日本人が「応仁の乱でござるｗｗ」とか言ってる時にグーテンベルグは活版印刷術を発明してたんだよな…

大英博物館は1月10日(現地時間)、初のスマートフォンアプリ『Treasures』を発表した。iPhone/Android向け、
高精細のiPad向けを用意しており、ビートルズ(The Beatles)の手書きの詩、ルイス・キャロルの「不思議の国のアリス」初版など、
同図書館の貴重なコレクションにアクセスできる。

このアプリは、大英博物館がモバイルアプリ開発企業の米Tauraと共同で開発したもので、
同博物館の展示室「The John Ritblat Gallery」のコレクションのデジタルデータにアクセスできる。
ビートルズのPaul McCartney(ポール・マッカートニー)氏直筆の詩、モーツアルト、シューベルト、ヘンデルなどの作曲家の残した手書きの楽譜、
1215年のマグナ・カルタ、ガリレオの書簡、レオナルド・ダ・ヴィンチのノート、グーテンベルグの聖書など、
100以上のコレクションアイテム、250以上の高精細画像、40以上の動画(専門家の解説入り)を公開する。

http://if.journal.mycom.co.jp/news/2011/01/12/001/

かたじけのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ良かったね

一方となりの国では


　　　　↓

むしろそれだけの差があったのに逆転されてるの恥ずかしくないの？

ウリの国が起源ﾆﾀﾞ

活版印刷は中国だろ
紙を発明したのも中国

しかし、印刷物の発行部数は日本の方が多いだろ。
漢字文化圏は活版印刷には不向きだっただけ。

×発明
○改良
発明したのは中国

トイレも中国が早かったらしいな

その割になんか汚いイメージあるけど

日本にはサムライがたくさん居たから欧州列強も植民地に出来なかった。
一方隣の国は・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E6%8C%87%E5%BF%83%E4%BD%93%E8%A6%81%E7%AF%80

活版印刷を発明した中国人の名前はわかんないの？

あ〜ドヤ顔で書いたつもりだったけどさすがν速民でも中学ぐらい卒業してんのか（棒

そんなん言うなら日本人が「縄文土器ｗｗｗ」とか言ってるときにアナログコンピュータ作ってたギリシャ人はどうなんだよ

>>5
応仁の乱と活版印刷って、どれほどの差だと認識すればいいんだ？

ハンデだよ、ハンデ

信長が狂信的宗徒を大坂から追い払い政教分離を達成した頃
ヨーロッパじゃ魔女狩りに狂奔してたんだぜｗ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　 話は全部聞かせてもらったニダ！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

それでも江戸時代の識字率は…

よく江戸時代が庶民にとって最高だった時代、とか言うけど
具体的にどんな感じだったの

仮に日本で印刷術が発明されても
日本人は手書きのほうを有難がるから
廃れそうだな

応仁の乱で、京都の伝統的な寺社仏閣や貴族邸がほとんど消失
アホすぎワロタ

でもヨーロッパで源氏物語の研究やってる人わりといるけどな

>>13
wikipediaによると畢昇ってひとじゃないかと書いてあります
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%BB%E7%89%88%E5%8D%B0%E5%88%B7

中国だけはガチ

英仏がフランス王位を巡って戦ってた時に
日本ではくじ引きで将軍を決めてた

>>21
いくさがない

>>25
グーテンベルクより偉大なのに無名だねー。

>>23
その前の奈良の焼き討ちを忘れてる。

>>28
大塩平八郎の乱？

>>21
豪農が譜代下人や小作農から搾取して、人生を謳歌している時代。
小作農は都市部に行っても奉公人となり、給料無給で働かされるのであった……
(´・ω・`)

源氏物語って書かれた当時は複製技術がないわけだから全て手書きだろ？
何十部作ったか知らんけどあの糞長い小説を筆書きで量産・・・



マジキチ

鉄器の使用がヒッタイトより２千年以上遅れていることのほうが信じられない

>>23
ヨーロッパだって、ローマ劫略(サッコ・ディ・ローマ)でローマ時代以来の遺構がほとんど灰燼に帰したじゃん。

町と村からコイン＋1は大きいよな

>>33
文字覚える（お勉強）ために写本してただけでしょ
量産するために写本してたわけじゃないと思う

フランスが窓からうんこ捨ててた時に日本人は厠でうんちしてたよ

諸子百家の時代ですら何もないからなぁ

紀元前に写実主義絵画を確立させてたって時点でローマが神すぎて他がついてこれない

日本人が、竹槍担いでエイエイヤーって言ってたとき、
アメリカは、原子爆弾を投下した・・・

それだけの差があるなら、今頃アルファケンタウリくらいに行ってないといけないだろ

お前らが「ワロタｗｗｗ」とかやってる時にリア充はセックスしてるんだよ

グーテンモルゲンなら知ってる

中国が三国志の時代で、でかい城やら船やら作ってた頃に
日本は竪穴式住居とか言う洞穴に住んで裸でウホウホ言ってたんだよな・・・

我々は>>43が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、43の故郷である群馬県に向かった。
｢まだ日本にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
｢息子が申し訳ありません｣と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は43の母親から貰った干し柿を手に、打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

>>43
嘘だろ・・・

ヨーロッパが戦争してる間日本は平和を満喫してたんだよな

ござるはまだねえよ

活版印刷術って中国が発明したんじゃないの？

中国でうまれた印刷技術ってその後どのように広まったんだろう
グーテンベルクより先だったけど大して注目されなかったんだろ

日本で稲作が始まったのは２千年前。
中国では４千年前からラーメン食ってた。

ちなみに活版印刷そのものは中国起源で現存する最古のものは朝鮮の金文印刷
日本にも輸入されたが文字数の多い日本では全く使い物にならなかったのでそのまま消滅していきました
ちなみに室町の最盛期足利義満の時代です

さて話は戻りまして凄いですよねグーデンベルグさん
応仁の乱なんかやってる時代には活版印刷術で聖書をどんどん刷ってたんですから

宣教師が聖書作るのに便利だって持ち帰ったんじゃね？

応仁の乱ってあの街中で戦してたんだろ　

李氏朝鮮だっけ？
金属活版が最初に発明されたとこって？

高麗は木版だっけ？李氏朝鮮は金属か

俺らは、こんな奴より最初に漫画印刷を発明した奴を探し出して称えるべきじゃないだろうか。

>>53
＞応仁の乱なんかやってる時代には活版印刷術で聖書をどんどん刷ってたんですから
応仁の乱と聖書の活版印刷をどうやって比較するんだ？

一方日本では江戸時代に性書を印刷しまくっていた

黙読という技術が成立したのは、グーテンベルグ以降だってのほんと？

日本が欲しがりません勝つまではとかいって影送りして遊んでるころ、
アメリカでは戦争で気が滅入るからディズニー映画見て楽しい気持ちになろうとかやってた。

そのちょっと前はヨーロッパなんて土人レベルだろ

下を見ろよ下を
マヤｗｗｗｗｗアステカｗｗｗｗｗ

>>62
△ 日本が
○ アメリカ以外が

ルネサンスの三大発明って火薬と活版印刷と羅針盤っていうけど
もしかして火薬って結構大昔からあったんじゃないの？
レッドクリフって映画見たら三国志の時代に何かどっかんどっかん爆発してたけど

てか、応仁の乱と活版印刷は何のつながりがあるんだ？
戦国時代とかの書状を見れば分かるけど、あれを区切って１文字にするのは難しいだろ。
また、大量印刷をする必要が無かったから普及しなかっただけ。

お江戸でござるｗｗｗｗとかやってた頃に
向こうじゃハイデッガーが存在論的差異とか発表してたんだろ
格が違いすぎる・・・

日本が和の国って大嘘だろ
何かあれば分裂と対立を繰り返し、
まともな声は封殺され、声のでかい馬鹿の意見ばかりがまかり通り、
外との戦いでも足の引っ張り合いで自滅する
国が存続できたのは単に島国だったからに過ぎない

でもその頃ヨーロッパではまだ紙が無くて羊皮紙使ってたんだぜ

活版印刷という最先端の科学技術を用いて、神はアダムの肋骨からイブを作ったとか
太陽は地球の周りを回っているとか書いてあるトンデモ本を刷って配ってたわけだな

応仁の乱からしばらくして、信長は延暦寺の焼き討ちをしているというのに
いまだ坊主に洗脳されてる白豚wwwww

金属印刷は朝鮮起源だろ

>>66
ルネサンスは起源の主張だよ
それまで劣ってた西洋が他の優れた国の技術をパクった

>>5
いつ逆転したの？

今はそこら辺の若造作家の本が数万とか刷られるんだからすげえ世界だ
数万冊の出版なんて中世なら文化制覇クラスだぞ

>>68
ハイデガー「親鸞すごすぎワロタ」

でも現存する世界最古の印刷物って日本にあるんだろ？

その頃一番科学技術が発達してたのはイスラム圏じゃね？

>>69
お前みたいなのがいるからな
日本の為に死んでくれでござる

>>68
ハイデッガーは１８８９年生まれで１９７６年に死去している。
１８８９年は明治２２年で既に江戸時代じゃないんだが。

別のハイデッガーさんですか？

>>68
子役時代のえなりかずきが懐かしい

くそちょんが発明したニダと言って出した金属活字の原版とやらが兆笑える。
紙に刷るには左右逆に版を掘らなきゃいけないのに漢字を見ながらそのまま掘ってた。
だから紙に刷ったら左右逆に写る。漢字を読めないチョンの捏造が一瞬でばれてたw

>>71
信長のころには宗教改革の最中だろ？
ていうかむしろ活版印刷が宗教改革を支えたのか

>>1 ござるスレはもっとはやってもいい

一方俺のシド星は戦車が世界を蹂躙していた

>>85
シド星では活版印刷なんて所詮そこらの図書館出身の
大科学者をひとり生贄にすればすぐ取れるからな

>>80
存在論的差異でぐぐったら1922年の刊行物だって〜
そいつ江戸時代がいつかわからないんかな？
もしくは東京＝江戸でいまも江戸時代ってか？w

欧州だって、「俺、白薔薇軍」「俺、赤薔薇軍」とかいって戦争してたじゃん。

>>88
しかも100年もな

ぶっちゃけ西洋東洋の技術レベルの差って
産業革命までは大差ないだろ

世間の30代がそろそろ二人目つくる？なんて相談してる時に
うはw今期のアニメ不作杉ww嫁２クール目続投かよwwなんて言ってるお前ら終わってる

子作りとかいつまで野生動物時代の習性残してるんだよ
文化を持った高尚な人間様なら、繁殖は試験管に任せてアニメに熱中すべきだよ

正月みるもんないからヒストリーチャンネルのまんが日本史見てたら
そんなこといってたな

RODスレ

日本ってそこまで誇るような国なわけじゃないよね

>>90
西洋では東洋に無かったネジが開発されてたんで精密工学が進んでいたって本に書いてあったぞ
数学は西洋のほうが明らかに進んでいたのでは？

下水整備された江戸時代の頃、フランスでは窓から糞尿を捨ててたとか

戦国時代があと20年続いたら大砲が定着しただろうに惜しいことをした

>>96
数学って全部東洋からの輸入じゃないの？
なんかインドとかエジプトのイメージがある

活版印刷と羅針盤は中国が発明したんじゃなかったっけ
なんかもう一個とあわせて教科書にも載ってたような
いつの時代だったか忘れたが外国に行った日本人が鼻をかんでその辺に捨てた和紙を
紙は貴重品と拾ってた土人どもはやはり凄いな

>>99
えっ

グーテンベルグは諸々の技術の集大成として広めたのであって発明ではない。

活版印刷自体は400年古い北宋の時代に中国で普及してる。

ちなみにイエズス会の宣教師達は日本の文化はスペインあたりと比べても
そんなに見劣りしないと報告していたらしい

日本にも既に活版印刷があった時代なんですけど

>>99
イスラム

>>100
羅針盤・火薬・製紙・印刷

支倉常長ら

>>96>>101
数学はエジプトが発祥、ギリシャ人もエジプトに学んでる
発条はギリシャより中国の方が早くに発明されてるし
歯車や各種の機械仕掛けも中国の方が大分早い

スペイン自体がクソ田舎だろ

まーでもそのおかげで宗教戦争起きて
欧州全体が殺し合うようになるんだけどねｗｗｗｗ

>>108
えっ？
この当時はイタリア＞低地諸国＞イベリア＞フランス＞ドイツ＞イギリスで右に行くほど田舎なんだけど

>>108
おいおいザビエルが日本に来た頃のスペインは大国だぞ

13世紀ころまでは生活文化的にはアジア優位なんじゃないかね
その後の欧州は商品経済が一気に活気付いてハンザ同盟とか世界航路、
ルネサンスプロテスタント産業革命アメリカ合衆国成立とアジアは凄い勢いで突き放された
アジア最速の日本の近代化も内から出たものじゃないし欧州すげーってメンテリティも仕方ないか

ギリシア人のほうが
産業革命前のヨーロッパ人より賢いイメージがある
何でだろう

足利将軍の権力の無さは異常
しかし政治が非力だと文化が栄える

>>113
東ローマ帝国をほそぼそと支えていたからか？

>>111
自分ところの土地がクソ田舎過ぎて悲惨だから
豊かな土地を征服していったんだろ

京都では先の大戦とは応仁の乱を指すらしいが

>>112
西欧の歴史知らな過ぎだろｗ
生活文化経済科学軍事的には17世紀までアジア優位

>>108
１６世紀はスペインの全盛期だろ

>>114
そうか？
北山文化や桃山文化見ると違う気がする

応仁の乱について簡単に教えろ

>>121
京の都で戦

>>121
金で解決

でもあの当時欧州も結構戦争とかで荒れてない？？？

>>124
それ以前に満足に統合すらされてないし

>>118
そうなのか
今読んでる司馬遼太郎の本そのまま書いてみた

>>124
イギリス　ばら戦争
フランス　百年戦争で何とか勝ったもののボロボロで修理中
ドイツ　神聖ローマ帝国もうだめぽ

>>118
まあ出もおらは司馬遼太郎のほう信じる

アジアは漢字のせいで活版印刷が発展しなかった
20世紀の漢字廃止論はその辺に起因している

>>124
むしろヨーロッパは戦争してばかり

30年戦争はおいたし過ぎ

宋代の文化面・科学技術面は過小評価
対外戦争が弱すぎたけど

当時の欧州はめちゃめちゃ不衛生だぞ

>>128
司馬遼太郎は小説家であって歴史家じゃないぞ
司馬遼太郎の方を信じるとかねーよｗ

>>131
30年戦争ってもうそのころ日本じゃ
豊臣氏が滅亡して家康も死んでたぞ

>>134よりは信じられるし

かっぱっぱーんｗｗｗｗるっぱっぱーｗｗｗｗ
ちょーと黄桜かっぱっぱーんｗｗｗｗｗｗ
ぽんぴりぴんｗｗｗｗｗ飲んじゃったｗｗｗｗｗｗｗちょーといいきもちーっｗｗｗｗｗやっ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その印刷技術を支えているのが


同人誌である

>>136
無い無いありえないｗｗ
真摯な一般人より売る為に沢山脚色しなきゃならない小説家を信じるとかｗ

同人誌ですら活版はつかわないだろww
活版印刷はもう滅んだんだよ

>>139
それでも2ch鵜呑みにするよりマシ

偉大な科学者でとる

>>66
火薬は東ローマがイスラムと戦うのに使ってたはず
ってよくみたら液体火薬みたいだった

ここにアカデミーを建てよう

古代中国って色々発明してて凄いよね
その頃の人たちが今の中国人だったらまず敵わないだろうな
銀の服着てチューブの中を車が走ってるような国になってるだろうし

>>141
もはや宗教だな

中国は宋代まで
あとは・・・・

>>146
詳細も何も書いてないものを信じるほうがどうかしてる
詳細書いてごらん
読んで判断するから

でも織田信長が「敵は本能寺にありｗｗｗ」とか言ってる時にお隣ではまだ4足歩行だったからなぁ

>>145
古代中国ならズボンや騎射、長靴は匈奴、牧畜は羌、米食や漆工芸は荊蛮、カンフーや仏教はペルシャ・インド、彫塑はギリシャから学んだもので、
1民族が天才的な想像力を発揮して発明するものではないって本に書いてあった

レパントの海戦くらいまでは、ヨーロッパも他の地域と互角かそれ以下だわな

R.O.Dの続きはまだかのう

>>151
互角になるのはレパントの１世紀後くらいからだろ

日本が世界に貢献したのって寿司と柔道くらいしかないよね
あとは全部パクリか外国由来だよね

Everyone グーテンモォーゲン！
応仁の乱って結構でかい戦乱なのにww←これのせいで台無しだな

>>150
おいおいｗ 彫塑された像は始皇帝の兵馬俑にもあるぞｗ
またギリシャ起源かｗ

>>150
餃子も元々はペルシャあたりの中央アジア発らしいね

よし、コインとかハンマーとかシドとか言ってるやつはいないな？

>>154
カップラーメンとカラオケがあるだろ

>>104
応仁の乱の時代にはまだ中国式も西洋式も活版印刷は伝わっていない。
どっちも16世紀。西洋式はローマ字しか印刷できないから廃れた。
中国式の日本での最初の出版物は卍大蔵経（17世紀）。

カップラーメンは欧米で見たことねーぞ

あれだろ？ピラミッドとかびっくり建造物を造ってる時に日本ではウホウホ言ってたんだろ？

>>161
映画とかでスーパーに大量に置いてあるのってあれ嘘なん？

応仁の乱の時は2ch落ちたな

日本は応仁の乱から関ヶ原で国家統一できて成功組

上下水道は日本が一番最初ときいた

いまや日本の印刷技術はエレクトロニクスやバイオの世界でも大活躍
日本の大事なメシの種

プラトンやアリストテレスの著作を読むと
西洋が世界の中心になることはすでに決定づけられていたと思う。
それだけ凄まじく粘り強く高度な論理性。孔子？ショボ・・・

プラトンの著作だけで中国の紀元前の全古典の量を合わせたより分量が多い

>>168
プラトンやアリストテレスの著作を本当に読んでたらそんなこと思えないんだけどね
孔子以外にも諸子百家は沢山いるのに
知ったかぶりする馬鹿って、何故か必ず孔子を持ち出すよねｗ

支那で人間の本性は性悪か性善かとかいう低レベルのくだらない
議論をしていた１００年前に
ギリシャでは善悪の性質そのものを定義しようとしていた。

>>168
孔子って春秋を編纂した歴史家でしょw
ぜんぜん分野違うじゃん
バカなん？

印刷なんかに頼って字を書かなくなったからバカになったんだよ

>>171
えっ？性悪か性善かの議論をしていた？
誰と誰が？もちろん答えられるよね、知ったかぶりの馬鹿じゃなければ

日本人が洞穴みたいなところにすんで土人丸出しだったころ
ローマ帝国では風呂に入って酒場で酒を飲む生活をしていた

司馬遷がいなかったら中国の古代は謎に包まれいてたぐらい資料が少ない
ギリシャではその３００年前にヘロドトスやトゥキュディデスなどが現れ
確固たる歴史観のもと事実を記録していた。情報量が全く違う。

