猪瀬「規制反対派がアホで無礼なのでブロック。過剰規制は規制反対派のデマ。この件は終わりだ！」
条例改正は『思想地図β』鼎談で述べたが漫画の棚問題です。表現規制だとデマを流す人たちが
記号的な反応を引き起し現場を萎縮させているのでしょう。編集者との対話でテーマを
明確にすることです。メールでなくフェイス・トウ・フェイスがよいと思います。 RT @cagamiincage
http://twitter.com/inosenaoki/status/25590116957298689
@sakichan これまでの審議の状況は事後公開されているので読んでからにしてくれ。
もうひとつ。あなたにとってなにが困るの? ルールのない公共空間なんてどこにもないよ。
ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする。
http://twitter.com/inosenaoki/status/25602251271700480
僕は『ラストニュース』の原作者だし、作家として権力と戦ってきたが、条例関連の
ツイートは自己中心で失礼なものが多く、寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく、
言語技術の都庁HPにも興味なく、『思想地図β』も読まず、不毛なので以後ブロックする。
プロの漫画家は対応します。
http://twitter.com/inosenaoki/status/25605884000337921
依頼283
記号的な反応を引き起し現場を萎縮させているのでしょう。編集者との対話でテーマを
明確にすることです。メールでなくフェイス・トウ・フェイスがよいと思います。 RT @cagamiincage
http://twitter.com/inosenaoki/status/25590116957298689
@sakichan これまでの審議の状況は事後公開されているので読んでからにしてくれ。
もうひとつ。あなたにとってなにが困るの? ルールのない公共空間なんてどこにもないよ。
ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする。
http://twitter.com/inosenaoki/status/25602251271700480
僕は『ラストニュース』の原作者だし、作家として権力と戦ってきたが、条例関連の
ツイートは自己中心で失礼なものが多く、寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく、
言語技術の都庁HPにも興味なく、『思想地図β』も読まず、不毛なので以後ブロックする。
プロの漫画家は対応します。
http://twitter.com/inosenaoki/status/25605884000337921
依頼283
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2 ： BMK-MEN(東京都)：2011/01/14(金) 16:55:59.24 ID:cDtgMvn10
ネトウヨとキモオタの味方作りの下手さは異常
まぁ条例も読まずに的外れな指摘をする反対派もいるのは事実だ
4 ： マストくん(東京都)：2011/01/14(金) 16:56:07.15 ID:izxmy0oU0
スレが伸びないなら他の板からレスを輸入すればいいんじゃないか？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1294949860/
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1294949860/
5 ： めろんちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 16:56:40.01 ID:Mw+dEDtd0
キモヲタどもを味方につけた政治運動、社会運動は負けるという法則。
＞寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく
何でお前が偉そうにこいつのことを取り上げるんだよ
何でお前が偉そうにこいつのことを取り上げるんだよ
7 ： パレオくん(大阪府)：2011/01/14(金) 16:57:37.88 ID:bIcJtmd/0
勝利宣言ﾜﾛﾀ
8 ： サニーくん(東京都)：2011/01/14(金) 16:58:43.52 ID:8IVF+7jc0
今頃慌ててる出版業界は今まで何やってたの？
全米ライフル協会見習えよアホが
全米ライフル協会見習えよアホが
9 ： タッチおじさん(三重県)：2011/01/14(金) 16:58:49.33 ID:h74SjPJj0
なんか上から目線的な物言いだな
10 ： モッくん(東京都)：2011/01/14(金) 16:59:00.05 ID:n8l2GciF0
どうせこいつは4月までなんだから
いつまでも相手にしてても不毛なのは事実だよ
いつまでも相手にしてても不毛なのは事実だよ
11 ： なるこちゃん(滋賀県)：2011/01/14(金) 16:59:03.76 ID:9edmkAW+0
アフィの香りがする
12 ： セントレアフレンズ(北海道)：2011/01/14(金) 16:59:14.46 ID:6SI5UnJi0
夕張の鈴木君関係なさすぎわろた
13 ： ゆうさく(熊本県)：2011/01/14(金) 16:59:34.59 ID:hI/g0HWt0
なんで夕張に固執するんだ
> 僕は『ラストニュース』の原作者だし
これ強調する必要あるの？
これ強調する必要あるの？
15 ： マストくん(長屋)：2011/01/14(金) 17:00:15.19 ID:cCuv7skB0
これが民主的といえるのかね
権力者はよく考えろ
権力者はよく考えろ
16 ： キューピー(大阪府)：2011/01/14(金) 17:00:53.29 ID:rmu3xoubP
この件は終わりｗ NG突っ込んだからもう聞こえないよｗｗｗｗざまぁｗｗｗｗｗ
キチガイですわ、これ
キチガイですわ、これ
17 ： テッピー(沖縄県)：2011/01/14(金) 17:01:22.09 ID:qpoG+ncx0
そらキモヲタはブロックしとかないとな
当然の処置だ
当然の処置だ
18 ： ネッキー(関西地方)：2011/01/14(金) 17:01:32.94 ID:vNduvJ5G0
政治家はツイッターなんてするべきではないと思うんだけど
するんならブロックなんて卑怯な事はするなよ
するんならブロックなんて卑怯な事はするなよ
19 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 17:01:45.16 ID:6zIEtAG/0
まあpjとか鵜呑みにするやつは相手にする価値はないだろう
20 ： 石ちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 17:02:19.65 ID:4DYypKiS0
為政者が自分達に都合良く使えるモノを悪用しない筈が無い、という考え方をするのが
市民としては当然なワケだが・・・
市民としては当然なワケだが・・・
21 ： 藤堂とらまる(鹿児島県)：2011/01/14(金) 17:02:52.53 ID:lTAothiH0
>>2
在日は黙れよ
在日は黙れよ
22 ： Dr.ブラッド(東京都)：2011/01/14(金) 17:03:35.28 ID:oMIPb4Xa0
規制反対派ってデマ流して煽って猪瀬に突撃させるとか最悪なやつらばかり
23 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:03:38.22 ID:pr0Elo3o0
> この件終わり
前もこれで逃げてたよなこいつ
前もこれで逃げてたよなこいつ
24 ： スーパーはくとくん(福岡県)：2011/01/14(金) 17:03:43.62 ID:dSefO6l/0
キチガ猪瀬
25 ： らぴっどくん(兵庫県)：2011/01/14(金) 17:04:45.93 ID:NRf5LRYn0
独裁
26 ： トラムクン(dion軍)：2011/01/14(金) 17:04:51.29 ID:Oo54OMaX0
＞『思想地図β』も読まず
これも言う必要が全く無いな。
でも対応としては妥当な気もする
これも言う必要が全く無いな。
でも対応としては妥当な気もする
27 ： たぬぷ?店長(関西地方)：2011/01/14(金) 17:05:55.14 ID:Fee8fLYI0
「よく分からんけど規制反対！！」ってバカが突撃しまくるおかげで
すべての規制反対派をそのバカと一纏めにしてこの件終了って流れか
すべての規制反対派をそのバカと一纏めにしてこの件終了って流れか
28 ： モジャくん(長屋)：2011/01/14(金) 17:05:55.63 ID:yjyMwSDz0
今回の条例に関しての最大の問題がこれなんだろうね
賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「小説はなんでいいんだ」
それなら反対派の人は、子どもが有害な表現に容易に触れられる現状を
全くの問題がないと思ってるのかな？
反対派は頭ごなしに上から目線で、条例を全否定しようとするから
歩み寄ろうとしてもまるで話し合いにならない
賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「小説はなんでいいんだ」
それなら反対派の人は、子どもが有害な表現に容易に触れられる現状を
全くの問題がないと思ってるのかな？
反対派は頭ごなしに上から目線で、条例を全否定しようとするから
歩み寄ろうとしてもまるで話し合いにならない
29 ： 星ベソパパ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:06:15.43 ID:WsHSJc2M0
何がこの件終わりだよ
民主主義によって市民の上に立つ人間にそんな態度が許されると思っているのか
民主主義によって市民の上に立つ人間にそんな態度が許されると思っているのか
わざわざ自分から醜い本性を晒さなくてもいいのに
31 ： ペーパー・ドギー(新潟県)：2011/01/14(金) 17:07:48.73 ID:u/3DX8MP0
キモヲタ規制法つくれよｗ
32 ： タマちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 17:08:07.16 ID:SVqphUh40
まぁネットで吠えるだけで何もしない人たちが大半出し仕方ないよね☆
33 ： クウタン(愛知県)：2011/01/14(金) 17:08:09.53 ID:8eMsAJug0
選挙で選ばれたわけでもない奴が、偉そうに振舞ってるのが理解不能だわ。
選挙で選ばれた奴でもイラってくるのに。
作家としても微妙。
政治家としても微妙。
世渡り上手だけで今のポジションに入り込んでるような気持ち悪さがある。
猪瀬は胡散臭さが凄いから嫌だ。
選挙で選ばれた奴でもイラってくるのに。
作家としても微妙。
政治家としても微妙。
世渡り上手だけで今のポジションに入り込んでるような気持ち悪さがある。
猪瀬は胡散臭さが凄いから嫌だ。
34 ： 晴男くん(岡山県)：2011/01/14(金) 17:08:20.05 ID:qUy6KnLl0
まともな奴には対応してやれよ
2chじゃねーんだからNGで完全勝利はいかんでしょ
2chじゃねーんだからNGで完全勝利はいかんでしょ
35 ： エコまる(兵庫県)：2011/01/14(金) 17:08:27.47 ID:9ZQS1KL00
REDいちごが成人指定されてない時点で、擁護派が何を言ってもその事実の前にはかすむわな。
36 ： レインボーファミリー(catv?)：2011/01/14(金) 17:08:45.67 ID:ZjXKdQBV0
規制って言っても、成人雑誌の仲間入りするだけでしょ？
俺らには関係なくね？
俺らには関係なくね？
37 ： Dr.ブラッド(東京都)：2011/01/14(金) 17:08:52.72 ID:oMIPb4Xa0
>>34
プロの漫画家は対応しますって書いてあるよ
プロの漫画家は対応しますって書いてあるよ
38 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 17:09:35.33 ID:hz9QRs+N0
猪瀬は変な屁理屈こねてわざと敵を増やしてるだろ
架神恭介 作家
あははははは、来たよ！ 表現の直し要求来たよ！ 出版社、都条例に萎縮してるよ！
アニメじゃないよ、漫画じゃないよ、小説に来たんだよ！！
最終的には「適切に運用され出版社側が萎縮さえしなければ、それでも……」なんて考えてたけど、ははははは！ 最悪の展開があっさり目の前にー！
現に現場が過剰に萎縮してるのは確かなので、現状解決のため適切なガイドラインの制定をどうぞお早めによろしくお願いいたします。
http://twitter.com/cagamiincage
↓
猪瀬直樹
RT @inosenaoki: 編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。スキルの問題
http://twitter.com/inosenaoki
ガイドラインの制定早くしてくださいってお願いしてるのに、まったく見当違いの事言ってるし文盲だろこいつ
架神恭介 作家
あははははは、来たよ！ 表現の直し要求来たよ！ 出版社、都条例に萎縮してるよ！
アニメじゃないよ、漫画じゃないよ、小説に来たんだよ！！
最終的には「適切に運用され出版社側が萎縮さえしなければ、それでも……」なんて考えてたけど、ははははは！ 最悪の展開があっさり目の前にー！
現に現場が過剰に萎縮してるのは確かなので、現状解決のため適切なガイドラインの制定をどうぞお早めによろしくお願いいたします。
http://twitter.com/cagamiincage
↓
猪瀬直樹
RT @inosenaoki: 編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。スキルの問題
http://twitter.com/inosenaoki
ガイドラインの制定早くしてくださいってお願いしてるのに、まったく見当違いの事言ってるし文盲だろこいつ
39 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:10:46.97 ID:7R8Xrc/AP
>>26
公式文書を読まない方は分かるけど
公的な問題を論じるのに市販の書籍読まないとダメってのもイカレてるわな
>>35
ぶっちゃけREDがこの条例に引っかかるかは微妙な気がするぞ
結局誰が得するんだっていう
公式文書を読まない方は分かるけど
公的な問題を論じるのに市販の書籍読まないとダメってのもイカレてるわな
>>35
ぶっちゃけREDがこの条例に引っかかるかは微妙な気がするぞ
結局誰が得するんだっていう
40 ： トラムクン(dion軍)：2011/01/14(金) 17:10:48.81 ID:Oo54OMaX0
なんかモノ書きと言うよりはブン屋の思考回路だな…
41 ： エキベ?(dion軍)：2011/01/14(金) 17:10:56.82 ID:+A0gn63d0
石原とこいつはマジでいらねえ
42 ： アイニちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 17:11:13.34 ID:PrhTxq0V0
議論する暇も与えずパブコメも公開しなかったくせに何ほざいてんだコイツｗ
43 ： 赤太郎(東京都)：2011/01/14(金) 17:11:59.37 ID:EBT98Cgh0
反対派を言い負かせない時点でクズ条例
規制反対派っていわゆる「モラル･パニック」に陥ってるんだよな・・・
魔女狩りと同じで見境が付かなくなってる。
猪瀬のは対応としてはベターなんじゃね？
魔女狩りと同じで見境が付かなくなってる。
猪瀬のは対応としてはベターなんじゃね？
45 ： ルーニー・テューンズ(dion軍)：2011/01/14(金) 17:13:07.45 ID:7YMZzBKl0
はい逃げたｗｗｗ
46 ： クウタン(愛知県)：2011/01/14(金) 17:14:33.17 ID:8eMsAJug0
48 ： ルミ姉(新潟県)：2011/01/14(金) 17:15:19.05 ID:35pFtiqu0
※赤貝です
49 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:15:34.45 ID:7R8Xrc/AP
50 ： V V-PANDA(和歌山県)：2011/01/14(金) 17:15:36.08 ID:VVig7CpP0
一般人の言うことは聞きません宣言か。
実務上はそうならざるをえないんだろうけど、それを公言するのは民主主義の政治家としてありえないんじゃ…
実務上はそうならざるをえないんだろうけど、それを公言するのは民主主義の政治家としてありえないんじゃ…
>>44
ブーメランじゃなくてこめかみに銃突きつけてるようなもんじゃね
ブーメランじゃなくてこめかみに銃突きつけてるようなもんじゃね
ID:yjyMwSDz0
53 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:16:52.59 ID:GAMRdnxM0
ほんと反対派はどーしよーもないアホだなｗ
勝ち目のない粘着しかできないから押し切られるんだよ
勝ち目のない粘着しかできないから押し切られるんだよ
「そうやって嫌なことから逃げているのね」
「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
芸術鑑賞と二次元逃避をはき違えるな！
お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」
「あんた誰でもいいんでしょ。
現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。
ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」
「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
芸術鑑賞と二次元逃避をはき違えるな！
お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」
「あんた誰でもいいんでしょ。
現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
それが一番楽で、傷つかないもの。
ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
その自分も好きだって感じたことないのよ。
哀れね。」
55 ： ドギー(大分県)：2011/01/14(金) 17:17:43.44 ID:zknxK8Kn0
既に過剰規制してるだろうが
56 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 17:17:49.57 ID:6zIEtAG/0
条例成立1ヶ月か
そろそろ署名集めなくていいんですか
そろそろ署名集めなくていいんですか
57 ： キリンレモンくん(福岡県)：2011/01/14(金) 17:18:27.66 ID:s8EdkCXa0
猪瀬とあーやが組んでツイートしたら最強なんじゃね
58 ： チョキちゃん(チリ)：2011/01/14(金) 17:18:31.26 ID:guGmvkiU0
逃げ方かっこ悪いなｗ
あやふやな所が多い法律ってこいつが認めた様なもんだろ
あやふやな所が多い法律ってこいつが認めた様なもんだろ
59 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:18:36.13 ID:GAMRdnxM0
>>55
何を？
何を？
60 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:19:39.74 ID:ZM3rxMlY0
でも猪瀬はまがりなりにも話を聞こうとしてた
たぶん、反権力でやってきたのに権力側になってる後ろめたさもあるんだろう
動機はともあれ、とにかく話を聞いてくれる人ってのは大切なものだった
三原まさつぐなんて、唾吐いてソッコーＨＰ閉鎖して逃げてたじゃん
たぶん、反権力でやってきたのに権力側になってる後ろめたさもあるんだろう
動機はともあれ、とにかく話を聞いてくれる人ってのは大切なものだった
三原まさつぐなんて、唾吐いてソッコーＨＰ閉鎖して逃げてたじゃん
61 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:20:10.02 ID:pr0Elo3o0
62 ： ちくまる(dion軍)：2011/01/14(金) 17:20:30.75 ID:6TYUxgWM0
夕張の鈴木君がどう結びつくんだ
>>49
行政・議員がいつモラパニ起こしたんだよｗ
行政・議員がいつモラパニ起こしたんだよｗ
64 ： キューピー(千葉県)：2011/01/14(金) 17:21:12.77 ID:IZwfM9IvP
＞寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく
これが言いたかったらしい
これが言いたかったらしい
65 ： しんちゃん(岩手県)：2011/01/14(金) 17:21:34.11 ID:Hj8KVwOK0
67 ： ばら子ちゃん(長屋)：2011/01/14(金) 17:22:01.85 ID:/yOkMAR50
>>61
お前が有名になっても同じセリフ吐けるかな？
お前が有名になっても同じセリフ吐けるかな？
68 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:23:07.21 ID:GAMRdnxM0
>>61
いちいち粘着に対応してたら体がいくつあっても保たんわ
無限応答責任とか原理原則厨の優等生オタにはお似合いの思考停止
だからキモい
だから規制される
こんな当たり前の感覚すらわからないから負けるんだよ
いちいち粘着に対応してたら体がいくつあっても保たんわ
無限応答責任とか原理原則厨の優等生オタにはお似合いの思考停止
だからキモい
だから規制される
こんな当たり前の感覚すらわからないから負けるんだよ
69 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:24:18.84 ID:7R8Xrc/AP
>>66
矢面に立たされる猪瀬も大変だけど
この問題の対応でネトウヨ雪かきしろとか煽ってたのは紛れもない事実だからなあ
こんなんが副知事ってのもすごいわ
>>63
今回の自民公明党都議の対応の話を見てると、酷い話ばかりだからな
審議の場で、反対派の女性都議に痴漢されて喜んでるんだろ！とまで罵声を浴びせる始末
地方議員なんてこんなもんなのかもしれないが、ミンスの政策で地方分権が推されてる昨今だと危機感しか湧かないわ
矢面に立たされる猪瀬も大変だけど
この問題の対応でネトウヨ雪かきしろとか煽ってたのは紛れもない事実だからなあ
こんなんが副知事ってのもすごいわ
>>63
今回の自民公明党都議の対応の話を見てると、酷い話ばかりだからな
審議の場で、反対派の女性都議に痴漢されて喜んでるんだろ！とまで罵声を浴びせる始末
地方議員なんてこんなもんなのかもしれないが、ミンスの政策で地方分権が推されてる昨今だと危機感しか湧かないわ
70 ： バヤ坊(愛知県)：2011/01/14(金) 17:24:45.67 ID:1LsnB3C00
８０年代、アホみたいにグロかったＯＶＡが今では大人しくなってしまった様に、
性的描写も廃れていくんだろうな。
性的描写も廃れていくんだろうな。
72 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 17:25:18.81 ID:xdONMHQm0
これは無いわ
一方的な勝利宣言からの逃げ・・・
一番やったらいけないパターンだろ・・・
一方的な勝利宣言からの逃げ・・・
一番やったらいけないパターンだろ・・・
73 ： モジャくん(長屋)：2011/01/14(金) 17:26:15.18 ID:yjyMwSDz0
74 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:26:34.31 ID:GAMRdnxM0
75 ： エイブルダー(茨城県)：2011/01/14(金) 17:26:38.49 ID:X9ub3grh0
データがないっていう真っ当な反論が感情論の一言ですまされたら
何もいえんだろう
実際規制したところで子供の人権が守られるかどうかなんて議論されちゃいないのに
何もいえんだろう
実際規制したところで子供の人権が守られるかどうかなんて議論されちゃいないのに
76 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:26:44.77 ID:pr0Elo3o0
77 ： ちーたん(catv?)：2011/01/14(金) 17:26:46.73 ID:wRo6WXVD0
猪瀬直樹の本を各書店が自主規制で、アダルト向けコーナーに隔離したら
どうなるのっと。
自主規制だからまったく問題ないよね。
どうなるのっと。
自主規制だからまったく問題ないよね。
>>70
触手だらけだった
触手だらけだった
79 ： ゆうさく(中部地方)：2011/01/14(金) 17:27:27.35 ID:y7QQiWAE0
中国か！！！
80 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:27:39.79 ID:Ue8Is3VHP
で指摘された問題点に一つも答えない訳だ
81 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 17:27:48.38 ID:xdONMHQm0
感情論とレッテル貼り・・・
規制派が反対派に反対してる奴はキモオタかニート、エロは気持ち悪いから規制
根拠は無いけど子供に悪影響とか言ってた事ですか？
規制派が反対派に反対してる奴はキモオタかニート、エロは気持ち悪いから規制
根拠は無いけど子供に悪影響とか言ってた事ですか？
83 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:27:55.86 ID:GAMRdnxM0
84 ： 雪ちゃん(富山県)：2011/01/14(金) 17:27:56.70 ID:Uz/5o1VN0
こんな逃げ方今時厨房ですらしねーな
85 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 17:28:03.04 ID:hz9QRs+N0
>>80
それがこいつのやり方だからなw
それがこいつのやり方だからなw
勝利宣言して終わりとかｗ
87 ： ソニー坊や(関西地方)：2011/01/14(金) 17:29:30.61 ID:g/8inRqx0
鼻詰まり
88 ： モジャくん(長屋)：2011/01/14(金) 17:29:43.21 ID:yjyMwSDz0
>>75
データがないというのは、有害な表現を野放しにしていい理由にならないよ
>>83
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので立証できない
可能性がある以上は表現の制限をしておいた方が無難
データがないというのは、有害な表現を野放しにしていい理由にならないよ
>>83
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので立証できない
可能性がある以上は表現の制限をしておいた方が無難
89 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:29:53.91 ID:GAMRdnxM0
90 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:30:01.71 ID:ZM3rxMlY0
２ちゃんで、キモイから規制は当然とか、子供だけじゃなく大人にも悪影響だから、とか
世間的に２ちゃんがどう見られてるかちっとも知らねんだな
世間的に２ちゃんがどう見られてるかちっとも知らねんだな
91 ： ネッキー(関西地方)：2011/01/14(金) 17:30:14.28 ID:vNduvJ5G0
情報をインターネットで発信したいっていうんならブログで良いんだ
わざわざツイッターをやってしかも自分の聞きたくない意見だけブロックするなんて
政治家として最低だ
わざわざツイッターをやってしかも自分の聞きたくない意見だけブロックするなんて
政治家として最低だ
92 ： アイニちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/14(金) 17:30:37.44 ID:82Uof3ob0
ＡＶ禁止しろ
93 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:30:44.13 ID:pr0Elo3o0
>>82
反対意見は耳に痛いから封殺してるだけだろ
反対意見は耳に痛いから封殺してるだけだろ
94 ： セフ美(長野県)：2011/01/14(金) 17:31:13.42 ID:3+0lPpy90
ここまで頭わるかったんだ
95 ： エイブルダー(茨城県)：2011/01/14(金) 17:31:31.08 ID:X9ub3grh0
97 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:31:45.31 ID:7R8Xrc/AP
よってたかって炎上させても何の効果がないことは事実
一方で煽りまくったのは副知事の自業自得という側面もある
どちらも間違っていないだろ
>>73
議員や副知事が感情論とレッテル貼りした話を挙げた事への反論がなんでそうなるｗ
一方で煽りまくったのは副知事の自業自得という側面もある
どちらも間違っていないだろ
>>73
議員や副知事が感情論とレッテル貼りした話を挙げた事への反論がなんでそうなるｗ
98 ： 藤堂とらまる(愛知県)：2011/01/14(金) 17:32:02.46 ID:x8BI2uic0
NG入れた宣言ほど見苦しいものってないよな
99 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 17:32:58.39 ID:xdONMHQm0
>>90
まあ、それ言い出したら2chが真っ先に槍玉に上がるしなｗ
まあ、それ言い出したら2chが真っ先に槍玉に上がるしなｗ
100 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:33:06.09 ID:GAMRdnxM0
>>95
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない
よって制限する方が妥当
>>97
議員や副知事が感情論とレッテル針をしたという
レッテル貼りをするのはやめような
ちゃんと議論をしよう
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない
よって制限する方が妥当
>>97
議員や副知事が感情論とレッテル針をしたという
レッテル貼りをするのはやめような
ちゃんと議論をしよう
102 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:33:19.87 ID:+pweAKb+0
NG宣言して逃げてる女みたいなやつだな（´・ω・｀）ｗｗｗ
103 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 17:33:30.92 ID:6zIEtAG/0
反対派が説得しようとしてみても条例撤回するわけないんだから
議会で多数派形成するか裁判起こすしかないよねー
議会で多数派形成するか裁判起こすしかないよねー
>>96
データを出せしか言ってない
データを出せしか言ってない
105 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:34:04.36 ID:pr0Elo3o0
>寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく
都の条例と夕張に何の関係があるんだ？
都の条例と夕張に何の関係があるんだ？
107 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 17:34:37.06 ID:xdONMHQm0
結局、子供への悪影響は何処に言ったの？
最初は大義のように散々言われてたけど、最近はめっきり聞かなくなったし
最初は大義のように散々言われてたけど、最近はめっきり聞かなくなったし
109 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:35:12.13 ID:GAMRdnxM0
問題の本質は子供に悪影響があるかどうかじゃなくて
ロリコン漫画を子供に見せたくないという親が沢山いるってことだよ
ロリコン漫画を子供に見せたくないという親が沢山いるってことだよ
110 ： Mr.メントス(大阪府)：2011/01/14(金) 17:35:19.71 ID:wYRVSr280
行き過ぎた表現に規制が必要 ←とても正論
なので規制する条例作った ←正しい行政のあり方
規制が曖昧なのできちんとしたガイドラインを作ってくれ ←正当な要求
適切に対処するので必要ない ←ここが意味がわからない
なので規制する条例作った ←正しい行政のあり方
規制が曖昧なのできちんとしたガイドラインを作ってくれ ←正当な要求
適切に対処するので必要ない ←ここが意味がわからない
111 ： やなな(北海道)：2011/01/14(金) 17:35:25.04 ID:w8P6eWzY0
とうとうノイズ扱いされるオタクどもﾜﾛｽ
113 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:35:52.57 ID:GAMRdnxM0
>>108
大麻に関しては解禁してOKだと思ってるよ
大麻に関しては解禁してOKだと思ってるよ
114 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:36:25.48 ID:+pweAKb+0
エロ漫画は犯罪抑止に効果があるから規制しなくていい に対して 性犯罪者予備軍だ！ って何の反論にもなってないよね（´・ω・｀）
児童の為じゃなく男が二次元美少女に熱あげてるのが気に食わない嫉妬婆が規制だ！っていってるだけなんだよね（´・ω・｀）
この前も識者が言ってたじゃん こんなのに必死になってるのは暇な専業主婦だけ って（´・ω・｀）ｗｗｗ
児童の為じゃなく男が二次元美少女に熱あげてるのが気に食わない嫉妬婆が規制だ！っていってるだけなんだよね（´・ω・｀）
この前も識者が言ってたじゃん こんなのに必死になってるのは暇な専業主婦だけ って（´・ω・｀）ｗｗｗ
116 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:37:06.42 ID:+pweAKb+0
未婚非処女は親族に石投げつけられて殺されるような社会なら分かる（´・ω・｀）
ゴミみたいなビッチが闊歩して売春して被害者面してるようなのが日本だからね（´・ω・｀）ｗｗｗ
ゴミみたいなビッチが闊歩して売春して被害者面してるようなのが日本だからね（´・ω・｀）ｗｗｗ
もう条例は覆らないのに難癖に答えてくれてた猪瀬をキレさせる行為がいかに頭悪いかわからないのかな
>>113
釣り？
釣り？
119 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:37:45.04 ID:Ue8Is3VHP
こういうカスが物凄い嫌いだわ
反対派が過剰規制を危惧してるからこうやって働きかけてるのに
クズは黙っとけっつって逆撫でした挙句ブロック宣言
心配を取り除くのが仕事なのに更に余計な心配を引き起こす石原とこいつの言動が
騒動の原因っていうの分かってないんだろうな
癇癪ジジイそのもの
反対派が過剰規制を危惧してるからこうやって働きかけてるのに
クズは黙っとけっつって逆撫でした挙句ブロック宣言
心配を取り除くのが仕事なのに更に余計な心配を引き起こす石原とこいつの言動が
騒動の原因っていうの分かってないんだろうな
癇癪ジジイそのもの
120 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:37:49.18 ID:+pweAKb+0
ゴミみたいなビッチが「この漫画は卑猥よ！規制！」って喚いてるのって滑稽なんだよね（´・ω・｀）
イスラム社会で厳格に生きてるような処女の女の子がエロに発狂するんなら分かる（´・ω・｀）
日本のゴミみたいなビッチがエロに発狂って 何のギャグなの？やっぱりただの嫉妬なの（´・ω・｀）？ｗｗｗ
イスラム社会で厳格に生きてるような処女の女の子がエロに発狂するんなら分かる（´・ω・｀）
日本のゴミみたいなビッチがエロに発狂って 何のギャグなの？やっぱりただの嫉妬なの（´・ω・｀）？ｗｗｗ
121 ： やなな(北海道)：2011/01/14(金) 17:38:01.17 ID:w8P6eWzY0
向こうの提示した問題に対しての回答は一切無く現状維持を強弁するのみ
しかも多数派を装って散発的に同じアジテートを繰り返すだけ
そりゃブロックするでしょ？
2chでいうならレス消すでしょ？
コピペと同じだもん
しかも多数派を装って散発的に同じアジテートを繰り返すだけ
そりゃブロックするでしょ？
2chでいうならレス消すでしょ？
コピペと同じだもん
122 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:38:12.86 ID:7R8Xrc/AP
長屋ちゃんのやってる事は
GK・PSPコピペ祭りが色あせた頃に一方的に被害者ぶるソニー信者の手口を思わせる
（事実一部のアンチソニー側の煽りが過剰だったことも似ている）
>>101
いやいや、反対派をネトウヨと表した事や痴漢されて喜んでいるんだろという都議の野次はレッテルだろｗ
ただ暴力ゲームに限れば、悪影響が有る無い両方の学説がアメリカで出てるな
GK・PSPコピペ祭りが色あせた頃に一方的に被害者ぶるソニー信者の手口を思わせる
（事実一部のアンチソニー側の煽りが過剰だったことも似ている）
>>101
いやいや、反対派をネトウヨと表した事や痴漢されて喜んでいるんだろという都議の野次はレッテルだろｗ
ただ暴力ゲームに限れば、悪影響が有る無い両方の学説がアメリカで出てるな
123 ： ぎんれいくん(東京都)：2011/01/14(金) 17:38:19.54 ID:g6qUdfPl0
まず>>1の猪瀬の発言のどこにもキチガイの気配が見られない
むしろ「はい規制の影響来たよー 編集萎縮しちゃってるよー」とかツイッターで泣きつく作家の方がバカみたい
そこに懸ける情熱があるならまず闘って見せろよと
むしろ「はい規制の影響来たよー 編集萎縮しちゃってるよー」とかツイッターで泣きつく作家の方がバカみたい
そこに懸ける情熱があるならまず闘って見せろよと
124 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:38:31.49 ID:+pweAKb+0
非処女のゴミ「私より魅力的なものは規制！こんなのに浸かってると私みたいなゴミで男が欲情しなくなる！！」
こういうことだもんね（´・ω・｀）ｗｗｗ
男が エロ本みて悪影響がある なんて思わないの（´・ω・｀）
世間一般の感想は 暇なおばさんが騒いでるだけ なんだよ（´・ω・｀）
こういうことだもんね（´・ω・｀）ｗｗｗ
男が エロ本みて悪影響がある なんて思わないの（´・ω・｀）
世間一般の感想は 暇なおばさんが騒いでるだけ なんだよ（´・ω・｀）
125 ： かえ☆たい(関西地方)：2011/01/14(金) 17:38:36.10 ID:NZ4idTs90
やっぱウヨって、嬉涙流しながら
右翼知事と右翼副知事の作った条例や価値観にしたがって
今まで貯めたエロマンガとエロ同人を燃やしたの？
右翼知事と右翼副知事の作った条例や価値観にしたがって
今まで貯めたエロマンガとエロ同人を燃やしたの？
126 ： カーネル・サンダース(徳島県)：2011/01/14(金) 17:38:39.68 ID:V2SIzlBV0
>>10
次の都知事候補の動向探る方が有益かもね。
次の都知事候補の動向探る方が有益かもね。
127 ： パワーキッズ(catv?)：2011/01/14(金) 17:38:41.59 ID:b7/lXv1bP
>>107
本当に子供への悪影響を心配するなら、こんな条例通す前に有害図書指定をバシバシやるはずだしな。
本当に子供への悪影響を心配するなら、こんな条例通す前に有害図書指定をバシバシやるはずだしな。
128 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:38:54.15 ID:ZM3rxMlY0
反対の声を聞く耳塞いじゃったのか
怖いなぁこの人たち
怖いなぁこの人たち
130 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:39:12.67 ID:+pweAKb+0
池田信夫「エロ漫画の問題は20年前からずっとある。PTAの連中と暇な専業主婦どもがパトロールと称して昼間っから本屋のエロ漫画を見つけては、
規制をしてほしいと地元の政治家に訴えていることに起因する」
性的魅力なしのおばさんが躍起になってるだけっての 皆分かってるんだよ（´・ω・｀）？ｗｗｗ
規制をしてほしいと地元の政治家に訴えていることに起因する」
性的魅力なしのおばさんが躍起になってるだけっての 皆分かってるんだよ（´・ω・｀）？ｗｗｗ
>>122
相手の意見を曲解するのはやめような
相手の意見を曲解するのはやめような
132 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:40:04.56 ID:+pweAKb+0
「惨事が叩かれてくやしい」
「二次元美少女に熱あげてるのがくやしい」
これが深層心理（´・ω・｀）
だから 児童に悪影響 という本題より エロそのものに嫌悪 してるんだよね（´・ω・｀）
児童を盾にとった自身のコンプレックス 劣等感を丸出しにしてるのが規制派（´・ω・｀）
若かりしころの石原が言ってたとおりなんだよね（´・ω・｀）
「二次元美少女に熱あげてるのがくやしい」
これが深層心理（´・ω・｀）
だから 児童に悪影響 という本題より エロそのものに嫌悪 してるんだよね（´・ω・｀）
児童を盾にとった自身のコンプレックス 劣等感を丸出しにしてるのが規制派（´・ω・｀）
若かりしころの石原が言ってたとおりなんだよね（´・ω・｀）
>>128
人間の生存権と有害なものの扱いは一緒にすべきじゃないだろ
人間の生存権と有害なものの扱いは一緒にすべきじゃないだろ
135 ： こぶた(長屋)：2011/01/14(金) 17:40:19.91 ID:TOm83sRi0
反対派「そもそも規制の根拠は？データを提示せよ」
賛成派「根拠もデータもないけど有害っぽいから規制する。小説や実写は大丈夫っぽいから規制しない」
どっちが感情論なのｗｗｗｗｗｗ
賛成派「根拠もデータもないけど有害っぽいから規制する。小説や実写は大丈夫っぽいから規制しない」
どっちが感情論なのｗｗｗｗｗｗ
途中で耳塞ぐくらいだったら
耳を傾けるフリなんか最初からするべきじゃなかった。
つうかtwitterを何だと思ってやってたのか？
あの人もやってる流行り物だからってだけの理由で
軽い気持ちで手を出したのか？
耳を傾けるフリなんか最初からするべきじゃなかった。
つうかtwitterを何だと思ってやってたのか？
あの人もやってる流行り物だからってだけの理由で
