作家の架神恭介「あははははは、来たよ！表現の直し要求来たよ！出版社、都条例に萎縮してるよ！　」

1 ：キタッピー(福岡県)：2011/01/12(水) 20:28:42.94 ID:0EozO4gX0

架神恭介　作家
あははははは、来たよ！　表現の直し要求来たよ！　出版社、都条例に萎縮してるよ！　
アニメじゃないよ、漫画じゃないよ、小説に来たんだよ！！　
最終的には「適切に運用され出版社側が萎縮さえしなければ、それでも……」なんて考えてたけど、ははははは！　最悪の展開があっさり目の前にー！
約13時間前ついっぷる/twippleから　

現に現場が過剰に萎縮してるのは確かなので、現状解決のため適切なガイドラインの制定をどうぞお早めによろしくお願いいたします。
http://twitter.com/cagamiincage
↓
猪瀬直樹
RT @inosenaoki: 編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。スキルの問題
http://twitter.com/inosenaoki

［｛（　スレ立て依頼所　）｝］
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294654695/

2 ：ハギー(茨城県)：2011/01/12(水) 20:29:16.12 ID:engkncXz0

ただのジャンプ感想サイト管理人だろ！ふざけんな

3 ：はち(千葉県)：2011/01/12(水) 20:29:23.95 ID:ClmSgy2e0

美少女文庫終了のお知らせか…

4 ：カッパ(茨城県)：2011/01/12(水) 20:29:40.34 ID:dDiTkeaM0

AHA!

5 ：小梅ちゃん(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:30:23.07 ID:hBOgXrup0

誰だか知らんがとりあえずオナニーして落ち着けよ。

6 ：いたやどかりちゃん(大阪府)：2011/01/12(水) 20:30:45.44 ID:/UYgsYZP0

ガキに販売できなくなるだけで表現には影響ないとか言ってた奴出てこいよ

7 ：たねまる(兵庫県)：2011/01/12(水) 20:30:48.31 ID:IrS/Zkrj0

>某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。
石原？それともKAGEROU？

8 ：オノデンボーヤ(京都府)：2011/01/12(水) 20:30:54.46 ID:4Pwr4TKR0

猪瀬直樹って政治家としてのスキル十分だな。
ズバッと切るんじゃなくてはぐらかしばっかりじゃねえか

9 ：ルミ姉(愛知県)：2011/01/12(水) 20:31:59.05 ID:4snH2TuL0

出版社による言葉狩りなんて20年前からやってることじゃん。
筒井だかが断筆宣言したろ。

10 ：ほっしー(チベット自治区)：2011/01/12(水) 20:32:08.43 ID:dCbtem8MP

小説にも余波が来るのはわかってたことだろ

11 ：ちかまる(東京都)：2011/01/12(水) 20:32:52.37 ID:Wbn4RFsN0

次期都知事
猪瀬と蓮舫だけは嫌だ
でもどっちかになりそう

12 ：オノデンボーヤ(京都府)：2011/01/12(水) 20:33:15.17 ID:4Pwr4TKR0

ビアンカ・オーバースタディの続編読めなくなるのか？

13 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:33:54.86 ID:yiOBz9EQ0

猪瀬って喋ったり書いたりは出来るけど日本語理解出来ないとか？

>編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。
話がどこも繋がってないけど

14 ：ゾン太(大阪府)：2011/01/12(水) 20:34:47.26 ID:bijxSodP0

>>7
KAGEROUはプロの影武者が書いてるから一発で通ってるよ

15 ：エキベ?(新潟県)：2011/01/12(水) 20:35:18.61 ID:/3yPdQv00

勝手に出版社が過剰反応しているだけだろ

16 ：マウンちゃん(埼玉県)：2011/01/12(水) 20:35:33.94 ID:R1OMpOc40

>>13
権威を掲げて論理なんて無理矢理押し潰す構図

17 ：テッピー(奈良県)：2011/01/12(水) 20:36:13.32 ID:nkdTL15y0

>>13
「昔の偉い人はこうだった」をとにかく披露したい人なんだよ
そういうヤツいるだろ

18 ：エコてつくん(北海道)：2011/01/12(水) 20:36:13.70 ID:yBfidrfj0

>>9
20年前より前は言葉狩りなかったのか？
そんなことは無いと思うけどね。

19 ：もー子(高知県)：2011/01/12(水) 20:36:16.20 ID:hwOR+ara0

脱出版社電子書籍の時代

20 ：イッセンマン(東京都)：2011/01/12(水) 20:36:34.93 ID:nQPJF5iT0

某有名作家って誰だよ
はぐらかしてばっかだけど、もうぼけてきてないかこの人

21 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:36:42.65 ID:yiOBz9EQ0

>>15
そりゃ出版した書籍が石原と猪瀬の気分次第で発禁処分にされたら
丸々純損失なんだから必然の対応

22 ：天女(宮城県)：2011/01/12(水) 20:36:53.48 ID:mbaj9ocb0

東京に核落としてくれ

23 ：なるこちゃん(大阪府)：2011/01/12(水) 20:37:15.88 ID:r3ZM9N/Z0

むしろ小説や実写もアニメ漫画と全く同じ基準で規制すべき
対象にしてないとか言われても小説と漫画を分ける合理的な理由がないと言ってどんどんやれ
当然石原の小説も18禁指定な

