外人「何でジャップの作るアクションゲームって固定カメラばっかなの？なんでFPSじゃないの？」

海外ゲーマーの疑問「日本人は手動視点が嫌い？」

・メタルギアソリッド２をやってて思ったんだけど、あの固定カメラって最悪！
見たい所が全然見えないってストレス溜まる。日本のゲームってこの問題を抱えてる事が多い。

・２はまだレーダー機能があるからステルス活用できたけど、３はぎりぎりアウトかも。
カメラの角度が悪いせいで死にそうになる事は多い。

・確かに３は前方を確認するのにいちいち一人称視点に変えなきゃいけないのがうざかった。
日本人はカメラを自分で操作するのが嫌いみたいだね。
聞いた話だと日本人は乗り物酔いしやすいために固定カメラが普及してるらしい。
ＦＰＳが流行らないのも同様。そういえば真・三國無双シリーズも３までは固定カメラだった気がするけど、今は直ってるの？

・私は別に気にしてない。

・「天誅」もカメラを操作できなくて反吐が出るほど嫌いだった。
最新版でもカメラ操作できずにfree lookというやつで周囲を見なきゃいけない。あれはうざい。

・「天誅」はカメラよりもＡＩがアホすぎて嫌だった。壁の向こうからこっちに気付くな。

・私は気にならなかったけど、「天誅３」は視点の不満が多かったよね。
その一方で、「Thief」をやった時は視点に我慢できなかった。一人称視点でステルスゲームを作るなってお手本だ。

http://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51721142.html

>>1
・メタルギア３ってそんなに酷かった？私はあの視点でも問題ないよ。

・↑おいおい、前がさっぱり見えないんだぞ？何回ズームアップしたと思ってる。
おまけに「うろうろしてたら敵に見つかるわよ」とパラメディックに言われるし。うろうろせざるを得ないんだよ！

・ボンバーマン６４も忘れるな。壁の向こうの爆弾が見えねー。

・私は固定カメラの方が好き。ボス戦はそっちの方が楽。

・メタルギアはSubsistenceで改善されてたけど、十字路を曲がる時に通路の反対側が見えないせいで
敵に見つかる事が多かった。あれは改良してほしい。

・固定カメラが必ずしも悪いわけじゃない。特定のゲームで前方を見たいのに見えない事が問題なんだ。

・ステルスゲームに関しては周囲が見えすぎてもスリルが減る。敵がいきなり出てくるのが面白いわけだから。

なんでそんな古いゲームばっかやってんの

嫌ならやるな！嫌ならやるな！

エロゲやれよエロゲ色々捗るぞ

ごもっともで

酔うから

ゲーム板でやれ。

ジャップは幼稚で自我が成長してない証拠

でも、3Dエロゲはカメラワーク自由自在なんだよね

わかるわ
右スティックでグリングリンしたいよな。

酔うから

でもモンハン超売れてるし

別にFPSを信仰してないから

日本人ですがメタルギアとかバイオハザードは右90度に曲がりたいのに左に回っちゃって
左270度転回してから直進とかやってるうちに敵やゾンビが襲ってきて死ぬのであのシステムは嫌いです。

酔うからな。ゲロ吐きそうなのを我慢して続けるほど鉄砲ごっこ好きじゃないだろ

天誅がいやなら忍道やれカス

あくまでゲームのキャラを操作してるのであって、そのキャラを自分とは認識してないから

どれも糞ゲーじゃん

＞固定カメラ

ああ、マンネリオブウォーの話してるの？

俺もそう思う
PS時代トゥームレイダースとバイオを一緒にやってたけど、バイオの視点のクソさにはうんざりした

嫌ならやるな

モンハンのカメラの糞さは異常。
戦うよりカメラ動かすのがムズイ。

バイオでアレルギーになった人って多いんじゃないかな

酔うのもあるけど風景が見渡せないのが嫌
TPSになんでしないんだろう
オブリを投げ出したのもあの視点のせい

SIRENをFPSでやった時の恐怖

FPSなんて５分でゲロ吐くわ

ホントに毛唐はいつも喧しいよな

MGS2、天誅ぐらいで文句言うな
バイオ、DMC、鬼武者のほうがもっとひどい

逆になんでFPSじゃないとだめなんだよ

>>25えっTPS視点あるのに

MGS3はフリーカメラじゃなかった？
俺の勘違い？

バイオ5の体験版やったけどひどかった

>>31
彼は何か違うゲームのことを話してるんだろう

真のゲーマーならどんなインターフェイスでも使いこなすだろ
遊びでやってんじゃないんだよ！

カッコつけたいんじゃなくてカッコつけてるとこを見たいんだよ
特撮とかの変身してシャキーンみたいなノリで

つまり銃を撃ちたいんじゃなくて銃を撃ってカッコいいところを見たいみたいな

>>32
サブシスはカメラ動かしまくれるけど無印はぜんぜん動かない

FPSは別に日本で流行らないでいいわ
嫌いじゃないけどずっとあれだとうんざりする
オブリもFPSとTPSを大体半々くらいで使い分けてプレイしたしな

海外翻訳ブログ更新するたびにスレ立てするつもりか

まぁ和ゲーメーカーはDOOMの４年も前に
FPSを見限ってるんだけどね。
http://www.youtube.com/watch?v=B9tGAGDQ3ZI#t=4m19s

おおすげぇフィールドの広さだ！→見えない壁でそっちは行けません

和ゲーはこのパターンが凄い多い

>>37
そうだったか
たしかにMGS4やってから2やるとストレス溜まって仕方ない

まあFF10はイライラしたな

FPSでもTPSでも酔わねーよ。平衡感覚糞なだけだろ

>>26
シレンのFPSなんてあったのか

パッドでFPSとか無理だわ

TPSでもいいけど技使うたびに勝手に視点ぐるぐる動かすのやめてくれ
ほらほらかっけーだろ？って開発者の自己満足にしか見えない

アクションゲームなんてニンジャガイデンがあれば充分

カメラの切り替えしたら見当違いの方に動くし

FPSはFPSであの狭くて真四角い視界が気にくわない。
なんだよあれ全員ウニ捕る時に使う箱めがねでもかけて撃ち合ってんのかよ。

酔うから

ベルトロールゲーの3D化に失敗したのが
そもそもの発端。

鬼武者
http://www.youtube.com/watch?v=vhAiUsQvBD4
ベルトロールアクション末期の作品
http://www.youtube.com/watch?v=cLJV9WvDQ-4

俯瞰視点は糞だったよな

くにおくんの系譜はニンジャガイデンに受け継がれたから何の問題もないよ
だから3D化の失敗はしていない

>>45
滑ってるぞ

>>50
その通りだ、人間の視界じゃないよな

メタルギアでFPS視点でやったらまず間違いなく曲がり角で見つかるだろ
2みたいなレーダーがあるならともかく

酔いやすい
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/o/v/moveplus4/20100716230907d9c.jpg
これで酔いにくくなった
http://blog-imgs-36-origin.fc2.com/m/o/v/moveplus4/20100716230951adf.jpg

>>50
サバゲーやってみたらゴツい保護ゴーグルのせいでまんまあのぐらいの視界になってﾜﾛﾀ。
一周回ってリアルだったわ。

年末にセガが出してたバンキッシュって面白かったの？

3D酔い(笑)があるんですって

>>50
それに視点がすごい低いよな
主人公は 身長１ｍ３０ｃｍ のくらいのホビット族なのかな

HalfLife2のボートの面はマジで酔う。
fps慣れしてても殆どの人が酔うと思う。

FPSの操作感覚にはどうしても慣れない

外人はFPSばかりしててよく飽きないよな

外人のゲームはどれもこれも銃ぶっ放すだけでツマラン
そんな俺はアサシン教団員

>>64
パッドでfpsってかなり無理あるよな。
この辺は、洋ゲーの隆盛と和ゲーの袋小路と結構関係あるよね。

FPS視点、TPS視点、って言語的におかしいだろシューターじゃねから！
主観、俯瞰って言えよ馬鹿どもが

FPSってマウス前提じゃないん？
家庭用のだと何で視点移動すんだ

世界で売れたアクションゲームのランキングを妊娠がはってくれるに違いない

視点は重要だよな、確かに
AVなんかで男優の背中とか尻ばっかり映してるとチンポじゃなくて腹が立ってくるからな

プレイヤー人口では、パッド＞＞＞マウス　だと思う
家庭用の人気FPSは1000万本近く売れるからなぁ
オンラインも常時100万人以上いるし

切り替えがスムーズならいいんだけどな
いちいち見たいところを主観にする→なぜか真正面になる→視点を合わす→間違ってキノコから手が離れる
→自動的に真正面になる→視点を合わせる→みつかる

これほんとなんとかしろ

俺はFPSより三人称視点の方が酔う
FPSは完全に自分の思い通りに視点を動かせるけど
三人称だとカメラがあっちいったりこっちいったり自分が意図しない動きをするのが苦手だ
マリオ64とか吐きそうになる

FPSは単純にやり辛い

>>60
面白かったよ。ガンシューティングだけどアクションゲーム寄りで
アーケードゲーみたいだった。難易度変えられるから誰でもクリアできる
あんま売れなかったのは、見た目が洋ゲーぽかったのと、
オフ専でボリューム感が無かったからだと思う

そりゃモンハンが400万売れる国だしな
根本的にゲームの文化が違うんだよ

モンハン固定カメラじゃないだろ

酔うのと酔わないのがある、何でだ？

和も洋もFPSがカメラを自由自在に動かせるのは当然だからおいといて、
洋ゲーのTPS型アクションゲーっていうとアンチャーテッドとかになるのか？

両方あればいい

>>79
中途半端に三半規管が腐ってるんだろ。
健康ならどんなFPSだろうが玉ヒュンはあっても酔うはずが無い

これはもはや思想の問題だな
自己と世界、主観と客観の文化的な差異がそこにはある

FPSとはまた違うかもしれないけどレースゲームの主観視点ってどこら辺で壁にぶつかるかとか、道路とダートの境界線が分りづらくてすごく苦手。
FPSでもそういうのと似たようなもどかしさがあるから苦手

FPS厨がジャップだろうが糞害だろうがマジうざい
FPSがゲームの全てじゃねーんだぞ戦争オタクが

>>79
俺はまったく酔わないけど
人によっては、画面の動き方によって症状が違うのか
興味深い

全てのTPSはFO3みたいにTPSとFPSの切り替えぐらい実装しとけばいいのにと思う

コイツらがそういうゲームばかり選んで遊んでるからだろ
モンハンとかゴッドイーターとかやれよ
カメラ操作にｲﾗついて固定カメラの良さを再認識するぞ

メタルギアソリッドでカメラ操作出来たらもうそれはただのFPSだと思うな
あれは不自由が売りのゲームだろ

>>34
奥行き感がないからだな
3Dになって大幅に改善されるはず

FPSってみんな操作感同じじゃん
移動速度とかステッポの有無とかそのくらいじゃん違い

>>90
×>>34
◯>>84

>>79
初心者が操作してるの見ると酔うよ
壁にぶち当たったり、床や天井見ながら進んだり、無駄な動き多くて見てると吐きそうになる
オン対戦でマップが頭に入ってる状態で操作すると酔わないけど、
オフのストーリーモードで迷路とかで迷うと気分悪くなる
あと、昔のFPSで酔った人は今のなら酔わないかもなぁ
昔のはカクカクだったし、操作性も最悪で、狭い路地の迷路ばかり、
ジャンプで細かい階段登ったり最悪
今のは広いマップで迷路もあまりない、絵もヌルヌル、２スティックで操作もしやすい