軽い気持ちで手を出したのか？
137 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:40:40.91 ID:Ue8Is3VHP
>>101
悪魔の証明の使い方も分からん文盲はレスをするな
悪魔の証明の使い方も分からん文盲はレスをするな
138 ： ぎんれいくん(京都府)：2011/01/14(金) 17:41:05.10 ID:Qh9+T2Os0
>>128
偏ってる人って何でこんなに極論に走るんだろう
偏ってる人って何でこんなに極論に走るんだろう
139 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:41:13.17 ID:GAMRdnxM0
>>115
悪影響があるかないかは立証できていないので
各人が信じたい方を信じるしかない
で、問題は子供に見せたくないという親が相当数いる中で
俺のようなドス黒いエロ漫画を読みたい人間がいくら親どもを説得しても平行線になるだけ
だから棲み分ける必要がある
そのための棚規制であって表現規制とは別
自主規制がドミノ倒しで表現規制になるとかは作家側の自己責任
悪影響があるかないかは立証できていないので
各人が信じたい方を信じるしかない
で、問題は子供に見せたくないという親が相当数いる中で
俺のようなドス黒いエロ漫画を読みたい人間がいくら親どもを説得しても平行線になるだけ
だから棲み分ける必要がある
そのための棚規制であって表現規制とは別
自主規制がドミノ倒しで表現規制になるとかは作家側の自己責任
141 ： TONちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 17:41:41.32 ID:+pweAKb+0
やっとでてきたね（´・ω・｀）ｗｗｗ
童貞
規制に関連付けして言うと 童貞 はむしろ推奨されるべきこと（´・ω・｀）
ここで 反対派＝童貞 にしたい意図というのはやはり（´・ω・｀）
二次元美少女に熱あげてる気持ち悪い惨事にそっぽ向いた男を気持ち悪い惨事に熱あげるようにしたい ってのが本音なんだよね（´・ω・｀）ｗｗｗ
墓穴ほっててワロタ（´・ω・｀）ｗｗｗ
童貞
規制に関連付けして言うと 童貞 はむしろ推奨されるべきこと（´・ω・｀）
ここで 反対派＝童貞 にしたい意図というのはやはり（´・ω・｀）
二次元美少女に熱あげてる気持ち悪い惨事にそっぽ向いた男を気持ち悪い惨事に熱あげるようにしたい ってのが本音なんだよね（´・ω・｀）ｗｗｗ
墓穴ほっててワロタ（´・ω・｀）ｗｗｗ
142 ： エネモ(神奈川県)：2011/01/14(金) 17:42:14.19 ID:tIiXExQG0
データ出して納得するならデータ出せばいいじゃん
143 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:42:16.03 ID:GAMRdnxM0
権力もつ者が自分の考えをたれながすだけたれながして、批判には無視か
中西新太郎のメディア批判のまんまだわ
中西新太郎のメディア批判のまんまだわ
146 ： キューピー(愛知県)：2011/01/14(金) 17:43:07.05 ID:Fn2n4KfmP
よく飽きないねお前ら
147 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:43:07.37 ID:ZM3rxMlY0
148 ： V V-PANDA(和歌山県)：2011/01/14(金) 17:43:16.58 ID:VVig7CpP0
149 ： ポケモン(catv?)：2011/01/14(金) 17:43:20.15 ID:kRGVgtz20
>>109
ロリコン漫画を読まない娘は、立派なビッチになっていますが何か？
ロリコン漫画を読まない娘は、立派なビッチになっていますが何か？
101 名前： モジャくん(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 17:33:14.54 ID:yjyMwSDz0
>>95
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない
よって制限する方が妥当
>>95
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない
よって制限する方が妥当
152 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:44:20.59 ID:pr0Elo3o0
153 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 17:44:24.69 ID:xdONMHQm0
154 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:44:26.80 ID:GAMRdnxM0
>>150
俺は、無いと思う
俺は、無いと思う
155 ： ポテト坊や(福岡県)：2011/01/14(金) 17:44:45.94 ID:h/nX6OKC0
ロリコン漫画と悪辣に言うけど、高校生同士の恋愛やセックス描写があっても規制されて
18禁扱いされんだろｗ漫画なんかより現実の高校生規制しとけｗ
18禁扱いされんだろｗ漫画なんかより現実の高校生規制しとけｗ
>>143
本気で言ってるならちょっと精神科医に見てもらった方がいいよ
本気で言ってるならちょっと精神科医に見てもらった方がいいよ
157 ： コジ坊(長屋)：2011/01/14(金) 17:45:06.35 ID:LWrlYvM30
まあ、この人のいう事には一理あるけど、
同じようなことは都側の対応にも言えるんじゃないかとも思う。
都知事の発言にしても不必要に挑発するようなことをあえて言ってるし、
誤解を避ける努力とか、話し合う態度ってのが足りなさ過ぎる。
過剰規制に対する不安と言うものはそういう態度に対する不信から
生まれてるわけで。
同じようなことは都側の対応にも言えるんじゃないかとも思う。
都知事の発言にしても不必要に挑発するようなことをあえて言ってるし、
誤解を避ける努力とか、話し合う態度ってのが足りなさ過ぎる。
過剰規制に対する不安と言うものはそういう態度に対する不信から
生まれてるわけで。
158 ： み子ちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 17:45:20.31 ID:kqYlD/bE0
政治家の説明責任って何なんだろう
159 ： こぶた(長屋)：2011/01/14(金) 17:45:32.43 ID:TOm83sRi0
>>140
賛成派が「データなんてないけど規制する」と言ってるのは事実だが？
賛成派が「データなんてないけど規制する」と言ってるのは事実だが？
160 ： 白戸家一家(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:45:41.57 ID:lpw/5Xmm0
161 ： ドギー(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:46:30.90 ID:Ki2NhYFk0
猪瀬にリプライ送ったわけでもなく猪瀬のツイートイライラするとつぶやいてたら
検索で引っかかって相当むかついたのか勝手に”去れ！”とかぶち切れやがった
行政預かってる立場でしかも作家なのに民の声聞かないし煽り態勢なさ過ぎだろこいつ
検索で引っかかって相当むかついたのか勝手に”去れ！”とかぶち切れやがった
行政預かってる立場でしかも作家なのに民の声聞かないし煽り態勢なさ過ぎだろこいつ
162 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:46:44.17 ID:Ue8Is3VHP
その理屈で行くと疑わしきをすべて罰するという
法治国家にあるまじき論理が成立することも理解出来ないアホは黙れって
わざわざ言わんと分からんか？
法治国家にあるまじき論理が成立することも理解出来ないアホは黙れって
わざわざ言わんと分からんか？
やっぱりネットイナゴが渦巻く2chの、それも悪名高いν板の人らを
説得するのは難しかったかな
議論にすらならない
詭弁が多すぎて俺も対応できん
こりゃ猪瀬も逃げるわ
説得するのは難しかったかな
議論にすらならない
詭弁が多すぎて俺も対応できん
こりゃ猪瀬も逃げるわ
164 ： ヒッキー(滋賀県)：2011/01/14(金) 17:46:59.02 ID:IXiNTrBN0
これは猪瀬が正しいわ
反対派が毎回アホなこと言っててマジ引きする
PJニュースをソースにしてデマ流したり
反対派のなかに革マル派多すぎだろｗ
反対派が毎回アホなこと言っててマジ引きする
PJニュースをソースにしてデマ流したり
反対派のなかに革マル派多すぎだろｗ
165 ： トドック(神奈川県)：2011/01/14(金) 17:47:01.10 ID:z2h8yO2K0
なんでこんな上から目線で物を言えるんだ？
周りが納得してねーのに終わりも糞もあるか
税金で飯食ってて偉そうなこと抜かしてるんじゃねーよ
周りが納得してねーのに終わりも糞もあるか
税金で飯食ってて偉そうなこと抜かしてるんじゃねーよ
166 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:47:33.27 ID:7R8Xrc/AP
>>163
何様だよｗ
何様だよｗ
167 ： ネッキー(愛知県)：2011/01/14(金) 17:47:40.36 ID:a2ofRWRM0
猪瀬△
168 ： ポテト坊や(福岡県)：2011/01/14(金) 17:47:54.17 ID:h/nX6OKC0
>>163
だっておまえ自身独り言で納得してて議論してねえもんｗ
だっておまえ自身独り言で納得してて議論してねえもんｗ
169 ： ミーコロン(東日本)：2011/01/14(金) 17:48:22.33 ID:xvueh5I20
出版社はこいつと石原の本を絶版にしろよ。
誰も困らないだろ。
誰も困らないだろ。
171 ： こぶた(長屋)：2011/01/14(金) 17:48:51.60 ID:TOm83sRi0
「日本終了」はいかにも誇大広告だが
ネットには「外国人参政権で日本終了」「民主政権で日本終了」
なんて誇大広告もゴマンとあるしなぁ
ネットには「外国人参政権で日本終了」「民主政権で日本終了」
なんて誇大広告もゴマンとあるしなぁ
172 ： ファーファ(東京都)：2011/01/14(金) 17:49:07.42 ID:t1Jvh1000
173 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 17:49:26.84 ID:nZT7zidJ0
28 名前： モジャくん(長屋) 投稿日： 2011/01/14(金) 17:05:55.63 ID:yjyMwSDz0
今回の条例に関しての最大の問題がこれなんだろうね
賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「
>「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」
これって感情論なの？
つーかデータの要求が感情論扱いっておかしくね？
今回の条例に関しての最大の問題がこれなんだろうね
賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「
>「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」
これって感情論なの？
つーかデータの要求が感情論扱いっておかしくね？
174 ： サトちゃん(四国地方)：2011/01/14(金) 17:49:47.32 ID:yxQnSzTe0
事実上の敗北宣言だなー
175 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:49:51.75 ID:Ue8Is3VHP
176 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 17:50:10.20 ID:7R8Xrc/AP
だいたい猪瀬は選挙で選ばれたわけじゃないじゃん
東京都民はこいつ引きずり下ろせよ
東京都民はこいつ引きずり下ろせよ
178 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:51:08.76 ID:ZM3rxMlY0
規制するのに統計データは必要ないと言い切ったのは、刑法の前田教授だったか
この人の学説のキーワードは「国民の納得」だったりする
国民の納得が得られるのでこういう刑罰
これだと国民の納得が得られないので違法性阻却
といった具合いに
こじつけ理論よりよっぽど清々しいと思ってたが、為政者側にまわるとトンデモだった
この人の学説のキーワードは「国民の納得」だったりする
国民の納得が得られるのでこういう刑罰
これだと国民の納得が得られないので違法性阻却
といった具合いに
こじつけ理論よりよっぽど清々しいと思ってたが、為政者側にまわるとトンデモだった
179 ： エネモ(神奈川県)：2011/01/14(金) 17:51:12.77 ID:tIiXExQG0
PTAとかが感情的になるのはよくあるけど
政治家が感情的だとみんな迷惑するよね
政治家が感情的だとみんな迷惑するよね
181 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/14(金) 17:51:18.98 ID:pr0Elo3o0
長屋の反応が猪瀬のそれと酷似してるんだが
182 ： ごめん えきお君(千葉県)：2011/01/14(金) 17:52:18.28 ID:npxWYl510
>>175
なんせ自分の著書誉めてるツイートをRTして並べるのが趣味だからな
なんせ自分の著書誉めてるツイートをRTして並べるのが趣味だからな
183 ： ドギー(チベット自治区)：2011/01/14(金) 17:52:50.85 ID:Ki2NhYFk0
規制反対派にとって最も有益なのはキモヲタがおとなしくしていること
ID:yjyMwSDz0
もうちょっと遊ぼうよねーさー
もうちょっと遊ぼうよねーさー
185 ： ヤキベータ(神奈川県)：2011/01/14(金) 17:54:19.70 ID:5qvjTLoI0
軍靴の音がする
小東京は日帝と同じ過ちを犯そうとしている
小東京は日帝と同じ過ちを犯そうとしている
186 ： まりもっこり(鹿児島県)：2011/01/14(金) 17:54:27.64 ID:nzXE6bbA0
猪瀬が豚走かよ
187 ： リッキーくん(関東・甲信越)：2011/01/14(金) 17:54:46.60 ID:vlNmuDptO
東京愚民は責任持ってこいつの政治家人生終わらせろよ
こんな人として欠格な野郎は二度とブラウン管に映らないようにしてやれ
こんな人として欠格な野郎は二度とブラウン管に映らないようにしてやれ
188 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 17:55:21.15 ID:Ue8Is3VHP
>>173
根本にキモオタは犯罪者予備軍であることは常識っていう
固定観念がこびり付いてて死ぬまで取れない
きめえ漫画はデータなんて無くても規制されてしかるべきって考えだから
データ要求が感情論なんて言ってるんだなこれが
根本にキモオタは犯罪者予備軍であることは常識っていう
固定観念がこびり付いてて死ぬまで取れない
きめえ漫画はデータなんて無くても規制されてしかるべきって考えだから
データ要求が感情論なんて言ってるんだなこれが
189 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 17:55:29.02 ID:hz9QRs+N0
やっぱりネットイナゴが渦巻く2chの、それも悪名高いν板の人らを
説得するのは難しかったかな
議論にすらならない
詭弁が多すぎて俺も対応できん
こりゃ猪瀬も逃げるわ
説得するのは難しかったかな
議論にすらならない
詭弁が多すぎて俺も対応できん
こりゃ猪瀬も逃げるわ
190 ： でんちゃん(兵庫県)：2011/01/14(金) 17:55:49.64 ID:OYxZVlDs0
だからさっさとロリコンが教師にならないように規制しろ
子供の安全を考えるならそっちのが最優先だろ
子供の安全を考えるならそっちのが最優先だろ
191 ： リスモ(catv?)：2011/01/14(金) 17:56:15.56 ID:yYoxkiKG0
猪瀬は屑だが、それ以上にアホが大挙して突撃してるのが醜くてどうしようもない
192 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 17:58:11.45 ID:GAMRdnxM0
>>190
風俗で本番やることを教職課程の単位に加えるか
風俗で本番やることを教職課程の単位に加えるか
鶏が先か卵が先かって部分もあるけどな。
反対意見が大袈裟だと言っても最初から大袈裟だった訳でもない
規制を企む連中がそれこそ手段を選ばないような無茶苦茶をやるから
大袈裟にならざるを得なくなったって側面は確かにあるし。
尤も規制したくて仕方ない連中に言わせれば
「有害な漫画を描いたのが悪いんだからそっちが先なんだ」
ということになりそうだけどな。
反対意見が大袈裟だと言っても最初から大袈裟だった訳でもない
規制を企む連中がそれこそ手段を選ばないような無茶苦茶をやるから
大袈裟にならざるを得なくなったって側面は確かにあるし。
尤も規制したくて仕方ない連中に言わせれば
「有害な漫画を描いたのが悪いんだからそっちが先なんだ」
ということになりそうだけどな。
194 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 18:00:20.87 ID:xdONMHQm0
195 ： いくえちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 18:00:28.23 ID:PexF9dEU0
なんとかへきるスレにしろ
196 ： 生茶パンダ(北海道)：2011/01/14(金) 18:01:53.07 ID:sy428YxC0
>寒い夕張で若い鈴木君が奮闘していても関心がなく
なんでオマエの手下にまで興味を持ってやらないとなんねーんだよｗ
なんでオマエの手下にまで興味を持ってやらないとなんねーんだよｗ
>>195
どっからその発想がでたんだ？
どっからその発想がでたんだ？
198 ： じゃが子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 18:02:14.06 ID:tZP5tDKF0
すでに過剰規制してるじゃん
条例文の時点からすべての暴力表現・犯罪表現まで規制するって言ってるだろ。
どこまでが「傑作だから除かれる」のか知らんけど。
条例文の時点からすべての暴力表現・犯罪表現まで規制するって言ってるだろ。
どこまでが「傑作だから除かれる」のか知らんけど。
199 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/14(金) 18:02:17.45 ID:0NoqOUMb0
>>193
規制派は手段を選ばないような無茶苦茶なんかやってないだろ
規制派は手段を選ばないような無茶苦茶なんかやってないだろ
200 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 18:02:27.68 ID:GAMRdnxM0
201 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 18:03:02.60 ID:hz9QRs+N0
>>199
ハハハまたご冗談をwww
ハハハまたご冗談をwww
202 ： リスモ(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:03:02.83 ID:uCve2D0f0
猪瀬は馬鹿だからな
ブロックとかただの逃げじゃんみっともねぇ
ブロックとかただの逃げじゃんみっともねぇ
203 ： おもてなしくん(島根県)：2011/01/14(金) 18:04:07.67 ID:tly7oV8n0
そもそもツイッターを議論の場に設定する事に無理があるんじゃねーの
204 ： 女の子(京都府)：2011/01/14(金) 18:04:41.98 ID:5bCyfpJA0
もじゃ君マジキチｗ
205 ： バブルマン(千葉県)：2011/01/14(金) 18:04:44.68 ID:Bir8k2at0
206 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/14(金) 18:05:15.11 ID:0NoqOUMb0
207 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 18:05:48.69 ID:Ue8Is3VHP
夕張の下りが独り善がりそのもので失笑だわ
てめーが勝手に応援してるものを他の奴にこれ応援してないような奴はクズって関係ない話絡めて
バカじゃねぇのクズが
てめーが勝手に応援してるものを他の奴にこれ応援してないような奴はクズって関係ない話絡めて
バカじゃねぇのクズが
208 ： さくらとっとちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 18:06:32.76 ID:oykImbm70
規制派
「キモいから規制」
「理解できないから規制」
「何だか知らないけど悪影響ありそうだから規制」
反対派「悪影響だという確実なデータはあるの？」
規制派「感情論乙」
「キモいから規制」
「理解できないから規制」
「何だか知らないけど悪影響ありそうだから規制」
反対派「悪影響だという確実なデータはあるの？」
規制派「感情論乙」
209 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 18:06:48.77 ID:hz9QRs+N0
>>206
なかなか面白いこと言ってくれるじゃないのw
なかなか面白いこと言ってくれるじゃないのw
211 ： プリンスI世(山形県)：2011/01/14(金) 18:08:25.17 ID:MQvgxSDZ0
あの漫画画像みちゃったら条例に賛成したくもなるわｗ
212 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 18:08:39.09 ID:GAMRdnxM0
∀ガンダムであっただろ
せっかく和平協定が成立しそうなのに
下っ端が勝手に突撃して台無しにするやつ
規制賛成派もアホだが、それを御せない反対派のアホが事態をいたずらに悪化させてるんだよ
せっかく和平協定が成立しそうなのに
下っ端が勝手に突撃して台無しにするやつ
規制賛成派もアホだが、それを御せない反対派のアホが事態をいたずらに悪化させてるんだよ
213 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 18:09:19.36 ID:Ue8Is3VHP
214 ： おもてなしくん(島根県)：2011/01/14(金) 18:09:32.21 ID:tly7oV8n0
現実の世界でやっちゃいけない事はフィクションの世界でもダメって言えば良いのに
なんでエロだけ規制するんだ
なんでエロだけ規制するんだ
215 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/14(金) 18:10:15.72 ID:0NoqOUMb0
216 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 18:10:16.48 ID:hz9QRs+N0
ワロタw
∀ガンダムでもあっただろ（笑）
これは恥ずかしいwww
∀ガンダムでもあっただろ（笑）
これは恥ずかしいwww
217 ： パワーキッズ(長野県)：2011/01/14(金) 18:11:03.86 ID:+6CvI//fP
でも出版社が萎縮してるのは事実じゃねえか
218 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:11:04.67 ID:3yd3UVGc0
その内現行の18禁のポルノも解禁されるんじゃねえの？
害があるデータがないとか言ってｗｗ
夢が広がりんぐｗｗ
害があるデータがないとか言ってｗｗ
夢が広がりんぐｗｗ
詭弁の特徴
嘲笑で優位に立ったように振舞う
ID:hz9QRs+N0
嘲笑で優位に立ったように振舞う
ID:hz9QRs+N0
220 ： 黄色のライオン(岡山県)：2011/01/14(金) 18:11:28.02 ID:EhbIno/h0
データ厨と感情論だったら感情論の方が正義だよ
アニメでもそうだろ
アニメでもそうだろ
221 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 18:12:23.73 ID:xdONMHQm0
222 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/14(金) 18:12:27.17 ID:0NoqOUMb0
223 ： さくらパンダ(長屋)：2011/01/14(金) 18:12:38.35 ID:oKeuLk040
表現規制と鈴木さんは関係ないだろｗバカかこいつ
224 ： 生茶パンダ(大阪府)：2011/01/14(金) 18:13:18.78 ID:u+td0HP40
つーか、俺らみたいな外野の意見聞かないのはまだしも
出版社との協議も何もなしにいきなりってのは不味かったろ
出版社との協議も何もなしにいきなりってのは不味かったろ
226 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 18:13:45.39 ID:xdONMHQm0
>>220
アニメは現実じゃありえない様な事が起こるから面白いんでしょ
アニメは現実じゃありえない様な事が起こるから面白いんでしょ
227 ： 生茶パンダ(大阪府)：2011/01/14(金) 18:14:53.34 ID:u+td0HP40
>ID:yjyMwSDz0
フルボッコでﾜﾛﾀw
フルボッコでﾜﾛﾀw
228 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 18:15:07.77 ID:Ue8Is3VHP
229 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:16:06.06 ID:3yd3UVGc0
データ論で言えば現行の１８禁規制や売春ギャンブルその他もろもろの規制に関してもさ
有害だというデータが無いから自由にすべきってことだよね？
例えばキチガイ全裸で走ったりして、その行為が社会に悪影響を与えるとデータが出た場合
だけ規制しろってことだろ？
有害だというデータが無いから自由にすべきってことだよね？
例えばキチガイ全裸で走ったりして、その行為が社会に悪影響を与えるとデータが出た場合
だけ規制しろってことだろ？
230 ： あゆむくん(新潟県)：2011/01/14(金) 18:16:37.62 ID:XeuPh4Pc0
231 ： ポンパ(空)：2011/01/14(金) 18:16:56.18 ID:TpAZ1u38Q
232 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 18:17:20.67 ID:GAMRdnxM0
233 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 18:17:26.43 ID:hz9QRs+N0
>>219
∀ガンダムであっただろw
∀ガンダムであっただろw
234 ： シャブおじさん(愛知県)：2011/01/14(金) 18:18:15.87 ID:1fOAqdwz0
実写と小説も規制すればこんなに反対派は出なかったと思うよ
235 ： やまじちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:19:11.18 ID:2C8Flo1F0
まんま自分の非を認めない独裁者の発言だな、猪瀬。
236 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 18:19:15.64 ID:GAMRdnxM0
>>234
みんな反対するわｗ
みんな反対するわｗ
237 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 18:21:55.88 ID:xdONMHQm0
238 ： ちーたん(catv?)：2011/01/14(金) 18:22:26.27 ID:wRo6WXVD0
239 ： つくもたん(東京都)：2011/01/14(金) 18:23:24.44 ID:srw+4i/H0
いえーい猪瀬見てる〜
240 ： ニッパー(神奈川県)：2011/01/14(金) 18:24:37.37 ID:gBNG0VIu0
きもヲタ、完敗すな…
241 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:24:51.55 ID:3yd3UVGc0
>>221
もともとは協議してやってたらしいけど
それでもＢＬレーベルでホモＳＥＸを未青年に売る角川だとかさ、チャンピオンＲＥＤの秋田書店
だとか、ヤングアニマル烈だとか少女コミックだとか
色んなところが勝手にやってたろ
一向に改善する気がなかったのは出版側も同じ
今更自治体が決めた事がおかしいって言うなら、ホモＳＥＸだとかを子供に読ませ続けた出版
社側はなんなんだよ
ザーメン歯磨きは子供にも読ませるべき表現の自由だとか主張するならともかくさ
表現の自由だとか持ち出して、自治体の販売方法の規制をさも焚書のごとく言うのはおかしいだろ
http://blog-imgs-34.fc2.com/j/u/n/jungleman456/200910210059480e7.jpg
今回の事に関しては猪瀬の方が道義的にも論理的にも正しいよ
もともとは協議してやってたらしいけど
それでもＢＬレーベルでホモＳＥＸを未青年に売る角川だとかさ、チャンピオンＲＥＤの秋田書店
だとか、ヤングアニマル烈だとか少女コミックだとか
色んなところが勝手にやってたろ
一向に改善する気がなかったのは出版側も同じ
今更自治体が決めた事がおかしいって言うなら、ホモＳＥＸだとかを子供に読ませ続けた出版
社側はなんなんだよ
ザーメン歯磨きは子供にも読ませるべき表現の自由だとか主張するならともかくさ
表現の自由だとか持ち出して、自治体の販売方法の規制をさも焚書のごとく言うのはおかしいだろ
http://blog-imgs-34.fc2.com/j/u/n/jungleman456/200910210059480e7.jpg
今回の事に関しては猪瀬の方が道義的にも論理的にも正しいよ
242 ： はまりん(宮城県)：2011/01/14(金) 18:25:00.30 ID:hl102+IY0
243 ： フライング・ドッグ(大阪府)：2011/01/14(金) 18:25:51.97 ID:Jesh4Mhn0
>>234
少なくとも実写はキッチリ隔離されてる。
AVはカーテンくぐって「エロ」だとわかるコーナーに入って
吟味して選ばないと借りれない。
そしてAVはしっかり「ポルノ」だと認識されてる。
漫画を「ポルノ」だと思って読んでる奴少ないよ。
えっちな読みもの、ぐらい。
もっとすごいのになると「芸術」とか思ってる。
だから被害者はいない、なんて言えるんだよなあ困ったもんだ。
少なくとも実写はキッチリ隔離されてる。
AVはカーテンくぐって「エロ」だとわかるコーナーに入って
吟味して選ばないと借りれない。
そしてAVはしっかり「ポルノ」だと認識されてる。
漫画を「ポルノ」だと思って読んでる奴少ないよ。
えっちな読みもの、ぐらい。
もっとすごいのになると「芸術」とか思ってる。
だから被害者はいない、なんて言えるんだよなあ困ったもんだ。
244 ： だっちくん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 18:31:01.23 ID:OxsYXZ7R0
>>224
ね、別に小学生が、小学生がセックスするマンガを読もうが害などない
表現は子供とか大人とか分ける必要はない
古い大人達が１０年、２０年掛かってのんびりやっていたことを、
新しい子供達はもっと早くに始めて、短い間に習得する事で、人類は進化する
成長したい子はどんどん早く、知識と経験を積み重ねていけばいい
ね、別に小学生が、小学生がセックスするマンガを読もうが害などない
表現は子供とか大人とか分ける必要はない
古い大人達が１０年、２０年掛かってのんびりやっていたことを、
新しい子供達はもっと早くに始めて、短い間に習得する事で、人類は進化する
成長したい子はどんどん早く、知識と経験を積み重ねていけばいい
245 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 18:31:14.34 ID:GAMRdnxM0
246 ： タウンくん(静岡県)：2011/01/14(金) 18:31:42.11 ID:mxGN6SyC0
いないだろ被害者
何が困るんだ
何が困るんだ
247 ： やまじちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:31:55.68 ID:2C8Flo1F0
規制派団体
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会、日本演劇教育連盟
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会、日本舞台音響家協会
日本新劇製作者協会、日本舞台音響家協会、日本照明家協会、パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部・京都精華大学国際マンガ研究センター、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
リブレ出版株式会社、太田出版､祥伝社フィール・ヤング編集部、東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
自治市民’９３、みどりの未来、TINAMI（クリエイター総合サイト）
公明党、自民党、民主党、創価学会、世界基督教統一神霊協会（統一教会）、チャンネル桜
日本ユニセフ協会、キリスト教婦人矯風会、ECPAT、カスパル、東京都小学校PTA協議会
反対派団体
日本共産党、社民党、生活者ネットワーク、日本弁護士連合会、東京弁護士会、第二東京弁護士会
自由人権協会（JCLU）、日本ペンクラブ、シナリオ作家協会、日本アニメーター演出協会
日本劇作家協会、日本劇団協議会、日本脚本家連盟、国際演劇評論家協会(AICT)日本センター、映画演劇労働組合連合会、日本演劇教育連盟
日本児童・青少年演劇劇団協同組合、日本映画監督協会、日本新劇俳優協会、日本演出者協会、日本舞台美術家協会、日本舞台音響家協会
日本新劇製作者協会、日本舞台音響家協会、日本照明家協会、パシフィッククリエイターズ・PaCPA
日本出版労働組合連合会、流通対策協議会、全国同人誌即売会連絡会、日本漫画家協会、日本マンガ学会、マンガジャパン、21世紀コミック作家の会
コミック10社会（秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社の10社）、日本動画協会
出版倫理協議会（日本雑誌協会、日本書籍出版協会、日本出版取次協会、日本書店商業組合連合会）
ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム（ディー・エヌ・エー、グーグル、マイクロソフト、ヤフー、楽天などが参加）
日本新聞協会、日本図書館協会、モバイルコンテンツ審査・運用監視機構、ECネットワーク
電気通信事業者協会、テレコムサービス協会、日本インターネットプロバイダー協会、モバイル・コンテンツ・フォーラム
CANVAS、東京都地域婦人団体連盟、インターネットユーザー協会、在日特権を許さない市民の会、コンテンツ文化研究会
京都精華大学マンガ学部・京都精華大学国際マンガ研究センター、東京工芸大学芸術学部マンガ学科（教員一同）
リブレ出版株式会社、太田出版､祥伝社フィール・ヤング編集部、東京都青少年健全育成条例改正に反対する女性表現者の会
自治市民’９３、みどりの未来、TINAMI（クリエイター総合サイト）
248 ： いくえちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 18:33:06.32 ID:PexF9dEU0
村上隆さん、東浩紀さんと猪瀬の鼎談風景（於・副知事室）
http://www.inosenaoki.com/blog/2010/09/post-38db.html
「思想地図β」の鼎談
http://www.inosenaoki.com/photos/uncategorized/2010/09/24/66.jpg
↑ＬＯ規制する気まんまん
表現規制でＬＯ規制 キモオタざまあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表現規制で日本衰退 ネトウヨざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
表現規制で何も変わらない ニュー速手柄、ニュー速大勝利！！
249 ： 黄色のライオン(岡山県)：2011/01/14(金) 18:33:15.02 ID:EhbIno/h0
わざわざ東の宣伝してやる猪瀬とか気持ち悪いなこのへん
250 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:33:15.28 ID:eRszs6bu0
やっぱり馬鹿だから
倫理ってものがデータによって裏付けされてると思っているのかな？
倫理ってものがデータによって裏付けされてると思っているのかな？
251 ： パワーキッズ(catv?)：2011/01/14(金) 18:33:44.27 ID:b7/lXv1bP
252 ： ポテト坊や(関西地方)：2011/01/14(金) 18:34:17.49 ID:/xswqfnc0
俺もアニヲタがアホだと思います
253 ： つくもたん(兵庫県)：2011/01/14(金) 18:34:25.84 ID:0PtqxI4A0
254 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 18:34:40.13 ID:ZM3rxMlY0
255 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/01/14(金) 18:34:40.51 ID:6pxFD5Sr0
コイツ散々漫画好きは人生終わってるとか無茶苦茶言ってただろ
256 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 18:35:30.84 ID:3AU4rXkk0
257 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:35:55.39 ID:eRszs6bu0
ある程度の馬鹿になると
子供に大人同様のモラルを期待できるのかな？
子供に大人同様のモラルを期待できるのかな？
258 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:37:11.81 ID:3yd3UVGc0
>>253
そこはむしろ逆なんじゃないかと思う
例えば実写と同じ基準で表現を規制されたら、未成年の性交を表現すること自体ができなくなる
実写で未成年の性交を認めることはできないし、漫画や小説も同じ基準で考えないといけないとなる
とそっちの方が問題になるだろ
そこはむしろ逆なんじゃないかと思う
例えば実写と同じ基準で表現を規制されたら、未成年の性交を表現すること自体ができなくなる
実写で未成年の性交を認めることはできないし、漫画や小説も同じ基準で考えないといけないとなる
とそっちの方が問題になるだろ
259 ： つくもたん(兵庫県)：2011/01/14(金) 18:37:21.10 ID:0PtqxI4A0
素人の意見にすらまともに反論できずに逃げる猪瀬ｗ
この条例は論理的におかしい部分がたくさんありすぎるもんな
この条例は論理的におかしい部分がたくさんありすぎるもんな
260 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:37:55.73 ID:eRszs6bu0
自分等が散々デマを流していた事も、もう無かった事になってるのかな？
やっぱり救いようのないカスだから
ブロックは仕方ないよね（笑）
やっぱり救いようのないカスだから
ブロックは仕方ないよね（笑）
261 ： はまりん(宮城県)：2011/01/14(金) 18:38:32.34 ID:hl102+IY0
子どもが有害表現に触れればいいって言ってる人は
なぜ児童の飲酒や性交が禁止されているのかもわからない人なんだろうね
なぜ児童の飲酒や性交が禁止されているのかもわからない人なんだろうね
263 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:39:42.79 ID:eRszs6bu0
まずテメーら自身の発言を省みろよクズ
264 ： キューピー(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:40:04.50 ID:xFF0175GP
アニオタネトウヨ＝バカで会話不能
だから当然だな
だから当然だな
265 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:40:46.31 ID:7R8Xrc/AP
>>241
でも今までは、話し合いで業界側がいつも折れてたんだよな
それに都の担当者も可決後に何を規制するかはこれからなんて曖昧な言い方してたし
そういう話の筋道もあまり信用ならん
しかしそういう表現は俺も嫌いだが
悪趣味表現を突っ込みだすと、エロ規制の比じゃないほどヤバいような
でも今までは、話し合いで業界側がいつも折れてたんだよな
それに都の担当者も可決後に何を規制するかはこれからなんて曖昧な言い方してたし
そういう話の筋道もあまり信用ならん
しかしそういう表現は俺も嫌いだが
悪趣味表現を突っ込みだすと、エロ規制の比じゃないほどヤバいような
266 ： だっちくん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 18:41:32.54 ID:OxsYXZ7R0
267 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 18:42:37.50 ID:ZM3rxMlY0
誰かID:eRszs6bu0と遊んでやれよ
かわいそうだろ
かわいそうだろ
268 ： キューピー(大阪府)：2011/01/14(金) 18:43:15.82 ID:VyPdfqszP
規制反対派は馬鹿
理由はキモイから馬鹿なのは間違いない
理由はキモイから馬鹿なのは間違いない
>>266
ヒント：悪影響・公序良俗・未成年の判断力
ヒント：悪影響・公序良俗・未成年の判断力
270 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:44:42.68 ID:eRszs6bu0
271 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 18:46:07.64 ID:3AU4rXkk0
オタク相手ならレッテル貼ってゴリ押しすらどうにでもなる,と思ったら予想以上に反対派が大きくて,対処しようにも大口叩いたせいで引くに引けなくなってる.
