すぐ「歴史にifはない」とか言う奴いるけど、ifを考えたほうが楽しいし理解も進むよね

児玉清、映像化が絶対ムリと思われた歴史海外ドラマを大絶賛

NHK BSハイビジョンで2月より放送がスタートする海外ドラマ「ダークエイジ・ロマン　大聖堂」。
番組ナビゲーターに抜擢された俳優・児玉清さんを招いて1月12日、一足早く完成試写会が行われた。

原作は、1989年に出版され、全世界で2000万部の売り上げを記録した、
イギリス人作家ケン・フォレットの歴史大河小説。
12世紀のイングランドは、宗教に支配されていた暗黒時代として知られているが、
そこで繰り広げられる政治権力をめぐる陰謀や争い、
そして大聖堂建築へ情熱をささげる人たちによって繰り広げられる、
入り組んだ愛と欲望の人間関係を描く、壮大な歴史ヒューマンドラマである。

http://www.tvgroove.com/news/article/ctg/2/nid/4231.html

■□■　スレ立て依頼所　□■□
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294913948/

女神転生

if　else

ちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃーちゃー

もし


日本が朝鮮人を教育しないで、あの時代あのまま放置しておいたら

















想像だけで、（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

もーしも　きーみーがー　ひーとーりーなーらー

ネトウヨってどんなスレにも湧いて改行して自己主張するよね

もし、戦中に頃、ちゃんと軍部を押さえてたら太平洋戦争なんか起こらんかた。

原爆や空襲で沢山死ぬ事は無かたんや。

でも、そのかわり、日本が負けてなかたら、ずーと軍国主義が続き、今の中国や北朝鮮より酷い独裁国家になてただろうと想う事を
考えたら一回こてんぱんに負けて良かたのかもしれないな！？

「歴史にifはない」って誰が言い始めたの？
前ググってもみつからんかった。

もしＷＷ2の時に俺がいたら勝ってた

「The Years of Rice and Salt」の翻訳来ないかなー

お前らは人生のifに逃避してばっかだけどね

HoI AARスレ

でも義経がチンギスハンになったとか言い出す番組は滅べばいいと思う

クリプキの可能性意味論ってのがあってだな

もし、石原慎太郎が三島由紀夫に犯されていたら

俺『「歴史についてifで語る」はあるし』

Ifを考えなかったら、ただ起こった事実を暗記するだけの糞学問じゃん

あと歴史の中に生きていた、昔の人々は
いつだって未来のifを考えて動いていたんだよね
当時の人々を知るためにはifは避けて通れないんでないの？

もしくは　「お客様は神様」　みたいに
本来は真っ当な意見だったのが、いつの間にか誤用されてたりしてんの？

もし、戦国時代に日本に銃が伝来しなかったら。
日本を制していたのは・・・

もし日本が満州で油田を掘り当てていたら
もし張作霖を爆殺していなかったら

アレクサンドロスが80ぐらいまで生きていたら

ifを考える事によって未来への教訓になる
史実を認識する事は大前提だがそれだけでは折角の先人達の歴史が勿体無い

世界史の教師もそうだったな
10分くらいifの話をした後に決め顔で「まっ、歴史にifはないんですけどねｸﾞﾌﾌｯ」って

ifがそのうち常識として認識されて歴史となってしまうことがある

もし俺が社交的な人間だったなら

もし日本が韓国を侵略しなかったら
韓国はアメリカと同等の経済大国であったことは間違い無い

クレヲパトラの鼻てそんなに重要だたのか？？？

ifで考えたらキリがないだろ！

城門の鍵かけとけよ

>>17
ぐぬぬ

if考察はオナニーでしかない

if 俺が最強
　　明日から本気出す
else
　　今日中に丈夫な紐を買う

>>27
でもifと願望は違うと思うのウフフ

意味がわからん。

歴史的事実をあげ連ねて論証して、
背理法を使って、ifで仮定した事象を否定したいのか？

何のためのifだよ。

歴史にifはないなんて言ってる奴このスレで始めてみた

ifじゃだめならswitchで処理しようぜ

武田信玄と織田信長、生まれた場所がもし逆だったら
天下を取ったのは信玄だったろう！

とか、アホくさいよね。
そんな基本環境が変わったら同じ知識と能力を持った人間に育つわけねーんだから。

(俺の行く末密かに暗示する人Honey!)