反中のくせに東洋対西洋という枠組みになると中国起源説に頼る愚かさ・・・・
芽を育て開花させられなかったのはなぜ？

>>176
春秋を元に左伝や公羊伝や孔子の書いた聖教新聞的書物があるんだけど
そもそも史記自体が各国史官の残した記録を推敲して出来たものなんだけど

印刷された年代が明確な世界最古の印刷物は日本の百万塔陀羅尼

史記はやっぱり儒教の思想が強いよなあ

古代史スレになると必ず中国史の話題になるからうざい

>>180
著者はむしろ道家寄り

>>180
司馬遷が書いてない部分（唐代に追記された部分）が強いだけで司馬遷本人が書いた部分はそうでもないよ

>>180
史記は孔子批判から始まっているのだが・・・
管仲や晏嬰、老子よりも巻末にあり扱いが低い

そうだったのか

>>184
へ？
流石に儒教全盛時代に書かれたから孔子は別格扱いで世家立ってるよ

儒家にチンボコ落とされたから普通に儒家うらんるよ

文芸の分野でもホメロスやヘシオドスを別としても、
エウリピデス、アイスキュロス、ソポクレス、
アリストパネスなど枚挙にいとまがないが、
支那は作者の分かる文芸作品はその２００年後の楚辞が最古だろう。
文芸に逃げても技術に逃げても無理、水準が違う。
もちろん古ければ何でもいいという前提を投げ出せば話は違うが。

我々が何気なく使っている可能、現実、抽象、具体、個別、普遍などの言葉は
すべてアリストテレスが定義したものであり、
学問の前提となる知の枠組みを創り上げた巨人である
アリストテレスがいなかったら人は何も思考することはできない
それだけ後世への影響力は絶大である

>>188
高炉は西漢初期の物が世界最古
金属製歯車を使った機械も同じ、発条も同様
金属鎧は欧州より1000年早い、弩も然り、刀も然り

一方、支那の思想界は何を人類に貢献したのだろう。
西洋を思弁哲学と批判しこっちは実践哲学と言いながら
何も具体的ではなく、いくらでも言い逃れが出来る。
論語などあまりにも簡潔で曖昧すぎていくら後世の人間が注釈をつけたかわからない

>>189
文芸にしても春秋の方が古い
可能、現実、抽象、具体、個別、普遍といった言葉は漢字で出来ている事からも解るとおり
中国もしくは日本で定義されたものな

>>191
思弁哲学なら道徳経、宗教なら儒教の経典
法家思想なら韓非子、軍事理論なら孫子、お好きにどうぞ

経験に立脚していないと到底かけないし内容がないとは言わないが、
せいぜい低俗ビジネス書の金儲けの道具に利用されるのが関の山だなｗ

それよりも俺は>>118の
＞生活文化経済科学軍事的には17世紀までアジア優位
ってのをちゃんと解説してほしいなぁ。

そいつじゃないけど多分これのことだと思う
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B3

高校の世界史はこういうふうに教えるから

間違った独り言を延々と正してあげてる神奈川さんのやさしさ

根本的にやはり人種による知的能力のちがいがやはりある
原論なんて数学書、アジア人には書けない

>>195
妄想。例えば17世紀にマルクスいわく最初の経済学者
ウィリアム・ペティが登場している。なぜ経済学者が登場するのか？
経済が十分に発展し個人が益を恒久的に得られる可能性が生まれ
市場現象そのものを分析してみようという欲求からである
というか、すでに西洋では15世紀に複式簿記の理論が完成していた
一方日本は明治時代までどんぶり勘定で家計簿の域を出なかった。

活版印刷って言葉は知ってたけど
じっさいどんなものか知らなかったからググったら
ガキの頃、近所の印刷屋で親父が年賀状を頼む時に見たやつっだった

ちなみに、ロウソク足(candlestick)は日本人の発明な。
豆な。

日本史が世界史とリンクする明治以降ってなんで時間がありませんので＾＾
って省かれるんだろでも南京大虐殺と原爆投下だけはしっかりやるの日教組め

>>198
格言など世間並みの表面的な意見に満足し、
物事の本質を追求し続ける執拗さがない。
西洋が世界の中心になるのは古代ギリシャ時代から決定づけられていた。

反中だの支那だのと、なんでこんなスレにまで露骨に反抗するかな。

そんなんだからウヨは感情論なんだよ。

>>199
複式簿記なんて大した意味ないじゃん

ID:xx1+6C0w0っていい加減書いてて恥ずかしくならないの？
>>199も>>201にあっさり覆されてるし

>>206
日本に西洋よりも早期に経済学者がいたことなのか、
あるいは簿記を発明したのは日本だということなのか、
まぁ、だいたい分かるのだが、
デリバティブ取引を日本は世界に先駆けてやった！
だから日本は西洋よりも経済が発展していたにちがいない！という論旨なのだろう
そして経済の理論的枠組みの話をしているのに
何がくつがえったのだろうか・・・

>>18 それとは関係ないけれど
魔女狩りが盛んだった欧州からとある伝道師が日本にやってきたら
魔女狩りがピタっとやみ、
そいつが転ぶのと同時にキリシタン狩りが過激化したという

誰かを狩りたいとか大多数側につきたいって奴は
そういう思想で宗教は関係ないな

グーテンベルグの娘スレか
随分地味なところついてきたな

それより
日本の4世紀の空白の100年の間に何があったんだよ

古代インドでは上下水道が完備されいた、それは正しいのだが
だから現代と生活水準は比肩している！という話は誰も本気にしないだろう
我々が彼らがそういう生活をしていた背景や根拠を知らないからだ

先物取引を先駆けてやったのは確かだろうが、さっきにもでたが
原論のように理論的根拠を欠いている、だからそれ以上発展できない。

行き当たりばったりで気の赴くままに
なんとなくやっていたらそうなったというのが東洋のやり方。

昔は昔
今は今

先物取引って生産側と使用側のリスクヘッジの手段だったのにアングロの手にかかればあっという間に投機手段だからな
金融駆使して世界を混乱させるアングロは滅亡しろよ

その頃、隣の半島のヒトモドキは
何してはったんですか？

石器、青銅器、鉄器という時代の3区分があるそうだが、その区分で言うと
残念ながら支那は前漢時代まで青銅器文化だった、
もちろん鉄器がなかったというわけではないが
銑鉄技術発祥の地の目と鼻の先のギリシャは早期から鉄器文化である、戦っても到底勝てまい。

鉄対青銅器は火器対弓矢クラスに戦術でどうにかなるレベルじゃないからな

青銅と鉄だと鉄のほうが硬いから、ってことですか？

人口に圧倒的に差があるからギリシャが漢に勝つの無理じゃね

銅の剣は斬るんじゃなくぶっ叩くためのもの

当時野戦なんかほとんどしないから鉄も銅も変わらんだろ・・・
油かけて火をつけられて鉄なら生きてるとか考えられない
どっちも死ぬ
頭大の石ぶん投げられたら鉄の剣とかまるでいみない
中国も早くから農業で鉄器使われていたけど戦争に使われなかったのは使うメリットがないからだよ

日本の戦国時代も鉄器なんかとっくに普及してたけど結局棒でぶん殴るの主流だったし
まぁヨーロッパみたいに平原でドンパチするなら強いだろうけどねw

>>220
戦国時代の合戦て棒でぶん殴ってたのかよ……
刀でリアル殺陣やってたわけじゃないの？

>>219
どらくえの銅の剣と鉄の剣ってことで納得

>>221
投石による死者が一番多かったんだってさ

応仁の乱が無ければ京都の民衆がお互いを
警戒しあって性格が歪むようなことにはならなかった
つまり俺ももっとまともな性格だった、誰を恨めばいい？

>>224
鏡に映り込んでるイケメン

>>224
えーと、じゃあ、とりあえずチン助

>>215
コイツ秦の青銅器精錬技術も知らんのか……。
戦国時代の他の国が揃って鉄器に移行していくなかで青銅器一本で大陸統一、鉄器だから青銅よりも強い！なんて大きいからこの果実は美味い！と宣うようなもの。

おまけにギリシャで主流のファランクスによる戦い方は、トラキアやスキタイのような騎馬には有効だが
弩の発達した中国には標的になりやすくなるだけで長所を生かすことが難しい。

宮城ちゃんは勢いで自論述べてるだけだから許してあげて

>>227
素で秦の青銅器精錬技術っての知らないんだけど自分でググらないと怒る？
その時代の事詳しそうだったからどの位凄かったのかとかも素人に解るように教えてくれたら嬉しい

結局早さじゃなくて発展・存続できてるかどうかってことだよな
新参だったのに今や世界最強のアメリカさんはまじすごい

アメリカは凄くない
吸収力が凄いだけ
いいとこどりであちらこちらの国々から技術・ノウハウを奪っただけ

>>231
それは古代中国(笑)も同じだろ
殆ど胡族や西域由来の物ばかり

まあ、古代ギリシャは凄かったけど、今のギリシャはガタガタだな。

プラトンの著作は偽作も含めると３７編もある。
これは中国の紀元前の全古典を合わせた分量よりも多い。
アリストテレスやプラトン全集を古本屋で見かければ嫌でも分かるだろう
哲学者だけでなく歴史家、悲劇作家や叙事、叙情詩人も含めれば膨大な量になる
これは価値観の問題ではなく事実の提示だ。
と言っても量より質に簡単に逃げてしまうだろうが

お前らクサンチッペ抱けるか？

>>234
お前が劣等な東洋人である事は理解できました。

支那がギリシャに比べて秀でているのは
春秋のように歴史的出来事を比較的正確に記録してきたことぐらいだろう
ギリシャでは紀元前８４１年という年代は
はホメロスやヘシオドスなどの伝説的時代でさかのぼれない
ペルシア戦争も、ペロポネソス戦争の時期も、
プラトンやアリストテレスでさえ生年没は確定できない

>>235
パイドンを読めばわかるが悪妻というのは後世の願望。

ぶっちゃけ活版印刷何てアイデア誰でも思いつくだろw

>>238
後世の願望……という説もあるくらい、実はよくわかっていない人らしいね

近代科学というのはこの膨大かつ体系的ですさまじく完成度の高い著作群と
２０００年も格闘してようやく生み出されたわけだ。基礎体力が全く違う。

西洋対東洋のスレはここですか？

最近宮城のキチっぷりが凄い

キリスト教が無ければ15cには人類は月に降り立っていたっていうレスをこの前見かけた
古代ギリシャ・ローマ帝国であそこまで発展することのできるポテンシャルが白人にはあったわけだよな

>>239
活版印刷っていうのは発明とか技術を共有化する技術だし
今のインターネットが出来たと同じくらいのメディア革命だよ
それまで医学とか建築とかただの職人だった人らが
己の固有の技術を活字化することで個人の知識が民族や国を越えて共有化されたわけだからね
例えば東洋で偶然に西洋にさきがけてなにかを発明したとしても
その発明は個人周辺にしか影響を及ぼせないので改良もされず文明に全く寄与しないま枯れて終わる
これは和算や麻酔技術をみれば明らか。
個人の知識VS民族によって試行錯誤され改良された知識だもん。勝負にならない。
この知識の共有技術である活版印刷は、後の産業革命をおこすための大前提だし、
これインフラに定着できなかった時点で東洋は西洋に埋めがたいほどの差をつけられた

本当に古代中国が凄いなら鮮卑やら蒙古の蛮族に征服されるわけないだろ(笑)

>>246
蒙古が世界最大の帝国を築いた訳だが

そうはゆうが、鮮卑の拓跋氏系の隋唐が日本に与えた影響は大きい、京の街も基本的にあれ長安がModelだからね。

日本が生類憐みの令でござるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言ってた頃に
ドイツじゃ二階建てのゴルフ練習場が出来たっていうじゃん

>>244
まあ、世界史板のローマ厨はよくそういうことをいっているが、東ローマ帝国はオスマン帝国に滅ぼされるまで存続したが、
宇宙開発のかけらもできなかったぞ。

もちろん、東ローマ帝国は一度イタリア半島だっかんしていますしね。
元老院もオドアケルの時代になったからといって即廃止された訳ではないし・・・・

中国が赤壁でござるｗｗｗｗｗｗとか言ってた頃に
日本は土器ウホｗｗｗｗｗ土器を作るウホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗって言ってたらしいし

日本はなんで中央集権が出来なかったの？
明治維新まで日本統一もろくにされてなかったでしょ
何か日本の特殊事情があるの？

>>252
何？ドイツ帝国に喧嘩売ってんの？

その時代に起こった戦乱なんかをわかりやすく表現するために応仁の乱って名付けただけであって
当時の人たちが「これは応仁の乱でござる」とか言ってたわけじゃないだろ

>>252
日本という概念の範囲も今と昔では違うし、中央集権の定義とは？
律令制くらいは知ってるよな。

日本が土人だった頃エジプトは最盛期だったわけだけど、砂漠化で没落しなかったら今頃どうなっていたんだろうな。

>>252
多分欧米諸国の中でも少数例の絶対王政のフランスや産業革命以後のイギリスをみてそう思うのだろうけど、
ドイツの領邦国家群は日本とよく似ているよ。　バルカン半島は中央アジア起源のオスマン帝国とハンガリー帝国に
分割されちゃったりしてる。
西欧でも時代の流れについていけない国はガンガン併合されたり、王室の婚姻政策で併せられているから
顕在化しないだけで、ダメな国いっぱいあった。
ロシアや清になると事情が大分変わる。　
基本的に家康が関ヶ原以降に覇権とった段階では豊臣氏に対する安定が優先された。
あの時代ではそれでよかったけれども、家康自身は近世の扉を開いた人物ではあるけども、基本的に行動原理は中世人なんだよね。
それで黒船がくるまではいろいろと軋みがおきていたけれども、機能していたからね変える必要はなかったわけだ。
大陸の諸国のように激烈な生存の競争原理に晒されていなかったしね。

>>256
エジプトの砂漠化は５０００年前ぐらいからだよ。
それでも千年ほど昔はライオンなどが住んでいたというし、緑地は現在の状態よりは多かった可能性はあるけれども、
砂漠自体は没落の決定的要素ではないよ。


今のエジプトはアラブ内の域内大国であるしねえ。ただ停滞の要因としては第４次中東戦争で社会主義政権の芽が摘まれて
原理主義が盛んになり、現在のムバラーク氏政権が３０年近く続いて政治的に停滞がつづき国内のエリートたちが
欧米に留学したまま帰らない事が主要因かな。　とりあえずムバラークが氏ねばハードルの一つが解決されるね。
まだ問題は山積みしているけども。

日本の近代化が如何に凄まじかったかと、まあそういう事だな
のし上がるスピードが異常

>>257
なるほど
つくづく残念だ

日本語が文字数多すぎて活版印刷に向かないだけで
印刷だけなら奈良時代に百万塔陀羅尼やってた。

>>259
逆に言えばそれだけ外圧には弱いということじゃね？

>>258
サンクス。
勉強になった。

毎日風呂入る習慣無いし、歯ブラシ無いし
いろいろすげー臭そう

日本人の柔軟性は異常

今も「子供手当でござるｗｗｗ」とか言ってるじゃん

二次元美少女でござる

>>266
子ども手当て自体はヨーロッパでもやってるけどな

子供手当の有無が問題ではない
各種控除で複雑になって特定層に優遇しすぎてる税制を変えることが肝要

>>27
隋唐=北方の辺境で長年の間に通婚・混血を重ねた鮮卑系漢族の軍事集団がうちたてた帝国

誤爆

z

ファランクスって弓騎兵に弱くないか？
アジア系の騎馬民族にあっさりやられそう

実際、アジア系遊牧民に相当手痛くやられてるでしょ

ござるって語尾は藤子不二夫がハットリくんで使い出したって本当なの

>>270
日本=大陸・半島からの渡来人が長年の間に通婚・混血を重ねた貴族集団がうちたてた王国

元以降に至っては北の方は殆ど騎馬民族に入れ替わってるよね

>>276
全然違うわ。渡来系の豪族は基本的に日本の王族皇族に従っていたよ。

>>278
弥生人でググればいいと思うよ。
それとも、よもやあの時代、天皇の一族だけ一度も弥生人と交わらなかったなんて言う訳じゃないよな？

日本は何も発明してない
自動車はアメリカが発明したのに
改善()するだけの日本企業がアメリカの自動車産業を破壊しちゃって酷いよな
韓国に抜かれるのは当然の報い

<丶｀∀´>活版印刷の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ

>>280
あいつらはヒスパニッシュとレッドネックを生産してるだけで、自動車なんて一台もつくっ取らんぞ

日本は低温殺菌をパスツールの前に発見していた。

>>279
弥生人が渡来人だなんて聞いたことないわ。

>>148
それくらい自分で調べろよ。
司馬遼太郎の小説はフィクション（架空の創作物）なんだから、
それ読んでもなんにもわからないだろ。

中国って宋の時代ですら、民衆の最底辺は横穴式住居に住んでたらしいな
文明国と言っても、その恩恵にあずかれたのは頂点の数％だろ

本当の日本人なんて、アイヌの直系くらいだろ。

あとは朝鮮だの中国とのハイブリッド。

我輩は純粋な日本人でござるｗｗｗｗ

劣等民族である納豆ジャップに生まれて恥ずかしい・・・

文字数がばかみたいに多い漢文を活版印刷しようと最初に思ったやつはキチガイだろ

漢字なんて滅茶苦茶あるのにそれを活版にするなんてよくやろうと考えたよ

>>22
>仮に日本で印刷術が発明されても
>日本人は手書きのほうを有難がるから
>廃れそうだな

源氏物語はじめ、古典はことごとく手写しの方法で後世に残してたからな

昭和20年代〜30年代、コピー機なんてのが一般になかった時代、
学者が図書館の本を手書きで筆写するのも大切な仕事だったらしい

渡来人とか義兵とかなんでカッコイイ名前で呼んでるんだ？
ただの難民とゲリラだろ

>>280
日本が改良が上手いのは職人文化が発達してたからだろ
朝鮮はどんな手を使っても楽して儲けよう文化だから中国同様商人に向いてる
南チョンの砲弾が北チョンに全く当たらなかったニュースとか聞くとやっぱり歴史って続いてるんだと実感するわ

孫子はすごいと思う

そのころの韓国は乞食だらけの土人ランドだったらしいが
大昔は中国のストローもこなすほどだったのに何故あんなことに

>>279
弥生人と渡来人を混同するバカが入るとはコリアお笑い種だな

日本人が風呂に入っていたころ、欧州では香水で体臭をごまかしていたそうだが。

>>297
天皇は任那・百済系の渡来人だよね

欧州で排泄物投げ捨て文化が祟って黒死病地獄だった頃に、上下水道完備の江戸があったがな

>>300
下水技術の発展してない頃に既に4，5階建てのアパート（アパルトマン）が沢山立ってて
都市の人口密集を達成できていたからこそ下水に困ったというだけの話で
所詮平屋・長屋しか作れなかった江戸の程度じゃそりゃ上下水にも困りませんよねえ？

>>299
世界の人間の先祖は全部アフリカ土人だから問題ない。

自民党が足利政権で、現在が応仁の乱のようなもの。
これからは民主党を含め安定した政党が現れず、戦国時代のようになる。

>>298
キリスト教の教えで水から体に悪い物が入ってくるって思ってたらしいよ
垢はむしろ体の穴を塞いでくれるからいい物ということになってたらしい
宗教って毒だよね