デマが〜とか騒いでるのいるけどそもそも｢デマ｣が広がった原因は連中が説明責任を投げてたせいだからなｗ
それこそ｢デマ｣にならなければ後付で規制対象にしてたんじゃないかと疑われるレベルの信用にまで落としたのがこいつらの発言.
デマが〜とか騒いでるのいるけどそもそも｢デマ｣が広がった原因は連中が説明責任を投げてたせいだからなｗ
それこそ｢デマ｣にならなければ後付で規制対象にしてたんじゃないかと疑われるレベルの信用にまで落としたのがこいつらの発言.
>>271
被害妄想にも程がある
被害妄想にも程がある
273 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 18:47:13.03 ID:67XxGZxd0
274 ： やじさんときたさん(和歌山県)：2011/01/14(金) 18:47:41.54 ID:hz9QRs+N0
275 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:47:48.86 ID:eRszs6bu0
>>271
説明責任って言葉は馬鹿の免罪符じゃないんだけどな
説明責任って言葉は馬鹿の免罪符じゃないんだけどな
277 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 18:49:13.01 ID:3AU4rXkk0
278 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:49:16.30 ID:eRszs6bu0
279 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:51:28.10 ID:eRszs6bu0
>>277
改定案は前からわかってたよ
改定案は前からわかってたよ
280 ： おぐらのおじさん(京都府)：2011/01/14(金) 18:51:32.23 ID:V+ahhn4G0
拡大解釈できるのに新たに改正しようとするから反対されるんだよ馬鹿
281 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 18:51:57.09 ID:nZT7zidJ0
282 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:52:24.39 ID:eRszs6bu0
>>280
「法律は拡大解釈できないもんだって」のがそもそも妄想なんだよ
「法律は拡大解釈できないもんだって」のがそもそも妄想なんだよ
283 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:52:26.55 ID:3yd3UVGc0
この手の反対騒動は包括指定の時からやってるからなあ
まぁ後ろ暗い事やってるから過激に反対せざるを得ないんだろうけどさ
暴走する資本主義そのまんまで嫌だなあ
まぁ後ろ暗い事やってるから過激に反対せざるを得ないんだろうけどさ
暴走する資本主義そのまんまで嫌だなあ
>>281
根拠も示さずレッテル貼るのはやめような
根拠も示さずレッテル貼るのはやめような
285 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 18:53:42.78 ID:nZT7zidJ0
>>284
だから言葉の使い方がおかしいってｗ
だから言葉の使い方がおかしいってｗ
286 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:54:05.15 ID:eRszs6bu0
馬鹿が徒党を組んで陰謀論を騒ぎ立ててりゃ
そら話にならねーよ
そら話にならねーよ
>>285
どこが？
どこが？
288 ： キューピー(広西チワン族自治区)：2011/01/14(金) 18:56:29.73 ID:gDoPfo90P
欺瞞の権化
289 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 18:56:43.14 ID:7R8Xrc/AP
290 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 18:56:51.35 ID:27OpBMt9P
＞ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。
こんな大嘘ついてる時点でお察しください
こんな大嘘ついてる時点でお察しください
291 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 18:57:02.93 ID:67XxGZxd0
292 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:57:44.75 ID:eRszs6bu0
馬鹿だから反論もできねーですぐ黙っちまうんだよな
連呼しかできねー馬鹿なんだから・・・仕方ないさ
連呼しかできねー馬鹿なんだから・・・仕方ないさ
293 ： マルコメ君(栃木県)：2011/01/14(金) 18:57:58.09 ID:vr130Ay10
規制派のバカは子供たちにランドセルでも届けてやれよ
294 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 18:58:30.84 ID:3AU4rXkk0
>>279
どうにでも取れる内容だったろｗ
幅を持たせるのは当然のことなんだけどその幅があまりにも広すぎた.
普通なら業界側が抑止力になって恣意的運用は阻止されるんだけどその場すら持たなかった.
｢恣意的運用します｣と言ってるぐらいの強引な採決も含めて恐怖心を煽るには十分すぎた.
どうにでも取れる内容だったろｗ
幅を持たせるのは当然のことなんだけどその幅があまりにも広すぎた.
普通なら業界側が抑止力になって恣意的運用は阻止されるんだけどその場すら持たなかった.
｢恣意的運用します｣と言ってるぐらいの強引な採決も含めて恐怖心を煽るには十分すぎた.
295 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 18:59:40.10 ID:eRszs6bu0
>>291
お前、言ってる事が矛盾してるぞ
お前、言ってる事が矛盾してるぞ
296 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:00:08.06 ID:GAMRdnxM0
なんつーかね
逆シャアの最後のシーンでシャアが「どーしよーもねーな」的なこと言ってたじゃん
あの気持ちわかるわー
アニオタなら観てるはずなんだけど、やっぱり何も学んでないんだな
逆シャアの最後のシーンでシャアが「どーしよーもねーな」的なこと言ってたじゃん
あの気持ちわかるわー
アニオタなら観てるはずなんだけど、やっぱり何も学んでないんだな
297 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:00:41.38 ID:EwPlmNyZ0
だいたい自主規制できてないって言い方はおかしいな
実態がどうであれ自主規制していると表明していればそれは一応自主規制しているといえる
自主規制が緩いとか厳しいとかならわかるが単に自主規制しろって言うのはもはや「自主」規制とは言えん
実態がどうであれ自主規制していると表明していればそれは一応自主規制しているといえる
自主規制が緩いとか厳しいとかならわかるが単に自主規制しろって言うのはもはや「自主」規制とは言えん
298 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/01/14(金) 19:01:14.93 ID:6pxFD5Sr0
規制派の皆さん曰く
小説は高尚でいかようにも解釈でき子供に全く影響は与えず子供は小説を読まない
漫画は低俗で一つにしか解釈しか出来ず子供に悪影響バリバリに与える
更に漫画好きは人生崖っぷちで行き止まりのクソどもらしいけど
コレはレッテル貼りじゃないの？
小説は高尚でいかようにも解釈でき子供に全く影響は与えず子供は小説を読まない
漫画は低俗で一つにしか解釈しか出来ず子供に悪影響バリバリに与える
更に漫画好きは人生崖っぷちで行き止まりのクソどもらしいけど
コレはレッテル貼りじゃないの？
299 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 19:01:42.26 ID:67XxGZxd0
>>295
出来てしまうものだからって、開き直るなと言ってんの
出来てしまうものだからって、開き直るなと言ってんの
300 ： チィちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 19:02:14.54 ID:XwHnwCEz0
301 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:02:28.60 ID:eRszs6bu0
302 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:03:13.07 ID:eRszs6bu0
>>299
それは条例否定の理由にならないんだよ
それは条例否定の理由にならないんだよ
303 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:03:33.31 ID:3AU4rXkk0
反対運動煽ったのは他でもない規制派自身.
石原やこいつの発言含め馬鹿にしたような物言いの数々は｢規制派は反対派の意見を聞く耳持ってないんだ｣と確信させるに足りるものだった.
ここで｢反対派は馬鹿｣とか煽ってるやつもなんでこうなったかを考えなおしてみるといいぞｗ
石原やこいつの発言含め馬鹿にしたような物言いの数々は｢規制派は反対派の意見を聞く耳持ってないんだ｣と確信させるに足りるものだった.
ここで｢反対派は馬鹿｣とか煽ってるやつもなんでこうなったかを考えなおしてみるといいぞｗ
304 ： 暴君ベビネロ(中部地方)：2011/01/14(金) 19:04:04.62 ID:YG8AmKgO0
305 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:04:36.12 ID:27OpBMt9P
感情でゴリ押しする。ことの例として
「データがない」と主張することを挙げてる時点でどうなの？
データがないのに規制することこそ感情論では？
「18禁に触れて何がダメなんだ」 現在でも18禁、それに近しいものには
安易に触れられないようになってるというのが反対派の認識
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない なら悪影響があると証明すればいいだけの話
「データがない」と主張することを挙げてる時点でどうなの？
データがないのに規制することこそ感情論では？
「18禁に触れて何がダメなんだ」 現在でも18禁、それに近しいものには
安易に触れられないようになってるというのが反対派の認識
悪影響が無いという証明は「悪魔の証明」になるので
悪影響が無いと立証できない なら悪影響があると証明すればいいだけの話
306 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:04:49.05 ID:3yd3UVGc0
>>289
性表現に対するスタンス自体を変えるならそれはそれでいいと思う
１８禁自体無くすなり、新しい年齢制限考えるなりさ
でも性描写の１８禁規制がある日本の社会で、ザーメン歯磨きだのホモＳＥＸだの未成年に
売っておいて表現の自由を守る為にとか言うのはおかしいよ
本当に表現の自由として性描写が必要だって言うなら、それを主張すべきだろ
性表現に対するスタンス自体を変えるならそれはそれでいいと思う
１８禁自体無くすなり、新しい年齢制限考えるなりさ
でも性描写の１８禁規制がある日本の社会で、ザーメン歯磨きだのホモＳＥＸだの未成年に
売っておいて表現の自由を守る為にとか言うのはおかしいよ
本当に表現の自由として性描写が必要だって言うなら、それを主張すべきだろ
307 ： 愛ちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 19:05:06.97 ID:7O2f88sM0
猪瀬とかもういいよ過去の人だ
次期都知事に任せる
次期都知事に任せる
308 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:05:14.27 ID:eRszs6bu0
>>298
お前はずりネタにわざわざ活字のみの小説を使うのか？
お前はずりネタにわざわざ活字のみの小説を使うのか？
309 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 19:05:28.11 ID:nZT7zidJ0
310 ： みらいちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:05:46.87 ID:cVY62wW80
ちゃんとこの話を追って見たら、規制は当然だった。
規制反対派と出版社は、条例で規制される前に自分たちで「小学生がこんな
過激なエロマンガを買えるのはおかしい。一般誌では自主的に性描写を
おさえよう」ってするべきだった。
エロマンガと同じようなマンガを一般誌として売ってきて、今更「規制するな」
なんて馬鹿馬鹿しい。お前らがエロマンガを一般誌としてマンセーしてきた
結果が、これなんだよ。
規制反対派と出版社は、条例で規制される前に自分たちで「小学生がこんな
過激なエロマンガを買えるのはおかしい。一般誌では自主的に性描写を
おさえよう」ってするべきだった。
エロマンガと同じようなマンガを一般誌として売ってきて、今更「規制するな」
なんて馬鹿馬鹿しい。お前らがエロマンガを一般誌としてマンセーしてきた
結果が、これなんだよ。
311 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:06:04.40 ID:EwPlmNyZ0
道路交通法では法定速度は何キロって決まってるけどそれが｢スピード出しすぎたら違反｣ってなったらどうなるだろうか
312 ： みのりちゃん(千葉県)：2011/01/14(金) 19:06:15.78 ID:rubR5ayr0
コミケで見掛けた規制反対のデモ
けっこう可愛いな
http://poetry.rotten.com/blonde/0008/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358549.gif
けっこう可愛いな
http://poetry.rotten.com/blonde/0008/
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1358549.gif
313 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 19:06:32.09 ID:nZT7zidJ0
>>308
使うけど何か？
使うけど何か？
314 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 19:06:36.82 ID:xdONMHQm0
反対派は馬鹿って最初に言い出したのは石原だったな
その後は反対意見は全部、馬鹿の意見で一蹴しちゃってるし・・・
そりゃ反対派も食い下がって来るわけだわ
その後は反対意見は全部、馬鹿の意見で一蹴しちゃってるし・・・
そりゃ反対派も食い下がって来るわけだわ
315 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:07:06.83 ID:eRszs6bu0
>>305
法律の正当性は必ず統計データで保証されてると思ってんのか？
法律の正当性は必ず統計データで保証されてると思ってんのか？
316 ： だっちくん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 19:07:40.99 ID:OxsYXZ7R0
317 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:08:23.10 ID:eRszs6bu0
>>313
効率を考えろ
効率を考えろ
318 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 19:08:28.31 ID:67XxGZxd0
319 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/01/14(金) 19:09:42.26 ID:6pxFD5Sr0
今するなら何故最初からしなかったのか・・・
321 ： レイミーととお太(関西地方)：2011/01/14(金) 19:10:11.76 ID:nZT7zidJ0
>>317
想像力を鍛えろ
想像力を鍛えろ
322 ： 梅之輔(富山県)：2011/01/14(金) 19:11:04.70 ID:xdONMHQm0
323 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:11:58.54 ID:27OpBMt9P
324 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:12:32.43 ID:3AU4rXkk0
325 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:13:07.75 ID:eRszs6bu0
326 ： マップチュ(東京都)：2011/01/14(金) 19:14:23.20 ID:4vuRl0Bk0
327 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:14:37.70 ID:eRszs6bu0
>>319
論点をわまえろ
論点をわまえろ
328 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:14:37.19 ID:eRgpHT2D0
>>315
いやいや、あらゆる法律に実証的なデータがあるわけでもなんでもないが
しかし、これが青少年保護育成条例と言うものである以上
青少年への影響と言うものが議論されなくてもいいと言うことにはならないだろう。
で、議論のためにはデータがないと非常に抽象的な話にしかならない。
このスレみたいに。
いやいや、あらゆる法律に実証的なデータがあるわけでもなんでもないが
しかし、これが青少年保護育成条例と言うものである以上
青少年への影響と言うものが議論されなくてもいいと言うことにはならないだろう。
で、議論のためにはデータがないと非常に抽象的な話にしかならない。
このスレみたいに。
329 ： おたすけ血っ太(島根県)：2011/01/14(金) 19:14:53.16 ID:Bg0fNlxK0
ちんこ障子までならおｋなんだからお前らそんなに心配するなよ
330 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:15:24.57 ID:eRszs6bu0
>>324
ならばお前には関係のない話だろ
ならばお前には関係のない話だろ
331 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:16:35.79 ID:27OpBMt9P
332 ： なるこちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 19:16:45.33 ID:iHGV8ba00
まあ反対派が無駄に煽ってたのは確か
何度スレタイ詐欺に騙されたことか
何度スレタイ詐欺に騙されたことか
333 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:17:19.51 ID:GAMRdnxM0
棚規制くらいくれてやれよ
尖閣問題と同じで騒ぎになればなるほど向こうが得するんだよ
尖閣問題と同じで騒ぎになればなるほど向こうが得するんだよ
334 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/01/14(金) 19:17:47.36 ID:6pxFD5Sr0
335 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:17:55.87 ID:eRszs6bu0
336 ： つくもたん(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:18:07.56 ID:0PtqxI4A0
なんでキチガイが2匹もまぎれこんどるん？
338 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:20:01.05 ID:7R8Xrc/AP
>>306
精液飲ませて赤ちゃんを成長させるつのだじろうの蓮華伝説もアウトだな…いやあれはぶっ飛びすぎだが
通念に照らせばアウトだと言いたくもなるだろうけど
ホモだからアウトと言わんばかりな言い方には同意できん
>>308
絵が無いと駄目なんて軟弱すぎる
精液飲ませて赤ちゃんを成長させるつのだじろうの蓮華伝説もアウトだな…いやあれはぶっ飛びすぎだが
通念に照らせばアウトだと言いたくもなるだろうけど
ホモだからアウトと言わんばかりな言い方には同意できん
>>308
絵が無いと駄目なんて軟弱すぎる
339 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:20:01.76 ID:3AU4rXkk0
340 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:20:06.61 ID:eRszs6bu0
>>331
ならば「効率の意味が違うぞ」ってことでいいか？
ならば「効率の意味が違うぞ」ってことでいいか？
341 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 19:20:06.60 ID:67XxGZxd0
>>325
俺は規制をするなと言いたいんじゃない
もっと煮詰められるんじゃないかと言ってるんだ
表現の自由の侵害だって意見も出てる中（正論かどうかは別として）、
そいつらに納得もさせられないような理論武装でルールを作るべきでない。権力による強制なんだから
俺は規制をするなと言いたいんじゃない
もっと煮詰められるんじゃないかと言ってるんだ
表現の自由の侵害だって意見も出てる中（正論かどうかは別として）、
そいつらに納得もさせられないような理論武装でルールを作るべきでない。権力による強制なんだから
342 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:21:13.51 ID:3yd3UVGc0
道を拓くというのは逃げ道を作ることじゃないってＪＩＮでも言ってたろ
本当に日本の社会や教育に性描写が必要だと思うのなら、それを主張しなきゃダメだろ
本当に日本の社会や教育に性描写が必要だと思うのなら、それを主張しなきゃダメだろ
343 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:21:22.63 ID:eRszs6bu0
>>341
むしろ立法の過程にお前らがデフォで参加できるはずがないだろ
むしろ立法の過程にお前らがデフォで参加できるはずがないだろ
まあ影響あるかないかっていえば人間、接する全てのものに影響は受けうる
法も親もコントロールするの無理
法も親もコントロールするの無理
345 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:23:13.37 ID:eRszs6bu0
>>334
文脈って言えばわかる？
文脈って言えばわかる？
346 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:23:45.68 ID:EwPlmNyZ0
347 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:24:03.79 ID:3yd3UVGc0
348 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:24:50.13 ID:eRgpHT2D0
>>342
必要とか何とか言う以前に、日本にはポルノが溢れかえってるんだよ。
扇情的な記事を載せる週刊誌をいつでもコンビニで買えるし、
扇情的な記事が載ってるスポーツ新聞は小学生でも買える。
その中で、漫画だけが、本当に青少年の性道徳を侵害してると言えるのか。
何の根拠があって？
十分な根拠のない規制は単なる偏見の発露だし、実際に規制側の人は
漫画に対する偏見を隠そうともしないように思えるのだが。
必要とか何とか言う以前に、日本にはポルノが溢れかえってるんだよ。
扇情的な記事を載せる週刊誌をいつでもコンビニで買えるし、
扇情的な記事が載ってるスポーツ新聞は小学生でも買える。
その中で、漫画だけが、本当に青少年の性道徳を侵害してると言えるのか。
何の根拠があって？
十分な根拠のない規制は単なる偏見の発露だし、実際に規制側の人は
漫画に対する偏見を隠そうともしないように思えるのだが。
349 ： 元気くん(catv?)：2011/01/14(金) 19:24:52.36 ID:mzuEVzDVi
どうせこの問題も一年もすれば何事もなかったように終わってんだろ
騒ぎすぎなんだよ
騒ぎすぎなんだよ
350 ： ミニミニマン(東京都)：2011/01/14(金) 19:25:26.92 ID:Qtew75Nt0
子供相手にエロ本売ってた出版社が悪い
351 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:25:36.12 ID:3yd3UVGc0
352 ： メロン熊(関西地方)：2011/01/14(金) 19:25:37.29 ID:dVQ93cAs0
キモヲタ
「条例を可能な限り曲解するとこういう悪辣なことが可能になる
俺の脳内で想像できることはもはや現実も同然！けしからん！！」
現実には起きていないことの責任をとらせようとするキチガイ集団2次ヲタ
「条例を可能な限り曲解するとこういう悪辣なことが可能になる
俺の脳内で想像できることはもはや現実も同然！けしからん！！」
現実には起きていないことの責任をとらせようとするキチガイ集団2次ヲタ
353 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 19:25:59.52 ID:67XxGZxd0
354 ： ぴぴっとかちまい(チベット自治区)：2011/01/14(金) 19:26:04.46 ID:C7ZOKKaS0
現実に読んでる子供がいるとするなら、必要だから読んでいるんじゃない
性的な表現とか、切実な場合も多いと思うけどな
子供がこんなに読んでいて、こんなに悪影響を受けてるというなら、
規制派が具体的に調査してきたら？
性的な表現とか、切実な場合も多いと思うけどな
子供がこんなに読んでいて、こんなに悪影響を受けてるというなら、
規制派が具体的に調査してきたら？
355 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:27:06.61 ID:7R8Xrc/AP
>>343
まあその結果が外国人参政権や人権救済法案なんですけどね！
まあその結果が外国人参政権や人権救済法案なんですけどね！
356 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/14(金) 19:28:03.97 ID:sGsOHahdP
創作で教師が生徒に手を出す描写を規制しても
現実にそういう事件は必ず起こる
臭いものにフタをしたって何の解決にもならん
それを理解してないようだなこのバカは
現実にそういう事件は必ず起こる
臭いものにフタをしたって何の解決にもならん
それを理解してないようだなこのバカは
357 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:28:22.91 ID:EwPlmNyZ0
すげぇ単純な奴だな猪ってｗ
359 ： ピカちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:28:44.94 ID:3yd3UVGc0
>>348
なら新聞だって週刊誌だって、性描写を禁止すりゃいいだけの話だ
漫画だけいけないのか？とかさ単なる逃げ道じゃねえか
あいつも悪いことやってるのに、なんで俺だけ捕まるのかってさ
そうじゃないだろ
次の世代の子のため親のために規制は必要なのだ、自由が必要なのだと
そうやって考えなきゃいかんだろ
なら新聞だって週刊誌だって、性描写を禁止すりゃいいだけの話だ
漫画だけいけないのか？とかさ単なる逃げ道じゃねえか
あいつも悪いことやってるのに、なんで俺だけ捕まるのかってさ
そうじゃないだろ
次の世代の子のため親のために規制は必要なのだ、自由が必要なのだと
そうやって考えなきゃいかんだろ
360 ： レインボーファミリー(catv?)：2011/01/14(金) 19:29:39.05 ID:/u6LDvq9i
オタどもは都庁前で集団で焼身自殺でもやれよ
そうすれば少しは話題になるだろ
何にもやれないクズは黙ってろよ
そうすれば少しは話題になるだろ
何にもやれないクズは黙ってろよ
361 ： メロン熊(関西地方)：2011/01/14(金) 19:30:21.11 ID:dVQ93cAs0
362 ： ちーぴっと(東京都)：2011/01/14(金) 19:30:37.55 ID:ue1H72in0
規制反対派は「言って満足」な奴らが多いな
「どうすれば相手を説得できるか」という考えはスッポリ抜け落ちてる
言うだけ言って自分がスッキリしたら後の事はどうでもいい
ただ自分のストレス解消の道具にしてるだけ
「どうすれば相手を説得できるか」という考えはスッポリ抜け落ちてる
言うだけ言って自分がスッキリしたら後の事はどうでもいい
ただ自分のストレス解消の道具にしてるだけ
363 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:30:51.50 ID:eRgpHT2D0
>>349
> どうせこの問題も一年もすれば何事もなかったように終わってんだろ
いや。
小学館や講談社と言う日本を代表する出版社が、東京都と冷戦に突入するほどの問題になっている。
展開しだいでは、日本の出版文化に大きな影響があるかもしれないほど重大なことになってきてるんだよ。
現に東京アニメフェアのボイコット問題などが出てきてるのだし。
> どうせこの問題も一年もすれば何事もなかったように終わってんだろ
いや。
小学館や講談社と言う日本を代表する出版社が、東京都と冷戦に突入するほどの問題になっている。
展開しだいでは、日本の出版文化に大きな影響があるかもしれないほど重大なことになってきてるんだよ。
現に東京アニメフェアのボイコット問題などが出てきてるのだし。
364 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:32:11.37 ID:EwPlmNyZ0
>>361
自己紹介乙
自己紹介乙
365 ： みらい君(群馬県)：2011/01/14(金) 19:32:13.11 ID:eRszs6bu0
>>353
「未成年だけどエロ漫画（レイプ表現など）が見たい」と素直に言う方がまだ好印象なのだが
実際は建前と陳腐な理論武装ばかり
終いには石原とかへの個人攻撃
これじゃダメだ、これで理屈で負けたらどうにもダメだ
「未成年だけどエロ漫画（レイプ表現など）が見たい」と素直に言う方がまだ好印象なのだが
実際は建前と陳腐な理論武装ばかり
終いには石原とかへの個人攻撃
これじゃダメだ、これで理屈で負けたらどうにもダメだ
367 ： マーキュリー(愛知県)：2011/01/14(金) 19:32:49.01 ID:cZqQf6b10
猪瀬は小泉と組んでさんざん自由化賛美してきたくせに
自民が野党になったら「料金所の職員の雇用を守らなけらばならない」って
高速道無料化に反対してやんの
お前完全に道路族の犬になっただろ
自民が野党になったら「料金所の職員の雇用を守らなけらばならない」って
高速道無料化に反対してやんの
お前完全に道路族の犬になっただろ
368 ： マストくん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:33:18.16 ID:/A+h8J600
もしかして、東浩紀をリスペクトしつつ、オタク相手に「俺（猪瀬）のほうが強い」って言ってるんじゃないの？
猪瀬って、地頭悪い石頭だろ。古いし。
猪瀬って、地頭悪い石頭だろ。古いし。
369 ： 虎々ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:33:22.74 ID:7poxxBAS0
規制反対派って高卒多そうだわ
370 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:33:41.60 ID:3AU4rXkk0
>>351
反対派はだいたいが｢ある程度の規制は必要,ただし範囲や運用が問題｣だと思うぞｗ
反対派はだいたいが｢ある程度の規制は必要,ただし範囲や運用が問題｣だと思うぞｗ
遂に民意を遮断しだしたかｗ
独裁の始まりだ
独裁の始まりだ
372 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:35:46.52 ID:eRgpHT2D0
>>359
>>361
実際には全ての表現を規制しても性犯罪はなくならない。
それは人間の本性に基づくものだからだ。
だから表現の自由に配慮しながら、科学的根拠に基づき、どの範囲までの表現を認めていくのか、
という議論が大切なのに
表現の自由がさほど配慮されてるようにも見えず、科学的根拠もなく、恣意的な規制範囲が定められたから
こうやって騒ぐ人がいるわけだ。
>>361
実際には全ての表現を規制しても性犯罪はなくならない。
それは人間の本性に基づくものだからだ。
だから表現の自由に配慮しながら、科学的根拠に基づき、どの範囲までの表現を認めていくのか、
という議論が大切なのに
表現の自由がさほど配慮されてるようにも見えず、科学的根拠もなく、恣意的な規制範囲が定められたから
こうやって騒ぐ人がいるわけだ。
373 ： チィちゃん(中部地方)：2011/01/14(金) 19:36:18.24 ID:LzgJgJbL0
「気に食わんから規制」が可能な枠組みを批判してるんだがな
374 ： レインボーファミリー(catv?)：2011/01/14(金) 19:36:37.40 ID:/u6LDvq9i
375 ： エコピー(長屋)：2011/01/14(金) 19:36:45.86 ID:CCwRsQhri
スルー力ってやっぱ必要だな
376 ： モノちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 19:36:52.38 ID:BKnwhtlz0
無様に逃走したようにしか見えんｗ
377 ： レオ(空)：2011/01/14(金) 19:37:14.47 ID:yYh69a4sQ
トラブるとかいうエロ漫画が原因だろ
作者と担当は謝ってまわれボケ
作者と担当は謝ってまわれボケ
378 ： キューピー(東京都)：2011/01/14(金) 19:37:35.45 ID:+uzrQ3+ZP
反対派に一部のバカがいるのは確かだが、
まともな人もいるのにあっさり打ち切り宣言しちゃうのはなー。
別にいいけど、これじゃますます猪瀬を支持できなくなった。
まともな人もいるのにあっさり打ち切り宣言しちゃうのはなー。
別にいいけど、これじゃますます猪瀬を支持できなくなった。
379 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 19:37:57.48 ID:67XxGZxd0
>>362
データがないけどとにかく規制だって言ってる相手をどうやって説得すりゃいいんだね
石原に至っては
「未成年でも読める小学生をレイプする漫画」が存在するとか妄想言っちゃってるしな
猪瀬もかな？
データがないけどとにかく規制だって言ってる相手をどうやって説得すりゃいいんだね
石原に至っては
「未成年でも読める小学生をレイプする漫画」が存在するとか妄想言っちゃってるしな
猪瀬もかな？
381 ： テット(宮城県)：2011/01/14(金) 19:40:17.54 ID:pbka/C4i0
******** 重要！ご協力お願いします！秋田は今日締め切り！********
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
秋田県 子ども・若者プラン 募集中〜1/14
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
携帯電話・インターネットのフィルタリング利用促進、また、P47に有害図書への規制推進の記述あり
高知県 こうち男女共同参画プラン（案）について
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
秋田県 子ども・若者プラン 募集中〜1/14
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
携帯電話・インターネットのフィルタリング利用促進、また、P47に有害図書への規制推進の記述あり
高知県 こうち男女共同参画プラン（案）について
http://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html
意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
382 ： お自動さんファミリー(長屋)：2011/01/14(金) 19:40:27.42 ID:VrxidbOh0
>>362
そもそも説得する必要なんかねーよってスタンスのお上にはお似合いの相手じゃね？
そもそも説得する必要なんかねーよってスタンスのお上にはお似合いの相手じゃね？
383 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:40:59.88 ID:GAMRdnxM0
>>380
説得は無理だから諦めて棲み分けろ
説得は無理だから諦めて棲み分けろ
384 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:41:22.30 ID:3AU4rXkk0
まあ｢強行採決と数々の暴言を石原が(業界に)謝罪｣,｢業界団体が間に入って恣意的運用を阻止｣あたりが落とし所だろうね.
どうせ裏のカルト以外は天下り確保が主目的なんだから2.3ポーズ取った後はほっといても形骸化するだろうし.
どうせ裏のカルト以外は天下り確保が主目的なんだから2.3ポーズ取った後はほっといても形骸化するだろうし.
