ハーバード白熱教室見てるとν速の議論ってカスだなと感じるよな
1 ： だっちくん(チリ)：
〈回顧２０１０・放送〉 ＮＨＫに注目 民放連ドラ苦戦
「ハーバード白熱教室」など、ＮＨＫでしかできない知的好奇心を満たす番組も
話題を呼んだ。一方で、若者や女性を意識した番組も増え、民放との違いも見えに
くくなってきた。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012250131.html
「ハーバード白熱教室」など、ＮＨＫでしかできない知的好奇心を満たす番組も
話題を呼んだ。一方で、若者や女性を意識した番組も増え、民放との違いも見えに
くくなってきた。
http://www.asahi.com/culture/news_culture/TKY201012250131.html
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2 ： 買いトリーマン(大阪府)：2011/01/09(日) 11:55:32.67 ID:f+tfBg8W0
民放は知的水準が低過ぎる
3 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 11:55:58.28 ID:hG0VkT/m0
あんな冗長な議論に付き合ってどうするの？思索してる俺かっけーとか思っちゃってるの？ｗｗｗｗｗｗ
4 ： サン太郎(宮城県)：2011/01/09(日) 11:56:20.73 ID:LdHE0cv90
最近NHK頑張りすぎ
払ってもいいような気がするから困る
払ってもいいような気がするから困る
5 ： 北海道米キャラクター(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 11:56:23.98 ID:CDYF2jeXP
2時間くらいロシアバレエの稽古風景とか流してくれないかなあ
6 ： よむよむくん(奈良県)：2011/01/09(日) 11:56:33.61 ID:z/VkFcp20
電通との癒着やめろよ
7 ： やまじちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 11:56:57.93 ID:lxViyqq+0
正直大して変わらないなと思った。
8 ： MONOKO(東京都)：2011/01/09(日) 11:57:43.15 ID:+G91C+QA0
むしろν速とそっくりじゃん
9 ： KEN(宮城県)：2011/01/09(日) 11:57:52.56 ID:Dit6m4m60
これそんなに面白くなかっただろ
それよりも民放一局つぶして
NHKスペとか、海外の厳選ドキュメンタリーとか流し続ける局一個作れよ
それよりも民放一局つぶして
NHKスペとか、海外の厳選ドキュメンタリーとか流し続ける局一個作れよ
10 ： ソーセージータ(内モンゴル自治区)：2011/01/09(日) 11:58:03.25 ID:9A4HeRQ1P
少なくともサンデルの講義はカス
あんなのがハーバードか？
あんなのがハーバードか？
11 ： すいそくん(大阪府)：2011/01/09(日) 11:58:26.31 ID:RX/lir0z0
いいだろう。君、名前は？
12 ： ナミー(埼玉県)：2011/01/09(日) 11:59:02.68 ID:VBM8hBXQ0
一方、民放はひな壇芸人の数を倍増した
13 ： マーキュリー(関西地方)：2011/01/09(日) 11:59:27.34 ID:saZVOGfl0
いい質問ですねぇ！
14 ： ニック(北海道)：2011/01/09(日) 12:00:03.12 ID:bWh6zfy4O
逆に本気でニュー速に取り組んじゃった的な感じがして絶望した
なんであんなの有り難がるの
なんであんなの有り難がるの
15 ： ルミ姉(東日本)：2011/01/09(日) 12:00:17.04 ID:q5IFerHA0
翻訳の言い回しが回りくどすぎと思った
16 ： ぴちょんくん(大阪府)：2011/01/09(日) 12:00:35.68 ID:0BqTc+Mz0
17 ： カンクン(関西地方)：2011/01/09(日) 12:01:02.09 ID:hHeQA7qO0
作為的に誘導されていることも理解出来ない豚は哀れだな
18 ： チーズくん(愛知県)：2011/01/09(日) 12:01:16.40 ID:exa1qeil0
19 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:01:19.60 ID:ayRDhCfRP
うんこちんこまんことか死ねとかいう言葉が出てこないだけでν速と変わらねえよ
20 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 12:01:25.89 ID:sUSjznTY0
21 ： MONOKO(東京都)：2011/01/09(日) 12:01:49.84 ID:+G91C+QA0
ハーバード「君は～主義者だね？」
ν速 「おめー童貞だろｗ」
ν速 「おめー童貞だろｗ」
22 ： バンコ(新潟県)：2011/01/09(日) 12:02:09.36 ID:RQEKuyaB0
>>9
NHKにお金払っていますか？話はそれからです。
NHKにお金払っていますか？話はそれからです。
23 ： さなえちゃん(京都府)：2011/01/09(日) 12:02:57.60 ID:EHPHtMm30
24 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:02:59.98 ID:lyJQKVqJ0
やってる内容はν速と変わらないだろ
つまり何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが大事
つまり何を言ったかじゃなくて誰が言ったかが大事
25 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:03:13.19 ID:5ACRmAyI0
白熱教室ってクソみたいなことしかやってなくね？
ちゃんとν速推薦図書読んでるのかよ。
ちゃんとν速推薦図書読んでるのかよ。
26 ： 北海道米キャラクター(茨城県)：2011/01/09(日) 12:04:03.54 ID:DXaiMNQOP
一件過ごそうに見えて、対した事なかった。
つまんね
つまんね
27 ： タウンくん(愛知県)：2011/01/09(日) 12:04:13.88 ID:GheowOJn0
>>23
えっ
えっ
28 ： 北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:04:34.69 ID:7qJtq/vEP
議論の内容より、議論の粘り強さと
主張の表現をとにかく明確にしようとする情熱にカルチャーショックを覚えた
主張の表現をとにかく明確にしようとする情熱にカルチャーショックを覚えた
29 ： Kちゃん(アラビア)：2011/01/09(日) 12:05:50.76 ID:el0wqfZ20
俺が必死に反論するとお前らあざ笑うじゃん
30 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:05:59.68 ID:5ACRmAyI0
>>20
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
世界を動かすエリートは「戦争はどのタイミングまでやったほうが利益になるか」「どうやって戦争をしかけるべきか」
「いかに軍事利用の武器開発をごまかして、民間向けであるかのようにごまかすか」
「実際は福祉のレベルを下げながら庶民の馬鹿どもに”自立している俺”という満足感を与えるためにはどうすべきか」とか
そういうことを考えるのであって、サンデルレベルの馬鹿みたいなことは考えないよｗｗｗ
エリートじゃなくて、エリートに使いまわされる頭のいい馬鹿のための教育だよ。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ
世界を動かすエリートは「戦争はどのタイミングまでやったほうが利益になるか」「どうやって戦争をしかけるべきか」
「いかに軍事利用の武器開発をごまかして、民間向けであるかのようにごまかすか」
「実際は福祉のレベルを下げながら庶民の馬鹿どもに”自立している俺”という満足感を与えるためにはどうすべきか」とか
そういうことを考えるのであって、サンデルレベルの馬鹿みたいなことは考えないよｗｗｗ
エリートじゃなくて、エリートに使いまわされる頭のいい馬鹿のための教育だよ。
31 ： さなえちゃん(京都府)：2011/01/09(日) 12:06:59.99 ID:EHPHtMm30
>>27
えっ？
えっ？
32 ： すいそくん(大阪府)：2011/01/09(日) 12:07:00.75 ID:RX/lir0z0
ココが白熱してるのってキチガイや
釣りに必死に反論してる時だけだろ
釣りに必死に反論してる時だけだろ
33 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:07:29.06 ID:R3EZook1P
ν速で教養課程以上の議論をするには
仕掛ける側が大学教授レベルじゃないと成り立たない気がする
若い世代は大学進学率5割だけど、2ちゃんメインユーザーの30代40代は大学進学率2割とか3割世代でしょ
この高卒中卒達が脊髄反射するだけのスレになって収集つけるのに相当の力がいる感じ
仕掛ける側が大学教授レベルじゃないと成り立たない気がする
若い世代は大学進学率5割だけど、2ちゃんメインユーザーの30代40代は大学進学率2割とか3割世代でしょ
この高卒中卒達が脊髄反射するだけのスレになって収集つけるのに相当の力がいる感じ
34 ： マカプゥ(catv?)：2011/01/09(日) 12:07:37.76 ID:9pqImNz10
ハーバード白熱教室とニュー速の議論
どっちも見てるだけのお前がいうなら客観的に見てそうなんだろうな
どっちも見てるだけのお前がいうなら客観的に見てそうなんだろうな
35 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:08:19.89 ID:LcWGfZeo0
最後には「難しい問題なのでこれからも考えよう」で終わっちゃうしな
36 ： こんせんくん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:08:34.01 ID:Z1FqTKso0
横市の議論とか糞すぎてびっくりｗ
さーて、千葉らぎ大の議論も糞なんだろなｗおっさんが解説してる割には理解してなかったりしてｗ
さーて、千葉らぎ大の議論も糞なんだろなｗおっさんが解説してる割には理解してなかったりしてｗ
37 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:09:02.76 ID:R3EZook1P
むしろあんな低レベルな議論放送して何になるのかと思ったよ
39 ： パーシちゃん(宮城県)：2011/01/09(日) 12:09:35.85 ID:OjtQMKIU0
40 ： ユーキャンキャン(dion軍)：2011/01/09(日) 12:09:44.10 ID:mCMvzu260
ガキ用のアニメをありがたがって観ているおまいらがなぜそんな事を言えるのか不思議
41 ： うまえもん(山形県)：2011/01/09(日) 12:10:11.18 ID:LCsk3DFx0
中身があるように見えてどうでもいいことを議論してる
ν速とまったく同じじゃねえか
ν速とまったく同じじゃねえか
42 ： サトちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 12:10:13.64 ID:hflIQmuz0
少なくともニュー速で議論に値する発言をしている人間を見た事はないな
もちろんこのスレでも
もちろんこのスレでも
43 ： さんてつくん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:10:17.19 ID:sZnWaRQ20
あんなもん「君の名前は？」が持ちネタなだけの芸人じゃねえか
44 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:10:18.78 ID:5ACRmAyI0
頭のいい人は、サンデルを真に受ける馬鹿どもを、どうやって利用するかを考えるんだよ。
あの程度の議論をふっかけられただけでびっくりして、しかも何かに目覚めたと思い込む考える馬鹿を上手く利用して
社会の安定、国益を図っていくにはどうするかという考えが出来るのがエリート。
あの程度の議論をふっかけられただけでびっくりして、しかも何かに目覚めたと思い込む考える馬鹿を上手く利用して
社会の安定、国益を図っていくにはどうするかという考えが出来るのがエリート。
45 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:10:24.65 ID:btBc2S7U0
日本でやった方ならば、あまりにもひどかったな。
46 ： DD坊や(石川県)：2011/01/09(日) 12:10:37.33 ID:l9u+ORB30
>>42
俺も見たことない
俺も見たことない
47 ： いきいき黄門様(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:11:21.19 ID:E8U7sXBX0
49 ： 北海道米キャラクター(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:11:40.68 ID:oQoRA8+rP
ネットで集めた上っ面の知識で上っ面をかすめ合うような議論だよねニュー速のは
50 ： ポテト坊や(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:12:16.59 ID:NvuB6/7k0
あの番組好きで見てるけどさ
議論云々いうまえにサンデル教授が持ってるマイクを
学生が握って離さないのがイラついてどーにもならんw
議論云々いうまえにサンデル教授が持ってるマイクを
学生が握って離さないのがイラついてどーにもならんw
51 ： 犬(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:12:47.18 ID:RDIWUCkJ0
司会が居ないんだからまとまるわけないじゃん
52 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/09(日) 12:13:48.21 ID:xu0HbwJeP
あれ言ってる事はどうでもよくて議論の仕方を勉強してんじゃねえの
53 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:13:53.32 ID:R3EZook1P
54 ： ソーセージータ(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 12:14:04.20 ID:kX//jDxyP
恣意的というレアな単語がやたらでてくるのが面白かった
ここもキチガイだらけだし
56 ： いきいき黄門様(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:14:09.58 ID:E8U7sXBX0
>>30
「戦争広告代理店」のパクリじゃないか。
「戦争広告代理店」のパクリじゃないか。
>>47
え？本読んだだけで思索してる俺かっけーとか思っちゃってるの？
え？本読んだだけで思索してる俺かっけーとか思っちゃってるの？
58 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:14:17.96 ID:5ACRmAyI0
59 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:14:18.29 ID:lyJQKVqJ0
あれ見てるとハーバード入るのは意外と簡単そうだってわかるだろ？
そうやって入学者数を増やす作戦なんだよ
今や大学全入時代だからな
そうやって入学者数を増やす作戦なんだよ
今や大学全入時代だからな
60 ： ベスティーちゃん(dion軍)：2011/01/09(日) 12:14:38.09 ID:WYMMlgB80
そうでもない
61 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:15:02.99 ID:R3EZook1P
はい、大阪は逃げましたっとｗ
63 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:15:27.43 ID:5ACRmAyI0
>>56
その本しらねーけど、その本はきっとこういうあたり前のことを書いてるんだろう。
その本しらねーけど、その本はきっとこういうあたり前のことを書いてるんだろう。
64 ： ストーリア星人(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:15:47.07 ID:pDi5YEvQ0
あの場で「はい論破」とか言ったらどうなるんだろうな
65 ： バンコ(新潟県)：2011/01/09(日) 12:15:55.27 ID:RQEKuyaB0
ν速はコミュ力ないから端的な発言で会話終了だからな。
たとえば>>10のような、コンパに行っても話が続かなくて
片隅でずっと黙っているタイプとか・・・・
こういうのも日本の教育の中に、議論する場が提供されていないのが原因かも。
たとえば>>10のような、コンパに行っても話が続かなくて
片隅でずっと黙っているタイプとか・・・・
こういうのも日本の教育の中に、議論する場が提供されていないのが原因かも。
66 ： いきいき黄門様(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:16:09.13 ID:E8U7sXBX0
67 ： ライオンちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 12:16:23.32 ID:wp9lFICJ0
はい席を立って
リアルに高校生とか多そうだもんな
ガキと話あっても無駄だということを学んだわ
ガキと話あっても無駄だということを学んだわ
69 ： レイミーととお太(USA)：2011/01/09(日) 12:16:49.48 ID:xq6Hdd5L0
ハーバード学部から行ける奴なんて日本にいるの？
70 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 12:17:05.56 ID:LK5jAdlt0
>>59
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
71 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:17:30.96 ID:R3EZook1P
>>57
教養をそういう扱いにしてる人が混ざるから低いレベルから抜け出せない
教養をそういう扱いにしてる人が混ざるから低いレベルから抜け出せない
72 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/09(日) 12:17:39.79 ID:xu0HbwJeP
明らかに女の目を気にしてる奴いるしやっぱ匿名の利点もあるんだなあって思った
73 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:17:52.86 ID:btBc2S7U0
サンデルは真っ先に手を上げる奴と、ずっと手を上げてる奴を指さないらしい。
ろくな事言わんからｗ
ろくな事言わんからｗ
74 ： 北海道米キャラクター(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:18:03.83 ID:oQoRA8+rP
75 ： にっくん(千葉県)：2011/01/09(日) 12:18:31.70 ID:ezetgLJs0
ニュー速でまともな議論を見たことなんかないし
76 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 12:18:32.29 ID:J1NX+kv6P
面白そうだけどディスカッションが目的ならあんな大講堂でやる必要ないだろ
指名でそれぞれの意見述べさせてるだけつまらん
やっぱり議論やるならそこそこ人数絞らないと単なるパフォーマンスにしか見えん
指名でそれぞれの意見述べさせてるだけつまらん
やっぱり議論やるならそこそこ人数絞らないと単なるパフォーマンスにしか見えん
77 ： ルミ姉(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:18:34.08 ID:VT12+E4Z0
２ｃｈで議論とかないわ
78 ： イプー(長屋)：2011/01/09(日) 12:18:35.77 ID:uVP4XY9V0
>>42
確かに。
確かに。
79 ： まゆだまちゃん(関西地方)：2011/01/09(日) 12:18:53.05 ID:hKipWPqN0
戦争の責任か何かの回見たけど、東大生ってお花畑のあほばっかだなと思った。
ちょっと突っ込まれたぐらいでしどろもどろになってる。
しかも結局結論はごまかすし。何がしたいんだよ。
ちょっと突っ込まれたぐらいでしどろもどろになってる。
しかも結局結論はごまかすし。何がしたいんだよ。
80 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:18:53.60 ID:R3EZook1P
>>73
あれでも大分編集してるんだろうな
あれでも大分編集してるんだろうな
81 ： ゆうちゃん(静岡県)：2011/01/09(日) 12:19:07.95 ID:nqViRuGU0
ｱﾒﾘｶ人の馬鹿さを見る番組だと思ってたが違うのか…
82 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:19:12.90 ID:lyJQKVqJ0
83 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:19:19.14 ID:LcWGfZeo0
>>42
まったくだ
まったくだ
84 ： ベスティーちゃん(dion軍)：2011/01/09(日) 12:19:22.26 ID:WYMMlgB80
サンデルはよく生徒の名前聞いて授業時間中憶えていられるよな
あれは優秀な教育者の才能だと思うわ
俺なら3秒で忘れる自身がある
あれは優秀な教育者の才能だと思うわ
俺なら3秒で忘れる自身がある
ν速にいるガキは
ゆとり丸出しか頭でっかちの２種類しかいないから
邪魔でしかない
ゆとり丸出しか頭でっかちの２種類しかいないから
邪魔でしかない
86 ： バンコ(新潟県)：2011/01/09(日) 12:19:43.73 ID:RQEKuyaB0
>>77
必ず相手がシナ・チョンとか騒ぎ立てて終了だもんな。
必ず相手がシナ・チョンとか騒ぎ立てて終了だもんな。
87 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 12:19:54.07 ID:J1NX+kv6P
88 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:19:54.96 ID:5ACRmAyI0
>>80
大分って県をあげて編集の下請けをやってるのか。
大分って県をあげて編集の下請けをやってるのか。
89 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:19:58.11 ID:JOqQhg7S0
>63
まあわかってて言ってるということはわかるけど
それをここに書いたというところでお前の負け
というようなことをしたり顔で書く俺も負け
↑というようなことを書く（以下ループ）
まあわかってて言ってるということはわかるけど
それをここに書いたというところでお前の負け
というようなことをしたり顔で書く俺も負け
↑というようなことを書く（以下ループ）
90 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:20:40.67 ID:R3EZook1P
91 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:21:36.22 ID:5ACRmAyI0
92 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:21:41.61 ID:R3EZook1P
93 ： 北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:21:54.70 ID:rGdSgvgyP
>>74
急に敬語になっててかわいい
急に敬語になっててかわいい
94 ： ナショナル坊や(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:22:11.99 ID:3/vC6DAE0
ずっと副音声だったから正月翻訳で見たとき訳の回りくどさに衝撃を覚えた。
日本語って議論に向いてないんじゃね？
日本語って議論に向いてないんじゃね？
95 ： ケロ太(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:22:44.22 ID:6B796Avz0
ν速は議論板じゃなくツイート雑談板なので
２ちゃん潰れたら本気出す
２ちゃん潰れたら本気出す
96 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:22:47.36 ID:OX2PNJFaO
>>84
できる客商売の手でしかない
できる客商売の手でしかない
97 ： いきいき黄門様(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:22:51.21 ID:E8U7sXBX0
>>64
サンデル「はい？ちょっとまって、君の名前は？」
ν速民「◎◎です」
サンデル「では◎◎。それは君の意見だね？それではこの意見に反論ある人は？」
+民「はい！」
サンデル「では、君」
と言う感じでいくんじゃないの？
サンデル「はい？ちょっとまって、君の名前は？」
ν速民「◎◎です」
サンデル「では◎◎。それは君の意見だね？それではこの意見に反論ある人は？」
+民「はい！」
サンデル「では、君」
と言う感じでいくんじゃないの？
98 ： ロッチー(滋賀県)：2011/01/09(日) 12:22:56.63 ID:l6eF4CBn0
やっぱり議論は顔出し名前言ってしないとだめだな、ツーチャンと酸出る
の決定的な違い
の決定的な違い
99 ： ぴょんちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 12:23:02.40 ID:sCfXTGZJ0
>>1
これは議論ではなくてショーなんだよ。
これは議論ではなくてショーなんだよ。
>>92
新自由主義をどうやって哲学的に否定してるの？
新自由主義をどうやって哲学的に否定してるの？
101 ： ゆうちゃん(静岡県)：2011/01/09(日) 12:24:09.16 ID:nqViRuGU0
結論誘導してるしまさに授業って感じだよなぁ
あれを議論と言うのはどうかと思うけども
あれがアメリカの議論なんだろうな
あれを議論と言うのはどうかと思うけども
あれがアメリカの議論なんだろうな
102 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:24:14.24 ID:btBc2S7U0
>>97
サンデルはわけのわからん意見は「ありがとう」といってスルーすると言ってたな。
サンデルはわけのわからん意見は「ありがとう」といってスルーすると言ってたな。
103 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:24:16.79 ID:JOqQhg7S0
>91
ほんとうは言わなくていいことをあえて言ってしまったという意味で負けという言葉を使っただけだよ。
自分に負けたという意味。
ほんとうは言わなくていいことをあえて言ってしまったという意味で負けという言葉を使っただけだよ。
自分に負けたという意味。
104 ： MONOKO(東京都)：2011/01/09(日) 12:24:33.07 ID:+G91C+QA0
>>100
ν速においての女や童貞だって何故か悪者にされるだろ
ν速においての女や童貞だって何故か悪者にされるだろ
105 ： ライオンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:24:38.62 ID:xZr5nzpU0
ああいうのを見て触発される馬鹿な日本人って多いんだな
106 ： ソーセージータ(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:24:40.03 ID:AzvqygX3P
107 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:25:03.02 ID:5ACRmAyI0
108 ： みったん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:25:36.75 ID:2mqmaE+20
学生を話しをしてるようにみせかけつつ
きっちりカリキュラム通りに授業を進めていく手腕はすごいと思う
きっちりカリキュラム通りに授業を進めていく手腕はすごいと思う
109 ： こんせんくん(北海道)：2011/01/09(日) 12:25:39.44 ID:K7YD0HT00
どんな番組なの
110 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:26:05.92 ID:5ACRmAyI0
111 ： ロッチー(滋賀県)：2011/01/09(日) 12:26:08.56 ID:l6eF4CBn0
翻訳なしで聞いてると、まじで分かりにくいし何言ってるんだってなるな、
あれを理解してる学生さすがハーバードって思うわｗ
あれを理解してる学生さすがハーバードって思うわｗ
112 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:26:23.19 ID:R3EZook1P
113 ： クウタン(京都府)：2011/01/09(日) 12:26:38.76 ID:8IYoQOBi0
114 ： どれどれ(九州)：2011/01/09(日) 12:26:55.43 ID:3wO0mohGO
俺も見たことないな
ハーバードの授業を中継でもしてんのか？
ハーバードの授業を中継でもしてんのか？
115 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:27:19.63 ID:OX2PNJFaO
>>105
あれのパクリの千葉大版を確か昨日今日とテレビでやるはず
あれのパクリの千葉大版を確か昨日今日とテレビでやるはず
116 ： ケロ太(京都府)：2011/01/09(日) 12:27:39.02 ID:PNwavsvC0
これ見てるとお前らの有難がってるたかじんの基地外委員会とかホンマクズに見えるよね
あいつら結論ありきの下らない屁理屈並べてるだけじゃん
あいつら結論ありきの下らない屁理屈並べてるだけじゃん
>>112
は？逃げずに具体的に言えよ
は？逃げずに具体的に言えよ
118 ： ののちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:27:56.95 ID:VT12+E4Z0
いちいち観たことないってことを報告するアホってなんなの
黙って検索しとけやアホが
黙って検索しとけやアホが
119 ： 損保ジャパンダ(長屋)：2011/01/09(日) 12:28:05.33 ID:UuQ2Tpu/0
サンデルのおっちゃんは賢いなぁという結論しか残らない
120 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:28:11.73 ID:lyJQKVqJ0
真剣十代しゃべり場とやってることは変わらない
121 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:28:16.69 ID:5ACRmAyI0
122 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:28:23.65 ID:hG0VkT/m0
議論ってアイデアを出さないと始まらない
いくら議論とは何かを知ったところで、人生経験からくるアイデアがなければつまらない議論にしかならん
いくら議論とは何かを知ったところで、人生経験からくるアイデアがなければつまらない議論にしかならん
123 ： イプー(長屋)：2011/01/09(日) 12:28:29.93 ID:uVP4XY9V0
味噌県民同士が喧嘩してるｗｗｗ
124 ： 宮ちゃん(中部地方)：2011/01/09(日) 12:28:32.24 ID:qVr37ii70
まずあの場所に居て同じように自分の意見をきちんと述べられるのかって話
ν即と同じとか何の冗談だよw
部屋の外にすら出られないやつが偉そうに
ν即と同じとか何の冗談だよw
部屋の外にすら出られないやつが偉そうに
125 ： きららちゃん(福井県)：2011/01/09(日) 12:28:50.32 ID:CY16PENf0
なんとなくプーチンに似てるよね。
126 ： ののちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:28:51.50 ID:VT12+E4Z0
議論はあくまで手段
議論自体にはなんの価値もない
議論自体にはなんの価値もない
127 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:29:13.54 ID:5ACRmAyI0
>>115
千葉大って、もう永井先生いないからおもしろくない授業になりそうだな。
千葉大って、もう永井先生いないからおもしろくない授業になりそうだな。
128 ： ちーぴっと(茨城県)：2011/01/09(日) 12:29:16.33 ID:FLmk3C360
129 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:29:23.24 ID:JOqQhg7S0
>110
当たり前のことをわかるやつにとっては言わなくても分かることだし
わからないやつには言われてもわからない
ということをわかっているのにあえて言ってるからさ
とこういうこともわかっているくせにさらにレスをさせようとしているところとかも
当たり前のことをわかるやつにとっては言わなくても分かることだし
わからないやつには言われてもわからない
ということをわかっているのにあえて言ってるからさ
とこういうこともわかっているくせにさらにレスをさせようとしているところとかも
130 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 12:29:51.10 ID:Uzs/xUrLP
ブサヨが変にインテリぶっているからだろうな
大人しくネトウヨの軍門に下れば良かったものを
大人しくネトウヨの軍門に下れば良かったものを
131 ： つくもたん(愛知県)：2011/01/09(日) 12:29:53.68 ID:/Trgfs820
相手を叩くだけのものは議論とは言わない
132 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:29:56.25 ID:R3EZook1P
133 ： すいそくん(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:30:08.28 ID:ov8JQT1g0
134 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 12:30:23.19 ID:sUSjznTY0
正直ニュー速にもあれに触発されてアホな議論ふっかけてくる奴がさらに増えた気がする
135 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 12:30:50.44 ID:hIpnugAR0
真剣20代しゃべり場
あんなオープンな場で空気読み合ってるのを有難がってどうすんだよ
研究室で口角泡飛ばすのが本当の議論だよ
あんなオープンな場で空気読み合ってるのを有難がってどうすんだよ
研究室で口角泡飛ばすのが本当の議論だよ
136 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:30:52.60 ID:8DNcxLRFP
神奈川の基地害がサンデルきどりで仕切りたがているけど
はたから見るとファビョっているようにしかみえないｗ
はたから見るとファビョっているようにしかみえないｗ
137 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:30:57.46 ID:hG0VkT/m0
>>132
お前バカじゃねーの
お前バカじゃねーの
139 ： しんちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:31:17.51 ID:a9gEt4H80
ν速民はまず向きあって話すことが出来ない
はい論破＾＾
はい論破＾＾
140 ： UFOガール ヤキソバニー(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 12:31:45.16 ID:9MSueLtz0
賢いと思われたいバカ集めて金を集める商売
さすがハーバード
さすがハーバード
141 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:31:52.21 ID:5ACRmAyI0
>>129
わからない奴がわからないと言ってきたら説明すればいいし
書いてみて「そうは思わない」という人もいるかもしれない。
こういう会話において、書かないほうがいいなんてことは、人格批判でもないかぎり、ないと思うが。
わからない奴がわからないと言ってきたら説明すればいいし
書いてみて「そうは思わない」という人もいるかもしれない。
こういう会話において、書かないほうがいいなんてことは、人格批判でもないかぎり、ないと思うが。
142 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:32:11.87 ID:OX2PNJFaO
>>121
岡田トシオの世界征服論の結論がそれと同じだったわ
岡田トシオの世界征服論の結論がそれと同じだったわ
143 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:32:43.49 ID:R3EZook1P
144 ： タッチおじさん(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:32:57.23 ID:d//dVicg0
ニューカスは煽りばっかりでうんざりするからな
145 ： ルミ姉(東日本)：2011/01/09(日) 12:33:17.72 ID:q5IFerHA0
お前らスレタイが正しいことの証明でもしてんのか？
146 ： どれどれ(九州)：2011/01/09(日) 12:33:24.51 ID:3wO0mohGO
見たことないけど『ハーバード』の文字に釣られて見てる馬鹿が多いのは想像がつく
東大生のノートがバカ売れしてるみたいに
東大生のノートがバカ売れしてるみたいに
147 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:33:26.21 ID:lyJQKVqJ0
148 ： クウタン(京都府)：2011/01/09(日) 12:33:29.25 ID:8IYoQOBi0
最低でも論理的に喋るのは守ってくれないかな
149 ： あいピー(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:33:57.01 ID:t0tnfY1V0
神奈川県ってキチしかいないね(´・ω・`)
150 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:34:19.37 ID:R3EZook1P
151 ： ウルトラ出光人(関西地方)：2011/01/09(日) 12:34:39.98 ID:VdjGKm9p0
体験主義の俺からしたらほんとどうでもいい話
152 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:34:54.73 ID:JOqQhg7S0
>141
どうかねえ。俺は時間がもったいないと思ってしまう。
ただ >58 についてはまったく同意見ということはいえる。
どうかねえ。俺は時間がもったいないと思ってしまう。
ただ >58 についてはまったく同意見ということはいえる。
153 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:35:06.43 ID:OX2PNJFaO
>>143
まんまたかじんの番組やん
まんまたかじんの番組やん
でも日本の大学でサンデルの講義にタメ張れる講義している大学あるのか?