24 ：マカプゥ(東京都)：2011/01/12(水) 20:37:40.14 ID:+p/xLP2M0

猪瀬の読解力の無さだけが印象に残った

25 ：さいにち君(石川県)：2011/01/12(水) 20:38:36.91 ID:gtrneOtK0

チャタレイ夫人の恋人見たいに
検閲された方が話題になるじゃん
逆手にとればいい

26 ：ちーたん(長崎県)：2011/01/12(水) 20:39:54.17 ID:xGLVhulB0

cagamiincage 架神恭介
知らん！　さっき電話で告げられたとこ。もう今日は見たくもない。明日やる！未成年のレイプのとこが引っかかったみたいだけど、レイプシーン自体は大丈夫みたい。RT @nile_yok: どんな内容をどう直せと来たのか具体的にお話聞きたいですが難しいですよね・・？

27 ： Pマン(関東)：2011/01/12(水) 20:40:15.70 ID:L4Nc78L3O

スキルが足りずに書き直すのと規制対策は違うだろ馬鹿

28 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/12(水) 20:40:35.06 ID:9OFjTeoCP

>>21
発禁じゃなく18禁指定されるだけなんじゃ？

29 ：コアラのマーチくん(千葉県)：2011/01/12(水) 20:41:15.24 ID:ZBmYj4Di0

筒井康隆や小林よしのりが言ってたように、
出版社なんて昔から誰に指図されたわけでもないのに
ひたすら自主的な表現規制やってきたんだよ。

今さら表現の自由とかどの口が言うんだ。

30 ：ゾン太(大阪府)：2011/01/12(水) 20:42:47.18 ID:bijxSodP0

どこぞのリコールされた元市長
チンコ障子
猪瀬

共通してるのは人をおちょくって反応を見て楽しむのが大好きって事

31 ：麒麟戦隊アミノンジャー(catv?)：2011/01/12(水) 20:43:59.51 ID:/g1qbZR80

大勝利！！

32 ：マンナちゃん(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:44:14.73 ID:yiOBz9EQ0

>>28
発禁の可能性も十分にあるけど
18禁処分でも全部回収して装丁し直して再出荷、大損

33 ：しんた(東京都)：2011/01/12(水) 20:44:39.57 ID:acZ5pEKX0

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=%89%CB%90_%8B%B1%89%EE&x=0&y=0
小説？

34 ：キャプテンわん(北海道)：2011/01/12(水) 20:45:24.45 ID:tcX82l8L0

>>28
こんな馬鹿がまだいたんだ

35 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/12(水) 20:45:33.14 ID:9OFjTeoCP

>>32
東京の書店から引き上げて外の地域に流せばいいんじゃね？
東京には卸さない

36 ：トウシバ犬(兵庫県)：2011/01/12(水) 20:45:46.45 ID:IkwSkXrM0

針小棒大ってな

37 ：ゾン太(大阪府)：2011/01/12(水) 20:45:56.26 ID:bijxSodP0

>>33
こんなバカっぽい本買ってる奴がいるって事の方に驚くわｗ

38 ：しまクリーズ(長屋)：2011/01/12(水) 20:46:34.84 ID:P6WVVtKF0

よいこの君主論は笑った

39 ： DJサニー(大阪府)：2011/01/12(水) 20:46:39.82 ID:klw9ubVf0

これは猪瀬が正しい

40 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/01/12(水) 20:47:48.14 ID:yQB+JoioP

どうせ大した表現してないんだろこいつは
別に発禁になっても全然かまわないよｗ

41 ：らじっと(東京都)：2011/01/12(水) 20:47:48.67 ID:3PnSEd570

いますぐ障子にチンポで穴をあける描写を付け加えろよ

42 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/12(水) 20:48:31.04 ID:9OFjTeoCP

>>33
ごめん・・・これは猪瀬の勝ちだ・・・・すまんかった・・・

43 ：おたすけ血っ太(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:49:29.69 ID:4GbbgnE90

>>28
自主規制による18禁だと流通に乗るけど、お上に指定されると流通に取り扱ってもらえない。

44 ：パステル(千葉県)：2011/01/12(水) 20:50:25.07 ID:mRzBd3fL0

>>33
なんだよこのクソみたいな作品群

45 ：ほっしー(catv?)：2011/01/12(水) 20:50:31.94 ID:P+g1Y0EdP

>>29
出版社だけに責を負わせるのは無理があるだろ
有害図書指定やら部落差別やらで突き上げくらいながら
世間の空気読みつつ
ぎりぎりの所で挑戦してきた人達は少なからずいると思うがね

46 ：ねるね(北海道)：2011/01/12(水) 20:50:36.75 ID:Q7wQRM1S0

能力が無い人間でもプライドだけは持ってる

47 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/01/12(水) 20:51:03.25 ID:yQB+JoioP

