東芝、PS3のセル事業は失敗だったと認める！！

セルは誤算だった──。東芝が長崎県にあるシステムＬＳＩの製造設備をソニーへ売却することを受け、
東芝幹部は思わずこう漏らした。東芝は長崎で、「セル」をはじめとしたゲーム機器やデジタル家電に
組み込まれるシステムＬＳＩを生産していた。そのシステムＬＳＩ事業は2010 年5月に発表した中期経営
計画でも収益力強化が課題として挙げられた事業だった。今回、その課題事業に大ナタを振るった。

製造設備をソニーへ売却してセルの生産から撤退し、今後、最先端のシステムＬＳＩは生産を韓国サム
スン電子などに委託し、東芝は開発に注力する。セルとはソニーと米ＩＢＭ、東芝が共同開発した高性能
半導体。08年3月、東芝は長崎県の製造設備をソニーから900億円で買収し、セルの量産を開始した。
セルは一般的なパソコンと比較して10倍以上の演算速度があるほど高性能で、プレイステーション3
（ＰＳ3）を手始めに、多くのデジタル家電やさまざまな電子機器に導入されると踏んでいた。

しかし、セルはＰＳ3や東芝の最高級液晶テレビ「セルレグザ」、ソニー製の放送用機器以外に目立った搭載実績は
上げられなかった。加えて、ソニーから製造設備買収後間もなくリーマンショックによる景気減速で半導体の需要が急減。
セルに限らずシステムＬＳＩ事業は08年度と09年度は通期で赤字で、 10年度も通期での赤字が確実な状況だ。

そのなかでソニーへ再び製造設備を売り戻すという今回の決定は、「賢明な判断」
（松橋郁夫・ゴールドマン・サックス証券投資調査部ヴァイス・プレジデント）だ。
「生産委託をすることで、稼働率の変動から赤字を出すようなリスクから解放される」（同）。

http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2011010714-diamond.html

・・・でっていう

セルまでは良かった
魔人ブーからが失敗

i7より高性能なの？

ゴキブリに都合の悪いスレは伸びない

からドラゴンボールスレにしようぜ

cellレグザ終わるの早すぎだろ

どんまいといった印象

GPUが重要なゲーム機でCPUを強化するとか全くの愚作としかいいようがなかった。

日本の官僚なんて絶対に失敗を認めないし、
民主党ですら官僚の牙城を崩せないし、日本の行政はどうなってるの？

遅いよ
何年遅れだよ

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　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
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金返せ

>>8
東芝の思惑が別にあったということでしょ。スパコン作りたいとかの類の。
ブルーレイつけるとか、PS3は大人の事情に振り回された機種だったね。

>>13
アメリカで作ってるらしいけどな
PS3繋げて

ドンマイ

>>14
Cellを売りたいのに「安価だ！」ってPS3だけ売れちゃったのが思惑と違うんじゃないの

そらそうやろw

＞今後、最先端のシステムＬＳＩは生産を韓国サムスン電子などに委託

笑えよベジータ

確かソニーが5000億かけて作ったんだよな＞CELL
東芝はいくらで買っていくらで売ったっんだ？

東芝がサムスンに買収される日も近いな

後継機の名前がデッドセルなら面白くなりそう

セルのプロセスルールって130nmだったけ？

（松橋郁夫・ゴールドマン・サックス証券投資調査部ヴァイス・プレジデント）

売戻した途端にLSIの需要が高まるんだよな。
東芝っていっつもこんな企業・・・

セルレグザじゃなくトルネレグザにしておけばよかったのに。

なんだ　幹部がバラしちまったのか　裏ではHYNIXとサムスンを競わしてたけどな

東芝がCELLで成功できるなら今頃BDは死んでるよ

よく分からんが何でもできるスーパーCPUじゃなかったのか
PS3を見てるとそうは思えん

なに言ってんだと思った

CPUにGPUを載せたのがCELL

ババ抜きですね

>>22
2006年の最初のが90nm、2007年から65nm、2009年から45nm

Power系のCPUってどの辺に需要があるのかいまいちわからん

>>33
設計ライセンス売ってくれるから
これからもゲーム機でがんばれる

cell需要はPS3用途が大半を占めてるはずだが
それだけで工場運転してたら全然儲からないってことだ
PS3用に必要で工場つぶせないから仕方なく買っちゃったソニーは
また赤字のお荷物抱えちゃいましたねw