サターンのダイダロスってゲームがおれが酔った唯一のゲーム

トゥームレイダーアニバーサリーやってから言え
カメラ勝手に動くうえに自分の移動方向まで変わるんだぞ
最終面なんて敵よりもカメラとの闘いだった

ちょうどMGS3やってて思ってたわ。レーダーしょぼいんだから視点くらいうまく作ってほしかった
天誅はどれも問題無かったけど

Kinectでなりきりウルトラセブン！
http://www.youtube.com/watch?v=eCbURRDUUdI

kinect-ultra
http://code.google.com/p/kinect-ultra/

■関連
Kinect ハック - プログラム板
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290795733/

今まで生きてきた中で一番酔ったゲームは教習所のアレだった

そろそろ立体ゲーム出てきてもいい頃

若い頃はFPS大丈夫だったけど、最近は酔うようになったな
体調が万全じゃないと5分で頭痛がする

>>91
全然ちげー
しっくりくるやつと来ない奴がある

トゥームレイダーで新しい場所について
カメラが移動する時の怖さは異常

FPSは目が疲れる
息抜きでゲームやってるのに疲労したくない

キャラが見えないからだろ

デビルメイクライdisってんのかクソ共が

>>98
教習所のは実際の車より緊張するわ
あのマシン自体の練習して無いぶつけ本番だからな
本末転倒

ゲームキューブでやったバイオ4かなんか。
視点にもムカついたが、ラジコンライクな操作に嫌になった。
プレイヤーキャラ＝自分なのに、何で常に思い通りに動けないジレンマと戦わなきゃなんねーんだ。難病かよ。

FPSやってると眼の奥が痛くなってくるのはどういう症状なんだ

外人って３Ｄのゲームやってても酔わないのか

連中をあんなにしたのは日本人なんだがｗ

CoDなんかのゲーム展開をよく観察してみ？
魂斗羅やメタルスラッグと変わらないから。

ステージの決められた位置に湧く敵を皆殺し
　　↓
特定の敵を倒すと弾薬満載の武器が出現
　　↓
その武器を取っ換え引っ換えしながら
画面に映る敵を皆殺しで決められたルートを突き進む
　　↓
決められた位置でイベント発生
　　↓
シームレスにボス戦へ

遺伝子が違うんだろ
FPSとか何が楽しいか全然わからない

・「天誅」はカメラよりもＡＩがアホすぎて嫌だった。壁の向こうからこっちに気付くな。

クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗ
天誅の敵キャラが犬と戯れて死ぬのにもワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アクションじゃないけどテイルズの街中の視点が固定なのがなんか嫌

3DSって、モンハン持ちが出来ないよな。
アナログスティク1つだし。
でも外人はたぶん文句言わないよね。
ただ、日本人の作るゲームが気に入らないだけだろ。

>>108
多分、眼精疲労。ひどくなると頭痛もともなって吐くほど痛くなる。

KHはものすごく酔ったな
とくにジャングルがヤバかった

>>1
わかる
初めてTPSやったときは視点操作しづらすぎてすぐ放り投げたわ
しばらくした後パソコンのFPSやりだして操作のしやすさとグラフィックの美麗さに驚いた

要するに和ゲーはクソ

FPSってキーボードとマウスでやりやすいように作られてるゲームなのに
無理やりパッドゲーにするからこんなにアレルギー持つやつが出てくるんだよ

>>115
まじか、ちょっと控えるかな

酔うんだよ固定じゃないと

モンハン万歳

TPSのカメラワークは何処かが特許取ってるせいで糞になるって聞いた

ゴールデンアイは神ゲー
やったことないにわかは死ね

モンハンのTPSカメラは本当に糞
アレだったらまだ固定視点の方がマシだと思えるほど

てかFPS視点に何で出来ないの？マジであほなの？

なんで箱やPS3は標準マウスとか作らなかったのかな
あれほどFPSやシミュに適したデバイス無いのに

>>84
俺はレースゲーは俯瞰視点が駄目だわ。
細かいステアリング調整が出来なくてストレートで蛇行してしまう。

>>124
FPSにすると小芝居が見れないからでしょ。
ガッツポーズとかダッシュとかｗ

FPSで横ローリング避けとかしたら、さすがにベテランゲーマーでも酔うだろ。

最近固定カメラのゲームなんてあるか？
あの時代は流行ってたってだけだろ
今日日恐怖感煽るゲームくらいにしかないんじゃない

日本人は物事を外からの視点で見れる

>>120
（笑）

ＦＰＳ上手い奴が戦場に出ると恐ろしいんじゃね。
友達で００７が無茶苦茶強い奴がいてこっちは復活してすぐに死ぬの繰り返しだったわ。

逆に聞きたいわ
お前らが作るゲームなんで箱庭ばかりなの？

>>129
あの時代を経由したせいで色々オカシクなってる。
特にDMC4なんて最高に糞。

GTA3から派生した海外勢は上手いことやってるね。
あれがファイナルファイト3Dの正解だったんよ。

カプコンがあのスタイルでファイナルファイトを作れてたら
まだ和ゲー連合の天下だったかも。

ゴッドオブウォー3とかも固定視点だったじゃない

64のゴールデンアイでゲロ吐くほど酔って以来FPSは苦手

>>125
だよなマウス対応してくれれば皆幸せなのに

>>133
和ゲー連合が立ち入り禁止地帯ばかりのゲームを作るからさ。

>>124
ガンナーのFPS視点で移動ができたらと考えてみろ
後ろから急にモンスターが来るんだぞ
絶対に無理だからｗ

>>133
あいつらはまず世界を作ってからそこにゲームを作る感じなんだと思う

シューティングだと最適なカメラ位置はある程度限られるわけか
FF12では移動中ずっと女キャラの尻を画面中央に捉えることができた

>>127
あの小芝居マジでやめて欲しいわ

>>139
選択性にすればいいじゃん

>>79
視点の動き、主に視点移動の感度が影響してるんだと思う。
自分の予測した方向と移動量、これと実際の動きに差異があると酔いやすい。
一連の動きが簡単操作でできちゃう場面が続くと酔うな。俺は。

>>1
でもゼルダは好きなんだろ？

>>137
おれのときめも専用PS1マウスどうしてくれるんだって話だよ

真下を見ておっぱいの谷間を見れるならFPS視点でもいい。

>>133
箱庭は偉大だろ。箱庭なんてただの「舞台」なんだよ。
主人公に銃を持たせりゃFPS、TPSになるし、
宇宙人とか連れてきて拳や剣なら普通のアクションにもなる。
MGSだって、日本のRPGだってちょっと工夫すりゃ箱庭の上で
一般人大虐殺やスリしながらできるようになるだろ。金がないだけで。

>>140
物作りに対する姿勢が根本的に違うのかね
和物も海外物も面白ければどっちでもいいんだけど

なんでメリケンのゲームってFPSで銃や剣もって人をぶっ殺すゲームばっかなの？

MGS2とか3って何年前のゲームの話してんだよ

FPSって通常の人間の視野じゃないよな
バイクのヘルメットを被った視野って感じ
視野が狭いからストレスがたまる

FPS酔うんだよ

バイオ２はわざとだろってくらい目の前が見えなかったな

>>149
和アーケード全盛期を忘れたか？
連中をあんな風に調教したのは日本人。

奴らがモータルコンバットを発明するまでは
和ゲーは残虐の代名詞だったんだぜ。

なんでもかんでもFPSにすりゃいいってもんじゃないだろ

別にＴＰＳやＦＰＳも多いじゃん

>>155
何でもかんでもベルトロールゲーにしてたのが日本勢。
海外勢はそのやり方を真似てるだけだよ。
ステージの長さから敵の数、アイテムの現れるタイミングまで
80〜90年代の和ゲーの真似。視点がちょっと違うだけ。

>>157
一本道謎解き無し完全スクリプト動作の敵
そんなの家ゲー系が顕著なダケで全部がそうじゃない
HLみたいなどうでもいいギミックやパズルとかもある
そしてAIがマゾイ

ホラーは固定視点の方が怖い気もするけど
両方選べた方が面白いよな

要するに、アトラクションなんだよな、一本道ゲームって
演出がすべて

敵の動きは最重要だからな
ジャップは自分さえ良きゃいいんだろw

カプコンってベルトゲー流行らせて格ゲーバイオ系DMC系モンハン系とスタンダードを作りだしてるのが凄いな

現時点で日本製の3Dアクションのカメラワーク最強は
ゼルダの伝説トワイライトプリンセス
ただし洋ゲーじゃあのレベルのカメラワークが結構普通

無数の攻略ルートがあるようなゲームは、演出を作りづらい
作れない事はないけど、せっかく作っても見てもらえないものが増える事になる
予算的にムリだしもったいないわなww

>>159
ホラーはカメラ固定にしたほうがここで驚いて、怖がってっていう演出ができるから楽だろうな。
でもデッドスペースなんかを見てると自由自在に視点を動かせるのにしっかりホラーなんだよね。
大事な場面で明後日の方向向いてて演出を見逃すことも多いけど。

>>164
で、出来上がったのが一本グソと

モンハンってみんなあのカメラ操作してるの？
敵を見ながら逃げるの難しすぎなのですが

外人はらぶデスやった事ないのか？

>>167
人差指で十字キー操作してるらしい

>>167
モンハン持ちをマスターすれば無問題

セールでL4D2買ったら糞おもしろかった

>>165
デッドスペースやバイオはホラーじゃなくびっくりどっきり系だと思うの

剛毛

パッドでFPSがどうたらこうたら

元祖ホラーはスプラッターハウス。泣きゲーでもある。

酔うんだよ！クソ外人

TPSは壁処理でイライラさせられる
壁突き抜けて透過しろカス

なんでメリケンは猿のようにFPSばっかりやるの？

ドリカスに一人称視点のアクションゲームがあったが
メチャクチャ操作しにくかった記憶しかない

初めてサイフォンフィルターやった時は衝撃だったな。それまでメタルギア厨だったけど一瞬で洋ゲー厨に改宗した

FPSで自由に動かれたら困るからだろ

>>171
まだ人いる？
いるなら俺も買おうかな。

外人はイマジネーションがたんねえから見えない所に何があるか予想できない、いや予想すらしないんだろ

一般人は○△□×やらABXYだのだけで手一杯
スティック動かせねば話にならん物はやらん

日本でFPSと言ったらハウスオブザデッドとルナドンテンペストくらいしかないな

FPSは銃器の位置関係と視点の高さでドワーフ族プレイになるからなぁ
その辺はいつになったら改善されるのかね

一人称視点のが好きだな
三人称視点はどうもやりずらい

何でSなんだよ
シューターゲーム前提なのかよｗ
一人称ゲームって言っとけ

何言ってんだおまえらがマンセーしてるGOW3だって固定カメラじゃないか

洋ゲーって淡々としてて、けれん味のある演出に欠けるとこあるから
この辺は結構日本メーカーがイケそうな気がすんだけどね。mgs4みたいな。
でもFPSじゃ難しいんかな。

>>187
じゃあ俺は間を取って二人称視点で

>>149 >>154
そもそも大半のゲームは衝突してぶつかったら対象が消えるってのばっかりだから
しょうがないね

>>134
あの時代を経たも何もミザーナフォールズがあったじゃん
そんで、GTAは2の俯瞰視点レベルの内容を構築出来る土壌があってこそのカメラだから
歴史について語るのであればサターンから18禁が消えてエロゲの箱庭が3Dに置き換われなかった事が
一番大きいな
今や家庭用含めても外人の様な世界を作ろうとしているのはイリュージョンくらいだからね