>>33
少女マンガから学ぶ恋愛学完全恋愛必勝マニュアル架神恭介

一人で書いてるのこれだけじゃん
資源が勿体ないから発禁でいいだろ

48 ：一平くん(大阪府)：2011/01/12(水) 20:52:23.40 ID:pXto7rGZ0

＞もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら

これを１５００円で売ろうというその性根が気に食わん

49 ：小梅ちゃん(神奈川県)：2011/01/12(水) 20:52:36.18 ID:hBOgXrup0

>>33
そりゃこんなドッキリネタしか書けない三流ライターじゃ愚痴もいいたくなるよな
逃げ道なくなるんだから

50 ：パステル(千葉県)：2011/01/12(水) 20:53:11.93 ID:mRzBd3fL0

業界とかムーヴメントに寄生してるだけの自称作家
こういう奴らがどんどん淘汰されていかないかな

51 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/01/12(水) 20:53:27.08 ID:yQB+JoioP

都条例に歯向かわせるならもうちょっとましな人選しろよｗ

52 ：カバガラス(東日本)：2011/01/12(水) 20:53:55.36 ID:+vJC+bgO0

アニメじゃない

ZZ

53 ：肉巻きキング(宮城県)：2011/01/12(水) 20:54:12.74 ID:yvAGxNWT0

いい売名になったな、ついったーを良く使いこなせてるじゃん

54 ：ミーコロン(catv?)：2011/01/12(水) 20:54:33.89 ID:yFLS1TqTP

>>33
解散

55 ：シャブおじさん(岡山県)：2011/01/12(水) 20:54:52.77 ID:dITxX17P0

誰？

56 ： Mr.コンタック(大阪府)：2011/01/12(水) 20:55:00.18 ID:CO8l9Fg30

誰？

57 ：レインボーファミリー(東京都)：2011/01/12(水) 20:55:01.49 ID:IGLpyaQQ0

人間には二種類しかない。分類はかんたん。本を読む族と本を読まない族。ふだん人に接していればすぐわかる。特殊なメガネをかけているわけじゃなくてもね。
inosenaoki
2011-01-05 04:10:22

必ずしも量ではない。 RT @Hironobu0924 月に4冊くらいでは読まない族？RT @inosenaoki: 人間には二種類しかない。分類はかんたん。本を読む族と本を読まない族。ふだん人に接していればすぐわかる。特殊なメガネをかけているわけじゃなくてもね。
inosenaoki
2011-01-05 09:25:49

ほら、すぐわかるでしょ。読まない族の典型。 RT @ringojyuku 言ってる事が浅くて驚きだ～この人が本当に本を読んでる人とは思えない発言。RT @inosenaoki: 人間には二種類しかない。分類はかんたん。本を読む族と本を読まない族。ふだん人に接していればすぐわかる
inosenaoki
2011-01-05 06:24:50

58 ：エビオ(catv?)：2011/01/12(水) 20:55:11.02 ID:2lJ/mufx0

壁に耳あり、障子にポコチン

59 ：モアイ(大阪府)：2011/01/12(水) 20:56:00.05 ID:NFUftxPO0

出版社は都が想定しているよりもはるかに厳しい自主規制で勝手に作家を締め付けておいて
後で「都条例のせいでこんなに表現が狭められた」とか批判するつもりなんだろ？
こういうのを世間では自作自演と言うのだがな。

60 ：タウンくん(catv?)：2011/01/12(水) 20:56:24.14 ID:O+RmWRib0

読みもしない読者に媚びるっうことなんだよ
規制っうは

61 ：でんこちゃん(静岡県)：2011/01/12(水) 20:56:51.37 ID:ZE2S7sUf0

>>33
木っ端ライター過ぎだろ
何だこの金魚の糞みたいな作品群は

62 ：マストくん(広西チワン族自治区)：2011/01/12(水) 20:56:52.37 ID:ORr1HR0QO

相当低い天井なんだろうな…つーかわざわざ天井近くまで重ねないって、危ないし

63 ：ルミ姉(大阪府)：2011/01/12(水) 20:57:17.59 ID:+Ae11nWS0

やっぱし漫画やアニメのような下衆な読物ではない高尚な小説ｗですら表現の自由が奪われたね

64 ：光速エスパー(千葉県)：2011/01/12(水) 20:58:20.69 ID:3pgNIemG0

小説ねえ…

65 ：ハッケンくん(不明なsoftbank)：2011/01/12(水) 20:58:26.29 ID:BQckt8q30

dare?

66 ：つばさちゃん(中国四国)：2011/01/12(水) 20:58:44.06 ID:xfO4Pdmd0

悪法といえど法改正されたんだから普通に見直すだろ
遵法精神のかけらもないやつが法がどうだの表現の自由がどうだの抜かして作家面してたのか
無能なコバンザメ故に流行に乗って被害者面してるかどっちかだろ

67 ：ハギー(茨城県)：2011/01/12(水) 20:59:23.14 ID:engkncXz0

爆釣で本人は今頃笑いが止まらないだろうな

68 ：ミーコロン(チベット自治区)：2011/01/12(水) 20:59:49.08 ID:yQB+JoioP

編集者「つまらないので書き直してもらえますか？」
架神恭介「あははははは、来たよ！表現の直し要求来たよ！出版社、都条例に萎縮してるよ！　」

69 ：けんけつちゃん(島根県)：2011/01/12(水) 21:02:11.29 ID:p0zmeyG50

ちんこで障子破る筋にすればいいだろ。スキルの問題

70 ：お自動さんファミリー(山梨県)：2011/01/12(水) 21:05:49.78 ID:vZ3lWQyc0

＞猪瀬直樹
＞RT @inosenaoki: 編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。スキルの問題