録画機能簡素化したCELL REGZA欲しかったんだけどな
CEVOEngineとかいうLSI積んだ後継機種が出るけどさ

というか、ソニーからはCell積んだテレビ出なかったよね
メリットがあまりないと判断されたのかな　消費電力的にはマイナスだろうけどさ

>>33
Power6や7はサーバーやスパコンなんか
米国の国防系や大学とかがお得意様

結局、もうそんな高性能CPU必要なくなったってことじゃないの？
少なくとも個人用途じゃさ

日本企業はゴミばかりだな

このまえソニーの人の講演聞いたが買い戻した工場では高性能高品質CMOSデバイスつくって売るらしいぞ
なんかシェアは低いけど値段は高いから、売上的には世界トップとか

ソニーの家電部門も使うの嫌がったらしいな
ソフトウェア資産考えたらゴミアーキテクチャには違いないけど

セルってブラビアにも使ってないんだろ？
どうしようもないな

買い取った工場でCMOSイメージセンサつくるんでしょ？
ソニーはイメージャに命掛けてるし

10倍とかまた情弱が騙される書き方しやがって
現行機でGPU性能まで含めりゃPS3のセルなんかファミコンレベルだっての

韓国だけじゃなくソニーにも騙され　東芝は何時になったら学習するんだ？

東芝はMSとサムスンにそそのかされて何とかDVDって糞規格でがんばってなかったっけ？

スーパーエンジン自体がゴミだったし
素直にCellでレコーダーを作ればいいのに

PSP2の3Dカメラ作るんだよ

それってcellもゴミってことだぞ

なんで汎用品への需要が伸びなかったんだろうな
アメ公がスパコン作るのに使ってくれたぐらい？

まずHDDVDを振り返れ

むしろ伸びると思ってた奴はどうかしてる

Cellとか結局何の意味も無かったな
こんなもん乗っけるくらいならその分メモリ強化してたほうがゲーム機として成功してただろう

結局目的も明確にしないで、関連部門との連携もおろそかにして
ろくなマーケティングもせずに高性能のものを作れば需要は後からついてくる式の
いつものやり方でやっちゃったからなのかね
日本のメーカーはいつもそれで勝手に転ぶ
技術革新などどうでもいいので、とにかく需要に合わせて必要最小限の性能と品質を
持ったものを作る韓国にいいようにやられて結局最後には技術を盗られて終わり

そろそろ地デジテレビとブルーレイレコーダーを買うんだけど、
東芝、松下、ソニー、シャープのどこが一番無難？

もっさりデジタル家電作りの日本メーカーにはCellは使いこなせないだろう

beがなくなってからニュー速のゲハスレが増えた気がする

>>46
HD DVDの元凶は、東芝の山田首席技監とMSのコンサルタントやってた元ワーナーホームビデオ社長のリーバファーブ
すべてはこの二人のソニーへ私怨から始まった

なんで東芝の幹部は、「セルは誤算だった」とか「BDに負けたら土下座しますよ」とか
言っちゃうの？
バカなの？幹部としての自覚無いの？

活用する気がないもんな
そりゃ失敗するわ

セル＝PowerPCの劣化版

残念ながら高性能でも一般人にはオモチャを載せてるようなイメージしかない

cellの活用はしないのにgoogleTVとかやってて何したいのか理解できない

>>54　じゃ、おめぇやってみろや

もうシュリンクしないの？
次シュリンクしたらPS3買いたいと思ってるんだけど

東芝厨涙目

ソニー（6758）：長崎県にある東芝の半導体工場を買い戻すと23日付の
日本経済新聞が報じた。

この工場はソニーの生産拠点だったが、2008年に東芝に売却したもので、
今回の買収額は500億円規模の見通しとしている。

ソニーはデジタルカメラなどに不可欠な画像センサーの製造ラインを取得
して生産能力を２倍にし、スマートフォン向けなどの需要拡大に対応、
低コストで生産する体制を整えるという。
（ブルームバーグ）