デモンズからローリング回避を奪って
主観モードとステップ回避と隠し扉増やしたら次世代KFだったのに

なんつーか自分が操作するPCが見えてるほうが良い

FPSは視点としては不自然だろ

／￣￣＼　　　← モニターがこれくらい広けりゃFPSでいいと思うが
　　頭

>>187
三人称視点は疲れるよな
画面を見てる自分と動いてるキャラクターである自分が二人いて

TPSは壁隠れながらクリアリングできたり緊張感が無さ過ぎてダメ。ゲームにならない

>>182
いわゆるセール勢がたくさんいるから初見でも問題なし

>>190
CoDの演出なんかは大したもんだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=8NMnnMRWJ-0

>>195
不自然って言うなら三人称カメラの方が圧倒的に不自然だろ
誰がカメラ回してんだよ

日本人だけど、TPSのよさがまったく理解できない。
FPSのほうがあきらかにいい。

外人は馬鹿のくせに文句だけは一人前だな

酔う

ﾊﾊ､ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　　　　*　o　∵.::.：∵..::.:∵ o

　　　　　　 　　　 Wolfenstein: Enemy Territory

>>63
まったく酔わない

逆に言えば洋ゲーは一人称視点ばかりなんじゃないのか？
互いに市場を荒らさないから丁度いいじゃんか

>>201
FPSはアクションが見えないじゃん。
横っ飛びでかわすとか。

パッドの構造上全部解決するのは無理って
ちょっと計算したらわかりそうだけどなぁ

キャラが見えてたほうが動かしてて面白い

>>199
これ日本語版でもあるの？

和AVならここまで否定はされない。

>>201
FPSは間合いがつかみづらい。銃を撃つゲームなら別に困らないけど剣をふるゲームだとすげえ困る。
魔剣Xとかそのせいで爆死したようなもんだ。

FPSだと操作キャラ見えないだろJK
だがクリック移動のネトゲはFPSに慣れすぎてしまってもう無理だ。
モンハンFPS的操作だったら面白そうなのに。

キャラゲーは三人称だよ
洋ゲーでも

三人称カメラが苦手な奴って自キャラばっかり見てるんじゃねえの

>>210
あるけど民間人を殺したらゲームオーバー。

>>207
そん代わりスピード感がハンパない
http://www.youtube.com/watch?v=vtJKrIngTIs

FPSはオンライン対戦はいいけど、一人プレーはつまらないよ。
ステージ進んで敵が見えたら打つだけなんだもん。

>>212
リアルでも武器持って相手と向き合うと距離感って掴めないもんだぞ。
そこを何とかするから面白いんだろう

>>204
なんですかこのウンコは？・・・
毎回張られているようですが・・

確かに日本ってFPSが異常に少ないよな。

>>213
ムリムリ。モンハンは剣をふるのがメインだからFPS視点じゃやってられん。
ちょ、今の届かないのかよ！とか言ってイライラ要素が増えるだけだ。

>>216
改悪がひどいな

三人称視点は別にいいけど固定カメラはちょっとな

>>222
操作がFPSだっつってんだろ田吾作が

>>199
ただこの空港のとこ糞つまんないんだよな
長いし

ドラクエ8で酔って未だにクリアしてない

god of war とか馬鹿買いしといて

>>220
俺たちの目指す最終オブジェクト
多くのものがコレを求め散っていった

>>221
90年頃に何作か作られたけど全部大コケして
誰も作らなくなった。
http://www.youtube.com/watch?v=B9tGAGDQ3ZI#t=4m19s

>>222
キングスフィールド堪能しまくった俺からすると
ただのゆとり発言にしか思えない

>>219
いやいやいや、ねえよｗ剣道経験者のオレに言わせればミリ単位の誤差はあるにしても届くと思って届かないなんてことはねえｗ

それより日本もBATMANみたいな奴
作ってみてよ

外人はもう一生ゲームでも現実でも戦争やってろ

http://www.4gamer.net/games/113/G011330/20100929043/SS/008.jpg
↑これはDSのFPS、メトロイドプライムハンターズやゴールデンアイの方式を採用した
3DSのTPSである。

実はパソコン以外でもっともFPSと相性がいいハードはDS。
ただ日本では老若男女楽しめるDSとあって、オタ向けなDSのFPSが陽の目を見ることはなかったがな。

しかし、任天堂はまだメトロイド方式を捨てたわけではなかった！！

FPSを否定する奴は馬鹿

>>225
MHFやれば？キーボードとマウスで操作できるから。

三國無双なんか色々なキャラを動かせるのが面白いのに、FPSなんかにしたら魅力が遙かに下がるだろ。
キャラの居ないゲームなんて味気なさ過ぎるわ。

64ゴールデンアイは珍しくヒットしてたんじゃないのか？

>>199
こういうの先にやられんのはマズイよね。
つか、洋ゲーはディティールとかオブジェクトの質がやたら高いのがやらしいな。
そういうところは外人に「日本メーカーまじスゲェ…」と思わせるものであってほしい。

>>221
日本でヒットしないんだからしょうがない

>>232
そりゃ剣道は常に同じ格好の相手と同じ得物を持って向かい合うんだから当たり前だろｗ

>>200
ジュゲムに決まってんだろ！

銃→撃つだけ
格闘や棒を振り回す→棒の振り方や格闘の仕方で視点が凄いことになる　よってTPS視点＋コントローラ推奨

アクション要素高いのはマウスのクリックだけでFPS視点じゃ味気なさ過ぎる
かといってWASD移動しながら更に視点動かしつつ、4つも5つもアクション出せないだろ
それこそFEARみたいのが更に複雑化するだろう

>>195
FPSゲーマーはモニターこうやって使うんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2335278

どうせsion

ＦＰＳ　銃構えて打つだけ

ＴＰＳに比べると自由度のなさはやばい

別に外人日本人問わないし、ゲームに限った話ですらないが
まず話の土台としてモノの本質を踏まえたうえで話す事が出来ない奴は、
偉そうにモノを語るな。

いつの時代の話だよ・・・
その時代の洋ゲーなんてハクスラ全盛期じゃないのか

>>245
こうだろ
http://www.youtube.com/watch?v=w1qJwh3_sxc

>>239
あれ作ったの日本人じゃないから

酔うから。

3DSのパルテナもTPSではあるが、FPSのようにタッチペンで視点を変えられる。

http://n-styles.com/main/archives/2006/06/06-070000.php

＞ペンによるスライド操作は、完全にマウスでのポインティングを置き換えるものだ。素早く、なおかつ繊細に操作できる。
マウスよりも指先に近いマウスはよりなじみやすい。また、親指一本で操作できる十字キーはASDW操作よりも、格段にやり
やすい。ただ、この操作方法ではボタンが1つしか使えないため、下画面にいくつか点在しているアイコンのタップに
武器変更などの機能を割り当てている。

ペンでやらなくてはいけないことが多く、本体を左手だけで保持しなくてはいけないので、はっきり言えばやりづらい。
ただ、アドベンチャーモードで最初の1,2ステージを越す頃にはこの操作方法以外考えられなくなるほど手になじんでくる。
しかし、短気な人ならそれまでに投げ出すだろうし、FPS初体験の人は2ステージクリアするまでに何時間かかかるか
もしれない。1度でもFPSをプレイしたことがあり、主人公の移動と照準の移動を同時に行うことに違和感を感じない人なら、
30分もあれば十分だ。無茶な持ち方をするので、長時間遊ぶとどうしても指に負担が出るのは仕方がない。説明書の言葉を借りると、
30分ごとに5分の休憩が必要だ。そしてかの高橋名人の言葉、ゲームは1日1時間を思い出して欲しい。自分は遊びすぎて、
左手の人差し指の皮がむけた。ニンテンドーDSの上ボディと人差し指が、弾を撃つたびにこすれてしまうのだ。
両手持ちなら指と本体が触れ合うことはないのだが。

ゴミルズとか糞レイトスさんの悪口言うなよ

銃うつだけじゃないだろFPS
戦車乗ったり、航空機のったり、モンキーでキコキコ修理したり。
C4で爆破させたり、地雷仕掛けたり。

>>242
自分の得物の長さと相手までの距離の目測を誤るのなんて女くらいのもんだ。男の空間把握能力舐めんな。
でもそれをFPSで生かせないのは結局ゲームは平面で、空間じゃないからだろうな。TPSは得物が見えっぱなしで、比較対象として常にそこにあるからなんとかなるが。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQD72/dscollection-22/ref=nosim/

コマーシャルをみて面白そうだったので早速買いました。

操作は視点をタッチパネルで、前後左右を十字キーで行います。
左ききの自分にはめちゃめちゃ操作しづらい！ と思えばちゃんと左きき用モードがありました。この場合はABXYで前後左右を操作します。
タッチパネルによる操作を好まない場合は、アナログな操作はできませんが十字キーとABXY で操作するモードもあり。

Unreal(パソコンの FPS ゲーム)に慣れているので、マウスを使わずタッチパネルで視点操作をまともに行えるのか少々心配でした。
実際のところ心配は全く無用。タッチパネルでとてもスムースに操作でき、NintendoDS は FPS 用に開発されたハードなんじゃないかと思うくらいストレスなく楽しめます。
グラフィックもとてもキレイでフレーム落ちもなくとてもなめらかです。




元々ＦＰＳが盛んな海外向けに作られたと思うのですが
さすが任天堂、よくぞ携帯機でここまで作ったなと。
ＰＣでよくＦＰＳ遊ぶんですが、マウスがペンに変わっただけ
というくらい抵抗無く、その操作感に慣れました。
そしてネット対戦がとにかく面白い。そして手軽！
マップも豊富だし音もいい感じ。

そんな感じで、ゲーム自体にはまったく文句無し。
相変わらず対戦相手探すのに時間かかる時あるのが問題といえば問題。
「世の中でメトロイド遊んでるのオレだけ？・・・」と思うこともしばしば。
このソフトを機に日本のＦＰＳ人口増えると嬉しい。

シムズ3はいい加減FPS視点付けろよ
自分で作った家で遊びたいんだよ

>>199
こんだけ人が居て、子供が一人も居ないのが洋ゲー。子供を殺す描写とかあると規制されるんだろうなあ。
そのせいでアサシンクリードもGTA4も街に子供が居ない超不自然な街だった。

>>257
さすが訓練されたボケだな

>>250
いや、こっちでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=2yT6OuGXmGo&feature=fvw

固定の方がやりやすいじゃん
あいつら自分で操作できるってことを神格視して
盲目的に嫌ってるだけ
そしてそのことから目をそむけてる

>>251
そうだったな
何故あれだけは一般受けしたのか不思議だよ

>>1
自分視点＝自己中心で世界を把握し、自分勝手な行動で周囲への迷惑を顧みない民族が好む
他者視点＝周囲に気を配り、和を重んじ、集団・組織の秩序を重んじる民族が好む

>>231
あれは武器は豊富だけど、モーションが一つだけだからちょっと違うんじゃね
敵ものろのろだし弱点部位って概念も無い

ＧＯＷもカメラ固定じゃん

>>264
上＝狩猟民族
下＝農耕民族

こーゆーの見るとやっぱFPSは視点低いよな
もうちょっと高くして欲しいわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CyCyzB0CedM

>>264
L4Dやってても日本人プレイヤーって
常に仲間のケツを追いながら行動してる感じだからな

龍が如くはカメラ固定だし、段差に引っかかったり隙間通れなかったりでかなりイライラしたわ

>>269
それどころか単独行動して捕まってあいむだーうんのが多いよ

>>267
おお

>>1
ばーか
糞スレたてんな

洋ゲーって和ゲー以上に同じゲーム乱発してるよな
FPSの人殺しゲー、GTAみたいな人殺しゲー、ディアブロみたいなRPG
こればっかりじゃん

FPSが嫌われるのは間抜けな開発者が視野角をやたら狭く設定するから
だから酔い易いし、周りが全く見えずクソに感じる

ガラパゴスも海外もどうしてやたらと視野角を狭くしたがるんだ？
その方がフレームレートを稼げるからか？

関係ないけどハーフライフで酔う欧米人の割合が知りたい

>>255
バイオショックとか、アクションは多彩だよな。

>>259
L4Dも子供のゾンビいないんだよね。

今やFPSはレースと同じくらいスクショでどのゲームか判断できないくらいだからな

>>274
日本勢も似たようなもんだ。
今の洋ゲー勢は20年前の日本にそっくり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0