ガイドラインの早期作成をお願いされてるのに、スキルがどうのこうのとか言い出してるんだが、こいつ頭おかしいの？
ヤフー知恵袋に出てくるアホな回答してるバカにそっくりだ。

71 ：ガリガリ君(チベット自治区)：2011/01/12(水) 21:06:52.21 ID:vf2QKtHp0

糞みたいな言論は潰しておｋなら
まっさきにν速が潰されてる

72 ： auシカ(広島県)：2011/01/12(水) 21:09:59.82 ID:0KNhOzom0

「東京都民のための全国観光ガイド」が更新されないのもそのせいか

73 ：ほっしー(福岡県)：2011/01/12(水) 21:13:05.17 ID:PLUy5aXwP

ν速見てる限り規制派は感情論しか出せて無いよね
まあ、感情も論理の内というなら別だけど

74 ：都くん(東京都)：2011/01/12(水) 22:03:58.97 ID:ahhK4fLM0

>>68
たぶんそれ

75 ：ポッポ(大阪府)：2011/01/12(水) 22:07:16.66 ID:Np0NYBvf0

猪瀬さんは日本語は不得手なのです。許してあげてください

76 ：ちーたん(長崎県)：2011/01/12(水) 22:32:50.90 ID:xGLVhulB0

もうユルシタ

77 ：晴男くん(滋賀県)：2011/01/12(水) 22:37:01.92 ID:lODIh5GH0

架神恭介

完全パンクマニュアル―はじめてのセックスピストルズ
完全覇道マニュアル―はじめてのマキャベリズム
完全HIP HOPマニュアル
少女マンガから学ぶ恋愛学完全恋愛必勝マニュアル
よいこの君主論
完全教祖マニュアル
もしリアルパンクロッカーが仏門に入ったら

78 ：シンシン(大阪府)：2011/01/12(水) 22:41:41.12 ID:SJfLG3WP0

そもそもガキがエロマンガ見て俺らに何のリスクがあるの。どんどん見ればいいだろ。
条例が少しでも表現の自由に抵触する可能性があるならリスクベネフィット的に反対しかあり得ないだろ。

79 ：ぽえみ(滋賀県)：2011/01/12(水) 23:01:54.10 ID:J31iRSDB0

何を今更
表現に規制なんてもうずっと前からあるし

漫画だが、安永航一郎がアンチョビーで
小学館の編集者から辞書渡されて、ここに載ってる表記以外使うなと言われたりしてたじゃん

80 ：ミドリちゃん(愛知県)：2011/01/12(水) 23:04:01.21 ID:VHE7qyV20

今、エ◯小説なんて需要あるのかよ。

普通にエ◯漫画しか飼わんだろ・・・

81 ： mi－na(徳島県)：2011/01/12(水) 23:10:20.36 ID:BT2IiRrh0

北方ボスは関係ないだろ

82 ：カツオ人間(静岡県)：2011/01/12(水) 23:16:18.35 ID:yBMc072a0

ニュー速で名前を見かけるとはなぁ。完全教祖マニュアルはいい本だよ
なんとなく宗教に興味のある人におすすめな入門書

83 ：きいちょん(長屋)：2011/01/12(水) 23:18:54.37 ID:D/DH/bXV0

「おめぇ、……戦略、戦術、…そして戦闘、…全て三拍子揃ってるぜ。
　……お前みたいなヤツが俺の役をやるべきなんだよ…。山狗みてぇなクソどもの隊長をな…！」
「ははん。ごめんだね、あんたらみたいな根暗そうな秘密部隊の隊長なんて！」

　魅音が笑い捨てる。　小此木もそれを笑って受けた。
　謙遜でなく、それは純粋な反応だと思った。

「……へへへ、そうだな。お前ほどの器なら日本の不正規戦部隊長なんてもったいないぜ…。
　ＳＡＳでもデルタでもスペツナズでも、…どこでも最高の人材になれるだろうぜ。何しろ、」
「はははは、あっははははははは！！！　ＳＡＳぅ？　デルタフォースぅ？
　下らないねぇ！　そんな退屈なところじゃあ、私を飼いならせやしないよ！！」
「……へっへへははははは！　そうだろうな。そうだろうよ。
　……なら聞かせてくれ。お前ほどのヤツなら、何の隊長を望む！」
「隊長なんて興味ないね。部長でいいね。」
「……部長…。英国情報部辺りってとこか、…ふ、妥当だな。」
「だめだめだめ、なってないね！　あのねぇ、私がやりたい部長はたったひとつ！！
　雛見沢分校の我が部の部長だけさッ！！　罰ゲームのない戦いなんてごめんだね！
　口先の魔術師、前原圭一！　かぁいいモードの竜宮レナ！
　萌え落としの梨花ちゃん！！
　そして期待の新人、古手羽入！！　これだけ揃ってりゃ、世界のどこだろうと退屈だねッ！！」
　「…………勝てねぇ…。……勝てねぇよ……。…こんなヤツが隊長だったんじゃ、
　…勝てるわきゃねぇやな…。へへへへはははははははは！！」