>>300
江戸は下水は完備されてないでしょ
長屋ごとに便所があってそこに糞尿貯めててそれが生活圏のそばにあったわけで。
コレラの死亡率と不潔性は連動してるけど
江戸とパリは同時期にコレラが大流行してるけど死亡率は大して変わらないので
どっちが清潔だったとかはないと思うよ

肥料として商品になったから集めてただけなんだけどな

キム・カッファン房中術

>>305
死亡率が変わるわけねーだろバカかｗ
宣教師の日記に都市が清潔とあるからあると思うよ

日本にはただ、大都市の人糞は肥料として再利用する文化があっただけで、
馬糞なんかは放置だったから、馬糞が乾燥して細かい塵になったのが、
江戸市中には舞っていた

卑弥呼の頃、三国志だからな

>>45
8世紀ぐらいまで、竪穴式住居だぜ

>>308
パリで地区ごとにコレラの死亡率調査してる結果があって
ノートルダムの貧民街周辺と下水施設が完備されてない地域が明らかに死亡率と発症率が高く
この調査で当時からすでにその因果関係は指摘されてたよ

>>312
よくわからんレスだなぁ
死亡率は医療水準の比較しかできないよ
発症率しらべろよwww

>>313
コレラの日本側の史料が概算でしか残ってないんだわ
パリ側は一の位まで地区ごとの死亡者数まで判明してるけど
でもコレラは一次流行の時は江戸もパリもこれといった対策がとることができなかったわけで
発症と死亡者数は連動してると思ってもいいんじゃないか

>>305
汲み取り式便所バカにしてんのか？
足立区には今でもあるぞ

古代ギリシャの存在を知ってしまうとこんな一本糞みたいな島国の納豆猿に生まれたことを強く恥じるよね

http://www.coda21.net/sachi_monolog/040218pompei/pompei.htm

ポンペイっていう都市がヨーロッパで栄えていました。人々は大浴場の温泉でさぱりした
後にワインを専用に飲むバーカウンターでおしゃれな感じです　はては娼婦の館まであり
ました。あと水洗便所までありました。この同時期に日本人は縄文時代でウホウホいって
貝を煮て、貝塚つくってました。天皇一族ってこの時代ってどうすごしてたんだろう
やっぱ縄文人の催し物を御鑑賞されて、なにか対価をもらっていたのかな？

逆に聞きたいんだが、活版印刷が発明される前の書物ってどうやって今まで残ってきたんだ？
プラトンやアリストテレスの書物、聖書、万葉集はどうやって流通してたんだ？
漫画の原始人みたいに石版に書いてたのか？
口伝えの伝承で受け継がれてきたのか？

>>317
そもそもそういう論法だと
じゃあ今のポンペイはドラえもんが生まれた未来より栄えてるんだろうなーって話になるだろ
そんな頭で優劣考えようとする暇あるなら仕事探した方が人類の為だぞ

>>318
活版印刷が発明されたから聖書も庶民にまで行き渡るようになった

応仁の乱を一行で解説頼む

>>All
自分と違う思想を尊重してください。

>>320
識字率はどれくらい？＞当時のヨーロッパ

こんな土人国家が「技術立国（ｷrｯ」「ものづくり（ｷﾘｯ」
とか言ってるんだから臍がTEAを沸かしてしまう

>>318
口伝えでしょ
だから宣教師みたいなのがいたんだし
ネロのキリシタン弾圧をしたけど当時も弾圧回避のために口伝えのみで伝承したてんだしね

>>21
町民は1日3,4時間ぐらいしか働かなくてよかったらしい

自称愛国烈士のネトウヨさんが出たぞー

3〜4時間しか仕事がなくて働く事ができなかったんでしょ
冬は仕事がなくて毛布にくるまってるだけの日も多かったとか

んでふぁびょ〜んして放火に走るんですね。
江戸は放火が多かった

名前が挨拶にも使われるぐらいだから
よっぽど偉大な発明なんだろ

江戸時代なんてばれたら冗談抜きでブッ殺される時代だったのに
退屈しのぎや不満で放火できる奴はマジすごい

>>323
イスラムは宗教のおかげで物凄く識字率が高かったらしいな

>>330
最近の通り魔殺人と同じ構造じゃないかな〜
何百年経っても行動原理が一緒だねw

>>124
荒れてるなんてレベルじゃないくらいドイツはやられてました

>>326
町民最強か
小作農、百姓は大変だったんだろうか

>>318
手書きで書き写し

昔の印刷ってどうやってたの？漢字なんていっぱいあるのに
本を出版するときは全ページの文字を掘ったの？

>>336
印鑑みたいなのを超大量に作って枠にはめて一ページを作ってたはず

>>318
プラトンやらの古代の著作は全部手描きの写本。
だから写本によって写し間違いやら訳の解釈の違いで、細かい違いがあって研究者は取捨選択せにゃならん

>>334
自作農は平均12時間労働で現代換算だと平均年収600万〜900万、小作は知らん
町人は平均15時間労働で平均年収200万〜280万、研究者少ないからズレてる可能性もあるけど

>>337
まじか
じゃあ管理されてる順番をむちゃくちゃにしたら楽しそうだな

江戸時代の日本は戦争がないから世界のどの国の農民よりいい暮らししてただろ

世界は西洋の世界観にことごとく席巻されているわけで
その前提の上で東洋の優秀性を説いてもお笑いだ。
せいぜい西洋より〜前に〜を発明していた！みたいな韓国的な報告しかできない
アジアは文化レベル、技術力、軍事力、経済力、あらゆる点で西洋に劣っている、
「１７世紀に追い越されてしまった」のではなく最初から劣っていた。

良かったね。
古代ギリシャもローマ帝国も滅びたよ。
今じゃ、ユーロが中国マネーに汚染されている。

>>342
そうだね、おまえは生まれつき劣った悲しい人間だね。

>>339
照明が高いから物理的に6時〜19時までしか働けないだろ
湯水の様に電気を使えるわけじゃないんだ

ヘーゲルは何ら印象でしか物事を語れない孔子の通俗道徳の低レベルさに
失笑するしかなかった。
といってもヘーゲル自体が失笑の対象になっていた可能性もあるが
それでも西洋人のアジアの文化程度に対する一般的な態度だったろうね。

>>346
孔子とヘーゲルでは２０００年以上の開きがあるんだが？
しかも、東洋と西洋の価値観は違うし。

東洋って言ったって凄いのは中国であって
昔の日本なんか後進土人国だったんだから

>>348

歴史にくわしいんですねｗ

ローマは遺跡が豊富にあり遺物がどんどん出土してきて整理しきれないぐらいだが
支那の先秦や漢時代の遺物はそれに比べればはるかに乏しい、
遺物も少なければ当然、古典も欠損があったり散逸したりして残されているものは少ない
だから兵馬俑は大発見だったわけだ。

ヘーゲルのドイツなんて孔子と同時期には蛮族やってたのにえらそうなこと言いいやがってｗ

宣教師が見た日本は民衆のレベルの高さに驚くんだけどな。

宣教師をそこいらの青年が論破した話は有名だなｗ

>>346
では老子に対してはどんな感想を抱いたのかな？ん？
>>350
残念ながら戦国時代や秦漢時代の文物は豊富に残ってるけど
蛮族に毛が生えた程度のローマと違って

新井白石の宣教師との問答を記録した西洋紀聞という書物があるが
西洋人はこんなにも理性的なのに宗教のこととなると
子どもじみたことしか言わないという批判が印象に残ったな、
ヘブライの非論理性とギリシャの鋭い論理性が同居する
緊張感から西洋思想は成り立っている。

明治維新はマジでチートだったん

>>342
豊かならインドまで来ないだろ
ナイルの潅漑地帯以外砂漠のエジプトが、長年ヨーロッパ一の穀倉地だったんだぞ

>>354
老子については忘れた、彼についてはさらっと触れただけで終わった気がする
それより易経には強い関心を寄せていた、ライプニッツとの関連だろうが
知りたければ歴史哲学講義を読めばいい

Erwin von Balz (1849-1913）
ドイツ人医師。明治9年に東京医学校教授に招聘され来日。
「日本人は矮小で、脚は短く、醜く内側に曲がっている」
Carl Heinrich Stratz （1858-1924）
オランダ人医師。オランダ軍の軍官医として中国や日本にも滞在。
「皮膚が黄色で、頭が身長に比して大きく、胸が平たく、脚が短すぎる。胴がしまっていなくて、
腰が細く、尻が小さい。　ヨーロッパ女性の8頭身に対して、日本女性は7頭身である」
Isabella L.Bird （1831-1904）
女性旅行家。外国人女性として初めて日本を旅行した。
「小柄で、醜くしなびて、がに股で、猫背で、胸は凹み、貧相だが優しそうな顔をした連中がいた。」
「日本人は、西洋の服装をするととても小さく見える。どの服も合わない。
日本人のみじめな体格、凹んだ胸部、がに股足という国民的欠点をいっそうひどくさせるだけである。」
「女性はとても小柄で、よちよち歩いている。」
「がに股でも均整がよくとれて、強壮に見えた。歯は良いが、眼はぐっと長く、
瞼が重くたれていて、日本人の一般的特徴を滑稽化しているほどに見えた。」
「日本人の黄色い皮膚、馬のような固い髪、弱々しい瞼、細長い眼、尻下がりの眉毛、平べったい鼻、凹んだ胸、
蒙古系の頬が出た顔型、ちっぽけな体格、男たちのよろよろした歩きぶり、
女たちのよちよちした歩きぶりなど、一般に日本人の姿を見て感じるのは堕落しているという印象である。」

江戸時代に流通や人の移動が制限されてなけりゃ、
開花はもっと早まっただろう。その代わり260年間の平和はなかったかも。
幕府はそのあたりのソフトランディングに失敗したんだな。
国というよりお家のことしか頭になかったから・・・。今の政治にもよく似てる。

>>355
オウム信者と接見した弁護士もおんなじようなこと言ってたなｗ

後進性の有利だっけ？
ガーシェンクロンが言ってたと思うけど、
明治昭和は人まねで何とか近代化できたんだよね

>>358
>老子については忘れた
ではなく、都合が悪過ぎて答えられない、が正解。

>>362
11世紀〜17世紀の西欧も
常にイスラム世界、モンゴル、オスマンの物真似後追いだったしね

幕末明治初期に横浜に駐留してた英兵が清国に転任と聞いて「あの廃墟に戻るのはイヤだ」って手紙が残ってるんだが

>>365
まあ日本には吉原とか洲崎とか楽しいところがいっぱいあるでよ

>>363
今北けど
あれだけ長文書いてた宮城県さんが
老子について問われた途端、忘れたの一言で済ませたのには一寸なごんだ。
つまり老子最強ってことかw

宮城は単に中国のものを読んだことないだけだろw

老子やら孫氏やら言葉遊びだけの学者がいても鮮卑やら蒙古やらの蛮族にあっと言う間に征服されちゃったよねｗ
中国信者「ぐぬぬ」

したり顔のところ済まないが、彼のこの講義「歴史哲学講義」
なぜ支那やインドの思想まで語らねばならぬのか
という意図を知ってれば、
老子最強ｗなんてアホなレスは出来ないはずだが・・・
支那についての記述の分量はインドの半分でほんとうにあっけない。
書店へ行きヘーゲルによって賞賛される老子をこの目で確認することをおすすめする

ギリシャの起源なんぞ、何にもなかった成り上がりモノのヨーロッパが
箔付けのために捏造したようなものだから。
事実ヨーロッパ人と朝鮮人は性質的に非常に似通ってる。
息を吐くように嘘を吐き、互いに騙しあい、自分たちこそ最高の存在であるというナチ全開の誇大妄想。

今回のギリシャ崩壊は、新大陸アメリカからの強烈な皮肉だったという訳さ。

>>370
？
お前が絡めてるからだろ
日本語でおk

>>1
本当だよな
ちなみにローマ帝国が共和制とかで議会決議で帝国を運営してた時日本はなにしてたの？

>>371
小中華思想丸出しのお前が朝鮮人と性質的に非常に似通ってますよ

一晩明けて読み直したら「死亡率」って言葉の解釈に齟齬があったので、>>305を自己レスだけど訂正させて。
この場合死亡率というのは、発症者に対する死亡者の割合ではなくて、江戸とパリの人口に対する死亡者の割合。
で、その死亡率は推算で一番低い数字をとっても同程度かパリより江戸のほうが多い。
つまりなにがいいたいかというと、コレラは飛沫感染もするけど、
パンデミックと呼ばれるほど拡がる場合は、基本的に飲料水が汚染されるからで、
それは飲料水と糞尿がきちんと区分けされてなくて混じったとか、蝿が媒介したとか、とにかく不潔な環境ほど、それは引き起こされやすい。
なので江戸がパリより清潔といわれるのは、結局はただの幻想。

可哀想なアホの子の宮城、まだいたのｗ
お前が大学で暗記してきたその知識、ドイツでナチス一色だった時代に創り挙げられたお話だよ。

アホでもバカでもわかるだろ？
いきなり文明が途絶して、千年以上も石器時代やってましたってｗ、ヒトラーの取り巻きが考え付きそうな妄想だよな。
で、その古代ギリシャ人の子孫が我々だったと言いたいわけだ。
ヨーロッパ＝朝鮮、のようなものだ。
表面の上っ面を飾ることは得意だが、中身はゴミｗ
料理でもそうだろ？ 見た目重視。実際食べてみたらね。
全ては同じことだよ。

重要なことは本質を理解することだ。
君も言ってなかった？こんなこと。
ヨーロッパ人の本質（国によって違うとかアホ丸出しな学生の意見はごめんだよ）を理解している人間には
古代ギリシャの話なぞ、すぐに妄言の類、つまりは捏造だと分かるのだよ。

スレタイのグッテンベルグとやらも同じだ。
発明者でもないのに、いつの間にか印刷の発明人みたいになっているだろ？
ヨーロッパというのは、とにかくそういう詐欺や盗み、嘘と姦計を十八番にしてる連中、これで飯食ってる連中だから。
まぁ君が人生の貴重な時間を費やして勉強したものは、ただの妄言だったという事実に今日気付けたのは幸運だったと思いたまえ。

civスレじゃなかった

ヨーロッパが「コショウで肉うめええｗｗｗ」とか言ってるときに江戸は１００万都市だったんですがね

やっぱいろんな人種が入り乱れて殺し合いすると
戦争技術から、政治体制まで洗練されるんじゃないかな
中国は歴史的に中華って枠で退廃と異民族侵略を繰り返してる印象
日本にいたってはほとんど同族同士の殺し合いの歴史でしょ
関が原で２００だか３００人くらいしか死んでないとか

向こうの戦争の本気度とかすごいじゃん。
疫病で死んだ味方の死体を投石機で敵城に投げ込むとか発想がすげえよ
生き残るために組織も洗練される必要があった

>>371
そう思うのが精神衛生上よさそうだな。
ギリシャが繁栄していた頃、森に住んでいた連中が、
プラトンやアリストテレスと出会い
格闘し積極的に乗り越えていった結果今の社会があるわけだが
だからギリシャの遺産は完全に彼らの歴史に取り込まれ
彼らのものとなっている。

日本人が竹槍でござるｗｗとか言ってた時期に英国は水道管槍で鉄器時代だもんな
そりゃ勝てんわ

>>376
うわー・・・ファビョるなよ宗主国様を馬鹿にされたからって
戊戌の変法や洋務運動で中華文明のプライド捨て去った偉人達に謝れ

>>376
済まないが、ものが分かりが悪いんで、
古代ギリシャが捏造であるという具体例を上げてくれないか。

>>383
ヨーロッパの歴史なんぞ、全ては後世の人間が創ったもの。
そう思ってもいいよ。
具体的にもなにも、全部が妄想の類。
朝鮮の教科書には、日本で存在しもしなかった天皇の名前がずらずら書かれているそうだよｗ

何もなかった蛮地だった自分たちが、他文明に精神的に対抗するための仕掛け。
それがギリシャ文明と言われているものなのさｗ
ロシアに行けば、コンピューターの発明者も車の発明者もロシア人。
ドイツに行けば、コンピューターの発明者も車の発明者もドイツ人。
イギリスに行けば、コンピューターの発明者も車の発明者もイギリス人。

全てがこの類の与太話だ。
嘘も１０億回言えば真実になる。
この朝鮮の諺を地で行ってるのがヨーロッパなのだよ。

>>384
捏造・起源説なんてまさに中国様の十八番じゃないか
もうコンピューターも自動車も全部古代中国の発明です・・・・これで満足かい？ｗｗ

>>385
中国の話なんて一言もしてないだろ？
しかしそうだね、中国、朝鮮、ヨーロッパetc
どれも非常に良く似ている。

クズを有り難がるアホな宮城は少々可哀想ではあるが。
田舎モノ故の世間知らずが為させた業か・・・

>>386
お前の所在地も十分田舎だからｗ

応仁の乱がどれだけ革命的なことだったか知らないのかよ

ﾁｮﾝｺが乳だしチョゴリきてたとき日本人は何してたの？

>>388
それはまた別の話

西洋的なものの考え方だと
まず捏造とはいかなる性質のものであるかを定義し
捏造はヨーロッパの歴史の関連において自明であるかを吟味する
次に、捏造の具体例を列挙して証拠立ててゆく。
そうしてヨーロッパとは捏造の塊であると結論づけられるわけだ

ところが、アジアでは問題の本質を追求することができず
川の流れや火勢に例えるなどのレトリックに逃げ、
そのような印象論でしか物事を語ることができない。
場の雰囲気とか空気などという言葉が重要視されるわけだ。

井伊直弼が日本地図完成したわけだけど
その頃アメリカやヨーロッパは地図できてたの？

そんなピクニック気分で刀振りまわしてたわけじゃねえよ
遊びじゃねえんだよ

M2TWのイングランドの強さは異常

>>391
最早病気だぞお前ｗ
西洋だの東洋だので分けてる短絡的発想が、頭の進化の遅れたヨーロッパ人の発想。
つまり自分たちは特別で、その他との対比で云々。
ヨーロッパではそれでいいんだろうが、俺たち日本人までがそのヨーロッパの古い間の抜けた価値観に毒されて乗る必要はない。
なにが東洋だｗ、何が西洋だよ、バカかお前。

原理主義的宗教が蔓延するヨーロッパでは、こういう二元論で善悪、或いは有り無しで人を区別して
これは味方、あれは敵と常に二分していなければ社会が保てなかったんだろう。
つまり非常に原始的な思考から成長、進化できなかった人間たちの社会。
小学２年生が集まったようなものだね。

