ヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」

「萌え」はロックであった

1974年の第一次アニメブーム以降長きに亘り「カウンターカルチャー」の怪気炎をあげていたはずのアニメ界は次第に、
ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。

この変化は私が学生の頃。肌感覚で確かに憶えている。
２０世紀も本当に終わりの頃だ。

言わば「萌え」が「ロック」だった、そんな時期があったのだ。

だが今はどうだろうか？
「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。
時代の必然でもあるが、誰もが今その皮肉を噛みしめるべきではなかろうか。

http://wind.ap.teacup.com/kanku1974/188.html

なにいってんだこいつ

萌えはもうええーってねｗ

今はニュー即がロック。
みんなでロックなことを書きこめばいい。俺はそうしてる。

イミフ

萌えなんかろっくでもねえ

高2病ってこう言う奴の事を言うんだろうな

でた「動物化」

スパスレ余裕

内田裕也の前で同じ事言ってみろ

カルト宗教

ロ（ッ）クでもないな

それでフラクタルどうだったんだよお前ら

【ｺﾞﾏｴｰｱﾆﾒ】アイドルマスターが待望のアニメ化【声優は原作準拠】
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294670072/

>ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった
あかほりさとるがラノベについて言ってた事とまんま同じで笑ったw

何訳わかんないこと言ってんだ

などと意味不明な供述をしており

ヤマカンってもうアニメやめて実写にいったのかとおもってた

６９

フラクタルはなぜ失敗したのか

何を言いたいのかはわからんが、失敗してるのは確か

ねぇよバーカｗｗｗ

そんな時期あったか？

なんとなく言いたいことは分かる
ITを含めた若者オタ文化は昔で例えるとロックなのかも

--------------------------------------------------
2011/1/4 3：47　投稿者：なるほど
現状評論、分析、批判という名の「昔は良かった！」ですか。

1996年ぐらいにホビーショップのカードゲームフロアでバイトしてたんです。
あの頃美少女トレーディングカードが幾つかありまして、キラフォイルのるりあ046さんのカードが、まぁそれなりに目立つ位置にあったんです。
お客様（ヲタの方々）が何人かご覧になってて、ひとりが「あれ！　これよくね！？」と言ったんです、るりあさんのカードを指さして。
すると別のひとりがこう言いました「なんだ、るりあか」。
もうそれでもう終わりです。勿論売れませんでしたよ、他の古い作家のカードは（笑）

消費者ってのは正直ですよ。時代性とか、そんなのよりも今の自分たちの感性に正直です。
歴史とか積み重ねとか、それが彼らにマッチすればいいでしょうけどエジプトの昔から「これだから今の若い者は！」と言う年寄りと感性や知性（！）が合うなんてことは無いのですから。
『フラクタル』頑張ってください。
懐古主義では『けいおん！』厨に勝てませんよ、今のところ。
--------------------------------------------------
2011/1/4 4：46　投稿者：ヤマカン
＞なるほど氏
こんにちは。
ちょっと議論がとっ散らかっていて解りにくいのですが、まず「昔は良かった」で済ませる輩と「今の俺達サイコー！」と嘯く輩、立場としては同じではないでしょうか？

氏が例に出しているのは９６年、確かにその頃はまだ「萌え」が馴染んでいなかった時期だと考えます。
貴方もごく身近な例のみを頼りに断言しておられるのででは私も身内のみの近い場での話をさせていただきますが、「萌え」が大きな威力を持ちだしたのは９７年以降、本格的には９８年だと考えます。
「Ｋｅｙ」や「Ｌｅａｆ」が席捲し出した時期と一致します。

それにごくごく単純に考えて、「萌え」が売れなかったという貴重な時期を経験しておられる貴方ならば、エジプト以来の知恵に頼らずとも(笑)、逆に「萌え」以外のジャンルが敬遠されがちな今を重ね合わせて想像することが容易に可能なはずです。
そして、その後の予測も。

「懐古主義」とひとくくりにしていつも次の時代を読み取れないのは貴方ではないでしょうか？(笑)

今回の作品でこけたら引退確実だっけ？

偽装宣伝臭い
2chって金動いてるんだなぁ・・

動物化ってｗｗ
ポストモダンも付け加えろよ

コイツ全然ロックしらねーじゃん
なにいってんの？

上から目線のてんこ盛りやな相変わらず

おもちゃ風情が調子にのっちゃだめー

　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　 ／　　寛＼
　　　　　　　　　　／　　 ⌒　⌒＼　　
　　　　　　　　　　|　　　 ―◎-◎|　　
　　　　　　　　　.　|　　　⌒（__人__）　　　　アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所328
　　　　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/8340/1294708205/　
　　　　　　　　　.　 |　　　　　`ー'´}　　
　　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 } 　　　
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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こいつの言うことには何も響かない

などと意味不明の供述を繰り返しており、県警は精神鑑定を含めて
慎重な取調べを行う方針です。

>>13
始まってすらねーよ

何に対しての反抗の意味でロックなんだろう？

>>1
そういう勘違いをしたままモノを作るから衰退していくんじゃないですかねぇ

まゆたんはロック
http://aug.2chan.net/may/b/src/1294739765124.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1294740117682.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1294741069970.jpg
http://sep.2chan.net/may/b/src/1294741125764.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1294741225205.jpg
http://www.j-comi.jp/book/detail/2101

予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染された時期は
いったい何年頃の話なんだよ　何のアニメを指して言ってんだよ

この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として「萌え」が登場したのは
いったい何年頃の話なんだよ　何のアニメを指して言ってんだよ

ロックなヤマカンさんが作りたかったのが
あのブラック★ロックシューターなの？

>>30
最近プロバイダ変えても巻き添えくらいまくりだわ
ピンポイントねーのかなうぜぇ

ロック舐めんナカス

こいつの言葉で感心したことが無い

＞言わば「萌え」が「ロック」だった、そんな時期があったのだ
＞「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか

ここだけは同意

萌えがあふれて気持ち悪いって言えよ

>>34
当然3次元に対してだろ

反体制という意味でロックと言ったわけか
ヤマカンとタメだけど、予備知識無しで見られないアニメってあったっけ？

意味が分からん
ただのかまってちゃんになってんぞ

山本寛斎がロック？

かつて流行った俳諧連歌だってある程度教養が必要だったんだから仕方がない

ただ地味な演出で玄人思考の俺って超すげえ！って言っててください

萌えはハピコア

こんなメンバーロックじゃねえ

この人言ってることは正しいけど、結局自分が作れるのはラピュタのパチモンなんだよね

代表作がかんなぎの男が言うことかよ

シャブやる堕落がロックっていうのならそりゃ萌えもロックだろうｗ
日本中シャブだらけにしたんだから今はもっとロックだろうｗ

けいおん　ＭＯＶＩＥ楽しみだー

ソース開かずに釣られる情弱しなねーかな

こいつよく知らないけど嫌われてるだろうな

スノッブなアニメって例えば何よ？押井作品？

>>44
その考えってもう少し後じゃね？
当時は三次の嫌悪感なんかなかった

>「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。

言葉覚えたての中学生みたい

つまりけいおん！がKing of ROCKということか

別に正しくもねーけどな

バカカンか

＞ある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
＞この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。

>>1の文脈だとロックじゃなくてパンクだろうが

フラクタルでお前らが手のひら返すのが目に浮かぶ

でフラクタルってどうなの？

>>58
ムーミン

>>36
デッサンからやりなおせって言いたくなる絵だな

京大卒エリートに噛み付く萌豚ワロスw

実写で失敗したから戻りたがってるなw

ヤマカンが創りだしたのは　キチガイ女を世の中に頒布したことだけだったな

フラクタルはめちゃくちゃ叩きまくってやるからな
売上10000超えなかったらリンチやぞ

蛸壷はロック

ただ単にテレ東の6時台のあかほりアニメだとか深夜アニメがガキどもをＨＥＮＴＡＩにしただけだと思う
カウンターとして意識したり、意図してたりは無かった

まてまて、こいつに噛み付くのは何も萌えをバカにされた萌え豚ばかりじゃないぞ。
そういう風に二極化させる発言してるけど。

本業のアニメ制作ができなくなったから評論家の立場が欲しくなったか。
「予備知識」ってのは「消失」のことかね。

天狗になった人の典型だな。

ヤマカンはそれなりにいい事いうんだけど、実力伴わってないのがな
かんなぎも売れっちゃあ売れたが京アニ作品に比べると全然売れなかったし

萌えアニメが、予備知識や教養など無しでは観られないアニメの反面教師として生まれたと言いたいんだろうが
かっこいい言い回しをしようとしてロックを出したために意味不明になってるんだな

周りに流されて糞アニメ持ち上げてる萌豚のどこがロックなんだよ

石原は今の商業主義に汚染されきったアニメをカウンターカルチャーとして再生するために
自ら憎まれ役を買って出ている

萌えアニメって何がいいの？
パンツちらみせするのがいいわけ？

何言ってんだこいつ

今も昔も萌えは媚びだろう
それ以上でもイカでもない

萌えの立ち位置なんて変わってねーだろ
昔からエロゲオタやアニオタが連呼してるだけ

フラクタルが萌えアニメだったら許さん
全力で叩くぞ

お前らなんか勘違いしてるけど
ヤマカンは叩けば叩くほど喜ぶぞｗ
ヤマカンが一番傷つくのは無視されることだよ
誰からも相手にされなくなった時が最後。だからν速で叩けば叩くほど話題性も出るし本人も喜ぶよ

>>76
京アニ時代はハルヒで売ったけどな
らきすた騒動で本当は何があったのか知らんが

>>64
そういや萌えはパンクだって外人ライターも言ってたな
ただ萌えが糞なのは対抗勢力がなくてでかさを武器にした権力を振るいまくって切磋琢磨する環境がないから全然文化に昇華できてないみたいな話で
ヤマカンと同じ感じか

そのロックとやらがやりたいならもうカウンターになりえないアニメはやめてほかの世界に行くべきだな

>>85
おもちゃ扱いされて顔真っ赤に反論してるのがいいんだよ

こいつの大言壮語の吐きっぷりを見るとまた新作が近いんだろうな。ってところぐらいしかわからん

んなスノッブとまで言われるほど小難しいアニメ作品なんて、
日本のアニメ界には存在しないよ、あほかと。

かろうじて甲殻あたりかもしれんが、これは萌えのあとの作品だろ。
ほんとあほかよ、こいつは。

今の若い世代は萌えブーム以降のアニメしか知らねえから当然だろ？
未だに反体制気取りの奴もたまーに観るけどなｗ

なーにいってんだこいつ
死ねよ

フラクタル楽しみにしてるけどその後の放浪息子がISと被ってるよどうしようチクショウ！！

まあでも定義が曖昧って点では萌えとロックは近いよな

>>66
明後日から

フラクタルが萌えアニメではない事を祈る

>>36
何故か笑えるｗ
この人は天性のギャグセンスがある

>>91
いや攻殻は原作も映画も萌えブーム前やん

Airとかの頃の萌え絵は確かにロックだな　昆虫かよって感じの

ポンパレ

じゃあ、アマガミはロックだな

>>91
萌えブームの方が後でしょ

予備知識や教養がなくても見れるものなんて、小学生向けの作品まででいいだろ

巷に溢れる下民専用の萌豚アニメへのアンチテーゼ

山本監督が送る「フラクタル」

ご期待ください

萌えはパンクよりヒッピーだろ
あいつら二次元は世界平和とか言ってるじゃん

>>92
お前の言うところの萌えブームっていつからなのか、言ってご覧

消えうせろ

憂の件を忘れたとでも思ってんのかクズが

>>1
こういう思想めいた定義付け自体がこいつのいうスノビズムの体現
音楽の衝動はかっこいいとか心地いいとか楽しいで充分であって思想は不要
萌えは「かわいい」だけで充分

いちいち世相だのカウンターだの考えながら萌えとかいう必要なんかないです

ロックとか魂とかとは対極に位置してると思うよ、うん。

こいつの発言の裏には自作への予防策を張り巡らせてるから面倒くさい。

＞予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」

そんなアニメは存在しない
ただサブカル評論家が電波かましてただけ

>>106
薬物中毒でラリってるとこなんかそっくりだな

確かに自分が消えかかって何でもいいから関心引こうって動きには
無視が一番かもな。

このスレが削除されるとか。

ヤマカンは

公開前のビッグマウス
↓
実際には糞アニメ
↓
批判され逆ギレする

ここまで含めて楽しむもの

ＳＦに必要とされたスノビズムってのはお約束を踏襲しているか否かの教養だろ
萌えは提示されたものに答える感性が受け取り手にあるかじゃん
なんにでもデレがつく今の時代の消えていくキャラ達がすべてお約束を踏襲して生まれたデレだってことになるが
そんなことはないし、むしろ逆だろ。
受け手に必要とされるものが教養と感性では全く違う

意味不明すぎる
フラクタルが面白かったら改めて読み直してやろう

>>36
なんかミサワ臭を感じる

>>75
消失とヤマカン関係なくね

つか葉鍵をさして萌えって言ってんの？
80年代アニメの美少女と俺には何が違うのかよく分からない

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

頭大丈夫？

>>109
そういう考えが動物化されたファシズムって言ってんだろ

>>115
放送前から線引いて自分はこの作品には殆ど関わってませんからって言ってる東よりマシ

動物化・・・？

東浩紀の使った言葉か。

世界を管理する“フラクタルシステム”が完成し、人類は史上初めて、もはや働かなくても生きていくことができる圧倒的な楽園に足を踏み入れた。

それから千年―

システムはいまだに生き残り稼働し続けていたが、もはや誰もそのシステムを解析できなかった。
多くの人々が、その維持こそが、人類の幸せの条件だと信じて疑っていなかった。

物語は、そんな「フラクタル」が崩壊し始めた、ある大陸の片隅の島で始まる―

漫然と日々を生きる少年・クレインは、ある日何者かに追われ崖の下に転落した少女・フリュネを助ける。少女との出会いに心躍らせるクレイン。
だが、フリュネはブローチを残しクレインの前から姿を消した。ブローチに残されたデータには、少女の姿をしたアバター、ネッサが閉じ込められていた。

ネッサとともにフリュネを探し旅にでるクレイン。そこで彼は“システム”の秘密を知ることになる―


うん。エロゲだな

無しでは見られないとまでは言わないけど、副読本の類を読め読めと煽りまくった某アニメがあるじゃないの

このヤマカンって人は結局、何が言いたいの？
要は俺を褒めてってこと？

けいおんみたいなゴミが流行ってしまうという点でまさしく萌えはJ−POP
いやK-POP

予備知識の話はエヴァを代表するオナニーアニメの事だろ

>>64
そういう意味で何にも知らないんだよこいつは

この人すげえ恥ずかしいこと平気でいうのは、一種の才能なんだろな

俺こいつと同い年だけど萌えがロックだった時代なんてなかったよ

>>115
それ一番楽しんでるのヤマカンだから

801ちゃんOPといいBRSといいコイツは完全に終わってるな

萌え批判されたゆとりorキモヲタと
ヤマカン憎しのよくわかんないやつが火病って大変なスレ

　　 , ――― ､
　 / 　　　　　　＼
　 | 　 ┏ ┓ ┏ ┓
　 |━┫//┣┫/┃　　
　(6　 ┗　┛　）┛|　
　 |　 　（＿＿＿_ﾉ|　　
　 ＼ 　 ＼＿＿// 　　
　　　i ＼,,,,,,,,,,,,／
　 ノ　　＼＿ﾉヽ
　|＿　 　　　　　 ヽ
　|　 |'TBS RADIO|

ロックな文章だね。

萌えブームの発端ってトゥーハートから？

フラクタル俺は期待してる
そろそろこの萌えの時代に終止符を打つ作品を出さないとダメな気がする

ちょっと前はテレビでネットネタが出ただけで大騒ぎしてたけど、
最近は全然騒いだりしないだろ？

そういうのと同じで、萌えっていうのも昔は強烈な爆弾のような象徴だったけど、
最近はただの惰性の塊になっている消費されるだけの糞っていいたいんだと思うわ。

>>99
萌えの分岐点はナデシコだよ。

最近の萌えは狙ったもの
昔の萌えは自然発生したもの

フラなんちゃらって東が原作の時点で糞だよね、きっと

愛のコリーダーのモザイク無し見た　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　藤タツ　殿山胎児

油豚系の病気の人

こいつら頭のいいインテリナルシストは自分の考えは持ってるんだけど、
それを他人に提供するという遜った考え方が出来ないプライドの高いクズなんだよな。
いや、面白かったらいいんだけど、大抵オナニーで終わるという。

ヤマカンにはもう期待してない

このスレから、ロックと言う言葉で語られてきた意味が通じない世代がかなり台頭しているということが良くわかった。

>>119
消失どころか、勝手に謝罪かましてたEE含む新ハルヒと無関係だな

>>142
お前定義じゃん

もうけいおんフィギュアの首折るみたいなキャラでつっぱしったほうがいいよ

いま連アニで神アニメやってるよ（´・ω・｀）

【○】連休だけどアニメみようぜ8362日目【×】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1294734633/

アニメ業界の渋谷陽一とでも言われたいのだろうか

ミルキー探偵なんとかが盛り上がってる時点で末期
あれが盛り上がるならプリキュアはもっと盛り上がっていい

俺の生きざまはロックだったのか

なんだ？今度はあずまんの真似事か？

メイド喫茶はACE CAFEですか。わかりません＞＜

干されたからひねくれたことばかり言うんだろ

>>154
渋谷って詐欺師だろ？

けいおんは萌え４コマというある意味萌えの極北みたいな所にあるものが原作だけど、京アニが京アニ的な出会いや成長といったテーマを提示しただろ
けいおん！はよく見ればキャラが延々じゃれあってるだけじゃなくて、きちんと心の機微を描いた作品だと分かる