84 ：メロン熊(千葉県)：2011/01/13(木) 00:13:23.66 ID:j28zjtW80

>>83
読む気がしないんだけど
これ商業でやってんの？

85 ：元気マン(西日本)：2011/01/13(木) 00:16:19.19 ID:YSbC2cs3P

>>84
普通に同人だよ
将来国語の教科書に載る文学だ！って意味不明な主張してる編集者が講談社に一人いるくらいで

86 ：メロン熊(千葉県)：2011/01/13(木) 00:21:03.16 ID:j28zjtW80

一ツ橋と言い音羽と言い
漫画で売れたところはキチガイ編集者多いんだな

87 ：アソビン(大阪府)：2011/01/13(木) 00:25:35.57 ID:6ifF7QB20

>>83
VIPの猿の書くSSってこんな感じじゃね？
セリフばっかり
あぁラノベってみんなそんなもんか

88 ：きのこ組(神奈川県)：2011/01/13(木) 00:31:21.27 ID:HtITadwM0

>>87
これサウンドノベルなんですけど

89 ：カッパ(東京都)：2011/01/13(木) 00:32:55.75 ID:ze7uajGC0

猪瀬が正論過ぎてﾜﾛﾀ

90 ：元気くん(中国地方)：2011/01/13(木) 00:33:05.76 ID:Xqcv3Q+b0

ダンゲロスはなにげに期待してる
発売延期とかはかんべん

91 ：ダイオーちゃん(富山県)：2011/01/13(木) 00:33:54.68 ID:JLbcG2aL0

へいへい！ピッチャーびびってる！

92 ：ホスピー(神奈川県)：2011/01/13(木) 00:34:22.52 ID:GBEEpOz50

猪瀬、都知事選出ないよな。
絶対勝てないと思うわ。

93 ：チカパパ(山口県)：2011/01/13(木) 00:35:26.00 ID:ONZlODcB0

>>88
でもノベルって言えるレベルか、コレ？

94 ：メロン熊(広西チワン族自治区)：2011/01/13(木) 00:41:05.75 ID:FJbaZSJ8P

>>92 普通に猪瀬圧勝だよ

95 ：チカパパ(山口県)：2011/01/13(木) 00:50:47.60 ID:ONZlODcB0

石原に応援される猪瀬と他県から利益目的で来た東国原の争い
いまから爺や婆が騒いで石原か東国原との人気投票をするだけの選挙
ここだけ見ても今の日本政治のくだらなさが良く分かるだろ？

96 ：ちかぴぃ(岐阜県)：2011/01/13(木) 00:51:42.86 ID:xoPRYFS+0

>>89
論点を逸らして返答をするのを正論というなら言葉を交わすだけ無駄だな

97 ：カーくん(福岡県)：2011/01/13(木) 00:51:51.58 ID:piahz4QK0

>89
書き直しが売れ線かどうか、よい文章かどうかでなく
あきらかに条例による萎縮効果であるということが問題という話じゃないのか？
猪瀬は論点ずらしだろ。

98 ：メロン熊(広西チワン族自治区)：2011/01/13(木) 00:53:04.16 ID:FJbaZSJ8P

アホか編集がダメ出しすればそれに作家が従うのは当たり前じゃ

99 ：レインボーファミリー(東京都)：2011/01/13(木) 00:54:08.04 ID:hWGel9wf0

条例による萎縮効果かはわからんのだろ
本人も詳細把握してないみたいだし

100 ：おもてなしくん(静岡県)：2011/01/13(木) 00:55:44.57 ID:5qroYMb70

出版社は「都条例に配慮して」ということを明言したの？
＞未成年のレイプのとこが引っかかったみたいだけど、
これって、都条例とか関係なくボツくらう可能性もあるような・・・・

101 ：マウンちゃん(神奈川県)：2011/01/13(木) 00:56:05.17 ID:16WJJbgx0

>>97
条例による萎縮効果なのか、無関係の直しなのか判然としないという話だろ。

102 ：メロン熊(千葉県)：2011/01/13(木) 00:56:14.71 ID:j28zjtW80

>>97
＞あきらかに条例による萎縮効果であるということが問題という話じゃないのか？
どの文章をどのように直せとか、正確な情報が出てない段階で条例云々断定できる方がおかしいだろ
猪瀬が言ってるように単純にヘタクソだから手直ししろって類かも知れないし
ギャーギャー被害者面して喚いてりゃそっちが正しいってことになるんじゃ
よっぽどリテラシー能力欠けてるよ

103 ：メロン熊(広西チワン族自治区)：2011/01/13(木) 01:03:39.58 ID:FJbaZSJ8P

行き過ぎた表現を規制しようという条例が通ったんだから出版社がその主意に沿った自主規制を始めるのは当たり前の話
オタ達だって小説が規制されないのはおかしいって騒いでたんだからこれで満足だろ

104 ：エコまる(静岡県)：2011/01/13(木) 01:04:40.79 ID:jSQRdujd0

単なる時流に乗ろうとしたお調子者を全面に押すような愚行をするなって話だろ
レスも少ないしそういうことは皆分かってる

105 ：カーくん(福岡県)：2011/01/13(木) 01:07:07.47 ID:piahz4QK0

>99-102
少なくとも本人は「現に現場が過剰に萎縮してるのは確かなので」という
認識の元で発言してるんだから、「それ本当？で、実際には何て？」と
検証解体するならまだわかる。
「直しが来るのは当たり前」は直しを一般化して論点回避だし、
あまつさえ能力に疑問を呈して印象操作ってのは卑怯だろ。