>>275
視円錐というのがあってだな

>>259
やっぱりそう思うよな
子供居ないのって不自然だよな

L4D2は少しでもミスしたら罵声を浴びせられるってきいたからシングルプレイしかしてない

>>259
Fable3はいる
殺せないけど

俺に言わせればバイオ4以降は糞

バイオの面白さは隔離された洋館で
何だこの視点絶対出るだろ・・・絶対出る・・・
出たー！うおおおおおおおおお！

みたいな恐怖こそバイオ。

>>274
どっちも同じだと思うよ
洋ゲーは文字通り大人を対象としてるから反射神経やトライ&エラーするゲームのが好まれる
和ゲーは子供を対象としているのが多いから昨今の一本道や頭空っぽで出来るゲームが好まれる

洋ゲーの対象としている大人はゲームを楽しむ余裕がある
和ゲーの対象外になっている大人はゲームを楽しむ余裕が無い
バブル崩壊前は大人もゲームを楽しんでいただろう？

この間のニコ生で史朗さんが言ってたけどゲームをやってる大人はやってない大人より30%ほど作業効率が良いらしいな
信頼のハーバード大学の実験結果らしいぞｗｗｗｗ

ファンタジーのFPSが無いのが謎
キングスフィールドしかやったことないぞ

確かこういうのって（和ゲーのクソカメラワーク）コナミの特許
侵害しないようにカメラがクソになってるんだっけ？

今世代は洋ゲーに触れる機会多かったけど、びっくりするぐらい飽きが早かった
ライトユーザーの脳トレブームくらい飽きが早かった

>>284
バイオ5は土人ニガーをミニガンでハンバーグにする不謹慎ゲーだからｗ

>>287
カメラが壁に衝突するのは確かそう

コナミって業界の癌になってるな
もうたいしてヒット作出してないのにヤクザまがいな事してるし
出すゲームはパクリばかり

それより指摘の通り日本人ってゲーム酔いする人多く無イカ？
俺は３Dゲームをグリグリ動かしても平気なんだが
原因はなんだろね？

>>285
FPSで重要なのはセオリー＞＞＞反射神経
もちろん反射神経も重要だけど、FPS厨は自分は反射神経いいって思いたいのか
そこを凄く強調するよね

>>286
エルダーゲート・・・

>>274
誰かと戦わないゲームを日本が作ってたら褒めるけど、結局敵と戦うのがゲーム
マリオですらも、敵を倒す

FPS視点自体が特殊なSPECなのだよ

>>280
モニターのサイズに合った比率を選べれば歪まないだろ。
大抵のゲームにはそのオプションすらないじゃないか

>>293
俺は洋ゲーの話をしているんであってFPSの話しをしている訳じゃないんだがｗｗｗ
あとトライ&エラーにセオリーは入ってるからなｗｗｗ何度もやるうちに定石が身につく
んでそっからは自己判断能力と如何に素早く物毎に対応出来るか

>>298
でも反射神経ってところはFPSを強調してんだろ？ｗ

外人はFPSばっかしてて飽きないの？

>>300
むしろRTSばっかりだろ

>>50
なんつーか顔全体が目みたいな感じだよな
目視点だったらもっと色々自分の体の部位も見えてるはずだし

>>299
即死トライ＆エラーはFPSだけじゃないだろ

>>301
おれもRTSのほうが多いとおもうんだけどねえ

>>303
だからそれはセオリーなんだろ
何いってんだ？

>>295
80年代の日本製ゲームなんて、こんな暴力的なのばっかりだからなｗ
アメリカ人がカルチャーショックで軽いトラウマを抱えたらしい。
http://www.youtube.com/watch?v=1kDzpWTnIek#t=0m48s

反射神経要求される即死T&Eだった、まあどうでもいいか

>>259
FalloutNVには、いた
無敵だったけど

>>299
なにをお前はそこまで反射神経を憎んでるんだよｗｗ
洋ゲーは基本的に定石(トライ&エラー)＋状況判断能力＋反射神経だろ
洋ゲーで流行っているFPSしかりRTSしかり
20年前の日本追っているって言うけど確かにそんな感じだよ、その頃流行っていたゲームといえば上記の要素が必要なSTGの全盛期だし

>>302
見えたところでゲームやりにくいんだよ
グラフィックはリアルに、でもプレイはゲームチックに優しく
これが一番
動きまでリアルにすると、移動するたびに慣性で止まれないし
照準合わせるのに銃の重さも考慮してもっさりするし
視点の動きも体の動きにあわせてもっさりするよ

>>308
レイプできるＭＯＤあったよね

>>309
別に憎んでないけどFPS厨はそこをいつも強調するよね

ギアーズのカメラは優秀だよな
あれは衝撃だったよ。
バイオ４のビハインドビューを更に洗練させてる。
ああいうゲームは日本から出てほしかったな・・
TPSでギアーズよりカメラが優れてるゲームはなかなか無い。

あと記憶に残ってるのがアヌビスだな
あれも良かった。

CoDやりたいけど軍事用語やら暗号やら分からんからいまいち踏み切れん

CGの手が画面脇から２本生えてるのが
いつまでたってもなれない
グラの向上とか関係ない
気持ち悪い

WarhawkがTPSで割と良かったな

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>>312
通信対戦の仕組み的に、先に当てた方の処理優先だからじゃないの？
コッチが当てたと思っても、やられる場合あるでしょ？
せめて同士討ちだろーって思うけど、そういう処理はされてないんだよね
ラグがある場合は最初に当てた方の結果がすべてになる

あー確かに、FPSで下向いても自分の脚が見えないんだよな
エナジーエアフォースみたいなのが理想

>>319
自分の足が見えると、下向きながら歩いたり回転したりしたときにすげぇ不自然になるぜ
なにせ地面を踏みしめなくても方向転換できるんだから

FPSの方が視界狭すぎてイライラするわ
180度も見えてないだろあれ
人間の視界は180度以上あるんだぞ

これはメタルギアソリッド3やった時に思った
主観じゃないと駄目だろあのゲームは！？
敵から隠れないといけないのに、敵の姿が見えない
でも敵からは自分は見えてる
おかしいだろ！
2時間やって売った

洋画と日本画の違いみたいなもんだろ

>>318
それが反射神経＞＞＞セオリーになるかと言われればならんよね
敵が隠れてる、移動してくる部分はセオリーに含まれるわけだし
エイム力（笑）

世界一売れたFPSってまだFCのダックハントのまま？

数年前まで日本人って３Ｄアクションあんまり好きじゃないと思ってた
モンハンがあんだけ売れてめっちゃびびったわ

あと和ゲーの残虐性で忘れちゃいけないのがコレなｗ
コレに比べりゃGTAなんて子供のお遊び。
シー・シェパードみたいのが主人公のゲーム。
http://www.youtube.com/watch?v=NEBSDpsUmwA#t=0m9s

>>324
で、それについて>>285に食って掛かる理由はどこにあるの？
お前は特定ワードに反応するbotなの

>>321
視界の端をぼかすならアリだとは思うけど、そうじゃないならクリアに見えすぎて逆に気持ち悪い
視界が狭いゲームはぼやけている部分をカットしてるから狭すぎて気持ち悪い

忍者ゲーなんだから壁越えて気づいてもいいだろｗ

>>328
FPS厨に対して言ったんであって食って掛かってるわけじゃないんだけどｗ

新潟県は絡んでるだけだろｗ相手にするほうが悪い

どうせ無双だしな、視点変えるようなアクションは無い

FPSって見える範囲狭すぎ
TPSくらいが丁度いい
固定カメラは場合による
外人はアホ

ホラーだけは圧倒的に一人称で作った方が怖くなるだろうに勿体ない

TPSは見えない範囲が見れちゃうのがどうもいやなんだよな
ステルスゲーだと特に、なんかズルしてるみたいな

洋ゲーはエクストリーム系だけ作ってりゃいいんだよ
ジャップで銃ぶっ放したい願望持ってる奴は極少数の脳障害者だけだっつーの

>>320
ちゃんと踏みしめるゲームならいいわけだな
アサクリぐらいモーション作りこんでくれるといいんだが

反射神経を煽ると釣れるよね
そんなに自分が反射神経いいと思いたいのか

そもそも、ＡＦＰＳ（アメリカンＦＰＳ）って面白いの？
銃撃戦争殺人ゲームばかりじゃん
シューティングにジャンルが限定されてて、銃撃して人殺すだけ
ＪＲＰＧとか笑ってるけど、ＡＦＰＳの方が酷いわ

>>324
1つの物を極めようとした事もないのか自分が下手すぎor反射神経弱いからいつも負けてるからなのかしらんけど
リアルタイムで動く対戦物での最重要項目はセオリーだが、それを覚えて同一ラインに立った場合重要なのは応用力と反射神経と読みだからな
応用力は自然と付いてくるし、読みもセオリーと応用の中から引き出しがあるからいいが反射神経だけは限界がある。限界があると言う事は最終的にそれが最重要項目になる訳だけど

国産のFPSって何かあったっけ？
アーマードコアは含まれる？

別にFPSにしろとはいわないが、3Dをグリグリ動かしてアクションするゲームは足りないと思う

>>341
読みセオリー＞＞反射神経だけどねｗ

>>338
操作してるキャラクタの移動モーションと移動方向、速度をリアルにすると、マトモに操作できなくなるよ
急反転とか機敏な動きとかムリだし

マリオ64が画面の中にマリオ入れるためにおかしなカメラ位置にしたのがひとつの大きなメルクマーク

>>344
はいはいL4Dでもやっててねｗｗｗｗｗ

>>345
ストッピングしたら逆に弾バラバラに飛びそうだなｗｗ

何かゲーム離れてった人の気持ちがわかる気がする
もしゲームが洋ゲーしか出なくなったら止める気がするし
PS2ぐらいからゲーム離れてった人達もこういうのばっかりならもういいやと思ったんだろうな

外人に言いたいがてめーらがよく大好きなゲームでワンダの次に挙げるゴッドオブウォーなんて全て固定カメラじゃねえかｗ
ワンダ、ICO、バイオ５、サイレン等々全て自由視点だ

>>345
そういう制限をゲーム性と捉えたゲームとかな

>>347
うわー・・・ｗ

>>351
うわー・・・ｗ

家庭用FPS・TPSまとめWiki
http://www7.atwiki.jp/f_tps/pages/14.html

本気で国産品はアーマードコアぐらいしかねーな。
やはり日本人は血生臭いゲームは好まない民族か。

>>110
「CoD スクリプト」で検索しろ

日本人だってネトゲくらいやってるっての

おまえらのＦＰＳは魚眼レンズかけてる基地外仕様だろうが。
あんなもん１０分耐えられるだけで脳の欠陥だろ

>>345
そこまでこだわるんだったらもうサバゲーやったほうがいい気がする。
実際当たると痛いし。二日後に来る筋肉痛まで完全再現。

ジャップの作るアクションで面白いのはマリオとゼルダとロックマンだけだぜ全く

洋ゲー嫌いなだけでゲームやめるとか離れるとか和ゲーロリプレイヤーは気持ち悪いな

モンハンのカメラってそんなに悪いか？

>>327
見てないがルナークとみた

ＦＰＳつまんなすぎ

>>349
GoWの固定カメラワークは上手い部類だと思うよ
他の固定カメラのゲームが酷いだけだけど

>>359
モンハンは酷い
最新作はしらんがPSPのMH2Gだかやった時はフリーカメラのがマシだと思った
向いていたい方向にカメラ向けて歩くと勝手にカメラ動くし

>>358
きもちわる

>>362
固定カメラゲーってあまり思いつかないな
キラー７なんて固定カメラ代表だろうがあれは海外じゃ凄まじく評価高いな
ノーモアは普通に自由視点だし
最近の和ゲーで高評価を受けたレッドシーズプロファイルも自由視点
特に思い当たらないけどな和ゲーの固定って
GOWはうまくはないよ
固定だからできるちょっと卑怯なこといっぱいしてるし