CELL<E8400

開発に注力してもサムソンとかに技術パクられだけだろ東芝はまだ懲りないのか

製造外注しちゃうと技術渡さないと無理だしね

誰か頭のいい人、セルについて詳しく説明して

東芝がそう判断したってことはcellは成功ってことか

東芝なんかもう一般人には忘れ去られている企業

>>71
PS3のプロセッサ

>今後、最先端のシステムＬＳＩは生産を韓国サムスン電子などに委託し、

また流出か

これで可能性としてはPS4もありえる事になったのかな
つっても当分必要ないだろうけど

IBMはどうすんだろ？セルの研究は続けるとかなんか言ってなかったけ？

>>75
東芝ってどうしようもない馬鹿なんだろうな

クターは
　ｸﾀｸﾀｗ

笑えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでサムスンに委託するんだよ。もうほんとにバカなんじゃないのか。
どうせ2,3年もしたら、「CPUでも日本を抑えて韓国がリードしたニダ」とかやられるに決まってるのに。

>>71
直線番長なコアを7個搭載したCPU。
直線番長なので単純ループとかなら強いが分岐が頻発すると即死。

PC用の汎用型CPUがコアあたりの性能を向上しつつコア数を増やしてきたり、
超直線番長なコアを3200個も搭載したGPUを使ったGPGPUなんかも出てきて
お役ご免な感じ。

時代がPCからスマフォや省電力に移ってたのに爆熱仕様の製品作る馬鹿ｗｗｗ

PS3もｵﾜｺﾝだしな・・・
俺のPS3、FF13と同時に買ったのに・・・
FF13クリアしてから、押入にしまって1回も出して無いわ。
ほんと、無駄な買い物だったｗ
もうゲーム機は今後買わないよ・・・；；

プロセッサが複雑でソフト開発が大変だってばっちゃが言ってた。

貴重な国内ファウンダリなんだがな

>>82
cellの戦闘力が7としたらGPGPUとやら3200ってこと？

ぶっちゃけ今回の場合は東芝が下請け部品納品メーカーになる。
その立場もわきまえずに商談は東芝社内でとか価格は東芝一存とかありえない。
東芝の仕事って一事が万事これ。
東芝の社員って世界を牛耳ってる王様とでも思ってるんだわ。
誰が使うの？って感じ。

PS4もCELL搭載でしょ？めんどくせえだろこれ

性能は高いが使いづらいって、戦前から続く日本の技術の一大特徴だよな
戦後に成功したのは逆に性能はほどほどで汎用性が高いものだったのに、今はまた先祖返りか

世界が震撼するような武器でも作って一気に逆転しちゃえよ。

>>85
基本的な考え方はGPGPUと一緒なんだが、一般的なGPGPUの場合、
メインルーチンはCPUで処理して、特定の重いルーチンのみGPGPUで
処理とかだけど、Cellの場合は全部が全部だからねぇ。

>>90
だよなあ。ARMのシンプルさ、柔軟性を見習えって感じ。

>>82
GPGPUのベクタを要素単位に分解して3200個とか計算するなら
CELLは28個って計算になる

＞しかし、セルはＰＳ3や東芝の最高級液晶テレビ「セルレグザ」、ソニー製の放送用機器以外に目立った搭載実績は
＞上げられなかった。


クソステ３さん、目立った実績上げられなくてごめんなさいしようか

CELLとか誰も得しないだろ

セルレグザの発売までのドキュメントをNHKでやってたけど
どこの企業もあんなにソフト開発と現場の連携がとれてないものなの？

ファブレスは世界的な流れだしな

>>97
だいたいそんなもの
誰かが中心となって積極的にやらないと難しいよ
中心となる人間の能力で連携はかなり左右される
ひどい現場は中心人物が逃亡して自然分解しちゃうｗ

東芝は情弱すぎ
みんながcell使いづらいと言ってるのに手出して
各社3Dへ以降してる時、一人cellに尽力
結局失敗とか笑えない

そんなの十年前から知ってるし

>>95
その書き方だとPS3は実績に入ってるじゃねーか

>>99
そうなんか
素人目に見ても効率悪すぎだと思った

最大の失敗は競争相手が居なかったことだろう。

x86やARMと言ったCPU、RadeonやGeForceと言ったGPUは企業間の競争で
年々倍々ゲームで性能アップしたのに対して、Cellは発売当時のまま停滞、
コアを減らした格安版と低消費電力版にしか発展しなかった。