155 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:36:11.99 ID:LcWGfZeo0
Lecture1 犠牲になる命を選べるか
あなたは時速100kmのスピードで走っている車を運転しているが、ブレーキが壊れていることに気付きました。前方には5人の人がいて、このまま直進すれば間違いなく5人とも亡くなります。
横道にそれれば１人の労働者を巻き添えにするだけですむ。あなたならどうしますか？サンデル教授は、架空のシナリオをもとにしたこの質問で授業を始める。
大半の学生は5人を救うために１人を殺すことを選ぶ。
↑
こういうのを熱く語るわけだな
で、結論はどうなったんだ
あなたは時速100kmのスピードで走っている車を運転しているが、ブレーキが壊れていることに気付きました。前方には5人の人がいて、このまま直進すれば間違いなく5人とも亡くなります。
横道にそれれば１人の労働者を巻き添えにするだけですむ。あなたならどうしますか？サンデル教授は、架空のシナリオをもとにしたこの質問で授業を始める。
大半の学生は5人を救うために１人を殺すことを選ぶ。
↑
こういうのを熱く語るわけだな
で、結論はどうなったんだ
156 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 12:36:12.27 ID:j+oPLULZP
アメリカの大学で日本社会の勉強として資料にサラリーマン金太郎を使ったとかいう話あったな
157 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:36:48.40 ID:5ACRmAyI0
>>142
すげーな、その哲学者。キングだな。
その本も読んだことないけど、オタキングっていろんなこと考えてるんだね。
世界制服って、いろんなデメリットも抱えることになるよね。
大規模に運営しようとなるとロシアや中国みたいなことをしなけりゃいけなくなるかもしれない。
統一したところで独立運動も起きるだろう。そのコストを考えないと。
帝国主義もグローバル化も、経済水準の違いを利用して、その差で儲けるって仕組みがあるんだから
世界征服なんて考える段階じゃないだろうね。
もちろん、グローバル化の中で、ゆるやかな経済的植民地支配は始まってるけど、ガッツリ征服って方向には向かわないんじゃね。
すげーな、その哲学者。キングだな。
その本も読んだことないけど、オタキングっていろんなこと考えてるんだね。
世界制服って、いろんなデメリットも抱えることになるよね。
大規模に運営しようとなるとロシアや中国みたいなことをしなけりゃいけなくなるかもしれない。
統一したところで独立運動も起きるだろう。そのコストを考えないと。
帝国主義もグローバル化も、経済水準の違いを利用して、その差で儲けるって仕組みがあるんだから
世界征服なんて考える段階じゃないだろうね。
もちろん、グローバル化の中で、ゆるやかな経済的植民地支配は始まってるけど、ガッツリ征服って方向には向かわないんじゃね。
>>150
え？誰がダメって言ったの？
え？誰がダメって言ったの？
カスだな
160 ： ことちゃん(山梨県)：2011/01/09(日) 12:37:43.06 ID:6oHJUN3N0
>>42
議論しようとしてないだろ
議論しようとしてないだろ
161 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 12:38:04.25 ID:LK5jAdlt0
ハーバードだからまだアレだけども
ハーバード以下なのに白熱して議論したがる奴って一体ｗ
ハーバード以下なのに白熱して議論したがる奴って一体ｗ
162 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:38:10.56 ID:R3EZook1P
>>154
日本では大学や教授の質の話はなぜかタブーなんだよな
ノーベル賞取った根岸も、日本には私の居場所がなかった。若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言ったけど、
マスコミは（草食化する若者を憂いて）若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言う文脈に置き換えて報道してるし
日本では大学や教授の質の話はなぜかタブーなんだよな
ノーベル賞取った根岸も、日本には私の居場所がなかった。若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言ったけど、
マスコミは（草食化する若者を憂いて）若い人はどんどん海外に出るべきだ、と言う文脈に置き換えて報道してるし
163 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:38:12.29 ID:hG0VkT/m0
東大の駒場って検問とかなんにもねえから潜入してことあるんだけど
簡単なことを講師が難しく説明していて、それをまた簡単なふうに翻訳して理解するのが学生の仕事って感じだからな
あれに比べれば、白熱教室のほうがいくぶんマシという気がしなくもない。
簡単なことを講師が難しく説明していて、それをまた簡単なふうに翻訳して理解するのが学生の仕事って感じだからな
あれに比べれば、白熱教室のほうがいくぶんマシという気がしなくもない。
つーか、結局具体的に説明できないのか？
だから最初に「つまらないこと」とか言って逃げたのかよｗ
だから最初に「つまらないこと」とか言って逃げたのかよｗ
165 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:39:05.05 ID:R3EZook1P
166 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:39:11.60 ID:LcWGfZeo0
世界征服に意味がないとか、侵略者は憎しみで世界征服してるんだよ
ぜんぜんわかってねーな
ぜんぜんわかってねーな
167 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 12:40:01.06 ID:hIpnugAR0
>>30
それは立場不安な亜インテリの我田引水主義
真のエリートは何があっても絶対安全な立場にいるからこそ、常に全体の安定を考える
全体（無用）の上に自分（用）が立っていることを自覚している、高次元の目線で物を言う
日本は亜インテリまでしかいない、だから土豪劣紳が跋扈してる
口先だけ平和平等を並べ立てながら、その自分の既定する平和観以外を「反知性・無教養」と断じて
苦しんでいる人を見捨てたり踏みにじったりする連中がこの国の知の上限かと思うと泣けるね
それは立場不安な亜インテリの我田引水主義
真のエリートは何があっても絶対安全な立場にいるからこそ、常に全体の安定を考える
全体（無用）の上に自分（用）が立っていることを自覚している、高次元の目線で物を言う
日本は亜インテリまでしかいない、だから土豪劣紳が跋扈してる
口先だけ平和平等を並べ立てながら、その自分の既定する平和観以外を「反知性・無教養」と断じて
苦しんでいる人を見捨てたり踏みにじったりする連中がこの国の知の上限かと思うと泣けるね
168 ： ごめん えきお君(山形県)：2011/01/09(日) 12:40:06.98 ID:hnV0U9Ft0
一行に罵詈雑言を収める力はあるぜ。
170 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:40:42.03 ID:5ACRmAyI0
>>154
教授のせいにしてるけど、
テレビの企画やガイジンのサンデルから始まったから学生が協力的なだけで
普通の学校でやろうとしても学生は協力してくれないんじゃねーの？
おまえ、大学の授業に、あんなに能動的に取り組んでるのかよｗ
大学教授の質のせいにばかりはできねーだろ。
教授のせいにしてるけど、
テレビの企画やガイジンのサンデルから始まったから学生が協力的なだけで
普通の学校でやろうとしても学生は協力してくれないんじゃねーの？
おまえ、大学の授業に、あんなに能動的に取り組んでるのかよｗ
大学教授の質のせいにばかりはできねーだろ。
171 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 12:40:44.52 ID:6xUGTI2b0
172 ： どれどれ(九州)：2011/01/09(日) 12:40:48.11 ID:3wO0mohGO
173 ： ソーセージータ(大阪府)：2011/01/09(日) 12:40:49.31 ID:ut7UdsZ1P
向こうの大学みたいに一日中議論をしたい。
日本人はそれは俺には関係ないよ逃げたり、無責任あいまいにしたり、おちゃらけたり
話していてむかついてくる。
日本人はそれは俺には関係ないよ逃げたり、無責任あいまいにしたり、おちゃらけたり
話していてむかついてくる。
174 ： 宮ちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:40:50.05 ID:BRh6lF0D0
議論もなにも一方的にカスだボケだ罵って終わりじゃん
馬鹿を大量生産する番組という事か
176 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:42:01.45 ID:hG0VkT/m0
>>172
白熱教室も教養と同じような位置付けの講義じゃないの？
白熱教室も教養と同じような位置付けの講義じゃないの？
177 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 12:42:04.62 ID:a6NDGUwzP
どこが面白いのかわからない
結論が決まっててその流れに沿ってくれる意見を拾って進めてるだけ
マジックショーで客いじりをしてるショーと同じで
発見も驚くきも無い
結論が決まっててその流れに沿ってくれる意見を拾って進めてるだけ
マジックショーで客いじりをしてるショーと同じで
発見も驚くきも無い
178 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 12:42:16.83 ID:O2EQ5fFU0
リバタリアニズムが面白かったな。
あの思想が広がればウヨサヨ論争もきちんと整理されて解消されるんじゃないかと思う。
>>155
あの講義で挙げられる例に結論はないよ。
むしろ結論よりも対立する考え方にはそれなりに根拠があって
観る者をどっちつかずのジレンマに陥れることが面白いというか。
むしろ結論を言うような番組であれば面白くなかった。
あの思想が広がればウヨサヨ論争もきちんと整理されて解消されるんじゃないかと思う。
>>155
あの講義で挙げられる例に結論はないよ。
むしろ結論よりも対立する考え方にはそれなりに根拠があって
観る者をどっちつかずのジレンマに陥れることが面白いというか。
むしろ結論を言うような番組であれば面白くなかった。
>>173
お前も表層はそういう行為に荷担してんだろ？ 何を偉そうに
お前も表層はそういう行為に荷担してんだろ？ 何を偉そうに
180 ： ナミー(埼玉県)：2011/01/09(日) 12:42:23.33 ID:VBM8hBXQ0
181 ： つくもたん(愛知県)：2011/01/09(日) 12:42:39.83 ID:/Trgfs820
>>163
考える癖の無い奴にはそうとしか見えないかもな
考える癖の無い奴にはそうとしか見えないかもな
182 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:42:44.52 ID:5ACRmAyI0
183 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:42:45.95 ID:R3EZook1P
184 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:42:48.54 ID:btBc2S7U0
>>165
92 名前： ソーセージータ(愛知県)[] 投稿日：2011/01/09(日) 12:21:41.61 ID:R3EZook1P [8/14]
>>81
ネオリベとか新自由主義を否定する事が目的の講義みたいな感じ
身も蓋もないけど
これを説明すれば良いんじゃね？
何で説明を拒むのか傍から見てても理解不能。
92 名前： ソーセージータ(愛知県)[] 投稿日：2011/01/09(日) 12:21:41.61 ID:R3EZook1P [8/14]
>>81
ネオリベとか新自由主義を否定する事が目的の講義みたいな感じ
身も蓋もないけど
これを説明すれば良いんじゃね？
何で説明を拒むのか傍から見てても理解不能。
185 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:43:40.53 ID:5ACRmAyI0
>>173
じゃあ、まず授業中に手をあげような？
じゃあ、まず授業中に手をあげような？
186 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:43:41.65 ID:LcWGfZeo0
187 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:43:43.71 ID:hG0VkT/m0
188 ： 星犬ハピとラキ(宮城県)：2011/01/09(日) 12:44:05.88 ID:tDSP6YwX0
大体のν速民は英語が解らないから
議論に参加するどころか内容の把握すら難しそうだけどな
議論に参加するどころか内容の把握すら難しそうだけどな
189 ： 北海道米キャラクター(関西地方)：2011/01/09(日) 12:44:09.59 ID:ctn590OmP
つーかマジでカスだな
わざとやってるの？って言いたくなるくらい
わざとやってるの？って言いたくなるくらい
>>183
リバタリアンが依拠する思想は多種多様だからそれを逐一撃破しないと哲学的に否定したことにはならないんだが
もしかしてそれを実際にやってるの？
ハイエクとか有名どころを否定して終わりってレベルじゃなくて？
リバタリアンが依拠する思想は多種多様だからそれを逐一撃破しないと哲学的に否定したことにはならないんだが
もしかしてそれを実際にやってるの？
ハイエクとか有名どころを否定して終わりってレベルじゃなくて？
191 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:44:27.44 ID:R3EZook1P
192 ： アマリン(dion軍)：2011/01/09(日) 12:44:42.03 ID:DbTrDNvJ0
>>42
便所まで来てそんなもんしたくないしな
便所まで来てそんなもんしたくないしな
5人か1人の選択で、5人助けるってのが功利主義は解りやすいけど
5人か自分の親(子ども・親戚・友人など)になると話しが変わるだろ
この状態でも5人を助ける方を選べるのはリベラリストで
5人殺しても自分の身内助ける選ぶとリバタリアンかコミニュタリアンてことで良いんだよな
5人か自分の親(子ども・親戚・友人など)になると話しが変わるだろ
この状態でも5人を助ける方を選べるのはリベラリストで
5人殺しても自分の身内助ける選ぶとリバタリアンかコミニュタリアンてことで良いんだよな
194 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:45:14.57 ID:8DNcxLRFP
神奈川と愛知2人が議論している風な自分に酔っているスレｗ
お前らが議論している風に投稿しても意味ねーから
お前らが議論している風に投稿しても意味ねーから
195 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:46:16.00 ID:R3EZook1P
196 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:46:21.19 ID:LcWGfZeo0
197 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 12:46:22.04 ID:J1NX+kv6P
>>191
堕落っていうか講義の質がばらばら過ぎてどこ目指してるんだって感じがする
堕落っていうか講義の質がばらばら過ぎてどこ目指してるんだって感じがする
198 ： Happy Waon(静岡県)：2011/01/09(日) 12:46:22.09 ID:rWKW03JB0
俺の脳内議論＞ハーバードの議論＞お前らの議論＞DQNの喧嘩
199 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 12:46:27.33 ID:6xUGTI2b0
200 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 12:46:46.14 ID:LK5jAdlt0
ホント笑っちゃうワｗ
201 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:46:54.35 ID:JOqQhg7S0
この前本屋行ったら今年一番東大生に売れた本とか帯がついて
外山滋比古の思考の整理学の文庫本が並んでたんだぜ
別に思考の整理学を貶める気は毛頭ないけど
東大生になって買って読む本が思考の整理学かよ って苦笑してしまう。
外山滋比古の思考の整理学の文庫本が並んでたんだぜ
別に思考の整理学を貶める気は毛頭ないけど
東大生になって買って読む本が思考の整理学かよ って苦笑してしまう。
202 ： ウルトラ出光人(関西地方)：2011/01/09(日) 12:47:18.25 ID:VdjGKm9p0
オシレーターから出力されるサイン波をフィルターで加工しアンプから出す。
そういうことなんだよ
そういうことなんだよ
203 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:47:24.85 ID:R3EZook1P
204 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:47:37.03 ID:Q7FAJYfQ0
功利主義のこの字も
実利主義のじの字もでてこないで
白熱教室を評論できるのか
実利主義のじの字もでてこないで
白熱教室を評論できるのか
まだ５人か１人かとか言ってんのかよｗ
お前らはほんと終わコン大好きだなｗ
お前らはほんと終わコン大好きだなｗ
206 ： きょろたん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 12:48:10.84 ID:39/l+xl/0
ニュー速の議論≒国会での煽り合い
207 ： ウルトラ出光人(関西地方)：2011/01/09(日) 12:48:23.90 ID:VdjGKm9p0
こういうのに影響されちゃって語り口もそうなっちゃう男子ってかわいいよね・・
208 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:48:40.38 ID:5ACRmAyI0
>>191
大学に勉強のために行ってないんだから当然だよ。
モラトリアムが欲しければモラトリアム期間を別にもうけりゃいいのに
モラトリアム＝大学 みたいな感じになってるし。
大学ってのは、高校とかに比べて、能動的な姿勢が求められるけど
俺らって中高の間、義務的に学校行かされてただけじゃん。
教授の（授業の）質の低下が無いとは言えないし、あるんじゃねーかなと思うけど
もっと大きな、構造的な問題なんじゃね。
大学に勉強のために行ってないんだから当然だよ。
モラトリアムが欲しければモラトリアム期間を別にもうけりゃいいのに
モラトリアム＝大学 みたいな感じになってるし。
大学ってのは、高校とかに比べて、能動的な姿勢が求められるけど
俺らって中高の間、義務的に学校行かされてただけじゃん。
教授の（授業の）質の低下が無いとは言えないし、あるんじゃねーかなと思うけど
もっと大きな、構造的な問題なんじゃね。
209 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:48:41.43 ID:btBc2S7U0
210 ： ロッ太(東京都)：2011/01/09(日) 12:48:54.56 ID:fBNg7uAV0
211 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:49:02.87 ID:Q7FAJYfQ0
ベンサムとかミルって共産主義におけるマルクスエンゲルスみたいなもんだろ違うの
212 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:49:03.89 ID:lyJQKVqJ0
>>204
だって日本社会に功利主義なんて無いもの
だって日本社会に功利主義なんて無いもの
214 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:49:34.97 ID:R3EZook1P
215 ： 801ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 12:49:34.95 ID:v2XSR0my0
君、名前は？
216 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:49:54.67 ID:btBc2S7U0
>>211
何が言いたいかわからん。
何が言いたいかわからん。
217 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 12:50:09.14 ID:O2EQ5fFU0
>>193
マフィアのボスを兄弟に持つ大学の学長が
当局に対して捜査協力を拒否した例とかもそういうコミュニタリアンの思想なんだろうな。
あの例で兄弟をかくまうという学生が思ったよりたくさんいたのはびっくりしたな。
日本では多分兄弟をつきだす人が多いんじゃないだろうか。
そんだけ家族の結びつきよりもムラが優先する社会じゃないかと。
マフィアのボスを兄弟に持つ大学の学長が
当局に対して捜査協力を拒否した例とかもそういうコミュニタリアンの思想なんだろうな。
あの例で兄弟をかくまうという学生が思ったよりたくさんいたのはびっくりしたな。
日本では多分兄弟をつきだす人が多いんじゃないだろうか。
そんだけ家族の結びつきよりもムラが優先する社会じゃないかと。
>>192
そうか？オレは良く便所で哲学にふけってしまうが。
そうか？オレは良く便所で哲学にふけってしまうが。
219 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 12:51:01.78 ID:hIpnugAR0
>>182
高邁な理想という名の自己満に陥らないってことよ
彼我の差別を否定せず、それでいて個々の存在をリスペクトし合う
体制への不満を否定するわけでなく、体制を否定するわけでもない
ある意味究極の保守主義、バランサーリズムといえる状態に達するよ 「真の勝ち組」はね
そういった人以外はしょせんどう転んでも（独り善がりな）改革主義者にしかなりえない
俺も含めて、世界に何かしら不満があるからな
高邁な理想という名の自己満に陥らないってことよ
彼我の差別を否定せず、それでいて個々の存在をリスペクトし合う
体制への不満を否定するわけでなく、体制を否定するわけでもない
ある意味究極の保守主義、バランサーリズムといえる状態に達するよ 「真の勝ち組」はね
そういった人以外はしょせんどう転んでも（独り善がりな）改革主義者にしかなりえない
俺も含めて、世界に何かしら不満があるからな
220 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 12:51:41.09 ID:btBc2S7U0
221 ： ポテくん(長屋)：2011/01/09(日) 12:51:51.78 ID:Igzz0mo90
ν速ってなんだかんだ言って知的好奇心の強い人多いよね
歴史とか科学関連のスレもよく伸びるし
下手の横好きかと思いきや専門家に匹敵するくらい詳しい人もいる
しかも知識のひけらかし合いで終わるのではなく
ハイレベルな意見のやり取りも見受けられるし
俺も大学院時代にいくつかの学会の部会に参加したことあるけど
正直ν速の方が議論の質が高いわ
歴史とか科学関連のスレもよく伸びるし
下手の横好きかと思いきや専門家に匹敵するくらい詳しい人もいる
しかも知識のひけらかし合いで終わるのではなく
ハイレベルな意見のやり取りも見受けられるし
俺も大学院時代にいくつかの学会の部会に参加したことあるけど
正直ν速の方が議論の質が高いわ
>>221
その辺は専門板のが遥かにレベル高いぞ
その辺は専門板のが遥かにレベル高いぞ
日本には功利主義もリバタリアニアンもコミュニタリアンも、
思想かぶれの奴しか居ないからな
かぶれてるだけ
思想かぶれの奴しか居ないからな
かぶれてるだけ
224 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 12:53:14.49 ID:JOqQhg7S0
ν速でやるからいいんだよ
ときどきおちんちんびろーんみたいなのが入ってくるからそれがいい
ときどきおちんちんびろーんみたいなのが入ってくるからそれがいい
225 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:53:43.58 ID:Q7FAJYfQ0
最大多数の最大幸福という功利主義に元ズク米国の金融資本主義を
皮肉った菅総理の最小不幸社会という言葉の意味もわかってない奴がここには多そうだな。
皮肉った菅総理の最小不幸社会という言葉の意味もわかってない奴がここには多そうだな。
226 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 12:53:50.84 ID:hG0VkT/m0
227 ： キャプテンわん(京都府)：2011/01/09(日) 12:53:57.45 ID:eil7r+Pf0
228 ： マックス犬(茨城県)：2011/01/09(日) 12:53:58.45 ID:vQjugm2H0
聞くだけだったらあの講義って簡単だよね
聞くだけなら
聞くだけなら
229 ： ローリー卿(高知県)：2011/01/09(日) 12:53:59.27 ID:1EdRH8070
テレビのタイトル見て
「おまえらの卒業生がリーマンショックとか引き起こしてるじゃないか」
とあきれたよ
利口バカというやつらだな
「おまえらの卒業生がリーマンショックとか引き起こしてるじゃないか」
とあきれたよ
利口バカというやつらだな
230 ： メガネ福助(千葉県)：2011/01/09(日) 12:54:11.71 ID:lyJQKVqJ0
>>221
確かに絵や小説でも2chの自作スレにはプロを圧倒的に上回っているヤツばかりだな
確かに絵や小説でも2chの自作スレにはプロを圧倒的に上回っているヤツばかりだな
231 ： かもんちゃん(新潟県)：2011/01/09(日) 12:54:51.02 ID:RVuVwL7p0
ただ一方的に火病起こしてるだけだよな
ここの議論って
ここの議論って
232 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:54:59.43 ID:5ACRmAyI0
>>219
そのエリートってどこにいるの？
残念ながら、現状、戦争や庶民を飼いならすという考え抜きに、やっていくのは難しいし
どこの国もやってることなんだけど
君の言うエリートはどこで何をしてるの？
何を目的にして、どういうことを具体的にやってんの？
俺の言うエリートは政権の内部や周辺や裏で糸を引いて動かして、確実で長期的な利益を実現するために動いてる人のことね。
そのエリートってどこにいるの？
残念ながら、現状、戦争や庶民を飼いならすという考え抜きに、やっていくのは難しいし
どこの国もやってることなんだけど
君の言うエリートはどこで何をしてるの？
何を目的にして、どういうことを具体的にやってんの？
俺の言うエリートは政権の内部や周辺や裏で糸を引いて動かして、確実で長期的な利益を実現するために動いてる人のことね。
あのさ
日本に存在しない主義思想の事考えててもしょうがなくない？
日本に存在しない主義思想の事考えててもしょうがなくない？
234 ： ポテくん(長屋)：2011/01/09(日) 12:56:26.86 ID:Igzz0mo90
235 ： 赤太郎(広島県)：2011/01/09(日) 12:56:37.68 ID:s/7JrdT00
議論して何が現実が変わるわけでもなくただオナニーをしてるだけだからな
正義が何か議論の場で結論でたところで現実世界の何かが変わるか？ｗ
何も現実が変わらない議論など自己満足すなわちオナニーであると
ニュー速は長年の経験からそれが分かりきってるから議論はしない
机上の空論オナニーの見せ合いなんて醜いだけと分かりきってるからこそただ己の論をぶつけるのみ
正義が何か議論の場で結論でたところで現実世界の何かが変わるか？ｗ
何も現実が変わらない議論など自己満足すなわちオナニーであると
ニュー速は長年の経験からそれが分かりきってるから議論はしない
机上の空論オナニーの見せ合いなんて醜いだけと分かりきってるからこそただ己の論をぶつけるのみ
236 ： エチカちゃん(山口県)：2011/01/09(日) 12:57:16.68 ID:rFQxY4dy0
>>1
君の名前は？
君の名前は？
237 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:57:32.18 ID:R3EZook1P
238 ： 京急くん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 12:57:51.51 ID:LcWGfZeo0
専門版なんて質問しても延々と説教されたり無視されたりして
結局なんにも教えてくれないだろ
結局なんにも教えてくれないだろ
239 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 12:58:16.63 ID:O2EQ5fFU0
>>221-222
学会は先生の序列が決まっているからな。誰も思い切ったことを言えない。
匿名掲示板は肩書きも年齢も性別も問わずに純粋が書き込みだけが見られるからその点で楽しいよ。
ただ、そういう匿名掲示板の特徴になじめず肩書きでしか物事を判断できない人がいる。
それが在日だのネトウヨだの工作員だの低学歴だのと自分の気に入らない書き込み主を決め付ける奴。
ああいう人こそ本当に議論になじめないのだと思う。ν速はその点で他の板よりもマシなほうじゃないかと。
学会は先生の序列が決まっているからな。誰も思い切ったことを言えない。
匿名掲示板は肩書きも年齢も性別も問わずに純粋が書き込みだけが見られるからその点で楽しいよ。
ただ、そういう匿名掲示板の特徴になじめず肩書きでしか物事を判断できない人がいる。
それが在日だのネトウヨだの工作員だの低学歴だのと自分の気に入らない書き込み主を決め付ける奴。
ああいう人こそ本当に議論になじめないのだと思う。ν速はその点で他の板よりもマシなほうじゃないかと。
240 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 12:58:36.97 ID:R3EZook1P
241 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 12:58:36.99 ID:OX2PNJFaO
>>229
彼らの正義や信念がどう構成されているかの確認の作業であって経済経営とは関係ない
彼らの正義や信念がどう構成されているかの確認の作業であって経済経営とは関係ない
242 ： ソーセージータ(長野県)：2011/01/09(日) 12:58:57.27 ID:Zp0Ua6q/P
この番組のタイトルって中途半端な馬鹿がかしこぶりたい時にでてくるよね
244 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 12:59:43.66 ID:5ACRmAyI0
245 ： ケロ太(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:00:05.30 ID:6B796Avz0
相手をやっつけてやろうって心構えだと、議論は相当むずかしい
相手の発言は自分が考えるヒントくらいに思わんと
大体、自分の考えが固定されてるなら、他人とやり合う意味などはじめからないだろ
相手の発言は自分が考えるヒントくらいに思わんと
大体、自分の考えが固定されてるなら、他人とやり合う意味などはじめからないだろ
246 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 13:00:14.75 ID:sUSjznTY0
>>239
全然マシじゃないと思うけど
全然マシじゃないと思うけど
247 ： しんちゃん(兵庫県)：2011/01/09(日) 13:00:55.28 ID:yTSWuS5s0
ν速は白熱教室というよりどちらかというと言葉の暴力教室だよな
めしうまざまぁ
めしうまざまぁ
249 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 13:01:44.60 ID:6xUGTI2b0
250 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 13:02:00.07 ID:JOqQhg7S0
>232
その利益の質が問題だな。
私利私欲なのか、社会全体の益になるものなのか。
エリートは倫理が必要だ。
真のエリートは最後には利益がどうのというのから更に一歩踏み出さなければならないと思う。
エリートは無神論者であってはならないというのが俺の意見だ。
その利益の質が問題だな。
私利私欲なのか、社会全体の益になるものなのか。
エリートは倫理が必要だ。
真のエリートは最後には利益がどうのというのから更に一歩踏み出さなければならないと思う。
エリートは無神論者であってはならないというのが俺の意見だ。
>>244
じゃあ、アメリカ人のサンデルさんが語ってる思想のなかでアメリカ産ってどれだけあるの？
じゃあ、アメリカ人のサンデルさんが語ってる思想のなかでアメリカ産ってどれだけあるの？
252 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 13:02:09.35 ID:hIpnugAR0
253 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 13:02:10.83 ID:OX2PNJFaO
254 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:02:28.51 ID:5ACRmAyI0
日本の大学がくだらないとしたら、
俺たちはどうすべきかということを考えないと「自分で考えてる」とは言えねーよな。
俺たちはどうすべきかということを考えないと「自分で考えてる」とは言えねーよな。
255 ： おばこ娘(北海道)：2011/01/09(日) 13:03:04.25 ID:vZM2U/Q90
大学の一般教養ってすごく無駄だと思う
その分専門早くやらすべき
その分専門早くやらすべき
256 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:03:29.94 ID:R3EZook1P
257 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:04:07.72 ID:O2EQ5fFU0
>>246
そうか？まあ比較対象によりけりなんだろうけど。
あと、専門板についても議論できているかどうかは板によりけりじゃないか？
掃除機買おうとして何がいいのか家電板を覗いてみたら
何ミクロンのホコリならこっちが良いが何ミクロンではこっちが良くて
日本の気候と土壌ではこっちがいいんじゃないかとか
あまりにもレベルが高すぎてﾜﾛﾀ
そうか？まあ比較対象によりけりなんだろうけど。
あと、専門板についても議論できているかどうかは板によりけりじゃないか？
掃除機買おうとして何がいいのか家電板を覗いてみたら
何ミクロンのホコリならこっちが良いが何ミクロンではこっちが良くて
日本の気候と土壌ではこっちがいいんじゃないかとか
あまりにもレベルが高すぎてﾜﾛﾀ
258 ： ホッピー(長屋)：2011/01/09(日) 13:04:16.65 ID:wxcET1/i0
サンデル教授がいないもの
サンデル教授がいればカスの寄せ集めでも実のある議論が出来るはず
サンデル教授がいればカスの寄せ集めでも実のある議論が出来るはず
259 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 13:05:03.98 ID:btBc2S7U0
>>258
日本でやった白熱教室はサンデル教授がいてもヒドイレベルだったぜ。
日本でやった白熱教室はサンデル教授がいてもヒドイレベルだったぜ。
260 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:05:33.11 ID:R3EZook1P
>>259
どんな感じだったの
どんな感じだったの
261 ： ローリー卿(高知県)：2011/01/09(日) 13:06:33.83 ID:1EdRH8070