深淵を覗くとき、深淵もまた君を見返しているんだろ？ｗ
妄想の類に深くのめり込みすぎると、君もまたその妄想の沼に足を取られることになるだろうよ。

キチガイヨーロッパの相手なぞ、そこそこ適当でいい。

>>394
彼らの経験主義、実証主義が現代の社会制度をつくり出した。
ドイツやフランスなどの大陸諸国とは思想の面でも一線を画している、
イギリスは強い。

大学で西洋文化史でも聞いてきたところだからテンション上がってんのかな

>>395
お前も欧州は全て悪でそれ以外は素晴らしいと二元論でモノ語ってるじゃんｗ

>>396
お前、本から得た知識だけで話してるだろ？
経験主義、実証主義って何よ？定義して見ろｗ
頭悪いのに、難しい言葉をわざわざ使わなくったっていいんだよ。
ヨーロッパ人はオツムが弱い。そのなかでもちょっとだけマシだったイギリスちゃん。
それでいい。
で、それよりももっとアホな、つまり宮城、お前みたいなのが精々だったインドやマレー相手にしてるうちは楽勝だったが
最後に日本にまで来て、自分たちよりも遥かに進化した人間を見つけてしまったわけだ。
ちょっとだけマシだったイギリスちゃんは、戦争で日本にボコボコにされたあと
日本に頼み込んで自国に色んな工場を作ってもらって生きながらえてると。
ヨーロッパ風にいうと、こういう絡みになりますかね。世界史の書き方としては。

>>398
言葉に不自由してんなら、余計な茶々いれんじゃねぇよ。
何？最近愛知にナチの情報支部でもできたん？
お前はシナ人の相手でもしてろってｗ

アレキサンドロスが大陸侵略してヘレニズム起して
ローマが属領から文化を奪いまくってわけで
日本の何倍もの人間が必死こいて作った集大成の文化に勝てるわけないわな

逆にどこから何を奪ったなんて耳聞こえの悪いものを完璧に保存するわけはないわけで
何が起源とかはごっちゃになるし、奪って持ち帰った奴が起源を名乗るなんてのは日常的だったんだろう

>>400
伊勢の田舎土人が大口叩くなってことだよｗｗ
子供の御絵描きレベルの長文書いてドヤ顔する程度がお前の限界

文化に勝ち負けとかあんの？


それこそ、我々こそ最高のアリアン民族ニダ！！ウッホッホ！！ウホホ！！ってやってた
どこぞの伍長率いる民族の考え方じゃねぇの？
ギリシャよりもイギリスよりも遥かに生活水準の高い日本ってじゃあ、文化的に上なの？下なの？
マスコミの垂れ流す勝ち組負け組論みたいだね。
別にいいんじゃねぇの。
泥水飲んでるアフリカ人はそれでいいじゃん。糞不味い飯食ってるヨーロッパ人もそれでいいじゃん。
勝ちとかｗ負けとか。

>>398
だからお前の大好きな中国とヨーロッパをカップリングしてあげただろ？感謝しろよｗ

>>403
日本もアフリカも
三重も東京も同様にすばらしいとは思えないな

文化の進化する方向で優劣はなくても
進度には優劣があるだろー

>>402
議論の流れについてこれないのなら、無理する必要はない。
黙って見てろよ。
茶々いれんな低脳。

>>404
君みたいなのの先鋭化したのがシーチワワやってるアホ連れだろ？
優劣だの勝敗だの、どうでもいい。
その優秀なギリシャは未だに56kbpsでネットしてて、イギリスはゴミだらけで日本並にチャチな家に住んでるわけだ。

>>405
勝ち負けや優劣がどうでもいいか、どうでもよくないかなんて話してたの？
勝ち負けがあるかないかじゃないの？

>>406
俺にとっては、どうでもいい話だ。
何お前？じゃあ、アフリカの泥水飲んでる土人は可哀想だから水道付けてあげようとか思うの？
糞不味い飯食ってるヨーロッパの土人達は哀れだから、料理を伝授に行かなきゃとか思っちゃうの？
彼らにとってはアレで普通なんだからいいんじゃねぇの？
俺らからすると、56kbpsでネットやってるギリシャ土人とかジョークみたいなもんだけど
わざわざギリシャでプロバイダ起業してやる必要なんてないじゃん。
連中には56kですげぇ高速！感激！！って状態なんだからさ。

クラシック音楽は好きだが、あれとアメリカや日本の現代音楽と比較なんてできんの？
どっちもいい。
逆に現代音楽においては、日米の音楽の劣化コピーしかできないドイツって、音楽の文化大国と呼べるの？
どうでもいいわ。

>>407
>文化に勝ち負けとかあんの？

どうでもいいならきかなきゃいいのに

>>408
そんな内容なら、わざわざ書かなきゃいいのに。
アホの宮木に倣って、文化の勝ち負けとは如何なることなのか定義付けしてみ？


以前、冬のシベリアを自転車で横断した大学教授が講演で言ってたよ。
ロシアも内陸部では犬を滋養あるご馳走として食べるんだと。
その大学教授も、途中の町や村で歓迎の印として狗肉を出されたそうだ。
当然食べたくなかったんだが、それはその土地の文化だからあれこれいっちゃいかんと言ってたわ。

俺もロシアや中国や朝鮮の犬喰いだの、フランスやハンガリーの蛙食、ドイツやポーランドの亀食文化は理解できないが
それに優劣も糞もねぇじゃん。
それしか食べるもんがなかったんだしさぁ。
勝ち負けとか言われてもなぁ・・・

>>409
文化の進化する方向で優劣はなくても
進度には優劣があるだろって言ってるのになぁ

４大文明区域とその他の地域で優劣がなかったってことかい？

>>410
一番進歩してる日米が、その進度とやらでは最高ってことになるね。
４大文明ｗとか、アホ丸出しな話はもうお腹一杯だわ。
丸暗記文化ニッポンの弊害すな。

>>411
６大と４大なんてこの場で関係ないところ振るあたり
反論できないだなってわかってよかったよｗ

ドヤ顔で長文書いたわりには三重県論破されまくりだねｗｗ

>>412
ハイ？
四台と六台？
しらねぇよ。

よくDQNが３大なんちゃらだとか、４天王だとか言ってて恥ずかしいなぁって思っちゃうだけ。
言ってて恥ずかしくならんの？４大文明ｗｗ
だれも４だの５だの６だの言ってないって。読解力ゼロですね。

文化の成熟度なら、もう圧倒的に日米が勝ちってなっちゃいますけど、日本を腐したい皆さん方からすると良くない結果ですねぇ。

>>414
バカは幸せだよな、ある意味。ｗ

>>413
だって馬鹿だもんｗこいつ
文化の方向に優劣はないって言ってるのに
亀肉だの犬肉はどうなんだ？って

ヨーロッパが東アジアやイスラムより文明的に優位に立ったのは産業革命以後でしょ

>>413だった。
マジで日本人すか？ｗ

>>416
それとお前の読解力の貧しさも愛知に通じるものがあるなｗ
「外人のゲテモノ食いには個人的に理解できないが、その文化に優劣はないだろう」と書いてあるんだよｗ
中学生みたいな国語力でボク参るわ。

で、宮城とcatv的には、日本が文化的にもっとも進んだ国である、という事実に対してどんな御託を並べられるので？

>>415
同意。バカは幸せだよな、ある意味。ｗ
>>419
うんだから文化に優劣はあるよね

>>418
ゲテモノ食いの話で一人熱く語ってるお前を生暖かく観察してやってるだけだろｗ
文明度の低い三重の田舎土人くん

>>419
アメリカが文化的に最も進んだ国という事実にどんな御託を並べられるの？

ナショナルギャラリーすげえ
http://www.nationalgallery.org.uk/paintings/explore-the-paintings/browse-by-century/

正面以外の画像も追加してくれればもう美術館行かなくて済みそう

ナに？
アホの子のふりして、ヨーロッパに対するネガティブな意見をウヤムヤにしてしまおうとしてるの？
毎度のナチ公の汚らしいやり口だ。

愛知は言葉が不自由なら無理するなって。
恥さらしてるだけだよ、お前。
文化に優劣があると思い込める原始人的発想は、やっぱりヨーロッパの考え方だねぇ。
日本人ならあんまりそんなこと考えないと思いますよ。
アジアの兄だ弟だとやりあってる中国や朝鮮も非常に似通ってますよね。
優劣を主張したがる人って、大陸系の人間なんだねぇ。
よくわかるよ。
ヨーロッパにロシアに朝鮮に中国、どれもそっくりだよ。
どれもそっくりのクズｗ

つか愛知の読解力では、アホの宮城のやたら格式ばった文章なんて全然理解できてないっしょ。

今このスレでふと思ったけど

ひらがな、カタカナ、漢字、alphabetを使って文章書ける
日本人ってなんか最強だと思う

三重の田舎土人という部分によっぽど癪が障ったのかな？ｗ

>>424
レッテル貼るのもいいけど
逃げてるだけで意味ないぞ。戦わなきゃ現実と
４大文明とその他の地域で文化に優劣はないのかい？

>>21
江戸時代は日本人の体型が一番貧相だった時代

日本ってせっかくの島国だし、独特な文化でいいと思う
欧米の進む先が正しいわけじゃないし、真似して続かなくていいだろ
基本的にミーハーなんだよね日本人って

>>428
室町時代とかは体格良かったの？

この辺の話はジャレド・ダイアモンドさんの本が面白いよね
白人が他の人種より繁栄したのは運が良かっただけで
人種的な優劣はない

活版印刷
村、町にコイン＋1

まあ、あんだけ四六時中戦争やってりゃ機械産業は発達するわな
古代から近代までの欧州は
でもあからさまな文明退行経験したのもあの地域だけなんだよな

>>433
技術の発展は人口の総数と余剰食料の割合の多さで決まる

らしい

>>427
いつの時代の話してんだよ。
４大文明とか、NHKスペシャルで最近そんなんやってたのかい？ｗ
どれもカスレベルじゃん。

丸暗記文化って怖いね。

>>431
繁栄してんの？
ヨーロッパ行ってみ。
終わった世界が見られるよ。

>>435
で、４大文明と比較して同時代の他の地域に優劣はなかったの？ん？
文化に優劣はないんだよね？

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ

未だに四大文明なんて言ってる化石がいることにびっくり

>>438
別に６大にしようが何でもいいけど

なんで掲示板でケンカするの

長江文明

>>380
ローマもビザンツも西欧への直接的な文化その他の継承は無くて
中国と日本程度の関わりっすよ

>>391
ワールシュタットの戦い、タタールの頚木
インド人コーカソイド説、匈奴コーカソイド説、アーリア人の征服活動
どれも捏造っすよ

チョンやチャンコロが土人同然のときに日本は空母機動部隊を運用してたよね(´･ω･`)

活版印刷なんて発明って言うほど大層なもんじゃないだろ

>>439
だから４大がどーの、６大がどーのじゃなくて
んなこと言ってるバカが未だに存在してることに呆れてるんだよ。
ここまで話の通じないやつもある意味珍しいわ

愛知だろ？実は

>>446
だから４大でも８大でも１００台だろうがなんでもいいけど
あの時代に河川域で農耕を始めて人口増加と余剰食糧を得た民族と
それ以外の区域に住んでいた民族で文化に優劣はなかったの？

カルチャア教室に優劣ないと思うけどな

アホすぎて話にならん
仮に同じ安定した人口の増加量、同じ余剰生産量で１００年アフリカと日本が隔離されて生活すれば
全く違う文化になるだろうが優劣はつけられないだろう

だが実際は悪辣な土地と天候と戦争で人口も余剰生産もないアフリカでは
文化の進度は鈍化する。
今の日本と今のアフリカの文化に優劣がないといってる馬鹿が三重

文化に優劣って一体どういうこと？
お前のそのキチガイじみた大陸的志向が全く理解できんわ。
ヨーロッパの社会は日本に比べて３００年くらい遅れてるけど、じゃあヨーロッパの文化が劣ってるのか？
>>409にも書いたけど、文化の勝敗ってナに？優劣ってナによ。
お前の先輩のアホの宮城よろしく西洋的に定義してみろよ。
もう、この時点で俺の書いてる文章理解できていないだろうけどなｗﾊｯw

比較できないものをどうやって比べるんだよ。
それにお前は一体いつの時代の話をしてるんだ。
バカが得意気に繰り返す４大文明とかいうものは紀元前の古代文明の話だろ？
そこにしか人が住んでなかったような時代、そりゃ日本では原人がウホウホやってただろうね。
今でも、日本人からみたらい進んでたはずのヨーロッパ人は原人・土人の類にしか見えないが、別に文化時代に優秀も愚鈍もないだろうとは思うがね。

文化時代に優秀も　→　文化自体に優劣も　でした。

しかし、文化で勝敗があるだの、優劣があるだの、
マジでキチガイのナチス土人（ドイツ人→ド人ね、うまいだろ？ｗ）か
兄だ弟だと儒教に狂ってる朝鮮人みたいな発想だぜ？

わが闘争でも呼んで元気付いてるバカな子供か？
ロシアで犬食うのも、フランスでナメクジ食うのも、そこの土地にあった文化で
それ自体に優劣なんてないんじゃねぇの？
俺達文明人から見ると、キチガイじみた野蛮な行為にしか見えないが
しかし紳士な日本人は、いちいち他国の蛮族が何食ってようが、もう喰うなとか言わないでしょ？

大政奉還から日露戦争まで40年てのもすごいよな

>>450
その時代に日本に原人がいたって言ってるお前の脳にもわかるように説明するのが苦痛だわｗ
単純比較が出来なければ比較できないなんてわけではないんだよ
土地Ａで１００人の人間が一日２時間、１０年間自分達の環境に合わせて生活しやすいように考えた結果と
土地Ｂで１００００人の人間が一日６時間、１０年間自分達の環境に合わせて生活しやすいように考えた結果が
優劣がつけられないと三重は言ってるわけだｗ


＞ヨーロッパの社会は日本に比べて３００年くらい遅れてるけど、じゃあヨーロッパの文化が劣ってるのか？
仮に社会が遅れているのなら劣っているだろ、何言ってんだ。
文化は人間の生活様式で社会の中身だ

馬鹿三重語以外で書き込んでくれるかｗ？
震える指でして書き込むから誤字脱字が酷すぎて意味がわかんねえよｗ

>>450
ヨーロッパの社会は日本に比べて300年遅れてるらしいけど根拠は？

ルネサンス〜産業革命までの欧州はマジで化け物

>>453
お前道産子だろ？
頭のいかれ具合がまさに出稼ぎって感じだわ。
読めない漢字は辞書で調べろよｗ

もしかして文明といいたかったのか？
文化と言われても、お前の中でも文化の定義は？
文化の優劣の定義は？
俺の言葉云々以前に、日本語の読解力といい、お前日本人なんだろうな？と疑いを抱かせるほどの国語力で俺の中でハテナマークがクルクル回ってるよｗ

>>454
実体験だね。
ちょうどアホの宮城や、愛知や、在日ケーブル放送みたいなキチガイしかいない社会を想像してみてくれよ。
そりゃテレビもあるし、車もあるが、こいつら一体何時代の人間なんだとしか思えない。

>>453
つかさ、今の平成の世にも原人っているじゃん。











お前みたいな。

>>451
だからよ、文化の方向性に優劣はなくても進度には優劣があるって言ってるだろうが文盲三重よ

犬食だろうがカタツムリだろうがそれを食うくわないに優劣はないけど
カタツムリを食べる文化ってのは時代を重ねて洗練されていくが
その進む速度は、どれだけの数の人間がカタツムリを食べることをどれだけの時間考えたかに由来すんだよ

レベル４の魔法使いとレベル５０の僧侶を別だから比較できないって言ってる馬鹿がおまえ


>>453
文化の定義？とっくに書いてるじゃん文盲。マジで日本語無理なのか？

>>456
いやもしかしてお前は原人かも知れないけど

おまえ以外の原人は絶滅してるんだよｗ

>>455
欧州に住んでるが、そうは思わないな
具体的に何がそんなに遅れてるのか？
近代思想や社会における権利思想は日本よりもレベルが高い

>>459
この馬鹿は欧州の社会は日本より３００年遅れているという主観が正しいと思ってるような馬鹿だから
会話に齟齬ができるのはしょうがないが
それコミで遊んでやれｗ

>>154
東京人も所詮このレベルｗｗｗ

宗教とか本当に下らない理由で戦争してるからな
民「洗礼のときパンだけじゃなくてぶどう酒もよこせ」
王「絶対に許さない」
アジアってそういうのあまり聞かないな多神教は素晴らしい

>>462
アラブ発展していたけど後に宗教法が発展して、欧州では世俗法が発展したのが大きいな

>>1
「応仁の乱」という名前が作られたのは
応仁の乱どころか数百年後の話

くじ引きで将軍なんて決めるから

何だかんだ言って日本の神道は攻守最強だな

そもそも応仁の乱って名前が付けられたのって乱の後だろ
当時「応仁の乱でござるｗｗ」なんて言ってる奴いなかっただろ

トミ子は言ってた

宗教って時点ですべて糞
回り道をしているに過ぎない

アジアだって宗教戦争いっぱいやってるんだけどな

宗教戦争ならアジアのほうが苛烈だろ
キリスト教もユダヤ教も仏教もイスラム教も全部アジア発祥

どこかの朝鮮人みたいなこと言い出すなよ

こういう奴は止めても無駄なんだよな
俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱〜」
とか言って聞き入れなかったわ

>ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
こんなうまい返しできるDQNが世の中にいたなんて

何世紀前のコピペだよ

おきを超えた承久の名作コピペってごとばね
時を超えた不朽の名作コピペってことだね

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、応仁の乱なんてのは後世の人間が付けた名前だろうが

「殿、戦でござる」がせいぜいだろう

「応仁の乱」って一つの事件じゃなくて
連鎖的に起こった沢山の事件を
攻勢の人達がまとめて呼ぶ時の総称だしね

http://www.youtube.com/watch?v=uDvhNOxO8cs
http://www.youtube.com/watch?v=jV60McSFUys&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dOrlOsbwYY4&feature=related

>>459
どこの国に住んでいるんだい？ナチスドイツかな？
最近日本でも随分と熱心に情報活動を繰り広げられているようですが。

＞近代思想や社会における権利思想は
こんな曖昧で抽象的なもので社会の水準を語ってもらっても、ただ単に自説に誘導したいだけのようにしか見えないよ。
ヨーロッパのような統制社会のどこに権利思想があるって？
今でもナチバリバリの相互監視社会じゃねぇか。
つい最近まで、成人身長何センチ以下は去勢、反抗的な者は抹殺して始めからいなかったことにしてしまう
偶然に見せかけた事故、事件・・・こんなことを繰り返していた連中の社会ですな。
今でも変わってないだろ？ これが近代思想と呼ばれるものから生まれた結果ですか？

きっと自由の定義が違うのでしょうね、欧州ではｗ
言論の自由のない世界、思想の自由もない世界が進んでるとかちゃんちゃらおかしくて話にならないわ。

>>480
一人当たりＧＤＰじゃ日本はお話しにすらならんだろ

>>480
ナチスドイツだとか、ヨーロッパが相互監視社会だとか、偶然を装って人を消すとか、
どこで培ったか知らないが異様な偏見だし、ほとんど妄想と言っていい・・・

例えば労働環境なんて日本は明らかに遅れてるよね
奴隷労働もいいところだ
人権思想や社会権と言った近代の権利思想は全て欧州から生まれてる

>>482
お前こそ妄想でモノ騙るなって。
欧州の労働環境がいい？あんな超格差社会のどこがいいの？
一般市民はまともに家も持てず、ゴミみたいな食い物を食いながらひでぇ暮らししてるじゃん。
日本レベルのまともな生活してんのなんて５％もいないだろ？
社会の９５％が貧困だってのに、欧州こそ労働者はほとんど奴隷じゃん。
例え給料は同じでも、日本とは比較にならないほど酷い暮らししかできない。
全てのモノは、馬鹿高く、質は糞悪い。
欧州に住んでたら分かんだろ。