106 ：みらいちゃん(catv?)：2011/01/13(木) 01:08:19.99 ID:Q3hetKTo0

出版社は、ろくでもない事にこだわる作家を代えてもいい
どうせ売れないし

107 ：ベストくん(チベット自治区)：2011/01/13(木) 01:09:34.02 ID:fOwf528u0

>>93
ノベラとでも言いたいのか？

108 ：ちかぴぃ(岐阜県)：2011/01/13(木) 01:10:05.12 ID:xoPRYFS+0

>>102
冷静に考えてみろよ、通常の手直しなら、わざわざツイッター呟かないだろ
普段なら容認される表現の範囲を修正させられたということだな
多分、その作家にとって異例の事態が起こったから愚痴たんだろうさ
つまり危機感故にボーダーラインを出版社が自ら引き上げた
これに辿り着く近々の原因を手繰れば都条例にぶち当たるわけだ

要約すると、出版社が都条例に萎縮して自主規制を強化したってことでOKか？

109 ：メロン熊(千葉県)：2011/01/13(木) 01:16:48.55 ID:j28zjtW80

>>108
お前はその作家のｶｰﾁｬﾝか何かかってくらいエスパーしてんな
こんだけ都合良く解釈してくれんだから便利なもんだ

110 ：デラボン(東京都)：2011/01/13(木) 01:23:43.08 ID:Klefo1yj0

猪瀬は日本語読めないの？
架神恭介は数冊単行本だしてる作家なんだから普段書き直し要求なんてざらにあるだろ
「都条例可決後今まで書き直し要求されなかった箇所を書き直せと言われた」ってことなのに
「書き直し要求はあたりまえスキルの問題」って返答はおかしい

111 ：ケズリス(東京都)：2011/01/13(木) 01:25:16.11 ID:MQNMJqpG0

>>110
>>33
ちゃんとしたところから出版するのは初めてじゃん
しかも今までのは小説じゃないし

112 ：マウンちゃん(神奈川県)：2011/01/13(木) 01:30:16.93 ID:16WJJbgx0

>>108
つぶやきからは、手直し指示に不満ということと、その指示の背景に都条例の影響があると
本人が「勘繰っている」ということしかわからんでしょ。
その勘繰りがあたりなのか見当はずれなのかは、冷静に考えるなら判断のしようが無い。

編集の言うとおりに手直しして正面から向き合ったり戦ったりすることからは逃げ、
そのかわりに外野に向けて愚痴ってるだけじゃねの？というのは、俺の勘繰り。

113 ：エコまる(静岡県)：2011/01/13(木) 01:33:28.73 ID:jSQRdujd0

>>108
「どの辺りを修正されたか」ってのが興味の焦点になる筈で
それをはぐらかしてるのは猪瀬が言うように「普通にダメな描き直し」の可能性が高過ぎるんだよ

114 ：カーくん(福岡県)：2011/01/13(木) 01:38:14.13 ID:piahz4QK0

少なくとも
「騒々しく騒いでいる」
「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
とかを直してくださいと言われて都条例の影響だ！とは騒がんだろ

115 ：メロン熊(千葉県)：2011/01/13(木) 01:44:18.90 ID:j28zjtW80

意識的に宣伝に使ってるだけかもな
表現の自由と戦う作家を応援しようってだけで買う連中いそうだし
今後この部分をこう直せって言われましたって辺りに言及しない限りその程度だよ

116 ：ちかぴぃ(岐阜県)：2011/01/13(木) 01:58:58.06 ID:xoPRYFS+0

>>112
本人が条例を勘ぐるには、その結論に行き着く相応の理由があるからだろ
まさか、作家が出版社に修正を求められるときに詳細な理由を説明されないとでも思ってるのかな？
恐らくは、出版社側が修正を要求した時に挙げた理由が都条例絡みのものだったんだろう
そうじゃなけりゃ、それこそ無駄愚痴で終わるし
何より出版社の萎縮を嘆きながらツイッターで事を公にする必要性も皆無なわけで

まぁ、この当人の呟きでの嘆きようを見ても
今までではあり得ない自体に遭遇したことは想像に難くないな

117 ：メロン熊(catv?)：2011/01/13(木) 02:08:41.00 ID:EZBZKDzUP

いいから、どこからアウトなのかはっきり規定しろ。
問題はそこだ。
それがはっきりしてれば、
これは萎縮だ萎縮じゃないだのと揉める必要もなくなる。

わかったか？わかるよな？猪瀬。
お前が他意のない志し持つ者ならわかるはずだ。

118 ：ちかぴぃ(岐阜県)：2011/01/13(木) 02:12:13.03 ID:xoPRYFS+0

>>117
いやぁーまったくもってその通りだな

おっと、自分のレスを見返したら誤字があるな
〝自体〟と〝事態〟を間違えてる

119 ：アカバスチャン(石川県)：2011/01/13(木) 02:19:51.07 ID:80v8TDDz0

架神恭介（cagamiincage）on Twitter
現に現場が過剰に萎縮してるのは確かなので、
現状解決のため適切なガイドラインの制定を
どうぞお早めによろしくお願いいたします。
RT @inosenaoki: 編集者が作家に書き直しを要求することはあたりまえ。
某有名作家は世に出る前、書き直し原稿が天井の高さにまでなった。
スキルの問題
（http://twitter.com/cagamiincage）