>>381続き
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
有害図書の規制を推進するなどの項目がほとんどの素案に記載されています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
P20〜21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
有害図書の規制を推進するなどの項目がほとんどの素案に記載されています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
386 ： 大崎一番太郎(千葉県)：2011/01/14(金) 19:42:17.66 ID:Qk32QSsu0
反対意見は聞く耳持たない。あーあーあー
って老害かよ。
って老害かよ。
>>359
ジャンプにバスタードやふたば君チェンジが載ってたた頃の青少年が今30代になって
思春期を迎える子供を持つ年齢になってるわけだが
その世代だけ独身率や離婚率や性犯罪率が高いとかそういう調査結果があるなら
悪影響だから規制！って意見にも一定の説得力が生まれると思うの
ジャンプにバスタードやふたば君チェンジが載ってたた頃の青少年が今30代になって
思春期を迎える子供を持つ年齢になってるわけだが
その世代だけ独身率や離婚率や性犯罪率が高いとかそういう調査結果があるなら
悪影響だから規制！って意見にも一定の説得力が生まれると思うの
388 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:43:59.89 ID:eRgpHT2D0
小学生並みの若い女性が性行為を強要された描写は、確かにある。
たとえば、源氏物語を漫画化した作品などにそういう描写が見られる。
少女マンガ家の大和和記さんの作品などがすぐに思い浮かぶ。
それを糾弾し、規制対象にするとでも？
馬鹿な。
そもそもそれが、どうして青少年に悪影響を及ぼすのだろうか。
たとえば、源氏物語を漫画化した作品などにそういう描写が見られる。
少女マンガ家の大和和記さんの作品などがすぐに思い浮かぶ。
それを糾弾し、規制対象にするとでも？
馬鹿な。
そもそもそれが、どうして青少年に悪影響を及ぼすのだろうか。
389 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/14(金) 19:44:21.26 ID:JvbSPtpFP
＞教師が小学生を犯すマンガ
どこにそんな漫画があるんだよｗｗｗｗ
ぼくらの か・・・
おねいちゃんも食ってたよな・・・
どこにそんな漫画があるんだよｗｗｗｗ
ぼくらの か・・・
おねいちゃんも食ってたよな・・・
390 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:45:01.87 ID:27OpBMt9P
>>383
現状うまくすみ分けてるのにできてない、できてないってうるさいんです
現状うまくすみ分けてるのにできてない、できてないってうるさいんです
391 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:47:39.08 ID:GAMRdnxM0
>>390
だから棚規制くらいやらせて安心させてやれよ
だから棚規制くらいやらせて安心させてやれよ
392 ： キューピー(東京都)：2011/01/14(金) 19:48:32.37 ID:+uzrQ3+ZP
393 ： サンコちゃん(栃木県)：2011/01/14(金) 19:49:07.37 ID:7K6IhYjt0
やったね！猪チャン秦の始皇帝と毛沢東の子分に成れたね！やった！
394 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 19:49:39.35 ID:27OpBMt9P
>>391
じゃあ条例もその程度に抑えてくださいよ
じゃあ条例もその程度に抑えてくださいよ
395 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:52:16.11 ID:GAMRdnxM0
396 ： コロちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 19:52:24.13 ID:kLuUhXMN0
猪八戒そのものや。
ID:GAMRdnxM0
アホすぎワロタ
アホすぎワロタ
398 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 19:54:35.91 ID:GAMRdnxM0
>>397
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
399 ： ピョンちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 19:54:46.84 ID:eRgpHT2D0
>>391
現実問題として東京都の条例は小売規制ではなく、流通業者や出版元も規制の対象としていて
罰則もあるというものだのだが。
一体どこで小売の棚の問題だと吹き込まれたやら。
猪瀬がそう言ったら、そうだとでも言うのか。
実際は、条例文に書いてることが全てでしょうに。
現実問題として東京都の条例は小売規制ではなく、流通業者や出版元も規制の対象としていて
罰則もあるというものだのだが。
一体どこで小売の棚の問題だと吹き込まれたやら。
猪瀬がそう言ったら、そうだとでも言うのか。
実際は、条例文に書いてることが全てでしょうに。
400 ： TONちゃん(愛知県)：2011/01/14(金) 19:57:40.48 ID:nWuWKv+k0
東京の土人は知名度だけで選んだ自分を呪えよｗ
402 ： キューピー(東京都)：2011/01/14(金) 19:58:12.39 ID:+uzrQ3+ZP
条例そのものは不健全図書に指定して、
店側に棚を分けろと言って、違反した人を処罰することしかできないよ。
6月に否決された案だと努力義務とはいえ所持規制にまで踏み込んでたけど。
問題は、不健全図書について棚を分けるという努力を怠り、
取り扱いそのものをやめてしまう不届きな店（笑）があることなんだよな。
都が言う販売だけの規制にとどめるなら、その問題も何とかしないと
出版側の萎縮ってのはどうしても起こってしまう。売れなくなるもの。
条例には規定されてないけど、そこら辺は都も対応してくれないと
不公平だよな。
というわけで出版社側の不安を取り除くさらなる条例改正を求める。
店側に棚を分けろと言って、違反した人を処罰することしかできないよ。
6月に否決された案だと努力義務とはいえ所持規制にまで踏み込んでたけど。
問題は、不健全図書について棚を分けるという努力を怠り、
取り扱いそのものをやめてしまう不届きな店（笑）があることなんだよな。
都が言う販売だけの規制にとどめるなら、その問題も何とかしないと
出版側の萎縮ってのはどうしても起こってしまう。売れなくなるもの。
条例には規定されてないけど、そこら辺は都も対応してくれないと
不公平だよな。
というわけで出版社側の不安を取り除くさらなる条例改正を求める。
403 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 19:58:37.49 ID:7R8Xrc/AP
>>395
今までは業界と話し合ってたり
（一行目と関連があるか不明だが）業界側が棚規制で済ませない自主規制をしてきたからなあ
そういった流れを見てたのも行政機関であって、後から自主規制を条例に盛り込んだ事もあったはず
行政側が必死に売り場規制と叫んでも正直濃いグレーにしか見えない
今までは業界と話し合ってたり
（一行目と関連があるか不明だが）業界側が棚規制で済ませない自主規制をしてきたからなあ
そういった流れを見てたのも行政機関であって、後から自主規制を条例に盛り込んだ事もあったはず
行政側が必死に売り場規制と叫んでも正直濃いグレーにしか見えない
404 ： シャブおじさん(東京都)：2011/01/14(金) 19:59:29.94 ID:gzgCHMoH0
最近の潮流では作家って頭の足りない人の事を指す言葉らしいね
405 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:04:23.69 ID:GAMRdnxM0
>>405
エロ漫画をエロ漫画の棚で売るだけの条例ならいいけど、
そのエロの機運がいい加減だからみんな反対してるんだろ。
このアホがほざいた基準を覚えているか？
「名作ならOK」
…なんだこれ？
名作とやらはどこで区分したらいい訳？
エロ漫画をエロ漫画の棚で売るだけの条例ならいいけど、
そのエロの機運がいい加減だからみんな反対してるんだろ。
このアホがほざいた基準を覚えているか？
「名作ならOK」
…なんだこれ？
名作とやらはどこで区分したらいい訳？
>>406
間違えた機運じゃねー基準だ。
間違えた機運じゃねー基準だ。
408 ： こんせんくん(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:12:09.24 ID:08cCFdhl0
ところでこいつを支持してるやつはネトウヨとブサヨどっちなの？
ネトウヨ＝ロリコンらしいから
これに賛成してるのはブサヨってこと？
ネトウヨ＝ロリコンらしいから
これに賛成してるのはブサヨってこと？
409 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/01/14(金) 20:16:12.29 ID:gBlnL3Mu0
>>44
オッサン共はモラルパニックとかは聞かないふりするんだよな
オッサン共はモラルパニックとかは聞かないふりするんだよな
411 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:21:13.55 ID:GAMRdnxM0
412 ： メロン熊(関西地方)：2011/01/14(金) 20:21:15.83 ID:dVQ93cAs0
ネトウヨとサヨが嫌いだとファシストwww
おれはそれが常識人だと思うがwww
おれはそれが常識人だと思うがwww
18禁のゲームやマンガって購入者が18歳以上でも店側が学生という理由で売ってくれなかったりするというクソっぷり
審査団体の公式に載っている審査基準には、そういうこと一言も書いていないのにね
審査団体の公式に載っている審査基準には、そういうこと一言も書いていないのにね
414 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:23:31.70 ID:GAMRdnxM0
あとエロ漫画の棚で売ってるからといって子供が読めないわけじゃない
店員と仲良くなってこっそり売って貰うとか
兄弟とか年上の友達作って買ってきて貰うとか
P2Pでダウソするとか
いくらでも入手方法はある
店員と仲良くなってこっそり売って貰うとか
兄弟とか年上の友達作って買ってきて貰うとか
P2Pでダウソするとか
いくらでも入手方法はある
415 ： 雪ちゃん(神奈川県)：2011/01/14(金) 20:25:13.22 ID:EwPlmNyZ0
>>414
そこまでくるともはや出版業界の問題じゃねー
そこまでくるともはや出版業界の問題じゃねー
416 ： キューピー(東京都)：2011/01/14(金) 20:25:24.61 ID:+uzrQ3+ZP
ほんとアホすなあ
418 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:27:32.25 ID:GAMRdnxM0
419 ： エコンくん(東日本)：2011/01/14(金) 20:27:33.24 ID:EsPzmAHc0
>>414
そういうのが積み重なると、完全に表現規制と同等の流通規制の口実にされそうだな
そういうのが積み重なると、完全に表現規制と同等の流通規制の口実にされそうだな
420 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 20:28:51.32 ID:3AU4rXkk0
>>411
その信用が石原達の発言で失われたからこうなったんだよなｗ
その信用が石原達の発言で失われたからこうなったんだよなｗ
421 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 20:29:36.27 ID:TxMMsvf1P
これくらいのほうが却って構図がわかり易くって良い
変に物分りの良い奴だったら困る
変に物分りの良い奴だったら困る
422 ： ミルママ(関西地方)：2011/01/14(金) 20:29:57.28 ID:+B4LW/Pl0
またキモヲタの脳内弾圧だ始まってるwww
423 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 20:30:13.98 ID:6zIEtAG/0
漫画関連の新設条文は簡略にすればこんな感じでいいのかな
・7条柱書
図書販売業者は次に該当する図書を青少年に販売しないように努めなければならない（努力義務）
・7条2号（追加）
漫画等で、刑罰法規に触れる性交等又は近親性交等を、不当に賛美し又は誇張するように、表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
・8条柱書（現行のとおり）
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
・8条2号（追加）
販売されている図書で、その内容が、第7条第2号に該当するもののうち、
強姦等の著しく社会規範に反する性交等を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
・9条
図書販売業者は、8条により知事が指定した図書を青少年に販売してはならない（法的義務・25条による罰則）
あと9条の2で18禁表示努力義務
・7条柱書
図書販売業者は次に該当する図書を青少年に販売しないように努めなければならない（努力義務）
・7条2号（追加）
漫画等で、刑罰法規に触れる性交等又は近親性交等を、不当に賛美し又は誇張するように、表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
・8条柱書（現行のとおり）
知事は、次に掲げるものを青少年の健全な育成を阻害するものとして指定することができる。
・8条2号（追加）
販売されている図書で、その内容が、第7条第2号に該当するもののうち、
強姦等の著しく社会規範に反する性交等を、著しく不当に賛美し又は誇張するように、表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、東京都規則で定める基準に該当し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあると認められるもの
・9条
図書販売業者は、8条により知事が指定した図書を青少年に販売してはならない（法的義務・25条による罰則）
あと9条の2で18禁表示努力義務
424 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:30:21.46 ID:GAMRdnxM0
425 ： ガリガリ君(和歌山県)：2011/01/14(金) 20:30:40.48 ID:EivX0v2S0
なんか全然わかってない奴ばかりだな
それとも工作員か？
それとも工作員か？
最近稚拙なすりかえが増えたよな
ネトウヨだとかブサヨとか意味がわからん
規制に反対する人間が多いのは表現の規制が良い結果を生んだためしがないからだ
ゲームの規制がたびたび話題になるアメリカではゲームがはやってから暴力事件が
減った統計があると鈴木 史朗も言ってるそうな
性的な表現規制した国もその後性犯罪が増加傾向にある
ネトウヨだとかブサヨとか意味がわからん
規制に反対する人間が多いのは表現の規制が良い結果を生んだためしがないからだ
ゲームの規制がたびたび話題になるアメリカではゲームがはやってから暴力事件が
減った統計があると鈴木 史朗も言ってるそうな
性的な表現規制した国もその後性犯罪が増加傾向にある
427 ： Mr.メントス(静岡県)：2011/01/14(金) 20:33:43.95 ID:K3/+tTdx0
規制には反対、猪瀬死ね！とか暴言を吐くつもりはない！
ただ俺が聞きたいのはベルセルクと諸星大二郎漫画はどうなるかということだけなんです！
それだけ答えてから閉じてほしかった・・・後の萌え漫画とかはどうだっていいのに
ただ俺が聞きたいのはベルセルクと諸星大二郎漫画はどうなるかということだけなんです！
それだけ答えてから閉じてほしかった・・・後の萌え漫画とかはどうだっていいのに
428 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:33:55.99 ID:SVakINGGP
どうせお前らもまぁ数年したら慣れてそんな騒動があったことすら忘れるんだろうなｗ
国籍法の時に「日本が乗っ取られる！！」とか大騒ぎしてた奴らも今はすっかり忘れてるんだろうなｗ
要はブームなのよ
国籍法の時に「日本が乗っ取られる！！」とか大騒ぎしてた奴らも今はすっかり忘れてるんだろうなｗ
要はブームなのよ
429 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:37:10.41 ID:SVakINGGP
あれだけ連日スレ立って大盛り上がりしてたのに改正されたら皆気持ち的にも一区切りついちゃって
分かりやすいほどに冷めてるのが笑えるｗ
分かりやすいほどに冷めてるのが笑えるｗ
430 ： マストくん(東京都)：2011/01/14(金) 20:38:47.44 ID:MVzVx34G0
規制反対派も賛成派も声がでかい人が何かどっか変
思想地図読んだけどかなりまともなこと言ってたよ
思想地図読んだけどかなりまともなこと言ってたよ
431 ： パッソちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 20:39:13.35 ID:ISnQXZys0
反対派は「子供が有害な表現と接しても問題ない。
なぜなら、いずれは接触するからだ。」って言えばいいだけなのに。
なぜなら、いずれは接触するからだ。」って言えばいいだけなのに。
432 ： ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:40:35.42 ID:w5QRcW4B0
鯨規制派の理不尽な主張は、白人キリスト教徒特有のものではなかったということだな。
人は誰でも、理論なき正義に陥る。
それが鯨やエロ漫画でとどまっているうちはいいが…。
人は誰でも、理論なき正義に陥る。
それが鯨やエロ漫画でとどまっているうちはいいが…。
433 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/01/14(金) 20:41:28.79 ID:gBlnL3Mu0
そうすりかえなんだよ、単細胞はすぐだまされる
統計といえば都立大学の破壊再編にも一役買って首都大で要職を得た例のM教授に協力させて
青少年審議会向けに都に都合のいいデータを作らせたんだよな
統計といえば都立大学の破壊再編にも一役買って首都大で要職を得た例のM教授に協力させて
青少年審議会向けに都に都合のいいデータを作らせたんだよな
434 ： キューピー(関西地方)：2011/01/14(金) 20:41:37.94 ID:RmcFokmaP
まあキモヲタが必死なのは頂けないが
ガイドラインくらい出すべきだな
ガイドラインくらい出すべきだな
435 ：￣￣￣￣￣)ノ￣￣￣￣￣：2011/01/14(金) 20:41:59.78 ID:3MwsyYTW0
ﾉ::,/ﾉ;ノ);;);;／~);;;ﾊ;ﾉ;;ﾉ;;人:::ヽ
/::::::l | ,=・= ﾝｰ―-ｔ=・=､j l:::::::ヽ
/;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |:::::::::ゝ.
/:::::r'rﾉ Ｕ ｀`‐､::::ヽ
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ﾉ::::::/ l ､＿__,,ノ │ l:::::::::｝
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437 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 20:46:20.68 ID:27OpBMt9P
>>418
そうやってなしくずし的に全部規制されていくのか
そうやってなしくずし的に全部規制されていくのか
438 ： クウタン(愛知県)：2011/01/14(金) 20:47:18.25 ID:8eMsAJug0
度の過ぎた運用がされないという保障はねえだろ。
常識的に考えれば、滅茶苦茶なことは起きないのかもしれないけど、
世の中には全ての性表現を規制しろってイカれた奴もいるんだし、
そういう思想持った奴が審査委員に入らないと、誰が断言できるんだ？
審査する奴次第で結果が変わるような法律が、問題があるって何で気づかない？
常識的に考えれば、滅茶苦茶なことは起きないのかもしれないけど、
世の中には全ての性表現を規制しろってイカれた奴もいるんだし、
そういう思想持った奴が審査委員に入らないと、誰が断言できるんだ？
審査する奴次第で結果が変わるような法律が、問題があるって何で気づかない？
>>411
ワンピースは流石にエロ指定されないと思うが、
ワンピースの主人公達って海賊だろ？
海賊って犯罪行為だよな？もろこの都条例に引っかかるんだぜ。
シティーハンターやキャッツアイなんかも引っかかるな。
ワンピースは流石にエロ指定されないと思うが、
ワンピースの主人公達って海賊だろ？
海賊って犯罪行為だよな？もろこの都条例に引っかかるんだぜ。
シティーハンターやキャッツアイなんかも引っかかるな。
440 ： ヤマギワソフ子(京都府)：2011/01/14(金) 20:48:07.45 ID:OO7mWd0Q0
>>21
ネトウヨ釣れてるｗｗ
ネトウヨ釣れてるｗｗ
441 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 20:49:04.48 ID:q0jdzJO80
442 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 20:49:58.12 ID:27OpBMt9P
>>427
みうらせんせがこんな規制反対マンガ書いてるんでお察しください
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/k/nekoya858/animal12_convert_20100610064110.jpg
みうらせんせがこんな規制反対マンガ書いてるんでお察しください
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/n/e/k/nekoya858/animal12_convert_20100610064110.jpg
>>441
なんだこのクズ
なんだこのクズ
権力者は常に情報を統制したがるものだから
表現の規制は必ず乱用される事はあたり前の話なんだが
理解できない人が多すぎる
まあ、いつの時代も同じなんだが
表現の規制は必ず乱用される事はあたり前の話なんだが
理解できない人が多すぎる
まあ、いつの時代も同じなんだが
445 ： ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:51:35.72 ID:w5QRcW4B0
結局この条例の目的は、血縁関係のない成人の男女が、
合意の上でセックスすることにしか興味ない人間をつくることなの？
親としてはそれで満足なのかね。
合意の上でセックスすることにしか興味ない人間をつくることなの？
親としてはそれで満足なのかね。
446 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 20:52:58.20 ID:q0jdzJO80
447 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:53:19.08 ID:GAMRdnxM0
448 ： エビ男(catv?)：2011/01/14(金) 20:53:41.03 ID:TS4oXwt10
何か連日ツイッター炎上させてるみたいだな、
迂闊な書き込み多いんだから直接書き込まないで
一度紙に書いてワンクッション置いてから書けばいいのにｗ
迂闊な書き込み多いんだから直接書き込まないで
一度紙に書いてワンクッション置いてから書けばいいのにｗ
450 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 20:54:33.01 ID:GAMRdnxM0
>>439
だからそんなもんまで規制しようっていう連中を見て世間はどう思うか考えてみろよ
だからそんなもんまで規制しようっていう連中を見て世間はどう思うか考えてみろよ
451 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 20:55:31.54 ID:q0jdzJO80
452 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 20:56:17.86 ID:27OpBMt9P
453 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:56:59.01 ID:SVakINGGP
>>432
それが様々な規制に発展するというソースをちょうだい
それが様々な規制に発展するというソースをちょうだい
454 ： Mr.メントス(静岡県)：2011/01/14(金) 20:57:21.02 ID:K3/+tTdx0
>>442
なんだこれは、たまげたなぁ
なんだこれは、たまげたなぁ
455 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 20:58:34.33 ID:SVakINGGP
456 ： ケズリス(dion軍)：2011/01/14(金) 20:59:11.43 ID:xFrdE31e0
この問題賛成派は棚移すだけだから問題ないよ！表現規制じゃないよ！みたいなこと言って
一方反対派は賛成派の言ってることは全てデタラメ！完全な言論弾圧！表現の自由を犯してる！みたいなこといってて言い分が全然違うわけなんだが
これはどっちを信じればいいんだよ
一方反対派は賛成派の言ってることは全てデタラメ！完全な言論弾圧！表現の自由を犯してる！みたいなこといってて言い分が全然違うわけなんだが
これはどっちを信じればいいんだよ
条文を読んで自分で判断しなよ
あと過去の規制案がどういう影響を与えてきたかを
あと過去の規制案がどういう影響を与えてきたかを
459 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:00:41.18 ID:GAMRdnxM0
460 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:01:26.63 ID:GAMRdnxM0
>>458
じゃあ次の選挙で落とせよｗ
じゃあ次の選挙で落とせよｗ
461 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:02:23.85 ID:27OpBMt9P
>>459
多数がそう考えるからどうこうっていうのは表現の自由ありきの考えなんだよね
多数がそう考えるからどうこうっていうのは表現の自由ありきの考えなんだよね
462 ： ちーたん(catv?)：2011/01/14(金) 21:02:26.25 ID:wRo6WXVD0
>>454
これからおこるであろうことにソースを要求しても意味がないと思うんだが
日本の大戦前後の情報統制とか調べてみたらよいんじゃないの
ついでに、ブロッキング 規制
とかでググるとこの条例の問題だけでないこともわかると思う
これからおこるであろうことにソースを要求しても意味がないと思うんだが
日本の大戦前後の情報統制とか調べてみたらよいんじゃないの
ついでに、ブロッキング 規制
とかでググるとこの条例の問題だけでないこともわかると思う
464 ： ラッピーちゃん(熊本県)：2011/01/14(金) 21:02:41.70 ID:oL5Cz3uU0
465 ： はずれ(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:03:43.00 ID:uZ0SLoku0
いやデマじゃなくて表現規制だろ
ゾーニングは表現規制じゃないなんていうのがそもそも大嘘つまりデマ
ゾーニングは表現規制の形態であって表現規制じゃないなんて猿でも分かる大嘘
ここまで思想的に幼稚な上に知識も貧弱で人間性の劣った男が
作家だ公職だとやっていられるのが不思議で仕方ない
ゾーニングは表現規制じゃないなんていうのがそもそも大嘘つまりデマ
ゾーニングは表現規制の形態であって表現規制じゃないなんて猿でも分かる大嘘
ここまで思想的に幼稚な上に知識も貧弱で人間性の劣った男が
作家だ公職だとやっていられるのが不思議で仕方ない
466 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:04:35.42 ID:GAMRdnxM0
>>461
選挙で規制撤廃派を当選させればいいだけの話だが
選挙で規制撤廃派を当選させればいいだけの話だが
467 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:05:16.85 ID:q0jdzJO80
468 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:06:09.35 ID:27OpBMt9P
470 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:06:30.24 ID:q0jdzJO80
表現が規制されるって？
条例の何処に書いてあるんだ、そんなことが？
471 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:06:49.59 ID:SVakINGGP
>>463
ならお前らの妄想でしかないわなｗ
ならお前らの妄想でしかないわなｗ
472 ： ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:07:57.33 ID:w5QRcW4B0
戦前の共産主義規制の治安維持法から、中野正剛逮捕までの事実を知らない奴もいるんだな。
473 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 21:08:00.48 ID:3AU4rXkk0
アンカーミスった
463 ： 元気マン(長屋) [↓] ：2011/01/14(金) 21:02:39.67 ID:GqRxEDGA0 (4/4) [PC]
× >>454
○ >>453
しかし、都の条例の話だと盛り上がるのに民主党のブロッキング規制の
話題が全然ないのはなぜなんだ
463 ： 元気マン(長屋) [↓] ：2011/01/14(金) 21:02:39.67 ID:GqRxEDGA0 (4/4) [PC]
× >>454
○ >>453
しかし、都の条例の話だと盛り上がるのに民主党のブロッキング規制の
話題が全然ないのはなぜなんだ
475 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:08:22.95 ID:SVakINGGP
>>470
エロ漫画はエロ漫画らしく売りましょうってだけなのになｗ
エロ漫画はエロ漫画らしく売りましょうってだけなのになｗ
476 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:08:51.64 ID:27OpBMt9P
>>466
憲法とか勉強したことある？
憲法とか勉強したことある？
477 ： パワーキッズ(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:09:21.70 ID:SVakINGGP
478 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:09:45.14 ID:GAMRdnxM0
>>469
当然、東京民がやることだが？
当然、東京民がやることだが？
480 ： マーシャルくん(長屋)：2011/01/14(金) 21:10:24.14 ID:xMFgG9zK0
民主主義を多数決としか考えてない低い見識
そして決まったことは終わりだと言うファッショ体質
この偏狭さが猪瀬の本質
そして決まったことは終わりだと言うファッショ体質
この偏狭さが猪瀬の本質
481 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:11:40.77 ID:q0jdzJO80
482 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:11:41.48 ID:GAMRdnxM0
484 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:12:53.01 ID:GAMRdnxM0
>>483
当然、東京民がそうすればいいという意味だが？
当然、東京民がそうすればいいという意味だが？
485 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:13:02.40 ID:q0jdzJO80
486 ： はずれ(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:13:38.05 ID:uZ0SLoku0
こんな糞みたいな男に払うべき礼儀などない
公僕たるお前の方が都民に対して無礼なのはどういうわけだ
公僕たるお前の方が都民に対して無礼なのはどういうわけだ
なんか急にアホが増えたな
488 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:15:45.94 ID:q0jdzJO80
なぁ、規制反対のキチガイは、いつ条例に表現の規制が書いてある場所を教えてくれるんだ？
489 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 21:15:58.48 ID:3AU4rXkk0
490 ： ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:16:01.24 ID:w5QRcW4B0
>>477
多少なりとも歴史を学んだことのある人間の言葉ではないな
多少なりとも歴史を学んだことのある人間の言葉ではないな
491 ： パム、パル(愛知県)：2011/01/14(金) 21:16:58.72 ID:XUNRTync0
すみません、地方の者ですが もう条例可決されたのに何騒いでいるんですか ?
規制派 やりたい放題なんだし。
反対派 何言ってもムダであきらめるしかないと思うのですが。
規制派 やりたい放題なんだし。
反対派 何言ってもムダであきらめるしかないと思うのですが。
492 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:17:08.66 ID:q0jdzJO80
493 ： チルナちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 21:17:08.42 ID:oGxFV1yx0
ひょっとしてまともな反対派って東しかいないの？
494 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:17:44.50 ID:qvnBsONC0
ぶっちゃけどんなに言い訳したって言論規制のファッショ法案だからなあ
そりゃ良識派からは反対食らうよね
そりゃ良識派からは反対食らうよね
495 ： MOWくん(大阪府)：2011/01/14(金) 21:18:17.47 ID:sCzZYIsl0
思想地図βではゾーニングだけって言ってる割に
やってることは規制の方向じゃん
やってることは規制の方向じゃん
496 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:18:53.79 ID:27OpBMt9P
>>482
いやいやそういう話じゃなくてなｗ
なんで表現の自由が重要なのかとかって憲法解釈の問題なんだよ
ものすごくざっくり説明するといわゆる経済的自由ってのは
君の言う通り規制されたら（それが不合理なら）また元に戻せばいいって原理が働くんだけど
表現の自由がなくなる民意の形成という機能が働かないからその原理が壊されるんだ
だから表現の自由は大事ですよーって話
いやいやそういう話じゃなくてなｗ
なんで表現の自由が重要なのかとかって憲法解釈の問題なんだよ
ものすごくざっくり説明するといわゆる経済的自由ってのは
君の言う通り規制されたら（それが不合理なら）また元に戻せばいいって原理が働くんだけど
表現の自由がなくなる民意の形成という機能が働かないからその原理が壊されるんだ
だから表現の自由は大事ですよーって話
>>484
そのレスを大阪在住の俺にしても意味ないんじゃねーの？
ま、俺もチャンピオンREDや小コミなんかは流石に自重して欲しいと思ってるけどな。
エロをエロと区分して販売するのは賛成だ。
ただ表現規制をかけるならきっちりと線引きできような基準を作って欲しいだけだ。
そのレスを大阪在住の俺にしても意味ないんじゃねーの？
ま、俺もチャンピオンREDや小コミなんかは流石に自重して欲しいと思ってるけどな。
エロをエロと区分して販売するのは賛成だ。
ただ表現規制をかけるならきっちりと線引きできような基準を作って欲しいだけだ。
498 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 21:19:28.77 ID:3AU4rXkk0
499 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:19:41.71 ID:q0jdzJO80
500 ： ソニー坊や(埼玉県)：2011/01/14(金) 21:19:59.54 ID:w5QRcW4B0
政治家の
「ここから先は規制するけど、ここまでは自由」
ほど信頼できない言葉は無いんだよ
「ここから先は規制するけど、ここまでは自由」
ほど信頼できない言葉は無いんだよ
501 ： マーシャルくん(長屋)：2011/01/14(金) 21:20:03.69 ID:xMFgG9zK0
多少なりともまともな法律感覚があったらこれに違憲性を感じないわけはない
規制自体はやむなしと考えたとしたってあの条文の出来の悪さは致命的
規制自体はやむなしと考えたとしたってあの条文の出来の悪さは致命的
502 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:20:59.48 ID:q0jdzJO80
504 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:22:10.10 ID:qvnBsONC0
505 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:22:37.49 ID:27OpBMt9P
>>502
じゃあ規制に根拠があるのかって話になりますけども
じゃあ規制に根拠があるのかって話になりますけども
506 ： 藤堂とらまる(神奈川県)：2011/01/14(金) 21:23:04.59 ID:Du9ozK0P0
民主が賛成派にいなかったときは、2chではほとんど反対派しかいなかったけど
民主の一部が賛成派にまわったらかなり2chの勢力かわったなｗ
俺には民主党員同士で内ゲバしているように見える。
民主の一部が賛成派にまわったらかなり2chの勢力かわったなｗ
俺には民主党員同士で内ゲバしているように見える。
507 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:23:12.18 ID:qvnBsONC0
508 ： ミルーノ(関西地方)：2011/01/14(金) 21:23:29.21 ID:MRkseY7X0
味の助みたいなゴミ漫画が少年誌に紛れ込むんだから
自主規制なんて出来ないわけよ
今回の件は、棲み分け、棚分けっていう細かい話はあろうかと思うけど
味の助を規制ってハッキリ言ってくれて良いのにな
自主規制なんて出来ないわけよ
今回の件は、棲み分け、棚分けっていう細かい話はあろうかと思うけど
味の助を規制ってハッキリ言ってくれて良いのにな
509 ： ラジ男(東京都)：2011/01/14(金) 21:24:16.90 ID:q0jdzJO80
510 ： パルシェっ娘(三重県)：2011/01/14(金) 21:24:20.27 ID:knHtqCow0
お前等は法に触れる犯罪者だがお目こぼしで捕まえないだけはしてやる！！
だから危険性は無いんだ！！アホかと
だから危険性は無いんだ！！アホかと
511 ： キューピー(catv?)：2011/01/14(金) 21:24:28.40 ID:tW5qVSD+P
>>347
規制議論の中では同性愛描写は法律的にどうなんだと名指しされてるし
(ペドフィリアと同じく性的に未成熟な結果と、全く同じ土俵入りで議論もされてた)、
規制団体は同性愛批判してたりするから、
あながち間違った指摘ではない。
規制議論の中では同性愛描写は法律的にどうなんだと名指しされてるし
(ペドフィリアと同じく性的に未成熟な結果と、全く同じ土俵入りで議論もされてた)、
規制団体は同性愛批判してたりするから、
あながち間違った指摘ではない。
512 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:25:13.46 ID:GAMRdnxM0
513 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:25:35.35 ID:qvnBsONC0
514 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:27:29.61 ID:27OpBMt9P
516 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:29:20.76 ID:GAMRdnxM0
>>497
>>458
>石原やこのアホは世間なんて関係なしに話し進めてるだろ？
おまえがそう言うからそれに返したわけだが、もうちょっと行間読んでくれよ
おまえの地域の処方箋がお望みなら橋本を説得するか
あるいはエロ漫画ヘイブンを政策として掲げる連中を擁立して当選させて
東京からエロ漫画出版社を亡命させればいいんじゃね
>>458
>石原やこのアホは世間なんて関係なしに話し進めてるだろ？
おまえがそう言うからそれに返したわけだが、もうちょっと行間読んでくれよ
おまえの地域の処方箋がお望みなら橋本を説得するか
あるいはエロ漫画ヘイブンを政策として掲げる連中を擁立して当選させて
東京からエロ漫画出版社を亡命させればいいんじゃね
517 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:29:22.30 ID:qvnBsONC0
ナチスが昔「文化の清潔さ」みたいなのを主張してアーリア人の文化がどうこうとか言ってたけど
その時とすごくそっくり
言論規制派って国は違っても主張や性格は似てくるんだなと思った
その時とすごくそっくり
言論規制派って国は違っても主張や性格は似てくるんだなと思った
519 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 21:29:55.01 ID:3AU4rXkk0
>>502
自分にとっての根拠 : 業界を無視しての強行採決と暴言の数々,といった一連の石原の暴走.
規制自体はよくあることだけど｢業界含め反対派の声は聞く耳持たない｣という状況は明らかに異常だよな?
自分にとっての根拠 : 業界を無視しての強行採決と暴言の数々,といった一連の石原の暴走.
規制自体はよくあることだけど｢業界含め反対派の声は聞く耳持たない｣という状況は明らかに異常だよな?