＞人権思想や社会権と言った近代の権利思想
こういうものが生まれてくるのはどうしてか分かる？
それがないからだよ。
ヨーロッパ社会には、生まれた家が悪けりゃ人権も何もあったもんじゃねぇ。
こういう社会だから、こういう見方をわざわざ明文化したものが出て来るんだよ。
日本では、当の昔から当たり前のように存在していたから、そんなものを声高に主張する馬鹿が出てこなかったってだけだ。
お前みたいな痴呆が、訳も分からずにヨーロッパの価値観に染まって、既にまとまってる日本社会で３００年前の解決済みの問題をわめき散らすから
田嶋みたいな勘違いブスが社会でハバを効かすことになるんだよ。

お前の思考は、極めて大陸的、即ちロシアや中国、ヨーロッパや朝鮮人的であると断罪せざるを得ないな。ｌ

>>481
お前の県は、ドイツやフランスの平均の３倍くらいあるんじゃねぇの。
その上、日本はモノは比較的安く、質は高いから、おそらく独仏庶民の１０倍くらいいい暮らししてんだろうぜ。

別に良いんじゃねえの
人種による得意な分野ってやっぱりあると思う

>>482
＞例えば労働環境なんて日本は明らかに遅れてるよね

あのさぁ、こんな個人の主観もいいところの偏見丸出しに語られても困っちゃうんだよね。
そりゃ人には、それぞれ待遇というものがあるんでしょう。
君の待遇が悪いのは、そりゃ君の実力でしょ。
今時、日本で労働環境が悪いなんてトンキンの周りの関東地方くらいだぜ。
この１０年で日本がどれだけ豊かになったか・・・

メディアに流されずに自分の目で見てみたら明らかだよ。
ヨーロッパに行って、通りを眺めてごらんよ。
きったねぇ車だらけだろ？ 自動車輸出国のドイツですら走ってるのはボロいポンコツばかりじゃん。
おまけにディーゼル車ばかりで、黒煙撒き散らしてさぁ。
環境大国なんてキャッチーな言い回ししても、足元があれじゃあなｗ
日本見てみ？
走ってる車は、小奇麗な新しい車ばかり。
ハイブリッドや低燃費車が大半で、空気もずっと綺麗だ。
実態をよく見なきゃ、下らない低知能のナチ公の情報操作に流されるばかりじゃ
知的な現代市民とは言えないよねぇ。ボクの言ってることわかるでしょ？

グーテンバーガー食べたい

>>483
ただイメージでものを語ってるだけじゃないか？
社会の95%が貧困、一般市民は家も持てない？
一部の移民などの底辺層を全体に当てはめてるだけ

＞こういうものが生まれてくるのはどうしてか分かる？
＞それがないからだよ。
近代近世に至るまでどこにもなかった概念ですが

＞この１０年で日本がどれだけ豊かになったか
どこが豊かになったのか？ここ15年ほとんど経済成長もしていないというのに
日本の労働環境の酷さは「過労死」という言葉が世界で知られてることからも明らかかと
サービス残業などの多さ、年間の休暇日数、まともにストさえできない会社とズブズブの労働組合

アジアがヨーロッパより栄えてた時期だってあったんだよな

ディーゼルが黒煙まきちらすなんて何十年前の話かな？
きたない、ボロい車だらけというが、欧州はかなりいいほうだぞ
俺が前居た南米なんて、はるかにポンコツのビートルなんかバリバリ現役だ

知的な現代市民とは、自分の主観や偏見がスタンダートだと思ってる人間を指すのか？
それとナチの情操操作が・・・とか本気で言ってるのなら、病院に行った方がいい

応仁の乱から、京都の戦後は始まった。

>>489
むしろヨーロッパのほうが栄えていた時代が歴史的にはほんのここ数百年

スペイン人が火縄銃持って来てんのに、棍棒しかなかったインカ帝国の方が悲惨だと思うわ

【衝撃!】併合当時､朝鮮人は小便で顔を洗い､小便を飲み､大便を食べていた!

1906年発行の本｢最近朝鮮事情〜朝鮮の人々(上)(中)(下)｣より

･衛生観念は全く無く､獣に近い
･勤勉とか責務という観念は無く､雨が降ったらそこらじゅう水だらけになるので仕事をしないで
呆然としている｡雨が降ると動かないので雨具が無い｡日本の傘を入手すると嬉しそうに周囲に自慢している｡
ようするに､治水という概念が無い｡
･雨が降って水が濁っても､ろ過して使うという事をしないで濁ったまま水を使う｡とにかく衛生観念が無く､伝染病がはびこっている｡

･濁っている水だろうが､小便や糞が混ざっている水でも平気で飲む｡とにかく不潔で､味噌と糞も朝鮮_人にとっては一緒だ｡
･壁は馬糞を混ぜる｡壁が固くなるそうだ｡
･驚くべき事に小便で顔を洗う｡肌のきめが細かくなるそうだ｡
･肺結核や解熱として小便を飲む･いよいよ病気が酷くなると､大便を食べる｡
･穴で暮らしているから夏は暑く､家の外で寝るが､顔の近くを大便や小便が流れているが､
朝鮮_人にとっては臭くないらしく､平気で寝る｡
･小便壷が家の中にあり､客がいても平気で小便をする｡また､痰を吐くときは口の近くに壷を持ってくる｡
･雨が降るとこれらの不潔物と雨水が一緒になりすねの上まで浸かり､家の中の物が水に浸るが､
洗うという事はしないでそのまま使っている｡
･婦人が洗濯をしているので見てみると小便水と見分けの付かない黒い水に洗濯物を揉んだり打ったりしている

>>494
当に動物

ローマでは・・・
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/2c/f0b7a2067b2b20002381172c17f045bc.jpg

その頃日本は
http://img02.hamazo.tv/usr/kanzin/%E5%9F%B4%E8%BC%AA.jpg

>>492
アラブやインド地方は
宗教法が発達しすぎて近代化が遅れたんだよな

>>496
捏造してローマと同じ物作ってましたって言い出すのは朝鮮人だよね
普通の国はローマは凄いなって素直に認めて終わり

>>169
史記とか五経とか老子や論語もあるのにか
プラトンすげー

>>186
儒教や孔子は大絶賛されてるよな

>>488
君と話してると、低学歴を馬鹿にしてる人間の気持ちが少しは理解できるようになるよ。

ヨーロッパの真実を何が何でも覆い隠したいようだな。
どういう事情があって、そこまで事実に反するデマを流してヨーロッパを持ち上げ続けて
日本を腐し続けるのは敢えて聞くまい。
何も難しく考える必要なんてないんだよ。
低学歴が、近代思想だ、人権思想だなんてどこかのカルト宗教みたいなお題目を並べる必要もないんだ。
ただ事実を見たまえ。目の前にある事実を見たまえ。
ヨーロッパは表面上自由主義陣営を装いながら、未だに中世の闇の中だ。
原理主義丸出しのキチガイ宗教、言論・思想の統制、反対する人間は消す、やってることはナチスそのもの。
事実を見たまえ。
難しく考える必要はない。
ただ有りのままの事実を見たまえ。
ヨーロッパを知ってる人間で、トヨタの開発者が事故死した事件を、ただの事故だと思ってる人間はいない。
未だに五人組による監視制度みたいなものが残ってる、十人一色の思想統制。
現地に住んでて気がつかなかったとすれば、君の過酷な労働環境とやらの待遇も極めて適当なものだとボクは思うよ。

現地にいて、あのディーゼル車の撒き散らす排ガスに気がつかない？
一体どこを見て暮らしてるんだよ。 ヨーロッパの自動車の半数以上はディーゼル車だぜ？
物持ちがいいとか、お前みたいなヨーロッパのケツ持ちが誤魔化す、ただ貧乏で買い換えられないボロ車で溢れかえる通りの劣悪な空気に気がつかない？
日本に一度帰って来いよ。
国道一号線の横ですら、なんて空気が澄んでるんだろうと感じるだろうよ。
俺は、敢えて尋ねることはすまい。どうしてお前がそこまで日本を悪く言いたがり
事実を隠蔽してまでヨーロッパの擁護に邁進するのか。

しかし、事実はそこにあるんだ。
変わりゃしないんだよ。

おちんこ気持ちいいまで読んだ

>>497
あの辺は民族や宗教が混在しすぎてるからなあ・・・
かつてがそれが強みでもあったけど、国民国家の形成や近代化は抵抗・対立が激しくて難しいな

>>500
まずその事実とやらを見せてくれよ
欧州は相互監視社会で思想が統制され、反対者を粛清しているんだろ？その根拠は？
俺がヨーロッパを擁護して、日本をこき下ろすというが、上のレスを見てそう思うのか？
単に事実を並べただけで、一度も「欧州は最高、日本はクソ！」なんて言った覚えはないが・・
挙句に日本の労働環境が悪いと言えば、なぜか俺が過酷な労働環境に置かれてるからだ、と決め付けられるし

ディーゼルも基準が厳しくなってるのを知らないのか？
日本の基準をクリアしたディーゼル車が日本でも販売されているぞ
そして国道の横なんて排ガスだらけで臭いはずだが
日本の国道一号線沿いもとても空気が澄んでるとは思えんがね

日本でディーゼルのイメージが悪いのは陸送関連が過積載で走らすからじゃないのか？

まあ十中八九昔のトラックだろうなｗ
盛大に煙吐き出しながら走ってて、臭いのなんの

>>502
低学歴の典型「ソースを出せ」か、面白いな。
お前は事実を並べてるというが、ただメディアで喧伝されてる内容をそのまま出しているだけだろう。
過労死ｗ、労働環境が悪い？、そういう地方や業界もあるだろう。
それは君の実力、君にあった待遇が与えられているに過ぎない。
ヨーロッパの市民の生活水準、労働環境かな？、見たら分かるじゃねぇか。
上にも書いたように、一体何年モノだよというようなボロい車に乗って
豚の餌みたいな飯を食って、ルミノールの床のアパートに住んでるのが大半だよなぁ。
それで労働環境いいの？ 一体どこを見たら、そんなトチ狂った感想抱けるんだ。
旅行者じゃないんだろ？ 実際住んでてその感想？ そんな豊かな町があるのなら、町の名前をぜひお聞かせ頂きたいねぇ。
いちどその、地上の楽園のようなｗ町とやらをこの目で見てみたいよ。

>>503
ヨーロッパでは、多くの町で市内への通行制限がかけられているんだが、
そういう規制下においても空気が物凄く汚い。
かなり鈍感な人間でも気がつくレベルでね。
ディーゼル車というのは、新車の間はそんなに問題ないんだが
２、３年たつと異音がし始め、それと同時に日本のトラックが出すような排ガスを撒き散らすことになる。
ディーゼル車の宿命らしいな。
燃費は良いのかもしれんが、あれの撒き散らす粒子状はマジヤバイ、ということで日本では受け入れられていない。
実際、ヨーロッパでの調査で、都市部住人と田舎の住人との間では８年の寿命の差があるということで問題になってる。
しかしもちろん経済優先で、そんな声は押しつぶされディーゼルは環境にクリーンなものという認識が社会に強制されてるのが実情。

誰だって消されたくはないからね。
あまり大きな声じゃ言えないのさ。
ロシアのプーチンの手口は大きく知られているけど、西欧諸国と言われてる国でも概ね大差ないよ。
イギリスの地下鉄でブラジル人が頭打ち抜かれた事件が、どうして表に出たのか、寧ろ不思議なくらいだ。

粒子状 → 粒子状物質 な。

根拠はないけど俺の言うことは事実だ！というわけですね
そして今度は低学歴のレッテル張り

どこを見てメディアで喧伝されている内容だと思うのだろう
少し調べればどこにでも転がっている情報だと思うが

見たら分かる見たら分かると言うが、君の言う偏見に満ちた生活(豚の餌が云々)は、どこの国の
どの町を見たんだ？
一応言っとくが、ここでのヨーロッパは欧州の代表的な国と言えるドイツやフランスなんかを想定してるから
東欧のド田舎の村、なんていわないでくれよ

>>496
日本スゲェなｗ
もうキュビズムまで到達していたのかｗｗ

ＮＯxは基本的に１５００度以上の
熱で生成される場合と
生物分解由来で発生する場合がある

自然状態では雷と微生物が主体だが
高熱になる炉の出現により人間由来の
ＮＯxが生成されるようになった

ガソリンエンジンに比べてディーゼルは
エンジンルームの温度が高いため
ＮＯxが生成されやすい為

ＮＯx公害の主因とされている

ＮＯｘが気管を著しく刺激するため
気管支炎の原因とされる。

>>169
何気にすごいこと書いてあるなw
中国古典といっても様々あるが、兵法をといた武経七書のうち六書が紀元前とされる
プラトンとやらはさぞ卓越した兵法家だったんだろうなあ。
こんなのが、＋でシナシナいってるのか。

>>346
東洋哲学好きのニーチェから見れば失笑どころかクズ同然だろうな

>>21
知らん

欧州人が「神聖ローマ帝国だ」とか言っている時に、日本人は源氏物語で萌えていた
英国と清国が「アヘン戦争だ」とか言っている時に、日本人は春画で抜いていた

おいおまえら>>137を無視してやるなよ・・・

みのりちゃんは面白いなw
ディーゼルはギリシャや東欧では人気だが（大気汚染がひどくて最近は規制してるみたいだが）
いわゆる西欧ではそんなことはない
俺は車の専門家じゃないので調べたことがないんだが
調べろというんなら調べるよ

>>514
当時、源氏物語が読めたのは日本人のごくごく一部
異常な人々だったと言っていい

>>514
日本が「王は巫女じゃないと嫌だ！卑弥呼様！」と巫女に萌えていた時代、
ローマ帝国でも巫女に萌えて無理やり結婚した皇帝がいた

>>516
西ヨーロッパの2007年のディーゼル車比率は53.3%らしいよ
フランスやスペインは特に多い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%AB%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E8.A5.BF.E6.AC.A7

ござるござるよハットリくんは

>>514
流石にアヘン戦争にはビビってたろｗ

銃病原菌鉄読んだ俺からするとバカばっかで呆れるわこのスレｗ

>>518
> 日本が「王は巫女じゃないと嫌だ！卑弥呼様！」と巫女に萌えていた時代、
> ローマ帝国でも巫女に萌えて無理やり結婚した皇帝がいた

そしてその時代、中国では「ジャーン！ジャーン！ジャーン！」とか
「まて、コレは孔明の罠だ」とかやってたわけか。

この各地域の歴史の水平的つながりを理解することで世界史の理解はまた
深くなるわけでございます。

>>518
君の提供してくれた日本語のサイトによれば

>現在主流で使われているヨーロッパのディーゼルエンジンはコモン・レール式であり、
排気ガスの観点からみるとガソリン車と遜色がないレヴェルである。

だそうだが

日本でディーゼル車の大気汚染がひどいという話を聞いていたので
フランスでディーゼル車の話をしたら
そんなことはないといわれて、そうなのかと思ったんだが
なるほどこういうことなのかとわかった

>>508
そうだね、英仏独あたりとの比較になるでしょうね。
で、君の想定しておられる日本は山形県か岩手県あたり？
我々の一般的な普通の日本と比べると、独仏英はとんでもなく貧乏な世界に見えるよ。

>>516
残念ながら西ドイツの最も豊かな地域の描写なのだよ。
きったねぇオンボロ車ばかりが、ヤバイ排煙出しながら走り回ってるというのはね。
２０１０年の状況でこんなもんだ。
実に酷いもんだろ？
リーマンショック後に、自動車買い替え補助がドーンと出たあとでもこれ。
その欧州マンセー厨お得意の、一人当たりGDPでまぁ山形あたりと同等だから
そんなもんなのかな。

ドイツといえば、ナチス政権時代に焚書をやり、現代ではナチス関連書物が焚書の対象であり
統制社会たる一端がこのあたりからも伺い知れようというものだね。

>>516
と言うか調べてから書き込めよ

今の出版印刷の基礎を作ったんだから
グーテンモルゲンって偉大だよな

>>516
行った事ないと、日本での田嶋みたいなクズの情報操作がひどくて
よく見えないかもしれないが、西欧諸国といってもお前らが想像するよりも
遥かに貧乏臭くて、みみっちぃ世界なんだよ。
アホの宮城みたいに、一方的に憧れを抱くノータリンは多いけどね。

>>528
日本語でおk

>>524
新車の間はね。
フィルターの問題じゃない。
フィルター交換で綺麗になるかというと、そうでもないのがディーゼルの欠陥。
ただハイブリッドで大きく遅れを取ってるヨーロッパメーカーが、ディーゼルはクリーンであると喧伝して回った結果
ドイツやフランスといった地域でもディーゼル車の割合が増えて、ガソリン車を逆転。
安かった軽油も何時の間にやらガソリンよりも高くなっちまって
その上交通規制やりまくってるのに、規制のなかった８０年代並に光化学スモッグ警報が都市中心部で出るという体たらく。
それでもディーゼルはクリーンなんだと、十八番の情報統制でアホな市民は疑問にも思わないで郊外居住者に比して８年短い寿命を送らされているわけ。

応仁の乱から始まる戦国の150年で日本の科学力は急速に発展したんだよ。
それがピークを迎えていた信長秀吉の時代の日本は世界最強の軍事国家だった。
それにともない、築城などの土木技術、鉄鋼船を作る造船技術も世界屈指になった。
当時の宣教師たちが信長の安土城のその壮麗さに度肝を抜いたのは有名な話。
戦争は人間を進化させるというのは本当だな。

>>531
俺は20年近くパリにいたが光化学スモッグなんかなかったぞ
てか光化学スモッグをフランス語で何というか教えて欲しいわw

>>526
英仏独は日本と比較しても特に貧困の中にあるわけではないんだが
どうもID:GLd7OBiw0の見ている日本はこれらの国が貧困に喘いでいるように見えるほど豊かな国らしい

今googleストリートビューで適当にドイツの都市の道路を見たみたが、
車はさほど日本と変わらないし、排煙だらけでもないし、ましてやボロボロの汚い街でもなかった
それとCIAの出してる一人当たりの購買力平価でのGDP比較によると、
イギリス、フランス、ドイツのいずれも一人当たりGDPは日本より高いみたいだな
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

ついでに欧州ではディーゼル車よりも古いガソリン車による排気ガスが同等またはそれ以上に深刻みたいだが
>>518の記事参照

>>533
その文章構成力で、よく２０年もヨーロッパでもったねｗ
お前が知らないだけだろ。
市内を通りぬける道路沿いには、空気の汚染度を測る計測器が取り付けられてるんだよ。
ぱりなんて、ロンドンと並んでヨーロッパで最悪に空気の汚い町じゃないか。
その町にいて何も知らないって、お前トイレ掃除のバイトでもやってたの？２０年も？
光化学スモッグ警報の出た日は、市内の学校なんかも早目に放校になったり
職場でも同様の措置が取られるところがあるよ。
日本のハイブリッドカーに流れるのを阻止しようと、あまりに情報工作をやり過ぎて
ディーゼルばっか増やしてきた結果
せっかくの市内交通規制の努力を水の泡としてしまったのさ。