262 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 13:07:05.80 ID:btBc2S7U0
263 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:07:24.36 ID:Q7FAJYfQ0
功利主義をつくったベンサム、ミルすらしらなかった奴挙手！
264 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 13:07:33.17 ID:KQWIt0dkP
やっぱ、お前らすごいな
政治哲学や思想の教養がある人物なら
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね
建設的議論なんて勘弁
うんこなんだからうんこみたいな議論していればいいんだよ
うんこなんだからうんこみたいな議論していればいいんだよ
267 ： KEIちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 13:08:43.52 ID:B7gu9vBz0
てか、最初の 正義について 以外は、教授しゃべりっぱなしじゃん。
最初だけは、ちょっと討論っぽかったけど、後半、サンデルが９割以上しゃべてるで。
最初だけは、ちょっと討論っぽかったけど、後半、サンデルが９割以上しゃべてるで。
268 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 13:09:12.12 ID:OX2PNJFaO
269 ： ピザーラくんとトッピングス(新潟県)：2011/01/09(日) 13:09:39.84 ID:ZtwgO2S40
通訳がなければ日本の外の世界を知ることができないこと自分たちに痛感すべきだな。
だからこそ、勝間みたいな小者でも日本にのさばれるわけだ。
だからこそ、勝間みたいな小者でも日本にのさばれるわけだ。
270 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:09:46.31 ID:hG0VkT/m0
議論とは証明ではなく説得。
いかに相手の理性を納得させるかであり、
反論できなくさせりゃ勝ちというのは正しい。
たとえ主張が間違っていたとしても。←ここ重要テストに出ます
いかに相手の理性を納得させるかであり、
反論できなくさせりゃ勝ちというのは正しい。
たとえ主張が間違っていたとしても。←ここ重要テストに出ます
272 ： 犬(長屋)：2011/01/09(日) 13:10:00.53 ID:UlotZyuN0
273 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:10:00.97 ID:O2EQ5fFU0
>>259
東大でやったのはそこそこ面白かったんじゃないかと。
あれは参加申込書になぜ参加したいのか何百字かでまとめることが
応募資格だったから、かなり選別されていたように思う。
ニコニコ動画でやったのはそういう選別も無かったらしくイマイチだったな。
小飼弾が挙手して質問していたところだけはちょっと盛り上がったけど。
東大でやったのはそこそこ面白かったんじゃないかと。
あれは参加申込書になぜ参加したいのか何百字かでまとめることが
応募資格だったから、かなり選別されていたように思う。
ニコニコ動画でやったのはそういう選別も無かったらしくイマイチだったな。
小飼弾が挙手して質問していたところだけはちょっと盛り上がったけど。
274 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:10:37.44 ID:5ACRmAyI0
>>251
アメリカ産かどうかは関係ないよ。
日本にあるかどうか、根付いてるかどうかが問題なんで。
日本という土壌を無視してバーチャルに議論しても、何かを見落とすことになるし
見落とした何かが全体を否定する要因になることもある。
ものの考え方として勉強するのは別にいいんだろうけど、それを日本に当てはめるのは危険。
アメリカ産かどうかは関係ないよ。
日本にあるかどうか、根付いてるかどうかが問題なんで。
日本という土壌を無視してバーチャルに議論しても、何かを見落とすことになるし
見落とした何かが全体を否定する要因になることもある。
ものの考え方として勉強するのは別にいいんだろうけど、それを日本に当てはめるのは危険。
275 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:10:37.96 ID:R3EZook1P
277 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:11:24.28 ID:hG0VkT/m0
>>271
だとすれば感情論や誹謗中傷も議論のうちということになるな
だとすれば感情論や誹謗中傷も議論のうちということになるな
279 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 13:11:41.93 ID:btBc2S7U0
280 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:12:01.64 ID:R3EZook1P
>>274
アメリカは思想を輸入しなかったの？
アメリカは思想を輸入しなかったの？
282 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:13:49.65 ID:5ACRmAyI0
283 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:14:39.24 ID:hG0VkT/m0
284 ： 77.ハチ君(岐阜県)：2011/01/09(日) 13:15:28.23 ID:t0Y0Yb4p0
「話の通じない人間」も必要だから存在してるんだよ
馬鹿だろうがキチガイだろうが
馬鹿だろうがキチガイだろうが
285 ： キキドキちゃん(富山県)：2011/01/09(日) 13:15:49.65 ID:0UMnBIp30
ていうか大学の講義なんてみんなあんなんだったろ
ハーバードのあれは広いなーと思ったけど
ハーバードのあれは広いなーと思ったけど
286 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 13:15:52.35 ID:OSJuuhlY0
>>274
でも俺もお前も西洋からやってきた文化文明にどっぷり浸かってるわけで
そんな言い訳できないよね。
日本はどんどん日本で生まれなかった思想を輸入して他のアジア諸国と比べて上手く行った歴史があるんだし
バーチャルな議論にも意味があるんじゃね
でも俺もお前も西洋からやってきた文化文明にどっぷり浸かってるわけで
そんな言い訳できないよね。
日本はどんどん日本で生まれなかった思想を輸入して他のアジア諸国と比べて上手く行った歴史があるんだし
バーチャルな議論にも意味があるんじゃね
287 ： マルコメ君(埼玉県)：2011/01/09(日) 13:16:31.45 ID:nSY/CSA60
日本はほんと言い負かす事や説得することに拘る奴が多いから実りのある議論にならない。
｢相手を言い負かすために屁理屈言ってるだけだろ！｣
｢いやいや、、言い負かすとか言い負かさないではなくてですね…｣
｢相手を言い負かすために屁理屈言ってるだけだろ！｣
｢いやいや、、言い負かすとか言い負かさないではなくてですね…｣
288 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:16:33.26 ID:5ACRmAyI0
>>281
輸入してないとは言わない。
輸入してないとは言わない。
289 ： 北海道米キャラクター(catv?)：2011/01/09(日) 13:16:34.07 ID:7gegSH4BP
スパゲッティ論理卿こそが最強ディベーター
290 ： ヤン坊(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:16:53.14 ID:4OgO+/+80
最近、NHKを見てるから受信料を払いはじめた。
そしたら、あいつらBSがみれる機能ついてるからそっちも払えと言ってきた。
追い返したけど、衛星放送なぞ辞めろと、安い受信料で最低限必要な番組だけやってろと思う。
どういう理屈で娯楽番組やってるの？
そしたら、あいつらBSがみれる機能ついてるからそっちも払えと言ってきた。
追い返したけど、衛星放送なぞ辞めろと、安い受信料で最低限必要な番組だけやってろと思う。
どういう理屈で娯楽番組やってるの？
NHK好んで見てるようなレベルの人間には水準的に丁度良さそうではある
292 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:17:55.30 ID:5ACRmAyI0
>>286
文化文明に浸かってはいるが、考え方はだいぶ違うなあと思ってるけど？
文化文明に浸かってはいるが、考え方はだいぶ違うなあと思ってるけど？
293 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 13:18:42.45 ID:6xUGTI2b0
294 ： 湘南新宿くん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:19:36.14 ID:d+JSnZw70
議論は来年銃解禁になるから必要なくなるよ
295 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 13:19:38.14 ID:sUSjznTY0
296 ： イプー(兵庫県)：2011/01/09(日) 13:20:10.99 ID:mw9zPGoe0
>>208
大学の講義を就職や卒業の為じゃなく知的欲求を満たすものとして受けるほど学生には余裕ないんだろうな
日本の大学でも一般教養の哲学、社会学なんてのは教授も変なの多くて面白いのがいた
哲学だと板書もしないし教科書も無しで講義を１年続けられ
最後の講義でこれまでの講義をある程度理解している人だけが感動できるような講義だった。
その講義のノートと試験の為に考えた文章は今も大事にしている
大学の講義を就職や卒業の為じゃなく知的欲求を満たすものとして受けるほど学生には余裕ないんだろうな
日本の大学でも一般教養の哲学、社会学なんてのは教授も変なの多くて面白いのがいた
哲学だと板書もしないし教科書も無しで講義を１年続けられ
最後の講義でこれまでの講義をある程度理解している人だけが感動できるような講義だった。
その講義のノートと試験の為に考えた文章は今も大事にしている
297 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:20:59.00 ID:hG0VkT/m0
298 ： みらいくん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 13:21:19.85 ID:aJWlUsJb0
解説の千葉大の禿げ頭が印象的
考えすぎて毛が抜けたのかと
考えすぎて毛が抜けたのかと
299 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:21:32.05 ID:R3EZook1P
300 ： 鷲尾君(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 13:22:11.18 ID:OX2PNJFaO
>>280
俺は別に東大のがひどいって言ってないし
ハーバードとの違いはコミュニティの罪というものの提示をハーバードの入試や黒人差別のようにうまくサンデルは出来てなかった
日本社会知らないから当たり前だけど
それは東大生が悪いとは思わない
俺は別に東大のがひどいって言ってないし
ハーバードとの違いはコミュニティの罪というものの提示をハーバードの入試や黒人差別のようにうまくサンデルは出来てなかった
日本社会知らないから当たり前だけど
それは東大生が悪いとは思わない
301 ： ヤマギワソフ子(千葉県)：2011/01/09(日) 13:22:38.53 ID:T1q0UF4l0
ID:hG0VkT/m0
303 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:23:19.39 ID:5ACRmAyI0
>>293
ありがとう。
ありがとう。
304 ： ペンギンのダグ(チリ)：2011/01/09(日) 13:23:36.25 ID:WlYSeM7w0
ニュー速は議論じゃなくて全員が捨て台詞吐いてるだけだよ
305 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:24:06.43 ID:mHs29jaX0
306 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:24:12.42 ID:R3EZook1P
>>300
誠実にありがとう
あとこの部分は ID:btBc2S7U0に向けたものだす
＞酷いレベルと感じた具体例が欲しかった
＞本人曰く、
＞＞「恥ずかしい」感じ。
＞らしいから自意識の問題なんだろうね
誠実にありがとう
あとこの部分は ID:btBc2S7U0に向けたものだす
＞酷いレベルと感じた具体例が欲しかった
＞本人曰く、
＞＞「恥ずかしい」感じ。
＞らしいから自意識の問題なんだろうね
307 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 13:25:11.73 ID:R3EZook1P
>>293
なるほど
なるほど
308 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:25:19.15 ID:Q7FAJYfQ0
309 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:25:21.22 ID:hG0VkT/m0
>>302
そりゃ実行することを前提にしてないからな
そりゃ実行することを前提にしてないからな
ハーバー丼なつかしいぜよ
5ドル札握り締めて並んだもんだ
5ドル札握り締めて並んだもんだ
311 ： 北海道米キャラクター(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:26:50.00 ID:CIyIvDOtP
学生がわけわからんまとまりきってない意見を喋るのに
その意見を学説みたいに、君はつまりこういうことを言ってるんだねってするのが上手いよね
その意見を学説みたいに、君はつまりこういうことを言ってるんだねってするのが上手いよね
菅自信は別に新自由主義者でも何でもないだろうな
そもそも確固たる思想は無いだろあのオッサン
第三の道とか言ってたから、自称もしてないんでは
そもそも確固たる思想は無いだろあのオッサン
第三の道とか言ってたから、自称もしてないんでは
313 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:27:43.68 ID:mHs29jaX0
>>293
最小不幸社会の元ネタはリチャード・ローティだろ
最小不幸社会の元ネタはリチャード・ローティだろ
314 ： じゅうじゅう(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:27:48.80 ID:oHtN570p0
議題を提示→学生と議論（教授も加わる場合あり）
→問題点を学生に指摘→まとめ
うまい授業の進め方だよな
→問題点を学生に指摘→まとめ
うまい授業の進め方だよな
315 ： キャティ(宮城県)：2011/01/09(日) 13:29:05.08 ID:RyEYTda20
便所の落書きで議論なんかできるわけ無いだろ…
316 ： ぴよだまり(関西地方)：2011/01/09(日) 13:29:31.95 ID:fajKBo+50
いつかの税金の話は面白かった
317 ： かえ☆たい(北海道)：2011/01/09(日) 13:29:37.17 ID:gZpOCDZ10
アメリカの議論って少数の男がマトモな意見を言ってるところに
ヒステリーおこした女が怒鳴り散らしてるイメージしかない
ヒステリーおこした女が怒鳴り散らしてるイメージしかない
318 ： ポッポ(dion軍)：2011/01/09(日) 13:29:43.54 ID:ccje9f5M0
オバタリアンがどうしたって？
319 ： セントレアフレンズ(福井県)：2011/01/09(日) 13:31:08.17 ID:UogCeBJ70
2chでやってるのはただの罵倒か揚げ足の取り合いなんだから仕方ない
＋からそうとう馬鹿が流れ込んできてるからな
321 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:32:32.80 ID:mHs29jaX0
>>308
ロック、カント、ロールズ、アリストテレスみたいに出てくる知識は確かに高校レベル
でもそれがサンデルの授業の本質じゃないからｗ
サンデルがやってるのは
「リベラリズムやリバタリアニズム・功利主義・コミュニタリアニズムなど世界にはさまざまな善・多様な価値観がある、
その上でそれらを超えた正義は実現できるか」って問題を講義で示してるんだろ
ロック、カント、ロールズ、アリストテレスみたいに出てくる知識は確かに高校レベル
でもそれがサンデルの授業の本質じゃないからｗ
サンデルがやってるのは
「リベラリズムやリバタリアニズム・功利主義・コミュニタリアニズムなど世界にはさまざまな善・多様な価値観がある、
その上でそれらを超えた正義は実現できるか」って問題を講義で示してるんだろ
322 ： ベスティーちゃん(dion軍)：2011/01/09(日) 13:32:38.99 ID:WYMMlgB80
>>313
ローティってそんなこと言う人だっけ？
ローティってそんなこと言う人だっけ？
323 ： ピザーラくんとトッピングス(新潟県)：2011/01/09(日) 13:32:54.34 ID:ZtwgO2S40
324 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:33:11.89 ID:5ACRmAyI0
>>296
面白そうですね。
僕の大学でも、そういうおもしろい授業はいくつかはあったんですが
全体としては知的欲求を満たすという空気は感じられませんでした。
学生自身の認識や態度の問題なのは明らかですが
それと同時に社会に「知識」「教養」みたいなものを軽視する風潮があると思います。
戦後、徹底的にボロボロになった日本では、学業や知識なんて言ってる余裕はなかっただろうし
団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動や、安保闘争が失敗したし
それを見ていた人たちにも「大学の知識や教養なんて、害悪にしかならない」という意識が植え付けられたのではないかと思います。
そういう人たちが多数派を占めているので、社会全体における「教養」「知識」に対する価値はどんどん低下し
実利に結びつく分野以外の学問は軽視されるようになってしまったのではないでしょうか。
面白そうですね。
僕の大学でも、そういうおもしろい授業はいくつかはあったんですが
全体としては知的欲求を満たすという空気は感じられませんでした。
学生自身の認識や態度の問題なのは明らかですが
それと同時に社会に「知識」「教養」みたいなものを軽視する風潮があると思います。
戦後、徹底的にボロボロになった日本では、学業や知識なんて言ってる余裕はなかっただろうし
団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動や、安保闘争が失敗したし
それを見ていた人たちにも「大学の知識や教養なんて、害悪にしかならない」という意識が植え付けられたのではないかと思います。
そういう人たちが多数派を占めているので、社会全体における「教養」「知識」に対する価値はどんどん低下し
実利に結びつく分野以外の学問は軽視されるようになってしまったのではないでしょうか。
白熱教室は出てきて当然の疑問が全然出てこなかったりで見ていてちょっとストレス溜まったな
326 ： タッチおじさん(埼玉県)：2011/01/09(日) 13:33:21.45 ID:d//dVicg0
間違ったことを正そうと突っ込むとすぐ煽りで返されるのがな
327 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 13:33:30.77 ID:6jDiCPEF0
>>221
糞凡人は面白いことを帰り際のタクシーで思いつく
糞凡人は面白いことを帰り際のタクシーで思いつく
328 ： 黒あめマン(三重県)：2011/01/09(日) 13:34:07.20 ID:vQH14zax0
ν速の議論って全部煽り合いだよね
329 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:34:13.84 ID:vLhtt0Q60
東大のがショボかったせいで
ハーバードの学生の凄さがよくわかった
ハーバードの学生の凄さがよくわかった
330 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:34:47.24 ID:mHs29jaX0
>>312
http://news.nicovideo.jp/watch/nw20679
http://www.videonews.com/on-demand/501510/001636.php
菅が何を考えてるかは直接本人の話を聞いたほうがはやい
http://news.nicovideo.jp/watch/nw20679
http://www.videonews.com/on-demand/501510/001636.php
菅が何を考えてるかは直接本人の話を聞いたほうがはやい
331 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:35:09.34 ID:5ACRmAyI0
332 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:35:38.75 ID:mHs29jaX0
333 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 13:35:59.82 ID:sUSjznTY0
>>329
あれ一般人も入ってるだろ
あれ一般人も入ってるだろ
334 ： さなえちゃん(京都府)：2011/01/09(日) 13:36:14.58 ID:EHPHtMm30
かわいいは正義
ニュー速民は悪魔
ニュー速民は悪魔
335 ： Mr.コンタック(島根県)：2011/01/09(日) 13:36:18.57 ID:0a9J5LDZ0
年末にやってたのを全部録画して第１回見たけど面白かった
以前東大でやってた回を見た時は最初から左翼思想バリバリで思考停止、
相手をいかに論破するかって奴ばかりでむかついた
日本人にはむかないなあ、勝った負けた論破したに固執してる。
本来ディベートってみんなで話し合って着地点を探すのが目的じゃないのか？
東大の回の奴は思想を変える奴なんかいなくて言い負かされた相手への憎悪しか感じかなった
以前東大でやってた回を見た時は最初から左翼思想バリバリで思考停止、
相手をいかに論破するかって奴ばかりでむかついた
日本人にはむかないなあ、勝った負けた論破したに固執してる。
本来ディベートってみんなで話し合って着地点を探すのが目的じゃないのか？
東大の回の奴は思想を変える奴なんかいなくて言い負かされた相手への憎悪しか感じかなった
336 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:36:34.58 ID:vLhtt0Q60
>>333
全部一般人だったら分かるけどね
全部一般人だったら分かるけどね
338 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:36:47.96 ID:mHs29jaX0
339 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:37:07.41 ID:O2EQ5fFU0
>>239のようなことを書いたが
議論を勝ち負けでやっているのであれば
匿名掲示板では一日中張り付いていられる側が絶対に勝つ。
まだν速は人が多いからそれが目立たないかもしれないが
専門板では一人でもそういう奴が現れたら板がまるごと崩壊する。
ある程度人がいないとどんな板も機能しなくなるから
専門板についてはもうちょっとまとめてくれないかな？と思う。
たとば文化なんてカテゴリーをそのまま板にしてしまって
「サブカル」「神社・仏閣」とかはその中のスレでやってくれてもいいじゃないかと。
議論を勝ち負けでやっているのであれば
匿名掲示板では一日中張り付いていられる側が絶対に勝つ。
まだν速は人が多いからそれが目立たないかもしれないが
専門板では一人でもそういう奴が現れたら板がまるごと崩壊する。
ある程度人がいないとどんな板も機能しなくなるから
専門板についてはもうちょっとまとめてくれないかな？と思う。
たとば文化なんてカテゴリーをそのまま板にしてしまって
「サブカル」「神社・仏閣」とかはその中のスレでやってくれてもいいじゃないかと。
340 ： はずれ(東京都)：2011/01/09(日) 13:37:25.49 ID:PWlK0Uiq0
そもそも、なんで議論と雑談を比べるのか理解に苦しむ
ここは「基本的に暇つぶし、何か有意義な情報が得られたらラッキー」ぐらいの場なのに
>>1に便乗して「所詮ここは～」とかしたり顔で語ってるアホが多いのが現状ではあるけど
ここは「基本的に暇つぶし、何か有意義な情報が得られたらラッキー」ぐらいの場なのに
>>1に便乗して「所詮ここは～」とかしたり顔で語ってるアホが多いのが現状ではあるけど
341 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 13:37:38.24 ID:J1NX+kv6P
>>324
＞団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動
この辺りの頃の大学の荒みっぷりから大学がゴミだと思われてるような気がしてならない
連中が大暴れした結果なんだけどな。当時の大学の話を聞くと信じられんわ
＞団塊の世代あたりも、知恵と理性でおこしたつもりの左翼運動
この辺りの頃の大学の荒みっぷりから大学がゴミだと思われてるような気がしてならない
連中が大暴れした結果なんだけどな。当時の大学の話を聞くと信じられんわ
342 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:37:40.74 ID:vLhtt0Q60
343 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 13:38:02.99 ID:yF3/QGpYP
講義の席上に居るのが殆ど中国人でわロタ
344 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 13:38:46.77 ID:6jDiCPEF0
>>335
実力主義の奴は必死に論破しようとしていた
実力主義の奴は必死に論破しようとしていた
345 ： レインボーファミリー(西日本)：2011/01/09(日) 13:39:22.66 ID:QANfhJ940
>>312
第三の道の思想背景も知らん奴はν即に来ないでくれないかな
第三の道の思想背景も知らん奴はν即に来ないでくれないかな
346 ： カナロコ星人(東京都)：2011/01/09(日) 13:39:37.90 ID:q1RSjlFH0
>>335
確かに東大の回最低だったな
確かに東大の回最低だったな
347 ： ベスティーちゃん(dion軍)：2011/01/09(日) 13:39:50.46 ID:WYMMlgB80
348 ： ガッツ君(チベット自治区)：2011/01/09(日) 13:40:10.69 ID:9VVg+r9h0
>>1
OK、君の名前は？
OK、君の名前は？
349 ： さくらとっとちゃん(関西地方)：2011/01/09(日) 13:40:18.62 ID:THLgM5fc0
相手が折れるか、黙るまでギャアギャア騒ぐだけだもんな
お前らって
お前らって
350 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:40:23.15 ID:5ACRmAyI0
>>337
べきだ、とは思わないよ。
もちろん、馬鹿なやつと、奴隷を大量に作って、それを一部のエリートがコントロールする仕組みでも全然困らない。
ただ、もうちょっと教養と知識を重視する風潮が出来れば、哲学や歴史等から学び
多様な悪、多様な正義を語りあい
社会全体を少しずつ底から押し上げていくこともできるんじゃないかと思う。
べきだ、とは思わないよ。
もちろん、馬鹿なやつと、奴隷を大量に作って、それを一部のエリートがコントロールする仕組みでも全然困らない。
ただ、もうちょっと教養と知識を重視する風潮が出来れば、哲学や歴史等から学び
多様な悪、多様な正義を語りあい
社会全体を少しずつ底から押し上げていくこともできるんじゃないかと思う。
351 ： ピザーラくんとトッピングス(新潟県)：2011/01/09(日) 13:40:42.34 ID:ZtwgO2S40
ネットの中でも人の意見を素直に聞ける人になりたいな。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
352 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:40:45.50 ID:mHs29jaX0
353 ： りゅうちゃん(岩手県)：2011/01/09(日) 13:40:53.73 ID:WQy7Oz9S0
宗教的だよな、お前らの議論って
論破されたら死ぬしかない
論破されたら死ぬしかない
ビル・ゲイツから過大な税金を取るのは泥棒と同じが否や
356 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 13:41:28.26 ID:O1tYetRyP
要するに、平均的アメリカ人（小市民でもよい）の観点から見て、
主な思想の流れ（ロック、ルソーなど）を、金銭的損得で整理する
という話だと思ったよ。非常に解りやすいが、深みはない。
主な思想の流れ（ロック、ルソーなど）を、金銭的損得で整理する
という話だと思ったよ。非常に解りやすいが、深みはない。
357 ： さなえちゃん(京都府)：2011/01/09(日) 13:41:51.17 ID:EHPHtMm30
キモいって言うか哲学してる俺ってカッケーみたいな
サンデルと対等に話してる俺カッケーみたいな
自己満足しか感じられなかった
サンデルと対等に話してる俺カッケーみたいな
自己満足しか感じられなかった
359 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 13:42:33.95 ID:6jDiCPEF0
でも、ハーバードもわかる話のときしかニヤニヤしないだろう
車の修理の話とか
まんま高慢ちきでムカつく糞ガキだったよ
車の修理の話とか
まんま高慢ちきでムカつく糞ガキだったよ
360 ： ソーセージータ(大阪府)：2011/01/09(日) 13:43:13.52 ID:x6WEDbITP
ブルーバードってもう売ってないよね
361 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:43:20.46 ID:5ACRmAyI0
宮台先生がサンデル人気に乗っかろうとしててﾜﾛﾀ
363 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:44:00.57 ID:hG0VkT/m0
364 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:44:32.12 ID:5ACRmAyI0
365 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 13:44:34.21 ID:yF3/QGpYP
366 ： りゅうちゃん(岩手県)：2011/01/09(日) 13:44:51.92 ID:WQy7Oz9S0
そもそも日本人はすぐ「個人の自由」とか「価値観の違い」とかに逃げ込むからな
会話してるときにこういうことを言ってる奴見るとぶん殴りたくなるわ
会話してるときにこういうことを言ってる奴見るとぶん殴りたくなるわ
367 ： MiMi-ON(千葉県)：2011/01/09(日) 13:44:57.70 ID:TZcgjO340
匿名掲示板での議論ほど無駄なものはない
368 ： Mr.コンタック(島根県)：2011/01/09(日) 13:45:00.70 ID:0a9J5LDZ0
>>352
こういう考え方をする人もいるって理解しあうのは対立しててもいいんだけど
東大のは自分の考えをいかにごり押しし、正当性を認めるか、違う考えにいかに耳をふさいで
受け入れ拒否するかって人しかいなかった感が強かった
こういう考え方をする人もいるって理解しあうのは対立しててもいいんだけど
東大のは自分の考えをいかにごり押しし、正当性を認めるか、違う考えにいかに耳をふさいで
受け入れ拒否するかって人しかいなかった感が強かった
369 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:45:11.84 ID:O2EQ5fFU0
371 ： レインボーファミリー(西日本)：2011/01/09(日) 13:45:48.33 ID:QANfhJ940
372 ： みらいくん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 13:46:11.80 ID:aJWlUsJb0
白熱教室JAPAN 千葉大学 ＜全4回＞ 第1回「命の価値を議論する」
373 ： しんちゃん(兵庫県)：2011/01/09(日) 13:46:15.75 ID:yTSWuS5s0
374 ： マーシャルくん(四国地方)：2011/01/09(日) 13:46:24.54 ID:sUSjznTY0
375 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:46:49.84 ID:5ACRmAyI0
>>370
どうでもいいもの、理念なんて。
どうでもいいもの、理念なんて。
376 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 13:47:18.04 ID:LK5jAdlt0
海の向こうでサンデル？かサンダルか
知らないけどもやね
白熱して議論してても関係あらへんがな
ホント暇人ですねｗ
知らないけどもやね
白熱して議論してても関係あらへんがな
ホント暇人ですねｗ
377 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:47:55.92 ID:vLhtt0Q60
378 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 13:48:04.48 ID:O1tYetRyP
ある理屈を検証するために「架空の政策」でテストする
架空でなくて、過去に実際にあったおバカ政策でもよい
これがサンデルさんの手法だが、
そもそもテストと理屈をつなぐブリッジが「小市民の観点」
なのだから、大した結論にはなりませんわな
架空でなくて、過去に実際にあったおバカ政策でもよい
これがサンデルさんの手法だが、
そもそもテストと理屈をつなぐブリッジが「小市民の観点」
なのだから、大した結論にはなりませんわな
>>371
さっき言ったことが理解されていないな
実質とかじゃなくて、俺は菅の発言として言ってるわけ
第三であるからには新自由主義ではないよという意味が含まれるわけで
同じ人物が何故それを同時に主張するの？って話
政策の実質なんて常識だからお前ごときに偉そうに講釈されるまでも無い
さっき言ったことが理解されていないな
実質とかじゃなくて、俺は菅の発言として言ってるわけ
第三であるからには新自由主義ではないよという意味が含まれるわけで
同じ人物が何故それを同時に主張するの？って話
政策の実質なんて常識だからお前ごときに偉そうに講釈されるまでも無い
380 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:48:25.90 ID:O2EQ5fFU0
>>371
＞第三の道は社会民主主義と新自由主義の止揚を目指した
多分それを目指した思想の一つがベーシック・インカムなんだろう。
社会保障を一律に給付して、その分一々面倒くさい計算をする手間を人を省き
小さな政府でありつつ社会保障も手厚いみたいな。
＞第三の道は社会民主主義と新自由主義の止揚を目指した
多分それを目指した思想の一つがベーシック・インカムなんだろう。
社会保障を一律に給付して、その分一々面倒くさい計算をする手間を人を省き
小さな政府でありつつ社会保障も手厚いみたいな。
>>375
それを知るのも「教養」だと思うけどね
それを知るのも「教養」だと思うけどね
383 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:49:49.57 ID:5ACRmAyI0