まあ、真相はどうであれ、架神氏の言ってることは猪瀬よりはまともだぁな

120 ：ヤキベータ(東京都)：2011/01/13(木) 02:29:10.46 ID:J6Ugn8yk0

どんな内容をどう直せと来たのか具体的にお話聞きたいですが→架神恭介「知らん！」

┐(´д｀)┌

121 ：アンクル窓(新潟県)：2011/01/13(木) 02:29:49.49 ID:47B5QIUV0

チンパンジーのアイちゃんのＩＱ＞＞＞＞猪なんとかのＩＱ

122 ：リッキー(千葉県)：2011/01/13(木) 02:33:17.47 ID:Oga/1LWM0

>>119
俺「未成年のレイプシーンはやめとけ」架神「ぐぬぬ…」お前「おちんちんのちんちんうんこうんぽこちんぽん！」

123 ：光速エスパー(関西・北陸)：2011/01/13(木) 02:33:29.58 ID:0zdR1t4zO

見たことある名前だと思ったらジャンプの感想サイトの奴か

124 ：ルーニー・テューンズ(京都府)：2011/01/13(木) 02:35:18.22 ID:QktdbAQ00

作家の架神恭介「あははははは、来たよ！表現の直し要求来たよ！出版社、都条例に萎縮してるよ！　」

↑
この口調気持ち悪くない？オタク向けの作家だろどうせ

125 ：ドクター元気(神奈川県)：2011/01/13(木) 02:37:15.61 ID:lVYIKK4v0

猪瀬は何とんちんかんな脊髄反射してんだ？

126 ：ハーティ(大阪府)：2011/01/13(木) 02:38:01.58 ID:qAJxpGc80

首都の知事が石原と猪瀬とか改めて終ってると思う

127 ：ヤマク君(北海道)：2011/01/13(木) 02:40:21.51 ID:Vpz6fJc/0

猪瀬は日本語ちゃんと理解してるの？
明らかに頓珍漢な答えなんだがwww

128 ：サニーくん(栃木県)：2011/01/13(木) 02:40:47.90 ID:N3BJP5g50

>>124
どっちかって言ったらサブカルのミニコミ系かな。出してる本自体は良質な部類。

129 ：アヒ(千葉県)：2011/01/13(木) 02:41:42.43 ID:AZDhB28g0

表現規制の改正案だから仕方ないよね
区分陳列とか一切の表記がないのに誰がでっち上げたんだろうね

130 ：キタッピー(茨城県)：2011/01/13(木) 02:59:47.33 ID:k0SjP6EC0

>>57
本だと思ってるんだずうずうしい
束ねて閉じてありゃピンクチラシも本になるぜ
読むわけがない
馬鹿め

131 ：ちかぴぃ(京都府)：2011/01/13(木) 03:14:38.63 ID://qWF1IF0

未成年のレイプシーンの『表現を変えろ』って言われてるから問題なんだろ
猪瀬の出してる書き直しの例は別に表現規制の話じゃなく面白さや売る為のって話でしょう
今回の直しが都条例と関係あるか即断は出来ないが、猪瀬の反論は論点のすり替えで卑怯

132 ：リッキー(千葉県)：2011/01/13(木) 03:40:01.75 ID:Oga/1LWM0

>>131
編集部が駄目だしして、書き直せって話でしょ？

お前の頭はもう「未成年レイプ」に関する妄想でいっぱいなのはわかるけど
一度それを全部頭から追い出して考えてみ。

実在の商品を不当に貶めるような表現で、後と問題になると面倒だから書き直せとか
歴史考証上、その時代に存在しない道具が使われてるから書き直せとかと
まったく変わらない要求だと思うけど。

133 ：ひかりちゃん(神奈川県)：2011/01/13(木) 03:51:23.31 ID:Ksit3Mtd0

よく分からんけど、こういうことは起きて当たり前というか、
今までと何も変わらなかったら条例制定した意味が無いわけで

134 ：ちかぴぃ(京都府)：2011/01/13(木) 04:24:55.33 ID://qWF1IF0

>>132
>実在の商品を不当に貶めるような表現で、後と問題になると面倒だから書き直せとか
>歴史考証上、その時代に存在しない道具が使われてるから書き直せとかと
前者と後者はまったく別物の理由の書き直し。後者はようは読者が受け入れてくれるかどうかの問題なんだから。
今回の例は前者（後と問題になると面倒だから）に該当する。これを萎縮って言うんだよ。この事をずっと危惧してたんでしょ？
で、その萎縮の原因が『不当に貶める』というのと『未成年のレイプ』とでは大違いなわけで。