>>139
千羽版Toheartを超えるエロゲ原作アニメは無いよね・・・
あの時点で頂点を極めてしまった

萌えがロックだったのはエヴァ終了後の東鳩からハルヒアニメ化あたりまでの短い期間だろ

>>150
無関係ではないよｗ
１期製作中にエンドレスエイトの話題あったみたいで
その時ヤマカンは２〜３話で終わらすつもりだったみたい
でもその意見が通らず ずっと発言し続けたみたい。
だからエンドレスエイトがダレたのは自分のせいって言ってたよ

>>119
そう。関係ない。
以前、自分が無関係の「エンドレスエイト」に言及して京アニから
「無関係の人物」と表明されたことがある。

でも、業績らしい業績は京アニ時代のものだけだから、うざく言い募る。
見苦しい。

>>1
萌えがロックじゃなくなったなら新しくロックと言える定義を生み出せばいいじゃん

けいおんうぜぇって言いたいんだろ

なんかロックがサイコーって価値観が、もう古いと思う。
この発言には、萌え＜＜＜＜＜＜＜ロックって暗黙の前提がすでにあるよね。

サブカルは所詮サブカル。
ハイカルチャー気取っちゃいかんよ。東浩紀みたいなね。

ヤマカンさんって何作った人？偉い人？

ヤマカンって人が京アニから去っていっても大勢に影響がなかったよね

受け手が勝手に感じるのが萌えだろ
初めからそれ用に作ったやつなんか糞。さらにエロで釣るなんて万死に値する所業

ここで言う「予備知識・教養」というのは
現代においては、いわゆる「オマージュ（パロディ・パクり）」的な表現と
解釈していいのかな？

アニメで培養されたインテリには面白いアニメは作れないよ

今の萌えは様式美メタル

ハルヒの発火点だったって事がなければ
無名だっただろうってのもまた事実

というかデータベース萌えに批判的だったはずのハルヒ原作から、ハルヒちゃんの憂鬱みたいなある種自己否定みたいな作品が生まれることこそがヤマカンの言う萌えファシズムなんだと思う

ロックがどうとかいうなら、まずメガネをはずせ

>>172
人工萌えアニメの量産か

４話までのあらすじもってこい

>>137
ﾜﾗﾀ
なんか言えよｗ

オマージュに頼り切る作品はクソだ、ぱにぽにみたいなな！

>>142
ナデシコが今のらきすたやけいおん人気に直接繋がってる訳じゃないでしょ
それに攻殻GISはナデシコより前だよ

>>171
だからこそ悔しいｗ

>>154
どっちかというと宇野功芳的立ち位置にいたい人

っていうか100パーセント作品を理解するには
教養やコンテキストの理解が必要なのはロックだってなんだって同じ。

むりやりな理屈ありきなたわ言はどうでもいいから
面白いアニメ作れ

パッション(笑)

だから何を言いたい

>>172
思ってたことを見事に言葉にしてくれた
この観点じゃ最近のアニメはほぼオワットル

アオカン

>>171
武元がまだ居ちゃってるしな

オレがロックが

恥ずかしげもなく萌えとか使う奴はにわか

>>188
俺は天才だろう

アリゾナ爺さんのアニメ批評を見習って動画で妄想ノヲトをやってよｗ

>>165
無関係だろ
一期の制作時にそりゃ続編云々で語らうことはあるだろうが
ハルヒスレによればらきすた終わって以降もハルヒ新作の具体的な企画は立てられてないみたいじゃん
世論（といってもアニオタ内）でEE叩きが目立つようになってきてからこれじゃ
波にのって叩いただけとしか取れないぞ。

この描写はメタ的表現で云々〜
↓
かわいいが正義！
↓
本当のかわいいキャラとは〜

じゃあ次は何が来るんだよクリエイターから回答出すんだろうな？

>>151
違うよ。
ナデシコはＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的な作品。
トップがそれより古いという意見もあるが。
当然、ＳＦと萌えというキーワードが入った時代分類するなら、
ナデシコは無視してはいけない作品だし、
なでしこ前と後ではっきり分けないといけない。
それを無視して分類する奴はただのバカか無知なだけ。

フラクタルの予防線を張りたかっただけだよね

ここまでヤマカン以下の馬鹿のみ

安価ミス
>>164

アニメ萌えの歴史

結果萌えキャラだった（創世）
↓
萌えキャラをアニメヒットの手段に（発展）
↓
萌えキャラを作るのが目的に（終末）

AKB並のグッズ商法

これで超絶面白かったら掌返してやるよ。予備知識なしで見て面白かったらの話しな。
これはこれを知っておかないと楽しめないんだよね〜。受けてのレベルが〜云々はもうファックだぜ

>>36
かっこ悪いキャラはでてこないのかよ

萌えはファッション

「おれたちがガンダムだ！」はロックと認めるが

こいつの場合は「俺がロックだ」って言ってるだけだろくだらねぇ

とどのつまり、上条さん最高ってことだろ？

今も昔もキモちわるい性癖だよ
ロック（笑）

いちいちヤマカンのフィルターを外してみないといけないなんて超面倒くさい。
こいつの人間像ありきで本編見てもぜったい鼻につく演出でまともに見れないからな。
あーめんどくせーめんどくせー

内容全否定はしないけど
萌えはロックじゃないぜ、そこだけは頼むよ

騒ぎを起こすのは得意だけど基本的な描写が下手くそな監督

花澤への接し方とかフィギュアの首折とかみてると
単に自己意識が肥大しただけのコミュ障なんじゃないか

なんでキユスレになってないの

アニメがロック
ロボットアニメがメタル
エヴァがグランジ
萌えがパンク
エロ（＋萌え）がハードコア

エヴァっぽいアニメが増えたカウンターとして萌えが登場したけど
萌えも最近腐ってきたってこと？

アマガミはロックだと思う。これは認めざるを得ない

ハルヒはともかく、かんなぎはOP詐欺しか記憶にないわ

「」で多用する奴嫌い
動物化（笑）ファシズム（笑）

ヤマカンはオワカン

>>202
よく最近は萌えの押し売りが〜
昔はもっと自然な萌えで〜って言う人いるんだけどさ
昔の自然な萌えキャラって例えばどんなキャラ？
そもそも俺個人の意見としてはヒロイン可愛くするのは当たり前だろうと

>>206
世の中には「アイ・アム・メタルゴッド」って自己紹介する人もいるからな

クリエイターがしゃしゃり出てきて損しかしてないだろうに

フラクタルがコケる予防線張ってるだけだろ

>>123
それの何が悪いんだよ

結局ロックだって時代を経るごとに巨大産業化、固定化無個性化してしまった

>>198
＞ＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的
それ萌えブーム自体と関係あんの？
そしてそもそも>>183なんだけど
ムキにならずにSACのこと言ったごめんなさいって謝れよ

フラクタルこけてアニメ界から出てけこいつ

チンポが勃つかどうかだろ
何インテリぶってるのこの人

>>198
ナデシコってそんな美化するほどのものだったか？
ありきたりなステレオタイプな印象しかないぞ

コレ予防線貼ってるだけだろ
多分フラクタルってのは専門用語ガンガン飛び交う電波な押井っぽいアニメになるはず

十年後無職

真の高学歴インテリなら高畑のようなアジテーションを巧妙に作品でやるべき

インテックス大阪で怨念戦隊ルサンチマンのビデオを買ったなぁ
まぁボチボチやってくれたらいいよ　面白ければ観るしBDも買うわ

>>214
エヴァはミクスチャーじゃないの

ここにきて予防線張りまくってるな

>>220
小公女セーラとかじゃね

アメリカ人がこんな文章をよく書いてる
笑えなければうざいだけ

なんだかんだ言ってフラクタル楽しみにしてるクセにー

もうこれしかないんだよ

１話
主人公クレインはある日、謎の飛行船に追われていた少女・フリュネを救出する。

２話
去ったフリュネが残したペンダントからネッサが現れた。彼女とフリュネを探すことにする。

３話
エンリと名乗るロストミレニアムの一員に捕まる。エンリの兄のスンダと対面する。

４話
僧院が催す「星祭」の会場にフリュネが現れた。スンダはフリュネを誘拐しようとする。

>>230
押井アニメってそんな専門用語は多くないと思うがな
独特な文体があるだけで

客を馬鹿にするのはエンドレスエイトだけで充分だっつーの！

俺が最初に「うわ、可愛けりゃあとはどうでもいいのかよ、完全に作り手開き直ったな」とパンク（ロックでもいいけどよ）を感じたアニメはデ・ジ・キャラット

このスレにあふれるヤマカンへの批判がヤマカンのいう「ファシズム」の正しさを証明してるよね

>>239
完全に未来少年コナンだよね

ロックって何？
音楽のロックンロールしか思い浮かばない。

>>239
漫画読んだけど
ラピュタよりもナディアかな

ヤマカンと東の最悪コンビがお送りするフラクタルは叩くために存在する

はやく引退して欲しい
はやく引退して欲しい
はやく引退して欲しい

いい加減黙れやこのゴミクズが

ナディアもコナンも中間はどうでもいい作品だなｗ

今回で引退する人だろ？
もうちょっと角が立たないコメントしようぜ

ヤマカン氏のインタビューがＣＵＴとかロキノン雑誌で読める日も来るかもしれません

こういう路線て新海とかがやってるから
大してま新しいものじゃないものになりそうだな
電波でも何でもいいから専門用語くりだして
恋愛と絡めて、なんか虚無感を表現して終わりたいって感じが

SFチックでハーレム要素あればいいなら
あかほり作品がロックになるなｗ

山本寛西とこの人はなにか関係があるの？

こいつは萌えをちょっと美化して格好つけた言い方にしたけど、「結局は萌えでいきますよ。」ってこったろう
出すなとわいわんけど、今からやる自分の作業を楽にしちゃうのはどうかと思うね。

かんなぎラジオ一回目のヤマカン&倉田のラジオはマジで面白いｗ
１時間ほとんど京アニの悪口言って終わるからなｗ

使い古された設定を利用してなにか新しいことを試みるんだろうか

>>236
俺はセーラたんがかわいそすぎて萌えとか探してる暇なかったわ

>>220
ロックマンＤＡＳＨのロールちゃん！
あとはブレンパワードのシラー！
両方共全然昔ってほどでもないんだけど

恐竜惑星が萌え萌え(ヒロインの名前が萌)言われてた一番古い作品な気がするが
ミンキーモモとかそれ以前からそう言うのはあったな

いちいち前置きするのがもううざい。黙って出せや。文句言われても、「僕は最初にこういいましたけど？」ってあんたね

>>229
当時としてはショッキング
萌えを語るなら「綾波前と後」よりも「星野ルリ前と後」これで語らなければいけないだろ

今もロック
変わったというなら、それは自分が変わってしまったんだろう

フラクタルが失敗したら、
どうせ視聴者のせいにして
引退なんてしないんだろうな

>>231
「バカなこと言うなよ。ハルヒとらき☆すた作ったの俺だぜ？
これだけ当たった作品作った俺は京アニなんか出てもいくらでも
オファーある（はずだった）のよ。
この業績だけで業界で一生やっていけるもの手に入れた（つもり）なの。」

確かにラキスタはロックンロールしてるわ

早く業界から消えて欲しい

萌えに対抗するもの・・・それは狂気
ただし、キチｶﾞｲじみた事をねらってやる狂気では無く
作り手の様々な葛藤の中で生まれた狂気こそが萌えを駆逐できる

つまりやっちまった作品のことだよ
カブトボーグとかＧＡとかミルキィとか

だからけいおん！！はオルタナティブロックだと言っただろ

90年〜00年代のオルタナバンドムーブメントをモチーフにして
オルタナティブな萌えアニメという新規性を提示したんだよ

じゃあ自分から新境地を開拓してくれって話だとは思うがな
業界だって売れもしないかもしれんものに容易に手出しできないだろうに

ブラック・"ロック"・シューターは成功したよね
フィギュアの売上凄いし

なにいってだこいつ

>>240
一般人置いてけぼりの、ドヤ？みたいな雰囲気あるでそ
ああいう感じのをフラクタルで目指してんじゃね

>>245
「俺たちの俺たちによる俺たちのためのサブカル、そして最高にクールなもの、
世の批判にさらされてもその輝きは不変であり」うんぬん

みたいな感じなんじゃないの
オナネタの境界線にあるような話なのにね

どうせ失敗しても時代の流れが〜〜とか、わけわからん理屈こねて責任回避するんだろ。
もう萌えの文化は終わった。新境地がわれわれには必要だ〜とか訳わからんこと言い出すんだぜ多分

ロックじゃネェよォ

いいかげん（笑）とかだけで優位に立ってるふりやめろよみっともない

萌えはロックだ。
そして、このスレを開いた君たちもロックだ。

ロックってよく分からないけど、古い物に反抗したり、
古い物を破壊するものってことかな？

かつて旧態を打破した萌えはロックだった
今や萌えが一般化し旧態と成り果ててしまったと

確かに、萌えてればいいじゃんというのは、
開き直りというか、それまで拘っていたものを、ぶっ壊す感があったのかも

>>220
カリオストロのクラリスかな
それ以前にも萌えるキャラはいたが、受け手側がアニメのヒロインとして祭り上げたのはクラリスが最初だと思う

ロックだって今じゃ陳腐だろ
時代はハウスだボケ

>>220
W3のウサギ(名前忘れた)

おうおうさっさと爆死して引退しろ

ぽよよんろっくこと渡辺さんはロックってことでいいの？

　／~ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　,､=＾'-､＿
E∧!　＼~ﾞﾞ''= ､　　　　　　　　　 ,r‐''~ﾞ／!∧K'''
　　　　　ヽ､_　 ヽt-､　　 ＿_,､rﾞ　.／
　　　　　　　`i ＼| ト彡/-､rヽ.rｰﾞ
　　　　　　　　トイ| |＼{.K>|K7}
　　　　　　　. ヽ- | |　人ｰ^ｰノ
　　　　　　　　.Yシ| |ｰﾞ-ﾉ/ﾞ＿
　　　　　　　　人ミ| |十//yXX）
　　　　　　　　{　　ヽ'Ｙ /vXX/
　　　　　　　　 r=＝ヽ ﾉ ,iX/,､
　　　　　　　　 {XXXXi,ﾉ<ｰ' .3　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／'￣'ヽ
　　　　　　　　　ヽXXXＶ-'"￣　　　　　　　　　　　　r--､_　　 ｒ（（●）　）''~＞-､
　　　　　　　　　　＼XXｿ　　　　　　　　　　　　　　〆-''ヽ,ﾞヽr'~ﾊ　　 T 〆Wﾞi,ノ
　　　　　　　　　　　　ﾞ7Xﾞヽ,　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､_,=-ｲ＼,ﾉt-ノﾘ~リ
　　　　　　　　　　　　 .XXX}　　　　　　　　　　　　　　　　/''ﾞ￣`=+､_ニｼ（　.ﾝﾞ''~"'ヽ
　　　　　　　　　　　　　ヽ､X＼　　　　　　　　　　　　 .／　ｰ人　ヽ　`:::::　´　／　ﾊ `r､
　　　　　　　　　　　　　　 ＼X＼　　　　　　　　　　 ./ ﾉ　　/　ヽ､_　::::;;;;;　　､,,r''"i　ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼X＼　　　　　　　　 /　__,r-'ﾞ　　　　￣　~"'''~~　　ヽ､　　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(XX＼　　　　　　/.／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ ﾞ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`i_,Xヽ　　　,-''ﾞ　(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ＼

初音ミクはパンク

萌えはロックじゃない。アマガミがロックであり、それに後から名前をつけたのが萌えだ。

ホント、なにいってんだ

口で語るな。アニメで語れ

エヴァはプログレ
AKIRAはサイケ

>>245
革新性や反体制的なことを指してるんだろ
頭でっかちになって知識偏重だった昔から脱却するために、反対のものがオタク業界で流行った
みたいな

>>202
自然な萌えが〜萌えは見出す物〜とか言ってる奴はマジ噴飯物
人がもてる技術を注ぎこんだ萌えにこそ人工の美が宿るというのに
何が結果的に萌えだよ。人間が編み出した萌えの手練手管を悪魔の技を見極められない雑魚は黙ってろ。

萌えはロックってCLANNADは人生みたいなもんか

アホだとしか言いようがないw

けいおんはオルタナか。次に来るのは環境音楽（映像）的アニメだな。
すでにけいおんはその兆候を見せているけども。
俺としてはかんなぎをもっと宗教的に昇華したアニメが見たい。
エヴァみたいな中途半端じゃなくて。