>>382
やっぱり教養は大事だね。
やっぱり教養は大事だね。
384 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 13:49:56.44 ID:k5cmrJkt0
>>382
お前にとって理念って何？
お前にとって理念って何？
385 ： お自動さんファミリー(東京都)：2011/01/09(日) 13:50:02.27 ID:K+zdXwvv0
ν即民って登校拒否のみなし？中卒ばっかなんだからハーバードと比較すること自体失笑ｗ
386 ： ペーパー・ドギー(広島県)：2011/01/09(日) 13:50:46.39 ID:JG0Y7XAt0
くだらん講義に参加しても時代も世の中も動かせない。ただのボーイスカウトに過ぎん。
ν速は実践主義、実戦の場。つまり最前線でありアフガンである。軍隊とボーイスカウトを
比べること自体が失笑である。
ν速は実践主義、実戦の場。つまり最前線でありアフガンである。軍隊とボーイスカウトを
比べること自体が失笑である。
>>383
お前のレス見てると結局「実利」の定義を拡大させてるように見える
教養は社会全体の見えない利益に役に立つからやりましょうって、それ今の就職予備校状態と本質は変わってない
知的好奇心が満たされるだけでほんとに役に立たないものでも学ぶのが教養じゃないのか
お前のレス見てると結局「実利」の定義を拡大させてるように見える
教養は社会全体の見えない利益に役に立つからやりましょうって、それ今の就職予備校状態と本質は変わってない
知的好奇心が満たされるだけでほんとに役に立たないものでも学ぶのが教養じゃないのか
388 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 13:52:12.80 ID:JOqQhg7S0
>386
何と戦うんだよｗ
何と戦うんだよｗ
389 ： ユーキャンキャン(dion軍)：2011/01/09(日) 13:52:27.88 ID:mCMvzu260
日本人は自分の意見が否定されないように、徹底的に理論武装して
とにかく矢一本も通させまいとして、意固地にバリアを張りまくり、
他人の意見を冷静に吟味できない奴が多い。
東大生はそんな感じだった。
そこから理論武装が抜けるとν速民になる。
とにかく矢一本も通させまいとして、意固地にバリアを張りまくり、
他人の意見を冷静に吟味できない奴が多い。
東大生はそんな感じだった。
そこから理論武装が抜けるとν速民になる。
390 ： 吉ギュー(青森県)：2011/01/09(日) 13:53:34.61 ID:RnzEX99b0
>>377
東大のはいきなり自分の体験を語りだす奴がいてﾜﾛﾀ
東大のはいきなり自分の体験を語りだす奴がいてﾜﾛﾀ
391 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 13:54:03.91 ID:k5cmrJkt0
392 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 13:54:03.89 ID:LK5jAdlt0
ざっくばらんに胸襟を開いて
意見を拝聴しようじゃないか？サンデルさんよ
シュターデン＝サンデル
意見を拝聴しようじゃないか？サンデルさんよ
シュターデン＝サンデル
393 ： りゅうちゃん(岩手県)：2011/01/09(日) 13:54:29.66 ID:WQy7Oz9S0
そもそも日本では言論なんてものが役に立ったためしはない
いつもお上の横暴の果てに漂泊する民族
いつもお上の横暴の果てに漂泊する民族
394 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 13:54:39.99 ID:O2EQ5fFU0
395 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:55:01.89 ID:vLhtt0Q60
ハーバードで凄いなと思ったのは、学生の意見が短く纏まっていたこと
それ以上にその意見を的確に引き出すサンデルも凄いけど
比べて東大の奴はだらだらだらだら
オナニーなら余所でやれや
それ以上にその意見を的確に引き出すサンデルも凄いけど
比べて東大の奴はだらだらだらだら
オナニーなら余所でやれや
396 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:55:02.27 ID:mHs29jaX0
新自由主義も第三の道も本質は「市場か国家か」の二項対立を超えて「社会」を豊かにすることだろ
市場にも国家にも過剰に依存しすぎない自立した「社会」をつくることが最も重要
これは新自由主義のボス＝ミルトン・フリードマンが『資本主義と自由』の前文でも言ってるけど
市場にも国家にも過剰に依存しすぎない自立した「社会」をつくることが最も重要
これは新自由主義のボス＝ミルトン・フリードマンが『資本主義と自由』の前文でも言ってるけど
397 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 13:55:05.25 ID:hG0VkT/m0
あんまり関係無いけど、結局財政赤字を増やすだけだよな第三の道って
イギリスでもいま慌てて歳出削減やってるし
思想は一から体制を作り上げるには有用だが破綻目前のものには無力だ
イギリスでもいま慌てて歳出削減やってるし
思想は一から体制を作り上げるには有用だが破綻目前のものには無力だ
398 ： アイスちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 13:55:45.20 ID:LC4VjnLi0
俺達の議論はただの暇つぶし
目的が違うから比べる意味が無い
目的が違うから比べる意味が無い
399 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 13:55:55.30 ID:6jDiCPEF0
>>385
クリントンの性行為とか笑いどころは一緒だろう
クリントンの性行為とか笑いどころは一緒だろう
400 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 13:56:10.85 ID:O1tYetRyP
思想というよりは、たんなる政策論（基礎）だろう
むしろ法学部の１年生が、頭の体操にする授業でしかないと思うよ
むしろ法学部の１年生が、頭の体操にする授業でしかないと思うよ
401 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 13:57:09.33 ID:vLhtt0Q60
>>400
まぁ般教だし
まぁ般教だし
402 ： Mr.コンタック(島根県)：2011/01/09(日) 13:57:19.17 ID:0a9J5LDZ0
>>374
東大の回はあごを突き出した奴が
日本の戦争責任を子孫まで取り続けろとか、ああ、思い出しただけでむかついた！
画面に向かって「お前に子供が生まれたら生まれた瞬間から死ぬまでアジアへ土下座する運命なのか」
って怒鳴ってしまった
東大の回はあごを突き出した奴が
日本の戦争責任を子孫まで取り続けろとか、ああ、思い出しただけでむかついた！
画面に向かって「お前に子供が生まれたら生まれた瞬間から死ぬまでアジアへ土下座する運命なのか」
って怒鳴ってしまった
403 ： ののちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 13:57:55.60 ID:VT12+E4Z0
東大の回は本当に酷すぎてテレビ割ったよ
404 ： レインボーファミリー(西日本)：2011/01/09(日) 13:58:07.46 ID:QANfhJ940
405 ： 吉ギュー(青森県)：2011/01/09(日) 13:59:24.16 ID:RnzEX99b0
「イチローの年俸は米国の大統領の４２倍、日本の教師の平均所得の４００倍。これは公正？」と質問。
ある女子学生が「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」と持論を話すと、
教授は「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。
多額収入者への課税の是非に話が及ぶと、男性が「個人が努力で得たお金を国が再分配するのは権利の侵害」と声を上げた。
戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への原爆投下に
責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」「生まれる場所は選べないのに、
謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。
２時間の予定が１時間半近くオーバーする白熱ぶりだった。
ある女子学生が「イチローの活躍はチームに支えられてのもの。額が多すぎる」と持論を話すと、
教授は「大統領も閣僚やチームがいるよ」と切り返す。女子学生は「野球は娯楽。オバマの仕事の方が重要」と再反論。
多額収入者への課税の是非に話が及ぶと、男性が「個人が努力で得たお金を国が再分配するのは権利の侵害」と声を上げた。
戦争責任の話題も盛り上がりを見せた。「日本は東アジアに謝罪すべきか」「オバマ大統領は広島・長崎への原爆投下に
責任があるか」との問いには、会場が真っ二つに。「祖父の世代の行為に責任はない」「生まれる場所は選べないのに、
謝罪を強制されることには納得がいかない」との発言が飛ぶと、「前の世代を土台にして今の世代がある。当然責任がある」。
２時間の予定が１時間半近くオーバーする白熱ぶりだった。
406 ： ベスティーちゃん(dion軍)：2011/01/09(日) 13:59:45.51 ID:WYMMlgB80
東大の回は良くも悪くも今まで日本人があまりものを考えずに生きてきたってことを象徴してたね
407 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 13:59:51.91 ID:5ACRmAyI0
>>387
その通りだね。
俺は純教養主義者じゃなくて
現在の「教養を軽視する実利主義」じゃなくて
「教養を重視する実利主義」もアリなんじゃねえのって考えだから。
教養って、何の役にも立たないんじゃなくて、直接的に役にたたない、見えないだけの話じゃね？
でも、だいたいの学問って、見えないところでゆるやかに繋がってんじゃん？
物理と化学だって、最初は別のものだったのに
原子の中身や量子の話が出てきてから、ある一点で密接に関係するようになってきた。
経済学と生物学と心理学も繋がってきてるね。
哲学が物理や文学に影響をあたえたり、その逆もあるね。
異なる種類の知識が相互に入り乱れる中で、ある瞬間に変化がおきてきたという歴史的経緯を踏まえると
教養って役に立たないとは言い切れないんじゃね。
その通りだね。
俺は純教養主義者じゃなくて
現在の「教養を軽視する実利主義」じゃなくて
「教養を重視する実利主義」もアリなんじゃねえのって考えだから。
教養って、何の役にも立たないんじゃなくて、直接的に役にたたない、見えないだけの話じゃね？
でも、だいたいの学問って、見えないところでゆるやかに繋がってんじゃん？
物理と化学だって、最初は別のものだったのに
原子の中身や量子の話が出てきてから、ある一点で密接に関係するようになってきた。
経済学と生物学と心理学も繋がってきてるね。
哲学が物理や文学に影響をあたえたり、その逆もあるね。
異なる種類の知識が相互に入り乱れる中で、ある瞬間に変化がおきてきたという歴史的経緯を踏まえると
教養って役に立たないとは言い切れないんじゃね。
408 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 13:59:58.82 ID:6xUGTI2b0
>>313
うろ覚えはよくないな。そうだった。
うろ覚えはよくないな。そうだった。
>>394
その推薦文を書いた宮台が、本をちゃんと読んでなかったことをtwitterでフォロワーに指摘されててﾜﾛﾀ
その推薦文を書いた宮台が、本をちゃんと読んでなかったことをtwitterでフォロワーに指摘されててﾜﾛﾀ
410 ： おたすけ血っ太(大阪府)：2011/01/09(日) 14:00:14.59 ID:tXzYmQKl0
極端な質問と極端な回答のやりとり
411 ： セイチャン(静岡県)：2011/01/09(日) 14:01:24.40 ID:a9R9qI6r0
NHKが原爆云々のインタビューしたときの阻止力は無いわ
412 ： ひよこちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 14:02:20.88 ID:IAYyhEX70
東大生のレベルの低さに笑ったわ
高卒の俺レベルだもん
高卒の俺レベルだもん
413 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:02:44.34 ID:O2EQ5fFU0
実際のところ第三の道と言われているのは
社会主義のように個人を抑圧せず
資本主義のように市場を重視しすぎず
みたいな感じのいいとこどり、つまり社会民主主義であるという感じで流布しているよな。
もしそれが第三の道の実態であるなら本当につまらない。
政府を小さくした分社会保障を厚くするベーシック・インカムの方が
思考実験にしかすぎない段階かもしれんがよっぽど第三の道というのにふさわしい。
社会主義のように個人を抑圧せず
資本主義のように市場を重視しすぎず
みたいな感じのいいとこどり、つまり社会民主主義であるという感じで流布しているよな。
もしそれが第三の道の実態であるなら本当につまらない。
政府を小さくした分社会保障を厚くするベーシック・インカムの方が
思考実験にしかすぎない段階かもしれんがよっぽど第三の道というのにふさわしい。
414 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 14:03:12.83 ID:O1tYetRyP
>>405
前半は、白熱教室（米国）の焼き直しだね。
高額所得者の再配分（高率課税）は善か悪か
リバタリアンうんぬんでわざとややこしい議論を展開する
のがサンデル先生
要するに善悪の問題じゃなくて、民主制という強制制度が、どこまで財産権を侵害してよいのか
という歴史的経緯の話で決着した
だったら議論する必要がそもそもないので、むしろ米国憲法の徴税規定の歴史でもやったほうが有益だったな。
前半は、白熱教室（米国）の焼き直しだね。
高額所得者の再配分（高率課税）は善か悪か
リバタリアンうんぬんでわざとややこしい議論を展開する
のがサンデル先生
要するに善悪の問題じゃなくて、民主制という強制制度が、どこまで財産権を侵害してよいのか
という歴史的経緯の話で決着した
だったら議論する必要がそもそもないので、むしろ米国憲法の徴税規定の歴史でもやったほうが有益だったな。
>>407
つまり、君の定義ではいくら知的好奇心が感じられるようなものであり
個人の思考を変容させるものであっても
結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく
現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてるだけって感じか？
お前自体に歴史的教養がなさ過ぎるように思うんだが
つまり、君の定義ではいくら知的好奇心が感じられるようなものであり
個人の思考を変容させるものであっても
結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく
現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてるだけって感じか？
お前自体に歴史的教養がなさ過ぎるように思うんだが
416 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:04:12.28 ID:mHs29jaX0
サンデルの言ってることを一言で説明すれば
「絶対的な正しさなんてありえない。価値中立的な判断なんて不可能。それでも人は何が正しいかを決めざるを得ない」
たとえば死刑反対論者が自分の家族が殺された瞬間急に死刑賛成に回ったとかいう話
バカウЗにとっては単なる矛盾＝笑い話で終わりだが
バカウЗには「条件が変われば選好も変わる」ってことが理解できないわけ
「絶対的な正しさなんてありえない。価値中立的な判断なんて不可能。それでも人は何が正しいかを決めざるを得ない」
たとえば死刑反対論者が自分の家族が殺された瞬間急に死刑賛成に回ったとかいう話
バカウЗにとっては単なる矛盾＝笑い話で終わりだが
バカウЗには「条件が変われば選好も変わる」ってことが理解できないわけ
417 ： 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)：2011/01/09(日) 14:04:50.40 ID:WI7xqUcY0
あのハーバードなんたらって番組が、バカかどうかを見分ける分水嶺だな。
ありがたがってる奴はバカ。
どっかの文系ジャーナリストが物理の散歩道をありがたがるのとおんなじ。
ありがたがってる奴はバカ。
どっかの文系ジャーナリストが物理の散歩道をありがたがるのとおんなじ。
>>414
歴史をただ習うよりも、自分たちで議論して同じ思考過程を追わせることに意義があるとは考えられないか？
歴史をただ習うよりも、自分たちで議論して同じ思考過程を追わせることに意義があるとは考えられないか？
419 ： Mr.コンタック(島根県)：2011/01/09(日) 14:06:35.86 ID:0a9J5LDZ0
東大でも５人を助ける為に隣のデブを落とすとかやってくれたら面白かったのに
420 ： ペーパー・ドギー(広島県)：2011/01/09(日) 14:06:56.36 ID:JG0Y7XAt0
狭い講義室で世間知らずの子供相手に議論したところで世は動かん。
われわれν速民は実践主義でありν速は実戦の場。
ボーイスカウトと軍隊を比べるようなものでまったくナンセンス。
われわれν速民は実践主義でありν速は実戦の場。
ボーイスカウトと軍隊を比べるようなものでまったくナンセンス。
421 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:06:59.96 ID:JOqQhg7S0
ベーシックインカムは机上の空論だよ
社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たないじゃないか。
そんなものが存在しないから社会福祉ってものが必要なのに。
社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たないじゃないか。
そんなものが存在しないから社会福祉ってものが必要なのに。
422 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:07:31.95 ID:k5cmrJkt0
423 ： エチカちゃん(群馬県)：2011/01/09(日) 14:08:49.09 ID:btBc2S7U0
>>419
アメリカ人のジョークは黒すぎるわｗ
アメリカ人のジョークは黒すぎるわｗ
424 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:09:32.29 ID:O2EQ5fFU0
>>421
＞社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たない
これを本気でやっちゃっているのがアメリカだし
その背景にはリバタリアニズムみたいな過剰なまでの個人への信頼があるのだろうな。
ベーシック・インカムが机上の空論という論拠で重要なのはやはり財源に関わる部分じゃないか。
＞社会全員が自分の資産・利益を自分でコントロールできる、理性的な市民であると仮定した上でしか成り立たない
これを本気でやっちゃっているのがアメリカだし
その背景にはリバタリアニズムみたいな過剰なまでの個人への信頼があるのだろうな。
ベーシック・インカムが机上の空論という論拠で重要なのはやはり財源に関わる部分じゃないか。
>>421
けど、今の政策も国が個人よりもうまくお金を使えるという前提があってこそだよね
けど、今の政策も国が個人よりもうまくお金を使えるという前提があってこそだよね
426 ： はやはや君(石川県)：2011/01/09(日) 14:10:14.21 ID:YuvVEp6T0
見てること自体に文句言ってんじゃなくてそれを教祖様の教えのように崇拝してる奴らが気持ち悪すぎる
サッカーでいうオシム信者
サッカーでいうオシム信者
427 ： ティグ(福岡県)：2011/01/09(日) 14:10:20.03 ID:bX6oeloe0
教授と直接会話したいなぁ、ハーバード行かんと無理か
ちょくちょく日本で講演して欲しいな
んでTVで流してくれ
ちょくちょく日本で講演して欲しいな
んでTVで流してくれ
428 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:10:28.62 ID:mHs29jaX0
>>414
サンデルが重視してるのは何が正しいかを決める過程＝「議論」そのものだろ
正しさは歴史や社会に埋め込まれたものかもしれない
あるいは国家が無い状態を仮定して人間を出発点にした思考実験によって決まるのかもしれない
だが結局何が正しいのかは顔の見える範囲で意見を出し合って決めるしかないってこと
サンデルが重視してるのは何が正しいかを決める過程＝「議論」そのものだろ
正しさは歴史や社会に埋め込まれたものかもしれない
あるいは国家が無い状態を仮定して人間を出発点にした思考実験によって決まるのかもしれない
だが結局何が正しいのかは顔の見える範囲で意見を出し合って決めるしかないってこと
429 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:10:31.31 ID:5ACRmAyI0
>>415
＞個人の思考を変容させるものであっても
個人の思考が変容した結果、世の中が多様になるのならば、それは何かの利益に繋がる可能性がある。いいことじゃない？
＞結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく
教養の定義の話は一ミリもしていない。教養が役に立つこともある、と書いた。んで、どこから利益が生まれるかもわからないってことを書いた。
＞現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてる
教養の定義の話は一ミリもしていない。教養の可能性は未知数だと言ってるだけ。
＞個人の思考を変容させるものであっても
個人の思考が変容した結果、世の中が多様になるのならば、それは何かの利益に繋がる可能性がある。いいことじゃない？
＞結果的に社会的な実利が計測されなければそれは教養ではなく
教養の定義の話は一ミリもしていない。教養が役に立つこともある、と書いた。んで、どこから利益が生まれるかもわからないってことを書いた。
＞現状その実利に対する計測技術が未発達であるから、大部分の知識を全て教養扱いしてる
教養の定義の話は一ミリもしていない。教養の可能性は未知数だと言ってるだけ。
430 ： ラビディー(中国地方)：2011/01/09(日) 14:11:25.20 ID:61WLeG1k0
こぎとえるすむ
>>427
サンデルと話すことに意義があるのか？
サンデルと話すことに意義があるのか？
432 ： パワーキッズ(熊本県)：2011/01/09(日) 14:11:59.13 ID:LK5jAdlt0
議論してるだけでオマンマ食えるだから裏山だよな
そこまでなるのが大変だけどもやね
そこまでなるのが大変だけどもやね
433 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:12:55.14 ID:mHs29jaX0
>>421
逆だって
BIの根本には理性への懐疑がある
つまり役人や政府が全ての情報を集めることは不可能＝全ての人々の選好を把握することはできない
って考え方が根本にある
個人の選好を最もよく知っているのは究極的には個人なんだから
個人に現金で渡して好きなものに換えてもらうのが最も効率的なわけ
逆だって
BIの根本には理性への懐疑がある
つまり役人や政府が全ての情報を集めることは不可能＝全ての人々の選好を把握することはできない
って考え方が根本にある
個人の選好を最もよく知っているのは究極的には個人なんだから
個人に現金で渡して好きなものに換えてもらうのが最も効率的なわけ
>>429
つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、教養の中にそれに含まれるものがあるかもしれないという立場なわけね
そうすると実利に反映される期待値の低い教養は軽視されてしかるべきとなるが
それはむしろ現状の方向性を肯定してるな
つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、教養の中にそれに含まれるものがあるかもしれないという立場なわけね
そうすると実利に反映される期待値の低い教養は軽視されてしかるべきとなるが
それはむしろ現状の方向性を肯定してるな
435 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 14:13:49.91 ID:hG0VkT/m0
なんでベーシックインカムの議論になってんだよ
436 ： いきいき黄門様(大阪府)：2011/01/09(日) 14:14:43.74 ID:EwjnoQMy0
久々にハーバー丼食いたいわぁ
437 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:16:34.87 ID:O2EQ5fFU0
>>421
>>433
これがあるからν速の議論もマジでバカにできないんじゃないかと思う。
計画経済の共産主義とミクロ経済学に裏打ちされた資本主義の違いが人間観の違いだということがはっきりと分かる。
まあここでその二つを止揚するなんて無理なんだけど、
サンデルの議論と同じく何が問題になっているのかという交通整理には役に立つ。
>>433
これがあるからν速の議論もマジでバカにできないんじゃないかと思う。
計画経済の共産主義とミクロ経済学に裏打ちされた資本主義の違いが人間観の違いだということがはっきりと分かる。
まあここでその二つを止揚するなんて無理なんだけど、
サンデルの議論と同じく何が問題になっているのかという交通整理には役に立つ。
438 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:16:36.55 ID:JOqQhg7S0
>424 >425
年功序列主義とか国民総中流とか言ってたころ日本はある程度それがうまくいってたような気がする。
まさに「国が個人よりもうまくお金を使える」のは間違いじゃなかったかもしれない。
まあ時代の流れとタイミングが生んだ偶然の結果だろうけど。
バブル後の迷走の悲惨さは言わずもがなだが。
平和な時代に理念を磨かなかったツケがこれだよ。
年功序列主義とか国民総中流とか言ってたころ日本はある程度それがうまくいってたような気がする。
まさに「国が個人よりもうまくお金を使える」のは間違いじゃなかったかもしれない。
まあ時代の流れとタイミングが生んだ偶然の結果だろうけど。
バブル後の迷走の悲惨さは言わずもがなだが。
平和な時代に理念を磨かなかったツケがこれだよ。
439 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:16:43.97 ID:k5cmrJkt0
440 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:17:09.48 ID:5ACRmAyI0
>>434
＞つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、
だから、こんなこと書いてないって。
無価値に思える教養でも、結果的に何かの役にたったり、すでに役立っているのに見えないだけかもしれないのだから
社会全体で、教養それ自体の可能性を認める方向になればいいなあってことを書いてる。
役立つものしかやるべきではないなんて書いてない。何がどう役立つか、役に立っているかどうかなんてわからないので。
論理の勉強してくれよ。
＞つまり、お前は学問としては役に立つものしかやるべきではないが、
だから、こんなこと書いてないって。
無価値に思える教養でも、結果的に何かの役にたったり、すでに役立っているのに見えないだけかもしれないのだから
社会全体で、教養それ自体の可能性を認める方向になればいいなあってことを書いてる。
役立つものしかやるべきではないなんて書いてない。何がどう役立つか、役に立っているかどうかなんてわからないので。
論理の勉強してくれよ。
441 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 14:18:13.20 ID:hG0VkT/m0
>>433
その現金の財源は個人から巻き上げたもんなんだからその主張は間違ってるな
その現金の財源は個人から巻き上げたもんなんだからその主張は間違ってるな
442 ： 吉ギュー(青森県)：2011/01/09(日) 14:18:50.80 ID:RnzEX99b0
ベーシックインカムを実現するための運動をしたらいいよ
ニートを煽りまくって募金活動するの
大もうけ間違いなし
ニートを煽りまくって募金活動するの
大もうけ間違いなし
443 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:19:25.55 ID:5ACRmAyI0
444 ： DJサニー(京都府)：2011/01/09(日) 14:19:47.37 ID:LKr617tP0
白熱笑
>>440
お前は現状の何に不満があるの？
お前の発言からは現状を肯定することしか出来ない
役に立つものを重視した結果が教養軽視だろ
軽視といえど、役に立つかもしれないから学校では教えます、という姿勢
何が間違ってる？
お前は現状の何に不満があるの？
お前の発言からは現状を肯定することしか出来ない
役に立つものを重視した結果が教養軽視だろ
軽視といえど、役に立つかもしれないから学校では教えます、という姿勢
何が間違ってる？
446 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:21:11.20 ID:k5cmrJkt0
ベーシックインカムは今までの社会保障制度を撤廃するんだろ？
共産主義でバラ色の未来が開けると同じくらい支持を得るのが難しいんじゃないかな
せめて地方自治体で実験できればなあ
共産主義でバラ色の未来が開けると同じくらい支持を得るのが難しいんじゃないかな
せめて地方自治体で実験できればなあ
447 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:22:50.22 ID:k5cmrJkt0
448 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:24:30.73 ID:5ACRmAyI0
>>445
俺のレス、ちゃんと読んでくれてないのかな。
社会全体の教養に対する価値観が変われば、学生にも教養に真剣に取り組む流れが出来てくる。
その結果、大学は活性化するだろう。
教養に真剣に取り組む学生が増えれば、「何かが起きる可能性」が高まる。
また、社会が教養の価値を認めるということは、
モラトリアムのためにとりあえず大学に行く風潮や
大学三年からの新卒採用みたいなアホな風潮が（今よりは）おさまり
大卒研究者も就職しやすくなるかもしれない。
おれはそういうことを意図して書いて来てるので、現状肯定にはならないはずだけど。
俺のレス、ちゃんと読んでくれてないのかな。
社会全体の教養に対する価値観が変われば、学生にも教養に真剣に取り組む流れが出来てくる。
その結果、大学は活性化するだろう。
教養に真剣に取り組む学生が増えれば、「何かが起きる可能性」が高まる。
また、社会が教養の価値を認めるということは、
モラトリアムのためにとりあえず大学に行く風潮や
大学三年からの新卒採用みたいなアホな風潮が（今よりは）おさまり
大卒研究者も就職しやすくなるかもしれない。
おれはそういうことを意図して書いて来てるので、現状肯定にはならないはずだけど。
449 ： ソーセージータ(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 14:25:40.85 ID:SaPSMUmpP
新進気取りで声の大きいドヤ顔が目立つパフォーマンス教室
450 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:25:52.20 ID:JOqQhg7S0
企業が社会のすべてではないからな
人はパンのみに生きるのに非ず、だ
人はパンのみに生きるのに非ず、だ
451 ： パスカル(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:26:11.08 ID:mHs29jaX0
>>441
要は所得の再分配をするときに
役人の裁量を最小化しましょう、そうすれば役人の給料に使われる割合も減って効率的な分配が達成できますねって話なんだけど
現金で渡して好きなものに換えさせればそれが個人の効用を最大化することになるから
個人の効用を足し合わせた社会全体の効用も最大化できますねって感じで功利主義的にみても正当化できるけど
要は所得の再分配をするときに
役人の裁量を最小化しましょう、そうすれば役人の給料に使われる割合も減って効率的な分配が達成できますねって話なんだけど
現金で渡して好きなものに換えさせればそれが個人の効用を最大化することになるから
個人の効用を足し合わせた社会全体の効用も最大化できますねって感じで功利主義的にみても正当化できるけど
452 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 14:26:24.60 ID:R3EZook1P
BIって、社会保障費が増大しすぎてもうなにも身動きできないから自己責任でやってね、っていう
政府がさじを投げる論理じゃないの
年金や失業保険、生保とか
政府がさじを投げる論理じゃないの
年金や失業保険、生保とか
453 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 14:27:26.94 ID:R3EZook1P
454 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 14:28:26.79 ID:hIpnugAR0
君子論からいつの間にかBI論になってて吹いた
456 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:29:15.89 ID:5ACRmAyI0
>>455
俺、君の彼女でも寝取っちゃったかな？
俺、君の彼女でも寝取っちゃったかな？
457 ： ひょこたん(福岡県)：2011/01/09(日) 14:29:52.74 ID:Wdkp6dGd0
哲学っつうから形而上学とか認識論を期待してたのに
>>456
彼女なんて一度もできたことないけど
彼女なんて一度もできたことないけど
459 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 14:30:50.83 ID:5ACRmAyI0
460 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:31:07.43 ID:JOqQhg7S0
>451 >452
年金や失業保険、生保みたいなものは、結局必要だから存在するようなところがあるんだよな。
結局、政府でやってることが形を変えて（少し制度的にも変容して）民間になるだけだよな。
問題なのはその新たに出来た民間の年金や失業保険、生保の機能を果たすシステムが
現行のものよりもより効率的で、「最小不幸社会」の成立に役立つものなのだろうか？
想像してみても、あまり良い結果になるとは思えないと俺は感じるんだが。
年金や失業保険、生保みたいなものは、結局必要だから存在するようなところがあるんだよな。
結局、政府でやってることが形を変えて（少し制度的にも変容して）民間になるだけだよな。
問題なのはその新たに出来た民間の年金や失業保険、生保の機能を果たすシステムが
現行のものよりもより効率的で、「最小不幸社会」の成立に役立つものなのだろうか？
想像してみても、あまり良い結果になるとは思えないと俺は感じるんだが。
461 ： 石ちゃん(石川県)：2011/01/09(日) 14:31:30.99 ID:AJjKz6xL0
>>450
されどまたパンなくして人は生くものにあらず。
されどまたパンなくして人は生くものにあらず。
462 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 14:31:38.18 ID:hG0VkT/m0
>>451
現金に対する効用が万人一律なわけないだろ
現金に対する効用が万人一律なわけないだろ
>>459
あれ…嘘だよね…？俺ネタで言っただけなんだが…
あれ…嘘だよね…？俺ネタで言っただけなんだが…
464 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 14:32:14.61 ID:O1tYetRyP