セルレグザいくらなんでも高すぎ

>>102
彼は自分の書きたいことで頭が一杯だったんだろうwww
コピペの文頭にPS3の文字が入ってることにすら気づかないくらい興奮してたのかな？

>>89
変えてくるんじゃないの？
もうクタも居ないし

セルレグザで売れると思った東芝の頭がおかしいから仕方ない

ホントＩＴ関連スレは横文字が多くてわからん
お前ら日本人なら日本語使えよ

ひょっとして、PS3ってもう弾がないのか？
GT5でちゃったし

>>110
CMが「使いきろう」だよ

電力性能比が一番いいのって原理的にヘテロCPUだし
じっさいそうなってると思うよ

>>110
ほかの弾が思い付かないという事はそうなんだろうな

以前、MacのCPU作ってたIBMでも似た話あったな

セルって性能良かったのか？

> セルは一般的なパソコンと比較して10倍以上の演算速度があるほど高性能

そうなの？

これは家の近くにある工場の事か

Cellは素晴らしいが、それを使いこなす術が東芝には無かった。
かつての半導体と同じな気がする

まるで進歩していない

組み込み向けCPU市場は年産50億個のARMに統合されつつあるからな
それ以外のアーキテクチャが生き残る余地がなくなりつつある

ノートPC〜スパコンまでの用途は年産3億個のx86
それより下の用途は年産50億個のARM

と2大アーキテクチャに収斂しつつある世界のCPU事情

よくわからんけどPS3が一般的なパソコンの１０倍の能力のパーツ使ってるのに
一般のパソコンのパーツ使ってる箱○より、同じゲームなのに
PS3の方が大幅に劣化する場合が多いのは何でなの？

「一般的なパソコン」が何時のものなのかによるな

なんでＰＳ１が成功したのか、ソニー忘れすぎ

まあ一般的ってのがセロリンオンボだったらわからなくもないな

>>116
特定処理に限定されるが10倍の性能が「あった」。
でも進化しなかった。

一方、他の万能型のCPUは日進月歩でパワーアップしまくった。

>>120
箱○のCPUもCELLだよ。PS3よりはスペック下だけど。

>>125

CELLを使ったエンコード専用のカードあったよな
あれって性能はどうだったの？

PS3って武器輸出規制違反に引っかかって中東に売れなかったんだろ？

IBMｶﾜｲｿｽ

cellは開発環境が駄目過ぎだと思いました

セルレグザをこのまま続けていくほうがいいのに。CELLが求められるような処理も多いだろうよ。

久多良木はPS2のあたりから半導体工場さえ持ってれば
なんでもできるようになると勘違いしてしまった

PS2のCPUのエモーションエンジンだって
ゲーム機以外にも様々な情報家電に採用される
とか言ってたのに、全然採用さけなかった

久多良木にとっては半導体工場と言う手段が
いつのまにか目的にすり替わってしまってた

すんげー今更だな

>>128
そういや、PS2も引っかかってたなあ。

>>131
そういやPS2って発売当初軍事転用の懸念で輸出を規制する地域があったんだっけ？

>>134
確か北朝鮮やら中東の国やらで引っかかってなかった？

>>120
「劣化」 = 「見た目」でしょ。
GPUの差。

GPU自体はPS3(GeForce)も糞箱(Radeon)も一般的なパソコンのパーツの魔改造品なんだが、
GPUの世代が違う。DirectXで言えばPS3はDirectX9系、糞箱はDirectX10系。

しかもPS3はビデオメモリが256MB固定。一方、糞箱はビデオメモリが10MB + メインメモリの
空き容量(512MB)。ゲームでプログラム領域が画像データより大きくなるなんて事は皆無なので、
256MB以上確保できるのが普通な糞箱が圧倒的に有利。

あと糞箱はビデオメモリ10MB部分に処理負荷が限りなくゼロに近い便利機能が付いている。

>>120
ようはPS3はGPUを取っ払ってCellを3個くらい積むべきだった

とんだセルゲームだったな

ちょっくらセルレグザ買ってくる

PS3以外への需要が広まらなかったうえに、そのPS3自体の伸びもイマイチで、
モタモタしているうちにセルのCPUとしての性能自体も別に突出したものでは
なくなってしまったというオチ。コンピューターの進化早すぎ。