>>534
必死だねｗ
何が君をそこまで駆り立てるのかな？
現実を知っている人間の話を覆してまで、日本ダメ！！欧州最高！！みたいなことにしておきたいのか、ボクにはわからない。
グーぐるｗストリートビュ＾-w
そりゃ綺麗なところもあるでしょうよ。田舎とか特に綺麗だね。
都市部が綺麗？そんなところもあるのかもね。
行って見たらすぐにわかるよ。
社会の持ってる豊かさというものがダンチなんだよ、日本は。

不思議なことに、ヨーロッパ擁護派の方の地名表示は、みんな、そろいも揃ってみーんな
catvだのチベット自治区だのどこからカキコんでるのか分からないようになっていますねぇ。
君達の想定してる日本ってどこ？東京？それとも山形？岩手？
そういう労働者ばかりの地域だけしか知らないのかなｗ

>>535
それで光化学スモッグをフランス語でなんていうんだ？w

放校というのは、悪いことをして学校を追い出されることを言うんだよw
君朝鮮人じゃないの？w

>>5
実際逆転してるかどうかは別として、活版印刷ができたからこそだと思うけどｗ

>>537
２０年もいて、言葉一つ分からないの？
実にお恥ずかしい方だ。
大気汚染をフランス語でここに書いてみろよｗ
それに、お前はどこから書き込んでるの？

>>534
＞ついでに欧州ではディーゼル車よりも古いガソリン車による排気ガスが同等またはそれ以上に深刻みたいだが
＞>>518の記事参照
まぁ、実際に体験してみたらすぐにわかるよ。
そもそもヨーロッパ側から出てくる資料なぞ、手を加えられててまともな判断材料にはならないよ。
温暖化も嘘っぱちだったそうじゃないか。
排出権取引も尻すぼみなんだろ？
俺は温暖化は間違いなく石油を燃やしすぎるせいだとおもってるけどね。

>>539
もう一度いう
光化学スモッグはフランス語でなんというんだ？
あれだけ言ってたんだからもちろん知ってるよな？

大気汚染？
そんなの誰でも知ってるわw
pollution atmospherique

俺は今は東京に帰ってるから東京で書き込んでるが、それが何か？

>>536
さっきも書いたが、「日本ダメ、欧州最高！」なんていつ書いたんだ？
君の言う現実が、実際とは異なるようだから指摘しているだけなのに
あ、これ都市の大気汚染物質の測定値ね
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/table3_13.pdf
これを見ると日本と変わらないか、若干下回っているようにすら見えるな
結局、「行けばわかる」「俺は現実を知ってる」と主張するだけで、何一つ客観的に述べてない

しまいには地名表示で攻撃しはじめる始末
上に書いたとおり、欧州(スペイン)在住だから、県名は出ないよ

ID:GLd7OBiw0
どうしたのこの子なんでこんな必死なの怖い

＞今時、日本で労働環境が悪いなんてトンキンの周りの関東地方くらいだぜ。
＞この１０年で日本がどれだけ豊かになったか・・・

これすごいよな
日本が１０年でどう豊かになったか聞いてみたいわ

>>540
>>542
やぁありがとう、それでいいんだよ。
俺はフランス語なんてしらねぇよ。
しかし、君、日本語すらあやふやなのに、よく２０年もフランスで過ごせましたね。

その２０年のフランスの変遷みたいなものを、君の主観でよいから語っていただけませんかね？ｗ

>>541
これ日本人が測定したの？
ヨーロッパ人が測定したものなら、全く信頼できないぜ？
信頼性ゼロだよ。
よくある、日本の物価が世界一っていう情報工作活動の一環だろ。
君らもヨーロッパにいたら、日本の物価が世界一だなんてまるっきりの出鱈目、嘘っぱちだと実感できているだろう？
朝鮮人だといってみたりするあたりも、マニュアルどおりのナチス情報部といったところだね。
過去レス嫁って。
ヨーロッパと朝鮮はそっくりなんだよ。
彼らの出してくる情報なぞ、全て色眼鏡で見たほうがいい。
その位イカレた世界だ。

現実にディーゼル車が半数以上を占める世界で、都市部の空気がどうなっているのか・・・
一昔前の東京のような空気（というと、君は一昔前の東京なんて知らないと言い出すんだろうｗ）と思ってくれればいいかな。

しかし、パリよりも貧乏臭く見える地域ねぇ。
関東はまだまだそんなに遅れていますか？ふぅんｗ

>>533
＞俺は20年近くパリにいたが光化学スモッグなんかなかったぞ

光化学スモッグ対策を呼びかける

　フランスは、この夏再びオゾン（地上レベルオゾン）による大気汚染にさらされる。
ここ３日間、イルドフランス、アーヴル、ノアヴィニオン等において、「勧告と情報レベル」（１時間平均180マイクログラム／m3）を
超えた。今日明日にも、パリで新たに限界地を越える危険がある。
　環境国土整備省は、下記の対策を実施する可能性があると注意を促している。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=968

大気汚染が深刻なパリでは、夏場に光化学スモッグ警報がたびたび発令され、市民の日常生活に深刻な問題をもたらしてきた。
http://www.luxniles.com/article/affairs.php?category=ECOLOGY&article=000009&page=2

排ガスによる大気汚染が深刻なパリでは、夏場になると光化学スモッグ警報がたびたび発令される。
http://www.nileport.com/products/details/618/1.html

え？

>>543
やぁ、またcatvが来たよｗ
何か理由でもあるの？地域表示できない理由が。

お前ずっと外国住みなの？
１０年で様変わりしたよ。
１０年前ならロンドンやケルンの方がよかったかもねぇ。
今ではありえないわ。
小泉政権移行、もう別次元だと言ってもいいくらいに良くなったよ。
日本中そうじゃないの？気がついてないだけで、ヨーロッパと比べたらもう信じられないくらい豊かだ。

>>532
16世紀日本最強説っていうのはほとんど厨房妄想。
造船技術は外洋船作ることができなかったし、そもそもキールの発想すらなかったからね。
あと16世紀日本最強の根拠として一番あげられるのが鉄砲だけど、日本の鉄砲は製鉄技術が西洋に比べて
遅れていたので粗悪なものだったし、まあ実戦で最大占領領域が朝鮮半島だからとても最強とはいいがたい。
とうじの日本で西洋に優ってる技術なんて皆無なんじゃないか？

フランス語を知らないのに
フランスで光化学スモッグがすごいなんてよく書けたねw
君の頭がおかしいことはよくわかった
俺の日本語があやふやという前に
君の　放　校　をよく反省したほうがいいよ、低学歴君w
フランスの変遷を君みたいな低学歴のバカに話してもわからないだろう
このν速には、素直でよく勉強する若い諸君もたくさんいるみたいだがw

>>545
俺のヨーロッパで住んでた町は、それこそパリなんかよりもずぅっと小さな地方都市だったんだ。
フランスではない。
でもそんな町でも、日本のゴールデンウィークあたりから８月の終わりくらいまで
かなりの頻度で大気汚染が人々の話題に上るくらい、その光化学スモッグ警報なんかが問題になってた。

パリやロンドンなんて、それこそ日本の四日市や水俣みたいに知らない人はいないくらいの大気汚染で有名な町なのに
こいつ → つくもたん(チベット自治区)ID:ZvZZv4zf0 がパリにいたなんて真っ赤な嘘だろ。
現地に住んでて知らないとか、マジ馬鹿じゃねぇの？
そのくらいここ数年は酷かったし、主観も客観もねぇ、ディーゼル増やしすぎで普通に分かるくらいに空気がヤバクなってただろ。
知らないとかどこの無能だよ。

大体中卒みたいな文章力で、ヨーロッパみたいな厳しい社会で２０年もやれるわけないだろ。

>>546
君の豊かさの定義って何?
それをいわずに馬鹿の一つ覚えに豊かになった豊かになったっていっても
壊れたラジオにしか見えないよ

＞フランス語を知らないのに
＞フランスで光化学スモッグがすごいなんてよく書けたねw
＞君の頭がおかしいことはよくわかった
＞俺の日本語があやふやという前に
＞君の　放　校　をよく反省したほうがいいよ、低学歴君w
＞フランスの変遷を君みたいな低学歴のバカに話してもわからないだろう
＞このν速には、素直でよく勉強する若い諸君もたくさんいるみたいだがw

こんな幼稚な文章しか書けないやつが、ヨーロッパで２０年もどうやって暮らすんだよｗ
原理主義丸出しのキチガイ教が蔓延する社会で、常に頭のおかしな連中との駆け引きの連続なのに
それがお互いに詐欺り合い、騙しあい、牽制しあうヨーロッパという貧乏な社会なんだよ。
俺はフランス語なんてしらねぇよ。
しかし、ここ数年の大気汚染のニュースくらい、ヨーロッパのどこの町でも聞こえてきたわ。
日本ではとっくに過去のものになってたものが、ヨーロッパでは現在進行形で騒がれてたろ。
現地に住んでたなら知らないとは言わせない。
お前一体何者だ？

>>547
製鉄は質量共に圧倒してるよ、同時期の英仏に比べて10倍以上の生産量
鉄砲もオスマン製が最も良質、次が日本製、ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙやｽﾍﾟｲﾝ製はその下

>>547
火薬の原料の硝石がほぼ自力調達無理だったから
どんだけ鉄砲あっても輸入先押さえられたら宝の持ち腐れだったらしいね

>>544
何人が測定したかまでは知らんよｗ
URL見ればわかるが、ソース元は世界銀行だ
君の言う都市部の空気情報と、俺の持ってきた都市部の空気情報は違うな
どっちが正しいのかな？

日本の物価が世界一なんて、日本にいるときから思ってないが・・・
誰がそんなこと言っていた？

ヨーロッパと朝鮮がそっくりなの？まあ人類と海老よりはそっくりだね
ヨーロッパの情報は全て操作されているらしいが、じゃあどこにいけば「信頼できる情報」を見られるのかな？

>>549
それじゃその国の言語で光化学スモッグをなんて言ったのか言ってみろよw
そんな言葉はないんだからw

パリでは、というかEU全体でギリシャの大気汚染がひどいことは話題になってた
ギリシャ人の友達がいて、それを認めてた
Tシャツにもなってた
パリが四日市みたいに大気汚染がひどい？w
お前がどんな小国のどんなど田舎の村にいたのか知らないが
ちゃんと調べてからにしな
失笑を買うだけだから

>>550
人に聞くなら、自分から定義してみろ、といいたいところだが・・・
定義定義と、機能のアホの見本の宮城さんみたいだな。
地域表示してみろよ。フシアナでもいいがｗ　できないだろ？

そうだな、豊かさとは生活のゆとりではないかな？
十分な経済的なゆとりがあってこそだが、ゆっくりと静かな生活、常識ある隣人、健康的な生活、美味しくて十分な食事
自分ひとりだけではなく、社会全体がそうであって始めて豊かさというものを感じることができるのではないかな？
俺はそう思うな。

>>556
ここ１０年は十分な経済的ゆとりが失われていった過程なんだが

＞ゆっくりと静かな生活、常識ある隣人、健康的な生活、美味しくて十分な食事

これらが日本社会全体でそのマイナスを上回るほどにゆとりが手に入ったという
客観的な根拠は？
どれも十年で劇的に良くなったとは思えないんだが
もしかしてボクチンそう思うの〜感じるの〜ってだけ？

当時の民衆｢昨日から応仁の乱ってのが始まったらしいぞ｣

>>555
白痴はもう恥をさらすな。
お前の知能では、議論についてくることはできないよ。
無理しなくてもいいから、おとなしく下がれ。
お前、どうせ２、３週間パッカーで安宿に泊まってたくらいなんだろｗ
ギリシャじゃなくて、ドイツフランスの町の大気汚染があれだけ大騒ぎされてても知らないとか有り得ないんだよ。
そもそも>>545ではっきりとしたソースを埼玉県が出しているじゃないか？

＞パリでは、というかEU全体でギリシャの大気汚染がひどいことは話題になってた
＞ギリシャ人の友達がいて、それを認めてた
＞Tシャツにもなってた

如何にも、脳無し貧乏パッカーが捻り出しそうな幼稚な文章だぜｗ
もう、お前、書けば書くほど恥の上塗りにしかなってないんだよ。
ここまで馬鹿だと、もう外国で日本人だと名乗って欲しくないよ。
お前の好きな朝鮮にでも”移籍”しろよ。

ギリシャの大気汚染が騒がれていたのは90年代。
2000年代になってからは、独仏が酷くて、ギリシャの大気汚染なぞ教科書のなかでしか話題になってない。
ギリシャの話題なんて、日本の中学でも習ったよな。
それを適当に味付けて持ち出してきてもバレバレなんだよ。
文章一つまともに書けないなら、黙ってみてろ、いいな、わかったな頭涌いてるパッカー野郎がｗ

あのさ、なんどもいうけどお前のいた国の言語で
光化学スモッグはなんていうの？w

まずそれに答えてから次に行こうじゃないか（爆

これがぜんそく脳かｗ

ここくせぇ！
専門板で揚げ足とってスレ伸ばすジジイどもの匂いがぷんぷんする！
厳密に言うとスモッグが云々で馴れ合ってる老害ども

世界史板に池、そんで帰ってくるな

＞その欧州マンセー厨お得意の、一人当たりGDPでまぁ山形あたりと同等だから
＞そんなもんなのかな。

まぁドイツと山形の一人頭のGDPが同等とか
もしかしたら別の次元の日本とつながってるかもしれないｗ

>>557
君だっけ？東京だとか言ってたの？池沼パッカーのほうだっけ？

＞ここ１０年は十分な経済的ゆとりが失われていった過程なんだが
これは、地方によるんだろうねぇ。
東海や畿内は小泉政権以来普通にいいけどね。
結局、地方分権が叫ばれて、実際にはそうなってないように見えて
うまく運営してる地方はすごく良くなってるんだよ。
公共事業と交付税にオンブにダッコだった、何も考えてこなかった地方は没落の一途だ。
東京だって、IT化後の労働者あまりで、出稼ぎの需要はグンと下がってるはずだから
そういう人達からは経済的ゆとりは失われていっているだろうけど、中枢にいる人達は１０年前と比較したら遥かに良くなってると思うよ。
あんまり日本ばかり良いように見せると他国から目の敵にされちまいますからね
うまくそういう出稼ぎ労働者の悲哀みたいなものを演出しながらやってんじゃないっすかね。
１０年で民度といったらいいのかな？人の質も随分と上がったようにおもうよ。
それこそヨーロッパ人が、ただの原始人にしか見えないくらいに日本の質が上がってる。

>>555
＞パリが四日市みたいに大気汚染がひどい？w

"Scientists say that every year two or three thousand people die in the Paris area because of air pollution," Baupin told CNN.
パリ副市長のデニス・ボーパンはCNNに「科学者によるとパリ市では毎年二、三千人の人々が大気汚染によって亡くなっている」と語った。

http://edition.cnn.com/2010/WORLD/europe/09/19/paris.balloon.air.quality/index.html
これは2010年の記事（日本語版の記事は削除されてた）

ちなみにフランス語では光化学スモッグをSmog photochimiqueという

＞555 ： つくもたん(チベット自治区)：2011/01/16(日) 17:43:33.64 ID:ZvZZv4zf0
＞ >>549
＞ それじゃその国の言語で光化学スモッグをなんて言ったのか言ってみろよw
＞ そんな言葉はないんだからw

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

＞565 ： Dr.ブラッド(埼玉県)：2011/01/16(日) 18:01:52.19 ID:F6+isfDV0
＞ >>555
＞ちなみにフランス語では光化学スモッグをSmog photochimiqueという



なるほど、ね。

>>564
総務省が地方財政白書ってのを出しているから見ておくといい
うまく良くなってるところは良くなってるとしても
赤字続きで、就職率、失業率ともに増加し続けているけど
うまく運営しているところは良くなっているそこをさして豊かになったっていってるの？

>>563
あぁ、やっぱお前ドイツから書き込んでんのねｗ
ま、最近ドイツの情報工作が酷くて、みんなでドイツへいこう！みたいなスレ多かったもんねぇ。
そろそろヤバいんだろうなと思ってたけど、まぁ日本の救援が入ってよかったじゃないか。
1000億円分も買ってもらえるんだろ？お前らのゴミ国債。

実際３万ドル程度で同等だろ？

>>564
三重県さん、俺の質問(>>554)にも答えてくれるないか？

ちなみに日本全体での相対的貧困率はここのところ増加してるけどね
自殺率も変わらず先進国の中でダントツ
とても欧州が原始人に見えるくらい、豊かでゆとりがある状態には見えないよ

>>568
で、なんで嘘ついたの？
ごまかしてないでさｗ

すげー本物のネトウヨ始めてみたわ
見えない外国の脅威とずっとシャドーボクシング

smog photochimique
という言葉はフランス語にはない
Photochimieをフランスの広辞苑Petit Robertで引くと

etude des reaction chimiques en relation avec l'energie sous rayonnante

とあるだけw

それでお前のいた国の言語で光化学スモッグはなんていうんだ？w

>>567
そんな酷くなってる地域なんて半径100km以内にありそうもないから知らないわ。
逆に聞くが、お前の実感というのは、その総務省が出したりする数字の上でのみ感じることなの？
日本に住んでて悪くなってると感じてるなら、そりゃその自治体の無為無策によるところが大きいと思うよ。
うちらの地域は、悪くなったと感じる部分がないものでね。
それは経済的な面だけじゃないよ？
環境への取り組み、インフラの充実と自然との調和、ワークシェアリングによる労働の分配、労働環境の改善
社会全体としての安心な健康社会への移行、庶民誰しもが楽しむことができる食文化
まだまだこんなもんじゃないけど、これで悪くなったなんて言ってたらさすがに罰が当たるし
知事とか自治体率いてるおっさん方に悪いわ。
ITの力も大きいのかしらん。
１０年で様変わりしてるぜ。

＞赤字続きで、就職率、失業率ともに増加し続けているけど
ヨーロッパはその日本の何倍も悪い数字が出てるからな。
比較すると、日本が圧倒的に豊かに感じる俺の感性はそれほどおかしくはないだろうと思う。

>>552
当時の欧米は高炉をすでに発明していたので日本の鉄生産量と雲泥の差があったはずだから
にわかに信じがたいな
二行目は昔誰かのコピペで読んだ覚えあるけど中国人がそう言っただけだろ

>>573
おれは自分の感性のみを信じないな
自分の主観と客観的なデータを加味して判断するよ
で、そんな豊かなのに何でみんな自殺してしまうん？

日本が豊かに見せないための政府の工作？
それともドイツか朝鮮人が自殺に見せかけて殺してるんすかｗｗｗ

で、なんでドイツと山形の一人頭のGDPが同等とか嘘ついて
それを指摘されるとごまかして逃げるの?