>>270
けいおんなんてみなみけと大して変わんねえだろ
内輪のちょっとした出来事を延々見せつけられるだけ

何？アングラを行け！ってこと？

オタクも引き篭もりもロックだった
今じゃオタクはファッションだし引き篭もりなんてほとんど消えてただのニートばっかり

>>293
てめえみたいな不感症やろうは局部全開のおまんこアニメでも見てやがれ

きめえ上に頭かてえ、って意味じゃロックと似てるかもな

萌えとか概念が確立されてなかっただけで
手塚漫画の時代からだってあったと思う

今の方がきめぇ設定でロックな事してんじゃねぇの？

萌だけの世界には用がない
萌は少ないからこそ花になる

>>124
なんか狡いよね

ロックとは胸熱であって、反体制とかはただの胸熱の副産物に過ぎん
だからミクさんもロック

誰かこいつをお口チャックマンしとけよ

やべえ・・・
なにいってるのか全然わからない・・・

ヨスガノソラはロックじゃない。あれはただのセックスだ

>>309
何にもわかってないな

スノビズムに侵されたアニメをロック
萌えアニメをヒップホップに例えた方がいい
もはやロック自体が権威主義化してるし

あぁ、やっぱ萌えはロックやな

>>302
三つ目がとおるのワトさんだな

スノビズムの後退ってSF設定をたくさん知ってることに意味がなくなった時代の当然の帰結とも言えるよね

>>309
セックスですらねえ。
糞ストーリーを捨てられずおまけでエロやります、喘ぎ声は削ります、あらゆる点で及び腰のゴミ。
妥協の堆積物。

ムサシGUN道はパンク

むしろロックのカバー範囲の広さがうぜえ
何でもロックだと思うなよ？なめんな

サザエさんチックなキャラデザのけいおんなんか誰も見たくないだろ

"萌え"は視聴者が開拓した一文化
製作側が"萌え"を語るんじゃねえよ


萌えアニメって何だよ？馬鹿にしてんのか・・・
キャラに萌えるかどうかは俺らが決めることなんだよ死ね

>>315
しこってるくせに

　　　 ｲ （'i,/　　　　ｲ （'i,/＿＿＿　　
　 　('i,｀ﾐ'ヽi　　　 ('i,｀'´ 　　　　 　｀丶　　　　　　だ　　　　こ　　　　な
　(＼ヽ,,.　':.ヽ 　 (/　　　　r　　　　　 ﾍヽ　　　　　っ　　　　こ　　　　ん
. ヾ'　..,,　　.'; 'l,　.,'　　　 ﾉ￣￣￣￣￣.l〈　　　　　た　　　　は　　　　て
　　ゝ- .,,, .:　.i!.　|　　___|＿＿錦織＿__ﾄ,L　　　　の　　　　錦　　　　こ
'', ',,,.. 　 .:' /'　 .|ﾉ　厶| ﾉ(　 ノ　 　ヽ､_＼　　　　　か　　　　織　　　　と
　 `ツ､,,ｰ:（　　/ 　　 .| ⌒ （:;。:;）（ :;:;ﾟ） .＼　　　　　　　　　ス　　　　だ
　　　''-彡,,　 ':,|. 　　./ .､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　　　　　　レ　　
　　　　 彡'　 .j/　 　/ 　 　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
　　　　　ノ., "/　 　/ 　 　 　　__||||__　　 ＼　　〉.
　　　　　　　/　 .／　　., 　　　|ｶｯﾌﾟ|　 　 ￣|￣
　　　　　　 /　 /　　 /　　 　　| ﾒﾝ |　　 　　 |
　　　　　　/ ／ |　⌒.ーーヽ . |＿_.|　　 　　 |　
　　　　　　　 ￣ ＼＿_､("二）　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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お前らの脊髄反応こそが動物化されたソレだって言われてるのに気付かないのがまた。

化物語はろっく

萌えの文脈頭に入ってない人には今のアニメって非常に見づらいだろ

>>302
それはそうなんだけど、その頃はみんなシャイだかったから
女の子のキャラを好きだなんて言えなかったし
そう言う作品も作られなかった

萌って言葉が出来て市民権得たみたいな部分はあると思う

アヘ顔は？
ジャンルは少し変わるかもしれないがアヘ顔はロックだと思う

萌えアニメの元祖ってカードキャプターさくらじゃないの？
２ちゃんに一つのアニメの専門板があるのなんてガンダムとさくらだけでしょ

>>293
視聴者があたかも自分が見だしたかのように錯覚させるのがホントの技だから
なんでもそうだけどね
まあ騙されておいて自分で見だしたとか滑稽だけどね

あ？人に嫌われるのがロック？

ハレンチ学園みたいなのは昔からあったしなあ

>>315
毎日同じこと言ってて虚しくならんのか・・・

まぁ明後日のフジでやるフラクタル見れは
今までの全てのアニメが無になるらしいから期待しよう

fack

一昔前は萌えアニメ見てるってだけで社会の至る所でえたひにん扱いだったけど
今じゃ公共の場で大勢が萌えアニメの話をしても可笑しくない時代になったしな

一般化して大衆に受け入れられただけでしょ
もうオタと一般人の壁も消えようとしてるし

化物語は屁理屈

>「動物化」されたファシズム

ヤマカン超ドヤ顔じゃねえっすか

>>332
福井（）

>>297
みなみけはただの萌えるコメディだろ

けいおん！からけいおん！！の流れは
萌えアニメを別の次元に昇華させてるんだよ

内輪のちょっとした出来事がありえないくらい視聴者の心を揺さぶる
ここにオルタナティブロックとの類似性の一端が表現されてるわけ

ヤマカンは何言ってもかっこ悪い
実力が伴ってないから

>>336
マジレスするとそんなドヤ顔で言ってないと思うよ

> 「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。

よくわからん
アニメ詳しいと理解できんのか

＞「Ｋｅｙ」や「Ｌｅａｆ」が席捲し出した時期と一致します

ヤマカンもエロゲやるの？

２０世紀にヤマカンがロックとやらを感じた作品は具体的になんなのよ

どうでもいいからさっさと引退して下さい

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　 かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

フラクタルが面白ければそれでいいよ
なんか他が駄目そうだし頑張れよ

>>341
要約すると
可愛いは正義

アニメ界のプログレは？

>>334
ひま動で地方土人でもみまくってるもんな

というかその萌えを使ってるのは自分とは当てはめてないのだろうか
時代の必然とかいって時代のせいにしてるが
お前を一躍有名にしたもんはそれの槍玉に十分挙げれる産物だと思うが

知識と深い教養の基に成立にしながら
「動物化」されたファシズムによりグルーヴさせる90年代の
ヒップホップみたいなアニメ作れよ。

こいつは発言と作品をセットに見ても全然つりあってないから叩かれるのに、
それをまだこんな眠たい喧伝して注目を浴びようってか

エロゲでロックと言ったらメイドさんロックンロールしかないだろ

×萌え
○ＬＯＶＥ

いいからおもしろいアニメを作れよ。

何がフラクタルだよ。
宮崎駿の魔女の宅急便や紅の豚的世界に
古臭い萌え女、ガイジン風キャラたち。
これが２０１０年代にやることなのか。

信者が騒いでるだけという気がしかしない

なんでコイツ言いたがるの
目立ちたがりにも程があるな

ヤマカンってアンチも多いけど、信者も一定数いるよな
信者の人はヤマカンのここが凄いって所教えてくれよ

できれば、つべの動画を添えてくれ
百聞は一見にしかずって言うしな

もう萌えアニメを潰さなければならない時期が来ているということでしょ
いつまでも萌を有り難ってられない

こいつ自分の作品がこけたら絶対時代のせいにして、勝手に萌え文化は終わったとか言い出すぜ。
200円かけてやるよ

まぁ
かつては異端扱いされてた萌えアニメももう安全パイになった
そんなのに乗っかるだけのやつは何にも挑んでない作家として死んでる
というのは解る

>>341
動物化→脊髄反射の「Ｋａｗａｉｉ」
ファシズム→かわいいが全てで中身は要らない
これが問題じゃないかと言ってるみたい

まあ、俺は全く問題にはならんと思うけど

おまえが語れるものは無い

>>355
まあまあ、見てから言おう

たぶんそのまんまの感想だろうけどな

>>355
ほんとその通りだよな

ハルヒが小ヒットした程度のくせに何でこいつこんな偉そうなの

評論家と馴れあってロックもクソも無いだろ

クラリスやシータはロックだったのか

叩く為にフラクタル見るわ
さぞおもしろいんだろうな

くだらない感想文をまだ撒き散らしてんのかよ

>>350
別に萌えを否定してる訳じゃないし
むしろ萌え文化を牽引してきたとでも思ってるだろう

>>355
アニメの原点回帰か。良いね。

頼むから東の本に書いてあることの再現のために作ったようなアニメだけはやめてくれよ

しかし
こう言っておきながらヤマカンが作るフラクタルは結局萌えアニメでしかなかった
ってオチになるのが見えてるわ

萌えの胎動となったCCさくらはブルースだな

>>358
熱狂的な信者いないと思うし
ここで凄いっつって動画貼っても粘着質なdis食らうだけだから誰も貼らないとマジレス

>>342
ググったら
射精したいと思う時にアニメキャラを使うとするだろ
このアニメキャラに描いた人の名前が書いてあってああこの人が作ったんだなぁと想像しながら射精するのが人間の行動で
介在者である作者を出来る限り排除した状態で射精しようとするのは人間的でないということらしい

>>359
まだまだだよ。萌えアニメはまだまだ足りない。
女だけに集中すればいいのに、終盤糞シリアスバトル展開をする似非萌えアニメが腐るほど存在する。
こういう半端なゴミが存在する限り萌えアニメの地平線は越えられない。
女だけを出せ。エロに命を賭けろ。くだらん設定の解説はかなぐり捨てて女かわいだけで宇宙を回せ。

>>377
>>341

は？

>>378
そういうのエロゲだけやってればいいから。

ttp://fractale-anime.com/special.html#content_message
恥ずかしい///

私は、'00から始まるこの10年間は｢アニメ凋落の歴史｣であったと認識しています。
｢全ての国民に見てもらえる｣一般性からの乖離、まともに世間と向き合い、何事かと伝えんとする作家性
の欠落、オタク客層にのみ発信し、小銭を得る事ばかりに執心した結果の定行進化の泥沼。｢マンモスの牙、
アンモナイトの殻｣…とは私が良く使う例え話ですが、環境の変化に対応する進化のフットワークを見失い、
多様性、適応力を喪失した種は、必ず絶滅します。｢ゼロ年代作品に価値は有りや無しや？｣なんてな事言う
愚昧な疑問は、この国のアニメの歴史を黎明期から見返してみれば、おのずと結果は見えて来るでしょう。
やってみましょう。

○'60年代
｢鉄腕アトム｣登場。思えば、このTVアニメ第1作から、すでに｢オタク系文化｣の萌芽は孕んでいました。
この作品から、"スーパーヒーロー"の概念は｢大きくなったらあんな人になりたい｣と憧れの目で見上げる
"理想の大人像"から、今この場で手に入る超人性、それを裏付けるSF設定…へと変化は始まってました。
その｢客層の欲望を理不尽な詭弁でかなえちゃう(笑)…"努力"など必要無い｣という構造こそ、現代のオタ
ク天国･ハーレム萌え等へと連なるスピリッツの始まり。ただ、その進化(退化)の途上で、何か重要な物
が欠落して行きました。それは何か。それは一先ず置いといて…
で…。同時に｢オバケのＱ太郎｣から国民的作品｢ドラえもん｣へと連なる藤子不二雄作品、それに代表され
る日常コメディ系ラインもスタート。さらに｢巨人の星｣｢タイガーマスク｣から始まる、｢強い自分であり
たい｣｢困難を克服したい｣といった健康な一般性を有する人々へ広く訴求する｢一般国民向け作品｣も開始。

○'70年代
激変期。｢宇宙戦艦ヤマト｣と｢アルプスの少女ハイジ｣が裏番組同士でガチにぶつかっていたというのが
この時代を最も象徴した事件。破壊者でもある天才、永井豪の登場でスーパーロボットブームが起こり、
業界は翻弄の渦中に。｢一般国民向け｣は｢あしたのジョー｣から｢ルパン三世｣へと変遷、その｢ルパン｣で
すら続編のいわゆる"赤ルパン"からはダメ作品となっていって凋落。日常コメディ･少女漫画系は｢ど根
性ガエル｣から｢キャンディキャンディ｣へ。｢ヤマト｣の劇場版以降からの大ヒットでオタク文化が勃発。

　　　　　☆★　全てのアニメ系雑談スレの原点スレ　☆★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_
　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　　　　　 　 ／/{
　　　　　　　　　　　　 }＼:.:.:.:.:＞───＜:.:./V　　っ
　　　　　　　　　　　　 ∨/ヽ:.::::::::::::::::::::::::::: `く/　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　,ゝ､/:/:::/::::{::::::::::::ヽ::::::ヽ
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　　　　　　 ＿＿＿/::::/八::::|::::|∨　':::: /|:/| :: |:j:::ヽ　　ﾆｬｰﾆｬｰ
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　　アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart6412
　　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1294705269/

濃いアニメファン歓迎、まったり雑談たまに煽り合いしたいならこちら
　　　　　　　　　コテハンは基本的にスルーです

なんか燃えるアニメないのか？
萌えとか誰が得すんだよ

>>374
かんなぎがそうだったもんな
評判だった（？）なんだっけ？押入れ回？だっけ？もかみちゅのこたつ回の足元にも及ばなかったイメージがあるし

>>364
おもしろくなるかどうかは脚本の人次第だが、東がからんでるから、どうせメタ的なストーリー、世界観の設定が隠されてて
終盤で「メタの視点」を終盤で入れてきて
「どう？　すごいっしょ？　衝撃うけたっしょ？　名作っしょ？」みたいな感じになるんだろ。

あずまんが大王が日常系萌え４コマの元祖だから
らき☆すたもけいおん！もそれの後追いだから評価するところはないね
京アニが萌えアニメブームの発信源みたいな扱いだけど
京アニで評価できるのは萌えとSFをミックスしたハルヒだけだね

>>371
うーん、萌え云々の話題だと毎回他人事のように言ってる気がしてならないがなぁ
雑誌とかも多いけど「じゃあお前はどうなの？」って
そして今回も

イケメンの食い残しを漁ってりゃいいものを調子に乗るからこうなる
萌え豚だけが害悪

正月に太陽の王子ホルスっての見たけど
ヒルダ萌えのアニメだったよ

意味もなく女だけが出て、放課後にお菓子を食ってだべってるような作品はロックではない。
ただの茶話会だ！！

>>338
よく分からんけどとりあえず映画見てこいってことか
さすがに映画まできたら揺さぶってくるだろうしな

やばい…こういう高尚なこといえばいうほど胡散臭くなるのに

けいおん見てると相変わらず「ロック」って感じるけどな

>>378
れでぃばと特典映像でも見てろよ

>>243
要するに、自分を理解してほしい！って欲求が通らない現象を「ファシズム」に置き換えてるんだろうな
これ山本寛に限らず、なんかのたとえでファシズムって言葉使う奴に当てはまる事だけど

花澤・井口が競演するのって珍しい気がした

逆に、メタの視点とか、東好みのゲーム的リアリティやらの小細工に逃げず
王道ファンタジーとしてエンタテイメントしきったら
そんときは認めてやるよｗ

とりあえずフラクタルの出来しだいだろ

ヤマカンはハルヒの手柄横取りしてるけどあれ原作ありきだよ

かんなぎ2期は？？？

http://fractale-anime.com/images/special/message_tx.png

ラブひなが悪いあずまんがが悪い ひいては高橋留美子のマンガがわるい

>>385
刀語の戦闘シーンは昨年で一番燃えたかな

>>381
女の出ないアニメなんか無価値、ゴミ、カス、見るだけ時間の無駄なんだよ。
道を開けろ。

>>378
半端なゴミが一掃されるとかあるわけねえだろファシズムかっ！
一定数は何がやりたいのかわからん作品で埋め尽くされるそれが世の常
もうけいおんで萌えは頂点を極めた次の段階へ移行しよう

同じカウンターでもロックは外面的なカウンター。世の体制や権力に立ち向かう精神。
（そーゆーものが今もあるのかどうかはともかく）
「萌え」なんてもんは単なるドメスティックなカウンターにすぎん。
百歩譲って「萌え」なるものに反動性を見るとしても、
子供が親を殴ったりする家庭内暴力みたいなもんかあるいは内ゲバにすぎん。
アニメブームなるものの内部的な変遷wなど、どーでもー。
比喩に用いるには位相が違いすぎる。

>>198
ダーティペア、ガルフォースって聞いたことある？
ガルフォースってまんま＝ギャル軍隊って意味なの知ってる？
ダーティペアはSF作家の高千穂遙のSFが元って知ってる？

http://ja.wikipedia.org/wiki/ガルフォース

ファシズムってなんだよ問題はそこからだ

お菓子食って適当に音楽して友情ごっこして、体育館でライブ。
みんなの暖かい視線で送られるなか最高の思い出ができました。ってのはロックじゃない。
ただの生活記録だ！

どんなモノでも最後は先鋭化して、最後には万人に受け入れられることなく、
そのことによってさらに先鋭化して…
進化の最後は自滅しか残ってない

多分ヒロインは非処女

>>406
君とらぶるブリーチがどうとか言ってる兵庫とキャラかぶってるね

>>389
確かにいつも他人事のように言うね
毎度的外れなことばっかり言ってる訳じゃないけど、実力が伴ってないんだよなぁ

これに対しては冨野の
「隠れて楽しむもんだった」ってのが正解だろ

>>416
そうだな。背徳的だったし

>>405
なんか作画が危なそうだけど見てみるわ

>>416
それパヤオじゃないっけ？

普段練習そっちのけでダベってばかりで、解散直前までレコーディングする発想すらなかった（しかもモノラルカセット一発録り）のHTTって凄えロックだと思う

>>405
最後の八裂は良かった
カメラワークといい

>>409
ダーティペアは萌えなの？
なんというか、アメリカのＳＦのビキニアーマーのセクシーなお姉さんを
そのまんま輸入したようにしか思えないんだけど。その後のフラッシュは
大分、萌えの方に力を入れてたけど