520 ： チルナちゃん(大阪府)：2011/01/14(金) 21:30:44.43 ID:oGxFV1yx0
レッテル貼るためにナチスやヒトラーを持ち出すのは定番だなｗ
521 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:32:42.34 ID:GAMRdnxM0
522 ： パルシェっ娘(三重県)：2011/01/14(金) 21:32:49.88 ID:knHtqCow0
表現がどう暴走しようが褒められこそすれ悪影響など無いが
権力に暴走されれば死人は戦争を起こしたより出て取り返しが付かない。
表現出版の自由を侵すような法は総じて卑猥物の取り締まりや教育という
名目で行われるのだから、１０年２０年後にこのスリーパー法案が弾圧に
使われる可能性もあるわけだ、あまりにも政治家としてむせきにんすぎる。
権力に暴走されれば死人は戦争を起こしたより出て取り返しが付かない。
表現出版の自由を侵すような法は総じて卑猥物の取り締まりや教育という
名目で行われるのだから、１０年２０年後にこのスリーパー法案が弾圧に
使われる可能性もあるわけだ、あまりにも政治家としてむせきにんすぎる。
523 ： ニック(福岡県)：2011/01/14(金) 21:33:02.66 ID:qvnBsONC0
>>516
言ってることは理解したし、俺も下３行には同意するが、
なら
＞じゃあ次の選挙で落とせよｗ
とか書かずに
じゃあ東京都民の規制反対派が次の選挙で落とせばいいだけ
って書けばいいだけじゃん。
１行しかない文章のどこの行間を読めばいいんだよ。
言ってることは理解したし、俺も下３行には同意するが、
なら
＞じゃあ次の選挙で落とせよｗ
とか書かずに
じゃあ東京都民の規制反対派が次の選挙で落とせばいいだけ
って書けばいいだけじゃん。
１行しかない文章のどこの行間を読めばいいんだよ。
525 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:35:23.03 ID:GAMRdnxM0
526 ： ラッピーちゃん(熊本県)：2011/01/14(金) 21:36:48.70 ID:oL5Cz3uU0
そういやこの問題で民主はオタクの味方！！って言ってた連中はどこに消えたの？
今まで散々石原東京知事を叩いて来た左翼やマスコミが、これ叩くチャンスなのに
この件に関しては全く持ってダンマリを決め込んでるのは不思議だと思わないのかねｗ
今まで散々石原東京知事を叩いて来た左翼やマスコミが、これ叩くチャンスなのに
この件に関しては全く持ってダンマリを決め込んでるのは不思議だと思わないのかねｗ
527 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:37:05.39 ID:27OpBMt9P
>>521
改正無限界説をとるの？一応通説からは外れてるけど
改正無限界説をとるの？一応通説からは外れてるけど
529 ： らじっと(広島県)：2011/01/14(金) 21:39:20.82 ID:LKWWWR5J0
こいつらに野心はないかもしれないけど、将来悪用されるかもしらん程度の危機感はもてよ
530 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:40:02.44 ID:GAMRdnxM0
531 ： ピカちゃん(catv?)：2011/01/14(金) 21:41:00.05 ID:3AU4rXkk0
532 ： パルシェっ娘(三重県)：2011/01/14(金) 21:43:10.80 ID:knHtqCow0
エロっぽい漫画があったとそれだけ強弁して逃げている時点で
信頼するに値しない、かつての弾圧者の弾圧手法や逃げ口上と同じだ。
民意をくみ取るべき政治家が表現の自由を侵害するなど民主主義国で
もっともあってはならないこと、辞職以外は認めないね
信頼するに値しない、かつての弾圧者の弾圧手法や逃げ口上と同じだ。
民意をくみ取るべき政治家が表現の自由を侵害するなど民主主義国で
もっともあってはならないこと、辞職以外は認めないね
533 ： キャティ(福岡県)：2011/01/14(金) 21:48:40.42 ID:idxkgEUL0
規制推進派の殆ど筆頭の人物がこんな態度じゃ、「言論規制じゃないよ、ホントだよ、だから先っぽだけでいいから規制させてよ」
とか言われてもそりゃ信用できんわな
とか言われてもそりゃ信用できんわな
534 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:49:19.76 ID:GAMRdnxM0
>>528
批判は俺も全く同意だが
この件では現実的な効果はないと思う
それどころか溝が開く一方
反対だけして何も変えられず自己満足に浸るダメ左翼の典型じゃないかな
本当にエロ漫画を守りたいなら戦局を見極めるべきだと思うね
批判は俺も全く同意だが
この件では現実的な効果はないと思う
それどころか溝が開く一方
反対だけして何も変えられず自己満足に浸るダメ左翼の典型じゃないかな
本当にエロ漫画を守りたいなら戦局を見極めるべきだと思うね
536 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:53:08.23 ID:27OpBMt9P
規制なんてこんなものなわけで
走り出したとまらないぜ♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80
走り出したとまらないぜ♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0#.E3.82.AB.E3.83.8A.E3.83.80
537 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:53:29.01 ID:GAMRdnxM0
538 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 21:53:46.51 ID:67XxGZxd0
スレ読んでたら表現の規制なんかしてないことに今更気付いた
でもその棚分けって過去の作品もするわけ？事後法とかいうのがあるんじゃないの？
でもその棚分けって過去の作品もするわけ？事後法とかいうのがあるんじゃないの？
539 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 21:54:42.73 ID:GAMRdnxM0
>>535
俺は表現の自由がなくなるとは思わない
俺は表現の自由がなくなるとは思わない
540 ： ラッピーちゃん(熊本県)：2011/01/14(金) 21:55:16.52 ID:oL5Cz3uU0
なんかいきなりスレの速度が落ちてねえか？
老人は利確に忙しい
542 ： ガリ子ちゃん(チベット自治区)：2011/01/14(金) 21:59:36.22 ID:ZM3rxMlY0
ま、とりあえずサヨクなんだそうだ
規制反対派は
どういうわけだかサヨクだと
そういやフェミ団体が規制推進したんだよな
フェミはウヨクなんだそうだ
創価もウヨだと
すごくね
規制派って頭悪すぎね
規制反対派は
どういうわけだかサヨクだと
そういやフェミ団体が規制推進したんだよな
フェミはウヨクなんだそうだ
創価もウヨだと
すごくね
規制派って頭悪すぎね
543 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 21:59:52.39 ID:27OpBMt9P
>>537
じゃあ憲法なんて無価値ってこと？
じゃあ憲法なんて無価値ってこと？
545 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 22:02:47.02 ID:6zIEtAG/0
546 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:04:34.23 ID:GAMRdnxM0
>>543
憲法の価値そのものが、その価値を認める国民の信用の連鎖によって成り立っている
全権委任法が可決して裁判所が違憲判決出しても
現実としてそれを支持する人間が多数派であれば人は憲法を踏み倒して指導者についていく
これは原理原則ではなく現実
憲法の価値そのものが、その価値を認める国民の信用の連鎖によって成り立っている
全権委任法が可決して裁判所が違憲判決出しても
現実としてそれを支持する人間が多数派であれば人は憲法を踏み倒して指導者についていく
これは原理原則ではなく現実
547 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:06:18.75 ID:27OpBMt9P
>>546
でその多数派たるものの意思形成はどうやってなされるの？
でその多数派たるものの意思形成はどうやってなされるの？
548 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:08:30.54 ID:GAMRdnxM0
>>547
個人が自由に考えてそれが集まって多数派になるんでしょ
個人が自由に考えてそれが集まって多数派になるんでしょ
549 ： キャティ(福岡県)：2011/01/14(金) 22:10:49.06 ID:idxkgEUL0
>>548
じゃあその個人が自由に考えるをの妨害するような憲法や法律の制定はどうやって防ぐの？
じゃあその個人が自由に考えるをの妨害するような憲法や法律の制定はどうやって防ぐの？
550 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:11:16.57 ID:27OpBMt9P
自由に考えるために必要なものは？
551 ： パルシェっ娘(三重県)：2011/01/14(金) 22:12:02.47 ID:knHtqCow0
552 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:14:04.59 ID:GAMRdnxM0
553 ： らびたん(福岡県)：2011/01/14(金) 22:18:21.58 ID:WNeKm2ZE0
554 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:18:22.04 ID:27OpBMt9P
いやそれはずれてる
自由に考えるために必要なものが何かって話をしてるんだよ
個人が自由に考えてそれが集まって多数派になるなら
個人が自由に考えることは必要なんだろ？
自由に考えるために必要なものが何かって話をしてるんだよ
個人が自由に考えてそれが集まって多数派になるなら
個人が自由に考えることは必要なんだろ？
556 ： ハッチー(大阪府)：2011/01/14(金) 22:21:21.71 ID:yQWL99Si0
＞ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする。
法律というルールがあるのに教師が小学生を犯す国を何とかするのが先じゃないですか
法律というルールがあるのに教師が小学生を犯す国を何とかするのが先じゃないですか
557 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/14(金) 22:21:35.69 ID:hWKNQ15YP
正直拡大解釈の前例があったりこれに際して出版社側をハメる様な事してなきゃ
信用性もあったんだろうけど単純に不信感がぬぐえないんだろうな
信用性もあったんだろうけど単純に不信感がぬぐえないんだろうな
558 ： プリンスI世(埼玉県)：2011/01/14(金) 22:21:59.34 ID:Z+GGDekp0
猪瀬のカスは、二次元に逃げてるキモオタは
とっとと死ねとしか思ってないよｗ
とっとと死ねとしか思ってないよｗ
559 ： らびたん(福岡県)：2011/01/14(金) 22:23:08.94 ID:WNeKm2ZE0
560 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:24:34.05 ID:GAMRdnxM0
561 ： パルシェっ娘(三重県)：2011/01/14(金) 22:24:39.58 ID:knHtqCow0
フランス書院やマドンナメイトが１８禁なのに
石原やコイツのエロ小説がのうのうと小学生でも買えてしまうことを
まず問題にするべきだろう。
石原やコイツのエロ小説がのうのうと小学生でも買えてしまうことを
まず問題にするべきだろう。
563 ： モッくん(東京都)：2011/01/14(金) 22:25:49.15 ID:n8l2GciF0
猪瀬なんて石原退場したら一緒に消えるザコに構ってないで
4月以降どう条例廃止に追い込むか考えろ
4月以降どう条例廃止に追い込むか考えろ
564 ： エイブルダー(京都府)：2011/01/14(金) 22:29:24.69 ID:Itu+fb4v0
つまりな、猪瀬や石原がちゃんと「キモオタ死ね」って言ってくれれば俺らも納得するわけですよ。
表現の規制なんて曖昧な事を言うから叩くんであって
表現の規制なんて曖昧な事を言うから叩くんであって
565 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 22:30:15.45 ID:6zIEtAG/0
>>562
テレビでも晒し上げにした例の奥サマは小学生じゃね
テレビでも晒し上げにした例の奥サマは小学生じゃね
566 ： アイミー(大阪府)：2011/01/14(金) 22:30:29.10 ID:rUCsTNqc0
猪瀬って、完全に言い負かされてるのに「はい論破した！俺の勝ち！」って言い張って逃げる奴みたいだな
567 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:31:12.51 ID:27OpBMt9P
>>560
個人が事実を知らなければ自由に考えても妄想でしかない
個人が事実を知らなければ自由に考えても妄想でしかない
569 ： ピンキーモンキー(鹿児島県)：2011/01/14(金) 22:31:30.82 ID:CHkhxi600
570 ： ビタワンくん(catv?)：2011/01/14(金) 22:32:31.83 ID:gz8s8oZq0
猪瀬はクソ人間
・道路改革をお手打ちで放棄
・副知事に納まりちゃっかり権力側について甘い汁
・子供はNHKにコネ入社
・道路改革をお手打ちで放棄
・副知事に納まりちゃっかり権力側について甘い汁
・子供はNHKにコネ入社
あれ犯してないじゃん
572 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:33:23.19 ID:27OpBMt9P
>>560
何も知らなくても人は考えられると？
何も知らなくても人は考えられると？
573 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 22:34:01.73 ID:6zIEtAG/0
574 ： ↑この人痴漢です(静岡県)：2011/01/14(金) 22:34:06.82 ID:2F06Fdu10
こいつのツイッターみてても自分よいしょするやつばかりのRTで吹いたわ
信者もきもすぎる。
信者もきもすぎる。
575 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:34:48.35 ID:GAMRdnxM0
576 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:35:50.79 ID:27OpBMt9P
>>573
及ぶってのは何が？
及ぶってのは何が？
577 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:35:55.03 ID:GAMRdnxM0
578 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 22:36:47.88 ID:6zIEtAG/0
579 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:37:25.73 ID:27OpBMt9P
>>578
え？それは読んでいってるの？
え？それは読んでいってるの？
580 ： 陣太鼓くん(関西地方)：2011/01/14(金) 22:38:58.63 ID:67XxGZxd0
582 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 22:39:41.21 ID:6zIEtAG/0
583 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:44:27.71 ID:GAMRdnxM0
>>583
妄想でpcはつくれない
妄想でpcはつくれない
585 ： UFO仮面ヤキソバン(関西地方)：2011/01/14(金) 22:45:27.90 ID:6pxFD5Sr0
少女を無理やり犯す一般誌でやってる漫画なんて存在しないからな
586 ： ピンキーモンキー(鹿児島県)：2011/01/14(金) 22:46:18.71 ID:CHkhxi600
>>580
出版業界がそういう区別を作るために話し合おうとしたけど都が断ったの
出版業界がそういう区別を作るために話し合おうとしたけど都が断ったの
587 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:46:50.57 ID:GAMRdnxM0
588 ： エイブルダー(京都府)：2011/01/14(金) 22:46:52.33 ID:Itu+fb4v0
とりあえず俺含めて直樹って名前のやつは全員死ねばいいのに
589 ： らびたん(福岡県)：2011/01/14(金) 22:46:57.10 ID:WNeKm2ZE0
590 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:47:38.96 ID:GAMRdnxM0
>>589
俺は規制反対派だが
俺は規制反対派だが
591 ： ザ・セサミブラザーズ(富山県)：2011/01/14(金) 22:49:46.95 ID:JR86neTC0
2chで喚いてる奴らは何かズレてるよね
条文読んでるの？
条文読んでるの？
592 ： らびたん(福岡県)：2011/01/14(金) 22:50:18.52 ID:WNeKm2ZE0
>>590
それは朝日の「ウチは中立だけど中国に譲歩したほうがいいと思うよ」みたいなネタ？
それは朝日の「ウチは中立だけど中国に譲歩したほうがいいと思うよ」みたいなネタ？
594 ： 吉ギュー(関西地方)：2011/01/14(金) 22:50:35.39 ID:+PAlfQbU0
>>590
じゃあお前は馬鹿じゃねーか
黙ってろ
53 名前： 京急くん(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 17:16:52.59 ID:GAMRdnxM0
ほんと反対派はどーしよーもないアホだなｗ
勝ち目のない粘着しかできないから押し切られるんだよ
じゃあお前は馬鹿じゃねーか
黙ってろ
53 名前： 京急くん(dion軍)[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 17:16:52.59 ID:GAMRdnxM0
ほんと反対派はどーしよーもないアホだなｗ
勝ち目のない粘着しかできないから押し切られるんだよ
つうか、常識人っていうなら夕張にいった鈴木さんとめろよ
どう考えたって東京都職員の方が人生安泰だっただろ
どう考えたって東京都職員の方が人生安泰だっただろ
596 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:55:04.40 ID:GAMRdnxM0
597 ： らびたん(福岡県)：2011/01/14(金) 22:57:23.41 ID:WNeKm2ZE0
>>596
言ってることが規制強硬派すぎてネタかと思ったがガチで頭悪いんだな
言ってることが規制強硬派すぎてネタかと思ったがガチで頭悪いんだな
598 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:57:48.49 ID:27OpBMt9P
599 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:57:52.46 ID:GAMRdnxM0
600 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 22:59:16.52 ID:27OpBMt9P
601 ： 吉ギュー(愛知県)：2011/01/14(金) 22:59:35.12 ID:hVBSVNUy0
出版社が自主規制しだすような状況は
過剰規制だな
過剰規制だな
602 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 22:59:53.25 ID:GAMRdnxM0
>>600
ここで説明してくれないと議論にならないわけだが
ここで説明してくれないと議論にならないわけだが
603 ： パワーキッズ(広西チワン族自治区)：2011/01/14(金) 23:04:17.77 ID:Ho7QgdvMP
なんで小説はアリなのか
これに言い訳したやつは居たけど答え出したやつは居ないよね
これに言い訳したやつは居たけど答え出したやつは居ないよね
604 ： じゃが子ちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:04:39.51 ID:OyZo4mcl0
605 ： 京急くん(dion軍)：2011/01/14(金) 23:07:07.15 ID:GAMRdnxM0
>>604
じゃあ同じ知識を共有してツーカーなやつだけが集まる場所に行けよ
じゃあ同じ知識を共有してツーカーなやつだけが集まる場所に行けよ
606 ： 吉ギュー(愛知県)：2011/01/14(金) 23:07:14.64 ID:hVBSVNUy0
このままだと本当に推理小説が規制されるか
過去作品はともかく
最近の作品だと全部未遂で終わったりして
過去作品はともかく
最近の作品だと全部未遂で終わったりして
607 ： スージー(福岡県)：2011/01/14(金) 23:07:30.65 ID:/4ZbNmjb0
609 ： パワーキッズ(兵庫県)：2011/01/14(金) 23:08:49.43 ID:27OpBMt9P
>>603
小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから（ｷﾘｯ
小説は読む人によって様々な理解がある。その点、漫画やアニメは誰が見ても読んでも同じで一つの理解しかできないから（ｷﾘｯ
610 ： じゃが子ちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:10:56.57 ID:OyZo4mcl0
石原のころの太陽族小説のDQNぷりは異常
読んでるとあまりのクズっぷりに頭がクラクラするわ
読んでるとあまりのクズっぷりに頭がクラクラするわ
ケータイ小説とかいいのかよｗ
読んでないけど危ない表現が多そうだぜ
読んでないけど危ない表現が多そうだぜ
613 ： らじっと(広島県)：2011/01/14(金) 23:14:44.70 ID:LKWWWR5J0
>>605
これは酷い
これは酷い
614 ： いっちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 23:15:24.60 ID:0eB+MG5/0
猪瀬は事あるごとに夕張の事を持ち出すけど・・もしやゴルゴムの仕業か！？
615 ： いっちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 23:16:20.53 ID:/d1kUA5k0
なんという説得力の無さｗ
616 ： チィちゃん(中部地方)：2011/01/14(金) 23:17:28.47 ID:LzgJgJbL0
>>612
イケメンにレイプされてそいつ好きになっちゃうんだぜ、恐ろしいだろ
イケメンにレイプされてそいつ好きになっちゃうんだぜ、恐ろしいだろ
617 ： 梅之輔(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:24:04.57 ID:3yJh6TWB0
恐ろしいな
>>599
アンカーついてたのね
非実在少年とは
>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
>表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
年齢を想起させるものも十八歳未満として表現されていると認識されるものも
文学的な表現であってどのようにも解釈できる
そのような表現が条例に入っている事は明確に表現を規制している
アンカーついてたのね
非実在少年とは
>年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
>表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
年齢を想起させるものも十八歳未満として表現されていると認識されるものも
文学的な表現であってどのようにも解釈できる
そのような表現が条例に入っている事は明確に表現を規制している
619 ： 回転むてん丸(東京都)：2011/01/14(金) 23:26:50.28 ID:6zIEtAG/0
非実在って前の条例案じゃ・・・
猪瀬が鈴木君を賞賛すればするほど鈴木君のイメージが悪くなる
621 ： じゃが子ちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:29:03.96 ID:OyZo4mcl0
>>616
じゃあブサキモヲタにレイプされてそいつを好きになっちゃう太め腐女子の話だったら？
じゃあブサキモヲタにレイプされてそいつを好きになっちゃう太め腐女子の話だったら？
>>619
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における
性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること
により、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがあるもの
これが改正後
根本的に同じ問題を抱えている
本質的に規制をしたいのであって、その意味でぶれていない
一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、
青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二 漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、
刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における
性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること
により、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害
するおそれがあるもの
これが改正後
根本的に同じ問題を抱えている
本質的に規制をしたいのであって、その意味でぶれていない
いい加減くだらないプライド捨てて汗水たらして働いたらどうなんだ。
豊かな国とは、
遊んで暮らせる国のことか？
歴史の教科書にはのってないけど、
歴史を支えてきたのは、働く人だ。
遊べるケータイと働くケータイ。
あなたに必要なのは、どっちだろう？
ゆとり教育で育った子供は、
やっぱ、ゆとり労働なんだろうか。
癒し系はブームだ。
ブームには終わりがある。
そろそろ、休憩は、終わりにしよう。
さあ、働け。
豊かな国とは、
遊んで暮らせる国のことか？
歴史の教科書にはのってないけど、
歴史を支えてきたのは、働く人だ。
遊べるケータイと働くケータイ。
あなたに必要なのは、どっちだろう？
ゆとり教育で育った子供は、
やっぱ、ゆとり労働なんだろうか。
癒し系はブームだ。
ブームには終わりがある。
そろそろ、休憩は、終わりにしよう。
さあ、働け。
非実在少年はインパクトあったよなあ
殆ど星新一の世界だもん
殆ど星新一の世界だもん
おっと失礼
↓のレスは誤爆な
>>623 ： モジャくん(長屋) ：2011/01/14(金) 23:36:13.56 ID:yjyMwSDz0
いい加減くだらないプライド捨てて汗水たらして働いたらどうなんだ。
豊かな国とは、
遊んで暮らせる国のことか？
歴史の教科書にはのってないけど、
歴史を支えてきたのは、働く人だ。
遊べるケータイと働くケータイ。
あなたに必要なのは、どっちだろう？
ゆとり教育で育った子供は、
やっぱ、ゆとり労働なんだろうか。
癒し系はブームだ。
ブームには終わりがある。
そろそろ、休憩は、終わりにしよう。
さあ、働け。
↓のレスは誤爆な
>>623 ： モジャくん(長屋) ：2011/01/14(金) 23:36:13.56 ID:yjyMwSDz0
いい加減くだらないプライド捨てて汗水たらして働いたらどうなんだ。
豊かな国とは、
遊んで暮らせる国のことか？
歴史の教科書にはのってないけど、
歴史を支えてきたのは、働く人だ。
遊べるケータイと働くケータイ。
あなたに必要なのは、どっちだろう？
ゆとり教育で育った子供は、
やっぱ、ゆとり労働なんだろうか。
癒し系はブームだ。
ブームには終わりがある。
そろそろ、休憩は、終わりにしよう。
さあ、働け。
626 ： ヒッキー(福岡県)：2011/01/14(金) 23:37:39.67 ID:K58+T2B10
627 ： けいちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:38:34.85 ID:pOh6evJs0
なにより前より酷くなってるのに賛成した民主党の糞どものほうが許せない
前反対したのはなんだったんだよ
前反対したのはなんだったんだよ
628 ： ひょこたん(京都府)：2011/01/14(金) 23:39:03.21 ID:ItboDMSD0
629 ： じゃが子ちゃん(埼玉県)：2011/01/14(金) 23:39:50.31 ID:OyZo4mcl0
どこの誤爆か知らんけどやっと一週間の労働終えて帰ってきたのに働けとか言われても困るよね
631 ： いっちゃん(東京都)：2011/01/14(金) 23:42:20.49 ID:0eB+MG5/0
>>627
今回も反対している議員はいた
ただ、執行部一任になったので慎重に運用するなどの付帯決議つきで賛成ということに
今も審査会公開要求などそれなりに動いてはいる
まあ、一番の理由は統一地方選で票を得られるようにするためだろうけど
今回も反対している議員はいた
ただ、執行部一任になったので慎重に運用するなどの付帯決議つきで賛成ということに
今も審査会公開要求などそれなりに動いてはいる
まあ、一番の理由は統一地方選で票を得られるようにするためだろうけど
632 ： ヒッキー(福岡県)：2011/01/14(金) 23:43:03.25 ID:K58+T2B10
>>630
ごめん、普通につまんね
ごめん、普通につまんね
>>625
あなたは健全な人なのですか？
あなたは健全な人なのですか？
634 ： みらい君(チベット自治区)：2011/01/14(金) 23:46:29.70 ID:MfKzXRe70
作家を自認するならその言葉も表現とみなす人もいるんだし
ツイッターであれ、感想と評価の前に立ってみれ
出してる本と同じく
まぁ本の読者には言わんのかもしれんが
ツイッターであれ、感想と評価の前に立ってみれ
出してる本と同じく
まぁ本の読者には言わんのかもしれんが
635 ： カーネル・サンダース(埼玉県)：2011/01/15(土) 00:09:27.66 ID:5MTzaMkP0
>>28
いや、子供を有害な小説から遠ざけてくれよ
いや、子供を有害な小説から遠ざけてくれよ
637 ： マツタロウ(愛知県)：2011/01/15(土) 00:42:32.69 ID:G88vW/aS0
本屋のアニメ・ゲーム雑誌コーナーにある
ほぼ裸の女の子の表紙もなんとかしろよ
ついに乳首出してる雑誌もあったぞ
自主規制できてないというのがその通りだと思う
どんどん過激になる一方
ほぼ裸の女の子の表紙もなんとかしろよ
ついに乳首出してる雑誌もあったぞ
自主規制できてないというのがその通りだと思う
どんどん過激になる一方
638 ： ことちゃん(東京都)：2011/01/15(土) 00:57:50.58 ID:aiv0tl740
>>637
それは果たして改正しなければ規制できないものなのか・・？
それは果たして改正しなければ規制できないものなのか・・？
639 ： たらこキューピー(dion軍)：2011/01/15(土) 01:07:57.05 ID:zlA/r+B5P
猪瀬ｇｊ過ぎる
キモオタは死ね
キモオタは死ね
640 ： つくもたん(catv?)：2011/01/15(土) 01:11:07.08 ID:1BLdDqEh0
ブロックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全敗北ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
641 ： バンコ(チベット自治区)：2011/01/15(土) 01:18:25.21 ID:TOOmLj39P
キモヲタだから何だって？勝手に言ってろ。
憲法を侵されて何も言えないお前らとは違うんだ。
俺らは勝つ。
憲法を侵されて何も言えないお前らとは違うんだ。
俺らは勝つ。
642 ： MONOKO(チベット自治区)：2011/01/15(土) 01:18:28.23 ID:jmKYNmvz0
>>608
だから規制しないなんて理屈通らねぇだろうが
だから規制しないなんて理屈通らねぇだろうが
643 ： 湘南新宿くん(dion軍)：2011/01/15(土) 01:18:40.38 ID:FFWNFUOR0
>>622
だからそれを青少年に販売するなって条例だろ
描いて発表するなっていう条文持ってこいよ
>>628
お前らが説得しなきゃならんのは無知な人間なんだよ
自分の言葉で説明できなくてどうして理解が得られるんだよ？ｗ
そいつらにも「憲法の本も読まずに意見するな」って言うのか？
それとも権威を振りかざせばその場を騙し通せるとでも思ってるのか？
エロ漫画に興味のない一般人がどう思うか考えてみろよ
俺も規制派の理屈には大筋賛成だよ
でも理屈だけ振りかざしても勝てないんだよ
俺たちは正しいと言い合ってても自己満足でしかないんだよ
だからそれを青少年に販売するなって条例だろ
描いて発表するなっていう条文持ってこいよ
>>628
お前らが説得しなきゃならんのは無知な人間なんだよ
自分の言葉で説明できなくてどうして理解が得られるんだよ？ｗ
そいつらにも「憲法の本も読まずに意見するな」って言うのか？
それとも権威を振りかざせばその場を騙し通せるとでも思ってるのか？
エロ漫画に興味のない一般人がどう思うか考えてみろよ
俺も規制派の理屈には大筋賛成だよ
でも理屈だけ振りかざしても勝てないんだよ
俺たちは正しいと言い合ってても自己満足でしかないんだよ
644 ： ヨモーニャ(東京都)：2011/01/15(土) 01:20:00.64 ID:XY+YI74h0
所詮チン障の腰巾着なんてこの程度よ
646 ： 元気マン(不明なsoftbank)：2011/01/15(土) 01:44:30.48 ID:H8VfKjRZ0
自分で煽ったくせにw
648 ： あるるくん(埼玉県)：2011/01/15(土) 02:04:42.93 ID:qRCozoQK0
セックスばっかの少女マンガと消しがデカイだけのコンビニ本が諸悪の根源巻き添えふざくんな
649 ： ドンペンくん(三重県)：2011/01/15(土) 06:36:14.16 ID:lL/w2KLJ0
規制側が偏見を一方的に言いたてて議論を打ち切るとか最悪だね無責任
650 ： ルーニー・テューンズ(埼玉県)：2011/01/15(土) 06:41:09.98 ID:k8YEZJLn0
w
>>643
おまえ 京急くん(dion軍)だろ
おまえ 京急くん(dion軍)だろ
652 ： キャプテンわん(宮城県)：2011/01/15(土) 06:44:46.06 ID:SclBk6qP0
このように規制推進派が自爆してくれると特に興味が無かった人々が規制反対の方向に動いてくれるので助かる
653 ： さんてつくん(奈良県)：2011/01/15(土) 07:01:21.34 ID:t0d+o6ls0
また勝っちまったな
654 ： フジ丸(チベット自治区)：2011/01/15(土) 08:27:47.12 ID:9Y3Nr7hV0
石原と統一協会のつながりはもう40年くらいはズブズブだからな。
655 ： ライオンちゃん(東京都)：2011/01/15(土) 08:35:28.23 ID:zV0sb9rz0
正論だが、そもそもアホな暇人を相手にした猪瀬がバカなんだよな。キモヲタなんか初めから無視しておけばよかっただけなのに燃料与えて喜ばせてたんだからどうしようもないわｗ
656 ： あんらくん(東京都)：2011/01/15(土) 10:07:50.47 ID:vkHdqoHL0
もともと石原が都庁に連れてきて青少年対策をはじめた
この問題の元凶である竹花元副知事からして統一とずぶずぶだった
この問題の元凶である竹花元副知事からして統一とずぶずぶだった
657 ： タマちゃん(長屋)：2011/01/15(土) 10:33:04.84 ID:QJYTBYE70
石原からどんなエサをもらってるのか知らないが、このチビの番犬ぶりは異常だな
人間の尊厳を自ら放棄してる
チビに権力を与えるとろくな事にならないのは、ナポレオンをはじめとして歴史が証明してる
人間の尊厳を自ら放棄してる
チビに権力を与えるとろくな事にならないのは、ナポレオンをはじめとして歴史が証明してる
658 ： ココロンちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 10:34:19.19 ID:i3PJAZgO0
ただのキチガイですわ
659 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(栃木県)：2011/01/15(土) 10:37:35.49 ID:O2Kpyg8X0
規制かけてゾーニンクを行うなら何でガイドライン作らないかね
面倒だからか
面倒だからか
660 ： しょうこちゃん(catv?)：2011/01/15(土) 12:59:22.13 ID:F+6QPjnE0
猪瀬の説明では誰も納得しない
石原慎太郎の小説が規制されないのはおかしいじゃねーか
が、反対派が相当無礼なんだろうな
レッドいちごなんかガキにみせたらだめ
石原慎太郎の小説が規制されないのはおかしいじゃねーか
が、反対派が相当無礼なんだろうな
レッドいちごなんかガキにみせたらだめ
あんなもんガキがみてるかよｗ
663 ： 湘南新宿くん(dion軍)：2011/01/15(土) 14:53:29.03 ID:FFWNFUOR0
こうしてお前らは無意味な罵倒を繰り返して自ら傷口広げていくんだろうな
で、俺たちは正しかったと内輪で言い合って傷舐め合うんだろうな
現実を見ろよ
お前らはもう負けたんだよ
で、俺たちは正しかったと内輪で言い合って傷舐め合うんだろうな
現実を見ろよ
お前らはもう負けたんだよ
664 ： ソーセージおじさん(大阪府)：2011/01/15(土) 17:48:50.09 ID:gVOOQFXW0
自分のアホさを指摘されて勝利宣言とかかっけーす
665 ： タックス君(埼玉県)：2011/01/15(土) 18:17:43.11 ID:TT0L7Uhc0
1000万人の二次オタより纏った10人のキチガイのほうが強い
666 ： ミルバード(鹿児島県)：2011/01/15(土) 18:30:20.60 ID:5Dcmw8Cq0
そもそもこいつら年寄りが規制云々するのが間違い
自分は立派に子育てしたという自信があるなら
規制は自分の子供の世代に任せればいい
まちがっていたと思うなら規制する資格が無い
自分は立派に子育てしたという自信があるなら
規制は自分の子供の世代に任せればいい
まちがっていたと思うなら規制する資格が無い
667 ： ティグ(catv?)：2011/01/15(土) 18:33:49.41 ID:ZB9u811y0
とりあえず中立気取ってイチゴガーと言っとけば賢く見えるのがν即
668 ： てっちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 18:35:04.03 ID:2GyM1NS50
猪瀬には「傑作」の定義より
石原と文鮮明どっちの肛門の味が美味かを聞いてみたい
石原と文鮮明どっちの肛門の味が美味かを聞いてみたい
669 ： たらこキューピー(広西チワン族自治区)：2011/01/15(土) 18:35:47.41 ID:xRTwlV0UP
もうコイツは作家としては完全に終わったな
石原の後継者として政治に生きるしかないんだけど未だ選挙の洗礼を受けた経験は無し…
石原の後継者として政治に生きるしかないんだけど未だ選挙の洗礼を受けた経験は無し…
670 ： 戸越銀次郎(愛知県)：2011/01/15(土) 18:39:00.60 ID:2808Ka9a0
金融工学が有るように、言論工学が有っても良いんじゃないか？
幾らなんでも、毒になるような不快な情報が溜まりすぎだろ。
市場で公正に言論を統制することも出来るんじゃないか？
幾らなんでも、毒になるような不快な情報が溜まりすぎだろ。
市場で公正に言論を統制することも出来るんじゃないか？