>>554
＞日本の物価が世界一なんて、日本にいるときから思ってないが・・・
＞誰がそんなこと言っていた？
ヨーロッパの連中が定期的にそういうデマを流してるだろ。
毎年、そんな調査結果と称したものがでて２ｃｈでも話題になってるだろ。
それと同じ、情報操作の結果だろ。
世界銀行ｗ、そうね。
大変な権威ある機関の資料を持ち出してきて、それが読めてよかったねｗ
実際にはそのデータを作成してる奴らがいるわけで、温暖化詐欺にもそれで引っ掛かったんでしたよね。
君のような頭いい子ちゃんは、きっとゴールドマンサックスの出す金融市場予測や、アメリカの格付け会社の付ける格付けがきっと金科玉条の如く
意味のある数字や文章に見えてくるんでしょうね。

まぁ、君も家のなかに引っ込んでばかりいないで、実際に外に出てみて
自分の目で見て、聞いて、考える。そういう習慣をつけるようにしたほうがいいな。

君みたいな良いコちゃんが、ウラぁウリの数字は世界銀行のお墨付きニダ！！
ウンダラケェ、イッヒの数字はフィッチの研究者の出したものフンバルトデルニダ！！
ってやりあうだけなら、こんなネットの掲示板も意味のないものでしかないからね。

実際に、俺のように現地の体感、実体験、といったものの方が正しく真理を突いている場合が多いのだよ。
まぁ引きこもりなのに、スペイン在住だのパリで２０年だの嘘全開でラリッてる包茎野郎には分からない理屈なのかもしれないな。

>>572
＞smog photochimique という言葉はフランス語にはない

フランス語版ウィキペディア「スモッグ」の項目
http://fr.wikipedia.org/wiki/Smog

Smog photochimique

Dans le cas de l'ozone, il s'agit plutot d'une reaction impliquant les rayons du soleil

光化学スモッグ（smog photochimique）の辞書の定義
http://www.dictionnaire-environnement.com/smog_photochimique_ID787.html
http://glossary.fr.eea.europa.eu/terminology/terminology/concept_html?term=smog photochimique

少なくとも環境用語としては存在するのでは？

>>572
流石に君が知らなかっただけでは（´・ω・｀）

>>576
君は嘘つきの包茎野郎じゃないんだろ？
だから、光化学スモッグは君のいた国の言語ではなんていうのか
もう何度も聞いたと思うんだが（爆

おい、こいつはめちゃ可笑しいな（爆

>>45
ウホウホ行ってた割には「日出処の天子…」とか書いた手紙持って海渡ってたけど

>>575
>ドイツと山形の一人頭のGDPが同等とか嘘ついて

ハ？
嘘なの？
大体そんなもんだろ。
東北と同水準のはずだが？
しらねぇよ、そんな貧乏な地域のドングリの背比べなんてよぉｗ
お前ドイツ人でもないのに、なんでそんなにこだわるの？
どっちでもいいだろ。どうせ大してかわりゃしねぇんだから。
山形じゃなけりゃ青森あたりか？
てめぇで調べろって、権威によって裏づけされた数字で納得できる馬鹿なら。

俺の実感では、独仏がユーロで下駄はかせてもらって、ようやく東北くらいじゃねぇのかなぁと思うんだがね。

>>574
高炉なんて紀元前2世紀に中国人が発明してるけどｗ
信じたくないのは東京都の勝手次第だが
16-17世紀において英仏の鉄生産量が日本の1/10以下しかないのは史料から明らかになってるんでね
残念ながら

>>574
ああ、あと明の火器開発担当者の発言を否定したいなら
もっと有力なソース持って来るだけでいいよ、東京都のイメージとかじゃなく

つくもたん(チベット自治区)ID:ZvZZv4zf0

なぁ、書けば書くほどボロが出るってどんな気持ち？
>>577
＞smog photochimique という言葉はフランス語にはない

＞フランス語版ウィキペディア「スモッグ」の項目
＞http://fr.wikipedia.org/wiki/Smog

お前、フランスになんていなかったんだろ？
その２０年の変遷とやらを書いてみろよ。
ほら、シラク政権末期にパリで起きた暴動とかどうだったんだよ？
フランスで始めて日本の漫画なんかが取り上げられたころ、どうだったよ？え？
漫画カフェくらいいったのか？ ラルクのコンサートは？
サルコジに変わってどうだったよ？
何でもいいんだよ。
感想ないの？








また、ボロ出すだけだもんねｗ

>>577
Dans le cas de l'ozone, il s'agit plutôt d'une réaction impliquant les rayons du soleil

というのは、日本語に訳せば

オゾンの問題でいえば、それはむしろ太陽光線の反応に関係がある

という意味だが

>>576
よくわからないが初歩的な英語が読めることが君にとっての頭がいいことなのか？
俺の持ってきたソースが間違っているならより正しい、納得できるものを出してくれればいい

そして何度目かわからない人格攻撃か・・・
先ほどから現地現地といっているが、結局どこの国のどの地域にどのくらいいたんだ？
負け惜しみを言って、罵るだけだと、君が昨日から書いてきたレスの全てが水の泡になるぞ

>>585
そりゃそうだ。光化学スモッグがなんで起きるか考えりゃそうだろ。
で？
つか、お前そんなに光化学スモッグが各国語でなんていわれてるか知りたきゃ
wikiの該当ページのリンクに色んな言語が載ってるだろ。
それで見たら？
パッカーはそんなこともわかんないのかｗ

>>582
横レスだが、諸葛亮が劉備率いて蜀の山奥へ入っていったのも
鉄の鉱山だか、高炉の技術だかが目当てだったという話もあったくらいだしな。
与太話かもしれないがね。

ああまただわ、こいつ懲りないんだな、
バカにつける薬はないというのはほんとだわ

あのさ、日本のアニメが好きな若い子ってフランスじゃ相手にされないんだよ
お前と同じでバカだから

暴動については100ページでも描けるが（俺の専門だったから）
ここで書いても無駄だろうと思う

そ　れ　で
お前のいた国で光化学スモッグはなんて言ったんだ？www

>>586
英語？あぁお前の持ってきたソースとやらは英語なの？見もしないから知らないけどさ。
実際のところ、埼玉県が張ってるリンクで独仏の大気汚染が２０００年以降も大きな問題になっていたことくらいは理解できるだろ？
しがない地方都市でも、大気汚染で学校が休校になったりしてるわけだからな。
それもソースだせか？ｗ
アホの一つ覚えでまぁ、メンドクサイ男。
ヨーロッパにいて、あの大騒ぎを知らないほうがおかしいよ。

>>588
暴動が専門ってｗ
オウム真理教みたいなやつだなｗ

>>582
その紀元前の中国は知らないけど中世末期の高炉というのは炉あたり日産でトン超えてるんだぞ
本当にその10倍も当時の日本に可能だったのか？もしそうなら認識変えるわ

>>149
なんで信長がｗ

>>581
間違い指摘されてしらねえよって逆切れするおまえの実感より
権威によって裏づけされた数字のほうが客観的に納得できるだけだよｗ


んでなんで日本は豊かなのに自殺するの？
日帝のせい？それとも秀吉がなんかしたニダって主張するの？

>>547
ヨーロッパは戦争の技術だけは凄いからな
16世紀後半には
常備軍の設立、装備と訓練の標準化、三兵戦術と鉄砲の連続射撃法が確立されてるし

>>589
リンク先を見たぞ
確かに特にオゾン問題があるようだな
しかしリンク先には君が言っていたようにディーゼル車がその原因だとも書いてないぞ？
それに世界銀行の調査結果であるように、フランスやドイツが特別汚染物質にまみれてるわけでもない

それともう一つ、ヨーロッパからの情報は全て色眼鏡がかかっているのではなかったのかな？ｗ
このソースもヨーロッパでのヨーロッパ人による調査結果だよ
まさか自分に都合がいいソースは真実なんて言わないよな？

>>592
自殺する？お前がするの？
自分のお花畑ワールドに生きるのも結構だが、メディアに踊らされるのも程々にな。

そもそも間違いだって言ってるのはお前だけだろ。
俺にはどこが間違いなのか分からん。
独仏の生活水準＝東北の生活水準で、GDPの数字が違うの？
ユーロが高すぎるんじゃね？

>>545でお前ともう一人のラリ夫の正体バレバレじゃん。
もう一回>>545読み直してみろよ。

>>590
大阪と江戸での年間取引量の合計が約6000t
備後の生産量が年間約520t、備中が約640t
中世末期の高炉が何を指すのか知らんが、工業化間近な18世紀イギリスの高炉でも日産1t

>>595
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html

自殺率がデマだという根拠はｗ？
メディアは嘘だらけニダっすかｗ
俺だけが真実を知ってるメディアと戦う戦士っすかｗｗ

羅針盤
火薬
活版印刷


起源は韓国だろ。

>>594
よくさ、字は読めるのに、意味が理解できてないやつっているよな。
お前みたいな。

俺はヨーロッパにいた人間なら、大気汚染で大騒ぎになってた状況を知らないはずはないだろう、と言ってるの。
実際に居もしないで２０年住みだとか、スペインだとか言ってるアホがおるもんでｗ
日本では過去のものとなり、中国から飛んでくる汚染物質が問題になってた同時期に
フランスやドイツでは大気の汚染が、頻繁に光化学スモッグ警報のような形で出されて問題になってたわけ。
それは、ハイブリッド化に失敗して、ディーゼルがクリーンだと無茶苦茶な論理展開をごり押しした連中の無策の招いたことだよ。
ここまでOK?
ボクはどんな馬鹿にでもわかるように話してるつもりだよ。
君、賢いんだから分かるっしょ？

＞しかしリンク先には君が言っていたようにディーゼル車がその原因だとも書いてないぞ？
そんな明示的な推移を改めて書く必要があるのかな？
基本的な事柄だけど、NOxでググレばすぐにわかるんじゃね。

＞自分のお花畑ワールド

メディアはデマ、自分に反論している奴は外国人ｗｗ

おまえが言うなｗｗｗｗ
こんなキチガイ始めてみたよｗｗ

>>597
何で自殺の話が突然出てきたの？
あまりの愚鈍さに気がついて、死にたくなったとか？
別にいいんだよ。人間多少アホな方が、何でも気楽だよ。
もう一人のパリ２０年が嘘バレした男くらい飛びぬけたアホもいるんだから。

君がスペインになど居ないことはわかったよ。
実際に現地に居るはずなのに、そのスペインの町のことは一切語らず
変な機関が出す数字の上っ面だけ舐めてるだけじゃん。

それじゃ、ただのキモヲタと変わんねぇよ？

>>601
おれスペインにいたなんて一言も言ってないけどｗ

おまえら、楽しそうだな

秀吉wwww
http://www.asylumeclectica.com/asylum/morbid/archives/m100/m100-1.jpg

>>601
＞十分な経済的なゆとりがあってこそだが、ゆっくりと静かな生活、常識ある隣人、健康的な生活、美味しくて十分な食事
＞自分ひとりだけではなく、社会全体がそうであって始めて豊かさというものを感じることができるのではないかな？

なぁなぁなんで自殺率が世界ぶっちぎりトップなの？
１０年で劇的に良くなったのに自殺率は増え続けるの？ねえ？

>>547
歴史小説家の津本陽が言ってたんだよ。
信長秀吉時代の日本は陸軍戦力において世界最強だったって。
少なくともお前みたいなどこの馬の骨とも知らん歴史オタクより、
高名は歴史小説家の言ってることの方が説得力あるわ。

>>600
＞こんなキチガイ始めてみたよｗｗ
そう？
でも現実世界で、キチガイと呼ばれてるのは、君とその周囲の人間たちなんだよ。
河豚は自分の毒では死なない、でしたっけ？
キチガイも、全員キチガイなら、その属する集団では常識人ですもんね。
あたかも、１９４０年代にナチ党員であるのが当たり前であったかのようにね。
もちろん外側から見たら、完全な狂人の集まりなわけですが。
今は逆なんでしたっけ？
ナチス批判に同調しないものはキチガイで、禁固刑に相当するとか・・・
実にセワシナイ世界ですな。
二元論が支配する世というものは、一見単純でよさそうに見えて、その実恐ろしい狂気を秘めている。
ボクは日本でよかった。日本人でよかったですな。
優秀な先人達が、その危険性に気付いて、社会に多様性というものを許容する寛容さを我々に残してくれましたからな。

外に出なさいよ。
下らない数字のちょっとした違いなんて同でもいいんだよ。
実際ヨーロッパなぞ、東北か韓国程度の水準なんだからさ。
我々からすると頭のおかしな連中の、情報操作に身体の芯までドップリ漬かってしまった宮城さんは哀れではあるが。

>>599
フランスやドイツで光化学スモッグ警報が出される≠フランス・ドイツの大気は日本に比べて圧倒的に汚染されてる、
じゃないからな？
光化学スモッグ注意報なら日本でも東京や大阪でたまに出てるよ
もちろん排ガスによる問題なんて世界中どこでもある

欧州でディーゼルが環境面で支持されのは、ガソリン車と比べてCO2が若干少ないから
NOxは逆にガソリン車より若干高いが、日本の基準とほとんど変わらない厳しい基準がある

下は欧州の排ガス基準(euro5)
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/site/en/oj/2007/l_171/l_17120070629en00010016.pdf
だから現在のディーゼル車が特別大気汚染を進めてるなんてのは根拠がない

それとそろそろ欧州のどこにどれくらいいたかを教えてもらいたいのだが・・・
別に俺は君と違って「妄想だ！嘘だ！」と馬鹿にしないから大丈夫だぞ

>>601
スペインの何を語って欲しいの？
聞きたいことあるならどうぞ
議論で俺がスペインに住んでようがいまいが、俺はソース出して話してるから特に関係ないんだが
別に君みたいに「現実で見る」ことが何より正しいなんて思ってないし

>>1
日本にはセレスティア・ルーデンベルクが居るだろ？何が不満なんだ？

>>607
で、なんで自殺率が世界ぶっちぎりトップなの？
１０年で劇的に良くなったのに自殺率は増え続けるの？ねえ？

スペインとか宮城とか自分に都合のよく誰かに当てはめて投射して防衛機制はかるのはいいですけど

そんなことよりママにこれで書き込んでもいい？って聞いてから書き込めよキチガイ

>>602
なんだよ、別のケーブルテレビだったの？
じゃあ東京って言ってたやつ？
そんなに日本酷いと日々感じてる地域ってどこよ。
まぁお前みたいなのと同じ地域じゃなくてよかったわ。
まともな社会でよかった。

で、そのドイツとお前の山形の一人当たりGDPがどう違うか分かったのかい？
お前一人が、さっきから、ウリのドイツは山形なんかとは違うニダって騒いでるだけだろ。

財をなして繁栄したフィレンツェのメディチ家と山口の大内氏が時期的にかぶる。
交易利権と宗教勢力を利用した権威、芸術のパトロンだった点まで類似している。
ルネサンスには遠く及ばないものの、室町文化もまたなかなか華やかだったという。
毛利元就に燃やされて山口が灰になってしまったのが勿体無いよな。

>>612
日本全体で負けてるのに
山形とドイツが同じだという根拠は？

>>606
戦国時代の日本の軍なんて2000騎ぐらいの騎兵突撃で簡単に負けそう

銃だけは凄いけど、
テルシオすら食い破るランサーの一斉突撃を防ぎようがないだろうし

>>608
＞光化学スモッグ注意報なら日本でも東京や大阪でたまに出てるよ
そうなんだよ。まさに君の言うとおり。
東京や大阪クラスの大都市でたまに出る警報が、ヨーロッパでは地方都市レベルでかなり頻繁に出てる。
これが問題なんだね。

＞欧州でディーゼルが環境面で支持されのは
別に支持されてるわけじゃないよ。
支持されてることにしてるだけ。
ハイブリッド化に遅れて、無理やりディーゼルが環境に優しい車だって言い張ってるだけ。
さっきから何度も書いてるだろ。
これがヨーロッパ人のやり方。

＞だから現在のディーゼル車が特別大気汚染を進めてるなんてのは根拠がない
数字だけ見てたらね。
しかし、現実に黒煙を吐いて異音を発してるボロ車がそこら中走ってるわけで
ディーゼル車に根拠がないとしてるのは明らかにメーカーの情報統制によるものなんだね。
そこんとこの現実を日本は分かっているから、ディーゼルOUT,ハイブリッドINという方向性で進めているわけさ。
君らの馬鹿にする官僚は実に優秀だろ？

さらに付け加えると、その規制で網のかからない超微細微粒子が健康に悪影響を及ぼす可能性大であるという研究結果もあるそうだよ。

そこまでディーゼル擁護して何がしたいの？
もう時代遅れなんだよ。ディーゼルマンセーは、時計の針を戻すような行為だ。

>>615
戦術研究で東洋と西洋の差が開いていたからなあ。
実際に幕末に西洋戦術を実践した大村益次郎の前に
兵法で対処した幕府軍は大敗を喫したしなあ

>>615
テルシオってただの一部隊だよｗ ランサーも集団戦闘向きじゃない
>>593に関しては
常備軍くらい大名も備えてる、軍役衆や印判衆は基本的に固定だし
しかも西欧諸国はまだ大半が一時的な傭兵、工兵用の雑兵も沢山
士官がかなり少ない、硬直した戦闘教義しかない、頻繁に脱走兵が発生
三兵戦術と鉄砲の連続射撃くらい日本にも当然の如くどの家にもあった

>>614
それユーロが馬鹿みたいに暴騰してた頃の話？
お前が持ち出したんだから、てめぇで調べろよ。
だいたい生活水準的には、そんなもんだったというだけで。
なんでそんなどうでもいいことにこだわるの？
フランスと佐賀が同じじゃ問題あるの？
大体そんなもんだろ。

あとさ、一つ言っておくけど、給与水準が同じでも、生活水準は全然違うよ？
上でも書いたけど、全てのモノが高かろう悪かろうの場合と、逆の場合とでは全然違うでしょ？
日本でたとえ、１０年前と給与が仮りに同じだとしても、生活水準は随分と上がってると思う。

単純な話では、月５０００円で１００Mの光ネットの日本と、まぁ最近では２０Mくらいのも出てきてるけど
同料金で２Mのネット接続が当たり前のヨーロッパ。
別に１００Mあってもそんなに使い切れないけど、２Mと比べたらダンチっしょ。
こういう違いが結構ある。逆もあるけど。

兵法なんて低俗ビジネス書のネタにされるのが落ち。
世間並みの表面的な処世術・観念的な話しか書いていない。

ナポレオンは孫子を愛読していたんだ！（根拠不明の妄想）

>>619
ここ数年日本はドイツに勝ってねえよ馬鹿
で、
＞十分な経済的なゆとりがあってこそだが、ゆっくりと静かな生活、常識ある隣人、健康的な生活、美味しくて十分な食事
＞自分ひとりだけではなく、社会全体がそうであって始めて豊かさというものを感じることができるのではないかな？

なぁなぁなんで自殺率が世界ぶっちぎりトップなの？
１０年で劇的に良くなったのに自殺率は増え続けるの？ねえ？

>>608の≠は＝ね

>>616
＞支持されてることにしてるだけ。
＞ハイブリッド化に遅れて、無理やりディーゼルが環境に優しい車だって言い張ってるだけ。
＞ディーゼル車に根拠がないとしてるのは明らかにメーカーの情報統制によるものなんだね。
うん、それでその根拠は？今のところ全て君の主観だな？
それとディーゼルが重大な健康被害を及ぼす、なんて書いてるが、
日本でも商用の大型車としてバンバンディーゼル車が走ってるんだが？結局欧州と同じ問題に突き当たるね