>>359
モンハンは最悪の部類。
海外で流行らんのも８割くらいはカメラの悪さにあると思う。

モンハンの視点は酷いなｗ

外人はリアルさを求めてるから

>>363
基本的に日本人はコツコツと貯めていって最終的に強くなったら感動を覚えるタイプが多いからなｗｗ
皆同じ能力で中の人の性能差が反映されるものは好まれない
武器によって強い弱いはあるけどFPS・RTSは自分の実力が反映されるから国外では流行っているんじゃない？

>>29
DMCは画面外の敵はあんまり攻撃してこないようになってる

洋ゲーって何か手を出せないんだよな
非ゲームオタクの自分には、
日本へ売りこむ側がかなり消極的なせいでロクなイメージがない
・RPG→エルフとかドワーフとかのTRPGみたいなやつ。サブカル臭が凄い
・3Dアクション→オマセな学生がやってる。残虐ゲーム。FPS。

カメラの回転操作やだよー
敵どこいったんやって感じになる
十字キーで動かしながらアナログでというのが慣れねえよ
LRでカメラ回転ならまだ許したるがな

申し訳ないがハエ叩きはNG

日本人もマインクラフトみたいな世界に売れるインディーゲーを出してくれよ

エロゲーはFPS

俺は別に酷いと感じたことないんだが・・・
壁際でのカメラワークも改善されてるし
まあ人それぞれなのかな

>>368
ＲＰＧが売れるわけだな

>>364
1しかやってないから先のはわからんが俺の淡い記憶だと視点にイライラした記憶は無かった
固定故に固定されて見えている方向から敵沸いてきてたり、大きい敵と戦う時はその攻撃モーションが収まるようにカメラ映ってたと思う
うろ覚えだから酷い所あったらすまん

モンハンは、ゼルダのｚ注目みたいな機能つければ
世界市場で１０００万本は堅い

逆か
アナログで移動しながら十字キーで回転だ

>>368
モンハンは後者じゃね？
好まれないんじゃなくて機会がなかっただけだと思う

今の和ゲーで固定カメラのゲームってあるか？

>>170
マスターって無理です
そもそもあんな不自然な持ち方しなきゃいけないゲームなんてまともと思えない。

ゴッドオブウォー・・・

ちょっと待てよ。FPSって常に目線カメラなわけで、
それも固定カメラの一種のような。

パッドでカメラ制御は罰ゲーム

あと画面に武器見えてるせいで首〜胸の辺りにカメラがついてるような違和感を感じる

>>381
最近じゃキャッスルバニア

たとえば、FPSだと自分の後ろをカメラで見ることできないだろ？
結局、FPSって視界を狭くすることで成立してるアクションゲームなんだよね。

>>377
１の時は固定で許されたが３でも固定なんだぜ？
これには日本人ゲーマーたちも驚いてたから既に日本でさえ固定カメラは珍しい部類になってる
年間５０本〜６０本ゲームする俺が
GOW3がかなーり久々の固定カメラゲーだなあと思ったくらいだからな

>>388
後ろ見るときは後ろ振り向けばいいじゃん

FPS歴2年なんだけど屋外マップならいいんだが屋内はほんと酔う
30分も続けて出来ないわ

例えばどんなんだ？
全部ゴールデンアイみたいにすればいいのか？

>>390
そのとおりなんだけどｗ

>>373
そういや3Dドットゲームヒーローズってどうだったの？

>>380
俺なんかは中途半端なハクスラ（というか収集ゲー）とアクション性（慣れればひと味出てくるのかもしれない）、あと最悪のカメラワークが決め手だった
思い出補正もあってかもしれないけどPSPo2のがやっていて面白かったかな…

ある程度追尾するカメラと言えばちょっと前に出たベヨネッタのカメラは
壁衝突覗けば戦ってる最中は緩やかな追尾＋フリーカメラスピードも申し分なかったな

GOWだって固定カメラだけどな

TPSやFPSの死角の方が100倍腹立つっつーの
目の前なのにちょっと上下左右がズレてたら見えないとか、
そんなもん動かせるからいいだろって考えになれるかよ

固定カメラでも死角が気にならないパーペキカメラワークのGOW最強ってこった

FPSってなに？

>>391
暗い所は凄い目が疲れて気持ち悪くなるな
真っ暗＋フラッシュライトの丸いだけの糞狭い視界とか本気で死ぬ
少しくらい明かり漏れて全体的にもやっと明るくなるだろって突っ込みたくなる作品もあるｗｗ

>>397
分かる。そろそろプレイヤーの眼球の動きをトレースして、
目を動かすだけで、ゲーム中の視界も変わる装置をつくるべきだとおもう。

たぶんもうできるだろ？

>>400
それ後ろ向く時どうするんだｗｗｗ

X3遊んでて敵が強すぎるからステーションに引きこもってたらNPCが倒してくれた
和ゲーもNPCがちゃんと働くゲーム出せ
FPSよりNPCだ

バイオハザードは固定カメラに戻すべき

>>401
まあ、眼球の動く範囲の視界は自由に確保しようって線でおねがいします＞＜

>>397
DMCとか固定なのに死角から攻撃+画面暗いでブチ切れそうだった

>>400
TrackIRが似てる

>>400
TrackIRとかヘッドトレースならなくもないが

>>404
めがねみたいなのかけてやるのか？

>>400
実際頭の動きで視点を動かすくらいのは普通に実用されてる
フラシムやレースシムの場合はもう必須レベル
何故かそれ以外の一般ゲーに応用させようという雰囲気は生まれてないけどな

わりとどっちでもいいAAｒｙ

>>346
マリオ64やオカリナはゴミカメラだったけどトワイライトだとだいぶ改善されてたな
やっぱり風のタクトが分岐点かね

>>409
FPSにもあるっちゃあるけど少ないね

俯瞰：見下ろし型。情報量が多く操作性は最良だが他に比べて臨場感は劣る。
定点：Alone in the Dark(日本ではバイオハザード)の様な完全固定視点の切り替え型。
主観：FPSなど。マウスなら最良。アナログスティックでは不便。臨場感は最も良い。
背後：TPSなど。アクションや装備による着せ替えなどキャラクタを映し出せる事が利点。

DMCは死角にいるザコ敵は攻撃してこない

マジレスすると銃のスコープ覗いたときの移行がスムーズだから。

キングゲイナーの第一話で主人公がゲームやってたけど
ヘッドマウントディスプレイみたいなのつけて戦場の絆みたいな感じの視野にして
首を動かすとそれに応じて視点が変化するってタイプにするか
スーパーハイビジョンが普及して100インチ以上の大型テレビにするって感じのどっちかにしないと
視界の問題は解決しないだろうね

ブータレながらどうしてプレイしてるの？

固定だと見えるところを作りこめばいいから
グラがいいと思うんだよ

>>416
3Dディスプレイなんてものは実際のところ全然ゲームには影響を与えないで、
実用的なHMDが量産されてからが3D的なパラダイムシフトの起きる時、な気がするね

天誅とか古過ぎる
忍道だろｊｋ

FEZみたいなゲームなら和ゲー好きもFPS好きも取り込めるんじゃないだろうか
FEZ自体はもうとっくにダメだけど

あいつら日本のゲームが気になって気になって仕方ないんだな。

>>235
ハンターズはつまらなかったがタッチスクリーンで標準合わせるのは面白かった

GOW3も固定じゃねえか

日本のゲームはキャラクター性を重視するから、イベントムービー位でしか自キャラを見ることが出来ないFPSはウケないんだろ。
洋ゲーみたいに、最後の最後まで主人公の顔が解らないまま終わったりしたらボロカスいわれるんじゃね？

※ただし、エロゲを除く。

>>419
こんな感じのでいいのにな
http://www.4gamer.net/news/image/2006.11/20061102174709_0big.jpg
http://www.4gamer.net/news/image/2006.11/20061102174709_12big.jpg

お前らどのステルスゲームが好き？
MGS
天誅
アサクリ
SIREN
スプリンターセル
忍道

>>354
そのスクリプトに近い演出の洪水を
最初に発明したのが和ゲー業界。
http://www.youtube.com/watch?v=8YUGCDyf_Ao
http://www.youtube.com/watch?v=M_8JSVNo6qw

FPSがその手法を取り入れたことで
和ゲーファンだった外人まで含めて
根こそぎシェアを奪っていった形。

コントローラでやるFPSはどうも苦手、マウスがいいわ

俺も外人の作るゲームの方が好きだ

キャラゲー好きな奴はTPS視点じゃないと嫌なんだろうなあ

>>419
HMDは解像度がネックなんだよな。
SVGAで20万円。XGAで200万円(軍用)。

コントラ好きの外人オールドファンは多いよ
ゼルダだってある意味FPSに感覚が近いアクションだったし
形が変わっただけでやってることは昔も今も大して差はないのよ

バトルシティーの頃と変わってないもんな

＞確かに３は前方を確認するのにいちいち一人称視点に変えなきゃいけないのがうざかった。
これはウザいな

あれじゃね？自分の姿を見ていたいって思うんじゃね？俺かっけーって
FPSだと見えるのガンだけだから

GOWも固定カメラだけど3のゼウス1戦目の時の固定カメラの演出は好きよ
あの横からの視点はよかった

外人＝イケメン多い→ゲームキャラは別にかっこ良くなくていい　　＝　FPS
日本人＝ブサメン多い→ゲームキャラに現実頭皮　＝TPS　固定カメラ

酔う奴どんだけカスいんだよｗ

>>437
全盛期の和ゲーって海パンイッチョのマッチョが
暴れるこんなゲームばっかだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1kDzpWTnIek#t=0m48s

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　　　　 　＜ ￣ ヽ　′　　　　　　　　∠ -‐　、
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>>63
あれは酔うな
あらゆるFPSをやってきたがあそこは未だに耐性つかない

ゼルダだってある意味FPSに感覚が近いアクションだったし

天誅は地雷原を作るゲームだろ

前に言われてなかったか？
日本人は操作するキャラクターを見たいからだって

>>>1
たしかに天誅紅のカメラワークは発禁レベル

百鬼眼とかいうの使ってズームすると、後頭部が画面覆って使い物にならない
吹き矢とか手裏剣飛ばす時も後頭部が邪魔で命中させるの無理

他にも自キャラとカメラの間のポリゴンが透過しないので
後半の森ステージとか、処理落ちも加わってもはやゲームになってない

技術が無いかセンスが悪いか感覚がおかしい

ゴッドオブウォーも固定カメラのアングルが時々クソ過ぎてあらぬ方向にキャラが動いて
コントローラー叩き付けそうになったけどな

FPS視点のスーパーマリオは笑えたけど

モンハンの糞カメラに文句言わないくらいゲーム会社に調教されてる
奴隷民族だからでしょう

幼女をヘッドショットで殺せるFPS教えろ

FPS長いことやってるけど全く慣れん、休み入れんと酔う
乗り物は全く酔わんのにな・・・

>>449
現実

たしか初代バイオハザードは「主観視点で作ってたら緊張感が無くてつまらなかったから
固定カメラにした」って逸話があったよな

>>449
fallout3とかオブリにMOD入れればできるよ

モンハンのカメラの糞っぷりが分かりやすい動画ある？

>>452
アローンインザダークのパクリゲームなのにな

サイレントヒルはとにかく酷い。
ドア入る度に操作キャラの全身見させられたりするもんだから、
一々ドア入る度にカメラ移動しなきゃならんし和ゲー開発者の独りよがりな演出がもうイライラさせる。