671 ： タックス君(埼玉県)：2011/01/15(土) 18:39:09.33 ID:TT0L7Uhc0
道路族からはケツまくって逃げたくせに弱者には強気ですね
672 ： さくらとっとちゃん(栃木県)：2011/01/15(土) 18:43:13.99 ID:L5jImmmD0
条文がすべて
673 ： BMK-MEN(山梨県)：2011/01/15(土) 18:44:57.57 ID:Ii8qp5lN0
ルールは出来る限り作らない方がいいってのは当然だろう
ルール作る理由も感情論だし……
いくら上から理由つけたって土台が感情論なんだもの……
ルール作る理由も感情論だし……
いくら上から理由つけたって土台が感情論なんだもの……
674 ： たらこキューピー(三重県)：2011/01/15(土) 19:39:40.47 ID:+vHXvAsHP
曖昧な表現で一括りに、全部規制しようとしてるように見えるから、みんな反発するわけだ
これはOK、これはダメな線引きしっかり明示してくれりゃ、内容によれば納得する奴も増えるかもしれん
だから規制対象のシチュエーション箇条書きして、誰でも閲覧できるようにして公開しろ
これはOK、これはダメな線引きしっかり明示してくれりゃ、内容によれば納得する奴も増えるかもしれん
だから規制対象のシチュエーション箇条書きして、誰でも閲覧できるようにして公開しろ
675 ： じゃが子ちゃん(アラビア)：2011/01/15(土) 19:41:53.47 ID:srDtohBz0
バカボンドのセックス描写あったけどあれはアウト？
676 ： じゃが子ちゃん(アラビア)：2011/01/15(土) 19:44:38.98 ID:srDtohBz0
∩ ∩
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677 ： タックス君(埼玉県)：2011/01/15(土) 19:49:31.16 ID:TT0L7Uhc0
>>675
気分により
気分により
678 ： ベーコロン(神奈川県)：2011/01/15(土) 19:55:44.98 ID:RFW/rlcG0
＞僕は『ラストニュース』の原作者だし、作家として権力と戦ってきた
猪瀬、ジョークも言えるんだ？
猪瀬、ジョークも言えるんだ？
679 ： たらこキューピー(東京都)：2011/01/15(土) 20:28:50.08 ID:bXgkaH6LP
680 ： あんらくん(東京都)：2011/01/15(土) 20:54:26.21 ID:vkHdqoHL0
こいつも知事の座を狙っているが
こんな矮小で魅力に乏しい男が勝てるわけない
こんな矮小で魅力に乏しい男が勝てるわけない
681 ： ココロンちゃん(神奈川県)：2011/01/15(土) 21:23:15.77 ID:i3PJAZgO0
しかし猪瀬に同調するレスのなんと頭の悪いこと
ネトウヨ合唱団みたいな釣り師集団だろ
683 ： キャプテンわん(千葉県)：2011/01/15(土) 22:46:22.00 ID:lKGebg+z0
夕張の鈴木君が「都条例おかしいですよね」とか言い出さないかな…
この条例の善し悪しは別にして
作家として反権力として戦ってきたって自分ではいってるけど
自分が言ってることに反してこいつは権力に溺れていく様が凄まじいな
単純で幼稚なバカが権力おおもちゃにすると社会が混乱する見本だナ
作家として反権力として戦ってきたって自分ではいってるけど
自分が言ってることに反してこいつは権力に溺れていく様が凄まじいな
単純で幼稚なバカが権力おおもちゃにすると社会が混乱する見本だナ
685 ： キャプテンわん(千葉県)：2011/01/15(土) 22:57:47.74 ID:lKGebg+z0
思想地図βって仲卸通してないから大都市にいないと
本屋じゃ買えないんだよね。
それを読めとかすごい話だよね。
漫画家なんて忙しくてそんな本読めないし。
本屋じゃ買えないんだよね。
それを読めとかすごい話だよね。
漫画家なんて忙しくてそんな本読めないし。
686 ： メガネ福助(鳥取県)：2011/01/15(土) 22:58:02.23 ID:MkWTVpD60
都民の代表のくせにブロックしてるのが笑える。
やっぱ後ろめたいんか？
やっぱ後ろめたいんか？
687 ： おたすけケン太(長屋)：2011/01/16(日) 01:20:18.88 ID:ycQCECb80
学生運動の指導者はバリケードストライキやって、
敵対セクトの女を拉致して輪姦するのを楽しみに
してたって本当？
だいたい輪姦された方は自殺するので、死人にクチナシ。
敵対セクトの女を拉致して輪姦するのを楽しみに
してたって本当？
だいたい輪姦された方は自殺するので、死人にクチナシ。
688 ： カンクン(愛知県)：2011/01/16(日) 01:33:18.09 ID:X862iFEp0
つうか何でコイツ偉そうに他人見下す態度とかとれるの・・・？
作家としてもけして一流ってわけじゃねえ凡作家だし、
政治家としての功績なんてほぼ皆無でしょ。
今のポジションだって、選挙やって市民の支持を受けたわけじゃねえし。
何、自分が偉いと勘違いしてんだよ、コイツ。
作家としてもけして一流ってわけじゃねえ凡作家だし、
政治家としての功績なんてほぼ皆無でしょ。
今のポジションだって、選挙やって市民の支持を受けたわけじゃねえし。
何、自分が偉いと勘違いしてんだよ、コイツ。
689 ： 山の手くん(関西地方)：2011/01/16(日) 02:14:21.29 ID:iBEOlrga0
何だおまえら相手にもされなくなったのか
690 ： 赤太郎(catv?)：2011/01/16(日) 04:19:27.16 ID:1hWzowjL0
教師が小学生犯す漫画の何がいけんのだ
691 ： ↑この人痴漢です(東京都)：2011/01/16(日) 04:21:10.61 ID:1e3T/xRD0
>>440
おい
おい
692 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 04:22:48.96 ID:QqGVKxZb0
教師が小学生とやっても政治的には無罪放免ってのがなｗ
693 ： マルコメ君(dion軍)：2011/01/16(日) 04:24:39.82 ID:+Q4YNhelP
もう規制は決定事項なんだから後は実際に規制されてる韓国みたいにレイプ事件が増えるかどうかだ
694 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:26:33.37 ID:pkllHgd70
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw#t=12m45s
これみてまだレーティングが正常と思ってるのなら
そいつは狂ってるな
http://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw#t=12m45s
これみてまだレーティングが正常と思ってるのなら
そいつは狂ってるな
695 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 04:28:06.31 ID:QqGVKxZb0
>>693
表現の自由も問題だが
表現の自由も問題だが
696 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:33:42.60 ID:pkllHgd70
思想地図β読めば
この人達が如何に論理的思考を以てして
規制をするのかがわかる
反対してるのは読んでないロリコンだけだな
この人達が如何に論理的思考を以てして
規制をするのかがわかる
反対してるのは読んでないロリコンだけだな
697 ： エコピー(dion軍)：2011/01/16(日) 04:34:59.92 ID:0hlQ/VF70
日本語ツイートは30文字以下にしろよ
698 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:36:42.86 ID:pkllHgd70
まあ、反対してる奴らが
揃いもそろって
反日極左ばっかりだったからなぁ
そりゃ、日本を思うのなら
規制した方がいいと判断するのは
日本人として当然のこと
揃いもそろって
反日極左ばっかりだったからなぁ
そりゃ、日本を思うのなら
規制した方がいいと判断するのは
日本人として当然のこと
699 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 04:38:55.45 ID:QqGVKxZb0
700 ： モバにゃぁ?(石川県)：2011/01/16(日) 04:42:02.21 ID:/M8UXNYm0
統一教会工作員が必死だな
701 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 04:43:03.82 ID:9ACKjYBu0
論理としちゃ規制しなきゃいけないんだけどな
１８禁規制ってものがある国でポルノなんかを未青年に売ったらいけないってだけなんだから
表現の自由を標榜して反対するなら１８禁規制とかＣＥＲＯなんかを含めて全廃しろって言うべき
じゃねえのか？
１８禁規制ってものがある国でポルノなんかを未青年に売ったらいけないってだけなんだから
表現の自由を標榜して反対するなら１８禁規制とかＣＥＲＯなんかを含めて全廃しろって言うべき
じゃねえのか？
702 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:43:28.49 ID:pkllHgd70
読んでもないのに批判
これが反対派の程度をよく示している
これが反対派の程度をよく示している
703 ： 損保ジャパンダ(チリ)：2011/01/16(日) 04:44:43.71 ID:jLr0z3RS0
最初から手に余るに決まってるだろうと思ってたが結構持ったな
最初に言いたい事だけ言ってシャットアウトかと思ってた
最初に言いたい事だけ言ってシャットアウトかと思ってた
704 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 04:48:44.57 ID:QqGVKxZb0
自分に関係がないと放っておいてるうちに何もかもが手遅れになる
ただでさえ日本人は抗議しない
抗議するやつは右翼だの左翼だのっていって黙ってるのが一番正しいみたいな
そういうバカな考えがまかりとおってる
ただでさえ日本人は抗議しない
抗議するやつは右翼だの左翼だのっていって黙ってるのが一番正しいみたいな
そういうバカな考えがまかりとおってる
706 ： 環状くん(dion軍)：2011/01/16(日) 04:51:24.70 ID:jCr+YJju0
>>695
表現の自由関係ないじゃん
一方に表現規制までやってしまいたい糞豚
もう一方に表現規制だと思ってる糞豚
敵と味方に分かれて1か100かの戦争
おまえらにとって言論がキャラ作りの道具にしかなってないことを自覚しろよ
表現の自由関係ないじゃん
一方に表現規制までやってしまいたい糞豚
もう一方に表現規制だと思ってる糞豚
敵と味方に分かれて1か100かの戦争
おまえらにとって言論がキャラ作りの道具にしかなってないことを自覚しろよ
707 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:52:23.51 ID:pkllHgd70
>>704
反対してる共産党や社民党や東京弁護士会や生活者ネットワークは
在日参政権や人権擁護法案の獲得に推進していますよー
そんな反日極左に加担してもいいんですか？
あなたの日本人としての誇りはどこへ？
反対してる共産党や社民党や東京弁護士会や生活者ネットワークは
在日参政権や人権擁護法案の獲得に推進していますよー
そんな反日極左に加担してもいいんですか？
あなたの日本人としての誇りはどこへ？
図星というか痛い所をつかれて返答できないということ？
無礼とかアホとか言って丁寧に対応できないなら今の立場をおりるべき
無礼とかアホとか言って丁寧に対応できないなら今の立場をおりるべき
709 ： にゅーすけ(catv?)：2011/01/16(日) 04:55:10.15 ID:7Zd61mae0
どんどん東浩紀化してるな猪瀬は
東浩紀には学歴が有るけどこいつはただの耄碌老害爺さんだからな
東浩紀には学歴が有るけどこいつはただの耄碌老害爺さんだからな
710 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 04:56:57.14 ID:pkllHgd70
萌えアニメが日本のアニメのガラパゴス化を進め
海外におけるアニメの売上低下を招くことになった
日本のアニメのこれからと国益を考えるのなら
萌えアニメとそのファンなんぞ消えてなくなるべき
詳しくはこれを読め
特集〜ガラパゴス化する日本と萌えアニメ〜
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100704/1278249265
海外におけるアニメの売上低下を招くことになった
日本のアニメのこれからと国益を考えるのなら
萌えアニメとそのファンなんぞ消えてなくなるべき
詳しくはこれを読め
特集〜ガラパゴス化する日本と萌えアニメ〜
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100704/1278249265
施政者が民間の声聞けなくなったら終わりなのは歴史が証明している
前からクズだったが確定したな
前からクズだったが確定したな
712 ： ウルトラ出光人(長屋)：2011/01/16(日) 05:00:11.25 ID:VynSFZAS0
ネトウヨ≒ロリペドのコアなアニヲタということを確信させた一連の騒動だったな
713 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:02:06.98 ID:QqGVKxZb0
714 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:02:30.61 ID:pkllHgd70
【大人の責任】東京都・性描写漫画規制条例について[桜H22/12/16]大百科
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742
チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13063705
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910
【水島総】「あきんど」という言葉、マンガ店頭販売の悩み[桜H23/1/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/1294303735
チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？
http://www.nicovideo.jp/watch/1292490279
【さくらじ】第６回 マンガ規制条例といのちの食べ方[桜H22/12/17]
http://www.nicovideo.jp/watch/1292572742
チャンネル桜討論番組：都青少年健全育成条例についてコメント 20101218
http://nicosound.anyap.info/sound/sm13063705
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293094910
【水島総】「あきんど」という言葉、マンガ店頭販売の悩み[桜H23/1/6]
http://www.nicovideo.jp/watch/1294303735
チャンネル桜が規制賛成を表明してるのに
反対してる奴らは反日極左か？
715 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:02:36.84 ID:SpQ2tYOyP
＿＿＿_
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （＝） ＼ ふ、不毛なので以後ブロックする。
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
／ ＼_
／ ／ ＼（ ;:;:;）
／（ ;:;:;:;:;ﾉ （＝） ＼ ふ、不毛なので以後ブロックする。
（;:;:;:;;;:; （__人__） .:::::）
／ || ｀ ⌒||| ,／
716 ： 環状くん(dion軍)：2011/01/16(日) 05:03:02.38 ID:jCr+YJju0
717 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:03:36.16 ID:pkllHgd70
718 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:04:12.43 ID:QqGVKxZb0
>>710
ガラパゴスでいいですｗ北朝鮮にマトモな娯楽が生まれるわけないし
ガラパゴスでいいですｗ北朝鮮にマトモな娯楽が生まれるわけないし
719 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:04:32.74 ID:070XTHbl0
しかしまぁ、現状に対する対案も出さんで、
猪瀬のおっさんに愚痴振り回して何が面白いのかね
猪瀬のおっさんに愚痴振り回して何が面白いのかね
720 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:05:44.18 ID:pkllHgd70
反対派フルボッコでワロタｗ
721 ： 環状くん(dion軍)：2011/01/16(日) 05:06:10.68 ID:jCr+YJju0
722 ： ごめん えきお君(長屋)：2011/01/16(日) 05:06:20.57 ID:d3704O+20
723 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:07:12.91 ID:pkllHgd70
反対派は感情論ばっかだからなぁ
バカしかいないんだろうね
バカしかいないんだろうね
724 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:07:24.13 ID:9ACKjYBu0
>>713
賛成してるのが〜〜だからとか
反対してるのが〜〜だからとかさ
関係なくね？
つうか今回の条例に関して言えば賛成派の理屈の方がまっとうだと思うんだが
旧条例にもある条文を叩いいて、恣意的な運用がどうのこうのとか言い出したりさ
なんか変だな
賛成してるのが〜〜だからとか
反対してるのが〜〜だからとかさ
関係なくね？
つうか今回の条例に関して言えば賛成派の理屈の方がまっとうだと思うんだが
旧条例にもある条文を叩いいて、恣意的な運用がどうのこうのとか言い出したりさ
なんか変だな
725 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 05:08:01.94 ID:Ch1qdAQP0
突貫工事で通した挙句、検証を拒み言葉まで放棄するとは・・・
7条の2号は何がやりたいのか未だにハッキリしないのに
7条の2号は何がやりたいのか未だにハッキリしないのに
726 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:08:17.60 ID:QqGVKxZb0
727 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:08:46.99 ID:070XTHbl0
>>721
もちろん、言論の自由に対する政府の規制は基本的には避けるべきだし、
今回の規制案がそれを逸脱してるのも事実なんだが、
言論の自由が無制限で担保されるべき！言論弾圧には断固反対！キリッ！
みたいな悲しい議論が散乱してるんだよな……
もちろん、言論の自由に対する政府の規制は基本的には避けるべきだし、
今回の規制案がそれを逸脱してるのも事実なんだが、
言論の自由が無制限で担保されるべき！言論弾圧には断固反対！キリッ！
みたいな悲しい議論が散乱してるんだよな……
728 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:09:31.16 ID:SpQ2tYOyP
729 ： 77.ハチ君(山陰地方)：2011/01/16(日) 05:09:50.55 ID:zaHGQov60
このジジイはまーた逃げたのか
相変わらずワンパターンな奴だなw
相変わらずワンパターンな奴だなw
730 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:10:19.07 ID:9ACKjYBu0
731 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:11:10.64 ID:pkllHgd70
反対してるのは左翼とアナーキスト
732 ： おおもりススム(茨城県)：2011/01/16(日) 05:11:55.42 ID:G52nfmY1P
勝利宣言→逃走のいつものパターンですか
無様だねぇ
無様だねぇ
733 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:12:31.12 ID:pkllHgd70
説明責任ｗ
左翼がよく使ってる単語だねｗ
左翼がよく使ってる単語だねｗ
734 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:13:37.90 ID:QqGVKxZb0
>>724 まあ１２０％何も答えが返ってこないただの規制派勝利宣言だと思うが
これにたいする規制派のまっとうな理屈をいってもらおうじゃないかｗ石原の腰巾着は逃げたが
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 東京の青少年保護条例の制定によって沈静化しつつあった強姦被害者をふたたび上昇させる
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
それと漫画アニメに限って規制して小説は１８禁指定しない理由もなｗ
小説はイメージうんぬんは、フランス書院やマドンナメイトとか１８禁指定されているから理由にならんぞｗ
ではどうぞ
これにたいする規制派のまっとうな理屈をいってもらおうじゃないかｗ石原の腰巾着は逃げたが
日本 未成年の強姦犯検挙人数と少年人口１０万人当たりの比率
http://image02.wiki.livedoor.jp/p/o/p1o/cfdaabb9.jpg
１９５５年 悪書追放運動により５年間で２，２５倍もの犯罪増を達成する。
１９６４年 東京の青少年保護条例の制定によって沈静化しつつあった強姦被害者をふたたび上昇させる
１９９７年 コンビニでの成年コミックの販売停止により強姦件数二倍、痴漢件数５０００件増
http://www.jcps.or.jp/img/051_1804_02.gif
それと漫画アニメに限って規制して小説は１８禁指定しない理由もなｗ
小説はイメージうんぬんは、フランス書院やマドンナメイトとか１８禁指定されているから理由にならんぞｗ
ではどうぞ
735 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:13:37.98 ID:070XTHbl0
>>728
まー、１８禁指定されていても
ゾーニングが徹底されてるとは言えないし、
１８禁指定されて無い雑誌やマンガでも
しっかり性描写（及びそれに限りなく近い描写）出てきますわなー
最近ようやくちょっとずつ対策始めたとはいえ
同人界隈なんか、もっと悲惨ですなー
さすがにさ、マンガの販売をめぐる現状に
一切の問題なし、という立場からの立論では苦しいと思うよ。
うまいこと、自主規制で対応していく方法見つけないと
次に来るのはネット規制だから、同じ轍を踏んでしまうよ。
まー、１８禁指定されていても
ゾーニングが徹底されてるとは言えないし、
１８禁指定されて無い雑誌やマンガでも
しっかり性描写（及びそれに限りなく近い描写）出てきますわなー
最近ようやくちょっとずつ対策始めたとはいえ
同人界隈なんか、もっと悲惨ですなー
さすがにさ、マンガの販売をめぐる現状に
一切の問題なし、という立場からの立論では苦しいと思うよ。
うまいこと、自主規制で対応していく方法見つけないと
次に来るのはネット規制だから、同じ轍を踏んでしまうよ。
736 ： ↑この人痴漢です(西日本)：2011/01/16(日) 05:14:34.59 ID:iIbUnyqO0
左翼ならさっさとお得意の総括でもしとけよ
737 ： ハムリンズ(関西地方)：2011/01/16(日) 05:16:23.81 ID:pkllHgd70
逃げたじゃなくて相手にされてないだけ
738 ： マー坊(神奈川県)：2011/01/16(日) 05:16:40.65 ID:ASNDgyxc0
739 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:17:11.06 ID:070XTHbl0
>>730
現状、マンガの場合18禁か否かが、販売の実態に大きく影響を与えることを考えると、
18禁になりそうな場合そもそも販売しないという判断は、どうしても下されちゃうわけで、
その基準がとても曖昧かつ恣意的に運用可能、というのはやっぱ問題。
猪瀬のおっさんは必死で、そんなことない、改正前より厳密化してるって力説してるけど、
ちょっち苦しい。
もちろん、それは出版社側の問題で、知ったことか、という態度も可能だけど
あまり建設的ではない。
現状、マンガの場合18禁か否かが、販売の実態に大きく影響を与えることを考えると、
18禁になりそうな場合そもそも販売しないという判断は、どうしても下されちゃうわけで、
その基準がとても曖昧かつ恣意的に運用可能、というのはやっぱ問題。
猪瀬のおっさんは必死で、そんなことない、改正前より厳密化してるって力説してるけど、
ちょっち苦しい。
もちろん、それは出版社側の問題で、知ったことか、という態度も可能だけど
あまり建設的ではない。
740 ： ぽえみ(茨城県)：2011/01/16(日) 05:18:04.63 ID:ksHSTXby0
741 ： みらい君(岐阜県)：2011/01/16(日) 05:18:06.36 ID:Pm+SFxXT0
>>734
いまはネットがあるからそこまで影響でないとおもうの
いまはネットがあるからそこまで影響でないとおもうの
742 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:18:25.44 ID:QqGVKxZb0
>>737
規制法を作って誰とも対話せず逃げたかｗ
規制法を作って誰とも対話せず逃げたかｗ
743 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:18:33.12 ID:SpQ2tYOyP
>>735
ちなみにゾーニングが徹底されてないというのはどのようなものに基づく主張なのか
性描写ぐらいでてくるのは作品として当たり前だけど何が問題なのか
同人界隈で18禁以外でがっつりやってる作品なんてあるのか
別に問題ないとは思ってないよ、少女コミックとかね
ただ市民間で解決すれば十分と思ってるだけ
やりすぎてる出版社は批判すればいい
実際批判すればおさまる部分はあるんだから
ちなみにゾーニングが徹底されてないというのはどのようなものに基づく主張なのか
性描写ぐらいでてくるのは作品として当たり前だけど何が問題なのか
同人界隈で18禁以外でがっつりやってる作品なんてあるのか
別に問題ないとは思ってないよ、少女コミックとかね
ただ市民間で解決すれば十分と思ってるだけ
やりすぎてる出版社は批判すればいい
実際批判すればおさまる部分はあるんだから
744 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:20:57.78 ID:9ACKjYBu0
>>734
小説に関して言えば自主規制がちゃんと守られてるからＯＫなんじゃないの？
それと犯罪率の問題と青少年の健全育成に対する問題は別でしょ
犯罪率を減らす為の条例じゃないし
コンビニで成年コミックを売れなくなったから強姦が増えたってのも因果関係あるのか？
漫画で言うとＢＬから名前だけ青年誌のチャンピオン烈から少女コミックから、ちゃんと表示図書類に
すべきものが多くある
小説に関して言えば自主規制がちゃんと守られてるからＯＫなんじゃないの？
それと犯罪率の問題と青少年の健全育成に対する問題は別でしょ
犯罪率を減らす為の条例じゃないし
コンビニで成年コミックを売れなくなったから強姦が増えたってのも因果関係あるのか？
漫画で言うとＢＬから名前だけ青年誌のチャンピオン烈から少女コミックから、ちゃんと表示図書類に
すべきものが多くある
745 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:21:49.68 ID:QqGVKxZb0
746 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:22:50.03 ID:9ACKjYBu0
747 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:23:40.21 ID:070XTHbl0
>>743
ゾーニングに関わる二つの問題を混同してるよ。
まず、どこまでを18禁にするか、という判断の問題
そして、18禁にしたものをどうやって隔離するかという対処の問題。
前者に関しては、君の言った少コミなんか勿論問題になるし、
有名どころでいえば秋田書店なんか、だいぶヤンチャをしているね。
特に同人界隈が問題になるのは後者で、
まーつい最近まで、18禁シールが貼ってある意味なんか何一つ無かったからね。
しかもそれがビッグサイトだから、東京都としては無視できんわな…。
ゾーニングに関わる二つの問題を混同してるよ。
まず、どこまでを18禁にするか、という判断の問題
そして、18禁にしたものをどうやって隔離するかという対処の問題。
前者に関しては、君の言った少コミなんか勿論問題になるし、
有名どころでいえば秋田書店なんか、だいぶヤンチャをしているね。
特に同人界隈が問題になるのは後者で、
まーつい最近まで、18禁シールが貼ってある意味なんか何一つ無かったからね。
しかもそれがビッグサイトだから、東京都としては無視できんわな…。
748 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:25:15.80 ID:070XTHbl0
>>743
あと、市民間で解決って言うけど、
この話って今に始まったことじゃないのよね。
その間に、しっかりＣＥＲＯみたいな団体を作っておけば、
今回みたいな話にはならなかったはずだよ。
もちろん、出版界も自主規制団体が無いわけじゃないんだけど、
今回の件で何も機能出来ていないことがバレちゃったからなぁ。
あと、市民間で解決って言うけど、
この話って今に始まったことじゃないのよね。
その間に、しっかりＣＥＲＯみたいな団体を作っておけば、
今回みたいな話にはならなかったはずだよ。
もちろん、出版界も自主規制団体が無いわけじゃないんだけど、
今回の件で何も機能出来ていないことがバレちゃったからなぁ。
749 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 05:26:18.33 ID:Ch1qdAQP0
提案を蹴っただけなのに証明も何も無いだろうに
750 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:28:01.80 ID:QqGVKxZb0
751 ： あどかちゃん(神奈川県)：2011/01/16(日) 05:31:11.85 ID:VTwEYoT10
条例可決後に反対派が率先して憲兵と化していたいたのは笑った
752 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:31:26.29 ID:QqGVKxZb0
753 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:32:49.37 ID:070XTHbl0
>>750
横だけど、レイプの発生件数は、”今回の”話とは全く無関係だよ
よくそういうこと言う人いるけれどさ…
だって、そもそも18禁という枠組みはあるわけだよ。
それがズルズルになってる中で、どう機能させるか、という話だよ
もし君が、一切の表現規制を拒む立場なら、そういう立論もアリだけど、
いろんな漫画を普通に読みたい人間からすると、そういう極論はすげー邪魔。
あと、そもそも、ポルノ性犯罪抑止論って、
「ポルノ禁止したら、俺たちレイプしちゃうぜ」という脅迫に過ぎないから
ちょっと自重して欲しい思いはある。まぁこれはどうでもいい感想だけど。
横だけど、レイプの発生件数は、”今回の”話とは全く無関係だよ
よくそういうこと言う人いるけれどさ…
だって、そもそも18禁という枠組みはあるわけだよ。
それがズルズルになってる中で、どう機能させるか、という話だよ
もし君が、一切の表現規制を拒む立場なら、そういう立論もアリだけど、
いろんな漫画を普通に読みたい人間からすると、そういう極論はすげー邪魔。
あと、そもそも、ポルノ性犯罪抑止論って、
「ポルノ禁止したら、俺たちレイプしちゃうぜ」という脅迫に過ぎないから
ちょっと自重して欲しい思いはある。まぁこれはどうでもいい感想だけど。
754 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:35:10.49 ID:9ACKjYBu0
>>750
石原の小説に関して言えばポルノとして作られてないだろ
性交渉を主とした娯楽目的で描かれたものと、そういう人間の倫理に関する目的で描かれたものを
混同するのは違うだろ
１８禁のＡＶとさ、文脈上必要なＳＥＸシーンを入れた映画を同一視しろとは思わないだろ
ただアイズワイドシャットみたいに映画でも１８歳未満に見せないってものはあるけどね
あとポルノの禁止が性犯罪を増加させるというなら、その因果関係を明確にして
未成年を含めたを全ての年齢層にポルノを見せるべきだという主張をすればいいんじゃね？
石原の小説に関して言えばポルノとして作られてないだろ
性交渉を主とした娯楽目的で描かれたものと、そういう人間の倫理に関する目的で描かれたものを
混同するのは違うだろ
１８禁のＡＶとさ、文脈上必要なＳＥＸシーンを入れた映画を同一視しろとは思わないだろ
ただアイズワイドシャットみたいに映画でも１８歳未満に見せないってものはあるけどね
あとポルノの禁止が性犯罪を増加させるというなら、その因果関係を明確にして
未成年を含めたを全ての年齢層にポルノを見せるべきだという主張をすればいいんじゃね？
755 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 05:38:01.72 ID:Ch1qdAQP0
>>753
それは以前からあった7条の1号でしょ
それは以前からあった7条の1号でしょ
756 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:38:33.99 ID:070XTHbl0
>>754
でもさ、性描写が文脈上必要か否かを、厳密に弁別することはできないんだよ。
まして、当局が判断することは、どうしてもムリなんだよねー
だからこそ、その規制のイニシアティブは、絶対に業界側が手放しちゃいけないんだよ
映画（含ＡＶ）とゲームはそこをきっちり守れたけど、
出版社は本当に下手くそだったよなー……
でもさ、性描写が文脈上必要か否かを、厳密に弁別することはできないんだよ。
まして、当局が判断することは、どうしてもムリなんだよねー
だからこそ、その規制のイニシアティブは、絶対に業界側が手放しちゃいけないんだよ
映画（含ＡＶ）とゲームはそこをきっちり守れたけど、
出版社は本当に下手くそだったよなー……
757 ： マー坊(神奈川県)：2011/01/16(日) 05:39:04.39 ID:ASNDgyxc0
>>754いわゆる官能的描写はあるよ。性行為を詳細に書いて、勃起させることを目指すような表現はある。
758 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:41:33.45 ID:SpQ2tYOyP
>>746
少コミなんかは批判があっておとなしくなったかと
どっちにしろ君のいう状況になってから規制してみては？
>>747
少女コミックは問題あるとおもう、一応小学生向けだしね
じゃあREDいちごの何が問題なのか
18禁としては販売してないけど小学生あたりが間違えて読むようなことはない
中型書店程度じゃなかなか置いてないし置いてたとしても包装済み
子供の目に簡単に入るものかと言われればそれはないと
猪瀬もそこがわかってるから嘘を突き通したけどね
同人において18禁の意味がないとかは何を意味してるかわからんけども
18禁と表示してても買う子供がいて売ってるとかならそれは問題とすべきだろう
でもこの条例に何もカスってないよね
少コミなんかは批判があっておとなしくなったかと
どっちにしろ君のいう状況になってから規制してみては？
>>747
少女コミックは問題あるとおもう、一応小学生向けだしね
じゃあREDいちごの何が問題なのか
18禁としては販売してないけど小学生あたりが間違えて読むようなことはない
中型書店程度じゃなかなか置いてないし置いてたとしても包装済み
子供の目に簡単に入るものかと言われればそれはないと
猪瀬もそこがわかってるから嘘を突き通したけどね
同人において18禁の意味がないとかは何を意味してるかわからんけども
18禁と表示してても買う子供がいて売ってるとかならそれは問題とすべきだろう
でもこの条例に何もカスってないよね
759 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:42:29.02 ID:QqGVKxZb0
>>753
１８禁という枠があって機能しているならそれで十分だなｗ
それと石原の小説の自主規制が機能しているって話しはまだですか？
>あと、そもそも、ポルノ性犯罪抑止論って、
>「ポルノ禁止したら、俺たちレイプしちゃうぜ」という脅迫に過ぎないから
>ちょっと自重して欲しい思いはある。まぁこれはどうでもいい感想だけど。
「漫画を禁止しないと未成年をレイプしちゃうぜ」という脅迫で規制法案を
推進しているバカが何を言うんだｗ
１８禁という枠があって機能しているならそれで十分だなｗ
それと石原の小説の自主規制が機能しているって話しはまだですか？
>あと、そもそも、ポルノ性犯罪抑止論って、
>「ポルノ禁止したら、俺たちレイプしちゃうぜ」という脅迫に過ぎないから
>ちょっと自重して欲しい思いはある。まぁこれはどうでもいい感想だけど。
「漫画を禁止しないと未成年をレイプしちゃうぜ」という脅迫で規制法案を
推進しているバカが何を言うんだｗ
760 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:42:33.62 ID:9ACKjYBu0
761 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 05:48:40.78 ID:QqGVKxZb0
762 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:49:11.85 ID:070XTHbl0
>>758
REDいちごを置いてるコンビニはあるし、
コミックスは普通に書店にある。
まぁ、これは水掛け論だから、これ以上言わないけど。
18禁の同人が小学生でも堂々とかえる仕組みになっていることを
規制する法的根拠は、厳密には今まで無かったんだよね
旧７条には該当しませんと言い張れなくも無かった。
その差はでかいと思うけどね。
REDいちごを置いてるコンビニはあるし、
コミックスは普通に書店にある。
まぁ、これは水掛け論だから、これ以上言わないけど。
18禁の同人が小学生でも堂々とかえる仕組みになっていることを
規制する法的根拠は、厳密には今まで無かったんだよね
旧７条には該当しませんと言い張れなくも無かった。
その差はでかいと思うけどね。
763 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:50:39.19 ID:SpQ2tYOyP
764 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:51:26.17 ID:070XTHbl0
>>759
ズルズルになっている、という表現から、
十全に機能していない、というニュアンスを感じ取って欲しいんだけど。
難しかったらごめんね。
石原云々については、本論と全く無関係だから、正直どうでもいいんだけど、
>>754さんと>>756を読めば、少なくともそういう意見は出てこないと思うよ
ズルズルになっている、という表現から、
十全に機能していない、というニュアンスを感じ取って欲しいんだけど。
難しかったらごめんね。
石原云々については、本論と全く無関係だから、正直どうでもいいんだけど、
>>754さんと>>756を読めば、少なくともそういう意見は出てこないと思うよ
765 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:53:30.09 ID:070XTHbl0
766 ： エコまる(埼玉県)：2011/01/16(日) 05:53:44.93 ID:9ACKjYBu0
767 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:54:20.53 ID:SpQ2tYOyP
>>762
この条例は同人の状況を君のいう現状として規制の必要性があってつくられたものなの？