俺たちのハリュークロードみたいなこと言いやがって

>>398
大沢パック使って声優安く済ませてるな
8割ぐらい大沢事務所だし

>>418
4話までは見ろよ
4話から急激に面白くなるから

>>409
ガルフォース懐かしいな
プロジェクトA子とか当時はいろんなOVAがあったな

>>338
なんかわかる。
けいおん！！一話のリフが象徴的なような。

過剰な装飾を廃して自分達の等身大の表現というか。

そう思えばロックかもな。適当にやんべーみたいなノリはそうだな

ごちゃごちゃ言いやがって商売でやってんだから
視聴者を変革に導けるような名作が作れないなら
今のトレンドに合わせて良作を作れ

この人人間的にはあれだけど、演出家としてはソコソコいい物持ってると思うから
ただダラダラと長いだけの消失見たら、ヤマカンだったらどう料理するか見てみたい気はしたな

>>376
disられたからって何だよ　
その批判がまともなら受け止めて、的外れなら反論すればいいだろ
キチガイなら無視しろ

>>280
それはバロックだ

けいおんってロックだよ
殆どの人はけいおんの存在を知らないと思うから
劇場版作ってテレビでロードショーすりゃいいのに

>>406
だれもおんないらねーとかいってねーだろ盲が。
女だけ見たいなら、エロゲで十分。

>>431
そうだねここでは皆が叩きやすいようにシャナのOP絶賛して貼るべきだったねｽﾏｿ

>>407
次の段階なんてないだろ
萌えがすべて

>>430
ヤマカンの映画・・・

IS批判

>>416
懐古

>>411
まさにそういう感想がけいおん！！がオルタナティブロックを
モチーフにしていることを証明してんだよね

>>437
実写なら押井も庵野もしょうもない映画なんだから許せよ

○'80年代
スーパーロボットブームの残滓が｢ガンダム｣の潮流を呑み込もうとして失敗に次ぐ失敗を重ね、様々な
駄作･珍作が陳列される。日常コメディ･少女漫画系は｢うる星やつら｣｢魔法のプリンセスミンキーモモ｣の
登場により、これに呑み込まれるカタチ。｢一般国民向け作品｣は｢北斗の拳｣や｢タッチ｣へと姿を変える。
やがて｢ドラゴンボール｣の登場。現代の｢ONE PIESE｣まで受け継がれる流れを形作る。｢聖闘士星矢｣登場、
腐女子向けの始まり。そしてこの時代の主役は、宮崎アニメ。｢風の谷のナウシカ｣｢天空の城ラピュタ｣
｢となりのトトロ｣までもが、一気にこの時代に公開。

○'90年代
'92、佐藤順一監督らによる｢美少女戦士セーラームーン｣登場。"オタク向け"という流れが世間的にも顕在
化。しかしこの時代はまだ、それは一般の親子も楽しめる健全な普遍性を有していた。日常コメディ系は
｢クレヨンしんちゃん｣｢ポケットモンスター｣へ。そして'95｢新世紀エヴァンゲリオン｣の登場。｢アニメは
オタクの物であり、一般の人々がそれに引き摺られる｣という新現象が起こってしまう。'94、ゲーム業界
では｢ときめきメモリアル｣PCエンジン版登場。それに呼応するように'99｢ToHeart｣登場。深夜アニメ発足。
一般女児向けは｢カードキャプターさくら｣('98)｢おジャ魔女どれみ♪｣('99)のように、オタク層を巻き込
むか、それとも純潔を通すかで踏み迷っていた。

○'00年代
'02年、いきなり｢あずまんが大王｣登場。これ以降、子供達を喜ばせていた日常コメディ系も深夜アニメ枠
に引っ張られ、四コマ原作ほのぼの系に統合されるカタチ。これは現代の｢けいおん!｣まで続く。深夜枠を
利用して青年向けヒット作を作ろう、とする試みもあり｢プラネテス｣｢攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX｣
｢蟲師｣等の傑作も現れるが、一般の人は誰も知らず。深夜枠をどう使うかの模索で様々なSF/ロボット物も
流されるが、大した波は起こせず。同時期に｢天元突破グレンラガン｣｢電脳コイル｣等の意欲作が放映され
るも、あまり振るわず。劇場作品では｢時をかける少女｣等の秀作は世に出るが、宮崎アニメほどのムーブ
メントを起こすまでには至らず。｢涼宮ハルヒの憂鬱｣登場。ラノベ原作ブーム起こる。

じゃあ、けいおんもロックでいいや

>>440
意味が分からない

退廃的で何も生み出さないって意味での産業ロックなら当たってるんじゃないだろうか

>>434
まあエロゲだと無視するリアリティをアニメ化となると急に補おうとしだす悪い癖がアニメの作り手にはあると思うよ
変にシリアス入れたりさ、エロゲくらい節操ないのがあってもいいと思うよ

フラクタルまだ？早くしろよ笑ってやるから

>>441
ラブアンドポップは結構面白かったが

オルタナに焦点を当てるならエヴァだろ。そして、それ以降は雰囲気だけの00年代ロック

>>440
ロック＝革ジャン、バンダナ
オルタナ＝ネルシャツの違いってとこか。

>>436
もはや萌えは保守勢力だな

けいおんの映画って最後、観客に「てめえはユダだ！」って罵られながらも
「嘘つきはおまえらだ！」て返して大音量でプレイするって感じなの？

ロックってまさか69じゃねーよな

>>442
良くも悪くも００年代は氾濫しすぎたんだろうなあ
今でも何見ていいか分からん

36歳だしフラクタルこけたら一生二流だな

ヤマカンは別にロックをカウンターカルチャー程度の意味に使ってるだけだろうから
細かいことをこちらから考えてもしょうがない

ソラノヲト二期を頼む。神戸は信じられる、あいつこそロックだアンビエントだ

どうして今回、こんなにもやる気満々なの？
フラクタルはコケるの？

>>455
パヤオも庵野も押井もみんな30代で代表作作ってんだよな

>>444
オルタナティブロックって
80年代的商業ロックの大げさな
ロックイメージへのアンチテーゼなんだよ。

だから大げさにテーマやらメッセージがどうこうってアニメに対して
お茶会楽しいねってだけのアニメはオルタナだってことじゃないだろうか。

けいおん見てると、特別なことも起きない
普通に生きてるはずの世界が、こんなに楽しいものだったのかってショックをうけた。

ハルヒみたいなんは、日常を否定して非日常のワクワクを求める話だったけど
けいおんは全くその逆で、普通の人が見過ごしてきた視点を積極的に掘り起こして
「日常も悪くないよな」ってメッセージを伝えてたと思う。

けいおんは新しいロックだ。日常の中から生まれた、等身大のオルタナティブロックだ。
抵抗と快楽を求めた既存のロックとは違う。

>>457
あんまり纏める才能無いみたいだから良い脚本家と組むか原作ものに専念してほしいわ

>>1
こんなの１行ですませろよ
「フラクタル見てください！お願いします！」

ハゲスト働けや

萌えがどうこうっていうよりは劇場版が増えてるのか減ってるのかの方が大事だよ

>>455
現時点で二流にすら至ってないんじゃね

>>451
あ、それわかるなあ
今のアニメは萌えが新しいアイデアとかを潰しちゃってる気がする。
もちろん、商売だから確実に売り上げを期待できる萌えも必要かも
しれないけど、革新的なことができない

相変わらずヤマカン大好き速報だな
親衛隊かよ

粗雑乱造された作品群の中から良作を探しだす作業はなかなか楽しい。
最近みつけたお気に入りのレコードはうみものがたりさっ

萌えから一般人を遠ざける大きな要因が、
キャラクターの目の大きさの様な気がするんだけど、
最近はだんだん小さくなってきたよね　
デ・ジ・キャラットとけいおん、化物語とではかなり違う

反体制という意味でのロックということなら、現在も規制議論華やかなアニメはロックなのではないでしょうか

けいおんは中身がない、なんていうやつはけいおんぱくったエロゲでもやってみりゃいいんだよ

バンド活動中心にストーリーが周るのはどこをどう切ってもつまらねぇ！　いやほんと。
誰が強いとか武道会で１位とかのバトルマンガとは違うんだよ。
それを見切ったとき「ああ、あの作品はすごかったんだ俺が間違ってた」っていうのが
受け手の真骨頂なんだろう

ロックばかにしてるの？

後付けで理屈こねるのは誰でもできるよ

富野スレでは萌えより質みたいな人が多かった気がするけれど
まだまだ萌えのが強いのかな

ヤマカンってダンスの演出はよかったけど、それ以降ナシのつぶてってのがなぁ
つまりアニメにダンスを持ち込んだ人？

フラクタルｐｖみたけど左キャラの面影0だぞ
ヤマカンは土下座して京アニにもう一度拾ってもらえ

>>475
なんだ萌えより質って
女がかわいい＝作品としての質が非常に高いということだろ
なんだよ萌えより質って

>>461
あれはあいつら作品の中に居てる奴らが楽しく過ごすものであって、見てるこっち側には
そういう発見はあんまり出来なかったけどな。
ああ、おまえらは楽しいんやろな〜ってな感じで、客にフィードバックできてたか？

今でもロックだよ。でもロックって金が稼げないもんだ。
この人がやったのはファシズムのそれだから稼げてよかったね

>>462
オレ妹は倉田がすげーいい仕事してたよね

けいおんみたいに足が短くて等身の低いキャラでもみんな普通に受け入れたってことは
何か美意識に革命が起きてるのかもしれない

ようるすにオマエラ最高にロックだぜ！！

て、ことだろ
かっこいいぜ、オマエラ！

>>441
言い訳にしか・・・
暗にコケたって言われてて反論はしてたけど、「実写だから」っていいわけはしてなかったことないか
ヤマカンは

つかダラダラ長いとは言うが消失の出来見るにダンスやライブでの評価以外ないヤマカンにあまり出番はないように思う

>>467
アニヲタって日頃「なんか斬新な作品ねーかなー」て愚痴ってるけど
ちょっとでも馴染みがない要素が出ると「イミフ」「テンポ悪い」とか分けわからんこと言って叩いて論外もしくは色物扱いするからな
しかも馴染みがないのは自分の無知無教養が原因のくせして

けいおんはポップパンク

>>444
ロックの変遷の話だからそういうの知らない人には分からない解釈だと思うよ

例えば
・さわちゃんはヘビメタやってたけど「私たち」は違う
・夏にロックフェスに行った
・ロックフェスのライブ見たけどやっぱ「私たち」のバンドが一番だ

こういうところにピンと来れば何言ってるか分かるはず
そういうアンテナ持ってればけいおん！！の捉え方は違ってくるんだよね

もちろんそうでなくても楽しめるけれども

埼玉の主張は正しい

放課後ティータイムこそロックだ

ところでこいつ、何でらきすた降ろされたんだっけ？

>>475
富野の作品は、萌えという見方をすれば
ある意味で先駆者でもあったと思う。

・・・∀ガンダムのキャラ配置とかは、ギャルゲー的萌えに
近いものはあったと感じる。

>>460
むしろ逆じゃね？商業ロックがおちゃらけてて、オルタナはテーマ性や音楽性、作品の完成度を重点においた。
その最もたる例なのがR.E.M.やソニックユースなどのポストパンクや前衛的パンクシーンから影響されたバンドたちで、
ニルヴァーナのグランジはエヴァのような鬱々とした世界観だけども多くの人に支持され、90年代前半を代表する大きなブームメントに成し得た。
まさかオルタナをそんな風に捉えてる人が存在するとは思わなかった。

萌えでロックでしょ。「ＴＯ−Ｙ」しか思いつかん。
百歩譲ってフルメタふもっふの軽音楽部の回

>>473
ロックももうとっくに終わってるだろ

無駄に高学歴でプライド高そうだしめんどくさい人間だ
フラクタルもこけそうだし大丈夫か？

そんな小難しいもんか？
仮にそうだとして、昔は良かったなどと言い出せばそれは老害という奴なわけで。

>>475
その両極端な考え方がどうでもよすぎる

>>479
けいおん的視点で世の中を見てみると
普通の子供たちやJKたちのゆるい会話が
なんかとても愛しくて幸せなものに思えてくるぞ。

>>482
足もいわゆる大根足だったけど
凄い性的だったな

>>461
ろくに教養も思想もない若手女性監督がけいおん作って
ヤマカンや東みたいな秀才が頭ひねったあげく現代版ラピュタしか作れなかったらキツいだろうな

新作がこけたら大笑いしてやるよ

まあ、萌えという言い方だと語弊があるけど
結局は、「新たな設定のパッケージングの作成」と
「それの模倣」の繰り返しだと思う。

アニメなんて粗があるくらいがちょうどいいんだよ

萌えのライト化、で終わる話

>ロックフェスのライブ見たけどやっぱ「私たち」のバンドが一番だ
これは見ていて正直戸惑ったな。

>>490
ロックがなにかわかってなかったからだよ

萌えがロック？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
燃えが無いんだよ

>>502
君とってもオタク臭いね
スパさんを髣髴とさせる

>>498
なるほどな。俺からしたら最後までホームの向かい側でだべってる女子高生にしか見えんかったけど、まあそいういうもんなんだろうな

化物語は記号キャラの延長線上に生命を吹き込んだアニメ界のレディオヘッド

>>485
それはあるよな
去年1年間でも刀語とか屍鬼とか四畳半物語、空中ブランコとか面白いエンターテーメント性溢れるアニメがたくさんあったのに、お前らは全然見ずにアホみたいに萌えアニメの話ばっかり
馬鹿が面白いアニメの芽を潰してるのを実感するわ

予備知識無しで見られないような高尚なアニメってなんだ
押井作品くらいのもんだろｗ
カウンターとしての萌えなんて、別にそのどこにあるのかわからん高尚アニメに対するために登場したというより
同時代的に存在してるだろ、うる星やつらのラムちゃんなんか萌えそのものだろ

>>479
そのフィードバックっていうかサービス精神みたいなのは排除して
あくまで等身大（っぽく）表現することで
逆に共有する密度を高めるというか。

リバーブいっぱい聞かせてハイトーンで歌い上げるより
ぼそぼそ声であまり上手じゃない演奏のほうが
自分だけのバンド！って気持ちが高まる感じかな。

>>476
本物のアイドルのダンスを臆面もなく丸パクリしたのはヤマカンがはじめてかもねｗ

http://www.youtube.com/watch?v=F3nu1HpS8ac
http://www.youtube.com/watch?v=nGfWWCNRgEI
http://www.youtube.com/watch?v=wgSzdYnRDLQ
http://www.youtube.com/watch?v=8Ley1PYhG5o

>>485
テンポ悪い、は存在すると思うけどな・・・
この間の神汁見てて実感した
人気キャラだからって急に話数倍にとかするべきじゃねえわ
売り上げには直結するかもしれんけどさ

>>508
よく解らんが、スパさんで検索かけたら
アンサイクロペディアが最初に来てﾌｲﾀ

監督のオナニーは観る価値ないんだよ。

アニオタは自分がオナりたいだけなんだから。

>>492
テーマ性を重点に置いたアニメに対してけいおんはオルタナティブアニメってことじゃないの

時代が変われば価値観も変わる
萌えという概念が一般化してきたせいで新しさを感じられないのはわかる
ただそれが萌え＝ロックという考えにたどり着くのはヤマカンがおっさんだからでしかない

花澤香菜がヨメがどうとかはどうなったの？

ハルヒ好きな奴って別にEDのダンスが好きなわけじゃないよな

体操選手の田中理恵たん・・・ハァハァハァ

あーーー理恵のマンコがあたってた部分に顔を埋めてスーは〜したいよぉおおお！！
ペロペロしたいお！
理恵がこれから着るレオタードの内側に俺の精子かけといて知らずに着てべちょべちょなって何よこれ！？最悪〜とかいいながらもちょっと興奮してマンコ濡らして欲しいよ！！
レオタードその一着しかなくてそのまま練習最後までやってトイレいってオナニーしてほしいよぉおお！！
俺の精子がついたレオタード見ながらもう///誰のなのよ！って言いながらオナニーしてほしいよおおお！
イっちゃって理恵！理恵！イッちゃっていいんだよ！もう！
この願い叶え！！！！

『けいおん』って登場人物を可愛い女の子だけにした『究極超人あ〜る』
って印象。あとはカメラを軽音楽にした感じ。

「萌えはロック」はモモーイが5年前に通った道だろ

>>492
オルタナの本質はそこにあるのか？
少なくとも90年〜00年代前半にみられた日本の音楽シーンの
オルタナティブな潮流はグランジやポストパンクに限定されてないだろ

>>487
+へ変えるか死ね

>>512
ミルキィとか全然高尚じゃないけど楽しむには予備知識いるよ
依存してるコンテクストが違うだけ

ヤマモトカーンのアニメがつまらないのは理屈ばかり学んで情緒について学ばなかったからだ
人間を人間たらしめ、豊かさを実感させるのは情緒だったんだ

>>475
あーあ恐ろしいな、萌えより質って
平然と萌えは価値がない、質として認めないというこの思想
ロボット出してドンパチして人殺して感動ストーリーのようなものこそが絶対正義の価値とみなしている
アニメ見てる奴ですらこういう無神経な事を平然と言ってしまうようじゃ、
アニメゲームは無価値害悪なので規制とか騒いでるボケ老害をわらえねえなおい

■偉大なる講釈師・山本寛センセイの発言集　その１

オトナ帝国→イマイチ
戦国大合戦→イマイチつか無理だろ
大地→口だけ、ダメダメ
富野→演出の能力無し
キンゲ→なってない
沖浦→ショボ（笑）
押井→「惜しい氏ね」。おわっとる、METHODS（本）が一番良かったんじゃない（笑）？BDは良かったよぉ（笑）
鈴木→脳みそ小さいアニメやくざ
大友→才能無し
橋本敬史→蒸気・煙がなってない
細田・新海→限界が見えた、ショボ
千明→絵描きでもショボ（笑）
加瀬充子・ときたひろこ・下田正美→ショボすぎる、アニメ汚し
西澤晋・かみやじゅん・えんどうてつや→実写のことを知らない無教養
猫の恩返し→グダグダ、しょうもない
森田→演出失格
吉田玲子→だめだこいつ
IG、ゴンゾ、ガイナックス→語るに落ちるほどの糞会社
渡辺信一郎→粗や不備があるが、まあ、認めてやるか
マクロス７→映像も音響も汚物
山内重保→ショボ（笑）ま、努力は認めてやんよ
大畑・錦織→イマイチ
佐藤順一→センセー（笑）あんたに言われることは何もない、もうちょいがんばれや
渡辺高志→監督の才能なし

京アニに頭下げてもどって
ハルヒ2期を作り直せよ。

>>500
フラクタルはラピュタみたいな作品になりそうだよね。
ていうか、おおまかな舞台設定が似てるし。
終盤はラピュタ＝フラクタルシステムの中心に突入して大崩壊が起きて
そこから再生していこうって話になりそうだ。
全体的なテーマに溺れたら、フラクタルはやべーと思う。

けいおんは、とても素直で繊細な視点が随所に織り込まれていたと思う。
そこが良かった。

>>516

ひよ恋アニメＤＶＤはロックですが何か？

■偉大なる講釈師・山本寛センセイの発言集　その２

人狼→ふともも
恋風→輪姦
電脳コイル→作画厨の無力さの象徴
クラナド→キモオタは人生
ハルヒ二期→SOS団代表として詫び申し上げます
けいおん→カラーバー（笑）美少女動物園（笑）
化物語→10万売れない閉じたコンテンツ
京アニ→俺のライフライン
麻枝→ある程度は天才、ある程度はね（笑）
AB→動物化した大騒ぎ（笑）今必要なものだけつくれ
ロボットアニメ全般→30分のCMにすぎない（笑）
エヴァ碇→庵野の金儲け（笑）セカイ系なのに熱血はいらない
なのは→精液アニメ(笑)偉大な学研さまにはいらない子←new!!