ひるめし買いに行く間に白熱してたのねｗ
サンデルは「議論の方法を学ぼう」「議論とは、その人の人格がそのまま反映する」「議論には責任が伴う」
というようなことをしきりに強調されるのだが
サンデル先生のいう「議論」とは、理性的人間を前提にしていて
しかもある程度自由に意思決定できる財産や学力のある人が
行う議論のこと。
つまり社会的に認められる市民として、責任ある議論をしよう
ということに過ぎない。
そして議論の手法は、ロックとほとんど同じですな。新しい点は何も無い。
サンデルは「議論の方法を学ぼう」「議論とは、その人の人格がそのまま反映する」「議論には責任が伴う」
というようなことをしきりに強調されるのだが
サンデル先生のいう「議論」とは、理性的人間を前提にしていて
しかもある程度自由に意思決定できる財産や学力のある人が
行う議論のこと。
つまり社会的に認められる市民として、責任ある議論をしよう
ということに過ぎない。
そして議論の手法は、ロックとほとんど同じですな。新しい点は何も無い。
465 ： きららちゃん(山形県)：2011/01/09(日) 14:32:25.99 ID:k8NQhAi60
>>463
見苦しいよ
見苦しいよ
466 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:32:27.91 ID:O2EQ5fFU0
>>435
サンデル自身はＢＩについて言及することはないしＢＩ論争で槍玉にあがることもないのだけど、
ＢＩの理論そのものはロールズやドゥオーキンといったサンデルの講義で挙げられた人の思想をバックボーンにできているらしいので
全く無関係ではないのではないかと。
というかそういう人物の相関図と関係なしに
分配のあり方についての議論はサンデルの講義でもメインとなるテーマの一つだったよな。
サンデル自身はＢＩについて言及することはないしＢＩ論争で槍玉にあがることもないのだけど、
ＢＩの理論そのものはロールズやドゥオーキンといったサンデルの講義で挙げられた人の思想をバックボーンにできているらしいので
全く無関係ではないのではないかと。
というかそういう人物の相関図と関係なしに
分配のあり方についての議論はサンデルの講義でもメインとなるテーマの一つだったよな。
467 ： エコンくん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 14:33:07.50 ID:68yyHEEy0
初めて見た時レベル低すぎて笑ったんだが
468 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 14:33:11.06 ID:R3EZook1P
学生の本気どで言えば研究の問題があるよね
米国は殆どが企業から金が出てる共同研究だけど、
日本の場合は全く逆で殆どが税金、企業から共同研究持ち込んで貰えるような事が出来ない
こういう関係性が就職に繋がらないから軽視すると言うのはあるかも
つまり、大学教授のオナニーかその先に就職有利になるかの違い
米国は殆どが企業から金が出てる共同研究だけど、
日本の場合は全く逆で殆どが税金、企業から共同研究持ち込んで貰えるような事が出来ない
こういう関係性が就職に繋がらないから軽視すると言うのはあるかも
つまり、大学教授のオナニーかその先に就職有利になるかの違い
469 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:33:31.31 ID:k5cmrJkt0
>>463
お前にとって教養って結局何なの？
お前にとって教養って結局何なの？
470 ： 狐娘ちゃん(岡山県)：2011/01/09(日) 14:33:49.59 ID:vzkusIHP0
原理に基づいて議論するので、リバタリアニズムとか功利主義とか、主張や批判に一貫性がある
471 ： 小梅ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 14:34:09.32 ID:IjyZM3XO0
キリスト教徒「快楽としてのセックスは良くない」
女「じゃああなたはオナニーしたとありますか？それは快楽のためじゃないんですか？」
それで俺は勃起した
女「じゃああなたはオナニーしたとありますか？それは快楽のためじゃないんですか？」
それで俺は勃起した
472 ： さなえちゃん(京都府)：2011/01/09(日) 14:34:41.36 ID:EHPHtMm30
ちょっと待ってみんな、おチンチンの話しようよ
473 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:37:08.83 ID:O2EQ5fFU0
>>469
金やパワーのような実利に直接関係しない知識のなかで社会的上層に好まれる性質を持つもの
金やパワーのような実利に直接関係しない知識のなかで社会的上層に好まれる性質を持つもの
475 ： 雷神くん(catv?)：2011/01/09(日) 14:39:03.22 ID:fStRuCaI0
476 ： アッキー(埼玉県)：2011/01/09(日) 14:39:10.59 ID:uCwbZgPv0
ハーバード白熱教室って抽象的議論を、だらだらしてるようにしか思えないが。
477 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 14:39:44.99 ID:O1tYetRyP
社民主義か新自由主義かという話の前に
どちらも民主制という強制制度の中でのコップの嵐に過ぎない
だとしたら民主制における強制の限界を先に議論しよう、これがサンデルの主張であり、最近の主流である。
しかし法律をやってる人なら、こんなの当たり前すぎて「ハア？」としか思わない。
どちらも民主制という強制制度の中でのコップの嵐に過ぎない
だとしたら民主制における強制の限界を先に議論しよう、これがサンデルの主張であり、最近の主流である。
しかし法律をやってる人なら、こんなの当たり前すぎて「ハア？」としか思わない。
479 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:40:13.80 ID:k5cmrJkt0
>>475
やっぱアメリカみたいに寄付を投資で増やして研究費稼いでのスパイラルが必要だな
やっぱアメリカみたいに寄付を投資で増やして研究費稼いでのスパイラルが必要だな
481 ： レビット君(長屋)：2011/01/09(日) 14:40:55.75 ID:WK4bVBsG0
俺たちのころに比べるとハーバードも落ちたなあ
482 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:41:40.39 ID:JOqQhg7S0
言いすぎになるのをかまわず言えば、企業の後ろ盾のある「実利」に基づいた研究が
その同じ口で倫理やら正義やらを論じる資格は無い。
むしろオナニー研究のほうが倫理正義を論じるには向いてると思う。
アメリカ社会が「神」を必要とする理由もこのへんにあると思う。
実のところ世間的に日本が無神論と思われてるのも、その「必要がない」からだと思う。
その同じ口で倫理やら正義やらを論じる資格は無い。
むしろオナニー研究のほうが倫理正義を論じるには向いてると思う。
アメリカ社会が「神」を必要とする理由もこのへんにあると思う。
実のところ世間的に日本が無神論と思われてるのも、その「必要がない」からだと思う。
483 ： サトちゃん(宮城県)：2011/01/09(日) 14:42:03.81 ID:eKnAKMMi0
ハーバードカフェ御節教室
中２の妹がなんかやたらと感銘を受けたらしくて
ポケットに手を突っ込んでワッチュアネームとか、ウェルダーンとか言って回ってるから困る。
将来の黒歴史間違いないのしっかりとビデオに撮っておいた。
結婚式で流してやるつもり。
ポケットに手を突っ込んでワッチュアネームとか、ウェルダーンとか言って回ってるから困る。
将来の黒歴史間違いないのしっかりとビデオに撮っておいた。
結婚式で流してやるつもり。
485 ： 元気マン(catv?)：2011/01/09(日) 14:43:11.44 ID:LO9KKjPw0
>>484
かわいいじゃん
かわいいじゃん
486 ： MiMi-ON(千葉県)：2011/01/09(日) 14:43:26.11 ID:TZcgjO340
487 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 14:43:51.83 ID:vLhtt0Q60
488 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 14:43:52.94 ID:hG0VkT/m0
教養というものが何なのかよく分からないが
無くても生きれるという点では高校の数学やら無駄な知識と変わらないかと
無くても生きれるという点では高校の数学やら無駄な知識と変わらないかと
489 ： 雷神くん(catv?)：2011/01/09(日) 14:43:59.06 ID:fStRuCaI0
490 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:44:50.43 ID:O2EQ5fFU0
教養の話をするならソーカル事件も避けて通れないんと違うのかと言ったら
またスレタイとは違う話になりそうだな。
またスレタイとは違う話になりそうだな。
491 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 14:47:23.45 ID:6jDiCPEF0
>>479
オレんときは別冊宝島が教養書として大学の生協に沢山並んでいた
オレんときは別冊宝島が教養書として大学の生協に沢山並んでいた
492 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 14:48:43.19 ID:O1tYetRyP
個人の人格、とか、自由で責任のある個人 とか
そういう前提から何かの結論が出ると思うこと自体が妄想だよ
社会というのはもはや全体で一個の企業みたいなものに進化してるのに
各個人という理念から、制度の限界を論じても、あんまり意味はねえわなあ
それよりも社会全体として見ても個人への侵害が許されるか
という「社会からの視点」のほうが有益
たとえば憲法がらみの裁判もそういう観点から議論しますね（日米ともに）。
そういう前提から何かの結論が出ると思うこと自体が妄想だよ
社会というのはもはや全体で一個の企業みたいなものに進化してるのに
各個人という理念から、制度の限界を論じても、あんまり意味はねえわなあ
それよりも社会全体として見ても個人への侵害が許されるか
という「社会からの視点」のほうが有益
たとえば憲法がらみの裁判もそういう観点から議論しますね（日米ともに）。
493 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:48:52.99 ID:k5cmrJkt0
教養は少なくとも人間を良い方向に導くはずだ
俺は教養をもってるから偉いんだ、俺を認めろ、俺はお前らよりすごいんだ、俺の本棚には本がいっぱいだ！
これのどこが教養人なのか・・・ただのスノッブではないか
俺は教養をもってるから偉いんだ、俺を認めろ、俺はお前らよりすごいんだ、俺の本棚には本がいっぱいだ！
これのどこが教養人なのか・・・ただのスノッブではないか
494 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 14:49:55.93 ID:hIpnugAR0
文質彬彬たれってことでしょ要は
>>493
良い方向って具体的には？
良い方向って具体的には？
496 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 14:50:32.40 ID:vLhtt0Q60
教養の種類にもよるけど
道徳やそれに対する論理的な考えを持ってない国がどうなるか
考えてみればわかる
道徳やそれに対する論理的な考えを持ってない国がどうなるか
考えてみればわかる
497 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:51:06.57 ID:k5cmrJkt0
>>496
道徳は教養なの？
道徳は教養なの？
499 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 14:52:24.37 ID:vLhtt0Q60
>>498
学ばなければ得られない道徳については、教養だと思う
学ばなければ得られない道徳については、教養だと思う
500 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:53:06.25 ID:k5cmrJkt0
>>495
それがわからないから難しいんだろう
少なくとも単純な善悪判断をくだすことはなくなるという社会を作れるのではないかね？
これでいいのか？ということを提示するだけで有用じゃないか
それで君はどうやら憤懣やるかたないみたいだけど君にとって教養は本棚にある美しい装丁をされている本のことでいいのかね？
それがわからないから難しいんだろう
少なくとも単純な善悪判断をくだすことはなくなるという社会を作れるのではないかね？
これでいいのか？ということを提示するだけで有用じゃないか
それで君はどうやら憤懣やるかたないみたいだけど君にとって教養は本棚にある美しい装丁をされている本のことでいいのかね？
>>499
じゃあ学ばずとも得られるものは？
じゃあ学ばずとも得られるものは？
503 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 14:54:05.51 ID:JOqQhg7S0
>498
俺は道徳は教養だと思う。
だがどうもこのスレ内でも各人の「教養」の定義に著しい差異があるようだな。
その結果がこのグダグダだよたぶん。
でもいいよね。それがν速だもん。
俺は道徳は教養だと思う。
だがどうもこのスレ内でも各人の「教養」の定義に著しい差異があるようだな。
その結果がこのグダグダだよたぶん。
でもいいよね。それがν速だもん。
504 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:54:34.49 ID:k5cmrJkt0
505 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 14:55:16.45 ID:UM6sh3g9P
ハーバード熱血教室みたいんだけどどっかに上がってないか
507 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:56:29.11 ID:k5cmrJkt0
>>506
お前もう消えろよ
お前もう消えろよ
509 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 14:57:27.24 ID:hG0VkT/m0
教養は頭を使う方面の専門家になるための素地みたいなもんだろ。
専門家でない（或いは、なるつもりのない）教養人なんて必要ないよな
専門家でない（或いは、なるつもりのない）教養人なんて必要ないよな
510 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 14:57:41.87 ID:O2EQ5fFU0
>>493
その手のスノッブが一般人だけにとどまっているのならともかく
思想とかの学会でヘゲモニーを握るほど多くなってしまったことが問題なんだよ。
そのスノッブさ加減を明らかにしたのが90年代のソーカル事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
教養を難しい言葉を羅列し本棚の本の冊数を競い合う低レベルの話にしてしまったことが
ここで言われているような教養への蔑視に確実につながっている。
でも本当の教養はそんなものじゃないだろう。
ちなみにサンデルは日本の教養を支える思想系の論壇では
今までほとんど注目されてこなかったことに注意な。
その手のスノッブが一般人だけにとどまっているのならともかく
思想とかの学会でヘゲモニーを握るほど多くなってしまったことが問題なんだよ。
そのスノッブさ加減を明らかにしたのが90年代のソーカル事件。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6
教養を難しい言葉を羅列し本棚の本の冊数を競い合う低レベルの話にしてしまったことが
ここで言われているような教養への蔑視に確実につながっている。
でも本当の教養はそんなものじゃないだろう。
ちなみにサンデルは日本の教養を支える思想系の論壇では
今までほとんど注目されてこなかったことに注意な。
511 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 14:58:14.82 ID:k5cmrJkt0
>>508
いいから教養読んでる目的を言えよ
いいから教養読んでる目的を言えよ
512 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 14:59:18.93 ID:vLhtt0Q60
社会が伝統的、歴史的にため込んできた知識や体系があって
それらの知識や体系を論理的に整理して理解できていることが教養だと思う
小難しい知識や思想を教養と言ってるのは
それを元に誰かを見下したいだけの馬鹿の戯言
それらの知識や体系を論理的に整理して理解できていることが教養だと思う
小難しい知識や思想を教養と言ってるのは
それを元に誰かを見下したいだけの馬鹿の戯言
盗んでも家族のためならぉｋなんだよな
>>511
教養読んでるって何？そもそも教養なんて読んでない
教養読んでるって何？そもそも教養なんて読んでない
515 ： 北海道米キャラクター(dion軍)：2011/01/09(日) 14:59:49.47 ID:s8hDD2bnP
単位取りやすいから学生に人気だっただけでぶっちゃけレベル低いよねあの講義
517 ： カッパファミリー(静岡県)：2011/01/09(日) 15:00:28.88 ID:qIbR9END0
ハー白なんて適当にウダウダ言って最後に名前聞くだけだろ
レベル高いと思われてるけど難しくて理解できないだけ
レベル高いと思われてるけど難しくて理解できないだけ
518 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 15:00:31.78 ID:O1tYetRyP
サンデル先生にとっての教養とは「議論を良くする（レベルを上げる）もの」という位置づけじゃないかな
だから教養はあったほうがいいに決まってるが、
議論自体がおかしな前提から始まっていたら、どんなに教養があってもろくな結論は出ない
ハーバードの議論を見てると、コテコテアメリカエリート層の常識で固まってるので
アメリカ人ですらついてけない（バカらしい）ことが多かろう
だから教養はあったほうがいいに決まってるが、
議論自体がおかしな前提から始まっていたら、どんなに教養があってもろくな結論は出ない
ハーバードの議論を見てると、コテコテアメリカエリート層の常識で固まってるので
アメリカ人ですらついてけない（バカらしい）ことが多かろう
519 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:00:41.92 ID:Q7FAJYfQ0
サブプライム前にやってて今の資本主義に警鐘鳴らしてたなら評価できるけど
後だし感が否めない ハーバードではずっとやってたんだろうけどね
日本は後だしジャンケンがほんと好きだからな
後だし感が否めない ハーバードではずっとやってたんだろうけどね
日本は後だしジャンケンがほんと好きだからな
520 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:01:01.21 ID:k5cmrJkt0
521 ： 元気マン(catv?)：2011/01/09(日) 15:01:15.97 ID:LO9KKjPw0
今日のお前らちょっと賢く見えるぞ
522 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:01:46.43 ID:O2EQ5fFU0
>>519
あのテレビの講義自体はサブプライムよりはるか前に録画されていたもののはず。
あのテレビの講義自体はサブプライムよりはるか前に録画されていたもののはず。
教養云々言ってる人に質問なんだけど
例えば、論語を暗記することは教養だと思う？教養では無いと思う？
理由も添えて言ってみようね
無理なら逃げても良いよ
例えば、論語を暗記することは教養だと思う？教養では無いと思う？
理由も添えて言ってみようね
無理なら逃げても良いよ
524 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:02:25.10 ID:k5cmrJkt0
>>523
265 名前： ミルママ(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 13:07:50.26 ID:B5/f3AM30
政治哲学や思想の教養がある人物なら
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね
君はどうやら自分が教養人だと認識しているようだが・・・？
265 名前： ミルママ(愛知県)[sage] 投稿日：2011/01/09(日) 13:07:50.26 ID:B5/f3AM30
政治哲学や思想の教養がある人物なら
この番組をちょっと見ただけで「このレベルなら良いや」ってなりそうなもんだと思うんだがね
君はどうやら自分が教養人だと認識しているようだが・・・？
525 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:02:33.27 ID:vLhtt0Q60
>>516
学ばなくて得られるものって何さ
学ばなくて得られるものって何さ
527 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:02:52.04 ID:QwEsmIKn0
非教養課程スレ
>>525
学ばなければ得られない道徳ではない道徳
学ばなければ得られない道徳ではない道徳
529 ： ゆうさく(東京都)：2011/01/09(日) 15:03:33.91 ID:LRZ9HVKl0
>>524
その辺の人間よりは間違いなくあるよ
その辺の人間よりは間違いなくあるよ
531 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:04:00.34 ID:k5cmrJkt0
>>526
じゃあ君の言う教養って何？
じゃあ君の言う教養って何？
532 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 15:04:33.45 ID:JOqQhg7S0
>528
それ言い出すと性善説とか性悪説とかそのへんをはっきりする必要が出てこないか？
これ解決できない問題だろ。
それ言い出すと性善説とか性悪説とかそのへんをはっきりする必要が出てこないか？
これ解決できない問題だろ。
533 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:04:39.58 ID:vLhtt0Q60
>>528
具体的にはどんなのがあるか言ってみ
具体的にはどんなのがあるか言ってみ
534 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:05:09.76 ID:k5cmrJkt0
>>530
何のためにそれを身に付けたわけ？言ってみ？今度は逃げるなよ（笑）
何のためにそれを身に付けたわけ？言ってみ？今度は逃げるなよ（笑）
535 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:05:41.57 ID:5ACRmAyI0
情報収集能力を有し、それを元にして自分の考えを構築することができ
さらに他人に対してその考えを適切に伝達することができ、また相手の考えを理解して議論することができる。
大学生ならこれが当たり前にできるようにならないとね。
さらに他人に対してその考えを適切に伝達することができ、また相手の考えを理解して議論することができる。
大学生ならこれが当たり前にできるようにならないとね。
538 ： マルコメ君(埼玉県)：2011/01/09(日) 15:06:38.91 ID:nSY/CSA60
人を良い方向に導くにはまず良い方向とは何かを知らなければいけない。
だから教養とは知る事なり。
だから教養とは知る事なり。
539 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 15:06:54.48 ID:CQFM5kqsP
サンデルさんはアメリカの銃社会に焦点あてないの？
540 ： やじさんときたさん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:07:09.15 ID:/z/T4nJo0
あれはハーバードに入れるレベルの人間が、その場でディスカッションに加わって初めて意義がある授業だ。
感想を言い合っているのとは別次元で、論理に裏打ちされた意見を言えることを最も重要視している。
日本では専門大学院を除いてそういう授業はなかなか無いので、こういう授業があるんだと知るために一回見る分にはいいだろう。
でも、2回以上みて頭がよくなったりはしない。
そういう授業なのに、日本の高卒様にとっては、自分の感情を発言し合ってるだけにしか映らないらしい。
それでも人気があるのは、理解できていなくてもそれなりに楽しめ、しかも頭がよくなったと自己満足できる番組だからだろう。
感想を言い合っているのとは別次元で、論理に裏打ちされた意見を言えることを最も重要視している。
日本では専門大学院を除いてそういう授業はなかなか無いので、こういう授業があるんだと知るために一回見る分にはいいだろう。
でも、2回以上みて頭がよくなったりはしない。
そういう授業なのに、日本の高卒様にとっては、自分の感情を発言し合ってるだけにしか映らないらしい。
それでも人気があるのは、理解できていなくてもそれなりに楽しめ、しかも頭がよくなったと自己満足できる番組だからだろう。
541 ： きららちゃん(山形県)：2011/01/09(日) 15:07:11.19 ID:k8NQhAi60
愛知が東日本化してきたな
>>535
丸暗記が教養である理由は？
丸暗記が教養である理由は？
543 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:07:52.81 ID:QwEsmIKn0
衣食足りて礼節を知る
教養とかのたまってるこいつらは教養以前の問題
教養とかのたまってるこいつらは教養以前の問題
544 ： ポコちゃん(北海道)：2011/01/09(日) 15:10:33.93 ID:QvEDvHtK0
>>530
お前は教養を量で測って人と比べるんだな
お前は教養を量で測って人と比べるんだな
545 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 15:10:48.94 ID:O1tYetRyP
＞論理に裏打ちされた意見を言えることを最も重要視している。
そういうことだね
ある政策（Ｓ）に対して、立場Ａ、立場Ｂから、論理的に賛成や批判ができるという訓練だね
そして最後にサンデル先生が、歴史的経緯（Ｆ）で、ちゃぶ台をひっくり返す
ＡやＢでさんざん得意げに議論した学生どもが大恥をかく
という素敵な授業です
しかし論理的に考えると
Ｆ→Ｓ→Ａ・Ｂ
となってるはずなのに、ＡＢ間で議論して答えが出るわけなかろう
そもそも論理的にありえない授業になってるね
そういうことだね
ある政策（Ｓ）に対して、立場Ａ、立場Ｂから、論理的に賛成や批判ができるという訓練だね
そして最後にサンデル先生が、歴史的経緯（Ｆ）で、ちゃぶ台をひっくり返す
ＡやＢでさんざん得意げに議論した学生どもが大恥をかく
という素敵な授業です
しかし論理的に考えると
Ｆ→Ｓ→Ａ・Ｂ
となってるはずなのに、ＡＢ間で議論して答えが出るわけなかろう
そもそも論理的にありえない授業になってるね
546 ： MiMi-ON(千葉県)：2011/01/09(日) 15:11:31.52 ID:TZcgjO340
教養をもって他人を見下したいだけな奴の典型的なのがこのスレの愛知だなｗ
無理なら逃げても良いよ（ｷﾘｯ
無理なら逃げても良いよ（ｷﾘｯ
547 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:11:35.23 ID:5ACRmAyI0
>>542
俺は丸暗記じゃなくて、それを自由に引き出せる状態を教養と言った。
また、それは俺が教養という言葉から考えた教養の定義であって、理由云々という質問はナンセンスだな。
辞書の「教養」の定義でも貼っておくか。
２
学問、幅広い知識、精神の修養などを通して得られる創造的活力や心の豊かさ、物事に対する理解力。また、その手段としての学問・芸術・宗教などの精神活動。
社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い―のある人」「―が深い」「―を積む」「一般―」
俺は丸暗記じゃなくて、それを自由に引き出せる状態を教養と言った。
また、それは俺が教養という言葉から考えた教養の定義であって、理由云々という質問はナンセンスだな。
辞書の「教養」の定義でも貼っておくか。
２
学問、幅広い知識、精神の修養などを通して得られる創造的活力や心の豊かさ、物事に対する理解力。また、その手段としての学問・芸術・宗教などの精神活動。
社会生活を営む上で必要な文化に関する広い知識。「高い―のある人」「―が深い」「―を積む」「一般―」
548 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:11:42.25 ID:vLhtt0Q60
>>536
>>512が俺の考えなんだけどなぁ
例えば、道に倒れている人を思わず助けるのは道徳かもしれないが
それは学ばなくても出来る一時的な行動ともいえる
その助ける行為を概念化して、制度化したり教えたりするには論理的な体系化が不可欠
そうやって体系化された道徳が教養なんだよ
これが俺の考え
>>512が俺の考えなんだけどなぁ
例えば、道に倒れている人を思わず助けるのは道徳かもしれないが
それは学ばなくても出来る一時的な行動ともいえる
その助ける行為を概念化して、制度化したり教えたりするには論理的な体系化が不可欠
そうやって体系化された道徳が教養なんだよ
これが俺の考え
549 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 15:12:21.78 ID:AweTJeP40
批判されるのはしかたないが、ただああいう若者向けの分かりやすくて惹かれる講義するのには感心する
分かりやすい本も書いて実際に売れてるしサンデルのいう「議論」を自ら起こそうと努力してるのが凄い分かる
分かりやすい本も書いて実際に売れてるしサンデルのいう「議論」を自ら起こそうと努力してるのが凄い分かる
>>547
水嶋ヒロの「KAGEROU」を暗記しいつでも自由に引き出せる状態は教養に入る？
水嶋ヒロの「KAGEROU」を暗記しいつでも自由に引き出せる状態は教養に入る？
551 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:12:40.27 ID:QwEsmIKn0
>>546
おまえも似たようなもんじゃないか
おまえも似たようなもんじゃないか
552 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:13:10.38 ID:O2EQ5fFU0
>>545
分かった分かった。君は教養があるねｗ
分かった分かった。君は教養があるねｗ
553 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 15:13:27.36 ID:R3EZook1P
>>544
うまいなｗ
うまいなｗ
554 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:14:50.39 ID:5ACRmAyI0
555 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 15:15:28.70 ID:JOqQhg7S0
>550
横槍だけど「KAGEROU」をもってくるところが面白かった
でも、つまりここで「KAGEROU」を意図的に選んだと言うことは、きみが
「KAGEROU」を教養に値しないもののサンプルとして選んだってことだよな。
答えは自分で出てるよな。
横槍だけど「KAGEROU」をもってくるところが面白かった
でも、つまりここで「KAGEROU」を意図的に選んだと言うことは、きみが
「KAGEROU」を教養に値しないもののサンプルとして選んだってことだよな。
答えは自分で出てるよな。
なんか上の方で言ってた東大での議論は言い負かし合いだってのをまたここで実践してるやつらがおるな
>>554
じゃあ、例えば近所のスーパーの特売日をまとめた情報は教養かな？
じゃあ、例えば近所のスーパーの特売日をまとめた情報は教養かな？
558 ： ソーセージータ(愛知県)：2011/01/09(日) 15:17:15.48 ID:R3EZook1P
559 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:17:22.51 ID:5FsndfYn0
>>157
超遅レスで申し訳無いが、現在の世界のトップである、社会の最大単位が国家である事を利用して利を得ているパワーエリートを叩き落とす、という目的なら、
世界征服して統一国家作るのに意味はある
結局統一国家政府(仮)に支配されるんで俺らには関係無い話だが
中途半端に力持ってる奴らには世界の再編成は魅力があるのかもしれない
超遅レスで申し訳無いが、現在の世界のトップである、社会の最大単位が国家である事を利用して利を得ているパワーエリートを叩き落とす、という目的なら、
世界征服して統一国家作るのに意味はある
結局統一国家政府(仮)に支配されるんで俺らには関係無い話だが
中途半端に力持ってる奴らには世界の再編成は魅力があるのかもしれない
561 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:19:12.61 ID:k5cmrJkt0
>>560
社会的上層に好まれそうもないからですか？
社会的上層に好まれそうもないからですか？
562 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:19:35.48 ID:O2EQ5fFU0
丸暗記でモデルになるものといえば九九だな。
あれも立派な教養ではないのかと。
あれも立派な教養ではないのかと。
563 ： エビ男(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:19:36.16 ID:LP5GCUbJ0
何であいつらあんな偉そうな椅子の座り方してるの？
564 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:20:16.16 ID:5ACRmAyI0
565 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:20:23.47 ID:vLhtt0Q60
「KAGEROU」でも近所のスーパーの特売日をまとめた情報でもいいんだけど
単体の知識が教養だと思ってるんだな
単体の知識が教養だと思ってるんだな
>>564
体系的に整理してるよ
スーパー近所に五つあって、それぞれ冷凍食品が安い日とか色々あるけど
それを蓄積してる
なるほど、なら君は大学の教養課程で抗議としてそういった生活に密接する情報を教えて単位上げても全然良いと思う？
体系的に整理してるよ
スーパー近所に五つあって、それぞれ冷凍食品が安い日とか色々あるけど
それを蓄積してる
なるほど、なら君は大学の教養課程で抗議としてそういった生活に密接する情報を教えて単位上げても全然良いと思う？
567 ： ソーセージータ(catv?)：2011/01/09(日) 15:22:47.31 ID:O1tYetRyP
あんなオッサンでも女子学生にはあこがれの対象だろう。そこだけは評価する。
568 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:22:50.11 ID:YpgKz4CdP
政治学に関心が集まってるから
ウォルツとかリアリズムの方面にも関心が行ってるのかと思ったら
全然そんなことはないんだな
お前ら思想的に偏るぞ
ウォルツとかリアリズムの方面にも関心が行ってるのかと思ったら
全然そんなことはないんだな
お前ら思想的に偏るぞ
569 ： MiMi-ON(千葉県)：2011/01/09(日) 15:23:31.57 ID:TZcgjO340
アメリカのドラマとか映画の大学風景に出てくるような美男美女は現実にはあんまりいないんだな
あとやたらアジア系が多かったような
あとやたらアジア系が多かったような
570 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 15:23:35.00 ID:AweTJeP40