古いゲームやって文句言われてもな・・・

FPS好きだから、外人さん達の言いたいことはよくわかります

ちょっと前のゲームを例に出されてもな
今みたいに視点をグリグリ回せるゲームが当たり前のように作れる時代ではなかったし
FPSの視点が完璧だと言いたいんだろうが、昔のFPSも行き先が分かり辛くて基本一本道のゲームばっかだったからな

大神とか、前方にシビアなジャンプを要求されているのに
距離感がほとんど掴めない場合がまれにあって嫌だったなあ
ある程度視点を横にずらせるから助かる事もあったけど
カイポクレースとか、コントローラー叩きつけたくなる

FPSは酔う

>>449
DeusEx: Invisible War
学校にいる女児をぶち殺し、死体を担いでNPCの前に放り投げたり騒ぎを起こせる

６４とかＰＳの頃はカメラがクソすぎて見づらい、見えない３Ｄゲーが沢山あったな

まぁつまり日本人はいっつも周りばっかり気にして生きてるってことだな

さすがにFPSは日本でもウケるようになってんだからどこか和ゲーFPS作れよとは思う

>>455
3.1でよく遊んでたわ

FPSもFPSで不自然だわ
確かに人間は俯瞰から物を見れないけど
匂いや音や空気の流れである程度把握はできるだろ
TPSのそれはプレイヤーキャラの超人的な五感を分かりやすく体現してんだよ
それと対比するかのように一般人レベルのプレイヤーキャラを操作するオンラインFPSの視野の狭さも理解できる

甲殻とかガンツとかいくらでもＦＰＳの素材があるのに
何故、日本メーカーはつくらない

クソ外人とオラタン対戦して泣くまでボコボコにしてぇ

>>449
ヴァンパイアセイヴァー
ぶっぱなす方も幼女だけどなｗ

>>468
流血アレルギー
肉片粉砕アレルギー
小銃アレルギー
自分が真っ先に死ぬのが嫌い症候群（犬死拒否症）

不気味の谷じゃないけど、一人称視点もそういったもんだよね

ジャップが背伸びしてTPSやFPSもどきを作っているのが気持ち悪い。
無理すんなよw

パルテナが初DSでのFPSになるだろ日本も

CS移植前提で作られるPCゲは勘弁な

ロックオン方式ばっかで、自分で狙いを付けるタイプが少ないな

なんかFPS＝リアル系とか思ってる人多いよな
QuakeとかWarSow、UTやれよ

別に外人に合わせて作んなくてもいいんじゃないの。
好きなもん作れよ。
面白ければ外人の方から擦り寄ってくんだろ

作り手の意図した絵しか見せたくないんだろ
日本は制作者のオナニーがまだまだまかり通るからな

手前に移動してｴﾘﾁｪﾝしてるのにｴﾘｱ変わったら奥へ進むのはﾏｼﾞやめろ
ﾘﾒｲｸｻｶﾞ3がｽﾄﾚｽﾏｯﾊだった

>>479
PCゲが少ないのとMOD=チートって思ってる日本人多いからな
その辺もっと容認して良いだろうに

俺は銃ではなく弓しか扱った事ないけど
的を狙うって意味ではTPSの方が人間の視界に近いな

実際に銃を使って戦場に参加するとFPSの狭い視点の方が正しいのかどうかは不明

TPSのカメラとキャラの位置にもよるんじゃね？
キャラが画面最下部でTPS視点も背後から見る感じだと近いだろうけど
こんどはそうなるとキャラの表示が邪魔になる

魚眼レンス風に視野広くできないの？

tes

固定カメラだとファークリップ小さくしなくても画面を完全に描画できる
処理落ちしないという利点もある

ただ、これって開発側の都合であって、別にユーザビリティが高いわけじゃないよね

>・「天誅」もカメラを操作できなくて反吐が出るほど嫌いだった。
>最新版でもカメラ操作できずにfree lookというやつで周囲を見なきゃいけない。あれはうざい。
忍道戒やれよ

固定カメラには固定カメラのいいところもあるけどね、主に演出面で
ゲームでやる必要性があるのかと言われたら疑問符はつくが

>>484
FOVを広くすれば見える範囲は広くなる
でもパースが現実とはかけ離れる

FPSとかで距離は近いのにやたら相手が小さく見えたりするでしょ
あれはFOVが高いせい

JAPのゲームはもはやガラパゴス
世界には通用しない

敵の位置くらい覚えとけよ

FPS視点がないTPSは買わない

>>490
まぁ因果応報だわな。
90年代はアクテビジョンブリザード相当の
和ゲーサード5〜6社で完全世界征服してたんだから。

>>490
日本から出てけｺﾞﾐﾁｮﾝ

FPSは面白くない。

以上

FPS=無双系
どれも絵が違うだけ

んな事言い出したら格ゲーも絵が違うだけやがな。つかほとんどのジャンルが絵が違うだけだろ

つまり絵の無いゲームを作れば斬新過ぎてバカ売れするわけだな！

>>496
ちなみに無双の原型を作ったのもカプコン。
http://www.youtube.com/watch?v=xI_yeXhjpZM#t=0m20s

このコメントそっくりそのまま真逆にして返してやるよ

>>498
声（音）だけのゲームって大昔にあったな、『リアルサウンド〜風のリグレット〜』だっけ

逃げ回る女児を撃ち殺すゲームがしたいなっ

パンツ見るのに苦労するからこそパンツの価値も上がるんじゃねえか
視点変更ぐりぐりぐりさあパンツ見えましたじゃつまらねえんだよクソ売女が

MGS3は少し歩いて主観で見ての繰り返しだったな
主観にせず歩いてると普通に画面外の敵に見つかる
レーダーも常時使えるわけじゃないし

メタルギアがレーダー無しでFPSとか鬼難易度になるだろ
2のVRであったけどたいしておもしろくなかったし

一人称視点だと格好良い動きが全く見れないだろ
殺陣の見えないチャンバラゲームが面白いか？
ホルダーから抜く瞬間が見えない西部劇ゲームが面白いか？
日本人がゲームに求めてるのは如何に格好良く操作するかであって、外人みたいにひたすらぶち殺すなんて誰も望んでねーんだよ

昔ネトゲにGUNZ ONLINEとかいうのあっただろ。

ああいうのを1人用家庭ゲーム機で作ってくれないかなぁ。
デビメイをTPSにしたようなの。

>>506
これもカプコンだｗ
http://www.youtube.com/watch?v=HnP9HPfzTdQ

MGS4のカメラが一番操作しやすい
客観視点でカメラ操作できるやつ
銃撃つ時だけ主観にすれば前も見やすいし

>>506
正論だな。なんでもＦＰＳならいいってもんじゃない。
いちいち耳を貸さなくていいよ

>>501
Enemy Zeroとか

FPSは視野角の狭さが駄目な人は絶対に駄目
人間は眼球や首を少し動かすだけで１８０度以上を瞬時に見られるんだから
そういう点では第三視点のほうが自然なんだよね。

日本はなんか偏ってるよな
主観視点がほとんどない
外国は三人称視点もわりとあるんだけど

じゃあFPS がリアルかっていうと、実際の人間の視点は手元以外にもいろいろ見えてるからね
FPS は歩いてるときの足が見えないから奇妙にヌルヌル動くというか
まさに地に足が着いていない感じが気持ち悪い

>>512
そこでトリプルディスプレイですよ

>>514
そもそもポリゴン数稼ぐために自分は全く描画してないとかある

目が回るから固定でいい

酔うほどじゃあないが
やっぱFPSはなんか気持ち悪い

レースゲームとかフライトシューティングは主観視点だけど
アクションゲームは断然ビハインドビューじゃなきゃ駄目
レースゲームなんか、遠山の目付けしておけばいいだけなのに対し、
アクションゲームなど四方八方に気を配らなければならない場合、
後方視点の方が情報処理しやすいからな

クエイクを初めてやった時は酔って気持ち悪くて仕方なかった

酔うからだろバカか

天誅やってんだ外人

ってか、カプコンがクソだよね

>>514
足元見えるFPSもけっこうあるけど？

Fo3みたいに、TPSとFPS両方入れておけよ。
洋ゲー屋はPCからのクソ移植やめろ。ああマウスだと
快適なんだろうなというクソ操作多いんだよ。

TPSでいいじゃねーか
何が不満なんだ

>>514
頭の揺れの再現してるやつもあるけど？

一人称視点の方がイライラする
視界狭すぎ

>>500
逆にって言っても、あっちがFPSばかりってわけでもないからな実際は
糞代理店が目をつけて、日本で紙っぺら付けて高額販売してるのはFPSばかりだからそう思うのも仕方ないけど

FPS一辺倒なのは、エンジン使えば比較的楽に作れる背景から、東欧の弱小デベロッパーとかが多い
全体見ればどのジャンルもそれなりに豊富
農業シムとかトラック輸送シムとか狩猟シムとか墓場散歩シムとか
コマンド選択RPGも普通にある。ミスすると軽く死ねるガチなものが多いけど

荒削りだったエネミーゼロを上手くテクモがマッシュアップしたのが零シリーズだと思う

酔うFPSは大体視野角が狭い

わざわざ見づらい視点にして何がしたいの？
というか固定カメラdisってるとか2Dゲー全否定かよ死ねよ

FPSだとカッコ良い主人公様のアクションが見られないだろうが

>>494
こういう奴が居るから日本のゲームがダメになるんだ

日本のゲームはかなり終わってるのは事実だしな。
ＲＰＧがＲＰＧらしさを失ってムービーゲーに走ったのは痛い。
近年の大手会社の作品でもゲーム性で言ったらエロゲに負けてるのが実情。

誰にも言えないのオープニングがTPS視点だよね
あれをFPS視点にしても加奈子の気持ちとシンクロしないわけだから
FPS視点は間違っているわけだ
逆に加奈子という対象を追っかけているカメラが麻利夫であるとシンクロ出来ればFPS視点も受け入れられる

>>534
スクウェアの技術使って
３Dエロゲ作ったら本当に売れると思うわ

アメちゃん結構3Dエロ好物だからな。

FPSはすぐ酔う軟弱者です

>>533
むしろ時代遅れのカイガイ病患者のほうが害悪だと思うなあ
10年前に北米欧州市場重視しましょうってのなら時勢に合ってたが
今じゃあ北米市場も欧州市場も過当競争に陥ってる
これからの時代はもしもしゲーと新興国市場の時代

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>>536
スマンが俺が言ってるのはエロゲのエロ部分ではなく、ゲーム部分の話だ。
最近ではバルドスカイシリーズや戦女神VERITAとか。
画質や演出面では大手には負けるけども、ゲームとしては素晴らしい出来栄えなんだ。

まぁ確かにスクエニの映像技術でエロ方面に力を入れれば売れるだろうけども
パッシングも酷いことになりそうだなｗｗ
ちょっとでも売れたらアホ社長が調子乗ってＦＦキャラでエロやりだすだろうし。

FPSで酔うのはマトモな感性の持ち主なんじゃね
普通はどういう視点でこれは動いてるんだって考えるから
頭が混乱して酔ってしまう
だからFPSで酔わない人ってのは騙され易い人と言えるかも知れない