信長が生きていたら〜と関ヶ原のIFばっか

>>38
ああ、こういう奴のことか
この発言はアホだってことはわかる

センター前になるとこういうスレがよく立つNE

if I were he

俺がもし今の両親の子供として生まれてなければ無職にならなかっただろうな

>>5
朝鮮半島がソ連領になって
満州国も作られない歴史になるね
そこまで変わるとその先はもう読めないわ

今のモンゴル並じゃないのかね

これだからififは

血液型は性格の傾向に完全に関係ないと言ってる奴と同じ匂いがする
それらの発言の是非は置いといて多分自分で少しでも思考してみた結果でてきた結論ではないだろうところに腹が立つ
自分の思考が介在しない受け売りに価値なんてねーよ

歴史は近代から入った方が取っ付きやすいよね

去年出てきた、ホモサピエンスとネアンデルタール人は混交していた説は興奮したな

>>1　履中天皇陵が実は清寧天皇陵だったりとか？

宇宙世紀のイッフを体感せよっ！

もし日本がアメリカ相手に勝利したら第二次世界大戦ってどうなってたの？
ロシアが原爆でも打ち込んでくるの？

>>38
馬鹿発見

>>53
ドイツと覇権争ってユーラシアでバトル

「歴史にifはない」って、
「今から仮定の話をしますよ」という時の枕詞だろ

もし伊藤博文が暗殺されなかったら？
もし国連を脱退しなかったら？
もし真珠湾攻撃後戦線を拡大せず中国だけ攻撃していたら？
もし日ソ中立条約を結ばずドイツと挟撃していたら？
もしイタリア抜きで戦ってたら？
どうなってたんだろうな

「歴史にIFはない」という言葉を「当時他に選択肢はなかった」とごっちゃにする馬鹿って何なの？

Ifの歴史を考えると理解もすすむって、それ単なる妄想かプロパガンダの犠牲者になるだけだろ。

バターフィールドが｢戦争の原因は複雑で最終的な意思や結果は予測不可能。
歴史の簡略化はプロパガンダの道具として使われる｣
って書いてるし。

>>53
日本がアメリカに勝つルートが思い浮かばんわ…
いったいどうやったら勝てたんだ？

>>60
風船爆弾が奇跡的に軍事的な基地に着弾して
何か凄い損失を起こさせてる間に頑張る

今川義元が桶狭間で勝利していたら・・・。

>>59
遊びとしてね。推論に推論を重ねて出した結論を信じようとは言ってないわよ

もし俺が社会人だったら

歴史にifはないって言うまでもない当たり前のことだろうに

同盟軍が帝国軍に勝利するifはないのか

確かにギレンの野望をやるとどうしてジオンが負けたのか理解が深まるな

「歴史にifはない」とか言ってすぐ話をブツ切ろうとするのよね

ifも行動での選択肢程度ならともかく、日本軍が大戦で欧米に勝ったらとかだと想像するのも無駄な労力なレベル

池上彰の座右の銘だか、固く信じてることに
「歴史にifはない」があった気がする。

現実にもしくは史実にifは無いだったら言いたい事は解る

石松丸がちゃんと育った場合の豊臣政権、あるいはもう一人の娘だけ育った場合の後継者。

何か忘れたけどエロゲで聞いた

　　歴史にifは禁物だが（ｷﾘｯ


↑これを免罪符みてぇに乱発してるのはいい加減うぜぇわ。ifを妄想すんのが楽しいんだろうがボケ！

ifを考えないなら歴史学ぶ意味ない
言葉としては>>71に同意

ifは未来の話
過去で完結してる物語にifはない

もし今の政権の反動でバリバリ保守的な軍拡マンセー政権が日本にできたら

理解が進む、っていうのは本当だ

GIFで

WW1でドイツが勝つのは軍事的に可能だったのかな？

<<1って頭悪そう

歴史にifはないって言うのは、「事実は事実」と言っているようなもん
なんの生産性もないトートロージー
ifを想像することで学ぶことも沢山あるんだよ

もしナポレオンがロシアを平定したらどうなるの
もしオーストリアが今のこってたら…って言うかまだオーストリアが生き残ってたifはありえるの

break入れないと俺が死ぬ

例えばゲームなり受験なり戦いで負けた場合､｢もしあの時勝っていたら｣と考えるだろ？
そして初めて「じゃあなぜ負けたのか.勝つためにはどうすれば良いか」という戦略が生まれる
当時の軍事経済政治の状況を調べ尽くし、どこに落ち度があったかを探る
そしてその敗北を教訓としたシミュレーションが次の戦いを勝利へ導く
これは戦術家の基本だ

もしもを考えるのは未来を切り開く為には有用なことなんだよ

メガテン最高傑作のスレか

もしを考えるのは、実際に選択した行動が最も効果的だったのか検証する為に必要だよ

正史ですら当時の書物等が正しければっていうある意味ifだからな

歴史が権力に作られたフィクションだからifって概念はしっくりこない
信長が死んでなかったらって考えより信長は死んでなかったよ
って言うほうが。つまり、そういう事

歴史にGOTOがあったら嫌だな

１：なにかの拍子で揺れ動くことが「こっちに転んだら」という風に想定すること。
（例：○黄海海戦で露艦隊旗艦艦橋に直撃弾がなかったら。　×天安門事件が成功して中国に革命が起きていたら）

２：IFで分岐する時点からすごく遠い時点のことを語りはじめないこと。
（例：もしブランデンブルクの奇跡がなかったら、今ごろはオーストリアが欧州を支配してたよ）

まあビッグバンからすべてのことは確定してるよね
初期パラメータが俺らにわからないだけでさ

お前らも気づいたのか・・・歴史の道しるべの存在に・・・

if 世界の人々が全員韓国人だったら

地球は韓国と名前を変えるでしょう

信長の野望スレ

相手はそれを見越してまた別な手を打つ
やっぱ歴史は変わらねーは

アニメの設定はすぐに覚えるくせに

歴史は"IFでできてる"よ。
歴史家が歴史を生みだすときに、IF｢もしこの事件がなかったら・・・｣
みたいな感じで何を歴史を構成する史実として選択するか決定する時にIFで考えてる。