完全に個人的なイメージだけど教養と聞くと教養人と専門家の対比が思い浮かぶ
教養はある程度実生活に反映出来るイメージで悪く言えばあまり深くはない
そう考えるとKAGEROUも九九も教養になるな
教養はある程度実生活に反映出来るイメージで悪く言えばあまり深くはない
そう考えるとKAGEROUも九九も教養になるな
571 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:23:45.61 ID:k5cmrJkt0
>>566
社会的上層階級が好むなら取り上げてもいいのでは？
社会的上層階級が好むなら取り上げてもいいのでは？
572 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 15:23:49.30 ID:hG0VkT/m0
>>557
近所のスーパーの特売日をまとめた情報→インプット
家計と照らし合わせて情報を活用するためのスキル→教養
それを実際にやること→アウトプット
広い意味での教養って知識というより情報処理能力だろ
知識としての教養はソースコードみたいなもので必要だけど
近所のスーパーの特売日をまとめた情報→インプット
家計と照らし合わせて情報を活用するためのスキル→教養
それを実際にやること→アウトプット
広い意味での教養って知識というより情報処理能力だろ
知識としての教養はソースコードみたいなもので必要だけど
574 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 15:24:17.66 ID:vrd4EghhP
答えが出ないと分かっていることを議論するのは不毛じゃないだろうか
575 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:24:20.73 ID:5FsndfYn0
単なる人間データベースと化してるならそれは教養とは言わんとおもうが、
普通はそんだけ詰め込めばなにかしらの指向性が出るだろうから、
たっぷり記憶してるやつは基本的には教養があるとみなしていいんじゃないの？
自分の意思も何にも無い系の暗記馬鹿とか
恣意的な情報に思考を乗っ取られてる可能性もあるから、
実際話して見ないとわからん面もあるけど
普通はそんだけ詰め込めばなにかしらの指向性が出るだろうから、
たっぷり記憶してるやつは基本的には教養があるとみなしていいんじゃないの？
自分の意思も何にも無い系の暗記馬鹿とか
恣意的な情報に思考を乗っ取られてる可能性もあるから、
実際話して見ないとわからん面もあるけど
576 ： まりもっこり(千葉県)：2011/01/09(日) 15:24:25.95 ID:5j0QJYhC0
結局はヘーゲルが神ってことでいいの？
577 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:24:27.36 ID:5ACRmAyI0
578 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:24:29.30 ID:vLhtt0Q60
>>566
一般教養の授業にはそれに近いのあるよ
生活密着型の授業ね
つーか、白熱教室通してみりゃ分かるけど
教養というのは様々な事象に対応できる体系的な考え方や知識なんだよ
単に小難しい知識を丸暗記したってそれは教養じゃない
一般教養の授業にはそれに近いのあるよ
生活密着型の授業ね
つーか、白熱教室通してみりゃ分かるけど
教養というのは様々な事象に対応できる体系的な考え方や知識なんだよ
単に小難しい知識を丸暗記したってそれは教養じゃない
立つスレ立つスレ煽りあいだわ
もうこの流れ秋田
もうこの流れ秋田
>>577
はぁ？体系の定義って何？
はぁ？体系の定義って何？
583 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:27:09.54 ID:k5cmrJkt0
584 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:27:20.88 ID:5ACRmAyI0
585 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:28:02.39 ID:5ACRmAyI0
586 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:28:25.78 ID:vLhtt0Q60
>>576
仕事しろって言わなきゃ神です
仕事しろって言わなきゃ神です
糞みたいなレス止めろ氏ね
589 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 15:28:53.57 ID:6jDiCPEF0
>>540
擬似ハーバード学生としてその場に立会い
意見求められないよ隅っこで意見のない多数に同化してサンデルの
視界から隠れたりしていたがこの意見のない多数は
日本の意見の無い多数による同化の安心なのか？周りを見渡し生贄をささげたこと
による安全の場ではないないのではないか？
それは個の意見の無いたまたまの集合体であって、逃げも隠れもしない
意見の無さなのではないか？意見の強制を脅迫されない場なのではないか？
この意見の強迫観念とそれの無さによる嫌悪の出自はなんなのか？
擬似ハーバード学生としてその場に立会い
意見求められないよ隅っこで意見のない多数に同化してサンデルの
視界から隠れたりしていたがこの意見のない多数は
日本の意見の無い多数による同化の安心なのか？周りを見渡し生贄をささげたこと
による安全の場ではないないのではないか？
それは個の意見の無いたまたまの集合体であって、逃げも隠れもしない
意見の無さなのではないか？意見の強制を脅迫されない場なのではないか？
この意見の強迫観念とそれの無さによる嫌悪の出自はなんなのか？
590 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:29:13.91 ID:5ACRmAyI0
ID:B5/f3AM30君は、大学に無い授業で単位を欲しがる夢見がちな子で
辞書を引けないかわいそうな子なことがわかった。
温かい目で見守ってあげよう。
辞書を引けないかわいそうな子なことがわかった。
温かい目で見守ってあげよう。
スーパーの特売情報が立派な教養ならば
世間はむちゃくちゃ教養重視してるよ
マジでマジで
お前がいう教養重視の社会って何？
世間はむちゃくちゃ教養重視してるよ
マジでマジで
お前がいう教養重視の社会って何？
592 ： つばさちゃん(福岡県)：2011/01/09(日) 15:30:02.28 ID:uW8JaTg20
593 ： ドコモダケ(新潟県)：2011/01/09(日) 15:30:07.71 ID:s1Mm8xkW0
パックンマックンはつまんないけどパックンの日本語レベルはすごいと思う
漢字もかなり使えるらしい
漢字もかなり使えるらしい
594 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:30:08.45 ID:5ACRmAyI0
595 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 15:30:11.48 ID:UM6sh3g9P
>>580
らきすた、ハルヒに詳しければ東が単位くれるのに残念だったね
らきすた、ハルヒに詳しければ東が単位くれるのに残念だったね
596 ： よむよむくん(関西地方)：2011/01/09(日) 15:30:20.40 ID:mwz77R300
日本人が真っ先に議論しなければならないことは、あんなに高尚なことではなくて自国の安全保障と財政についてだよね
597 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:30:41.24 ID:O2EQ5fFU0
教養は現実に応用される骨組みみたいなものを取り出したものじゃないかな。
九九は丸暗記して現実のいろんな場面で応用できるから教養という名ににふさわしい。
論語も丸暗記して現実のいろんな場面で応用できるという人がたくさんいるから
教養と言われるようになったのだろう。
そしてスーパーの割引情報を整理してうまく活用できる骨組みみたいなものができれば
それはそれで立派な教養のような気がするし、大学レベルではどうか知らないが
本屋にそういう本が並べられていても違和感はない。
つうか昔はやった「整理術」なんてのもそんな路線だよな。
あれもジャンルに入れるならば教養書だったのではないかと。
ＫＡＧＥＲＯＵも丸暗記していろんな場面で応用できるという人がいたら
それはその人にとってはＫＡＧＥＲＯＵは教養書なのだろう。
そういう人が多くなって教養書の定番になるかどうかと言えば、まあそれはないと思うけど。
九九は丸暗記して現実のいろんな場面で応用できるから教養という名ににふさわしい。
論語も丸暗記して現実のいろんな場面で応用できるという人がたくさんいるから
教養と言われるようになったのだろう。
そしてスーパーの割引情報を整理してうまく活用できる骨組みみたいなものができれば
それはそれで立派な教養のような気がするし、大学レベルではどうか知らないが
本屋にそういう本が並べられていても違和感はない。
つうか昔はやった「整理術」なんてのもそんな路線だよな。
あれもジャンルに入れるならば教養書だったのではないかと。
ＫＡＧＥＲＯＵも丸暗記していろんな場面で応用できるという人がいたら
それはその人にとってはＫＡＧＥＲＯＵは教養書なのだろう。
そういう人が多くなって教養書の定番になるかどうかと言えば、まあそれはないと思うけど。
598 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:31:06.41 ID:vLhtt0Q60
>>596
一応思いっきり財政論と関わってるよ＞白熱教室
一応思いっきり財政論と関わってるよ＞白熱教室
600 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:31:40.59 ID:O2EQ5fFU0
>>596
安全保障と財政は愛国心と分配の講義でいろいろ考えさせられるところが多かったのではないかと。
安全保障と財政は愛国心と分配の講義でいろいろ考えさせられるところが多かったのではないかと。
601 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:31:43.06 ID:YpgKz4CdP
602 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:32:13.07 ID:k5cmrJkt0
>>599
どこらへんが哲学的なの？
どこらへんが哲学的なの？
>>293
菅の「最小不幸社会」はロールズでもローティでもなくて、
ハクスリーの『すばらしい新世界』を読んで菅自身が思いついたということらしいよ
風刺としてのディストピアを真に受けちゃったってところかな
菅の「最小不幸社会」はロールズでもローティでもなくて、
ハクスリーの『すばらしい新世界』を読んで菅自身が思いついたということらしいよ
風刺としてのディストピアを真に受けちゃったってところかな
604 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 15:32:21.14 ID:hG0VkT/m0
605 ： ラビピョンズ(栃木県)：2011/01/09(日) 15:32:38.03 ID:9ElFDlQd0
この間テレビ見たけど日本には関係ないアメリカの話だった。
抽象性が高まると古典読んでればいい内容になった
抽象性が高まると古典読んでればいい内容になった
スレ中盤でもう腐臭がしている
やはり俺らにお似合いだから糞みたいなレスもっとしろ
やはり俺らにお似合いだから糞みたいなレスもっとしろ
607 ： よむよむくん(関西地方)：2011/01/09(日) 15:33:19.83 ID:mwz77R300
608 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:33:30.07 ID:5FsndfYn0
>>580
オーフェンの授業があるなら単位くれるんじゃね？
卒研とかになると、単に知識だけでは難しいだろうがね
それまでの知識、教養を元に自身の観点から創造的な研究をするってやつだから
建前になってる学校やゼミもあるだろうがな
オーフェンの授業があるなら単位くれるんじゃね？
卒研とかになると、単に知識だけでは難しいだろうがね
それまでの知識、教養を元に自身の観点から創造的な研究をするってやつだから
建前になってる学校やゼミもあるだろうがな
>>594
逃げてる君に聞きたいんだけど
世間が「魔術師オーフェン」の世界観についての理解や「スーパーの特売に関する情報体系」についての知識を必死に溜め込むことは
素晴らしい社会実現に必要なことなんだよね？
逃げてる君に聞きたいんだけど
世間が「魔術師オーフェン」の世界観についての理解や「スーパーの特売に関する情報体系」についての知識を必死に溜め込むことは
素晴らしい社会実現に必要なことなんだよね？
610 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:35:08.14 ID:QwEsmIKn0
>>603
どうみてもベンサムをﾃｷﾄｰにもじっただけにしか見えないんだが
どうみてもベンサムをﾃｷﾄｰにもじっただけにしか見えないんだが
教養論議してる人は>>324のレスをもう一度読んでみましょう
612 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:35:10.49 ID:5ACRmAyI0
613 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 15:35:20.52 ID:6xUGTI2b0
614 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:35:22.90 ID:k5cmrJkt0
>>609
オーフェンのどこが哲学的でハイレベルなのか教えてほしいんだけど
オーフェンのどこが哲学的でハイレベルなのか教えてほしいんだけど
615 ： ユメニくん(三重県)：2011/01/09(日) 15:35:47.06 ID:xmSdacTn0
n速歴７年の俺が教える議論に勝つ方法
1空気を味方にする
・自分の情報はできるだけ明かさない 学歴職業等は絶対に言わない 何を言っても相手の攻撃材料になる
・相手がいかにキチガイであるかをアピール しかし、やりすぎは禁物
・あまり連続でレスせず、時間をおいて余裕を見せつける
・相手が嫌われている県名であれば、そこを攻撃
・自分と同し主張のレスには同意レスをつけて、こっちの数が多いように見せる
・議論な有利なソースがないかググる 勿論、自分の反証となるソースを見つけても黙っている
・一応id検索もして相手が、他のところで変なレスしていないか調べる
2揚げ足を取られない
・誤字脱字、言葉の間違いには注意を
・ハッキリ言わない 知ったかぶりしない 後で突っ込まれないよう、大事なところは曖昧に表現する
・痛いとこをついた部分は華麗にスルー 自分に有利な部分にだけ反応する
・同様に頭のよさそうな奴は相手にしない キチガイ認定出来る奴だけ相手にする
3潮時
・勝利宣言をしてはならない 負け惜しみと受け取られる
・スレの終わりかけでこちらが不利な状況なら、次のスレには現れず曖昧にしたまま逃げる
・負けそうになったら「おいおいもうこんな奴相手してられねー」的な空気を出して曖昧にしたまま逃げる
・逆にこちらが有利な状況で相手が逃げたら、思い切り罵倒して勝ち誇る
1空気を味方にする
・自分の情報はできるだけ明かさない 学歴職業等は絶対に言わない 何を言っても相手の攻撃材料になる
・相手がいかにキチガイであるかをアピール しかし、やりすぎは禁物
・あまり連続でレスせず、時間をおいて余裕を見せつける
・相手が嫌われている県名であれば、そこを攻撃
・自分と同し主張のレスには同意レスをつけて、こっちの数が多いように見せる
・議論な有利なソースがないかググる 勿論、自分の反証となるソースを見つけても黙っている
・一応id検索もして相手が、他のところで変なレスしていないか調べる
2揚げ足を取られない
・誤字脱字、言葉の間違いには注意を
・ハッキリ言わない 知ったかぶりしない 後で突っ込まれないよう、大事なところは曖昧に表現する
・痛いとこをついた部分は華麗にスルー 自分に有利な部分にだけ反応する
・同様に頭のよさそうな奴は相手にしない キチガイ認定出来る奴だけ相手にする
3潮時
・勝利宣言をしてはならない 負け惜しみと受け取られる
・スレの終わりかけでこちらが不利な状況なら、次のスレには現れず曖昧にしたまま逃げる
・負けそうになったら「おいおいもうこんな奴相手してられねー」的な空気を出して曖昧にしたまま逃げる
・逆にこちらが有利な状況で相手が逃げたら、思い切り罵倒して勝ち誇る
616 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:36:21.26 ID:vLhtt0Q60
617 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:36:41.92 ID:k5cmrJkt0
>>612
それ、今の社会と何が違うの？
お宅はゲームやアニメの知識をあつく語り、それ以外には興味を持たず
主婦は生活情報を必死に集め活用し、それ以外には興味を持たず
お前の言ってる教養を軽視している人間って例えばどこに存在するの？
それ、今の社会と何が違うの？
お宅はゲームやアニメの知識をあつく語り、それ以外には興味を持たず
主婦は生活情報を必死に集め活用し、それ以外には興味を持たず
お前の言ってる教養を軽視している人間って例えばどこに存在するの？
619 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 15:36:44.96 ID:AweTJeP40
だけどスーパーのチラシは教養そのものではないよな
情報を取捨選択して読み取るという教養はあるけれどそれを発揮できる機会なだけであって
今日の特売暗記した所で明日には使えないし、ある程度普遍的で長期的にに運用可能な知識が教養に値すると
情報を取捨選択して読み取るという教養はあるけれどそれを発揮できる機会なだけであって
今日の特売暗記した所で明日には使えないし、ある程度普遍的で長期的にに運用可能な知識が教養に値すると
620 ： きららちゃん(山形県)：2011/01/09(日) 15:36:46.42 ID:k8NQhAi60
とりあえずとっておけばあとで役に立つかもしれない
↓
ゴミ屋敷化
知識教養も同じ
↓
ゴミ屋敷化
知識教養も同じ
621 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:36:47.84 ID:5FsndfYn0
622 ： Dr.ブラッド(埼玉県)：2011/01/09(日) 15:37:25.07 ID:9EMrhrfr0
>>615
＞・議論な有利な
＞・議論な有利な
623 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:38:00.17 ID:vLhtt0Q60
ここがオーフェンスレだ！
この流れ・・・
正直ν即舐めてた
正直ν即舐めてた
>>619
でも>>324ではこの人世の中が教養軽視してるとか言ってるんだよね
世の中の人間みんな教養豊かだし、全然馬鹿にしてないじゃん
むしろ欲してる
バカにされてるのは「古典文学」とか「哲学」みたいな七面倒臭い教養だけだよ
教養全体が嫌われているかのように言ってる>>324って絶対可笑しい
でも>>324ではこの人世の中が教養軽視してるとか言ってるんだよね
世の中の人間みんな教養豊かだし、全然馬鹿にしてないじゃん
むしろ欲してる
バカにされてるのは「古典文学」とか「哲学」みたいな七面倒臭い教養だけだよ
教養全体が嫌われているかのように言ってる>>324って絶対可笑しい
626 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:39:10.47 ID:5ACRmAyI0
>>618
大学でまなぶ教養も認める風潮が社会に出来ればいいよね、って話なんだけど。
大学でまなぶ教養も認める風潮が社会に出来ればいいよね、って話なんだけど。
628 ： ユメニくん(三重県)：2011/01/09(日) 15:39:56.19 ID:xmSdacTn0
>>622
・万が一揚げ足を取られた場合は「そんなこといちいち突っ込んでじゃねーよ大事なのはそこじゃねーだろ」的な事を言って誤魔化す
相手がしつこく食い下がるようなら、逆にその単純な行動を指摘して、相手を小学生認定する
・万が一揚げ足を取られた場合は「そんなこといちいち突っ込んでじゃねーよ大事なのはそこじゃねーだろ」的な事を言って誤魔化す
相手がしつこく食い下がるようなら、逆にその単純な行動を指摘して、相手を小学生認定する
629 ： アイちゃん(愛知県)：2011/01/09(日) 15:40:05.03 ID:37u2vAT90
禅門答とか先生の言った答えを正直に言ったらきれられる。
自分で考えた答えをいわなきゃいけない
悟りには答えがない
自分で考えた答えをいわなきゃいけない
悟りには答えがない
630 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 15:40:05.35 ID:CfjaoxWz0
631 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:40:07.32 ID:5FsndfYn0
>>626
何故大学の教養が嫌われると思う？
俺がオーフェンで何で単位取れないのって疑問出したのと同じだよ
やりたいことが選択としてない代わりに、大してやりたくないことをやらされる
それを不愉快に思っているわけだ
つまり、大学の教養のみ、上層に好まれる教養のみを特別視し、重視して教育課程に組み込んでいるという現状に対する反発
それはむしろ大学の教養を他の教養より理不尽にも「重視」した結果に過ぎない
それを「もっと重視しろ」というなら、たの教養に比べてもっと重視する必要がある理由を述べてみよう
何故教養を差別する？
何故大学の教養が嫌われると思う？
俺がオーフェンで何で単位取れないのって疑問出したのと同じだよ
やりたいことが選択としてない代わりに、大してやりたくないことをやらされる
それを不愉快に思っているわけだ
つまり、大学の教養のみ、上層に好まれる教養のみを特別視し、重視して教育課程に組み込んでいるという現状に対する反発
それはむしろ大学の教養を他の教養より理不尽にも「重視」した結果に過ぎない
それを「もっと重視しろ」というなら、たの教養に比べてもっと重視する必要がある理由を述べてみよう
何故教養を差別する？
世の中はお前が言うところの教養を重視しているよ
でも、「文学」「哲学」などの学問として確固たる地位を築いている教養だけが特別に大学の教育課程で保護される
では教養に何故これだけ格差をつけるの？？
それって「社会的上層が好む」からじゃないの？
それに対してアニメや漫画などで単位が取れる大学は素晴らしいよね
早稲田だっけ？さすが一流大学だと思う
でも、「文学」「哲学」などの学問として確固たる地位を築いている教養だけが特別に大学の教育課程で保護される
では教養に何故これだけ格差をつけるの？？
それって「社会的上層が好む」からじゃないの？
それに対してアニメや漫画などで単位が取れる大学は素晴らしいよね
早稲田だっけ？さすが一流大学だと思う
634 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:44:38.98 ID:QwEsmIKn0
635 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:45:54.93 ID:5ACRmAyI0
>>632
俺は大学で学ぶような教養を社会が認める風潮が出来れば
大学で教養を学びたい人が増える。
一見役にたたないが、歴史の試練を乗り越えてきた知識たちを
学ぶ人間が増える。
そういった知識の流れの中に組み込むことによって、現在もまた価値を与えられ
歴史の中に残っていく。
それが逆説的に、現代の文化や人類の営みを肯定することになる。
俺は大学で学ぶような教養を社会が認める風潮が出来れば
大学で教養を学びたい人が増える。
一見役にたたないが、歴史の試練を乗り越えてきた知識たちを
学ぶ人間が増える。
そういった知識の流れの中に組み込むことによって、現在もまた価値を与えられ
歴史の中に残っていく。
それが逆説的に、現代の文化や人類の営みを肯定することになる。
636 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:46:38.59 ID:k5cmrJkt0
637 ： ラビピョンズ(栃木県)：2011/01/09(日) 15:46:52.63 ID:9ElFDlQd0
なんちゃらの口調うつってるやつに教養がどうこうとか言われたくないな。
638 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:47:11.03 ID:5ACRmAyI0
>>634
漫画や生活に関する教養をもっと教養として認め教育課程に組み込むべきなんだよ
だって両方教養じゃん
でも>>626はもっと大学の教養重視しろって言ってる
それだと、社会の上層が、若者に嫌いなものを押し付けてるだけではないのかな
漫画や生活に関する教養をもっと教養として認め教育課程に組み込むべきなんだよ
だって両方教養じゃん
でも>>626はもっと大学の教養重視しろって言ってる
それだと、社会の上層が、若者に嫌いなものを押し付けてるだけではないのかな
640 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:48:05.79 ID:k5cmrJkt0
>>639
漫画はどうして教養になるべきなの？
漫画はどうして教養になるべきなの？
642 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 15:48:25.02 ID:O2EQ5fFU0
>>615
・自分と同し主張のレスには同意レスをつけて、こっちの数が多いように見せる
勝ち負けで言うならこういう風に自分に優勢な空気を作ることがかなり重要だと思うんだけど
これは２ｃｈの今のシステム上、実は●を持っていて複数のプロバイダと契約している奴なら
実際には一人でもかなりの多人数にみせかけることがいくらでもできるので、あまり意味がない。
だから議論スレではどっちが優勢かなんて競うことはもう２ｃｈでは意味がなくて
自分に有用なレスを拾ったり、面白いレスをした人に他の考え方もあるのではないかと違う方向からレスしてみたり
そういう活用の仕方が一番いいんじゃないかと。
・自分と同し主張のレスには同意レスをつけて、こっちの数が多いように見せる
勝ち負けで言うならこういう風に自分に優勢な空気を作ることがかなり重要だと思うんだけど
これは２ｃｈの今のシステム上、実は●を持っていて複数のプロバイダと契約している奴なら
実際には一人でもかなりの多人数にみせかけることがいくらでもできるので、あまり意味がない。
だから議論スレではどっちが優勢かなんて競うことはもう２ｃｈでは意味がなくて
自分に有用なレスを拾ったり、面白いレスをした人に他の考え方もあるのではないかと違う方向からレスしてみたり
そういう活用の仕方が一番いいんじゃないかと。
643 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:50:45.24 ID:5ACRmAyI0
>>641
体系的知識と歴史と、教えたい人が教授になっているかどうか。
体系的知識と歴史と、教えたい人が教授になっているかどうか。
>>643
歴史があると何で重視された方が良いの？
歴史があると何で重視された方が良いの？
645 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:51:52.35 ID:5FsndfYn0
>>632
普遍的な知見を得られる題材なら何でも教材になりうると思うが、
効果を裏打ちされた教材ってのは世の中限られてるもんスよ
文系で専門でやってる先生なら、そいつにやる気があればまんがだろーとアニメだろーと内容を検証して持ち込めるだろうけど、
理系の片手間でやってるような教養の授業だと出来合いの教材から広げるしかないでしょうな
お前らの大好きなまんがアニメを琥珀の塔が認めてお前らがﾎﾙﾎﾙするためだけに授業を使えってんなら明らかに間違ってるけどな
普遍的な知見を得られる題材なら何でも教材になりうると思うが、
効果を裏打ちされた教材ってのは世の中限られてるもんスよ
文系で専門でやってる先生なら、そいつにやる気があればまんがだろーとアニメだろーと内容を検証して持ち込めるだろうけど、
理系の片手間でやってるような教養の授業だと出来合いの教材から広げるしかないでしょうな
お前らの大好きなまんがアニメを琥珀の塔が認めてお前らがﾎﾙﾎﾙするためだけに授業を使えってんなら明らかに間違ってるけどな
646 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:52:01.78 ID:QwEsmIKn0
>>639
マンガなんて、所詮、娯楽だろｗ
なかには、とある小説みたいに歴史上の名作として残るのもあるかもしれんけど
そーゆーのは図書館の人に任せとけばいいｗ
そんなにマンガ好きならマンガの専門学校ｗでもいけばいいよ
マンガなんて、所詮、娯楽だろｗ
なかには、とある小説みたいに歴史上の名作として残るのもあるかもしれんけど
そーゆーのは図書館の人に任せとけばいいｗ
そんなにマンガ好きならマンガの専門学校ｗでもいけばいいよ
全員が議論に参加するか否かの違い
レッテルの張り合いを議論といえない
649 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 15:53:18.98 ID:AweTJeP40
新しいものを急に教養と認めろなんて無理な話だよ
ある程度時間が経ってからこそその有益性や長期運用の可能性が認められるからな
それは時間が経つことでしか評価しようがない
東だって早稲田でちゃんと鉄腕アトムから教えてると思うよ
ある程度確立された分野でその分野全体を語れるような事象なら教養として成り立つ
ある程度時間が経ってからこそその有益性や長期運用の可能性が認められるからな
それは時間が経つことでしか評価しようがない
東だって早稲田でちゃんと鉄腕アトムから教えてると思うよ
ある程度確立された分野でその分野全体を語れるような事象なら教養として成り立つ
650 ： マルコメ君(埼玉県)：2011/01/09(日) 15:54:05.53 ID:nSY/CSA60
ID:B5/f3AM30さんの言う通りだとすると大学の教養科目では真理や正義について教えるのはやめにして
漫画やスーパーの特売について教えるべきだという事になってしまうね。
みんなどうにかして反論しておくれよ。
漫画やスーパーの特売について教えるべきだという事になってしまうね。
みんなどうにかして反論しておくれよ。
651 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:54:13.01 ID:5ACRmAyI0
>>644
「なんか、いいんじゃないか。残しといてもいいんじゃないか」って思った人がたくさんいるから。
淘汰されてないから。
また、淘汰されていないものは、世代の違う人たちと同じ知識を共有できるというメリットもある。
オーフェンは終わコンなのに、エヴァやガンダムは生き残っている。
ガンダムとエヴァの話をしておけば、とりあえず上の人たちと「これからのアニメ論」について話が出来る。
「なんか、いいんじゃないか。残しといてもいいんじゃないか」って思った人がたくさんいるから。
淘汰されてないから。
また、淘汰されていないものは、世代の違う人たちと同じ知識を共有できるというメリットもある。
オーフェンは終わコンなのに、エヴァやガンダムは生き残っている。
ガンダムとエヴァの話をしておけば、とりあえず上の人たちと「これからのアニメ論」について話が出来る。
>>649
でも神奈川県はスーパーの生活情報も教養として認められるっていってたよ？
でも神奈川県はスーパーの生活情報も教養として認められるっていってたよ？
653 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:54:51.39 ID:YesTCCnx0
私大文系のカスだろ
654 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:55:25.20 ID:YesTCCnx0
ハーバードのあの講義は
日本じゃ東大京大ってよりも灘甲陽学院東大寺学園に雰囲気が似ている希ガス
日本じゃ東大京大ってよりも灘甲陽学院東大寺学園に雰囲気が似ている希ガス
655 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:55:25.22 ID:QwEsmIKn0
>>651
つまりアニメは小説に歴史で負けてるから本来は大学で学ぶべきものじゃないと？
つまりアニメは小説に歴史で負けてるから本来は大学で学ぶべきものじゃないと？
657 ： ぶんぶん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 15:56:21.99 ID:kYKPDX890
ハーバードカフェ
658 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:56:31.14 ID:5ACRmAyI0
659 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 15:57:21.99 ID:AweTJeP40
660 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:57:29.07 ID:5ACRmAyI0
>>656
学ぶべきじゃないなんて言ってないぞ。
学ぶべきじゃないなんて言ってないぞ。
662 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 15:57:34.54 ID:hG0VkT/m0
いちいち議論が極端だな
大学なんてつまんなきゃ辞めりゃいいんだからどうでもいいだろ
大学なんてつまんなきゃ辞めりゃいいんだからどうでもいいだろ
664 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 15:58:41.53 ID:k5cmrJkt0
665 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 15:58:48.60 ID:QwEsmIKn0
>>661
おれは、文献整理学者なんぞいらんと思ってるよｗ
おれは、文献整理学者なんぞいらんと思ってるよｗ
666 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:59:21.13 ID:5ACRmAyI0
667 ： 北海道米キャラクター(神奈川県)：2011/01/09(日) 15:59:25.89 ID:UDcjZEP5P
いい名前だ､君の質問は？
668 ： キョロちゃん(アラビア)：2011/01/09(日) 15:59:39.27 ID:6iK7py0h0
>>632
大学に対する間違った思い込みがあるみたいだけど、こんなのがあるぞ。
神山 秀昭 「言葉の解放 : 『魔術士オーフェンはぐれ旅』の作品研究から」
学芸国語教育研究 [収録刊行物詳細]
学芸国語教育研究 14, 47-56, 1996-09 [目次]
東京学芸大学
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000520943
大学に対する間違った思い込みがあるみたいだけど、こんなのがあるぞ。
神山 秀昭 「言葉の解放 : 『魔術士オーフェンはぐれ旅』の作品研究から」
学芸国語教育研究 [収録刊行物詳細]
学芸国語教育研究 14, 47-56, 1996-09 [目次]
東京学芸大学
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000520943
669 ： ぴょんちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 16:00:45.74 ID:AH+ZtTCv0
ID:5ACRmAyI0は一体どうしたんだよ
３連休の中日だし肩の力抜こうぜ
３連休の中日だし肩の力抜こうぜ
671 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 16:01:15.78 ID:UM6sh3g9P
>>668
「サクラ大戦」論 -ゲームの中のストーリーをどう読むか?
An Essay on "Sakura-Taisen" - How to read a story in the Game?
神山 秀昭
Koyama Hideaki
東京学芸大学大学院
ぐぐるとこんなもんまで出てくるな
「サクラ大戦」論 -ゲームの中のストーリーをどう読むか?
An Essay on "Sakura-Taisen" - How to read a story in the Game?