135 ：メロン熊(広西チワン族自治区)：2011/01/13(木) 05:21:43.76 ID:FJbaZSJ8P

つか誰かよコイツ？ラノベ作家？なら小説家じゃねーじゃん

136 ：エイブルダー(沖縄県)：2011/01/13(木) 08:13:18.91 ID:mL0cTCiO0

未成年レイプとか、条例通る前でも、出版社によてはアウトだろ

137 ：みやこさん(山口県)：2011/01/13(木) 08:22:13.06 ID:vRlJDSpr0

>>136
「未成年」という区切りだとアリアリじゃないかな
ラノベ系よりむしろ文芸小説のほうたと高校生のレイプくらい日常茶メシ事かと

138 ：めろんちゃん(奈良県)：2011/01/13(木) 08:24:43.65 ID:wRtV622j0

問題はコレが首都なので、日本全国に影響が及ぶってコトだ
どっか条例ゆるい田舎県が出版社誘致しろよ

139 ：ちびっ子(四国地方)：2011/01/13(木) 08:29:33.97 ID:0FWqgGaB0

>>33
こんな馬鹿本書いてる奴だったら直されるのなんて当たり前じゃないの
猪瀬の勝ちだな

140 ：みやこさん(山口県)：2011/01/13(木) 08:40:49.97 ID:vRlJDSpr0

>>139
たしかにただ単に陳腐だから修正されたのか
条例に配慮したのか
微妙な予感はする
後者ならどういう部分をどう修正したのか明言しそうなもんだし

141 ：メーテル(青森県)：2011/01/13(木) 09:38:54.72 ID:id2a5/RT0

ニュースサイトで「小説家、規制の影響受ける」なんて見出しでかかれてたから
誰かと思ったら架神恭介でびっくりした。
この人、奇抜な事、目だつ事が大好きでしょ。「自分が一番最初に何々した」とか。
なぜか宅八郎とロックライブやったこともあったな。
言っちゃ悪いが、都条例が制定される前でも規制されるレベルの事を「わざと」書いたんじゃねーのか
初めに作品の規制をされた人物が架神っていうのは余りにも怪しすぎ。
一応言っておくが架神が憎くてこんな事書いてるわけじゃないからな

142 ：暴君ハバネロ(徳島県)：2011/01/13(木) 10:49:04.36 ID:c0UWsfik0

>>33
なんだこれ

143 ：フジ丸(dion軍)：2011/01/13(木) 12:01:58.25 ID:VBT5NqNh0

見てもいないのにスキルの問題と切って捨てるか
さすが猪瀬さんやで

144 ：肉巻きキング(catv?)：2011/01/13(木) 12:07:00.80 ID:LWR220TT0

一方とらぶるは編集も作家もノリノリでエロを露骨にした

145 ：はやはや君(catv?)：2011/01/13(木) 12:11:49.21 ID:AsOQBlfv0

あははははは、来たよ！　表現の直し要求来たよ！

っていう表現が凄くうざいです

146 ：ロッチー(神奈川県)：2011/01/13(木) 12:13:24.26 ID:BXZxZeF50

>>141
逆に言うとこれまでやりたい放題やってた奴がそれを出来なくなったってことだろ？
現実としてクソ規制があるかないかのいい物差しなんじゃないか

147 ：キャプテンわん(愛知県)：2011/01/13(木) 12:23:23.60 ID:YRoEl2420

「規制が強化されたせいで、自由な喫煙や歩きタバコができなくなった！　自由への侵害だ！」
みたいな感じかな。例えるなら。

148 ：カツオ人間(高知県)：2011/01/13(木) 12:24:51.09 ID:3CxAYUHo0

>>1
こうした結果税収が減って国が苦しむわけですかね？

149 ：ラッピーちゃん(福島県)：2011/01/13(木) 12:28:18.18 ID:xuU8Qapt0

これは猪瀬が正しいっちゃ正しいなw

ネットで自分で出版すりゃいい。

150 ：メーテル(青森県)：2011/01/13(木) 12:48:19.82 ID:id2a5/RT0

>>147
上手い例えだと思う
猪瀬や石原は大嫌いだし、都条例も消滅して欲しいけど
この件に関しては、その例えが真実な気がしてならない

151 ：虎々ちゃん(東京都)：2011/01/13(木) 12:49:31.42 ID:EFjlf1Nv0

これが表現者の戦い方なのかね？
プロ意識あんのか？

152 ：チューちゃん(中部地方)：2011/01/13(木) 14:29:40.97 ID:AR91H9AB0

http://p.tl/CrN9
これ面白いのか？

153 ：チューちゃん(中部地方)：2011/01/13(木) 15:45:24.13 ID:AR91H9AB0

OSR理論は秀逸だよね

154 ：イプー(北海道)：2011/01/13(木) 15:47:28.36 ID:PFnFaVmt0

コレって結局エロ漫画家が食えなくなるから必死に反対してるんでしょ？

155 ：スーパーはくとくん(大阪府)：2011/01/13(木) 15:59:04.64 ID:aYqX7w050

大手出版社側も本気で規制をどうにかしたければ
わざと都ではギリギリアウトになるレベルで出版すればいい
しばらく普通に流通しなければ抗議もでかくなるよ

156 ：ポケモン(福岡県)：2011/01/13(木) 17:44:16.36 ID:uZxwdbDE0

条例と弱小パンクロッカーなら出版社も条例選ぶがな

157 ：メロン熊(dion軍)：2011/01/13(木) 18:49:33.60 ID:G6qFY2Z1P

はしゃぎすぎだろ
気持ち悪い

158 ：もー子(千葉県)：2011/01/13(木) 18:50:09.11 ID:IyuvqZu00

ははははは！

159 ：キャティ(空)：2011/01/13(木) 19:40:17.04 ID:zptlhr6v0

流石にこのツイードの文章じゃ応援する気が起こらなくなるな
猪瀬も石原も嫌いだが