俺はディーゼルマンセーがしたいんじゃなくて、君のレスでおかしいと思う点を指摘し続けてるだけ
現代のディーゼルも未だに黒煙を撒き散らして走っていること、
欧州はディーゼル車だらけでそれによる大気汚染がかなりひどい、この二つね

当時から草生やしてたのか

当時から「応仁の乱」なんて名称が定着していたのかよ

おれはディーゼルの話は参加してないし
ディーゼルマンセーはしないが
ディーゼルマインは割りと好きだ

>>619
上で書いたけど、2009年度でも英・仏・独(CIA版ならスペインも)は、
購買力平価の一人当たりGDPで日本を上回っている
ドイツやフランスの生活水準が特に日本より劣るものではないよ

>>428
身長は江戸から戦前までほとんど変わってない
幕末も明治も太平洋戦争直後も男子の平均160弱

>>621
＞なぁなぁなんで自殺率が世界ぶっちぎりトップなの？

国の自殺率順リスト、日本は5位
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

ＷＨＯの統計による自殺率の上位１０カ国。調査年次は各国で異なるが、日本の自殺率（０８年）は、１０３カ国中、６番目に高い。
http://www.hokkaido-365.com/news/2011/01/post-1561.html

＞１０年で劇的に良くなったのに自殺率は増え続けるの？

警察庁が７日まとめた自殺統計速報値では、昨年の自殺者は３万１５６０人で、前年より１２８５人（３・９％）減った。
http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2011010701000470.html

>>622
＞それでその根拠は？今のところ全て君の主観だな？
根拠？
それが事実だよ。
今頃になってトヨタに泣き付いてるそうじゃない。
君が根拠と思い込んでるものは、ヨーロッパの自動車メーカーの上げてきた数字だろ。
それこそ眉唾もいいところ。
アホの宮城さんみたいなこといいなさんな。

＞日本でも商用の大型車としてバンバンディーゼル車が走ってるんだが？結局欧州と同じ問題に突き当たるね
そうだよ。だから規制するんだろうね。
石原知事のディーゼル規制で、実際に東京の空気はずっとよくなったそうだし。

＞俺はディーゼルマンセーがしたいんじゃなくて、君のレスでおかしいと思う点を指摘し続けてるだけ
それこそ、世間を知らない君自身の主観というものだよ。

>>618
テルシオ（連隊）制度っていえば、
1534年からオランダの大隊制度が登場する1584年まで各国歩兵陣形の基本じゃないか

常備軍は、
スペインの常備軍は1505年（人口800万人）で20個連隊（1個連隊1000名）
オランダは1600年（人口150万）で130個中隊（1個中隊150名）らしいが、
日本がどのぐらいの規模かわからないな

続き

＞現代のディーゼルも未だに黒煙を撒き散らして走っていること
これはそうだな、君ヨーロッパに住んでる人じゃなかった？違ったか？
どこでもいいからヨーロッパの町へ行ったらすぐにわかるんだが。

＞欧州はディーゼル車だらけでそれによる大気汚染がかなりひどい
ディーゼル車だらけというのは、上のレスで分かってくれただろ？
実際半数以上はディーゼル車。
これらが引き起こす大気汚染の酷さは、今の東京と石原以前の東京を比較するといいかもね。
それに、実際にパリみたいな大都市だけでなく、何の産業もない地方都市レベルで大気汚染が問題になってるのは
市内をいくつか通りぬける（交通規制されてても、東西と南北何本かの主要幹線道路はあるから）道路を通り抜ける車以外に要因はないというのもあるね。
現に高速道路もない、幹線道路もない郊外の田舎は空気は悪くない（コレも実感だよ）

君が何に噛み付いているのかよく分からないよ。
日本でディーゼル車を売り込む腹の外国メーカーの営業でもないんだろ？
実際にディーゼルによる気管支炎は欧州で問題になってるのに（経済優先の統制国家で泣き寝入りだろうけど）
わざわざ日本でも同じ問題引き起こす必要はないだろう。

実際日本には、ディーゼルよりも遥かに低燃費かつ低公害性のハイブリッド車があるんだから。

三重県がヨーロッパだとは知らなかったな

>>626
だから、一人当たりのGDPで同じでも、生活水準では比較にならないんだってｗ
あれだけ説明しても分からないって・・

>>621
お前みたいな馬鹿がいるからじゃねぇの？
日本がそんなに酷く見える地域が、俺は些か信じがたいが、あると主張するお前の出身地の人間が数を押し上げてるんですかねぇ。

>>632
そういえば三重のパルケエスパーニャって年々しょぼくなっていってるな

>>634
よくわからん。 ググってみた。
志摩スペイン村ってやつ？

>>629
あのー平成１０年以降増え続けてきてるけど
１０年前から豊かになったんだよね？え？
なんでリトアニアカザフスタンクラスの自殺率なの？

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

>>634
三重県に住んでても、一度も行ったことないわ＞＞スペイン村
あんなとこ毎年何しに行ってんの？

>>636
そりゃ君みたいな馬鹿しか周りにいないと、死にたくもなるんだろ。
没落して行ってる地方って、やっぱり人なんだろうねぇ。
君のような程度の低いオツムをもったのが何人居てもどうにも成らないわな。

>>633
＞日本がそんなに酷く見える地域が、俺は些か信じがたいが
単に日本が１０年間で豊かになったという主張が間違ってるだけじゃんｗ

>>638
局地的な事象じゃなくて
日本各地で起きているんですけどｗ

>>629
いや俺はちゃんとソースを出したりして根拠を示しているだろ？
君はさっきから一度も示してない
「俺の言うことは事実！正しい！」は根拠じゃないから

このディーゼル規制の基準値は最新の排ガス基準値の一つ前の基準らしいね
それなら現在の欧州の排ガス基準とほとんど変わらないはずだが、
君が言うには微量な粒子が出て危険なんだろ？

結局俺が言いたいのは欧州の大気汚染は日本と比べて著しく悪いというわけではないこと
俺が住んでいるところも、別に黒煙だらけではないし、空気が濁るほどの汚染もない
もうこれを言うのは何度目かわからないが、俺は大気中の汚染物質の調査結果を出した
君は見ればわかる行けばわかるの繰り返しで何も出さない
そしてどこの国にいついたのかも結局話してくれないね

>>636
＞あのー平成１０年以降増え続けてきてるけど

>>636の挙げたページにある自殺者数の推移
H10　32863
H11　33048
H12　31947
H13　31042
H14　32143
H15　34427
H16　32325
H17　32552
H18　32155
H19　33093
H20　32249
H21　32845
H22　31560（>>628)

平成12年、平成13年、平成16年、平成18年、平成20年、平成22年は前年より減少している
どう見ても「平成１０年以降増え続けている」とは言えない

>>639
いや、君のような無能しかいない地域が落ちて行ってるだけだよ。
実際に東海地方は着実に成長してる。三重県も含めてね。
そういう地域は他にもいくつもあるだろう。
頭の悪い人間＞＞君みたいな＞＞のが集まってる地域が足を引っ張ってるだけなんじゃないの？
その数字があまりよくないというのは。
俺は、君のような低脳が居てこその社会だと思ってるから別にかまわないけど。
ほら、ヨーロッパのギリシャみたいな？
君らもどうせ頑張っても大したことないんだから、ギリシャみたいに子作りばかりして明るく暮らせばいいんじゃね？

>>638
まがりなりにも、ソースや数字で毎年毎年三万人オーバーし続けて、
誤差以外では減る傾向も見せないような「自殺」の原因話を振られて

> そりゃ君みたいな馬鹿しか周りにいないと、死にたくもなるんだろ。
> 没落して行ってる地方って、やっぱり人なんだろうねぇ。
> 君のような程度の低いオツムをもったのが何人居てもどうにも成らないわな。

こんなような話で返すような奴の主張のどこを信じろというのだろうな。

>>642
キチガイ三重の主張は小泉改革以降劇的に豊かになったって主張で
経済的な豊かさは下降線、それ以外の豊かさが劇的によくなったと主張しているのに
平成１０年以降自殺者が跳ね上がってるんだけどｗ

>>633
だからわざわざ一人当たりの「購買力平価」で比較してるじゃないか
君のは説明になってないから、そりゃ誰も分かってくれないよ
そもそも何を持って「ドイツの生活水準は日本より低い」と言っているのかな？

>>641
お前はヨーロッパ人の本質を知らないから、ヨーロッパの自動車メーカーが作ってきた資料をソースだと言って得意気にひけらかすがな
それはそのメーカーの営業マンがやることで、関係ない日本人がそんな数字に捉われてもしかたないんだよ。
学生かおまえ？

>>631で示した因果関係が理解できないようなら、いくら話しても無駄だろう。
ヨーロッパメーカーは、ディーゼルはクリーンで環境に優しいと言い張っているけど
>>631のような状況証拠が全て揃ってるんだよ。
一つでもひっくり返せないだろ？

一切議論についてくる頭もない、文章もろくに理解できないで
ただの負け惜しみのようにソースソースとわめき散らすだけなら
自分でググって探せ。
もう一人の自殺馬鹿と同じで、これ以上低脳に講義してやっても無駄なようだな。

ただ単に日本を悪からしめたいだけの痴呆に用は無いんだよ。
お前ら二人からは田嶋のような腐臭しか漂ってこないよ。

>>643
この程度にもまともな反論できない
三重のかっぺに言われてもなｗ

>>596
江戸大阪って書いてるから江戸初期の史料だよな
ここみると16世紀の時点のイングランド南東部ですでに江戸初期に流通量を凌駕してるぞ
http://mail2.nara-edu.ac.jp/~asait/iron_history/weald.htm
＞1590 年代にピークを迎え、1 年に 9000 トンであった
1/10の600トンとかありえないと思うが、下述にある国際競争力が弱ったあたりとか、あるいは石炭への切り替え前期に
国内の森林を伐採し尽くした時期があるので、そういうエアポケットの時期と比較して日本の生産量は10倍とか言ってるんじゃないか

>>596
あと高炉について改めて調べたが18世紀で日産1ｔってのはありえない
15世紀ですでに1〜2ｔなので

日本の製鉄って明治までたたら製鉄だったんとは違うのん？

ここで日本がダメだと声高に主張する、いかにも低学歴な文章を書き散らす馬鹿どもが
いずれも地域表示の出ないcatvだったり何チャラ自治区だったりするのは実に興味深い。
まーた新しいcatvが来たし>>644
自殺がどうのという話をしてるのはただこの一人 → ID:muiZ6fFg0
議論でボコボコにされて、グゥの音も出ないもんだから、情けないやつだよ。

>>648
だからその、３万人はほとんど全部お前の地方だろ？
出稼ぎ風情が、パリに２０年だのスペインだの、もう嘘は結構だよｗ
お互いに助けてやれよ、何もかも国や政府の責任みたいに行ってないでさ。
地方分権は着実に進んでるってことなんじゃね？
そんな地方間格差が開いてきてるってのはさ。
現に、小泉政権以降、毎年良くなってる地域があるわけだし。
例えばうちの地方なんかもそうだろうね。

>>645
こういう自分でも反論できないって分かってるけど
引くに引けなくなった馬鹿って面白いわｗ
頭の悪い主張繰り返して逃げるつもりかなｗ

>>645
「豊かになると自殺者が減る」ということ？
>>636の挙げたページによると、自殺原因は健康問題がほぼ半数だが
豊かになったら健康問題が解決するのか？

>>654
残り半数は？

>>1
応仁の乱は京都が主戦場だから
「応仁の乱でおじゃる」のほうがいい

>>651
そうだよ
鋼と高炉を一緒に比べちゃダメ

>>652
日本全国津々浦々だけどｗ
自分でも無理があるなーって思ってても、やめられないのは分かるが
お前は負けたんだよ。
お前のおつむじゃ無理だよ・・・
ママに添削してもらえっつの

>>652
「論理で反論が出来なくなったから、相手にレッテル張りをして見下すような振りをしないと引き下がれません」

って素直に書いたらどうかな。
持論に対する反論に有効な反駁が出来ないから

> だからその、３万人はほとんど全部お前の地方だろ？

こういう言い草しかできないんだろ？

>>651
江戸時代末期の薩摩藩には高炉や転炉を備えた近代的な製鉄工場があって、
鋼鉄製のカノン砲を製造していたみたい

佐賀藩はカノン砲の鋼をたたら製鉄で作ってたみたいだけど

>>647
＞どこでもいいからヨーロッパの町へ行ったらすぐにわかるんだが。
＞これらが引き起こす大気汚染の酷さは、今の東京と石原以前の東京を比較するといいかもね。
＞現に高速道路もない、幹線道路もない郊外の田舎は空気は悪くない（コレも実感だよ）
＞経済優先の統制国家で泣き寝入りだろうけど
これのどこが状況証拠なの？主観か、ただの自説じゃん

それと、俺は自動車メーカーの調査結果なんて一つもソースに上げてないが
ソースソースって、議論に根拠、論拠がいるのは当たり前だろｗ 見ず知らずの他人の言うことを信じろと？
それにソースのいらない質問にも答えてくれないよね？(欧州のどこにいたの？)

あと東海地方が発展し続けてるのも大嘘だな
リーマンの爪あとは深かったぞ

>>646
ドイツといいましたかな？＞＞ナチ野郎ｗ
まぁ、ドイツでもフランスでも住んでみなさいよ。
日本がいかに恵まれた国かということが良く分かりますよ。
日用品なんかでも、もう全然水準が違うんだよ。
ヨーロッパで売ってるようなものは、日本では昭和のものだね。
これにソースを求められても、実際に体験した俺の意見としか申し上げられないがｗ（また主観かい？ お互い学生
みたいな青臭い話しはやめようや。アホの宮城みたいに定義だのなんだの聞きかじったような二字熟語ひけらかしても
恥ずかしいだけだよ

通りはそこら中ゴミだらけだしさぁ、交通機関は便の臭いがするしさぁ
人種差別全開のキチガイがそこら中にいるしさぁ、ろくな食料品はないしさぁ
皆で同じこと考えなきゃいけないとかさぁ、騙し合いが当たり前でさぁ
詐欺師だらけでさぁ、乞食だらけでさぁ、こそ泥だらけでさぁ
バーガーキングが町一番のレストランだしさぁ

全部俺の体験ですけどねぇ、これで日本と同水準と言えるの？
これが日本だったら、自殺者１００倍になっちゃうの？

>>630
ウソはいかんなあ
カスティージャに加えてアラゴンと低地諸国にイタリア南部とドイツまで版図に持っていた
カール5世の末期でも、王室と封建領主を合わせたスペイン兵が二万人で、その他は徴募兵

日本の常備兵は40万人程度、テルシオはただの部隊編成の制度で備や番手と一緒
柔軟性や運用の便の点では大きく劣る

>>651
日本には鉄鉱石がないからね

>>659
いやぁ、現に日本が悪くなったと思い込みたい哀れな人間にはもう何いっても通じませんからねぇ。
現に議論で相手にもならず尻尾を巻いて敗走したあと、ずっとこのバカID:muiZ6fFg0、自殺者の話を延々としてるんだよ。
この１０年でまさに別世界といっていいほど良くなった地方もあるのに
自分の地方はどんどんダメになってるとか、認めたくないのはわかるけど。
実際そこまで自殺に執着してるのも、身近にそういう問題があるからでしょ？
でも、このバカID:muiZ6fFg0の言うことは、全部が全部他力本願の夕張みたいな感じでねぇ。
そりゃ、こんなのしかいな地方ではどうにもならないわなと、些か同情してしまうところなんだよ。。
しかしお前ID:muiZ6fFg0、感謝しなくちゃいけないんだぜ？
お前が悪く言う国や東海地方にｗ、ギリシャみたいに別個の国だったらどうなってた？
永遠に借金地獄だろ？
それが、お前の地方も日本の一部だっていうんで補助金回してもらえるんだから。
だからそれをみんなで、皆が幸せになるように分けなさいって言うの。
一部の人間がキムジョンイルのように全部取ってしまわないで。
民主主義なんだからできるだろ？
そんなこともやろうとしないで　、お前の地域の自殺者数を自慢げに他の幸せに安寧にやってる地域の人間に見せびらかしてどうなるってんだよ？
ほんとにこんなバカID:muiZ6fFg0ばかりなら絶望してしまうのかもなぁ。

>>665を一言で約すと

ぐぬぬ　になります。

>>653

>>645ってお前自身じゃんｗ
もう完全に狂っちゃってる系？
マジ笑っちゃうんですけど。
お前と、そのほかのcatvの日本にたいする憎悪みたいな感情見てると怖いわ。

これから奈落の底へ落ちていくヨーロッパ人の、日米に対する羨望の混じった憎悪みたいに感じるわ。

見よう見真似で木版印刷を編み出して庶民でも普通に借りたり買ったりできるお値段で
印刷物を作ってた江戸時代の方がすげーよ

>>666
で、どうしてお前地域表示できないの？

朝鮮とか出たりしてなｗ

お前見てると、憎悪ばかりじゃ何も前には進まんのだなぁって思う。
お前の国の言葉では、”恨（ハン）”というらしいな。
俺も勉強になったよ。

>>668
その同時期の欧州では、町に一つある教会に一冊本があればまだいい方だったらしいからな。

>>664
幕末に小栗さんが作ったのってなんだっけ

>>662
主観でしか話さない奴と根拠を示す奴のどちらが青臭いんだかｗ
なるほど、実際に体験した人の話は貴重だな！
俺はスペイン南部に今現在いて、多少不便ではあるが全然水準が違うとは思わないよ

人種差別を受けて、泥棒や詐欺師に絡まれ、食べ物も口に合わなかった
そりゃ不幸だったね
で、それは、どこで、いつごろの話かね？

>>670
ヨーロッパの印刷物は殆どが宗教がらみでそれに関係ない書物はかなり後にならんと出てこなかった
江戸時代ときたら印刷が確立した最初っからエロ娯楽全開
知性はともかく欲望全開でおもろい人たちだと思うよ

>>655
http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h018.pdf
ここの「原因・動機別の自殺者数の推移」をみると
30年近くの間ずっとトップは「健康問題」
問題の平成10年以後増加しているのは「経済・生活問題」
確かにここ十数年の自殺数増加の原因は経済的問題だろう

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2774.html
しかし主要国の自殺率の推移をみると、日本はずっと20％近くある
ヨーロッパが低いのは自殺を禁じる宗教的要因もあるだろう
豊かさと自殺者数をつなげるのはどうだろうか
ましてや日本とヨーロッパを比較するというのは

>>674
ヨーロッパと比較ではなく
１０年で豊かになったというのだから
比較対象は１０年前と今だろう

>>665
「まともに論理で反論できないから徹底的にレッテル張りと上から目線に徹します」とかちゃんと正直にいいな。

10年前から自殺者が跳ね上がり、多少の誤差に近い上下はあっても3万人オーバーで高止まりしてる現実。
「首都圏では平均一日1人、どこかの路線で自殺者が出てる」という数字の現実。
ちなみに、鉄道自殺は2004年以降統計数字が増え続けて、2008年には全国で約650件、
そのうち半分が首都圏で発生してるんだけどね。さらに2009年は670件弱。

なんつーか、現実も見れないで「俺の言うことが正しい」しか言えないバカは黙れよ。

って書こうとしたら>>666に、もっと素晴らしい要約があったなｗ