神山 秀昭
Koyama Hideaki
東京学芸大学大学院
ぐぐるとこんなもんまで出てくるな
672 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:01:46.85 ID:k5cmrJkt0
673 ： キョロちゃん(アラビア)：2011/01/09(日) 16:01:47.17 ID:6iK7py0h0
スーパーのチラシの研究はわりとある。たとえば、
土屋 純「チラシによる販売促進活動と商品調達との関係 : 東北地方の食品スーパーを事例に(10月例会,北東支部)」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007652726
土屋 純「チラシによる販売促進活動と商品調達との関係 : 東北地方の食品スーパーを事例に(10月例会,北東支部)」
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007652726
674 ： OPEN小將(北海道)：2011/01/09(日) 16:02:04.21 ID:FiS9bjAc0
あんな講義があれば受けてみたいな
あの教授は講演廻りするだけで一大財産を築けるわ
あの教授は講演廻りするだけで一大財産を築けるわ
675 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:02:37.80 ID:5ACRmAyI0
>>663
典型的学問領域にはそれなりの価値があると言ってるだけで
それに匹敵する教養もたくさんあるだろう。
大学の中でやるかどうかは大学が決めること。
大学的教養と、非大学的教養が、社会の中で否定することなく共存すればいいと考えている。
典型的学問領域にはそれなりの価値があると言ってるだけで
それに匹敵する教養もたくさんあるだろう。
大学の中でやるかどうかは大学が決めること。
大学的教養と、非大学的教養が、社会の中で否定することなく共存すればいいと考えている。
676 ： TONちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 16:03:14.07 ID:XNn1UO8K0
いまどき文系学部も文学部と哲学部だけじゃなくて
デジハリ大みたいなのもあるしアニメ漫画なんて普通に授業でやってるだろ
Fランが多いけど
デジハリ大みたいなのもあるしアニメ漫画なんて普通に授業でやってるだろ
Fランが多いけど
677 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:03:20.82 ID:5ACRmAyI0
678 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 16:03:30.14 ID:hG0VkT/m0
専門と教養の違いもわからんアホがいるのか
679 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 16:03:34.15 ID:O2EQ5fFU0
漫画は大学で教えるのはふさわしくなくて
文学は国文学や英文学として既に存在しているように大学で教えるのはふさわしい？
そんな感じで教養と低俗の違いがはっきりとして存在していたのは
大昔に教養界のパトロンだった貴族階級の存在があったからであって
20世紀の特徴を大衆民主主義社会と位置づけるのであればその違いはもはや意味がないだろう。
大学はその成り立ちから階級社会を前提としていたので今でのその雰囲気は残っているけど
いずれ淘汰されるんじゃないかな。
でも例外的に天皇に関連する文化は国策教養として残るかもしれんね。
文学は国文学や英文学として既に存在しているように大学で教えるのはふさわしい？
そんな感じで教養と低俗の違いがはっきりとして存在していたのは
大昔に教養界のパトロンだった貴族階級の存在があったからであって
20世紀の特徴を大衆民主主義社会と位置づけるのであればその違いはもはや意味がないだろう。
大学はその成り立ちから階級社会を前提としていたので今でのその雰囲気は残っているけど
いずれ淘汰されるんじゃないかな。
でも例外的に天皇に関連する文化は国策教養として残るかもしれんね。
680 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:03:38.72 ID:5FsndfYn0
枕草子についての体系的知識→教養 歴史あるからもっと重視されるべき
スーパー特売情報に関する体系的知識→教養 歴史がないから古典文学とかより重視されるべきじゃない
これが>>324>>564>>635から見られるID:5ACRmAyI0の主張だけど
これって前者のみを「教養」扱いしてる人と何が違うの？ｗ
呼び名違うだけじゃんｗ
スーパー特売情報に関する体系的知識→教養 歴史がないから古典文学とかより重視されるべきじゃない
これが>>324>>564>>635から見られるID:5ACRmAyI0の主張だけど
これって前者のみを「教養」扱いしてる人と何が違うの？ｗ
呼び名違うだけじゃんｗ
682 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:04:50.59 ID:k5cmrJkt0
683 ： KEIちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 16:04:52.00 ID:4Z9itHzT0
マジでハーバード白熱教室ってバカをあぶりだす単語なんだな
684 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:05:07.39 ID:vLhtt0Q60
大学を高尚なものに考えすぎてるんだよな
ハーバードのサンデルの授業ですら、やる気のない学生沢山いたのに
ハーバードのサンデルの授業ですら、やる気のない学生沢山いたのに
685 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:05:43.25 ID:QwEsmIKn0
687 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:05:59.72 ID:5FsndfYn0
>>684
学歴コンプって怖いね
学歴コンプって怖いね
688 ： ルーニー・テューンズ(北海道)：2011/01/09(日) 16:06:13.07 ID:6jDiCPEF0
>>635
人類は肯定してないし文化も残るとおもっていない
ルバイヤートのように虚無厭世的だが仏教的無常観では
現実のあらゆる問題を解決するパワーはでてこない
人類の営みや芸術作品は肯定しないし残るともおもわないが
問題が解決されなくてはならないことは沢山あり厭世的であっては
ならないがやっぱ今度生まれ変わったらエグザイルになる
人類は肯定してないし文化も残るとおもっていない
ルバイヤートのように虚無厭世的だが仏教的無常観では
現実のあらゆる問題を解決するパワーはでてこない
人類の営みや芸術作品は肯定しないし残るともおもわないが
問題が解決されなくてはならないことは沢山あり厭世的であっては
ならないがやっぱ今度生まれ変わったらエグザイルになる
689 ： ばら子ちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 16:06:32.72 ID:AweTJeP40
>>673
それは専門じゃね？研究って感じだし
それは専門じゃね？研究って感じだし
何で大学でやることとやらないことを区別するんだろう
教養全般を重視させたら良いんじゃないの？
大学でやることとやらないことの違いに「歴史」を上げてたが
もし新しいものを大学が扱うならそれは根拠にならないし…
教養全般を重視させたら良いんじゃないの？
大学でやることとやらないことの違いに「歴史」を上げてたが
もし新しいものを大学が扱うならそれは根拠にならないし…
691 ： ウルトラ出光人(関西地方)：2011/01/09(日) 16:07:22.57 ID:VdjGKm9p0
こういう場に行って「俺は喧嘩つええぞ？」って言ってやりたい
692 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 16:08:07.29 ID:O2EQ5fFU0
専門と教養の違いで言うなら
専門で研究される事柄は教養の中に既に萌芽として学ばれる。
だから教養に当てはまらないものは専門にも当てはまらない。
専門で研究される事柄は教養の中に既に萌芽として学ばれる。
だから教養に当てはまらないものは専門にも当てはまらない。
693 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:08:19.11 ID:vLhtt0Q60
694 ： マルコメ君(埼玉県)：2011/01/09(日) 16:08:28.53 ID:nSY/CSA60
>>684
では東大でサンデルの講義みたいなことはやらずにスーパーの特売情報について講義するべきなの？
では東大でサンデルの講義みたいなことはやらずにスーパーの特売情報について講義するべきなの？
695 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 16:08:35.47 ID:UM6sh3g9P
>>685
なぜサクラ大戦には研究する価値がないと思うの？
なぜサクラ大戦には研究する価値がないと思うの？
696 ： まりもっこり(関西地方)：2011/01/09(日) 16:08:50.39 ID:NoyLdk9r0
ここまで建設的な議論なし
>>635みたいに大学の教養とそれ以外の教養を明確に区別する意味って何？
大学で学ぶ教養を特別視する理由ってなんだよ
歴史あるから重視すべきっていったって
爺だろそんなこといって古いもんばっか正当化してるのは
大学で学ぶ教養を特別視する理由ってなんだよ
歴史あるから重視すべきっていったって
爺だろそんなこといって古いもんばっか正当化してるのは
698 ： マックス犬(チベット自治区)：2011/01/09(日) 16:09:19.26 ID:ac8nhRS40
録画してあるけど見るべき？
699 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 16:09:40.39 ID:hG0VkT/m0
700 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:09:42.09 ID:QwEsmIKn0
>>695
むしろそんなもん研究する価値を教えてほしいわ
むしろそんなもん研究する価値を教えてほしいわ
701 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:09:54.40 ID:k5cmrJkt0
>>697
重要視されたいならお前がその存在価値をかたらないとだめなんだけど君はそのための努力をしていますか？
重要視されたいならお前がその存在価値をかたらないとだめなんだけど君はそのための努力をしていますか？
>>698
ボーっと観る分には向かないが、自分の意見と照らし合わせたりすると面白いよ
ボーっと観る分には向かないが、自分の意見と照らし合わせたりすると面白いよ
703 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:10:52.86 ID:5ACRmAyI0
>>697
明確に区別してねーよ。時間の試練を乗り越えたものにはそれなりに意義があるって言ってるだけ。
アニメも体系的知識として出来上がっていて、それを評論する土壌があって
教授がやりたいと思えばやればいいじゃねえか。そう書いたぞ、過去。
むしろ、おまえが明確に区別してんだよ。
馬鹿じゃねーの。
明確に区別してねーよ。時間の試練を乗り越えたものにはそれなりに意義があるって言ってるだけ。
アニメも体系的知識として出来上がっていて、それを評論する土壌があって
教授がやりたいと思えばやればいいじゃねえか。そう書いたぞ、過去。
むしろ、おまえが明確に区別してんだよ。
馬鹿じゃねーの。
704 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:11:13.53 ID:k5cmrJkt0
705 ： ウルトラ出光人(関西地方)：2011/01/09(日) 16:11:34.61 ID:VdjGKm9p0
>>693
ボコボコにされたい。ハーバード大学のかませになりたい
ボコボコにされたい。ハーバード大学のかませになりたい
707 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:11:59.84 ID:vLhtt0Q60
>>694
サンデルの授業を理解する能力も
スーパーの特売について理解する能力も学ぶのが一番良い
大学の一般教養では体系的なものを学ぶべきだから
そして体系的なものってのは一般社会に散らばってる大して高尚じゃないものも含まれてる
サンデルの授業を理解する能力も
スーパーの特売について理解する能力も学ぶのが一番良い
大学の一般教養では体系的なものを学ぶべきだから
そして体系的なものってのは一般社会に散らばってる大して高尚じゃないものも含まれてる
>>707
どちらかを選ばないといけないとなると？
どちらかを選ばないといけないとなると？
709 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:12:42.69 ID:QwEsmIKn0
なんにしても文献解釈学、文献整理学はなくなってもいいわ
710 ： マックス犬(チベット自治区)：2011/01/09(日) 16:13:08.31 ID:ac8nhRS40
711 ： ミルミル坊や(dion軍)：2011/01/09(日) 16:13:24.82 ID:hG0VkT/m0
>>708
選ばなきゃいけない理由ってなんだよｗ
選ばなきゃいけない理由ってなんだよｗ
712 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:13:34.48 ID:YesTCCnx0
日本は大学が糞だからおちぶれた
慶応以外の私大とか必要あんの？
慶応以外の私大とか必要あんの？
713 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:13:48.55 ID:5ACRmAyI0
>>706
「大学で学ぶ知識や教養」だよ。
別にそれだけを重視しろなんて一言も書いてないし
他のレスでも「大学的教養も、非大学的教養も評価されたほうがいい」ってことを書いてるんだけど
おまえって本当に人のレスを読まないのな。
「大学で学ぶ知識や教養」だよ。
別にそれだけを重視しろなんて一言も書いてないし
他のレスでも「大学的教養も、非大学的教養も評価されたほうがいい」ってことを書いてるんだけど
おまえって本当に人のレスを読まないのな。
>>711
いや、ただの仮定
いや、ただの仮定
715 ： おたすけケン太(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:13:53.31 ID:bW9QLTry0
自分の精子配ってた医者の話だけ面白いとオモタ
あとはどうでもいい気がする
あとはどうでもいい気がする
716 ： おばこ娘(北海道)：2011/01/09(日) 16:14:16.97 ID:vZM2U/Q90
教養の授業は時間の無駄
即刻廃止すべき単位とっても
あんなん誰も覚えてないぞ
即刻廃止すべき単位とっても
あんなん誰も覚えてないぞ
むしろ白熱教室が理解出来ない奴にv速議論はついてこられない
718 ： ソーセージータ(チベット自治区)：2011/01/09(日) 16:14:36.86 ID:2o6CT3ZUP
>>710
集中して見てないと話のつながりがよくわからなくなる
集中して見てないと話のつながりがよくわからなくなる
720 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:14:49.48 ID:ZHqW5cy90
酸出るの授業はいいとしても
灯台でやった授業の生徒って異常だな
みんな屁理屈こねくり回して、わけのわからないこと言ってるだけだった。
灯台でやった授業の生徒って異常だな
みんな屁理屈こねくり回して、わけのわからないこと言ってるだけだった。
721 ： キョロちゃん(アラビア)：2011/01/09(日) 16:14:52.76 ID:6iK7py0h0
>>685
サクラ大戦という平成初期に一部の階層に流行した小説を研究する。
このような小説が生じた背景と受容について明治や大正において流行した通俗小説との対比において～
と書けばなんだか高尚に見えるだろ
サクラ大戦という平成初期に一部の階層に流行した小説を研究する。
このような小説が生じた背景と受容について明治や大正において流行した通俗小説との対比において～
と書けばなんだか高尚に見えるだろ
>>710
ネトゲにはのお伴には向かないなぁ
ネトゲにはのお伴には向かないなぁ
723 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:15:00.45 ID:vLhtt0Q60
724 ： リスモ(鹿児島県)：2011/01/09(日) 16:15:24.69 ID:ycW3WHlT0
ディスカバリーチャンネルの面白さは異常
725 ： ケロちゃん(新潟県)：2011/01/09(日) 16:16:01.69 ID:SF6pdope0
教養がある人は、漫画だのアニメだの娯楽も含む
いろんな社会現象を面白く語れるきがす
いろんな社会現象を面白く語れるきがす
726 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:16:08.70 ID:k5cmrJkt0
>>719
それが時間と資金を必要とする教養だからじゃないですか？
それが時間と資金を必要とする教養だからじゃないですか？
727 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:16:43.15 ID:ZHqW5cy90
日本人は金に結びつける 外人は金の他になにか一緒にやり遂げようの思想がある
730 ： ソーセージータ(愛媛県)：2011/01/09(日) 16:18:03.15 ID:/3cq5y3RP
正直言って、文系なんてどこの国もこんなもんかとしか思えなかったな
あれを見てハーバードに対する幻想が崩れ去った奴も多いだろ
「ハーバード大」の名を伏せて「○○高校」に変えて放送したとしても誰も疑わないレベルだった
議論の質や技術以前に発言が幼稚すぎて失笑するしかなかったな
あれを見てハーバードに対する幻想が崩れ去った奴も多いだろ
「ハーバード大」の名を伏せて「○○高校」に変えて放送したとしても誰も疑わないレベルだった
議論の質や技術以前に発言が幼稚すぎて失笑するしかなかったな
>>730
あの中には自然科学で学位とるやつだっていくらでも居ると思うが
あの中には自然科学で学位とるやつだっていくらでも居ると思うが
732 ： やじさんときたさん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:19:03.80 ID:ifAF9CHa0
オーフェンはどういう社会環境の中で生まれ、何故サクラ大戦は当時のオタクに受け入れられたのか
とかその辺の研究だろ
とかその辺の研究だろ
733 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:19:06.98 ID:vLhtt0Q60
>>730
あの生徒の大半は一年生でちょっと前まで高校生だった連中だろうけどな
あの生徒の大半は一年生でちょっと前まで高校生だった連中だろうけどな
734 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:19:41.49 ID:5FsndfYn0
735 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:20:12.54 ID:QwEsmIKn0
>>734
ある意味、布教活動だなｗ
ある意味、布教活動だなｗ
736 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:20:13.58 ID:k5cmrJkt0
そんなに今の教養が気に入らないならアニメの研究は同じく時間と資金を必要とし、さらに文学などにも劣らない研究価値があるということを堂々と発表すればいいのに
せいぜい大学教授が全員アニオタになるという都合のいい妄想を思い浮かべながら愚痴を吐いてればいい（笑）
せいぜい大学教授が全員アニオタになるという都合のいい妄想を思い浮かべながら愚痴を吐いてればいい（笑）
737 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:20:43.72 ID:5ACRmAyI0
738 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 16:21:15.09 ID:JOqQhg7S0
>725
今のこのスレに必要なのはこういうレス
今のこのスレに必要なのはこういうレス
739 ： ぶんた(東京都)：2011/01/09(日) 16:22:38.78 ID:yRREJVel0
聞いた話だけど
アメリカの教授はみんなあんな喋り方するんだって
アメリカの教授はみんなあんな喋り方するんだって
740 ： マルコメ君(埼玉県)：2011/01/09(日) 16:23:01.51 ID:nSY/CSA60
ID:B5/f3AM30くんが言うには真理や正義についてよりも、スーパーの特売情報についての教養を重視すべきだと言うだ。
このままでは国の指導者や官僚、法曹、医者等になる事が期待されている東大生がみんなスーパーの特売情報の専門家になってしまうぞ。
そんな事が本当にあって善い事なのか。
このままでは国の指導者や官僚、法曹、医者等になる事が期待されている東大生がみんなスーパーの特売情報の専門家になってしまうぞ。
そんな事が本当にあって善い事なのか。
741 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 16:23:10.80 ID:OSJuuhlY0
742 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:23:21.92 ID:QwEsmIKn0
>>738
大学で漫画をおもしろおかしく語れる話術を教えてもらうんかｗ
大学で漫画をおもしろおかしく語れる話術を教えてもらうんかｗ
743 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:23:27.94 ID:YesTCCnx0
>>735
あん？好きなアニメをアキバや2chで布教して何があかんの？ そもそも宗教の何があかんの？創価もプロテスタントも 宗教の自由無いんか？
あん？好きなアニメをアキバや2chで布教して何があかんの？ そもそも宗教の何があかんの？創価もプロテスタントも 宗教の自由無いんか？
744 ： キューピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 16:24:32.89 ID:Q7FAJYfQ0
ID真っ赤にしといて無理すんなよ
はずかしいからさｗ
はずかしいからさｗ
745 ： おばこ娘(catv?)：2011/01/09(日) 16:25:26.96 ID:82Pvsmw+0
いやニュー速もすごいだろ
以前googleがこの問題解いたら入社させてやんよｗｗ
ってＭＩＴの学生も解けないような難問をネット上に公開したとき
ニュー速の茨城があっさり解いてた。しかもgoogleには入らないって宣言してた
以前googleがこの問題解いたら入社させてやんよｗｗ
ってＭＩＴの学生も解けないような難問をネット上に公開したとき
ニュー速の茨城があっさり解いてた。しかもgoogleには入らないって宣言してた
746 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:25:52.06 ID:ZHqW5cy90
747 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:27:50.63 ID:5ACRmAyI0
日本は人の話を聞かない人がいるから議論なんて無理だなと思った。
説明しても説明しても理解しない。
やっぱり手をあげずに、「コイツ馬鹿だなー」とか「うわ、何あつくなってんの」とか冷ややかに眺めるのが一番だな。
説明しても説明しても理解しない。
やっぱり手をあげずに、「コイツ馬鹿だなー」とか「うわ、何あつくなってんの」とか冷ややかに眺めるのが一番だな。
748 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:28:08.17 ID:5FsndfYn0
>>737
オーフェンの世界の社会ってグレンラガンレベルの適当さだと思うの
あの話で注目すべきは過去(大陸の歴史やキャラの振る舞い)が未来に与える影響、そして局所的な事象に対する様々な対応と選択の考え方の二点じゃないかなー
オーフェンの世界の社会ってグレンラガンレベルの適当さだと思うの
あの話で注目すべきは過去(大陸の歴史やキャラの振る舞い)が未来に与える影響、そして局所的な事象に対する様々な対応と選択の考え方の二点じゃないかなー
749 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:28:16.79 ID:vLhtt0Q60
750 ： やじさんときたさん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:29:14.61 ID:ifAF9CHa0
>>749
所詮はあのハゲの手のひらの上で踊ってるだけなんだな
所詮はあのハゲの手のひらの上で踊ってるだけなんだな
751 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:29:32.41 ID:ZHqW5cy90
>>749
確かにサンデルに沿うような意見にはサクラっぽい拍手が結構あったなｗ
確かにサンデルに沿うような意見にはサクラっぽい拍手が結構あったなｗ
752 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:29:36.16 ID:YesTCCnx0
女にマイクを持たせるなって思った
753 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:29:48.36 ID:5ACRmAyI0
754 ： 鷲尾君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:30:01.12 ID:k5cmrJkt0
オーフェンで論文を書きたいなら書けばいい
それでtwitterで暴れてる東に論文書きました、見てください！メールで送ります！と言えばいいじゃないか
それでtwitterで暴れてる東に論文書きました、見てください！メールで送ります！と言えばいいじゃないか
755 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 16:30:04.57 ID:QwEsmIKn0
>>747
おれのいってることが一番正しいと確信するおまえを含めてなｗ
おれのいってることが一番正しいと確信するおまえを含めてなｗ
756 ： なまはげ君(京都府)：2011/01/09(日) 16:30:31.29 ID:5HEct/EA0
でもサンデルって正義論では歴史に残る重鎮だよね。
たんなる教授みたいにとらえられてるけど
たんなる教授みたいにとらえられてるけど
757 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:30:58.60 ID:5ACRmAyI0
>>755
俺の話を理解した上で批判してくれるんなら、一応聞く耳は持つつもりだよｗｗｗ
俺の話を理解した上で批判してくれるんなら、一応聞く耳は持つつもりだよｗｗｗ
758 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 16:31:10.51 ID:6xUGTI2b0
759 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:31:18.98 ID:ZHqW5cy90
>>756
あれはあれで名著だと思うよ
あれはあれで名著だと思うよ
760 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:31:35.69 ID:vLhtt0Q60
>>750
あのハゲは凄い
生徒が余計なことを言う前に打ち切って、他の奴に話を振ることで
絶妙に議論感を作り上げてる
まぁ、元々ハーバードの学生のレベルも高いから成り立ってる馴れ合い授業ともいえるけど
東大じゃ通用しなかったね
あのハゲは凄い
生徒が余計なことを言う前に打ち切って、他の奴に話を振ることで
絶妙に議論感を作り上げてる
まぁ、元々ハーバードの学生のレベルも高いから成り立ってる馴れ合い授業ともいえるけど
東大じゃ通用しなかったね
761 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:33:06.99 ID:5FsndfYn0
>>741
サンデルの話はコミュニタリアンから見たボジショントークだろ
意見を求められる時はコミュニタリアン的視点を補強する時だけで、大事な所は全部サンデルが喋っちまってるし突っ込ませない感を受けたな
否定、反論についてもサンデル自身が提示してくるあたり相当にそつがないと感じたよ
サンデルの話はコミュニタリアンから見たボジショントークだろ
意見を求められる時はコミュニタリアン的視点を補強する時だけで、大事な所は全部サンデルが喋っちまってるし突っ込ませない感を受けたな
否定、反論についてもサンデル自身が提示してくるあたり相当にそつがないと感じたよ
762 ： リョーちゃん(茨城県)：2011/01/09(日) 16:33:40.47 ID:k+vz9g9m0
日本でやるとしゃべり場になるのが悲しい
763 ： ぶんた(東京都)：2011/01/09(日) 16:33:43.68 ID:yRREJVel0
サンデルは授業で有名になっただけで
自分自身の業績はオリジナリティが無いって話だった
自分自身の業績はオリジナリティが無いって話だった
日本においての布教効果が甚大なのはこのスレを見ても分かるな
日本人って布教しやすい相手だし、サンデルとしても美味しい市場みっけたって感じだろうな
日本人って布教しやすい相手だし、サンデルとしても美味しい市場みっけたって感じだろうな
765 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 16:36:03.23 ID:OSJuuhlY0
>>756
大学教授が「勉強バカ（笑）」みたいな扱いなのは日本ぐらい。
サンデルは政府の顧問もやってる。
日本では世襲政治家が思いつきで出した政策を官僚が絶妙に調整する。
アメリカはその分野の専門家が教授になって知識を広く還元する。
大学教授が「勉強バカ（笑）」みたいな扱いなのは日本ぐらい。
サンデルは政府の顧問もやってる。
日本では世襲政治家が思いつきで出した政策を官僚が絶妙に調整する。
アメリカはその分野の専門家が教授になって知識を広く還元する。
766 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:36:42.95 ID:ZHqW5cy90
>>761
サンデルは都合のいい時にはコミュニタリアンになり、不都合な時には非コミュニタリアンになる。
それがフレキシブルでいいと思うものもいれば、一貫性がないと批判するやつもいて
そこが奥深い所だと思う。
問題は武田鉄矢みたいなバカが、自分の都合のいいように曲解する奴が出てくる所
サンデルは都合のいい時にはコミュニタリアンになり、不都合な時には非コミュニタリアンになる。
それがフレキシブルでいいと思うものもいれば、一貫性がないと批判するやつもいて
そこが奥深い所だと思う。
問題は武田鉄矢みたいなバカが、自分の都合のいいように曲解する奴が出てくる所
767 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:37:32.85 ID:+Zw8rjGz0
正義について語ろう
これで家族が犯罪者になったらどうのこうので、全力で違う意見言ってた女が必死すぎてﾜﾛﾀ
これで家族が犯罪者になったらどうのこうので、全力で違う意見言ってた女が必死すぎてﾜﾛﾀ
768 ： ポコちゃん(北海道)：2011/01/09(日) 16:37:38.69 ID:QvEDvHtK0
正義論は規範科学の議論に無くてはならないものだな。
たとえば、法制度がどうあるべきかを議論するとき
AとBのどちらを選択するべきかは政治的な判断(価値判断)に依るわけだが
正義論はその前提になりそうだ。
たとえば、法制度がどうあるべきかを議論するとき
AとBのどちらを選択するべきかは政治的な判断(価値判断)に依るわけだが
正義論はその前提になりそうだ。
769 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 16:38:05.80 ID:OSJuuhlY0
770 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:38:30.42 ID:ZHqW5cy90
キモヲタにストーカーされる女の子の気持ちって想像を絶するな。
いい弁護士雇って反撃すべし
いい弁護士雇って反撃すべし
771 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:38:57.67 ID:ZHqW5cy90
誤爆だす。。。
772 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 16:39:18.48 ID:O2EQ5fFU0
>>761
それはコミュニタリアニズムがリベラリズムとリバタリアニズムの難点を克服しようとした
後に来た思想だったことも関係あるだろうな。
先行する他の思想についてかなり研究しているから
それらについて授業中に何か発言を受けても
何をいうのか全て分かってしまうから論点を先取りしてすすめることができた。
あの授業がベンサムの功利主義にはじまり共通善というサンデルの思想でしめくくったことには学説の潮流からしても無理がない。
つうかおおざっぱに言うとあの授業の流れはアメリカ政治思想の流れでもあるよな。
それはコミュニタリアニズムがリベラリズムとリバタリアニズムの難点を克服しようとした
後に来た思想だったことも関係あるだろうな。
先行する他の思想についてかなり研究しているから
それらについて授業中に何か発言を受けても
何をいうのか全て分かってしまうから論点を先取りしてすすめることができた。
あの授業がベンサムの功利主義にはじまり共通善というサンデルの思想でしめくくったことには学説の潮流からしても無理がない。
つうかおおざっぱに言うとあの授業の流れはアメリカ政治思想の流れでもあるよな。
773 ： りゅうちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 16:39:30.45 ID:NTpBMSF50
取り敢えず、英語で話せ
専門用語の和訳は的確ではない
専門用語の和訳は的確ではない
774 ： ぴぴっとかちまい(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:39:40.60 ID:aeyaWwIo0
>>770
面白い意見だね。君、名前は？
面白い意見だね。君、名前は？
776 ： イッセンマン(東京都)：2011/01/09(日) 16:40:49.90 ID:lGmZoDsk0
ID:hG0VkT/m0みたいなのが一番頭悪いよな
聞きかじった知識だけでホルホルしてる典型
聞きかじった知識だけでホルホルしてる典型
777 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 16:41:13.26 ID:OSJuuhlY0
全体論でサンデルを「あれはコミュニタリアン」とか言って批判するのはよく目にするけど
具体的にサンデルの主張でどこがどうおかしいのか指摘できる奴っていないよね（少なくとも日本には）。
見たことないし、日本人のレベルもそんなものだよね(´・ω・`)
具体的にサンデルの主張でどこがどうおかしいのか指摘できる奴っていないよね（少なくとも日本には）。
見たことないし、日本人のレベルもそんなものだよね(´・ω・`)
778 ： ソーセージータ(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 16:43:40.58 ID:kPMwrt2cP
価値観の議論は答えないからつまらん
事実に関する議論をしろよ
理系の学会の質疑応答のほうがよっぽど実があるわ
事実に関する議論をしろよ
理系の学会の質疑応答のほうがよっぽど実があるわ
779 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:46:06.15 ID:ZHqW5cy90
コミュニタリアンならまだいいが、時々コミュニストじゃないかと思うときもある。
780 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:46:07.94 ID:5FsndfYn0
781 ： とびっこ(関西地方)：2011/01/09(日) 16:46:45.40 ID:CfjaoxWz0
782 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 16:46:45.99 ID:YesTCCnx0
東大じゃ公立高から無理して入ってきたルーピー鳩山みたいなのも居るから
英語で点を取りました（失笑）
灘や甲陽学院みたいな場所でやれや
英語で点を取りました（失笑）
灘や甲陽学院みたいな場所でやれや
783 ： ローリー卿(石川県)：2011/01/09(日) 16:48:32.98 ID:ZHqW5cy90
784 ： なまはげ君(京都府)：2011/01/09(日) 16:50:22.47 ID:5HEct/EA0
785 ： ソーセージータ(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 16:52:03.77 ID:kPMwrt2cP
ドヤ顔しながら本読むやつがおるか
786 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 16:52:14.51 ID:O2EQ5fFU0
>>778
価値観の議論は答えがないのはその通り。
それはもう人間の認識の枠組みからそう決まっている。
でもそうはいっても生きていく上で何らかの価値観に基づいて
政治でも生活の中でも決断しなければいけないことがたくさんある。
その際によりどころとなる価値観がどれだけあるか？ということについて
モデリングして陳列するのは役に立つことだと思う。
あの授業はサンデルが答えを簡単に言わずに
どんな思想があるのかということの陳列に努めた点では良かったんじゃないかな。
ただその陳列された思想の中で
俺はサンデルのコミュニタリアニズムよりリバタリアニズムに興味を持ったが。
価値観の議論は答えがないのはその通り。
それはもう人間の認識の枠組みからそう決まっている。
でもそうはいっても生きていく上で何らかの価値観に基づいて
政治でも生活の中でも決断しなければいけないことがたくさんある。
その際によりどころとなる価値観がどれだけあるか？ということについて
モデリングして陳列するのは役に立つことだと思う。
あの授業はサンデルが答えを簡単に言わずに
どんな思想があるのかということの陳列に努めた点では良かったんじゃないかな。
ただその陳列された思想の中で