歴史にWhileループはある

if...もしもってドラマあったよね

>>27
ネトウヨの撒き餌にしか見えないんだよなあ

>>27
韓国が今みたいになってんのはアメリカのせいだよ。
アメリカが共産の広がりをびびって朝鮮半島全域が共産化されるなら南だけでもっ・・！
ってびびり発火みたいなことしたせいなんすよ。
日本なんて韓国のひどい産業赤字にしてまで助けてたんだから。
むしろ日本が韓国をおさめてなかったら、ロシアの植民地になって比べ物にならないくらい悲惨になってた。
日本は韓国のために学校も作ったし鉄道も作った(全て日本人が金を善意で出した)。
むしろ日本が今の韓国の基礎を作ってあげたといっても過言ではない。

そして人口と産業の遅れから韓国がアメリカと同等になれることは決してない。

韓国というより朝鮮っすかね

もし架空戦記ブームがなかったら日本はこんなに酷く転落してはいなかっただろう

「if」とか、「もしも」とかの言葉を使わなくても評価という行動はifが前提でしょ。

例えば
「自民党の長年の一党独占の政治が日本の政治を歪めた」
という評価をしている人は、意識的にせよ無意識にせよ、
「もし、複数政党間の政権交代が行われていれば、日本の現況は今より良かった」
と考えているのは明らか。

歴史上の出来事についてのみ評価を止めるというのは無意味。
つーか歴史とは史実を追求するという側面と史実を評価するという側面があるのだから
IFのない歴史学は無い。

歴史にもしはない。歴史にもしもボックスはない。歴史にドラえもんはない。当たり前

ifを考えても結局今の状態に収束していくと思うんだよなー
経済学の均衡理論みたいな感じで
どっちかに傾くとそれだけリバウンドが来て修正される

もし神武天皇が生きてたら、今頃2700歳くらいになる

ifから学ばなきゃ

ifを考えない学問は終わってる

むしろ if else を考えないのが問題。

もし紀元前2億年にトラファマドール星人が地球に来ていたら

if＝BL展開

もしもキルヒアイスが生きてたらどうなるの？っと

もしニュー速がなかったら

test

>>115
> キルヒアイス
戦場でヤンに討ち取られて散る

久しぶりにVicやろうかな

ヤンが死ななかったらの方が面白そう

三国演義スレか。
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmMO0Aww.jpg

月姫スレ

妄想乙

>>118
１対１なら可能性あるが

同盟フルボっこだろ

モンゴルがヨーロッパを侵略して世界中を破壊し尽くして人類なんて滅べば良かったのに

イフがあるなら


信長暗殺されない未来
関が原で勝った三成のその後見てみたい

俺は日本が満州権益をハリマンに渡していたらというifが知りたいな
日米の衝突が避けられ、太平洋戦争が起きず
日本が第一次大戦同様尻馬に乗って戦勝国になれていた可能性がある

>>7
併合前のソウル
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/03.jpg

>>127
満州なんて渡してみろ
日本全土で暴動が起きるわ

いや、丸ごと渡すってか実際持ちかけられたのは満州鉄道の日米共同経営だけど

満州権益なんて、そんなにデカくは無いんじゃないか？
只の嫌がらせ

日本「あの、ここロシア？中華民国？モンゴル？」
中国「万里の北なんて未開の地、中華民国の訳が無い（怒」
ロシア「シベリアの果ての事等知らん（怒」
蒙古「ロシアじゃね？中国かも？」

そんな場所が、満州

ifはあるだろう
歴史だって全て事実とは限らないんだから

>>132
日本語でおｋ

戦前の日本のままで現在まで来たら、それは生きづらい国だろうと思う。
しかし、自国内に他国の軍事基地がある様は、単純に不快でもあるな。

ifもしも

酒の席とかそういう適当な場所での歴史の話ならifがあったほうが盛り上がるだろ

もし、東京から大宮や上尾に向かう私鉄があれば埼玉の電車賃はもっと安かった

…と力説する埼玉県民には会ったことがある。

>>8
軍部を抑えることができるなら、軍国主義が続くこともないでしょ。

>>27
逆。日本が植民地化しなかったら、ロシアの植民地になって、
そのままソ連の一部になっていた。北朝鮮同様になっていた。

>>53
日本が勝つためにはドイツも勝たなければならない。
その場合、日本とドイツが地球の半分を支配する世界になっていた。

>>131
中華民国が清朝の領土を引き継ぐことは日本含む列強が全て認めていた。
だから満州は中国の領土で間違いない。

>>133
今事実とされていることも事実ではない可能性があるってことかな？
たとえば最近じゃ聖徳太子はいなかった？とか明智光秀は生きていた？みたいな