>>140
十分予測できたことなのにエロい人は10年戦える！！みたいなこと言ってたしなｗ

ソニー自身が消費電力が大き過ぎて、他の家電に使うのは無理って言ってたのに。
東芝アホだろ。

セルレグザって評判よかったきがするんだが売れなかったのか

>>143
高すぎだろう・・・
それにセルのおかげでザッピング早いわけじゃないしな
地デジであってもチューナーユニットを複数搭載すれば高速ザッピングは可能だし

東芝ってベータ(vs VHS)陣営でVHD(vs レーザーディスク)陣営でHD-DVD(vs BD)陣営でセル(vs Intel?)陣営という負けっぷり。負け癖着つきすぎ。

>>141
PS4は出しません、という意味
撤退宣言だよ

ソニー製Cellと東芝製Cellで微妙に違いがあって、
Cell VAIOとCell Dynabookが出て切磋琢磨すれば
違ったんだろうけどねぇ。

>>147
アップルでさえ使わなくなったPowerPCを採用してるCELLなんて・・・
VAIOやDynabookだとwindowsが動かないとだめだから
中身はx86の系譜じゃないとだめだろ

それかアンドロイド載せた別ブランドってことだけどそっちもARMの系譜だろうしｗ

つまり居場所はないだよｗ
せいぜい動画のエンコードデコード支援ボードの中でがんばってろってことだｗ

東芝は常に「二度の間違い」を犯す
無理なものに参入してしまうこと
そして、すぐに撤退してしまうこと

結局IBMが儲かっただけか？

開発費5000億だったっけかね
組み込みCPUはもっと低レベルでもいいだろうし半端なポジションだわな

セルレグザの失敗はセルのせいじゃないと思うんだが

>>54
海外だとまず理想を掲げ、売上の目標を立てて、それに対してどんなモノを作ればいいのか
スペックと計画を立てる
考えのベクトルが真逆なんだよな
日本は物有りきで目標を立てて海外は目標を立てて物は１番最後

はちまに転載されたぞ
ゲームスレはやっぱ焼き対象だな。

HD DVDは許されないよ

>>150
損しなかったというかなんというか

まあソニー含めてIBMに利用されたんだと思うよ
セルのようなCPUを構想はしてるけど実物を作るにはリスクが高いので・・・ってとこだろ

cellはやりすぎたんだよ
コアなんて三つあればいい
パソコンじゃねーんだから

東芝はCell買ってなにがしたかったのか、さっぱりわからないんだが
Cellから派生した、映像用チップのSpursEngineは東芝開発だったよな
これが売れると思ってたんだろうか

自社の東芝はHD DVDが駄目すぎて、ビデオ自体がどうしようもなくなったし
パナはintelより先に45nmプロセスのチップ作るバケモノっぷりで、他から買う必要ないし
ソニーとシャープはよくわからんけど、やっぱり採用されなかっみたいで
大口需要のどこにも売れなかったっぽいけどな

>>156
>まあソニー含めてIBMに利用されたんだと思うよ
>セルのようなCPUを構想はしてるけど実物を作るにはリスクが高いので・・・ってとこだろ

IBMはセルのような設計は嫌いでしょ

ソニーに返したってところでクスッときた

>>131
> PS2のCPUのエモーションエンジンだって
> ゲーム機以外にも様々な情報家電に採用される
> とか言ってたのに、全然採用さけなかった
パチンコとレコーダとテレビに入ってメニューがサクサク動いたじゃん

HD DVDとか東芝ヘマしまくってる印象しかないけど

>>125
PowerPC系だけどCellじゃないよ。

早すぎたんだよ

CELLってのはPowerPCプロセッサをMPUとし
そのほかにSPE(SPU)とか呼ばれる浮動小数点に特化したプロセッサが8個付いてるものをいうんだよ

箱○のCPUはPowerPCx3個なだけ

で結局、何千億円もかけて使いにくくなっただけで
普通のPowerPC使っても結果変わらなかったね
骨折り損、無駄投資損乙って感じ

投資が無駄になるのはしょうがないのよ
一か八かの勝負もしておかないとブレイクスルーなんて出来ないんだもの
まあ結局負けたわけだが