>>517
監督のオナニーを見るのが趣味の奴もいるからな
「あいつのオナニーは生ぬるい」とか「こいつのオナニーは狂っている見てて楽しい」とか
どういうふうにオナニーしてんのか書き留めて分析するのが好きな奴もいるしな

>>518
それだったらパンクが似つかわしい。NYパンクは全くそんなふうではないが、
ロンドンの方は技術やテーマを重視したプログレやハードロックへの反抗だ。
ただ、結局は技術性やテーマ性が支配するようになるんだけど。

フラクタルはアニメをネタにしたい人たちが全員見るからありとあらゆる論争が見れそうだな

>>492
おちゃらけてるって書いたつもりは無いな。
あくまで自分の身の丈の表現っていう意味だけど。

カレッジチャートにでるような
インディバンドはすべて鬱々としてたわけでもないし。

>>518
オルタナティブという単語の意味としてはそうだろう、けどオルタナティブロックとの比較として用いるには正反対
むしろ覆される側だろけいおんはｗ

萌えがロックだった時代なんてねえよボケ
早速老害じみてきたな

>>511
は？　お前がまるで無考えに「萌えアニメ」とか言ってまとめてバカの見る物扱いしてる
それにも面白いものは腐る程あるんですけど？　僅か三行の内にアンカ先と矛盾バースト。
バーカバーカ死ね。

>>535
2chレベルなら変なこといってないとは思うけどなｗ基本的には普通

手塚プロで働いてた頃の富野はおばけのQ太郎のアニメ始まった時
日常を描いたアニメなんて糞だろうと批判してたらしいな
アニメなんだからアニメでしか表現できないことをやらねばって手塚プロの人達は思ってて
日常系アニメを全否定してたらしい
つまりあずまんがどころかけいおんなんて存在すら認められないんだよ

オルタナの話はオルタナスレ立ててそこでやれよ
むしろ誰か立てろ

>>530
このコピペが何時まで経っても改善されないことを考えると純粋なヤマカンファンが一人もいないのが分かる
やっぱり彼はピエロ

>>536
オナニーで人を楽しませることができたならそれはオナニーじゃないのかもしれない
でもやっぱりオナニーかもしれない

フラクタル1話放送後に全力で叩かれそう

そりゃオタがあんなにも一般人の日常に憧れてると思ってなかったんだろ当時のアニメ作ってるやつらは

>>548
むしろヤマカンがフラクタルを叩きそう

口だけお化け

物語と乖離して人物が愛でられはじめたのって80年代だろ
その流れを汲んでの萌えだからな

現代人の特徴に即して出るべくして出たと思う
例えば、ポストモダンや実存主義・自己愛・個性といった現代を表すワードをみたとき
「萌え」の必然性が見えてくるし、あまりに即しすぎてるのもよく分かる

>>550
それは凄くロックだ

>>550
東はもう「ヤマカンが俺の設定放り投げた」って責任逃れに走ってるんだよな

フラクタルシステムの祭司とか僧院とかいう設定がよくわかんないんだけど。
一応未来の話らしいが、技術者集団じゃなくて魔術者が統治してんのか。
キリスト教でもないし、ドルイドでもない、なんだかよくわからないアニメとかでよくある西洋教が
どうしても気になっちゃう。

>>542
具体的な作品名を教えてください

カウンターカルチャー的性質を一気に失ったのは電車男がきっかけじゃないか？
アニソンの方はハピマテやら水樹がいたから少し長く持ったが
結局大衆化すると、それまで熱を入れてたやつが冷めて抜けてしまう

>>3
ちょwwwwこれがリアルなニュー速かwwwwwwwwww
大手コピペブログよりﾜﾛﾀwwwwww

「あれですね。萌えってやつ！」
「ハァ・・ハァ・・」
「そうそう、最近はハァハァとも言うらしいわね。」
「ハァ・・ハァ・・俺の心労が・・・」

自分を追い込んでギンギンにハードル上げるM野郎かと思いきや、発言にはちゃっかり予防線を貼ってるからきもいんだよこいつは

けいおんって最初から金の臭いしかしなかったじゃん
ビジネスモデルとそのターゲットが明確でそれが鮮やかに決まった先例として貴重
棚ぼたのらきすた等とは一線を画す
あとはわが地元舞台のたまゆら？とかいうのに注目してるけどアニメ自体には何の関心もないなあ
萌えとかどうでもいいからこういう巻き込み型に発展していけばいい

>>544
へえ
それで高畑名劇やって日常ものに覚醒したとか？
つか手塚プロじゃなくて虫プロだろけど

>>543
粗探ししかしない奴って程度がしれるけどね。
ここの発言が全部だとは思わんし、拡大解釈されてるだろうけどｗ

>>554
ェ・・・もうかよ

>>554
こういう発言まとめられてないの？

>>527
パロディに気づけばより楽しめるとかそういう事を言ってるわけじゃないよ俺は
まぁ見たことないから想像で言ってるけどもｗ

こいつと東は萌えを助長してきた癖に今さらになって否定し始めていて一貫性がない
まだお禿の方が意見の筋が通ってる

20世紀の終わりごろの萌えってあかほりとかか？
ろくなアニメもない氷河期もいいところだったろ。

萌えがロック？
そりゃスパイスガールズがハイキックするのを
ロックだというようなもんだぜ
まあオタクも敵を増やす才能だけは引けを取ってないようだが

>>459
そいつらは一般人からも評価されるようになる前に既にオタには評価されてただろ
それに比べてヤマカンは今の時点でも自称アニメ監督状態じゃねぇか

元祖萌えアニメのＣＣさくらはジルバ？マンボ？

>>570
つか本人も本気で宮崎押井のような大監督になるぞーとか思ってねえから
なんか素直に反応してあげる優しい奴多いよな、ヤマカンに対しては
他にビッグマウスな監督いないからだろけどさ

>>525
オルタナと言ってもインディーポップやローファイやら色々なジャンルが含まれているけど、
すべてに共通していること自由な音楽性とテーマ性だとおもったからそれを示したまで
本質が別にあるのならあげてほしい。俺にあるのか？と聞かれても困るわけだが。

80年代のアメリカでは強いアメリカとか、ああいうイメージを掲げたくだらないおちゃらけたポップやロックに重点を置かれていた
ムキムキマチョで凶暴だったり、ケバケバの女性だったり、そういう流行やセールスに対して固定した何かがあった
しかし、オルタナティロックはというと、そういう固定された、保守的なものをぶち壊し、新たな流れを作ったわけだ
さて、今の萌えはどうだろうか・・・

じぶんの作品たかめるための鼻提灯野郎だわ。そのためには詭弁を惜しまない。
周囲の現象に照らし合わせて自己正当化を図ってから、さあどうぞ！っていわれても！
んで、こけたらこけたで何かのせいにして逃げる。んで、また同じことを繰り返す

>>567
助長なんてしてないよ、寄生して外から勝手に
議論ごっこに使ってたってだけだろ

今回の言い訳の内容もパンチラがあればオタクが食いついたのに
ヤマカンに拒否られただなんだの
相変わらずズレすぎ
パンチラ（笑）

>>554
カス杉わろた
「我々にはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない、
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ｡」って本当に良い言葉だ

スノビズムに毒されてるのはこういうアニメ評論してる奴らだよ
俺的にはアニメそのものよりこういう輩をさっさと打ちのめしてほしい

>>500
けいおんは女性にも楽しめるアニメを作るという凄まじい思想を持ってただろ。
ヤマカンや東は教養はないだろ。
少女と出会って世界を救うみたいな陳腐なアニメしか思いつけなかっただし。

ヤマカンはビッグマウスで高学歴だからすごい高尚そうに見えるけど
実際はそこまで高尚でもないでしょ

イカ娘はジャーマンメタルってとこだな

萌えっていうシンボルはもはや消失してるよね
萌えは死んだ

>>568
20世紀終わりごろで萌えっていったら同人とエロゲだろ

ア　ニ　メ　は　「　フ　ラ　ク　タ　ル　」　で　、　次　元　を　超　え　る　。
世　界　最　高　ア　ニ　メ　　、「　フ　ラ　ク　タ　ル　」

かつてアニメは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにアニメが、映画をも超える時が来たと確信する。

このA-1の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、１本のアニメが降り立つのである。
山本寛筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

ノイタミナでありながら、覇権を握りそうな輝きのあるオーラ。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのアニメは、史上最高のアニメ・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックアニメ　フラクタル

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　る　え　る　が　い　い

フラクタルは東とヤマカンの嫌われ者コンビが放つ叩かれるためだけに存在する作品

>>580
わろた

さすがは京大のヤマカンやでｗ

>>579
アニメ作れるだけであとは只の高学歴アニヲタだからね
映画もろくに見てない

ヤマカンさんそろそろ批評家の仕事より監督の仕事に本腰入れてくださいよ
批評なんて還暦迎えた後にいくらでもすればいいから
それまでに何本か大ヒット作品を生み出せれば若い奴らがうなずいてくれるはず

萌えが訓練化されたから物語回帰するってことか？

>>576
果たして生じているのだろうか・・・

>>561
アニメでビジネスが許されるのは子供向けの玩具と文房具だけだよ
ほかはどうやっても一般人がついてこない

東とかいうデブにかなり感化されてんな

>>1
元祖萌え漫画・サザエさんは、ブギウギを歌ってたんだぞ！！参ったか！

この時期にこういう発言すること自体がもう打算的すぎてねもう。
どこまでも計算づくの男よ。その理論で俺の心を掴んでみせい！

つまりロックは萌えなんだな？

>>578
そんな意図的な思想がけいおんにあるのか？

閉ざされたユートピアを瑞々しく描いた結果として、
少女漫画のような内面性が生まれただけで
あくまで結果的に女性にも楽しめるものになったんじゃね？

一番つまらないのは東の本に書いてあることの再現
次がなんの批判性もなく萌えアニメとか王道アニメをわざわざ作ること。
それ以外でお願いします

こいつttの頃からドラマ性回帰の波が来るって言ってるけど一向にそうならないね
所謂「tt級こねーな」状態

萌えは萌えだよ・・・

>>591
一般人なんか狙うアニメなんてビジネスとは呼ばねぇよ。
なんでわざわざ難しいところから金を毟り取ろうとする？
簡単に落とすところから巻き上げ搾り取るのがビジネスだよ。

>>593
プレスリーも歌ってたぞ！

東はサマーウォーズや東のエデンをアニメという下駄を履かせてもらった上での評価
（アニメにしてはよくできている）とか言っていたのに、
これじゃお前が言うなもいいところだろ。

声優花沢香菜「オレのと言わないで」

フジテレビ系深夜アニメ枠「ノイタミナ」の、１１年ラインアップ発表会が７日、東京・乃木坂スクエアで行われた。
１０月放送の２作品をのぞく６作品が発表され「うさぎドロップ」、「ＮＯ．６」が７月に放送されると発表された。
「うさぎ−」は宇仁田ゆみ氏原作の人気漫画で、俳優松山ケンイチ主演で今夏に映画化されることでも話題だ。

この日は日刊スポーツ芸能面の連載「アニ★グラ」水曜担当の、声優花沢香菜ら関係者が出席した。
１３日放送開始の「フラクタル」（木曜深夜０時４５分）でネッサを演じる花沢は、
山本寛監督から「（いい演技をするから）オレの花沢を投入した」と突っ込まれると「オレの花沢と言わないで！！」と苦笑い。
フラクタル以外に、同じ１月放送の「放浪息子」（あおきえい監督）、４月放送の「Ｃ」（中村健治監督）、「あの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。」（長井龍雪監督）の映像も流された。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110107-722055.html

そういやこいつが作ってたミクさんのバッタモンアニメみたいな奴はどうなったの？

あ

>>591
それ誰が決めたの？ｗ意味不明

>>580
あれはなんつうか90年代後半以降のテクノみたいなものを感じるな
DJのかける部品としての踊れる素材を作りゃいいんだろ？って態度が、
かわいけりゃ落ちがなくてもいいだろ？みたいな

ごくたまに物語性のある話があるあたりもなんかそんな感じ

こいつってけいおん観て
悔しさのあまり「こんなもんカラーバー」としか言えなかったゴミだろ？ｗ
もう相手にするのやめようぜｗ

>>602
そんなこと言ってたのかよｗｗｗｗ
どんだけ上から目線のてんこ盛りよｗｗ

>>573
後半の部分にまさに同意するわけで
「保守的」って表現はちょっと違和感あるけど

まさにそこにけいおん！！が突き刺さったかどうかって話だ
少なくともそういう音楽の潮流をモチーフとして意識的に
けいおん！！が取り込んでたのは明らかだよ

>>592
10年前に「郵便的不安たち」を買ってる日記があった
読者歴は長い

http://www.youtube.com/watch?v=suRt7Dtdsmg
けいおんの元ネタ

>>1のヤマカンの言説って本来消費の主体となる者が言うべきであって、製作サイドにいるヤマカンが言っちゃいけないだろ
製作者（しかも売れっ子）が時代の趨勢を否定するのは今までの自分の作品を否定するのと同義的じゃないか？

>>403
ひぐらし？だっけ
あれの作者と気が合うんじゃねーかな

僕が作った萌えアニメはロック
後発の奴らが作った萌えアニメは…(笑)

こういうことですか？

>>598
昔の大映ドラマっていうやつの真似らしいからね＞tt
今時あんなの流行ると思ってる感性がありえない

>>607
ケンイシイとかのことか
電気や平沢は・・・違うよな

>>578
死ね

しかしけいおん厨も負けずキモイのばっかだな

>>591
子供の頃のアニメイトってアニメキャラの入った文房具ばかりだったのに
今じゃ変なグッズばかりだよな
アニメイトって相当儲かってるんだろうな

>>613
ヤマカンは制作サイドの域に達してないから

＞「動物化」されたファシズム

ってどういう事を言うの？
意味がわからない。

>>609
普通に正論だと思うが

ヤマカンにとってはZONEもロックだから範囲が広い

ストライクウィッチーズはロック

イカ娘はベルセバとかグラスゴーなイメージ。

言い合いが楽しい奴らは罵り合ってればいいし
どうでもいいやという人は普通にスルーそとけばいいし
それがファシズムってやつなのかな？

細かい仕草や少ない情報に萌えを見出すからこそ興奮するものがあると思う
妄想が広がる。だからこそ二次創作作品への渇望が高まる
予め用意されてて「ほら、萌えろ」って出されてもなぁ

しかしその流行を受け入れて当てていくのがプロだろ
手の内明かしてるだけじゃないかなヤマカン

>>622
萌え記号を解読できる人間しか楽しめないってことじゃね

まだその域に達してなかったようで安心した

>>613
＞製作者（しかも売れっ子）

これって誰のことですか？
ヤマカンさんは売れないヒョーロン屋先生ですよ

サザエさんはローリング・ストーンズかビートルズあたりか

>>598
レベルE・・・はちょっと違うか

やっぱヤマカンがこういう意識を持ってるなら京アニに残るべきだったよな
ヤマカンが言ってるようにロックだった頃の萌えを知っていてそれを模倣してビジネスを拡大するのが異常に得意な角川京アニでこそ能力生かせただろうに

>>601
それは凄い。原作何巻ですか？＞プレスリー

>>596
そう感じる人がいるからアリなんじゃないの？
後付でも肯定してしまえば流れが出来るんだろエヴァみたいに
俺には全く感じられないけど

監督として代表作残さないうちに独立したのは致命的だよね

>>613
製作者が一視聴者として語ってはいけないなどというルールはないよ。
まあ自分の作品について、こんな視点で語ってはいけないけどな。

>>635
ヤマカンがいたらあのけいおんは実現しなかっただろうな
想像してみろよ
けいおんの各話演出にヤマカンが入ったり、チョロッと各話脚本書いたりしてるんだぜ
なんか刺激的でけいおんっぽくないだろ