>>538
いや、海外病じゃなくて
暴言吐いて思考停止が悪いってコトですよ

モンハンのカメラワークがクソなのはコナミが障害物を透明化して表示するっていう特許を取ってるから
だという情報こないだどっかで見たが、ホント？

>>540
脳味噌腐ったエロゲ豚兄貴オッスオッス！

カメラの特許はコナミ以外も持ってるから
ぶっちゃけ関係ないよ

>>543
壁際の事ならそうだな
3だと見えない壁があるから少しマシになったけど

>>545-546
ありがとう。

つまり壁際で俺がよく死ぬのはコナミのせいってことだな！

俯瞰視点なら壁際でも対応出来るわけだから
壁際云々っていうのはゲームシステムに不備があるのではないか

そんなくだらんもんまで特許取るのかよ

コナミは特許あるのにキャッスルみたいな固定のゲーム出すんだぜ・・ｗ

任天堂は沢山持ってるから任天堂のゲーム機で特許を掻い潜って
任天堂より面白いゲームを作るってのは難儀な事だろうね

>>538
新興国市場こそ欧米の独壇場な事実
ゲーム遊ぶ余裕ある層は皆英語できるからそのまま英語圏市場に飲み込まれる
もうとっくにDL販売が主流になってるから流通の問題は無し

ってかこのスレで誰も北米市場を狙えなんて言って無くね？
単純に比較してどっちがどうこうって言ってるだけだし

日本人が酔いやすいって何処情報だよレイシスト
そんな俺はFPSで一切酔わないけどバスは1時間で吐く

FPSは1つでも極めると飽きるね

>>552
ブリやEAみたいなアメリカの超大企業は強いが
新興国は基本的に中韓が席巻してる
新興国は著作権意識低いからネトゲやもしもしゲーみたいなスタイルじゃないと儲けられない

米フォーブス誌、09年ネットゲーム売上高トップ10

1位 『ワールド・オブ・ウォークラフト』　10億ドル　　　　（米）ブリザード・エンターテインメント
2位 『夢幻西遊』　　　　　　　　　　　　　4億ドル　　　　 （中）網易
3位 『パーフェクト・ワールド』　　　　　　3億ドル　　　　 （中）完美時空
4位 『リネージュ』、『リネージュ2』　　　 2億7千万ドル　（韓）Ncsoft
5位 『天龍八部』　　　　　　　　　　　　　 2億5千万ドル　（中）捜狐　暢遊
6位 『タワー・オブ・アイオン』　　　　　　2億3千万ドル　（韓）Ncsoft
7位 『メイプルストーリー』　　　　　　　　2億ドル　　　　　（韓）NEXON
8位 『征途』　　　　　　　　　　　　　　　　1億9千万ドル　 （中）上海巨人網絡科学技術有限公司
9位 『伝奇』　　　　　　　　　　　　　　　　1億5千万ドル　 （中）上海盛大網絡発展有限公司　Actoz
10位『ファイナルファンタジー11』　　　 1億1700万ドル　（日）スクウェア・エニックス

固定カメラって見えにくい事で難しくしてるってことじゃないの？
なんでもかんでも見えたら簡単過ぎるじゃん

たしかにタクティクスオウガは固定カメラでストレス溜まった

カメラ操作が必須なゲームは何か間違っている

固定カメラは見やすい代わりに迫力を犠牲にしてるってイメージだな

メタルギアの
バルカンレイブン戦なんか
俯瞰視点だからこそ楽しめる

似たような敵キャラで
2の爆弾魔や3のフューリー戦は、
視界が悪すぎた。
画面外でも、敵がある程度の視界に入ったら
カーソルを出すとかしてほしかったな。

モニターでかいからあんまりグリグリ動くやつだと酔う

MGS3はBEST版をやったから固定カメラじゃなかったけど、あれが固定カメラだったらすごくやりにくかったと思うわ
GoWは固定カメラでも不満を感じなかったから、要はゲーム性と合ってるかだと思う

一人称視点の事をFPSとか言う奴はなんなの？
Sは視点のSだと思ってんの？

結局日本人は>>36みたいな奴が多いんだろうな
特にRPGなんて一人称視点じゃないとロールプレイになんねえだろうが

一人称視点つっても
今の表現方法じゃビデオカメラか携帯のカメラの視点だから
ロールプレイも糞もないでしょ
人間の視界の表現じゃない

FPS視点で上手く撃てない、酔いやすい人は画面全体を眺めすぎなんだろう
反応速度を上げる為にもクロスヘアを中心に見るべき

>>565
まぁモニターでは今の表現しか無理だろ
人間の視界表現しようとしたら酷いことになりそうだなw

FPS視点だとゲロリンパするわ
だけどメトロイドプライムは面白かったからゲロりながらもクリアした

マップの全体像が見えないと飽きるし詰むじゃん
ゲーム性の違いとしか言えん

天誅紅では凛をカメラでアップしてオナりました

スポーツ系のゲーム好きだから
移動とかめっちゃ早い方が良いわ
TPSのもっさりしてるのとか面白いと思ったことがない

天誅三と紅はかなりやったなぁ。力丸のストーリーよりも始末屋の方が好き。

>>564
JRPGはドラクエ　ポケモンを筆頭に自キャラが見えるゲームが殆どだからな。

天誅紅はリョナゲー

プレイヤー＝神
なんだよ。
コントロールするのが良いんだよ

アメコウはどうしてもプレイヤーに
なりたいみたいだからな

ゲームのシステムに合わせて良いものを採用すれば文句ない

3Dってだけで酔うわ

HITMANシリーズを先にやった俺には
メタルギアの視点はもどかしすぎたわ

アーマードコアもQuake Liveも等しく面白いよ

ジャップは動体視力がしょぼい奇形だから

>>57
mw2の心音センサーみたいなのでok。

そもそも、ゲーム内でカメラを動かすって動作自体が直感操作からほど遠いんだよな
視野が狭く窓から覗いてるような状態で、その窓を動かすように対象に合わせる
せっかくゲーム内キャラがスーパーマンなのに、現実より制限されている中でしか操作できず、
敵の弱体化でバランスを取るという本末転倒な仕様だったりしてね

>>87
敵がおるかおらんか分かったらつまらんだろ

FPS：俺Tueeee！
TPS：キャラかっこいい！

日本のゲームはキャラが売りだからTPSばっかり

Sって何の略なの視点のSなの

Falloutみたいに成長要素のあるFPSってない？（´・ω・｀）

>>585
ソバット

>>586
そ・・・そのタイトルはRPGです

>>586
ボーダーランズはFPS風ハクスラで知り合いとやる分には面白かったよ
Lv差補正が酷いから（3Lv差が付くとほとんどダメージ通らない）同じ時間に一緒に進められるフレンドが居るならオススメする

FPSって酔うというより実際の視野より視野角狭すぎてダメだわ

>>590
モニタを横に増やしてＦＯＶ上げよう

PCゲでもFOV変更出来ないのあったりするからな

コンソールやconfigﾌｧｲﾙいじっても駄目か

チートコマンド扱いでオフラインのみ可能とかね
オフゲで無理なのもあるけど

【レス抽出】
対象スレ：外人「何でジャップの作るアクションゲームって固定カメラばっかなの？なんでFPSじゃないの？」
キーワード：ジャップ
検索方法：マルチワード(AND)
検索対象：［本文］

抽出レス数：7

やだこのスレ、キムチ臭い…。

キャラが見られないから
あと、日本人はゲームに臨場感とか求めてない
大昔、MoHのオマハビーチを友人にやらせたけど(もちろんヘッドホンで)、
全く感動とかしてなかった

FPSはゲーセンのサイバーダイバーや戦場の絆みたいに大型ディスプレイでやるに限る。

>>597
一度、CoD2を友人宅のホームシアターでプロジェクタ大写しのサラウンドでやったことあったがうるさくてしょうがなかった
あと画面が広すぎるのも逆にプレイしづらい。

>>563
セックス

よくソース読んだら、天誅について語られてる
天誅 忍凱旋は神ゲー、三人称視点のスニーク性とアクション性を上手く生かしていて素晴らしかった
まあ、その後は糞ゲー一直線に落ちていって涙が出たが……

日本人は余白を楽しむことができる民族

つまり「なにもない」部分を「想像」して楽しむ
この話で言うと「見えない部分を想像する事」もひとつの楽しみ方。

なんでもかんでも見えれば良いと考えるのは如何にも欧米人らしい。
これも日本文化だということだ

日本人って音に拘らないよね
音によって敵の位置を把握するとか、そういうのが苦手みたい
全部、目からの情報に頼ろうとする

酔うとか言う理由で固定視点にするわけないだろ
ゲームの根本にかかわる部分なのに

外人は自分を主人公として物語の英雄になりたいからFPSが多い。
日本では逆で政治でも経済でも文化でも英雄と呼べる人物は少ない。
せいぜいスポーツ選手や芸能人だ。だから自分でキャラの身長や
性格や生い立ちを作って代理満足してる。

そうでないというならここまで数千数万のキャラクターで
溢れる国になっていない。現実の英雄より空想上の英雄の方が
魅力的なのが問題なんだと思う

最近洋ゲーも主人公キャラ主義になってきてるよ
名も無き戦士に自分がなって戦うってのは殆ど無い
まあ主人公がはっきりしてた方が、売りやすいんだろうけど

固定視点にしときゃ見えないとこ手抜いてもバレないだろって魂胆なんじゃね？

単純に製作サイドが楽だからだろ

スレタイFPSて
ジャンル違うだろ
格ゲーをシューティングにしろとか頭沸いてる

拘って作られた固定カメラ＞＞＞右ステ視点操作＞＞（超えられない壁）＞＞固定カメラ

ちゃんと位置とか考えて作られてるんなら固定カメラのほうが右ステ開くから、違う操作を盛り込めるんだけど
いかんせん、ほとんどの固定カメラが糞視点すぎる

>>602
エネミーゼロというのがあったなｗｗ
そもそも日本じゃヘッドホンでも使わない限り判別が難しい家が多いから
音に頼るような物が流行るわけない

柔らか頭じゃないんです＞＜

カメラうごかせばいいんだろっていう投げやりなところがダメ

いやこれはマジだろ
MGS3知り合いに借りてやったけどあまりにも見にくくて挫折したわ

ＦＰＳってリアルと物凄いかけ離れてるからなぁ
モノを見るのに体全体を使って移動したりしないといけないのが面倒過ぎる
細かい動きも出来ないし
何より雰囲気がまったく感じ取れない

日本での広告戦略の問題もあるんだろうな。
雑誌上での見栄えが全て。
トバルより闘神伝、エアガイツが正解。

>>2
外人はステルスアクションの意味分かってんのか？ 壁に貼り付くとかいろいろ方法あるだろ

5000円から用意出来る5.1ch環境すら用意出来ない貧乏人はちょっと…
壁ドンされる人種なら逆にヘッドホンだろうし

簡単に後ろを確認できるという意味じゃ三人称視点の方が現実的だよね
ただ、対戦ゲームとしては、待ちがさらに有利なってつまらんが

画面3つ横に並べてそれ全体見渡せるようなの作って欲しい

アクションにしろシューティングにしろ一人称視点が最高

FPSの死角の恐怖が大好き
そのためにヘッドホンつけて敵の足音や銃声を探りながら
どう有利に自分が立ち居地を確保できるかを常に考える
子供のときにやった、かくれんぼや鬼ごっこや缶蹴りなどの遊びの要素が詰まってると思う

