社会人として明らかに失格なのに。

>>952
隣の典型的な熱血バカ……
　　　　　↓
隣のクラスの典型的な熱血バカ……

問題のある子達に積極的に関わろうとする人は
自分自身に凄まじいコンプレックスと人には言い辛い問題を抱えた人物が多い。

>>1
おっしゃるとおり。

親「お前みたいな悪ガキは、もう子供だと思わない
　　戸塚ヨットスクールに入れてやる！」
子「入校時335万+毎月11万だけど払えるの？」
親「ぐぬぬ」

体罰のあった時代のほうが暴走族や不良が多かったんだけどな

戸塚先生のゆうとおり
人間は殴って殴って殴り倒す事で矯正される

>>955
よの中、口でわかる奴ばかりではないんだよ。
お前のは理想論に過ぎん。

もういい
そんなことはどうでも

>>957
だったら、ラットに電気ショックを与えるのと同じように
やっちゃダメなことをやったやつには機械的にぶん殴ったほうが早いよな

>>964
本来親が学校にあがる前にやっておくべき事だけどな。

体罰肯定派って、戸塚も含め子供にバカにされるような大人なんだよ。
その裏返しで子供を殴れと言ってるだけ。異常人格者だよ。

これで文句言ってる奴は体罰教師やヒステリック女教師を嫌いゆとりやモンペアを庇うスーパーキチガイ。
どちらか一方以外に着く奴は人類の敵だから両者から総攻撃の対象。

残りのレス数が少なくなってきたからってむやみに正当化する輩がいるな…

どっちかを絶対的に肯定することなんてできない
ただ、「俺が正しい」って言ってる奴は絶対に信用できない　これだけ

>>969
きみＢ型でしょ

>>952
それこそ何でもかんでも「“昔は良かった”は幻想」っていう思い込みは
早々に改めた方がいいよ。

特定の個人の話ではなく、日本の社会全体として、
確実に昔より他人同士の信頼関係が、ものすごく悪化してるのなんて、
よっぽどのバカか鈍感じゃない限り、ほとんどの皆は感じてることでしょ。

まぁ実際、昔の大人は今の大人より、まだ数段マシだったよ。
今は子供でも大人でも社会にキチガイ多いからなホント。

体罰はやはり良くない
学校の規律とは関係ないんじゃないかな
少なくとも体罰受けたガキが良くなるとは思えん

>>962
頭で理解しなきゃ人間は行動を変えないよ。教育ってのは頭で
理解させる仕事なんだよ。体罰ってのは動物の飼育法で、それも
飼育者として非常に無能な奴がやるもの。まともな教育を受けて
来ないと、お前みたいな動物レベルの教育の失敗作ができあがる。

>>972
いきなり殴りつけるからだよ
その後のフォローしっかりしないから暴力になる

体罰全肯定か全否定かで二極分化してしまうんだよな……この手の議論にありがちな事だ。

まあ戸塚とその取り巻き共が限度を太陽系から飛び出すレベルで逸脱したクズだってのは確かだけどね。
ありゃ教育じゃなくて全く建設的意味を持たない単なる暴力だよ。

>>971
昔の人間だってそんなに他人同士を信頼してたのかね。昔の大人が
まともだった？だったら何で戦争で300万人も自国民を殺してんだよ。
ありえないだろ。

>>1
よしよし
そのまま世界に恥をさらし続けてくれ
反省なんかするんじゃないぞ

殴るのは教育以前の躾
躾という土台ができてはじめて教育に進める
だから殴らなければ駄目
殴ってわからなければ何度でも殴る事が大事
口で言ってわかるようなお利口さんばかりなら躾なんていらない

>>974
フォローするんなら暴力は必要ないじゃん。最初からフォロー
だけにしとけば良かろう。

>>975
暴力が否定されるのは当たり前のこと。暴力を肯定するような奴は
まともな社会人じゃない。子供だから殴って良いっていうのは、
最も卑劣な人間の言うことだよ。

いきなり殴ってくるような奴が語ってくる教育なんて受け入れれないだろ
仮にも教育者なんだから殴る前に教育しろよ

体罰しなきゃ子供より下になる教師はどうかと思うわｗ
教師のレベルが低すぎる

まぁ必要な体罰もあることは認めるが
何でもかんでもいい訳だのなんだのと上から押さえつけて殴る馬鹿ばかりだったし
子供ですら理屈で納得させられないような能無しが大杉

>>978
じゃあ、お前みたいなバカは死ぬまで他人からタコ殴りにされ続ける
ことになるわけだが、それでもOK？
子供がいつまでも子供で、学校で面倒を見て貰う存在だと思っている
バカがいるから困る。社会に出て善悪の判断をしなきゃならないのに。
暴力で育った奴は、このスレッドを見てもわかるように暴力を肯定的
に捉える異常人格者になりやすい。そんな奴が自分の隣人としてどう
なのかを考える頭が無いんだな。

>>971
タイムスパンが漠然としすぎてるから「何年前の何十代から何十代の大人」か特定して発言してくれ

>>895
殴ったら優秀な人材が生まれるんだ？(´・∀・｀)ﾍｰ

>>982
こどもがどういう生き物なのか分かってないだけだろうな
こんなやつが教育を語ってるとかｗ

体罰でしか威厳を示せないとは悲しいな
ガキくらい言葉で泣かせられる

もう教師が尊敬される職業ではないからな
俺は先生が怒るフリしただけでビビッたもん
教師はいつも正しくて、怖い存在だった

ちょっと迷ったけどもうすぐ1000行くから喧嘩になってもいいか。

>>971
http://kangaeru.s59.xrea.com/
http://hakusyo1.moj.go.jp/jp/44/nfm/n_44_2_5_3_2_1.html

この辺とか自分で探してよく読んでみなよ。
最近ちょっと増えてきてるけど、昔の世代の方が遥かに酷いんだよ。
貴方の凝り固まった頭じゃ分からないかも知れないけど。

いきなり極論の戦時下の話を持ってくるとか、
そういう自論の我田引水な論理展開したがる奴とか、
正に現在の見境いの無いキチガイな大人のステレオタイプだと思うわ。

こんなんばっかりだろ、ホント最近の大人はｗ

>>896
え？そんな基本的なことも説明出来ないの？？

だから殴るんだｗｗｗＤＱＮｗｗｗｗｗｗｗｗ

体罰の問題じゃなくて、「殺人」の話なんだけど。
少数しか生徒がいないのに7人も死んだんだぞ。

親と教師に教育能力がないなら第三者に任せられるような仕組みを作ればいいような
体罰が悪影響と思うならそうする以外にないでしょ

暴力で全て解決するっていう大切なことを教えてくれてるんだろ？

>>990
おまえは、このｽﾚで自分で書いたﾚｽを百回ぐらい読み返せばいいよ
どれほど恥ずかしいこと書いてるか分かるはずだからｗ

>>991
現代史に残る大量殺人犯だな

少子化で
子供の希少価値が高くなったんだから
市場価値が上がるのは当然の事。
何人海に沈めても幾らでも子供が沸いて来た時代とは違うのだよ。

体罰にも限度ってもんがある

人を死なせた問題を体罰問題とすりかえて議論が進行

キャパが足りないのでぶん殴るという考えは教育放棄そのものだよなあ

>>989に補足しとくと、
今は大人も子供も総じてキチガイが多い。

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