>>573
けいおんはブームであって、流れを変えたわけじゃない
かえたのはむしろハルヒ

しかも保守的なアニメを壊したわけでもなく
流行が戻ってきたと捉えた方がしっくりくる

こいつと同じレベルの土俵はどう客観的にみてもエンジェルビートとかそこらへんだろ。
それなのにやたらと自分を上に置きたがる癖をなんとかした方がいい
大御所叩いて自己満足に浸っていいのは2ちゃんねらーだけだ

>>613
いしかわじゅんをdisってるの？

単に
俺の作品は売れ線狙ってねぇから
低学歴の豚どもがグダグダいってんじゃねぇって言いたいだけだろ

>>640
確かにけいおんには合わないだろうとは思う

けいおんってなんで男の匂いがしないんだろうな
ちょっとぐらい男の子との交遊があってもいいだろうに
対バンするとか楽器が縁で付き合うとか

最初からこうやって逃げ道を作るよねこの人

ハルヒなんて美少女アニメの殻被ってるけど
実はやってる事自体はエヴァ時代とそんな変わってないじゃん
けいおんこそ革命
日常こそ真実だということを示した

間違いなく言えることは、ロックという言葉は非常に便利だということ。

高すぎるプライドに釣りあわない表現力。
こいつを評せるのは今のところこれだけ

ヤマカンは東方関連で何か仕掛ければ化学反応が起きると思うんだけど
このウザさといい通じるところがあるはず

>>646
男はいらん
男なんか汚いだけでいない方がマシだ

ってのが萌えヲタの心の叫びなので

ひまわり動画で見てやる

市場とか、商店街とか、いろいろな品物があって、人それぞれ行く店が違って、そのなかで選ぶものが違うけど、
もし、空前絶後のぶどうブームが起こって、市場や商店街がぶどうだらけになったら、市場や商店街はどうなってしまうだろうか
ぶどう好きの人はいつまでもぶどうを食べ続けるだろうが、そうでない人は別の市場や商店街に行くことになる
しかしそこでもぶどうだらけで、結局困るわけだ。
今のアニメ業界はこんな感じで、売ることだけ意識して、市場の多様性を失わせてる。

なんかちょっと本編が楽しみになってきた

けいおんは深夜日常系の完成者だな、キャラの完成度はサザエさんの域に達してるよ

極上生徒会は確実の予備知識がいる
俺は非オタの時あれを初めてみてノリが本当に理解できなかった
何かあるんだろうなというのはわかったけどそれがなんなのか理解するのは無理だった
シュールギャグ物なのかなとか本気で思ってたくらいだ
でも全話見通した頃にはノリもわかってきてそれなりに楽しんでたから
エセ評論家どものいうコンテクストとかアニメは予備知識がないと理解できないってのは言い過ぎってか嘘だと思う

http://live.nicovideo.jp/gate/lv37229638
フラクタルの放送と合わせて画伯とヤマカンがニコ生の番組出演するぞ

メディアに持ち上げられていた頃の飯野賢治を思い出す振る舞い

>>654
昔のアニメに多様性があったの？
なかったからけいおんみたいなアニメが2009年になるまで生まれなかったんじゃない。

>>646
安全なコンテンツであるためには男は危険な異物として排除するのが適切な経営判断だろう

こういうのがけいおんファンなんだから男の臭いがしたら死んでしまうぞ

418 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/05/16(土) 00:16:21 ID:ZgcU3MJG
唯の「彼氏」っていう発言に違和感を覚えた・・・
唯のキャラなら普通は「恋人」もしくは「彼氏さん」じゃねえいか？
いかにもビッチ臭いんだが

「」使って特別な定義の言葉を演じてる駄文

かなしいかな萌豚にちょっと皮肉言って終わりだろう

けいおんは男キャラが出たというだけで、これまでの全てが崩壊されるという危うさがあり、
まだ不完全な土壌なのである。と俺は思う

>>1
アホか
アホなのか？

ストライクウィッチーズ軍事考証鈴木

＞男なんていらねえんだよ！
＞うちの娘たちにアプローチしたかったら、まずはこの父を倒してみよ！
＞ぽっと出の男たちにうちの娘たちはやらん！！

>>657
極上生徒会はおもしろかったな
川上とも子が演じてた外人の女の子のノロさが面白かった

昔は萌えれるアニメなんてほんの一握りだけだったから、
その希少な萌えを味わいつくそうと皆必死だったんだよね
でも最近は何でもかんでも萌え要素入ってて、
作品にも見る側にも面白味が無いよね

ロックな萌えもあればロックじゃない萌えもある
それでいいじゃないか

けいおんは戦前から続くアニメーションの系譜で王道
ガンダムは王道から外れてるから
山勘って人はロボットアニメやればいい

>>654
でもヤマカン自身にはリンゴやメロンを作る能力はないんだよね
せいぜい美味しいぶどうを作れるかどうか

黙ってればここまで叩かれないんだろうけどなぁ

>>662
糞おんファンは高齢童貞臭がハンパないな

>>665
律の弟が出たろ
しかも原作だと中野に彼氏いるらしいし
大した問題じゃないだろ

けいおんに男を出したらどうなるのか
被害はアイマスのジュピター事件の非じゃないだろうね

>>646
そういう人はNANAでも見てればいいんじゃないの？
それまで恋愛漫画やアニメのオシャレアイテムとして使われなかった音楽という要素を
けいおんだけは音楽を純粋に楽しむものとして扱った。

>>646
普通にあるに決まってるんだけど単に省略してるだけだろう
じゃなきゃ「ふわふわタイム」みたいな片想いの歌詞とか書かないよ
誰に気を使ってるんだか

あー、けいおんの公式に男キャラでてこねーかなー。んで、それがまた超いい奴なんだよ
劇場版で男のバンドと対バンとかしたらどうなるんだろう。旧劇のエヴァみたいな現象起こせるんじゃね？

>>636
記憶が曖昧だが、確かよりぬきサザエさんの５巻だったと思う
曲はハートブレイクホテル

>>671
系譜とか言えるほど綿密な地図描けないよ今の日本アニメって

>>673
そういやネットペニスって言葉が生まれたのもけいおん絡みだったっけ

けいおんには月経臭が足りない
人間の女性ではなく、リスでも見ているようだ

>>630
なんだ、前段の「スノビズム」と同じ意味か。

っていうか、スノビズムを感じる文章だな。
わかりにくい。

>>660
あったよ、ただどの作品も失敗して歴史の中に埋もれてるだけ
成功した作品がその時代の方向性を決めてきた

819. 黒タイツ(dion軍) 2010/12/11(土) 00:22:36.69 ID:ai1Ht/d30
>>814
いやだよ自分で調べろよｗ
アニメしか知らないおばかさんｗ

お前はまじで死ねよゴミクズ

>>660
昔もないよ。ガンダムみたいなのを作れと上から無理にいわれて、作ったりとかね
アニメ業界が今後やることは作者が自由にアニメ作品を作れる環境を育てることだと思う

オタの存在を買被り過ぎだろ

君に届けのヒロインの彼氏みたいな性格イケメンなら男のオタで清々しい気分で見れるだろう

今期のニュー速アニメ部はフロシャイムになりました
登録して萌えおっさんと一緒に遊びましょう

秘密三国志NET
http://onore.servegame.com/game/sangoku/index.cgi?mode=moe
本スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1294721464/

ひだまりスケッチもけいおんみたいなもんじゃねえの？

>>680
そうなの
俺はあんまりアニメ見ない人だけど
アニメってアニメーションと音の出る漫画の二つに大きく分かれてる印象あるよ

>>547
哲学だな…

>>679
ありがと。早速チェックするよ

音楽業界も、映画業界もすべてそう。売れるから作れと上から言われ、どんどんつくっていった結果が今の状態なんだよ
良い市場を育てる方法を分かってない

けいおんよりひだまりスケッチのがもっと酷い気がするな
まともな男の登場キャラがプルプル死にそうな校長だけとか
けいおんは楽器店の男とか
登場回数は少ないけど裏で仲良くしてそうなキャラいるけど

オタク「男を出せば面白くなると言うのに！」って言うのを見てると、
それまでのオタク監督どもじゃけいおん作れなかった理由がよくわかるわ

>>691
ああお前は知ってて言ってる人か
めんどくさいからパス

>>463
一行じゃ足りないだろ

「もし俺様の至高の作品が受けなかったら
腐った市場とキモオタどもが改心しなかったせいだから、よく覚えとけ！」

3行は必要

その萌えファシズムとやらは、けいおんのメンツが大学入った後
ドラッグを覚えてシャブセックスに夢中になってるとかいうくらいの
インパクトあるシナリオじゃないとぶっ壊せないだろうな
というかヤマカンが段々稲船に見えてきたわ

>>64
ロックであってる

>>684
アニメなんて埋もれるほど数ないでしょ。
特に昔は本数も少なかったし。
けいおんみたいなアニメがあったらとっくに持ち上げられてるって。

>>591
> アニメでビジネスが許されるのは子供向けの玩具と文房具だけだよ
食い物展開があるだろうに。
世界名作劇場やジブリをハウス食品がプッシュしまくってるのを忘れたのか。

これからインターネットが発達するに連れて、個人個人の好きなモノが別々になって多様化してくる
だから、いろんな種類の作品に手を出して、色々世に送らないと時代についていけなくなって終わる

>>696
そんなオタクいるの？ｗ
ナウなイマドキオタは皆「男不要！！」って言ってね？

>>680
アメーバみたいに単細胞だよね
今期は特にテンプレアニメしかない

男と女の関係の対比ってのがないとどうしても女の子に感情移入できないんだよな。
女の子だけのキャッキャしたというよりも、男子にちょっかいかけられてマジギレして泣いた女の子に可愛いって思ってしまうあのかんじ
その点アマガミはよかった。ロックだったね

よく生徒会が絶対権力を持ってるみたいな設定あるが
あれはオタクならすんなり受け入れられるけどまったくオタ関連知識のない奴からみればただ寒いだけで理解できないと思うぞ
そういうのがコンテクストだとか予備知識だとか言うんだろ

学校で窃盗事件→主人公が捜索→犯人特定、捕獲→生徒会がでてきて→副会長「あとは私たちが処理しておきます」
こういうのオタクなら普通の展開として見れるだろうけど
予備知識のない人なら「なんで生徒会の副会長がでてくるんだ？」「処理するってなにをどうするんだ？」ってなると思う

ヤマカンってなんも結果出てないのになんでこんなに偉そうなの？

けいおん公式があんなだから、鬱屈した同人が世に溢れかえったんだよ

>>699
鬼武者とか成果出してる分だけ稲船のがマシ
ヤマカンはハルヒが代表作みたいなこと言ってるけど
監督ですらないのにそれはどうかと
まあ今作が分水嶺だな
女オタ中心のノイタミナで萌えセカイ系ぶつけてどれだけ勝負できるか見てやるよ

>>707
いつの時代から生徒会は絶対権力ってテンプレが出来たんだろうな
あと生徒会長はなぜか主人公と敵対するとか
昔の少女漫画ぐらい起源をさかのぼるのかな

>>709
良いことじゃね
何の問題があるのか

>>706
男装の麗人なら可か？

ヤマカンってノイタミナ枠だったのか・・これまたあいつ。
だから萌えを自分なりに提唱したのかよ。くだらねえ！

放送最終日まで萌えキャラが全員男だってことを伏せるようなアニメ作れば話題になるよ

>>676
ああそれはあるかもな
けいおんがどうとかって言うよりもNANAとかよくある音楽ものって結局見習い戦士が勇者になっていく過程を見て
すげぇって楽しんでるだけだもんな

アニメ業界って売れないのを客のせいにする奴が多いよね
他の業界でこんな事やってたら失笑買うだけだよ？ｗ

正直けいおんには劇場版で失敗してほしいな
「ああけいおんの時代ってもう終わりなんだ・・・」みたいな空気になってほしい

どのコンテンツも音が重要だから
けいおんの辿りついた境地というのは悟りに近い
如来になってしまった今､次をどうするのかが興味深いところ

>>717
お前ほんとにニュー速民かよ。

こいつのブログにコメント残すやつってどんな層なんだ

>>718
なのはの時に言いそびれたからな

けいおんの時代は終わらないだろ
ただのブームだと思ってた大方の予想を裏切り
普遍性を獲得した

「スノビズム」「動物化」
こういう用語を平然と使う恥ずかしさ

うわースレ伸びてんなーｗ
お前らホント、ヤマカン大好きなｗｗ

マジキチ

ただかわいい女の子が見たいだけなのに男が出てこないせいで
独占欲の強いキモオタ扱いされてるけいおん信者はちょっとかわいそう

今の時代は作中に描かれてない時間軸まで脳内補完するのがデフォだから
教室に男がいると自然そいつとの会話や恋愛フラグを想像してしまうから駄目
だからけいおんには身近に男がでないって聞いた

>>724
まぁ>>1を見るかぎりスノビズムに侵食されてんのは誰だよって話だな

>>723
けいおんって１０年たったら何にも残してないと思うよ。
あのあずまんが大王ですら影も形もないじゃない。
あの時あんなに騒いだのに。

うわースレ伸びてんなーｗ
お前らホント、ヤマカン大好きなｗｗ

けいおんは現実で売るための音楽を劇中でバンバン作っていったって印象だわな。
マクロスも似たようなとこあるけど、あれはまだ主軸がのっかっていたし、プロの歌姫とプロ志望のという設定もあった。
だけど、適当にやんべと作った歌が商業に乗って売れていく。スタジオミュージシャンと凄腕のエンジニアが作ったんだとしても、
その費用はどっから捻出してんだよてめえ！って話しだよな。

このスレのログはとっておこう
10年後にネタに出来そうなレスがいっぱいあるわ

>>699
つまりこういうことか
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up132700.jpg

副会長の今井さんでいいじゃんもうｗ

>>730
あずまんが再販本が大変売れたそうで

>>724
お前ここ初めてか？力抜けよ
って思うよね、こういう文章

>>730
けいおんは音楽アニメの金字塔であり日常アニメの金字塔であり部活アニメの金字塔。
あずまんがは元から何も無いんだから残らないのは当たり前。

海外で認められてる分村上隆のほうがすごい

>>711
大友克洋が1979年に「危ない！生徒会長」って、
パロディ描いてるぐらいだから、ものすごく古いんだろうな。

>>730
あずまんがの原作に関していえば萌え4コマの流れを作ったから功罪は大きいよ
けいおんは何で売れたのかいまだにわかんね。まあ残らないだろうね。

うわースレ伸びてんなーｗ
お前らホント、ヤマカン大好きなｗｗ

>>730
>影も形もないじゃない。

今お前がけいおんの事を語るときに
「あずまんが大王」の名前出した時点で
影響を残してる事の証明になってるわけだが

>>738
しょうもないジャンル分けだなあ
空虚な言葉でけいおんを持ち上げるのはやめろ

>>702
おおすまん、忘れた

けいおんはデジキャラットみたいな立ち位置になるでしょ

>>737
覗き見してる側はこっちであって、そういうレスは恥ずかしい

>>732
音楽に菅野起用したあたりマクロスも音楽面はガチだったと思うぞ
菅野自体の作曲もさることながら、元おニャンコバックバンドの人脈はすげーわ
菅野嫌いだけど

>>744
お前こそ空虚と思い込むのはやめなよ。
今までなかったアニメだからこそ起こせた現象だろ。
ただ多めに売れただけのアニメじゃない。

>>740
70年代には存在してたのか…
すごいな

俺つばの針生が言ってたセリフのパクリじゃね？ｗ

10年キャラクタービジネスできるかって考えたら
わからないけど、
10年後見たら面白いって思えるかって考えた方がいいと思うな。

>>732
マクロスの音楽なんて誰が気にすると言うのか

>>748
ごめん三行目で話しをけいおんに戻してたんだよ。マクロスは比較で持ち出しただけであって

面白いこというね

萌えはロックって桃井はるこが言ってたことじゃないか

「この作品を故・深作欣二監督に捧げます」＠フルメタふもっふ
ロックが好きならこれくらいのことを、やればいいのに。

>>752
数十年後見たら絶対こんなんはやったなー、今見ると微妙だなーってなるな

ヤマカスは誰のおかげで飯が食えてるのか理解出来ないんだろうな
まぁ人様の作品に寄生するだけのアニメ業界に何年も浸かってりゃ仕方ないかｗ

萌え豚と言われようが萌えアニメの時代はあと10年くらい続いて欲しい
そして口だけのヤマカンは消えろ

>>747
仰る通り。
文章からこの人の作品とは「合わない」ということが分かるから有難いけどね
馬鹿にするわけじゃなくて、アニメをこんなに肩の力入れて見れねぇよ

もう喋るなよ

>>749
いや俺けいおん否定してんじゃないからさ
持ち上げるならもっと綿密にやって欲しいわけ
けいおんアンチだ信者だってじゃれ合いたいだけの人みてーだからもういいけど

イカ娘は来年一杯だろうなぁ

個人的に生徒会関連でインパクトあるのは明稜帝梧桐勢十郎かなあ

マクロスって音楽アニメじゃなくてアイドルアニメでしょ。
歌姫（笑）

>>756
あの女優さん結構歳だろ
アニメなんか見るんだ

>>734
これキャラ立ってるよなあ
唯がいい味だしてる
澪がバンド存続の為に頑張ってる感じがだせればもっとよかったのかなともおもうけど

けいおんなら10年前は余裕だろ

>>760
萌え豚とか言ってる奴がまず消えるべきだな
女出しますアニメは1000年続く　伝統になる　世界の覇者になる
萌えアニメは価値がないって？　いや、そうでないアニメこそ価値がない