敵が近づいてきて、味方とどうするかボイチャで相談したら
隠れてやり過ごそうとなったときは本当に脳汁でまくった

寮の男友達の大半がブラックオプス買っててビビった。
和ゲーやるやつなんてテイルズを地下でやってるギークグループだけ

FPSなんてジャンルの一つだろ
一人称の方が情報量少ないし見辛いだけだから普通に採用されないだけだ

テイルズもD2は面白かったけどな
3Dはアビスと未完成のヴェスペリアは食らったら死ぬ代わりに無双出来て面白かったよ
1年しないで独占タイトルからマルチ化発表して見切ったけど

FPSは集中力すげー使うから3時間もしたら疲れるけどホラー系や対戦は緊張感あって面白いし
RTSとターン制バトルだけはユニット覚える前に飽きたり物語中盤で作業感をして飽きちゃうけどヘタの横好きで偶にやると面白いし
味のある戦闘システムに形だけのストーリーでも戦闘システムさえ良ければ楽しめるって事だ

>>621
なんていうＦＰＳ？

>>625
古くて申し訳ないが、BF1942です(ボイチャは友人のみで別ソフトで実行した)
昔はBF1942は裏取りが盛んだったからね、もう３年くらいやってないが
でもFPSなら、かくれんぼの緊張感くらいどんなゲームでも体験できると思うけどな

空挺として敵陣の裏に降下したら、みんなバラバラになって
何とか仲間と集まったら敵がやってきて
うわあああってなってたところで、近くに家があったらそこに入って
４人でそれぞれの窓に銃を構えて、ビビリながらすごした
そして裏取り成功

>>626
BF1942ってそんなゲームなんだ
なんかイメージ的に
居もしない潜水艦を発見したとかラジオやってギャーギャー遊んでいるところを
ガチ勢の外人の戦車砲くらってみんな吹っ飛ぶのを楽しむお祭りゲームかと思ってた。

敵の潜水艦を発見は、マップが砂漠でゲームが終わりそうなときに皆で騒ぐな
それにBF1942の雰囲気はModにかなり依存するな
バニラは、お祭り志向が強い(車に爆弾仕込んで自爆とかよくやる)
Forgotten Hope系は、ガチが多い

でもお祭りだろうが、ガチだろうが裏取りのスリルってのは共通するね

>>616
外人にステルスは無理だなｗ

いよいよエルシャダイも発売日決まったけど、視点とかどんな感じなんだろうな
アクションゲームあんまりやったことないから心配だ

こうなったらNINJA GAIDEN FPSを作るしかないな
人類がクリア出来る気はしないが

今更エルシャダイなんて売れるのか?

MAD作りためのネタに買う腐がいるぐらいしか思いつかない

>>610
確かにそれは大きいな

ジャンピングフラッシュの最新作をPS3で出してくれんかな

>>632
俺はミリオン逝くと信じてるよ、あれ絶対面白いから

>>1
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日本企業には技術力がねーから
1人称視点でグリグリ視点動かすだけでカクカクにフレーム落ちします

なんで毛唐はカメラにこだわるの？？

ちなみにバイオハザードは制作段階の時はFPS
その後わざとあの視点に直した
わざわざ

制作者「パッドでFPS(笑)」
ってことだろ

FPSにすると自キャラが見えなくて
感情移入できないとかそんな理由じゃね？

>>641
TPSでいいじゃん

今日本ゲーに足りないのはRTS

>>616
FPSじゃないけど、ロックスターが昔出した「Manhunt」ってゲーム（2は駄目）がまさにステルス
しかも、味方がいなくて自分ひとりでたいてい丸腰、対して敵は集団で武装してるから、一度見つかると
仲間がわらわら集まってきてすぐ殺される。武器すらないので、手始めに道に落ちてるビニール袋や針金で
敵の一人を、他の仲間に見つからないように暗がりで首を絞めて殺して武器を奪う、とかとんでもないゲーム
http://www.youtube.com/watch?v=PGuhX5AmjuA

日本のゲームってアニメ文化のおかげかスクエニがやりだしたからか知らんけど
ゲームのキャラ中心にストーリーが展開する場合が多いよな。
人間ドラマをゲームに導入したのって遡ればFF2ぐらいからだと思うから追求しないけど。

逆に洋ゲーってキャラはすぐ忘れちまうんだが舞台を中心にゲームを展開してる気がする。
洋ゲでキャラゲーっていうのはかなり少ないんじゃないか？

その辺りの価値観の違いが一人称視点か三人称視点か、その好みの違いなんじゃないだろうか。

>>644
銃持ってる警官は殴られたら落としたが、棒持ってるやつは殴られると棒が消えてるな
奪えない武器もあるのか？

洋ゲー面白いんだがメインストーリーがすぐあきる
アサクリの新作買ってやってるがメインより、ただ屋根を走ってる方が楽しい

俺も一人称視点が昔から好きだ
FPSはあまり遊んだことないけど
シェンムーやGTASAとか大好きでファミコン時代も３Ｄ視点のレースが好きだったな

>>468
どっちもFPSってよりTPS向けだろ

外人はどうしても眼前に敵を発見すると
真正面から突っ込んで死んで糞ゲー連呼するので
正面からは無理と思わせるくらいの難易度にして

「あ、これは隠れて進むゲームなんだ」

と思わせるのに苦労したと小島がインタビューで言ってたな。

>>468
キャラクター物こそTPSじゃないと日本では売れない

>>468
昔初代PSで出た攻殻は、よく考えるとFPS視点のほうがよかった気がする

右スティックでカメラ移動ができないゲームはクソ

FPSで鬼ごっこできるゲームないの？
相手が見えた瞬間死ぬのはもういや

>>654
ﾊﾊ､ﾊｯｻｸｩｰﾄ！
　　　　　　　　　　　　 *　o　∵.：∵.∵ o
　　　　　　　　　　　*　o　：∴:.:　:　.::　::∴ o　*
　　　　　　　　　　 +o ∴:::..　　人　　 ..:::∴ o +
　　　　　　　　　　*　o ∴::.　（＿_）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　*　o ∴::..　（＿____）　 .:: ∴ o　*
　　　　　　　　　　 o ：:::..:　（＿＿＿） .:: ∴+
　　　　　　　　　　　　*　o　∵.::.：∵..::.:∵ o

　　　　　　 　　　 Wolfenstein: Enemy Territory

>>553
特別に反射神経いい奴は3D酔いしやすいとか言うな

>>567
ttp://gigazine.jp/img/2007/05/01/multi_monitor/multi-monitors.jpg

>>563
正しくはFirst Person Cameraだな
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb197901%28v=XNAGameStudio.31%29.aspx

あいつらは単にFPS慣れしてるだけだろ
俺も昔007やってた時は気持ち悪くなって寝込んだりしたが
今では何時間やっても問題ない

ｓはshootingのSだろ？

ニュー即民って実際は煽られやすいんだね（＾ν＾）

日本製のFPS無いの？

外人も3D酔いしてなかったか？
Doom酔いとか話題になってたろ

mgs3に関してはカモフラージュ柄とか
フェイスペイントとかあるんだし俯瞰でいいだろ
やたら主観にこだわるカス外人は
スプリンターセルやギアーズとかには文句ないのか？

>>662
ガンダムオペレーショントロイ

GTAみたいなゲームは海外じゃロックスター以外も作ってるしそれなりに売れてるのに
日本じゃ技術ないから無理なんだろうな

誰もシェンムーを真似しようとしなかったからしょうがない

面白いステルスゲー教えてMGSシリーズはやった

>>668
忍道
アサクリ
スプセル

あんな中途半端な視点のどこがリアルなんだ
上にビデオカメラを覗きながらアクションするとかあったが、まさにその通りだよ

>>662
FPSではないがキングスフィールドなんてどうだ？

レースゲームは1人称視点のが好きだな
難しくなるけど

ヘッドモニターみたいなやつはもうあるんか？
瞬間的にカメラと行動を連動しなきゃならないのは慣れるまでが大変じゃない

世界のゲームが行き着いた先が一人称視点の人殺しゲーなら
日本は別に作れなくてもいいんじゃまいか

まあリアルじゃないつっても人間の視界を普通の環境のモニタ1枚にうつしてしまったら大概おかしいんだがな

TPSだと視界を意図的に隠しやすいから演出とかしやすいんだろうな
ただ殺せばいいゲームならFPSでいいと思うが、MGSとか天誅は隠れるのがメインだし演出にこだわるとTPSになるんじゃないか？

ひさびさにage of empire2やったら面白かった
こういうのをもっと作らないかなー　　コーエーが作るターン制の糞ゲーじゃなくて

TPSがリアルじゃないからってFPSがリアルな訳じゃないっつの
画面外で異常事態が起こったとしてどんなに画面操作が早くても現実並みに早く振り向けないだろ
あと真後ろだとか真横とかに何かあっても分からないってことはねーだろ

感覚的にはTPSのほうがリアルに近いよな

TPSが悪なんじゃない

カメラアングルが糞なのが悪い

天誅紅とかドクソゲーだったし

ここは今一度ポスタル2をやって自分を見つめ直してみてはどうだろうか

ポスタル３はいつ発売するんだよ

ポータルはFPクイズ

FPパズルだった(´・ω・｀)

>>614
FPSがリアルじゃないって？ｗ

>>637
それもあるんだけど、明らかに三人称視点の方が好まれてる

>>641
どう考えても一人称視点のが感情移入できるだろ
あとお前の言うFPSのSは何なのかいい加減教えろ

ＦＰＳは低難易度のステルスゲームの敵みたいな不自然さがあるだろ

>>678
CoDシリーズとか感度MAXにしてみろよ。リアルより遥かに速く振り向けるぞ

外人はゲームの中のキャラクターになりきって操作することに喜びを感じてる雰囲気だが
日本人は映画を外から見てそれを操作することに喜びを感じてる気がする

A地点からB地点まで移動する場合


A　　　●→　　　B　　（B方向を向いて前進）


A　　←●　　　　B　　（A方向を向いて後進）

　　　　↑
A　　　●　　　　　B　　（カニ歩き）


これらを組み合わせて常に３６０度見渡しながら移動する。
’後ろ’や’前’なんてない。

２次元を完全に把握するには３次元の視点が必要
ゲームで３次元を把握する必要があるなら、４次元の視点を用意すればよい

FPSは視点ぐりぐりさせて見渡しながら動くのが基本だからな
マルチ対戦モノで、出会い頭にヘッドショット必須なものはまた違うけど

>>689
だからムービーゲー作っても悪びれる事もないんだろうな

>>689
多分キャラクターになりきるというよりは自分がやっている感覚
ゲームの作りもそういうものが多いことからもそれが伺える
一人称視点の洋ゲーの主人公ってなるべく個性や自己主張が抑えてあるし、勝手に喋ることも稀

>>692
ムービーに関してはベルトロールゲーの詰将棋レベルのやり応えが、
3Dになったとたん全部吹き飛んだんでその埋め合わせ。

ガンスリをFPSで作ってもらいたい
もちろんプレイヤーは一義体少年(か義体少女)として
ガンスリのキャラクターと共に作戦を共にするって感じで頼む

敵の銃撃をかわす為に物陰に潜んだとき
隣でエッタちゃんが疲れてはぁはぁっていう息遣いが聞ければなお良し

絶対にやってはいけないのはガンスリのキャラをプレイヤーが操作することだ

あと、アニメ２期まだー？

BIOHAZARD 5 Benchmark は人体ベンチマークだった
未だに全部見れてない

>>644
やろうと思いつつ非現実的でなぁ・・・

レースゲームはマリオカートの影響なのか
３人称視点じゃないとなんか嫌になるな

知らんがな

>>698
アウトランが衝撃的すぎたからね。

ステルスゲーで3人称視点はチート

>>698
GTのせいで車の中の視点じゃないと嫌になった

パッドはTPS
マウスはFPS
でおｋ
ていうか逆にすると酔う