この条例は同人の状況を君のいう現状として規制の必要性があってつくられたものなの？
768 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 05:57:14.35 ID:070XTHbl0
>>767
それも一つみたいだね。
ビッグサイトみたいな都の御膝元でのことだから、
度々都からクレームが付いているのは事実だしね。
>>763
ＢＬの場合、セクマイ差別の問題が絡んでくるから、
ますます話はややこしくなる。
石原みたいに、香ばしいゲイフォビアを全面に押し出すバカもいるわけで。
だからさ、規制のイニシアティブをお上に取り上げられた時点で、
何を言っても敗北なんよ。
それも一つみたいだね。
ビッグサイトみたいな都の御膝元でのことだから、
度々都からクレームが付いているのは事実だしね。
>>763
ＢＬの場合、セクマイ差別の問題が絡んでくるから、
ますます話はややこしくなる。
石原みたいに、香ばしいゲイフォビアを全面に押し出すバカもいるわけで。
だからさ、規制のイニシアティブをお上に取り上げられた時点で、
何を言っても敗北なんよ。
769 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 05:58:49.53 ID:SpQ2tYOyP
>>765
いや買っても構わないというならそれこそエロ記事のある週刊誌だって風俗情報誌だって買っても構わないでしょ
それを小学生が買ってるか買ってないかってのは大きな壁があるよ
あとなかなかジャンプとマガジンの間には置かないよ、それは誰かが読んでほったらかしてるんだｗ
いや買っても構わないというならそれこそエロ記事のある週刊誌だって風俗情報誌だって買っても構わないでしょ
それを小学生が買ってるか買ってないかってのは大きな壁があるよ
あとなかなかジャンプとマガジンの間には置かないよ、それは誰かが読んでほったらかしてるんだｗ
770 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:00:21.12 ID:SpQ2tYOyP
771 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:02:36.67 ID:070XTHbl0
>>769
実際、買うガキだっているよ。
なぜ買わないと思うのかが俺にはさっぱり分からない。
逆に、実際ゲームやＡＶ，18禁映画がどうなってるかって言ったら、
ある程度子供の手が届かない仕組みが出来ているわけじゃないか。
そうしときゃ、少なくともお上に文句言われなくてもすむし、
言われたとしても、業界団体が詰め腹を切れば済む
（実際、ビデ倫はそうした）。
なぜ書籍だけがそうならずにズブズブのままなんだ、という話なんだよ。
実際、買うガキだっているよ。
なぜ買わないと思うのかが俺にはさっぱり分からない。
逆に、実際ゲームやＡＶ，18禁映画がどうなってるかって言ったら、
ある程度子供の手が届かない仕組みが出来ているわけじゃないか。
そうしときゃ、少なくともお上に文句言われなくてもすむし、
言われたとしても、業界団体が詰め腹を切れば済む
（実際、ビデ倫はそうした）。
なぜ書籍だけがそうならずにズブズブのままなんだ、という話なんだよ。
772 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 06:03:47.64 ID:Ch1qdAQP0
空想の世界を現在の東京として扱うことで
犯罪の描写そのものを縛る仕組みになってるんだよ
馬鹿げた話に聞こえるだろうけど結構危険なんだよ
それでいて肝心の性描写に関しては基準が同じだから
槍玉に挙げられた作品ですら網のかからない物も出る
犯罪の描写そのものを縛る仕組みになってるんだよ
馬鹿げた話に聞こえるだろうけど結構危険なんだよ
それでいて肝心の性描写に関しては基準が同じだから
槍玉に挙げられた作品ですら網のかからない物も出る
773 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 06:03:52.13 ID:QqGVKxZb0
>>764
まったく無関係？同じ１８禁の区分がある出版物での差別を問題にしているんだが
>>754を読んだ所で
>性交渉を主とした娯楽目的で描かれたものと、そういう人間の倫理に関する目的で描かれたものを
>混同するのは違うだろ
規制派がそれを言うのかという馬鹿げた印象だけ
>>764
ズルズルの法案を十全に機能させて出版業界を萎縮弾圧する利点を教えてくれよｗ
難しいからさ、
まったく無関係？同じ１８禁の区分がある出版物での差別を問題にしているんだが
>>754を読んだ所で
>性交渉を主とした娯楽目的で描かれたものと、そういう人間の倫理に関する目的で描かれたものを
>混同するのは違うだろ
規制派がそれを言うのかという馬鹿げた印象だけ
>>764
ズルズルの法案を十全に機能させて出版業界を萎縮弾圧する利点を教えてくれよｗ
難しいからさ、
774 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:06:03.11 ID:070XTHbl0
775 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 06:06:52.81 ID:QqGVKxZb0
776 ： ニックン(東京都)：2011/01/16(日) 06:07:56.19 ID:4GlT7MLM0
お前らってよく「言葉じゃ戦争には勝てないから軍隊は必要」って言うけど
これってまさにそれと同じ状況って解ってるか？
石原と猪瀬は利権に支えられてるんだから、言葉で言っても聞き届けるわけがない。
必要なのは奴らの利権を削ぎ落とすことだよ。
だけどお前らには権力がないからそれができない。
本物の権力に対しては有象無象の集は太刀打ち出来ないってこった。
これってまさにそれと同じ状況って解ってるか？
石原と猪瀬は利権に支えられてるんだから、言葉で言っても聞き届けるわけがない。
必要なのは奴らの利権を削ぎ落とすことだよ。
だけどお前らには権力がないからそれができない。
本物の権力に対しては有象無象の集は太刀打ち出来ないってこった。
777 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:08:18.45 ID:070XTHbl0
778 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:12:03.39 ID:SpQ2tYOyP
>>771
じゃあ書籍全般にＲ15とかＰＧ12とかつくるか？それならそれでいいと思うけど
そうなるとなんでマンガに限ってるのかって疑問は解消されないね
現状は子供が買わないだろうって常識で販売形態が作られてるよね
実際買ってるかなんてわからん、子供には高額なものだし
なかなか間違えて買っちゃう的なものではないかと思うがね
とりあえず都はどれぐらいの子供が買ってるかとか調査するべきだよね
子供が容易に手に入れるってならそこそこ数字が出るでしょ
あと18禁については表示図書になってるから手が届かないよ
いやもちろんAVなんかと同じように壁はあるが超えられないわけではないけれど
じゃあ書籍全般にＲ15とかＰＧ12とかつくるか？それならそれでいいと思うけど
そうなるとなんでマンガに限ってるのかって疑問は解消されないね
現状は子供が買わないだろうって常識で販売形態が作られてるよね
実際買ってるかなんてわからん、子供には高額なものだし
なかなか間違えて買っちゃう的なものではないかと思うがね
とりあえず都はどれぐらいの子供が買ってるかとか調査するべきだよね
子供が容易に手に入れるってならそこそこ数字が出るでしょ
あと18禁については表示図書になってるから手が届かないよ
いやもちろんAVなんかと同じように壁はあるが超えられないわけではないけれど
779 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 06:12:23.51 ID:QqGVKxZb0
>>777
逆に言えば弾圧者が表現の自由を犯す時に、卑猥物の取り締まりあるいは青少年の教育
という名目を使わない事があったのｗ
ズルズルの曖昧な法による規制を十全に機能させれば表現の自由は無くなるわなｗ
逆に言えば弾圧者が表現の自由を犯す時に、卑猥物の取り締まりあるいは青少年の教育
という名目を使わない事があったのｗ
ズルズルの曖昧な法による規制を十全に機能させれば表現の自由は無くなるわなｗ
780 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:13:50.80 ID:SpQ2tYOyP
781 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:17:46.86 ID:070XTHbl0
>>778
いやいやｗｗ
なんで子供が買わないってそこまで思い込めるのかが分からない。
普通にゲームやＡＶ並みに店頭での規制や流通規制すれば良いだけの話なのに
逆になんでそこまでマンガを特別扱いしたがるんだろう。
>>779
極論はあまり相手にしたくないなあ…
もうちょっと現実的に、どうすりゃヤバいマンガでも堂々と流通させることが出来るか考えようぜ
ゾーニングをきちんと機能させることしか方法はないんだよ。
いやいやｗｗ
なんで子供が買わないってそこまで思い込めるのかが分からない。
普通にゲームやＡＶ並みに店頭での規制や流通規制すれば良いだけの話なのに
逆になんでそこまでマンガを特別扱いしたがるんだろう。
>>779
極論はあまり相手にしたくないなあ…
もうちょっと現実的に、どうすりゃヤバいマンガでも堂々と流通させることが出来るか考えようぜ
ゾーニングをきちんと機能させることしか方法はないんだよ。
782 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:19:21.63 ID:070XTHbl0
>>780
表示図書の一番過激な部分と比較してどうするｗ
表示図書の一番過激な部分と比較してどうするｗ
783 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 06:24:38.63 ID:QqGVKxZb0
>>781
未成年がエロ本みるのは当たり前だし、別にこれといった悪影響はない
のは強力効果論をめぐる過去の研究から明らかだ。ヤバイ漫画など無い
エロがあれば売れるかというのも雑誌のカラーによる、エロを押し出せば
逃げる層もいるから市場にまかせても十分ゾーンニングと棲み分けは働く
政治の介入は不要。
未成年がエロ本みるのは当たり前だし、別にこれといった悪影響はない
のは強力効果論をめぐる過去の研究から明らかだ。ヤバイ漫画など無い
エロがあれば売れるかというのも雑誌のカラーによる、エロを押し出せば
逃げる層もいるから市場にまかせても十分ゾーンニングと棲み分けは働く
政治の介入は不要。
784 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:26:08.09 ID:SpQ2tYOyP
>>781
マンガを特別扱いってのもよくわからんな
書籍の中でマンガだけを規制するというのは特別扱いにはならんの？
別に思い込んでるわけじゃないよ
買えるから買ってるにちがいない、というのはおかしいですよねって話
そうは思わないから買ってないんだろうな、と
>>782
いやそれぐらい表現に差がありますよと
性器もほぼもろだしね
マンガを特別扱いってのもよくわからんな
書籍の中でマンガだけを規制するというのは特別扱いにはならんの？
別に思い込んでるわけじゃないよ
買えるから買ってるにちがいない、というのはおかしいですよねって話
そうは思わないから買ってないんだろうな、と
>>782
いやそれぐらい表現に差がありますよと
性器もほぼもろだしね
785 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:27:16.16 ID:070XTHbl0
>>783
うん、そしたら、君は、18禁という制度そのものに反対すれば良いんだよ
俺は、もうちょっと現実的にモノを考えたいから、
いかに社会的なコンセンサスを得ながら（言い換えればお上に文句を言わせないで）
自分が読みたい漫画を守るかを考えるよ。
うん、そしたら、君は、18禁という制度そのものに反対すれば良いんだよ
俺は、もうちょっと現実的にモノを考えたいから、
いかに社会的なコンセンサスを得ながら（言い換えればお上に文句を言わせないで）
自分が読みたい漫画を守るかを考えるよ。
786 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:28:32.62 ID:070XTHbl0
787 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:29:23.75 ID:SpQ2tYOyP
>>786
貝と練乳だからなｗ
貝と練乳だからなｗ
788 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 06:31:16.67 ID:QqGVKxZb0
>>785
キチガイに文句を言わせない妥協が１８禁だからｗ
キチガイに文句を言わせない妥協が１８禁だからｗ
789 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 06:32:03.17 ID:070XTHbl0
>>787
でも、お上はそう考えないよ。
「登場する女の子は、幼女に見えますがみんな18歳以上です」みたいなのとか
こうなっちゃったら通用しなくなっちゃった。
一刻も早く、責任取れるような自主規制団体を作った方が良い
でも、お上はそう考えないよ。
「登場する女の子は、幼女に見えますがみんな18歳以上です」みたいなのとか
こうなっちゃったら通用しなくなっちゃった。
一刻も早く、責任取れるような自主規制団体を作った方が良い
790 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 06:32:17.77 ID:Ch1qdAQP0
ナチュラルに漫画やアニメーションは活字や実写に比べて
有害であるって内容になってるけどその辺は証明してくれるのかな
そもそもこんな不明瞭な条文になってしまうなら
理解力の不要な漫画かアニメーションにしてくれればよかったのに
有害であるって内容になってるけどその辺は証明してくれるのかな
そもそもこんな不明瞭な条文になってしまうなら
理解力の不要な漫画かアニメーションにしてくれればよかったのに
791 ： アソビン(catv?)：2011/01/16(日) 06:37:19.87 ID:Ch1qdAQP0
792 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 06:37:30.72 ID:SpQ2tYOyP
>>789
実際猪瀬はそうやって嘘ついてるからな
というかそこからもっと嘘ついてるわけだけどもｗ
でマンガだけを規制するというのは特別扱いにはならんの？
買えるから買ってるにちがいない、というのはおかしくないの？
なんで買ってるというなら数が出せないの？
実際猪瀬はそうやって嘘ついてるからな
というかそこからもっと嘘ついてるわけだけどもｗ
でマンガだけを規制するというのは特別扱いにはならんの？
買えるから買ってるにちがいない、というのはおかしくないの？
なんで買ってるというなら数が出せないの？
793 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 06:40:43.25 ID:RACP7RyP0
>>790
活字や実写なんて斜陽もいいところで影響力は漫画やゲームに取られてる
もう漫画も斜陽だけどまだまだ元気だろ
影響力でかいところを規制すれば頭の硬いジジババには秩序を守った正義の味方に映る
自主規制なんか強制させたら、「アレはリスクあるからやめとこう、これもあぶないからやめとこう」
って過剰反応してあっという間に萎縮して廃れていくよ、空気読む文化だからね
活字や実写なんて斜陽もいいところで影響力は漫画やゲームに取られてる
もう漫画も斜陽だけどまだまだ元気だろ
影響力でかいところを規制すれば頭の硬いジジババには秩序を守った正義の味方に映る
自主規制なんか強制させたら、「アレはリスクあるからやめとこう、これもあぶないからやめとこう」
って過剰反応してあっという間に萎縮して廃れていくよ、空気読む文化だからね
794 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 06:44:41.28 ID:+VzkyTWqP
現実の行動や青少年の育成に影響があるかどうかじゃなくて、
「現実に数の多い力を持つ人達」が規制を臨んでるわけで、そこを放置て
表現の自由叫んだところでねぇ。
「現実に数の多い力を持つ人達」が規制を臨んでるわけで、そこを放置て
表現の自由叫んだところでねぇ。
795 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 06:48:05.86 ID:RACP7RyP0
>>794
今この国の民主主義そのものに言えることだよ
どう考えてもこのまま維持できるわけがない現役世代が仕送りする年金制度も
政治家は手を付けるのが恐ろしくて聖域化されてるし
世代間の数の暴力で強いものが弱い物を叩き搾取する構造だから希望の無い閉塞感で息が詰まってる
今この国の民主主義そのものに言えることだよ
どう考えてもこのまま維持できるわけがない現役世代が仕送りする年金制度も
政治家は手を付けるのが恐ろしくて聖域化されてるし
世代間の数の暴力で強いものが弱い物を叩き搾取する構造だから希望の無い閉塞感で息が詰まってる
796 ： おおもりススム(catv?)：2011/01/16(日) 06:48:13.56 ID:ktM1p4/zP BE:224640735-PLT(13011)
オマエはガリレオを忘れたのか。
それでも地球は動くんだよ。
797 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 06:52:36.21 ID:1ShFaxzH0
798 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 06:56:11.72 ID:1ShFaxzH0
正直、信州大卒の人がなんで東京都政に意見するのか・・・？
という根本的な疑問点があるが。
学生時代を信州で過ごした時点で、東京をどうにかする感性では
ないだろう・・・？
という気がする
という根本的な疑問点があるが。
学生時代を信州で過ごした時点で、東京をどうにかする感性では
ないだろう・・・？
という気がする
799 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 06:56:50.61 ID:+VzkyTWqP
>>795
この件で誰が誰を搾取して、誰が利得を得てるの？
勝手に極論しても意味ないでしょｗ
>>797
反対運動がひろがない以上、賛同は得られてるよ。
次の都知事選にもよるだろうけど、そもそも争点にすらならんでしょｗ
この件で誰が誰を搾取して、誰が利得を得てるの？
勝手に極論しても意味ないでしょｗ
>>797
反対運動がひろがない以上、賛同は得られてるよ。
次の都知事選にもよるだろうけど、そもそも争点にすらならんでしょｗ
800 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:01:07.19 ID:RACP7RyP0
801 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:04:28.90 ID:RACP7RyP0
エアガン規制もこれと同じだな
漫画より愛好家の数が少ないから反対意見が黙殺されどんどん規制されて入った
お前らも興味ない奴は「危ないから規制してもいいんじゃね」って思うだろ
漫画の規制も興味ない奴からしたら「害悪だから規制してもいいんじゃね」
漫画より愛好家の数が少ないから反対意見が黙殺されどんどん規制されて入った
お前らも興味ない奴は「危ないから規制してもいいんじゃね」って思うだろ
漫画の規制も興味ない奴からしたら「害悪だから規制してもいいんじゃね」
802 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:06:12.23 ID:1ShFaxzH0
>>799
東京アニメなんたらフェアだっけ？
都の役人主催のイベントまで中止寸前みたいだけどな。
つまり、エロ規制を実績に次選挙まで乗り切りたい低学歴の議員連
と、実務を行う若手の官僚・都職員の間に明らかに意見の相違が見られる
わけで。というか、そう聞いた。
東京アニメなんたらフェアだっけ？
都の役人主催のイベントまで中止寸前みたいだけどな。
つまり、エロ規制を実績に次選挙まで乗り切りたい低学歴の議員連
と、実務を行う若手の官僚・都職員の間に明らかに意見の相違が見られる
わけで。というか、そう聞いた。
803 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:07:12.93 ID:+VzkyTWqP
804 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 07:07:31.06 ID:WbbbdNUeP
民主党会派の裏切りに言及しないかぎり
規制は既成事実に
規制は既成事実に
805 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:10:05.66 ID:+VzkyTWqP
>>802
著作者、出版社、本屋が必死になるのは当たり前で、それは「反対運動」というより、
企業、営利主体としての行動でしょ。
どこの高学歴様か知らないけど、誰かを低学歴呼ばわりする前に問題の切り分け位ちゃんとしろよｗ
著作者、出版社、本屋が必死になるのは当たり前で、それは「反対運動」というより、
企業、営利主体としての行動でしょ。
どこの高学歴様か知らないけど、誰かを低学歴呼ばわりする前に問題の切り分け位ちゃんとしろよｗ
806 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:10:59.19 ID:1ShFaxzH0
韓国中国の、特に現在の４０代までの対日感情緩和にどれだけ役に立ったかしれない
「エヴァンゲリオン」だけど、あれなんか明らかにおっさんと中学生の性的関係を
匂わせる描写があったよな。しかもほとんど近親相姦（妻と悪魔から生成したクローン
の少女だったか）
＜自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする
「エヴァンゲリオン」だけど、あれなんか明らかにおっさんと中学生の性的関係を
匂わせる描写があったよな。しかもほとんど近親相姦（妻と悪魔から生成したクローン
の少女だったか）
＜自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた。この件終わりにする
807 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 07:12:08.98 ID:SpQ2tYOyP
教師が小学生を犯すマンガなんて出てないのにｗ終わりにするってｗ
自由の保護の元に好き勝手に小説を書いていた若者も年をとれば爺ぃになるのであった
近頃の若い者はをバカにしても年をとれば近頃の若い者はというのであった
若い頃を忘れるから爺ぃというのであった
近頃の若い者はをバカにしても年をとれば近頃の若い者はというのであった
若い頃を忘れるから爺ぃというのであった
809 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:12:13.51 ID:RACP7RyP0
810 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:12:26.18 ID:1ShFaxzH0
811 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:14:32.27 ID:RACP7RyP0
812 ： 犬(北海道)：2011/01/16(日) 07:16:29.81 ID:ICKdpS8GO
デマだ、デマだと言うほど実は正論を突いている
813 ： auワンちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 07:16:47.96 ID:1DqJxISv0
猪瀬さんも大変だな偏狭なオタに付きまとわれてｗ
814 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 07:17:21.26 ID:WbbbdNUeP
日本で野郎しか出てこないアニメって
ボトムズのフェールゼンファイルくらい？
ボトムズのフェールゼンファイルくらい？
815 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:19:08.28 ID:+VzkyTWqP
>>809
じゃあ規制と社会保障は関係無いんですね。 >>794→>>795は嘘だと。同じでは無いと。
そんな搾取構造は存在しないと。で、なんで嘘ついたの？ｗ
>>810
ちょっと何いってるか分かんないですけど。その若手官僚らは>>794で俺が言った
「現実に数の多い力を持つ人達」なの？一般的な親の人たち、というのを念頭に置いた
んだけど。
人にレスするならちゃんと人の言う事に反駁してくださいよ。お前らの発言、別に俺にアンカ
合わす必要のない、関係の無い自分の主張でしかないじゃん…
じゃあ規制と社会保障は関係無いんですね。 >>794→>>795は嘘だと。同じでは無いと。
そんな搾取構造は存在しないと。で、なんで嘘ついたの？ｗ
>>810
ちょっと何いってるか分かんないですけど。その若手官僚らは>>794で俺が言った
「現実に数の多い力を持つ人達」なの？一般的な親の人たち、というのを念頭に置いた
んだけど。
人にレスするならちゃんと人の言う事に反駁してくださいよ。お前らの発言、別に俺にアンカ
合わす必要のない、関係の無い自分の主張でしかないじゃん…
816 ： auワンちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 07:21:35.67 ID:1DqJxISv0
この問題の答えはもう見えてる
２チャンみてればわかるよ
こんなの規制して当然だってね
２チャンみてればわかるよ
こんなの規制して当然だってね
817 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:21:50.58 ID:1ShFaxzH0
>>813
オタでも色々な職業の人いるからね。
そーゆー人たちから、規制の内容は兎も角、規制を立ち上げた議員（実名は
知れてる）とか、こういった猪瀬さんなんかが、
「敬意も同窓としてのシンパシィも得られていない」
ってのは、後々影響してくるように思う
オタでも色々な職業の人いるからね。
そーゆー人たちから、規制の内容は兎も角、規制を立ち上げた議員（実名は
知れてる）とか、こういった猪瀬さんなんかが、
「敬意も同窓としてのシンパシィも得られていない」
ってのは、後々影響してくるように思う
819 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:24:00.32 ID:RACP7RyP0
820 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:26:25.95 ID:RACP7RyP0
821 ： auワンちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 07:26:58.79 ID:1DqJxISv0
>>811
それ違うと思う
別に萌という概念なんてどうでもいいと思う
この場合の問題はエロだから
萌がエロの中に含まれてるなら萌なんて概念は枝葉のもので単なるエロでしょ
別にけいおんとかが叩かれてるわけじゃないんだから
それ違うと思う
別に萌という概念なんてどうでもいいと思う
この場合の問題はエロだから
萌がエロの中に含まれてるなら萌なんて概念は枝葉のもので単なるエロでしょ
別にけいおんとかが叩かれてるわけじゃないんだから
822 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 07:27:53.30 ID:WbbbdNUeP
823 ： ベストくん(関西地方)：2011/01/16(日) 07:28:09.76 ID:h4OKZ0hE0
是非はともかく
業界が自主規制しきれてないよな
業界が自主規制しきれてないよな
824 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:31:03.97 ID:1ShFaxzH0
あと、石原都知事みたいなおぼっちゃま臭の強すぎる議員は論外です>>817
の敬意云々。
の敬意云々。
825 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:31:16.00 ID:+VzkyTWqP
>>819
生まれるのは文化じゃなくて、「新しい金儲け」の方法だよ。
危惧するべきは「もっとヤバいのが、もっと地下で流通する事」だけど、
反対派の人らはあんまり気にしてないよね。
「子供に手にとってほしくない」なら、もうちょっと他に手管を追加せにゃならんだろ。
流通規制したところで、いくらでも手に入れる方法が有る上に、携帯電話というツールが
ある限り、入手のハードルは相当に低いし。
生まれるのは文化じゃなくて、「新しい金儲け」の方法だよ。
危惧するべきは「もっとヤバいのが、もっと地下で流通する事」だけど、
反対派の人らはあんまり気にしてないよね。
「子供に手にとってほしくない」なら、もうちょっと他に手管を追加せにゃならんだろ。
流通規制したところで、いくらでも手に入れる方法が有る上に、携帯電話というツールが
ある限り、入手のハードルは相当に低いし。
826 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:31:16.26 ID:RACP7RyP0
>>818
憲法違反？冗談も大概に言えｗ
行政は直接手を下す事なんてしないよ
流通やらに「空気を読ませて」売れなくするように仕向けるだけでいいんだから
尖閣の船長を釈放した那覇地検だって
あれ一応内閣は指揮権行使してない「那覇地検の独断」なんだぜ
憲法違反？冗談も大概に言えｗ
行政は直接手を下す事なんてしないよ
流通やらに「空気を読ませて」売れなくするように仕向けるだけでいいんだから
尖閣の船長を釈放した那覇地検だって
あれ一応内閣は指揮権行使してない「那覇地検の独断」なんだぜ
827 ： 環状くん(dion軍)：2011/01/16(日) 07:31:38.51 ID:jCr+YJju0
なんかねー
表現の自由を守る俺たち VS 老害
みたいな構図はなんとかならんもんかね
おまえらが考えるほど大多数の一般人は馬鹿じゃないよ
エロ漫画を分けて売って欲しいとは思っていても
エロ漫画を撲滅しようとか、漫画表現を弾圧しようとか考えてるやつはいないって
表現の自由を守る俺たち VS 老害
みたいな構図はなんとかならんもんかね
おまえらが考えるほど大多数の一般人は馬鹿じゃないよ
エロ漫画を分けて売って欲しいとは思っていても
エロ漫画を撲滅しようとか、漫画表現を弾圧しようとか考えてるやつはいないって
828 ： じゃがたくん(埼玉県)：2011/01/16(日) 07:36:29.29 ID:aaj5ZhHt0
ヲタは一般人を巻き込むのがほんとに下手だよなぁ・・・絶望的に・・・
法的に正しいけど人々が離れていく言葉というのかな・・・
民主が政権取った時と同じで後で勝利宣言出来ればどうでもいいのかな
法的に正しいけど人々が離れていく言葉というのかな・・・
民主が政権取った時と同じで後で勝利宣言出来ればどうでもいいのかな
829 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 07:38:09.85 ID:SpQ2tYOyP
巻き込めてないけど離れていってもいないよ
みんな根本的に知らないもの
最初から離れているってことならその通りだと思うけどねｗ
みんな根本的に知らないもの
最初から離れているってことならその通りだと思うけどねｗ
830 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:40:26.00 ID:+VzkyTWqP
>>828
>>794→>>794の無根拠(己ですら矛盾した事を言い出すぐらい)で乱暴な
共感できそうにない一般化を勝手に繰り広げてるだけだからなぁ。
何に反対してるのかすら分からないし、自分自身らも分かってないんだろうねｗ
>>794→>>794の無根拠(己ですら矛盾した事を言い出すぐらい)で乱暴な
共感できそうにない一般化を勝手に繰り広げてるだけだからなぁ。
何に反対してるのかすら分からないし、自分自身らも分かってないんだろうねｗ
831 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 07:41:22.17 ID:070XTHbl0
>>827
そうなんだよな
ゾーニングきっちりしてますので、と言えば
そこで行われる表現に文句をつける権利は（三次元の幼女ポルノ等は別だが）
誰にもないわけで、
むしろ表現の自由はきっちり保守できるのにね。
そうなんだよな
ゾーニングきっちりしてますので、と言えば
そこで行われる表現に文句をつける権利は（三次元の幼女ポルノ等は別だが）
誰にもないわけで、
むしろ表現の自由はきっちり保守できるのにね。
832 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:44:13.99 ID:RACP7RyP0
どうやら賛成派の方が説得力あるようだね
この規制でどうなるか楽しみだな
この規制でどうなるか楽しみだな
833 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 07:44:44.86 ID:SpQ2tYOyP
834 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:45:10.33 ID:1ShFaxzH0
835 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:46:37.98 ID:RACP7RyP0
836 ： ごきゅ?(dion軍)：2011/01/16(日) 07:47:40.88 ID:1ShFaxzH0
http://mainichi.jp/select/seiji/forum/monthly/news/20110114org00m010003000c.html
反対を強く主張する議員もいた一方、「妥協せざるを得ない」といった消極的賛成の意見が相次ぎ、
「執行部は統一地方選挙で『民主はあんな漫画を擁護するのか』と有権者から指摘される事態を懸念していた」
（若手都議）との事情もあった。
反対を強く主張する議員もいた一方、「妥協せざるを得ない」といった消極的賛成の意見が相次ぎ、
「執行部は統一地方選挙で『民主はあんな漫画を擁護するのか』と有権者から指摘される事態を懸念していた」
（若手都議）との事情もあった。
838 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 07:50:47.53 ID:070XTHbl0
>>833
で、何、君は他のものも規制しろ、って言いたいの？
君の主張は、規制範囲を拡大しろという話にしかならない。
なぜなら、漫画を規制すること自体を否定するロジックにはならないから。
「先生、太郎君も悪いのに、なぜ僕を叱るんですか？」
という問いと同じ構図だよ。
未成年が堂々と買える状況が問題視されるのは、漫画だけじゃなく、ＡＶやゲーム、映画、テレビも一緒。
タバコもそうだね。タスポだって、未成年がどれだけ買っているかじゃない、
未成年が買える状況を作らないために導入されたんだよね。
こういうのも全部否定するんなら、それでも構わないけど、
あまり生産的じゃなさそうだね。
で、何、君は他のものも規制しろ、って言いたいの？
君の主張は、規制範囲を拡大しろという話にしかならない。
なぜなら、漫画を規制すること自体を否定するロジックにはならないから。
「先生、太郎君も悪いのに、なぜ僕を叱るんですか？」
という問いと同じ構図だよ。
未成年が堂々と買える状況が問題視されるのは、漫画だけじゃなく、ＡＶやゲーム、映画、テレビも一緒。
タバコもそうだね。タスポだって、未成年がどれだけ買っているかじゃない、
未成年が買える状況を作らないために導入されたんだよね。
こういうのも全部否定するんなら、それでも構わないけど、
あまり生産的じゃなさそうだね。
839 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 07:52:40.63 ID:WbbbdNUeP
>>833
だってこれ、松文館裁判という
「中学生の息子がエロマンガ購入してたナントカしろ」
って馬鹿親が訴えたのが、そもそもの始まりなんだぜ
なんとかすんのは親のお前だろの方って突っ込みを
誰も入れられなかった時点で終了だよ・・・
だってこれ、松文館裁判という
「中学生の息子がエロマンガ購入してたナントカしろ」
って馬鹿親が訴えたのが、そもそもの始まりなんだぜ
なんとかすんのは親のお前だろの方って突っ込みを
誰も入れられなかった時点で終了だよ・・・
840 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:53:33.77 ID:RACP7RyP0
841 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 07:54:31.74 ID:070XTHbl0
842 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 07:54:59.96 ID:+VzkyTWqP
>>836
心底から禿同だけど、しかしながら「エロが売れる」という需要傾向があまりに多すぎて、
例えばヒラコーやら、或いは個人的趣味でいえばめいびいやら、エロ出身漫画家の門戸
が狭くなってしまう可能性はリアルにある。
同人業界が更に肥大化しそう。だけど、ぶっちゃけ最大の催し物であるコミケには主催が
居るという一点において、彼らの方が現状出版業界より自主規制が可能な状態にあると
いう皮肉ｗ
心底から禿同だけど、しかしながら「エロが売れる」という需要傾向があまりに多すぎて、
例えばヒラコーやら、或いは個人的趣味でいえばめいびいやら、エロ出身漫画家の門戸
が狭くなってしまう可能性はリアルにある。
同人業界が更に肥大化しそう。だけど、ぶっちゃけ最大の催し物であるコミケには主催が
居るという一点において、彼らの方が現状出版業界より自主規制が可能な状態にあると
いう皮肉ｗ
843 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 07:56:04.05 ID:WbbbdNUeP
844 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 07:57:16.87 ID:SpQ2tYOyP
>>838
＞普通にゲームやＡＶ並みに店頭での規制や流通規制すれば良いだけの話なのに
＞逆になんでそこまでマンガを特別扱いしたがるんだろう。
ＡＶ、ゲームが規制されてるからマンガも規制されるべきって言ってるのは君だぜ？
あと18禁とそうでないものの区別はマンガもできてるけど？
18禁子供が買ってるというなら問題かと思うけども
＞普通にゲームやＡＶ並みに店頭での規制や流通規制すれば良いだけの話なのに
＞逆になんでそこまでマンガを特別扱いしたがるんだろう。
ＡＶ、ゲームが規制されてるからマンガも規制されるべきって言ってるのは君だぜ？
あと18禁とそうでないものの区別はマンガもできてるけど？
18禁子供が買ってるというなら問題かと思うけども
845 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 07:58:42.61 ID:070XTHbl0
846 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 07:58:49.47 ID:RACP7RyP0
>>841
国際的には規制がほとんどない日本が特殊なんだよな
GTAやオブリみたいに犯罪できるゲームには
子どもに遊ばせないだけでなく「街に子どもキャラが一人存在しない」
ってのが国際的な流れ、日本もそうなっていくんじゃないかな
国際的には規制がほとんどない日本が特殊なんだよな
GTAやオブリみたいに犯罪できるゲームには
子どもに遊ばせないだけでなく「街に子どもキャラが一人存在しない」
ってのが国際的な流れ、日本もそうなっていくんじゃないかな
847 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 08:00:16.49 ID:WbbbdNUeP
848 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 08:00:53.02 ID:+VzkyTWqP
>>844
ヒント：CERO、ビデ倫
ヒント：CERO、ビデ倫
849 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:01:27.26 ID:070XTHbl0
>>844
何度も何度も出てきた議論だが、
第一に、18禁のものも堂々と買える状況であること
第二に、青年誌や少女マンガ、一部の少年誌でどーみてもアウトな物件があったから問題になった。