>>752
それは違うだろ。アニメに限らず演劇でも小説でもその時代の価値観に即してるから面白いわけで
例えば、明治の文学なんて予備知識ないとそんな面白いもんでもないよ

封建時代だから自我を書いた森鴎外は話題になったし
勧善懲悪が主たる時代だったから写実主義の影響が大きかった。

普遍的な面白さなんてありえないと俺は思ってる

>>766
7はサバラが歌姫

＞「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。

痛い通り越してちょっと怖いな

けいおんの山田を見てはらわた煮えくり返ってるだろうな。
本来ならあれは俺がやるはずだったとか思ってそう。

しかしまあ、らきすた降ろされた頃にはこいつがこんなに転落していくなんて
思ってもいなかったな。まさかここまで才能が無いとは。

>>772
誰がサバラだ

>>743
そういう意味じゃなくて作品そのものとして力が残ってるかどうかって意味。

けいおん見てる人が、わざわざあずまんが見ようと思わないじゃない。
作品としての力が現代に及んでない。
けいおんも１０年経ったらそんな感じになると思う。

かつてを深夜アニメ全盛期と捉えるかミンキーモモあたりと捉えるかで全く違ってくるな

ハルヒ、らきすたのヒットはヤマカンのおかげでしょ・・
それまでの京アニは凡百メーカーだったし

>>761
俺がシャフトアニメに感じるこんなのやってみたけど、どうですか〜なオナニー臭と同じだな
良くも悪くもエゴはあっていいと思うけど嫌いなものは嫌い

>>770
だろうな
日本のTVアニメの歴史が歪で浅いから否定されやすいけど男の友情しか出てこない物語のほうが恋愛ものより異端だわな

>>777
犬夜叉の悪口はそこまでだ

>>774
もともと女の子バンド好きを公言してたからな
自分が一番やりたかった題材だろうし嫉妬がすごいと思うわ
憤死寸前なのでは

>>777
コメント欄で葉鍵言ってるから後者でそ

京アニはKEY作品で世に名をしらしめたんだろ。ハルヒなんてのはもっと後

>>767
そりゃ桃井かおりだろ

前者でした

>>776
＞けいおん見てる人が、わざわざあずまんが見ようと思わないじゃない。

これは違うんじゃないか
けいおんから入ったような若いヲタでも
系譜みたいのを探りたい欲求のあるヲタは当然チェックすると思うよ

>>734
女子高時代のHTTの日常がアニメの一つの完成形なら
売れないHTTメンバーの日常をこういう形で出して欲しいな
曲ももっとワイルドでダークなものをだしてくるだろう

ヤマカンがやったけいおんはちょっと見てみたかったな。媚びない超なにもおこらない自然のリアルな生活を描写しそう。
オチもなく、あ、そう。。。みたいなシーンを転々と流して、山場いつだろうな〜って思う頃にはエンドクレジットが・・

>>776
だいたい１０年前のアニメ
http://livedoor.2.blogimg.jp/news4vip2/imgs/a/c/ac4b9dbd.jpg

デュアル！ぱられルンルン物語
ヴァンドレッド
ゲートキーパーズ
新・天地無用！
2段目
はいぱーぽりす
万能文化猫娘
バトルアスリーテス大運動会 (TV)
セイバーマリオネットJtoX
3段目
吸血姫美夕
機動戦艦ナデシコ
まもって守護月天！
プリンセスナイン

評論は伝わらないから意味が無い
まず読んでもらわないとダメ次に理解されて共感されてとか絶対無理
俺のレスがほとんどの人には読まれないのと一緒
ブログで批評したり本書いてる評論家は世間に発信＝読まれることだと思ってるからたちが悪い
そんな時代はとっくに終わったつうの
発信と読まれる事には告白と付き合うくらいの隔たりがあるわ

>>776
そらけいおんとあずまんがじゃ観る動機が違いすぎるからな。
あずまんがのほうが飛び級小学生（笑）とかなんだし。
けいおんは今後音楽アニメが出てくる度に話題に出てくるレベル。

>>789
ギスギスした感じになるだけだろ
ヤマカスが担当したらき☆すたパートもそんな感じで見れたもんじゃなかったな

何か押井っぽいよなｗ
てか、ポストモダンがうんちゃらかんちゃらとかやってる文芸辺りの空気。

作るアニメは好きだけど、この人の。

>>790
それは絵の変遷から流れを可視化できるように抽出した作品群であって作品の力とは関係ないだろ

>>790
別に忘却の彼方ってわけでもないな

>>699
そんなんシャブセックスとか極端なやつはいらんだろ
「唯は二年の時から彼氏がいて、澪は今度バイト先の大学生に告るとこ」とか一言そんなセリフを劇場版で言うだけでOK

あの曲のこの歌詞はとか、何話のあのセリフはとか、あとはオタが勝手に探して発狂する

>>774
だが男が作ったらもっと萌え萌えしててバタ臭かっただろうな

バンドものやるとしても実際の世界とリンクさせろよな。そこまでしろよ。DATで録音した超しょぼい音源で200本限定とか。
んで、それがヤフオクで超高値の取引で伝説にまでなるという。まじでそれでしか手に入らない貴重な放課後ティータイムの音源。
グリードアイランド級のおばけメディアになるかもよ。それぐらいのこだわり見せて欲しかった。売り上げとか会社の未来とか抜きで

>>796
２０００年は確かおじゃ魔女やってたし、その流れを汲んだ今のプリキュアは大変好評だし中々捨てたもんじゃないな

ヤマカンが京アニ抜けたときは
これで京アニ終わったなとかヤマカン信者が言ってたけど
実際終わったのはヤマカンだったな
哀れな男だ

>>798
お前らってけいおんとらきすたどっちが好きなの？

ヤマカンって誰だっけ
エクセルサーガとか作ってた人？

>>774
才能より運だと思うんですけど

>>802
けいおん

プリキュアみたいな販促アニメとハートフルなどれみを一緒にしないでくれ

>>790
萌えの進化の早さってすごいよな
塗りとか原画とかキャラ設定とか微妙に流行り廃りあるのが凄い

エロゲも5年も古かったらもう塗りとか原画やばいもな

現実にヤマカンが抜けた後もヒット作を生み出しつづけている京アニ
それはつまりヤマカンがすごかったんじゃなくて、京アニのスタッフがすごかったということ
事実が証明している
ヤマカンに才能など最初から無かった

でもみつみ絵は永遠だよね

>>807
パソコンの進化がすごいだけ

京アニ出て正解だったと思うよ。でもなぜ新房みたく作品をドンドコつくらないのヤマカンは？

>>797
普段の伏線信仰とかからも分かるが、ヲタのような思考が先行するタイプには事実の摘示より、
仄めかす程度にとどめて疑心暗鬼に陥らせるほうが効果的だろうな

>>812
スタードライバーはそういうのを上手いこと利用してるような気がする
何気ないおまじないのフレーズとか
ちょっとしたシーンの違いで深読みできる
そういうのが流行りなのかな

>>808
信者の質が昔と変わってる気がするんだけどな
新規のファンを取り入れたのはヤマカンのおかげでしょ
いわゆるニワカみたいなの
あとカンナギはそこそこ売れてるし原作のわりに良かったよ

平野綾の発言をいちいち深読みしたり曲解したりして騒いでるんだから、
ほんともう匂わす程度でいいんだよな。もしかしたら・・・！的な。そっちのほうが楽しいかもよ

>>790
後藤圭二流行ってたなぁ

>>797
それやったらけいおんって何アニメになるんだろうな？
どこのどんな奴かも分からない男によって少女が女に変わっていくのを見守るアニメ？
完全に誰にも求められてねーな

>>803
ナベシン

>>797
特に一期の歌だと結構エロ路線に取れる歌詞も多いからアリだな
二期がテンプレ萌えでつまんなかったからそれぐらいのインパクト持ってくる覚悟じゃないと劇場版ダルいだけだろうな

さすがに今回の作風では踊りとか出さんと思うけど、出すだろうな

>>814
かんなぎが売れたのはヤマカスのおかげとでも言いたげだな
フラクタル楽しみにしてるよ＾＾

宇多丸がこいつの映画を
「アイドル映画って言っても、ヤマカンがアイドルの映画」
みたいに言ってたのは面白かった。

作品に滲み出る自己愛みたいな物を上手くまとめてる。

でもオタは鼻が効くところが極端だから・・・
基本敏感なのは非処女ビッチの匂いだけでしょ

原作一つ課題にして制作会社別でアニメ作らせたら才能云々語ってもいいと思うけど、
それが出来ないんだから運が多分に作用してるんでしょこの業界

けいおんもタイトルがタイトルなだけにもうちょいディープな音楽ネタを組み込んでくれて良かったのに
まあ、一期の未放送話のライブハウスはそれがちょうどいい感じにはいってて面白かったけど

>>779
別にオナニーで全然構わないんだけどね
ただ、このご時勢、オナニーしてる奴はいっぱいいるから、自分が興奮するオナニーしてる奴を探せばいい、ということになる
使い捨てのティッシュみたいなもんだよ

>>822
萌えを否定しつつもそういうヤマカス信者のおかげで成り立ってるとはなんとまぁ皮肉なことかｗ

かんなぎねえ
かんなぎで完全に化けの皮が剥がれてしまった印象だけど
支持してる人もいるんだね

形骸化してるのは明白だな
あと、オタクが思ったより馬鹿だということが段々明らかになってきたから

>>824
客の主な層が辛口なお前らのせいで超不安定な業界だな
まあ好み掴んでおけば下手でも売れるってことだが

ヤマカンって何を目指してるんだろ
庵野とか押井の様になりたいのかね

何を語るにしてもまともなもの一つだけでいいから作ってからにして

>>814
それすらもヤマカンのおかげじゃあ無いって事を言ってるわけだけどｗ
無能だけど他のスタッフのおかげで良いものを作れた
彼が離脱後、酷いものしか出来なければ明らかに彼の手柄になるわけだが
そうなっていない時点で元々の彼の評価自体を修正するべき
”まだそのレベルに達していない”
これが京アニが下した評価
結果がその正しさを証明している

>>1
今でもマイノリティで一般的では無いのでロックでありカウンターだと思う。
そりゃ昔に比べたら入りやすくなったけど・・・それでも一般的ではないな。

>>817
成長とか無しで、天然の唯澪と調子乗ってる律と前しか見てない梓をずっと維持してればまた違ったんだろうけどな
このままキレイな成長物語続けてたら大学生になったら出家しそう

>>817
むしろ隠されてるより、そう言う方が良くない？

例えばよく会うけど気持ちを伝えられない男子がいてさ、唯が「冬の日」の歌詞を書く訳じゃん
で、すごく切ないのに曲付けたらなんかリズムは跳ねてるし思いっきりメジャー進行の曲になってて、
ああ、作曲慣れてないんだなとか、底抜けに明るいとことか、唯らしくてかわいいなとか

男っ気を排除しなければ、曲も話ももっと奥行きが出るはずなんだけど

ハルヒの監督でもないのにハルヒが代表作みたいな態度で語ってるのはどうなの
らきすたは4話で首飛ばされたし

アキバがロックだったんだよ
女を寄せ付けないとんがり岩だった
あの頃の俺達は同級生ポスターを
背負い戦ってたのさ
今のアキバはコスプレビッチ
どもの貯金箱さ

>>833
ただの一演出家だったハルヒはともかく、かんなぎは監督だぞ
その理屈は無理がある
他のスタッフが良けりゃいいなら、そもそも監督なんて要らないだろうが

>>833
売れる作品を作るのは簡単でしょ
キャラデザ良くてパンツとおっぱい出しておけば8000枚は売れる業界なんだし
ただその売れる＝いい作品と考えるオタクが多くてまた頭悪いオタクが客層だから
いいアニメが作れない、また作れても売れないってだけ
オタクみたいな底辺や馬鹿に迎合できないのが悪いと言われればそれまでだが、売るために思想やプライド捨てるような人間は
最終的に評価されないと思う

>>836
ただ日本の女子高生の何人がスケールや機能和声を理解してるかっていうとな・・・

ヤマカンは口がでかいだけの2流監督なのに1流ぶるから困る

やっぱり監督変わると作風は変わるよね。

代表作がかんなぎじゃなくハルヒやらき☆すたな時点で心中お察しでしょ。
かんなぎじゃ泊がつかないんだよ。

この人そふてにっの監督とかやってほしかったな
中々のキチガイ同士何か妙な反応でも起こるかもしれない

＞SOS団代表として詫び申し上げます

はい？
お前がいつそんなこと言える立場になったんだよ

>>838
なんかポスターの販売機置いてあって
リュックにポスターすげえさしてる奴いたな

>>1
CCさくらと東鳩は本当の意味で萌えのパイオニアだった。
ハルヒもけいおんもまだその域には達してない。
萌えの未来はまだまだこれから。

大体、危機感持つのはえーなぁ、と思う
動物化されたファシズムだかなんだか知らんが、ずいぶん最近の話なんじゃないのか、それ
そのうちみんな飽きるさ　流行とか気にせずに、あんたはあんたの好きなようにやりなはれ

さりげないかわいさやエロスでは無くなったよな萌えって

京大卒じゃなかったらホントつまらないアニメータとして終わってたからな。
いや終わってるけど

>>851
学歴関係あるのか？

庵野は売れるものしか作ってない気がする
時代の流れを読むのがウマイんだな
旧エヴァと新劇見比べれば　観客の質が落ちたってのは容易に分かる
それすらも利用できるんだから、商売人だ

聖痕のクェイサーはパンク・ロック

こうやってヤマカン引退とか何とか煽って盛り上がれるのも今回だけだよな
2回目のオリジナル作品とか完全にギャグでしょ
あるかどうか知らんが

>>853
そもそも寡作だし

ヤマカンも寡作だけどｗ

>>851
むしろタダの京大卒で終わる可能性の方が高かった

>>139
CCさくら、東鳩、どれみの３つが今の萌えアニメのはしりかな？

>>855
上にもあるけど30代でそれなりのものが造れるかどうかってのが一つの分かれ目だから
ヤマカンも結構勝負掛けてると思うけどな。発表会の時も茶化しつつも自分を追い込んでた気がするけど。
まあライバル視してるあおきえいや長井龍雪も来てたからよけいナーバスになってたかもしれんｗ。

こいつをまともに擁護出来る奴いないの？

こいつの場合京大卒じゃなかったらタダの馬鹿
京大卒の言う事だから何か有るんじゃないか
みたいなオーラでなんとか今までもったけど
もう京大卒のタダの馬鹿だってバレてるから終わり

あー、このスレ完走しちゃうよ・・・

>>840
かんなぎこそその”簡単に作れる売れる作品”の代表格じゃんｗ
それに比べてらきすた、けいおんと業界の顔を作ってきた京アニ
売れる作品は数あれど
その時期時期で業界の顔を晴れる作品はとても少ない
それが京アニに集中しているのは、スタッフが優秀だったと言う証明
ハルヒも消失は素晴らしかったでしょ？
ヤマカンなんて居ませんよ？
>>839
監督として特に才能が秀でていたわけじゃないって事
キャラデザまでパクってたおかげで少し売れたってだけでしょ
本当に優秀だったのならかんなぎも業界の顔的な存在になってなきゃいけない
そうじゃないでしょ？
あんなの次のクールで既に皆から忘れられてるレベル
到底ヒット作とは呼べない

萌はグラインドコア
jigaiが言ってた

>>860
ヤマカンがフルメタふもっふで演出した回のコントみたいなとこはどこもテンポ良くて最高に面白かった
この人がすごかったのか監督がすごかったのかはわからない
コンテ切ったのがどっちかもわからない

自分は3流なのに他の作品や監督を上から目線でディスるのはいかがなものか

>>865
監督がすごかったんだろ

>>863
ヤマカンにコンプレックス抱きすぎなんじゃない？
それマジレスなら引くわ

消失は冗長なだけの糞長ったらしい駄作映画じゃん

庵野って挿入歌の使い方が上手いよ
演出がテレビドラマだからヒットするんじゃないの
エヴァってロボットじゃなくても出来るからね

>>868
らきすた、けいおんは時代を作ったけどかんなぎは量産型って感じはするな

だからアレだぞ
よそのアニメのパロネタとかでキモヲタがキャッキャしてるから
縮小再生産ループでどんどん受け入れる層が小さくなっていってくんだぞ

ヤマカンってムントの演出補佐だろ？
京アニの汚点の半分はヤマカンのせい。

>>860
ヤマカンは萌えをロックとして総括し、その先へ向かうんだろう

東の証言では萌えを封じたと言ってるから
フラクタルでやりたいことはロックではなくクラシック
ヤマカンはオーケストラの指揮者をやるような奴だから

フラクタルの成功はヤマカンがタキシードを脱ぎ捨てて
素っ裸でタクトを振れるかどうかにかかってる

そんな姿を見たい奴らがどれだけいるかは知らん

京アニ厨って頭おかしいの？時代なんて作れてないよ

>>530
！？
サトジュンのことDISってるの？


ヤマカンと違って本当に萌えの扉を開けてしまった張本人なんだけど。
どれみというオリジナルで萌えの扉を開放してしまったサトジュンに比べたら
ヤマカンごとき・・・

フラクタルは萌え豚にも興味をもってもらえないオワコンアニメ

>>859
あれはちょっと同情しちゃったね
学歴ではヤマカンがおそらく一番なのに演出家としての実力は将来有望かつ精神年齢高い若手エリート監督たちに明らかに劣ってて駄目な子ｗ
自虐ネタも事実すぎて笑えないし途中で帰っちゃうのも頷ける

フラクタルは始まらなかったコンテンツ

萌えアニメ四天王といえば
セイラームーン、マジックナイトレイアース、プリキュア、マインちゃん
でしょ
夜中の大人のお友達相手の萌えがロックなんてのが甘い
子供も大人もメロメロにする魔法がつかえないと

>>869
同感

>>863
さすがにそれは負け惜しみにしか聞こえないわ
かんなぎが到底ヒット作じゃないって、あのクールじゃトップの売り上げだぞ
０８年最大の話題作だったストパンだって超えてる
初監督でこれだけの功績残せるやつがどれだけいるんだよ

ヤマカンはこんな予防線はりまくりの発言してる時点で裸になりきれてない
あとハルヒが冗長だというのは同意

>>867
普通にそうだろう
ふもっふの監督の武本はヤマカン降板後のらきすたやってるし

「私の優しくない先輩」を見た奴は一人くらいいないのかよ

サトジュンはセーラームーンとか作ったすごい人なんだぞ

そういやエヴァの破は借りるだけ借りて全部見てなかったな
テレビ版から序まで見て、真希波とかいう女が歌ってるところまでは見たんだけど

いくら吼えてもフラクタル売れねえからwwwwwww

売りスレでまなびラインとか煽られてまた発狂するんだろヤマブタwwww

ヤマカンが首になったらきすた
ヤマカンとは直接何の関係もないけいおん

どちらもかんなぎと違って大ヒット
ざまあああああああああああああああああああ

売り上げとか度外視してまた古のアニメを発掘する作業にもどるか・・

普段サトジュンを枯れただの何だの言ってdisってるお前らに言われたくない

>>875
京アニは所詮マッドハウス（ccさくら）、OLM（To Heart）、東映（どれみ）
が生み出した流れに乗っかっただけ、それも鍵の力を借りてようやく・・・

事実AB売れたことでわかるとおり京アニよりも鍵のほうが力が強い。

俺はヤマカンを叩くためにサトジュンをもちあげたりしないね。ただただ敬うのみ

フラクタルが爆死しても責任を他に擦り付けて何食わぬ顔で居座り続けるんだろうな

演出屋の才能はあったかもしれないが
いまんとこ監督としては何も残していない人だよな

誰かの下で首輪付けられて仕事すると
高いプライドから生まれる反骨心のおかげで良い仕事をするのかもしれないけど
監督という立場で他人をアゴで使うようになったせいで
鼻へし折ってもらえないから力が出せないのではないかな

すごく好意的に考えると俺の中のヤマカンってそんな人

>>886
あっちは原作付き・・・
とはいえ

サトジュン：セーラームーン、どれみ
ヤマカン：ハルヒ、かんなぎ、フラクタル

さすがに格が違う

ヤマカンよりも気になるのは東の存在だな。あいつの胡散臭さは尋常じゃないからな

社会現象、けいおん
鷲宮を救ったらきすた



一方、かんなぎ神社はガラガラだった

神ブログやらおんで知ったんだけど

東方：京アニ
アイマス：アニプレ(もはやアニメ制作会社でもない)
ボカロ：シャフト

でアニメ化だって。さすがやらおん！大ニュースや

【キーワード抽出】
対象スレ： ヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」
キーワード： シェケナ





抽出レス数：0

>>899
京アニが東方ってマジかよ・・・

萌えアニメディスってるのは視聴者に売れなかった責任を擦り付けるための布石か？
今のオタクは見る目がないから俺のアニメは売れなかったんだって言い出しそうｗ

>>869
映画って入れ物にキョンのモノローグは不釣合いすぎた。

>>902
レベルEの冨樫くらいのことができたら非萌えでもそれなりに評価されるのに

学歴＋アニメ監督って肩書きを持つヤマカンって凄い嫉妬買う才能あるなあ
欲しくても手に入れることが出来ない人間のレスから漂うジェラシー臭でむせ返りそうだｗ

2008年のアニメDVD・BD売り上げまとめ
http://dvdbd.wiki.fc2.com/wiki/2008%E5%B9%B4%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1?sid=24c10dd3e32255e2bbac72b98d682a10

>>899
ブラックスターなんちゃらってボーカロイドをヤマカンがアニメ化してなかった？

そもそも萌えとかアニメだけじゃなくて漫画、ゲーム、その他様々な文化にあるものなのに、たかがアニメ1作品だけで
流れを変えられるとか考える方がどうかしてると思う。

かんなぎがそこそこ売れたのって
一迅社の社運をかけたレベルの超宣伝攻勢と
「あのハルヒらきすた」の立役者（というセールストーク＆自己喧伝）
の次回作というふれこみで注目されたからだろ

>>907
正確に言うとBRSはボカロ界隈にはいるけどボカロではなく
ヤマカンは監督ではなく監修
でもヤマカンがBRSにかかわっててデカイこと吹いてたのは事実なのでそんなに間違ってない

>>905
その上喧嘩売ってくるから性質悪いよな

BRSの売上げはフィギアの売上げだしなw

アニメ自体はタダで配ってもクズ扱いだしwwwwww

盛者必衰だな　萌は終わコンになりつつある

>>882
原作に恵まれてただけだろ

石原に規制くらって隙を縫うような萌えあたりで丁度いい

萌えとエロはいい加減区別されるべき

>>882
＞０８年最大の話題作だったストパンだって超えてる

○かんなぎ 【全7巻】
巻数　初動　 2週計　発売日
01巻　11,869　13,539　08.11.26 ※月間 14,961枚
02巻　10,337　**,***　08.12.17
03巻　10,040　**,***　09.01.28 ※月間 10,799枚
04巻　*9,737　**,***　09.02.25 ※月間 10,564〜10,579枚（売り上げ金額ベースより算出）
05巻　*8,537　**,***　09.03.25
06巻　*7,843　*8,824　09.04.22 ※月間 9,129枚
07巻　*8,611　*9,308　09.05.27

○ストライクウィッチーズ 【全6巻】
巻数　初動　 2週計　 発売日
01巻　*8,720　10,961　08.09.26 ※年間 14,863枚
02巻　10,452　13,158　08.10.24 ※年間 14,133枚
03巻　12,400　13,665　08.11.28 ※年間 13,665枚
04巻　13,291　**,***　08.12.26 ※初動は2週計 ※月間 13,731枚
05巻　11,910　13,134　09.01.30
06巻　11,980　13,207　09.02.27

フラクタル

抽出レス数：49

>>917
1巻おおいやんけｗ

ある萌えキャラと別の萌えキャラのそれぞれの構成要素を比較してみる
↓
あれ、似てる要素多くね
↓
実はオタクってその要素（記号）に反応してるだけじゃね
↓
その記号に対し決まった反応を取るように作られてるんなら
実は人って動物と変わらないんじゃね


サルでも分かる動物化（笑）の理論
萌えキャラに限らず文化全般に使える手法だけど
これをオタ文化でやって脚光を浴びたのがあずまん（笑）
そして今だに動物化とか言っちゃってるヤマカン（笑）

フラクタルについて一度だけ真剣に呟くと、山本寛は今回、自分の得意技をほとんど封じ込めてアニメを作っている。
それが彼の、いまのアニメ界に対する「決意」なんだと思う。萌えに背を向けファンタジーを選んだのもそういうこと。
それがいいほうに転ぶか転ばないかは終わらないとわからない。

みなさん、フラクタルを観てみてください。別に難しいアニメじゃないです。普通に観ればいい。
というかむしろすごい普通のアニメ。けれどいま彼が「普通のアニメ」を作ろうとしたことの意味を少しだけ考えて、
ネタとして消費するのではなくて、まっとうに。

……といった感じでいつもの調子に戻すと、そのフラクタル、
つまりは要はぶっちゃけ言えば、
ヤマカンに、ぼくや岡田麿里の出したオタク向けのニッチなサービスはがんがんに拒否られたってわけですよ！ｗ

東のフラクタルツイート

腐った萌えアニメ業界に挑む正義の戦士ヤマカン！
売れなかったら心と知性のない萌え豚が理解できなかっただけ！

何が凄いって、彼の脳内じゃこの構図が確定していて、仮に売れなくても、
悲劇の英雄（脳内）としてナルシズムは満たせることが
規定ラインなところだな

こんな人員を巻き込んだプロジェクトで
公開オナニーをやらせてくれるなんて
アニメ業界やスポンサーは寛大でいいところだな

ヤマカンは自分の失敗を素直に認めることができない痛い人なの
ごめんなさいが言えない人なの

>>899
それネタだって

>>922
ゴミみたいな内容で1000枚売れないような誰得アニメが毎期量産される業界だからな

ぶっちゃけ売れなくてもいいんだけど、売れたアニメにはない価値は作らないと

萌えを全面に押し出してるのはやめて欲しい
ちょろっとかもし出す程度が気持ちいい

>>921
東の頓珍漢なオタ評論や
あんなキャラデザのパンチラぐらいでオタクの気を惹けると思ってるズレっぷりからして
東のいう通りにしてもダメだろうと思っている人間だが

岡田やヤマカンを使って、オタクのカリスマになりたかった東と
けいおんへの嫉妬の反動から極端＆ヒロイズムにはしったヤマカンの同床異夢は笑えるな

>>923
ヤマカンはそいうキャラで面白いからまだいいじゃん

凶兄のやつらの方がもっと酷いぞ
Ｅ8やっといてで自画自賛だぞ真性キチガイじゃん
どういう理由があろうと正常な人間のやる事じゃない

自分に酔ってるな
気持ち悪い

>>929
あれは伊藤が悪い

>>921
こいつが一番普通にアニメを見てないし
ネタとして消費してるよね

>>931
反省文ないやつは伊藤と同罪

ヤマカンはニートになって自分を見つめなおす時間が必要なのではないか

　　東　　　　ﾔﾏｶﾝ
マイナスにマイナス掛けてもプラスにはならなそうだNE

>>933
京アニの立場的に反省文なんか書けるわけないじゃん

気持ち悪くないオタクはニセモンだろうね

萌えはそいうんじゃねぇから。とっとと退場

E8ってどう考えても
消失を映画にするための穴埋めだよね。

萌えがMETALになる事を首を長くしてまってます。

こいつ口は達者みたいだから、西崎みたいにスポンサー騙くらかして
金寄せ集めるプロデューサーやらした方がいいんじゃね？

前から気になってたけどコイツは結局オタクなの？

>>940
>>790みたいなのを、
あの頃の過剰な演技やノリで作ったら
それはもうメタルの様式美になるんじゃないだろうか？

>>1
面白くない

>>941
西崎ほど凄みはないだろ・・・
こいつは岡田斗司夫以下だもん
アニメ監督よりは向いてると思うが

アナーキーインザモーエー

ID:kRCivaa60

こいつキモすぎ
ぜったい童貞だろお前ｗ
依存するな豚がぁｗ

[ ：：━◎]ﾉ ドラマ…かな？

反社会的という点ではいまでもロックだよ

さすがヤマカンだわ

また絵の下手糞なヤマカスが暴れてるのかｗ

脱サブカルしたことは良いことだと思うよ

以下、何々はロックだ！！で1000まで頑張れ

今ヤマカンが対決するべきなのは北久保だなｗ
この二人ならガチで子供の喧嘩レベルにまでハッテンしそうだ

今日はアニメについて暑く語るスレが多かったな

京大卒のヤマカンと東大卒の東がタッグ組んだ高学歴アニメ「フラクタル」
お前らなら支持するよな？

この前見知らぬじーさんがブリーフ一丁で洗濯籠もって歩いてたんだわあれはマジでロックだった

なんでこいつ（笑）多用するの？
そんなに自分が傷つくのが怖いのかな。

>>899
コレが一度にきたらまさにビックウェーブだな。

けいおんはキモオタ向けロックの究極系だ

今さらだけどヤマカンはＣＣさくらやおジャ魔女みたいな当時のアニメのことをロックと言ってる訳じゃないでしょ
絵柄で言えば後藤を始めとしてテクい影の付け方デフォルメの仕方が強くて、素人は絵を真似すること自体困難で素人が二次創作も満足にできないでいて
そんな状況の中でF&C系の絵師や東鳩が現れて、真似しやすく完成度高く可愛いみつみ甘露絵とテンプレキャラテンプレ展開でも萌えツールとして異常に優秀な日常ものを発見して
そういう敷居が低いものをベースにして在野の連中が色々やってみようとしてたのが20世紀末頃のエロゲと同人業界で、その部分を指してるんだと思う

かんなぎもゴミだったがそれ以降の仕事もゴミ
早く引退（）してくれ

高学歴を売りにした両名が造るアニメはどんなものか。という好奇心でみてみる

斬新とか批評性があるとか、カッティングエッジ（笑）だとか
そういう意味合いで「ロック」って単語を使ってるとしたら、それ自体がかっこわるい

アイドルオタクのヤマカンにロックを語られてもねえ…

対象スレ：ヤマカンこと山本寛「かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？」
キーワード：ハイエンド系





抽出レス数：0

山本勘助て書いてる奴がまだ一人もいなかった。

>>1を見たが強烈だな
最初のレス以外は
好意的な応援レスにも、反論レスにも一切反応してないのに

>つまらないネット上のノイジーマイノリティに過剰反応するのもやめて自分の仕事に専念してほしいです。

これに対するしょーもない嫌味レスだけはわざわざ名指しで返してるのな
こういう人間性をみて
ファンやってる奴らってたいしたもんだな

ガザの少年がハルヒのプラカードを掲げたように
萌は世界を救うんだよ。まだまだこれからだよ

>>968
Twitterに堪えられなくて一瞬でやめたくらいだしな

教養って言っても、金髪ツインテールはツンデレ、とかそういうレベルの教養のことだろ？
わけのわからん例え話をすんなよ…

何事も分析されだしたら終わり

今時ロックとかロックンロールって口に出す人ってダサいよね

今は、お色気とエロとアフィ

>>608
でもけいおんってゴミだったよね

>>1
キチガイ全開だな
しかもでっていう

>>1
おｋ、病気だよお前

同じブログで「美少女動物園みたいなアニメは嫌い」って言ってた
けどけいおんのことですよねヤマカンさん

具体的な例を出さないのは反論されるのが怖いから
ヤマカンびびってる

>>975
ゴミじゃないよ

意見ははっきりと明確に

カウンターとかスノビズムとか動物化とか
背伸びした高2がかっこよさげなワード並べてみましたって感じだな

>>441
キューティーハニーは悪くなかっただろうが

けいおんなのにがダメって
楽曲がクソすぎるってこと
まさに雑音

萌えアニメが日本のアニメのガラパゴス化を進め
海外におけるアニメの売上低下を招くことになった
日本のアニメのこれからと国益を考えるのなら
萌えアニメとそのファンなんぞ消えてなくなるべき

詳しくはこれを読め
特集〜ガラパゴス化する日本と萌えアニメ〜
http://d.hatena.ne.jp/aniotahosyu/20100704/1278249265

宮崎駿は首尾一貫してムーブメントを無視し続けてる

むしろ時代は質よりも面白い物をより重視する傾向になってると思うのだが？
ニコ動がTVメディアを抜き去ってしまったのは
まさにその時代の流れほかならないんだよね

いまや萌えはj-popだもんな

ヤマカンに実力がないとは言わんが、
上の下くらいで安定している印象だな。
同世代よりは実力はあると思うが、突き抜けてる感じがない。
(´・ω・`)

まだまだ青二才の映像媒体の表現者が文章で語るようになったらオワリ

京アニ信者がやってることって創価信者と何ら変わらん
しつこいくらいに布教活動してくるし
批判をしようものなら総攻撃で袋叩き
もう気持ち悪くて仕方ない

>>990
だよな
宮崎レベルだってこんなペラペラしゃべらねえのに
雑魚はアニメ黙って作ってりゃいい

ヤマカンに必要なのは、パヤオにおける鈴木Pや押井における石川Pのようなビジネスパートナーだな。
おしゃべりはビジネスパートナーに任せて作品作りに専念したほうがいい

いっそのこともううめちまえ

>>994
あえて埋めずに一人でも多くにヤマカンの事を知ってもらう事が大切だと思う

こいつは盗作癖をどうにかしろ

1000ならフラクタル爆死

おちろ

おちろ

フラタクル？だっけ？
あれも十分萌えアニメになるんだろ

それよりクレインきゅんの脚美味しそうだなぁ
舐めまわしてちゅっぽんちゅっぽんしたい

ハルヒやあずにゃんの時も思ったけどこの細くてやわらかくてツルツルの色白の足に黒い靴下ってところに尽きる
足の色を引き立てる靴下の色ってのが大事なんだよね

外で女子中高生とすれ違う度にいつも思うよ
なんであの女子中高生の足ってあんなに美味そうなんだろうかって
あーあの足にマジむしゃぶりつきてえ
ヒザからスネにかけてむしゃぶって足の隅から隅までいっぱい歯型付けたい
血が出てもずっと噛み付いていたい
いっそのことヒザの皿も噛み砕きたい

クレインきゅんの滑らかで薄い皮膚に守られたやわらかく小さな骨が出張ったおひざと
まだ硬い筋肉も無駄な脂肪もない女の子のように細くて滑らかで無駄毛も一切無いふとももとふくらはぎがたまらねえ
そして靴下の色によって強調される色白の脚の肉で何回抜いたか

子どもならではのやわらかい皮下脂肪と
少しだけ硬くなったわずかな筋肉が融合されたゴムのような絶妙な感触をした芸術的ともいえる肉にむしゃぶりつきてえ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。