第一については、またぐちゃぐちゃ言い出しそうだけど、
>>838後段読んでからにしてくれ
第二はもういいな。
あのさ、なんでこんなスタートラインで延々ぐるぐる回らにゃならんのよ
何度も何度も出てきた議論だが、
第一に、18禁のものも堂々と買える状況であること
第二に、青年誌や少女マンガ、一部の少年誌でどーみてもアウトな物件があったから問題になった。
第一については、またぐちゃぐちゃ言い出しそうだけど、
>>838後段読んでからにしてくれ
第二はもういいな。
あのさ、なんでこんなスタートラインで延々ぐるぐる回らにゃならんのよ
850 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:04:30.56 ID:RACP7RyP0
851 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 08:04:50.53 ID:+VzkyTWqP
>>838には「現実はどうあれ、誰かがケツを拭く事が保証された状態」に
なっているかどうかが肝要、という社会/行政の常識を付け加えるべき。
なっているかどうかが肝要、という社会/行政の常識を付け加えるべき。
852 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:07:36.23 ID:RACP7RyP0
青年誌が自主規制で18禁になったら流通はどうなるのかねえ
モーニングに蒼天航路みたいなのは二度と出てこねーだろ
モーニングに蒼天航路みたいなのは二度と出てこねーだろ
853 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:08:31.16 ID:070XTHbl0
>>851
そういうこと。
前にもちょっと触れたが、
今回問題になった薄消しＡＶ騒動は、結局ビデ倫の切腹で話のケリがついた。
切腹っつっても、別に実体がある団体じゃないから
すぐ別の自主規制団体を立て直せば済む（実際そうなった）。
業界が委縮したかというと、実際一過性の影響ですらなかった
いろいろ問題がある組織ではあるが、
出版業界はマジでこの件を見習うべき。
そういうこと。
前にもちょっと触れたが、
今回問題になった薄消しＡＶ騒動は、結局ビデ倫の切腹で話のケリがついた。
切腹っつっても、別に実体がある団体じゃないから
すぐ別の自主規制団体を立て直せば済む（実際そうなった）。
業界が委縮したかというと、実際一過性の影響ですらなかった
いろいろ問題がある組織ではあるが、
出版業界はマジでこの件を見習うべき。
萎縮ではなくボツだと猪が唱えているが
大手出版社（講談社か？）マンガ規制都条例に萎縮！
――なんと小説に表現直し要求――ツイッターで架神恭介氏が激白！
http://netallica.yahoo.co.jp/personal/cM1e1VaGAKZqfYkIhSk-/mark/162683
大手出版社（講談社か？）マンガ規制都条例に萎縮！
――なんと小説に表現直し要求――ツイッターで架神恭介氏が激白！
http://netallica.yahoo.co.jp/personal/cM1e1VaGAKZqfYkIhSk-/mark/162683
855 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:10:26.70 ID:070XTHbl0
>>852
先手を打って、15禁だ12禁だと、いろいろ作って
店頭販売や流通のガイドラインを考えときゃよかったんだよ
15禁や18禁の映画が商売できてないかっつーと
ＳＡＷやバトルロワイアルなんか持ちだすまでもなく、
全然そんなことないだろ？
今からでも遅くないと思うけどな
先手を打って、15禁だ12禁だと、いろいろ作って
店頭販売や流通のガイドラインを考えときゃよかったんだよ
15禁や18禁の映画が商売できてないかっつーと
ＳＡＷやバトルロワイアルなんか持ちだすまでもなく、
全然そんなことないだろ？
今からでも遅くないと思うけどな
856 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:10:38.72 ID:RACP7RyP0
>>853
一言で言うと「空気読め」ってことだろ、日本らしいわなぁ
一言で言うと「空気読め」ってことだろ、日本らしいわなぁ
857 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:11:01.30 ID:SpQ2tYOyP
>>849
スタートラインをごまかすからだよ
18禁とそれ以外の区別はついてる
君がどーみてもアウトな物件はその線引きクリアしてるんだよ、都のおすみつきでね
タバコは18歳以上禁止されてるものであってそれを除外するのとワケが違う
何回も言うけど18禁とそれ以外の区別はついてる
そして子供が容易に買って手に入れてるなんて嘘はどこからでてくるのかわからんのよ
スタートラインをごまかすからだよ
18禁とそれ以外の区別はついてる
君がどーみてもアウトな物件はその線引きクリアしてるんだよ、都のおすみつきでね
タバコは18歳以上禁止されてるものであってそれを除外するのとワケが違う
何回も言うけど18禁とそれ以外の区別はついてる
そして子供が容易に買って手に入れてるなんて嘘はどこからでてくるのかわからんのよ
858 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 08:12:43.62 ID:+VzkyTWqP
859 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:12:54.35 ID:RACP7RyP0
860 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:14:05.71 ID:070XTHbl0
>>856
ちげーよ
自主規制の責任主体をはっきりさせろ、というこった。
むしろ、その辺をなぁなぁにしてきた今までの方がよほど日本的。
>>857
その言い分が通るなら、こんな話になってないだろｗ
頭悪いなぁ…
性描写が出てくる青年誌は18禁なのか？
それ以上に過激な性描写が出てくる少女マンガは18禁なのか？
チャンピオンＲＥＤは？
もう少し現実的な話をせんかなぁ
ちげーよ
自主規制の責任主体をはっきりさせろ、というこった。
むしろ、その辺をなぁなぁにしてきた今までの方がよほど日本的。
>>857
その言い分が通るなら、こんな話になってないだろｗ
頭悪いなぁ…
性描写が出てくる青年誌は18禁なのか？
それ以上に過激な性描写が出てくる少女マンガは18禁なのか？
チャンピオンＲＥＤは？
もう少し現実的な話をせんかなぁ
861 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:14:52.76 ID:SpQ2tYOyP
862 ： じゃがたくん(埼玉県)：2011/01/16(日) 08:15:15.19 ID:aaj5ZhHt0
>>857
今からでもいいからコンビニいって見てこいよ
今からでもいいからコンビニいって見てこいよ
863 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:16:28.44 ID:QqGVKxZb0
カルトによる表現弾圧
864 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:16:49.01 ID:RACP7RyP0
865 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:18:54.28 ID:SpQ2tYOyP
>>860
セクシャルな表現がされている書籍はすべて18禁なのですか？
セクシャルな表現がされている書籍はすべて18禁なのですか？
866 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:19:18.99 ID:QqGVKxZb0
カルトが批判を封じるための出版社への圧力を合法化しちゃったｗ
867 ： 肉巻きキング(東京都)：2011/01/16(日) 08:19:54.48 ID:Gi1Vn5Zv0
掲示板で議論（）したって条例は撤回されないんだぞ
条例を撤回させる行動に移行した方がいいんじゃないか
署名集めとか
条例を撤回させる行動に移行した方がいいんじゃないか
署名集めとか
868 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:19:59.54 ID:070XTHbl0
>>861
あのね、タバコもさ、
18歳以下が何本買ったとか、そういうの、誰も調べてないの。
でも、タスポ導入されたよね。
なんでかな？
それは、「18歳以下が自由に買うことが出来る状況」そのものが
問題になるからなの。
それに対して、利権がどーのこーの叫ぶ人はいたし、
それが一概に全部間違ってたとは思わないけど、
いかんせん対案が無いから相手にされなかったの。
今回も、同じで、子供が何冊買っているかどうか、なんて、重要じゃないし、誰も調べようがないの。
そうじゃなくて「自由に買うことが出来る状況」そのものが問題になるの。
わかるかな？三回説明すればわかるよね。
あのね、タバコもさ、
18歳以下が何本買ったとか、そういうの、誰も調べてないの。
でも、タスポ導入されたよね。
なんでかな？
それは、「18歳以下が自由に買うことが出来る状況」そのものが
問題になるからなの。
それに対して、利権がどーのこーの叫ぶ人はいたし、
それが一概に全部間違ってたとは思わないけど、
いかんせん対案が無いから相手にされなかったの。
今回も、同じで、子供が何冊買っているかどうか、なんて、重要じゃないし、誰も調べようがないの。
そうじゃなくて「自由に買うことが出来る状況」そのものが問題になるの。
わかるかな？三回説明すればわかるよね。
869 ： おおもりススム(dion軍)：2011/01/16(日) 08:20:10.41 ID:+VzkyTWqP
870 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:21:01.73 ID:QqGVKxZb0
もうこれで漫画で壺売りとか印鑑とか朝鮮カルトの悪徳商法を
皮肉る事も出来なくなった訳だｗ
規制派やＰＴＡって最高よね
皮肉る事も出来なくなった訳だｗ
規制派やＰＴＡって最高よね
871 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:22:11.87 ID:070XTHbl0
>>865
自主規制をきちんとして
秋田書店に規制団体なり業界団体なりが「めッ」と言ってれば問題なかったのに、
お上が出しゃばっちゃったせいでそうなっちゃいそうな勢いだね。
だって、表現としての性表現と、性欲処理としてのポルノの区別なんか
誰にも厳密につけようがないもんね
悲しいことに自業自得だよ。
自主規制をきちんとして
秋田書店に規制団体なり業界団体なりが「めッ」と言ってれば問題なかったのに、
お上が出しゃばっちゃったせいでそうなっちゃいそうな勢いだね。
だって、表現としての性表現と、性欲処理としてのポルノの区別なんか
誰にも厳密につけようがないもんね
悲しいことに自業自得だよ。
872 ： マルコメ君(チベット自治区)：2011/01/16(日) 08:23:14.55 ID:WbbbdNUeP
873 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:23:15.78 ID:QqGVKxZb0
雑誌は連帯責任だから、一つでも言いがかりを付ければ
弾圧出来るし。迂回路はいくらでもある。
さすが規制派カルトは用意周到だなぁ
弾圧出来るし。迂回路はいくらでもある。
さすが規制派カルトは用意周到だなぁ
874 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:24:01.71 ID:RACP7RyP0
>>865
過剰な自主規制で青年誌でセックスはNGになったりしていくんじゃねーの
CEROの自主規制基準な
レーティングの対象となる表現項目
〔性表現系〕
●キス●抱擁●下着の露出
●性行為●裸体●性的なものを想起させる表現
●不倫●排泄●性風俗業 ●水着・コスチューム 〔暴力表現〕
●出血描写●身体の分離・欠損描写 ●死体描写 ●殺傷
●恐怖●対戦格闘・ケンカ描写
〔反社会的行為表現系〕
●犯罪描写●麻薬●虐待●非合法な飲酒及び喫煙
●非合法なギャンブル ●近親姦・性犯罪等●売春・買春
●自殺・自傷●人身売買等 〔言語・思想関連表現系〕
●言語・思想関連の不適切な描写
こので漫画描いたらどんな健全なのができるんだろうなｗ
過剰な自主規制で青年誌でセックスはNGになったりしていくんじゃねーの
CEROの自主規制基準な
レーティングの対象となる表現項目
〔性表現系〕
●キス●抱擁●下着の露出
●性行為●裸体●性的なものを想起させる表現
●不倫●排泄●性風俗業 ●水着・コスチューム 〔暴力表現〕
●出血描写●身体の分離・欠損描写 ●死体描写 ●殺傷
●恐怖●対戦格闘・ケンカ描写
〔反社会的行為表現系〕
●犯罪描写●麻薬●虐待●非合法な飲酒及び喫煙
●非合法なギャンブル ●近親姦・性犯罪等●売春・買春
●自殺・自傷●人身売買等 〔言語・思想関連表現系〕
●言語・思想関連の不適切な描写
こので漫画描いたらどんな健全なのができるんだろうなｗ
875 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:24:14.21 ID:QqGVKxZb0
>>871
カルトにとっては被害者も自業自得でかたづけるんですか？
カルトにとっては被害者も自業自得でかたづけるんですか？
876 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:24:15.58 ID:SpQ2tYOyP
>>868
未成年が喫煙で警官にひっかかってる件数とかはわかるんじゃないの
補導まではされなくても名前書かされたりするでしょ、あれ
君の説明が分からないんじゃなくて説明が間違ってるといってるんだよ
>>869
手に入れないならどうやって青少年を守るって話になるんだよ
そこをごまかしてるよね
未成年が喫煙で警官にひっかかってる件数とかはわかるんじゃないの
補導まではされなくても名前書かされたりするでしょ、あれ
君の説明が分からないんじゃなくて説明が間違ってるといってるんだよ
>>869
手に入れないならどうやって青少年を守るって話になるんだよ
そこをごまかしてるよね
877 ： ソニー坊や(大阪府)：2011/01/16(日) 08:25:18.02 ID:aEdk7vej0
>>860
RED程度なら100歩ゆずって「R-15&区分陳列なし」だな。
RED程度なら100歩ゆずって「R-15&区分陳列なし」だな。
878 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:26:49.41 ID:QqGVKxZb0
結局はカルトが表現を管理するための法整備なのよねｗ
表現の自由が嫌いでガキがレイプされても構わないというのはそれに尽きる
統一協会の牧師が信者の子供を何人もレイプしたとか。
結局自分のレイプを隠すためでしょうｗ
表現の自由が嫌いでガキがレイプされても構わないというのはそれに尽きる
統一協会の牧師が信者の子供を何人もレイプしたとか。
結局自分のレイプを隠すためでしょうｗ
879 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:26:55.85 ID:SpQ2tYOyP
880 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:27:10.26 ID:RACP7RyP0
赤貝の自業自得と言われちゃ反論の仕様がねーなｗ
ほんと赤貝は規制の救世主だな、赤貝の担当編集者を表彰してやれよ
ほんと赤貝は規制の救世主だな、赤貝の担当編集者を表彰してやれよ
881 ： 買いトリーマン(青森県)：2011/01/16(日) 08:27:25.85 ID:HCMiikBg0
オナニーのネタを取らないでくれ！って平気で書き込めるキモオタってすげーな
882 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:27:59.42 ID:070XTHbl0
>>873
そんなこと言ったって、ゲーム会社も連帯責任だし、ＡＶ会社も連帯責任だよ
ゲーム会社なんか、新興な分、こんなのメじゃないくらいの風雨に晒されてるんだぜ？
その中で今の枠組みが出来上がったんだ
じゃあ、今ゲームの表現が委縮してるかというと、実は案外そうでもない。
流血表現のオンオフを調節出来たり、18禁版と全年齢版を（コストアップ覚悟で）作り分けたり
そういう細やかな努力で、なんとか文句を言われない状況を守ってるわけだよ。
そんなこと言ったって、ゲーム会社も連帯責任だし、ＡＶ会社も連帯責任だよ
ゲーム会社なんか、新興な分、こんなのメじゃないくらいの風雨に晒されてるんだぜ？
その中で今の枠組みが出来上がったんだ
じゃあ、今ゲームの表現が委縮してるかというと、実は案外そうでもない。
流血表現のオンオフを調節出来たり、18禁版と全年齢版を（コストアップ覚悟で）作り分けたり
そういう細やかな努力で、なんとか文句を言われない状況を守ってるわけだよ。
883 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:29:34.33 ID:QqGVKxZb0
漫画は出版社の主要産業だから、ここさえ自由に抑えられれば
もはや権力に言論は立ち向かえなくなる。
白色テロの外堀が埋まった、
もはや権力に言論は立ち向かえなくなる。
白色テロの外堀が埋まった、
884 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:30:10.99 ID:SpQ2tYOyP
>>882
ゲームが萎縮してないとかゲーム板に行ってくれ
なんでCERO撤廃の要求が根強いのか考えような
あと赤貝赤貝楽しそうですが赤貝にしろ練乳にしろ
分かってるやつに対するギャグだからな
小学生が見てもぽかーんだぜｗ
ゲームが萎縮してないとかゲーム板に行ってくれ
なんでCERO撤廃の要求が根強いのか考えような
あと赤貝赤貝楽しそうですが赤貝にしろ練乳にしろ
分かってるやつに対するギャグだからな
小学生が見てもぽかーんだぜｗ
885 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:31:09.61 ID:070XTHbl0
>>876
ちなみに、喫煙での補導の件数は漸減している。
それでもタスポ導入は進められた。
というか、話題にもならなかった。
誰でも買える状況が問題視されたからね。
君がいくら不平不満を言おうが、
「実際子供が買ってるかなんかわかんないっすよ」などという屁理屈で
納得してくれる大人は存在しない。
ちなみに、喫煙での補導の件数は漸減している。
それでもタスポ導入は進められた。
というか、話題にもならなかった。
誰でも買える状況が問題視されたからね。
君がいくら不平不満を言おうが、
「実際子供が買ってるかなんかわかんないっすよ」などという屁理屈で
納得してくれる大人は存在しない。
886 ： 買いトリーマン(青森県)：2011/01/16(日) 08:31:21.79 ID:HCMiikBg0
カルト連呼してる人はどういう意味なのか詳しく解説しろ
なんのカルトがなんの活動をしてこうなったんだ？
なんのカルトがなんの活動をしてこうなったんだ？
887 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:32:37.32 ID:QqGVKxZb0
889 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:33:56.32 ID:070XTHbl0
>>884
撤廃要求なんか、少なくとも社会的な運動としては聞いたことが無い。
改善要求ならいくらでも聞くけどね。
特に洋ゲーはどうしても基準がつけにくいだよね。
改善要求を突きつける相手がいるだけマシだよ。
出版業界はそれすら無いんだから。
撤廃要求なんか、少なくとも社会的な運動としては聞いたことが無い。
改善要求ならいくらでも聞くけどね。
特に洋ゲーはどうしても基準がつけにくいだよね。
改善要求を突きつける相手がいるだけマシだよ。
出版業界はそれすら無いんだから。
890 ： じゃがたくん(埼玉県)：2011/01/16(日) 08:35:07.38 ID:aaj5ZhHt0
反対派は電波とガキしかいないのか？ってなっちゃう
これじゃ猪瀬と同じだ
もうちょっとしっかりしてくれよ反対派は
これじゃ猪瀬と同じだ
もうちょっとしっかりしてくれよ反対派は
891 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:36:02.02 ID:070XTHbl0
>>887
ゾーニングのコストを誰も払わないなら、
そりゃしょうがないから役所がしますか、という話になるよな。
俺はどう考えても、そのコストを業界をファンが分け合う仕組みが良いと思うけど、
それを御役所にやっていただくのが良いというなら止めないよ。
制限もコストも無い自由なんかないんだぜ
いい加減大人になろうよ
ゾーニングのコストを誰も払わないなら、
そりゃしょうがないから役所がしますか、という話になるよな。
俺はどう考えても、そのコストを業界をファンが分け合う仕組みが良いと思うけど、
それを御役所にやっていただくのが良いというなら止めないよ。
制限もコストも無い自由なんかないんだぜ
いい加減大人になろうよ
892 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:36:20.83 ID:QqGVKxZb0
893 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:36:29.35 ID:RACP7RyP0
いや、赤貝出されたら反論は無理だよ
赤貝を擁護なんて出来る奴いたら敏腕弁護士になれるよ
赤貝を擁護なんて出来る奴いたら敏腕弁護士になれるよ
894 ： マルコメ君(兵庫県)：2011/01/16(日) 08:37:56.44 ID:SpQ2tYOyP
895 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:42:18.38 ID:QqGVKxZb0
>>891
子供から金を盗むか全部から金を盗むかの違いだけですな
まあ結局は子供から泥棒して金儲けしたいだけでしょう。
（作って無いのに）マリオやりたきゃ金はらえ〜、ガキンチョ！
合法カツアゲ、キタッ☆
しかも１５禁とか全然機能してないし笑える
子供から金を盗むか全部から金を盗むかの違いだけですな
まあ結局は子供から泥棒して金儲けしたいだけでしょう。
（作って無いのに）マリオやりたきゃ金はらえ〜、ガキンチョ！
合法カツアゲ、キタッ☆
しかも１５禁とか全然機能してないし笑える
896 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:46:55.78 ID:RACP7RyP0
そもそももう可決された条約改正だから反対なんてしても無意味なんだよな
消費者にできるのは施行後の自主規制でどうなっていくのか眺めるだけ
消費者にできるのは施行後の自主規制でどうなっていくのか眺めるだけ
897 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:47:12.57 ID:QqGVKxZb0
898 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:52:04.32 ID:070XTHbl0
>>896
いやいや、次なるネット規制に備えなきゃ
これは、書籍よりもはるかに荒れるだろうし
もっと暴論が出てくるだろうから、
さっさと自主規制の方法論を考えなきゃいかん
MIAUがどうしようもなくダメダメだから
ちょっと手詰まりなんだよな。
いやいや、次なるネット規制に備えなきゃ
これは、書籍よりもはるかに荒れるだろうし
もっと暴論が出てくるだろうから、
さっさと自主規制の方法論を考えなきゃいかん
MIAUがどうしようもなくダメダメだから
ちょっと手詰まりなんだよな。
899 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 08:52:40.10 ID:QqGVKxZb0
900 ： クウタン(千葉県)：2011/01/16(日) 08:55:11.37 ID:cU+BPbGt0
はー、びっくりした。
901 ： バリンボリン(東京都)：2011/01/16(日) 08:55:11.40 ID:RACP7RyP0
902 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 08:59:05.28 ID:070XTHbl0
というか、赤貝だけでこんなに問題になると本気で思ってるのか？
アレか、相手がバカだと思いこまないといけない事情でもあるの？
そう非現実の世界に逃げ込まずにさ、今の現状を踏まえて
ベターなオプションを選んでいこうぜｗ
アレか、相手がバカだと思いこまないといけない事情でもあるの？
そう非現実の世界に逃げ込まずにさ、今の現状を踏まえて
ベターなオプションを選んでいこうぜｗ
903 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:01:32.48 ID:QqGVKxZb0
>>901
いやいや統一協会が進めて創価学会の信者が集めた署名のおかげでしょｗ
ミンスは連立を組みたがってるからね
で青少年健全育成委員会はこいつ等の息のかかった人間が支配すると。
赤貝じゃなくて壺が規制されるとはな
いやいや統一協会が進めて創価学会の信者が集めた署名のおかげでしょｗ
ミンスは連立を組みたがってるからね
で青少年健全育成委員会はこいつ等の息のかかった人間が支配すると。
赤貝じゃなくて壺が規制されるとはな
904 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:06:20.62 ID:QqGVKxZb0
漫画を見るだけで年収１５００万の公務員をどれだけ都内
の漫画屋に徘徊させるのかなｗでその分どこで増税するのか？
それとも子供から盗むのか？そこをあきらかにしようぜ
ゼニゲバカルトの泥棒主義の規制派君
の漫画屋に徘徊させるのかなｗでその分どこで増税するのか？
それとも子供から盗むのか？そこをあきらかにしようぜ
ゼニゲバカルトの泥棒主義の規制派君
905 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 09:09:05.89 ID:070XTHbl0
906 ： 都くん(埼玉県)：2011/01/16(日) 09:12:46.06 ID:a437NoWb0
そもそも猪瀬みたいな最低劣な人間が礼儀を口にすること自体が間違ってる
907 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/16(日) 09:13:52.00 ID:p0AmGegw0
まだキモヲタが暴れてるのかｗ
908 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:18:35.64 ID:QqGVKxZb0
>>905
でどう弾圧を受ける人間に弾圧のコスト負担のお願いをするの？
子供から１０円づつ徴収して年収１５００万の宗教コネ漫画買いあさり部隊を雇用か
人間として最悪だなｗｗ完全に子供達の敵だわ
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
漫画の為に漫画規制？アメリカは漫画規制で完全に漫画が衰退したけどな
コミックスコード 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
この規制がどう漫画の為になるのか教えて貰おうか
でどう弾圧を受ける人間に弾圧のコスト負担のお願いをするの？
子供から１０円づつ徴収して年収１５００万の宗教コネ漫画買いあさり部隊を雇用か
人間として最悪だなｗｗ完全に子供達の敵だわ
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
漫画の為に漫画規制？アメリカは漫画規制で完全に漫画が衰退したけどな
コミックスコード 同人用語の基礎知識
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_comics_code.htm
この規制がどう漫画の為になるのか教えて貰おうか
909 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:22:39.66 ID:QqGVKxZb0
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
規制派のおじちゃんおばちゃんがぼくの１０えんを盗みました、返してください！！情けないおとなめ！！
910 ： ぼっさん(チベット自治区)：2011/01/16(日) 09:23:47.07 ID:Z4y2e1AM0
赤貝はやりすぎ
911 ： 梅之輔(静岡県)：2011/01/16(日) 09:24:51.65 ID:D6e1Vklu0
とりあえず教師が子供を犯してそのまま逃げるようなのを青年誌で描いてた鬼頭は
漫画家廃業しろ
漫画家廃業しろ
912 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 09:25:17.35 ID:070XTHbl0
913 ： ↑この人痴漢です(千葉県)：2011/01/16(日) 09:25:28.55 ID:73hjYJaI0
どんだけ鈴木推してんだ
914 ： クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/16(日) 09:26:12.82 ID:Vhha3oLN0
あわてて『自称保守』に賛同しなくてよかった
もう東国原に投票するしかないんか
916 ： クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/16(日) 09:27:19.32 ID:MOzKX/Y+0
ただのガキじゃん
917 ： おたすけ血っ太(catv?)：2011/01/16(日) 09:28:15.55 ID:MLQNKYYl0
なんという子供
918 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:28:35.07 ID:QqGVKxZb0
919 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 09:33:02.07 ID:070XTHbl0
>>918
もう何度繰り返すんだよｗｗ
１．他ジャンルは、別に15禁だから売れない、18禁だから売れないという状況には現状なっていない
市場を分けて住み分けている。
２．そもそも一切のゾーニングをしないということは現状有り得ない。
民間か官憲か、どちらかが何らかの手段でせねばならない
民間にそうした仕組みが存在しない以上、官憲が出しゃばってくるのは必然
お前は、民間によるゾーニングも官憲によるゾーニングも否定している
こういうバカが漫画の一番の敵
もう何度繰り返すんだよｗｗ
１．他ジャンルは、別に15禁だから売れない、18禁だから売れないという状況には現状なっていない
市場を分けて住み分けている。
２．そもそも一切のゾーニングをしないということは現状有り得ない。
民間か官憲か、どちらかが何らかの手段でせねばならない
民間にそうした仕組みが存在しない以上、官憲が出しゃばってくるのは必然
お前は、民間によるゾーニングも官憲によるゾーニングも否定している
こういうバカが漫画の一番の敵
920 ： そなえちゃん(千葉県)：2011/01/16(日) 09:33:48.75 ID:euGaD5BY0
ただの作家なんだと何回も(ry
著書が売れればいいんでしょ
著書が売れればいいんでしょ
921 ： ベストくん(チベット自治区)：2011/01/16(日) 09:34:29.71 ID:iuvozLdE0
922 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:37:02.76 ID:QqGVKxZb0
>>919
今回の法案が漫画の為になる提言である理論はどこにいったんだよｗ
弾圧をごまかす言い逃れだけじゃないか？
>１．他ジャンルは、別に15禁だから売れない、18禁だから売れないという状況には現状なっていない
> 市場を分けて住み分けている。
スポーツ新聞は活字だがエロだし駅売りで学生も買えるから規制して専門店の１８禁の専用棚だけにしようぜ
別に売り上げは変わらないんだから良いだろｗｗｗ
今回の法案が漫画の為になる提言である理論はどこにいったんだよｗ
弾圧をごまかす言い逃れだけじゃないか？
>１．他ジャンルは、別に15禁だから売れない、18禁だから売れないという状況には現状なっていない
> 市場を分けて住み分けている。
スポーツ新聞は活字だがエロだし駅売りで学生も買えるから規制して専門店の１８禁の専用棚だけにしようぜ
別に売り上げは変わらないんだから良いだろｗｗｗ
923 ： ナショナル坊や(京都府)：2011/01/16(日) 09:40:13.82 ID:070XTHbl0
924 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:44:39.70 ID:QqGVKxZb0
>>923
>>905
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
小銭泥棒の規制派のおじちゃん、猪瀬と同じレベルで支離滅裂になって逃げる
規制の財源どこから出てくるんだよ、カルトの言論弾圧をどう肯定するんだよ？
何の解答もないまま終わったなｗ
>>905
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
>ちっとも漫画のためになるような提言が無いけど。
小銭泥棒の規制派のおじちゃん、猪瀬と同じレベルで支離滅裂になって逃げる
規制の財源どこから出てくるんだよ、カルトの言論弾圧をどう肯定するんだよ？
何の解答もないまま終わったなｗ
925 ： キキドキちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 09:45:50.04 ID:LDuCxkbg0
あなたにとってなにが困るの? ルールのない公共空間なんてどこにもないよ。
ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた
これは正論じゃね？
任せた結果がこれだよっておもわれたんだろ？
調子に乗った出版社がアホだっただけ
ルールを自分たちでつくるように自主規制に任せたのに教師が小学生を犯すマンガが出ていた
これは正論じゃね？
任せた結果がこれだよっておもわれたんだろ？
調子に乗った出版社がアホだっただけ
927 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:51:42.11 ID:QqGVKxZb0
>>925
小銭泥棒のおじちゃん、今回はロリ規制じゃないアルヨ
言いがかりは止めようぜみっともない。
でもスポーツ新聞にはＡＶの記事あるから規制なｗ
メロンブックスで売ればいいじゃん、別に売り上げ変わらないらしいぞ
エロに駅売りとかチャンピョンＲＥＤよりやばいだろ
小銭泥棒のおじちゃん、今回はロリ規制じゃないアルヨ
言いがかりは止めようぜみっともない。
でもスポーツ新聞にはＡＶの記事あるから規制なｗ
メロンブックスで売ればいいじゃん、別に売り上げ変わらないらしいぞ
エロに駅売りとかチャンピョンＲＥＤよりやばいだろ
929 ： キキドキちゃん(東京都)：2011/01/16(日) 09:54:42.28 ID:LDuCxkbg0
930 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 09:58:21.42 ID:QqGVKxZb0
931 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 10:01:47.78 ID:QqGVKxZb0
>>929
お前こそ条例読んだのか？
お前こそ条例読んだのか？
東京都青少年条例 マンガ規制の解説
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
http://www.youtube.com/watch?v=CyXIbZw9LIs
http://www.youtube.com/watch?v=xaJac8guk5c
http://www.youtube.com/watch?v=CyXIbZw9LIs
934 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 10:11:43.20 ID:QqGVKxZb0
>>933
専門じゃ批判が多いから職員が全員で漫画を買って回し読みする訳かｗ
それとも漫画を読まずに規制するのか？どうでも良いけどなｗ
でガキの小遣い袋の小銭泥棒は何するの？見合った芸でもしてくれればいいけど
専門じゃ批判が多いから職員が全員で漫画を買って回し読みする訳かｗ
それとも漫画を読まずに規制するのか？どうでも良いけどなｗ
でガキの小遣い袋の小銭泥棒は何するの？見合った芸でもしてくれればいいけど
935 ： おおもりススム(チベット自治区)：2011/01/16(日) 10:13:34.42 ID:FLzpax78P
民主主義とはなんだったのか
937 ： オノデンボーヤ(三重県)：2011/01/16(日) 10:26:33.49 ID:QqGVKxZb0
>>936
聞きたいのは俺の方だよ。誰がどのように検閲して誰にどうやってコストを転嫁して
財源はどうするのか？法案の立法事実や事前責任、強力効果論の是非、冤罪の保証などなど
一点たりとも説明してないからねｗｗ
漫画を読む部署ってどうすして誰にコストを負担させるのお前等？
聞きたいのは俺の方だよ。誰がどのように検閲して誰にどうやってコストを転嫁して
財源はどうするのか？法案の立法事実や事前責任、強力効果論の是非、冤罪の保証などなど
一点たりとも説明してないからねｗｗ
漫画を読む部署ってどうすして誰にコストを負担させるのお前等？
938 ： さくらパンダ(京都府)：2011/01/16(日) 10:32:41.64 ID:9jAdEueL0
次はネット規制だろうなー
風俗情報サイトじゃエロ漫画が普通に見られるし
むしろ一応ゾーニングされてて店側もそれなりに配慮してる
エロ漫画なんかよりこっちを先になんとかすべきだろって思うんだが
PCなんかどの家にもあるし、本屋とは影響力が段違いだろ
風俗情報サイトじゃエロ漫画が普通に見られるし
むしろ一応ゾーニングされてて店側もそれなりに配慮してる
エロ漫画なんかよりこっちを先になんとかすべきだろって思うんだが
PCなんかどの家にもあるし、本屋とは影響力が段違いだろ
939 ： クロスキッドくん(神奈川県)：2011/01/16(日) 10:35:11.62 ID:Vhha3oLN0
次はどこが規制されるんだろうな
自分たちは大丈夫だと思えるなんて民度高すぎだろ
自分たちは大丈夫だと思えるなんて民度高すぎだろ
940 ： おおもりススム(チベット自治区)：2011/01/16(日) 10:36:37.84 ID:5n527Ts+P
都条例の是非はともかく、政治家と芸能人はツィッターをやっちゃいかんと思わせてくれるには十分だわな
941 ： やいちゃん(千葉県)：2011/01/16(日) 10:39:52.01 ID:l9Q6mV0t0
蛸壷屋オワタ
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/t/e/t/tetsujinsan/20100206201437537.jpg
http://agatha38.img.jugem.jp/20080709_323002.jpg
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/t/e/t/tetsujinsan/20100206201437537.jpg
http://agatha38.img.jugem.jp/20080709_323002.jpg
942 ： おにぎり一家(長屋)：2011/01/16(日) 10:47:05.93 ID:PuuG5HyX0
石原猪瀬時代は本当に酷い時代だったな
あとな、東国原とかテレビ出るだけで知事としての実績も全くないのに来ないでくれ
あとな、東国原とかテレビ出るだけで知事としての実績も全くないのに来ないでくれ
943 ： にっくん(東京都)：2011/01/16(日) 10:47:24.05 ID:A7Z9wHqU0
944 ： キビチー(チベット自治区)：2011/01/16(日) 11:09:15.13 ID:oYa4B3oD0
健全な青少年はエロに興味があってしかるべき。
健全なんだから。
健全な青少年のために規制するんじゃなく、健全な青少年向けの
エロを作るのが正しい。
と、思う。
健全なんだから。
健全な青少年のために規制するんじゃなく、健全な青少年向けの
エロを作るのが正しい。
と、思う。
945 ： お買い物クマ(東京都)：2011/01/16(日) 11:27:49.69 ID:QeqwCJcn0
奥様は小学生じゃなく「奥さまDEナイト」だったというオチ
947 ： マルコメ君(広西チワン族自治区)：2011/01/16(日) 12:56:25.32 ID:jUvNLqY+P
>>71
レッテル貼りしたのは猪瀬じゃん
レッテル貼りしたのは猪瀬じゃん