俺はサンデルのコミュニタリアニズムよりリバタリアニズムに興味を持ったが。
787 ： ウェーブくん(京都府)：2011/01/09(日) 16:53:00.25 ID:6xUGTI2b0
788 ： キビチー(神奈川県)：2011/01/09(日) 16:56:25.25 ID:5FsndfYn0
負け組視点から見るとリバタリアンもコミュニタリアンも大して違いは見えない気がする
強いていえばリバタリアン側は「負け組？しらねーよ死ね」、コミュニタリアン側は「負け組は負け組で仲良くしてろよwww」って感じ
強いていえばリバタリアン側は「負け組？しらねーよ死ね」、コミュニタリアン側は「負け組は負け組で仲良くしてろよwww」って感じ
789 ： ポコちゃん(北海道)：2011/01/09(日) 17:00:30.11 ID:QvEDvHtK0
>>778
事実に関する議論は価値観の議論の前提に必要だな。
例えば、経済成長は失業を防止するという命題
公害規制は経済成長を低下させるという命題
公害規制は健康被害を減少させるという命題
これは事実に関する議論で、理系的議論だな。
次にこれを前提として、公害問題が起きたときにどのような政策をとるべきかに対して
失業を発生させないために、公害を放置しても経済成長を優先すべきという結論
健康被害を防ぐために、失業を発生させても公害規制をすべきという結論
を得ること、これが価値観の議論だ。これは確かに答えがない。
でもどちらが必要でどちらが不必要ということはないぞ。
事実に関する議論は価値観の議論の前提に必要だな。
例えば、経済成長は失業を防止するという命題
公害規制は経済成長を低下させるという命題
公害規制は健康被害を減少させるという命題
これは事実に関する議論で、理系的議論だな。
次にこれを前提として、公害問題が起きたときにどのような政策をとるべきかに対して
失業を発生させないために、公害を放置しても経済成長を優先すべきという結論
健康被害を防ぐために、失業を発生させても公害規制をすべきという結論
を得ること、これが価値観の議論だ。これは確かに答えがない。
でもどちらが必要でどちらが不必要ということはないぞ。
790 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 17:00:58.70 ID:hIpnugAR0
791 ： 雷神くん(広島県)：2011/01/09(日) 17:03:27.62 ID:eiRd0c7R0
ν速で議論なんてついぞ見た事無いんだけど
792 ： ソーセージータ(静岡県)：2011/01/09(日) 17:04:07.32 ID:mjCtOk2NP
あの講義での議論はプロレスみたいなもんだろ
学生はよく発言するけど、非常に空気を読んだ質問と回答しかしない
あらかじめ、有名著書の解説本や要約本読んできたってのが伝わってくる
まぁ、一般公開する代物だし、学生もリベラルアーツとして学んでるんだから当然の風景なんだけども
学生はよく発言するけど、非常に空気を読んだ質問と回答しかしない
あらかじめ、有名著書の解説本や要約本読んできたってのが伝わってくる
まぁ、一般公開する代物だし、学生もリベラルアーツとして学んでるんだから当然の風景なんだけども
793 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 17:04:55.87 ID:O2EQ5fFU0
>>788
ことコミュニタリアンについてはそうではないんじゃないの？
サンデルが日本に来ていろんなところでインタビューに答えているけど
サンデルらコミュニタリアンの敵は市場を重視して勝ち組と負け組みを作るリバタリアニズムや新自由主義の側だよね？
ただリバタリアンから言わせれば
市場の枠組みを政府により統制したところで官僚的な新しい支配階級ができるだけって反論するのだろうけど。
ことコミュニタリアンについてはそうではないんじゃないの？
サンデルが日本に来ていろんなところでインタビューに答えているけど
サンデルらコミュニタリアンの敵は市場を重視して勝ち組と負け組みを作るリバタリアニズムや新自由主義の側だよね？
ただリバタリアンから言わせれば
市場の枠組みを政府により統制したところで官僚的な新しい支配階級ができるだけって反論するのだろうけど。
794 ： ホスピー(埼玉県)：2011/01/09(日) 17:04:57.56 ID:sgw5Kz1l0
日本語は論理性がないと外国人にいつも言われる。
795 ： かえ☆たい(東京都)：2011/01/09(日) 17:06:29.64 ID:RfrWPYYW0
ハーバード白熱の１１回と１２回どっかにないのか
796 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 17:10:10.54 ID:O2EQ5fFU0
ただコミュニタリアンが市場を批判するといっても家族とかの伝統的なコミュニティを守るために批判するので
その点では保守的とも言える。宮崎哲弥みたいな保守色の強い人がコミュニタリアニズムを支持をするのはそういう理由から。
そこがウヨサヨで考えてきた多くの日本人には分かりにくいところでもあるな。
その点では保守的とも言える。宮崎哲弥みたいな保守色の強い人がコミュニタリアニズムを支持をするのはそういう理由から。
そこがウヨサヨで考えてきた多くの日本人には分かりにくいところでもあるな。
797 ： ソーセージータ(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 17:23:04.40 ID:kPMwrt2cP
>>790
まあ、その通りだろうね
まあ、その通りだろうね
798 ： ごめん えきお君(東京都)：2011/01/09(日) 17:26:59.63 ID:5aus5bg/0
僕はコスモポリタン
799 ： ソーセージータ(広西チワン族自治区)：2011/01/09(日) 17:27:04.42 ID:kPMwrt2cP
>>790
事実に依拠して生きる人間は少ないが価値観に依拠して生きる人間は多い
そして価値観や道徳は感情に根ざしているから、議論が白熱するんだろう
負け組は自業自得って人種と負け組も助けようって人種は永遠に分かりあえんだろうし
最終的な政策は多数決の力勝負なんだが
事実に依拠して生きる人間は少ないが価値観に依拠して生きる人間は多い
そして価値観や道徳は感情に根ざしているから、議論が白熱するんだろう
負け組は自業自得って人種と負け組も助けようって人種は永遠に分かりあえんだろうし
最終的な政策は多数決の力勝負なんだが
800 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 17:34:20.85 ID:tMb+I/ocP
ν速は基本自閉症だから議論自体無いけれど、
ハーバード白熱授業（笑）はねーわ。
ハーバード白熱授業（笑）はねーわ。
801 ： フクリン(熊本県)：2011/01/09(日) 17:37:17.57 ID:THwaFCUn0
802 ： 星ベソパパ(宮城県)：2011/01/09(日) 17:37:21.82 ID:Aa0kZPj50
よく伸びたスレだと思ったら相変わらず空虚が広がってるな
803 ： 801ちゃん(catv?)：2011/01/09(日) 17:37:46.94 ID:cFljfdz/0
なるほどいい指摘だ。君、名前は？
804 ： チップちゃん(茨城県)：2011/01/09(日) 17:38:16.59 ID:kY+L9e2F0
思考することが目的な気がする
正義の土台となる価値観なんぞ時代で変わるってあのセンセも認めてるんだから、何がしたいの？って印象
あと解説者のセンセって借り物知識臭がハンパない印象。んでおまえはどう解釈するんだよと
正義の土台となる価値観なんぞ時代で変わるってあのセンセも認めてるんだから、何がしたいの？って印象
あと解説者のセンセって借り物知識臭がハンパない印象。んでおまえはどう解釈するんだよと
805 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 17:38:43.82 ID:QwEsmIKn0
806 ： パルシェっ娘(宮城県)：2011/01/09(日) 17:39:39.75 ID:PsY/uvVN0
不毛な議論を長々しくやってる印象
807 ： ちーぴっと(山陰地方)：2011/01/09(日) 17:40:39.18 ID:xY0Bl2aE0
ローティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サンデル
808 ： フクリン(熊本県)：2011/01/09(日) 17:40:49.63 ID:THwaFCUn0
809 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 17:41:57.38 ID:QwEsmIKn0
>>808
まさに不毛というもんだなｗ
まさに不毛というもんだなｗ
810 ： レイミーととお太(富山県)：2011/01/09(日) 17:45:32.82 ID:FKm9KrR/0
このスレでID真っ赤にしてる奴w
811 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 17:48:48.02 ID:dbKR9vI7P
よう、俺が来てやったぞ
さあ、何でも質問してみな
さあ、何でも質問してみな
812 ： ポン・デ・ライオンとなかまたち(東日本)：2011/01/09(日) 17:48:56.23 ID:O2EQ5fFU0
>>799
＞負け組は自業自得って人種と負け組も助けようって人種は永遠に分かりあえんだろうし
＞最終的な政策は多数決の力勝負なんだが
人間の価値観はこうは簡単にはなっていないと思うよ。
市場を重視しているいま勝ち組の人も、市場の競争が激しくなればなるほど
いつ自分が負け組みになるか分からないという脅威は感じているし、
分配が不公正だから平等にしろ・負け組みを助けようとバンバンそこに国の金をつぎ込めと言っている人だって
今の若者や将来の子孫にとっては猛烈な負担になり不公正であることくらい知っている。
一人の人には相矛盾する価値観が平気で両立しているのが普通なんじゃないかな。
価値観の議論は答えが出ないというのは、その分だけどの価値観にも全ての人にそれなりに理解できる部分がある。
そこがまあ議論とか討議するやりがいのあるところで
最終的な解決として多数決は使えるけど、多数決だけをやって議論を放棄するのは乱暴ではないかと思う。
＞負け組は自業自得って人種と負け組も助けようって人種は永遠に分かりあえんだろうし
＞最終的な政策は多数決の力勝負なんだが
人間の価値観はこうは簡単にはなっていないと思うよ。
市場を重視しているいま勝ち組の人も、市場の競争が激しくなればなるほど
いつ自分が負け組みになるか分からないという脅威は感じているし、
分配が不公正だから平等にしろ・負け組みを助けようとバンバンそこに国の金をつぎ込めと言っている人だって
今の若者や将来の子孫にとっては猛烈な負担になり不公正であることくらい知っている。
一人の人には相矛盾する価値観が平気で両立しているのが普通なんじゃないかな。
価値観の議論は答えが出ないというのは、その分だけどの価値観にも全ての人にそれなりに理解できる部分がある。
そこがまあ議論とか討議するやりがいのあるところで
最終的な解決として多数決は使えるけど、多数決だけをやって議論を放棄するのは乱暴ではないかと思う。
813 ： フクリン(熊本県)：2011/01/09(日) 17:49:35.87 ID:THwaFCUn0
>>811
日本経済復活のウルトラCは？
日本経済復活のウルトラCは？
814 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 17:52:11.38 ID:N8vXMdRx0
軍に関して志願制が絶対だと思っていたが
徴兵制の方が正しんじゃないかと考えが変わったな。
日本じゃ精神を鍛えるために徴兵制を作れレベルの話しか聞いたことなかったから
かなり面白かったな。
徴兵制の方が正しんじゃないかと考えが変わったな。
日本じゃ精神を鍛えるために徴兵制を作れレベルの話しか聞いたことなかったから
かなり面白かったな。
815 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 17:53:59.52 ID:dbKR9vI7P
816 ： なるこちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 17:56:43.30 ID:Qs0tDjPR0
スノウ「全員助ける」
ライト「お前口だけじゃないか」
ハーバード程度にゃ出来ない会話
ライト「お前口だけじゃないか」
ハーバード程度にゃ出来ない会話
817 ： よむよむくん(関西地方)：2011/01/09(日) 18:05:42.84 ID:mwz77R300
第１話しか見ていないので恐縮ですが……
喫緊の問題についての具体的議論を怠る一方で、多くは西洋の思想という抽象的なものに過剰に期待し、固執しているのが、この国の現状だと思います
「白熱教室」の流行は皮肉にも、そのことを証明しているのではないでしょうか？
日本人が真っ先に具体的議論をしなければならないのは、＜日本の＞安全保障と財政についてであって、決して西洋の思想などではないはずです
差し迫った自分達の問題について侃侃諤諤の議論をするなかで、日本オリジナルの思想を作り上げていくことこそが何よりも大切だと考えます
喫緊の問題についての具体的議論を怠る一方で、多くは西洋の思想という抽象的なものに過剰に期待し、固執しているのが、この国の現状だと思います
「白熱教室」の流行は皮肉にも、そのことを証明しているのではないでしょうか？
日本人が真っ先に具体的議論をしなければならないのは、＜日本の＞安全保障と財政についてであって、決して西洋の思想などではないはずです
差し迫った自分達の問題について侃侃諤諤の議論をするなかで、日本オリジナルの思想を作り上げていくことこそが何よりも大切だと考えます
818 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 18:10:19.79 ID:QwEsmIKn0
819 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:10:20.13 ID:dbKR9vI7P
820 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:11:15.94 ID:dbKR9vI7P
暇だからなんか問題出してよ
821 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 18:12:56.31 ID:hIpnugAR0
日本版コミュニタリアニズムやるなら、まず天皇・日の丸・君が代のアイデンティティ化だと思う（フランス憲法みたいにね）
しかしこれを言うと60前後のジジイが大発狂するんだよな
しかしこれを言うと60前後のジジイが大発狂するんだよな
822 ： キタッピー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 18:12:57.77 ID:/tE/AxkN0
日本版白熱教室はどうなん？
ちゃんと議論してるの？
ちゃんと議論してるの？
823 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 18:13:10.73 ID:QwEsmIKn0
結論をいえば
すべてを丸呑みするただの信者はただｷﾓｲだけー
すべてを丸呑みするただの信者はただｷﾓｲだけー
824 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:14:19.75 ID:Icx3EeqV0
今千葉大学教授の講義をしてるが学生の参加意識の低さと
学生の質の低さが目につくな。ハーバードがどれだけ別世界なのかが良く分かる
学生の質の低さが目につくな。ハーバードがどれだけ別世界なのかが良く分かる
825 ： エコンくん(石川県)：2011/01/09(日) 18:16:05.69 ID:fE48xxII0
>>824
何ちゃんでやってるの？
何ちゃんでやってるの？
826 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:16:50.47 ID:Icx3EeqV0
>>825
NHK教育
NHK教育
827 ： ホスピー(埼玉県)：2011/01/09(日) 18:17:25.44 ID:sgw5Kz1l0
日本人は世界一議論が下手な民族
これは世界の常識化してる
朝生みてればわかるだろ？いつも脱線して
答えがあやふやでなにも残らない
これは世界の常識化してる
朝生みてればわかるだろ？いつも脱線して
答えがあやふやでなにも残らない
828 ： カツオ人間(東京都)：2011/01/09(日) 18:17:27.07 ID:hIpnugAR0
いい加減、衰えた脳細胞で「反動的守旧派が云々」とか語るのやめてくれんかねあの世代
何十年も代わり映えのしないしょーもない論を張ってるのはあんたらやと言いたい
なぜこんな真面目な若者が右傾化するのかーとか最後は泣き出すし
脳が昭和的単純ウヨサヨ構造から脱せないのならさっさと退場してくれ
何十年も代わり映えのしないしょーもない論を張ってるのはあんたらやと言いたい
なぜこんな真面目な若者が右傾化するのかーとか最後は泣き出すし
脳が昭和的単純ウヨサヨ構造から脱せないのならさっさと退場してくれ
829 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:20:34.87 ID:dbKR9vI7P
俺は言葉は知らないが脳みそは自信ある
誰かハーバード白熱教室で出た問題出してくれないか？
少なくともあの教授をうならせるくらいの回答は出せる自信がある
誰かハーバード白熱教室で出た問題出してくれないか？
少なくともあの教授をうならせるくらいの回答は出せる自信がある
830 ： ファーファ(愛知県)：2011/01/09(日) 18:21:07.27 ID:Vl32cywu0
やっぱ中国系の学生が本当多いよな
たまに黒人がいるけどあいつら絶対アファーマティブアクションの恩恵受けてるだろと偏見の目で見ちゃう
たまに黒人がいるけどあいつら絶対アファーマティブアクションの恩恵受けてるだろと偏見の目で見ちゃう
831 ： ホスピー(埼玉県)：2011/01/09(日) 18:22:54.69 ID:sgw5Kz1l0
ドイツの学者が日本の学者の論文を読むと
あまりのロジックの稚拙さに驚くらしい。
そもそも日本語はロジックが曖昧な言葉なんだよ
あまりのロジックの稚拙さに驚くらしい。
そもそも日本語はロジックが曖昧な言葉なんだよ
832 ： チップちゃん(茨城県)：2011/01/09(日) 18:24:12.92 ID:kY+L9e2F0
>>827
朝生んときにネットでリアルタイム批評させろって提案あったら
田原のおっさんでも火病ってたな。俺らみたいな職業人いらないのか！？って。
いや、突っ込みどころはそこじゃないだろと。
不都合と思った意見を受け止めきれないのが弱点だよなー
朝生んときにネットでリアルタイム批評させろって提案あったら
田原のおっさんでも火病ってたな。俺らみたいな職業人いらないのか！？って。
いや、突っ込みどころはそこじゃないだろと。
不都合と思った意見を受け止めきれないのが弱点だよなー
833 ： ヤマク君(兵庫県)：2011/01/09(日) 18:25:15.01 ID:YesTCCnx0
>>827
地上波民放が腐ってるだけ
地上波民放が腐ってるだけ
834 ： 小梅ちゃん(中国地方)：2011/01/09(日) 18:25:16.57 ID:0XPZjBj/0
ハーバードってどこ中だよ
ν即民で潰してやろうぜ
ν即民で潰してやろうぜ
835 ： ドナルド・マクドナルド(大阪府)：2011/01/09(日) 18:25:17.45 ID:g12IP6dX0
>>827
日本語が欠陥言語だからそれは日本語を捨てない限り改善は不可能
日本語が欠陥言語だからそれは日本語を捨てない限り改善は不可能
836 ： りゅうちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 18:26:45.58 ID:NTpBMSF50
どうしてこれが日本人の中で流行ったのか分からない
当初放送は土曜夕方だし
当初放送は土曜夕方だし
837 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 18:27:00.82 ID:QwEsmIKn0
838 ： おおもりススム(長屋)：2011/01/09(日) 18:27:15.09 ID:IYj97k+90
839 ： やいちゃん(愛媛県)：2011/01/09(日) 18:29:04.42 ID:YJt7I5Ou0
スパさんのν速白熱教室と大して変わらないだろ
840 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:29:29.40 ID:dbKR9vI7P
841 ： お買い物クマ(広島県)：2011/01/09(日) 18:30:04.32 ID:PsjyCcNY0
広大の講義でこんなに真面目に聞いてる学生もいなければ、こんなに喋れる教授もいなかったな
東大くらいならいるのかね
東大くらいならいるのかね
842 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:33:11.11 ID:Icx3EeqV0
東大の一部の人だけかな。恐らく今の学生じゃまともに議論できる日本人は少ない
それが今の雇用にも関係しているし、ゆとり問題に直結してる
それが今の雇用にも関係しているし、ゆとり問題に直結してる
843 ： 北海道米キャラクター(東京都)：2011/01/09(日) 18:34:29.69 ID:xb7GFFeGP
Q.アメリカのアフガン派兵の是非を問う
米人A「アフガン派兵は間違いだ、今すぐこの過ちを正すべき、アメリカはテロリストの幻影とシャドーして国益を失っている」
米人B「いや、アフガン派兵は正しい。一時の平和の為の宥和で自由を捨てれば、やがて両方とも失われるだろう、それこそ国益の損失だ」
司会「僕は派兵反対だけど、実にセンシティブな問題なのは理解できる。さて、視聴者の意見はどう分かれるだろうか？見てみよう」
Q.日本の憲法改正の是非を問う
日本人A「憲法を護持しようという意見もあるが、再軍備したほうがいいという意見もある」
日本人B「再軍備が必要という見方を持つ人もいるが、憲法を護持したほうがいいという見方も示されている」
司会「えー、Aさんは再軍備派で、Bさんは護憲派だと言う事ですね あー、CMの後は菅総理の内閣改造についてです」
こんな感じだからなｗ
米人A「アフガン派兵は間違いだ、今すぐこの過ちを正すべき、アメリカはテロリストの幻影とシャドーして国益を失っている」
米人B「いや、アフガン派兵は正しい。一時の平和の為の宥和で自由を捨てれば、やがて両方とも失われるだろう、それこそ国益の損失だ」
司会「僕は派兵反対だけど、実にセンシティブな問題なのは理解できる。さて、視聴者の意見はどう分かれるだろうか？見てみよう」
Q.日本の憲法改正の是非を問う
日本人A「憲法を護持しようという意見もあるが、再軍備したほうがいいという意見もある」
日本人B「再軍備が必要という見方を持つ人もいるが、憲法を護持したほうがいいという見方も示されている」
司会「えー、Aさんは再軍備派で、Bさんは護憲派だと言う事ですね あー、CMの後は菅総理の内閣改造についてです」
こんな感じだからなｗ
844 ： ホスピー(埼玉県)：2011/01/09(日) 18:35:31.44 ID:sgw5Kz1l0
たしかにアメリカの大学生は議論慣れしてるわな
日本の一方的な講義システムではないから
アメリカの学生のコミュ力は半端なかった
日本の一方的な講義システムではないから
アメリカの学生のコミュ力は半端なかった
845 ： りゅうちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 18:35:57.51 ID:NTpBMSF50
ねぇ、外国も理系と文系みたに分かれているの
やっぱキモヲタってこういうの好きなのかな
847 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:36:31.81 ID:dbKR9vI7P
848 ： ミーコロン(京都府)：2011/01/09(日) 18:37:23.63 ID:zQ7bJ0Cn0
「しかし」とか「でも」を使ったら屁理屈だと言われるからなｗ
そんな幼児脳の国民に議論なんて一万年早いわｗ
そんな幼児脳の国民に議論なんて一万年早いわｗ
849 ： お買い物クマ(広島県)：2011/01/09(日) 18:37:28.65 ID:PsjyCcNY0
＠東大で英語が出来る奴がドヤ顔でワロタ
851 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 18:38:47.59 ID:dbKR9vI7P
852 ： りゅうちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 18:40:49.13 ID:NTpBMSF50
ロバートキャンベルやパックンはハーバード出身だけどそれを感じさせないね
853 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:41:03.76 ID:Icx3EeqV0
>>849
それは俺も同意。海外の大学は教授は成果を出せないとすぐにクビになる点
サンデル教授も言ってたが結果を出せないと自分のクビも危なくなる。
そこが日本とアメリカ大学の差であるとおもう
日本に今Fラン大学が多いが、アメリカも同様にFラン大学が多い国
でも学生の質は段違いなんだよね。それは何故かと言うと教授が必死に教えてるから
結果を出せないと教授はクビになるからね。
それは俺も同意。海外の大学は教授は成果を出せないとすぐにクビになる点
サンデル教授も言ってたが結果を出せないと自分のクビも危なくなる。
そこが日本とアメリカ大学の差であるとおもう
日本に今Fラン大学が多いが、アメリカも同様にFラン大学が多い国
でも学生の質は段違いなんだよね。それは何故かと言うと教授が必死に教えてるから
結果を出せないと教授はクビになるからね。
安い居酒屋に逝くと、白熱教室について熱く語ってる若者をたまに見かける。
この前なんか男女のカップルで男が女に熱く語ってた。
俺、こういう事考えるの実はスゲー好きだったかも、とか。
聞いてる、というか聞こえてしまうこっちが恥ずかしくなったよ。
この前なんか男女のカップルで男が女に熱く語ってた。
俺、こういう事考えるの実はスゲー好きだったかも、とか。
聞いてる、というか聞こえてしまうこっちが恥ずかしくなったよ。
855 ： サムー(京都府)：2011/01/09(日) 18:43:23.54 ID:lHbaz3ls0
テレビでやってるような大講堂で講義のうまいオッサンの話聞いてるだけでいいと思うなよ
http://d.hatena.ne.jp/kenjiito/20100725/p1
ここまでフォローアップがなされてるこそのハーバードなわけ
http://d.hatena.ne.jp/kenjiito/20100725/p1
ここまでフォローアップがなされてるこそのハーバードなわけ
856 ： じゃが子ちゃん(北海道)：2011/01/09(日) 18:48:37.42 ID:qkGp0Xy90
決定的な答えのない問題について意見を述べさせて
「君の意見は○○主義だね、だけどこういう考えもあるよ？」
ばっかり言ってヘラヘラしてるだけ
あれ見て勉強になったとか言ってる奴はアホ
「君の意見は○○主義だね、だけどこういう考えもあるよ？」
ばっかり言ってヘラヘラしてるだけ
あれ見て勉強になったとか言ってる奴はアホ
857 ： V V-PANDA(大阪府)：2011/01/09(日) 18:50:10.56 ID:KLKzCIYC0
ガチ処女だぞ
858 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 18:50:49.59 ID:tMb+I/ocP
>>857
まじで？！！
まじで？！！
859 ： ぼうや(北海道)：2011/01/09(日) 18:52:32.19 ID:sCH5KS0T0
今、NHKでやってた日本の大学のやつ見たけどレベル低いな
見てるこっちが恥ずかしくなるｗ
見てるこっちが恥ずかしくなるｗ
860 ： キョロちゃん(長野県)：2011/01/09(日) 18:54:08.63 ID:DpXUno9p0
>1
期待して何回か見たけどね
期待はずれそもののだったよ
まあそんなもんなんだろな
期待して何回か見たけどね
期待はずれそもののだったよ
まあそんなもんなんだろな
861 ： エビオ(東日本)：2011/01/09(日) 18:54:17.81 ID:n7VzE47R0
853 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:41:03.76 ID:Icx3EeqV0
>>849
それは俺も同意。海外の大学は教授は成果を出せないとすぐにクビになる点
サンデル教授も言ってたが結果を出せないと自分のクビも危なくなる。
そこが日本とアメリカ大学の差であるとおもう
アメリカの大学もテニュア（終身在籍権）に基づく終身雇用制なんだが・・・
博士号を取得して数年後、これまでの研究の成果とか学生からの授業の
評判なんかを大学側が審査して、合格すればテニュア（終身在籍権）が
与えられる。不合格ならクビだけどな。
＞日本に今Fラン大学が多いが、アメリカも同様にFラン大学が多い国
＞でも学生の質は段違いなんだよね。それは何故かと言うと教授が必死に教えてるから
んなこたーない。アメリカには短大も含めると２，０００近い大学があるんだぜ
その中のFランなんて、もうどうしようもないくらい低レベル
>>849
それは俺も同意。海外の大学は教授は成果を出せないとすぐにクビになる点
サンデル教授も言ってたが結果を出せないと自分のクビも危なくなる。
そこが日本とアメリカ大学の差であるとおもう
アメリカの大学もテニュア（終身在籍権）に基づく終身雇用制なんだが・・・
博士号を取得して数年後、これまでの研究の成果とか学生からの授業の
評判なんかを大学側が審査して、合格すればテニュア（終身在籍権）が
与えられる。不合格ならクビだけどな。
＞日本に今Fラン大学が多いが、アメリカも同様にFラン大学が多い国
＞でも学生の質は段違いなんだよね。それは何故かと言うと教授が必死に教えてるから
んなこたーない。アメリカには短大も含めると２，０００近い大学があるんだぜ
その中のFランなんて、もうどうしようもないくらい低レベル
862 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 18:56:12.19 ID:Icx3EeqV0
>>856
それは考えを補う形での勉強になってるでしょ。
自分の意見が１００パーセント正しい考えではなく、
「この人は別の考えもってるよ。君はそれをどう思う？」
のような形で自分の考えの正当性、そして反対意見をもつ人の正当性
それを議論する勉強じゃないのか？
それは考えを補う形での勉強になってるでしょ。
自分の意見が１００パーセント正しい考えではなく、
「この人は別の考えもってるよ。君はそれをどう思う？」
のような形で自分の考えの正当性、そして反対意見をもつ人の正当性
それを議論する勉強じゃないのか？
863 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 18:58:23.85 ID:tMb+I/ocP
864 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 18:58:39.98 ID:JFwIhfLF0
今、教育でやってるな
865 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 18:59:01.38 ID:QwEsmIKn0
866 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 19:01:23.64 ID:QwEsmIKn0
みながみな超越者なんだよ
867 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 19:01:52.85 ID:N8vXMdRx0
868 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 19:02:13.52 ID:JFwIhfLF0
PodCastで無料で見れるな
しかしNHKのDVDぼったくりしすぎだろ
他にもオックスフォードや東大の講義が無料で視聴できるし便利だぞ
しかしNHKのDVDぼったくりしすぎだろ
他にもオックスフォードや東大の講義が無料で視聴できるし便利だぞ
869 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 19:03:29.99 ID:tMb+I/ocP
>>867
なんにでも理由を求めるのは、本質が分かっていないんじゃない？
なんにでも理由を求めるのは、本質が分かっていないんじゃない？
870 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 19:03:58.08 ID:Icx3EeqV0
>>861
＞＞アメリカの大学もテニュア（終身在籍権）に基づく終身雇用制なんだが
それは当たり前だろ。ある程度は保障される。だけどクビにはなるよ？この国は違うよね？
＞＞んなこたーない。アメリカには短大も含めると２，０００近い大学があるんだぜ
その中のFランなんて、もうどうしようもないくらい低レベル
日本の大学数と比べて言ってるの？よく考えろよ
＞＞アメリカの大学もテニュア（終身在籍権）に基づく終身雇用制なんだが
それは当たり前だろ。ある程度は保障される。だけどクビにはなるよ？この国は違うよね？
＞＞んなこたーない。アメリカには短大も含めると２，０００近い大学があるんだぜ
その中のFランなんて、もうどうしようもないくらい低レベル
日本の大学数と比べて言ってるの？よく考えろよ
871 ： よむよむくん(関西地方)：2011/01/09(日) 19:05:10.99 ID:mwz77R300
>>818
後段については全く同感です
前段については、語義の広狭の問題であって、私が申した「日本オリジナルの思想」には他国の思想の「いいとこ取り」も含まれるとお考えください
>>819
>日本では疑問を持つ事がタブー視されるからね
「タブー視」という言葉はやや語調が強すぎる感がありますが、
たしかに、日本では、本来疑問を持ち、徹底的に議論されなければならないことが議論されないままになっているとは私も思います
後段については全く同感です
前段については、語義の広狭の問題であって、私が申した「日本オリジナルの思想」には他国の思想の「いいとこ取り」も含まれるとお考えください
>>819
>日本では疑問を持つ事がタブー視されるからね
「タブー視」という言葉はやや語調が強すぎる感がありますが、
たしかに、日本では、本来疑問を持ち、徹底的に議論されなければならないことが議論されないままになっているとは私も思います
872 ： 雷神くん(dion軍)：2011/01/09(日) 19:07:45.10 ID:OId5xNJT0
功利主義、形而上学、リベラル、リバタリアン、コミュニタリアンとかを
分かり易い例で説明していて、サンデル先生、面白いじゃん。
ただ、賢いと思える学生より、ウザーな学生が多いように思えるのは
どの国も同じかｗ
分かり易い例で説明していて、サンデル先生、面白いじゃん。
ただ、賢いと思える学生より、ウザーな学生が多いように思えるのは
どの国も同じかｗ
873 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 19:09:44.17 ID:N8vXMdRx0
874 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 19:11:36.46 ID:wXYSvFyW0
日本という国は、実に奇妙なもので、
連綿と受け継がれてきた日本固有の「テクスト」が、
第二次大戦によって徹底的に解体されてしまったから、
「顔のない自己」として諸問題と対決せざるを得ない。
日本が諸問題と対決するときに、立ち現れてくるのは、
内発的なテクストによって語られない不完全なロゴスであって、
それが「国益軽視」と「外交下手」の狭間で揺れ動く、
現代日本のゴースト的なありようを語りだす、
新しいテクストになっているように思える。
連綿と受け継がれてきた日本固有の「テクスト」が、
第二次大戦によって徹底的に解体されてしまったから、
「顔のない自己」として諸問題と対決せざるを得ない。
日本が諸問題と対決するときに、立ち現れてくるのは、
内発的なテクストによって語られない不完全なロゴスであって、
それが「国益軽視」と「外交下手」の狭間で揺れ動く、
現代日本のゴースト的なありようを語りだす、
新しいテクストになっているように思える。
お前らバカなのにどうして賢いフリをするの？
876 ： 吉ギュー(青森県)：2011/01/09(日) 19:12:23.01 ID:RnzEX99b0
テクストって書きたいだけだろ
877 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 19:12:28.54 ID:5ACRmAyI0
878 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 19:12:46.11 ID:Icx3EeqV0
>>873
じゃあ君は全てを想定できる神のような思考を持つ人なんだね。
じゃあ君は全てを想定できる神のような思考を持つ人なんだね。
879 ： 俺痴漢です(福岡県)：2011/01/09(日) 19:12:53.33 ID:SJ+/2wwp0
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
＼ ￤ /
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／￣￣ ヽ,
/ ', / ＿/＼／＼/＼／|＿
＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
＼ ／ く ｌ ヽ._.ノ ', ゝ ＼ ＜ バード！ ＞
／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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－－ | f＼ ﾉ ￣`丶.
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ヽ.＿> ＼__)
880 ： ソーセージータ(東京都)：2011/01/09(日) 19:13:07.97 ID:tMb+I/ocP
881 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 19:14:24.78 ID:JFwIhfLF0
882 ： さなえちゃん(関西地方)：2011/01/09(日) 19:15:09.92 ID:MUXhko/c0
ハーバードの難しい授業なんてニュー速民が見ても理解できないだろ。
883 ： チルナちゃん(不明なsoftbank)：2011/01/09(日) 19:15:44.60 ID:Icx3EeqV0
政治哲学だけじゃなく、物理学の講義も配信してほしいな。
884 ： ココロンちゃん(チベット自治区)：2011/01/09(日) 19:16:03.38 ID:N8vXMdRx0
>>878
自分が頭が良いなんて言ってないんだが。
自称天才に頭が良いのになんでここを見てるんだと聞いたんだが。
日付の横にIDってのがあるだろそれは、基本的に同じ人の書き込みが同じ番号になるんだよ。
自分が頭が良いなんて言ってないんだが。
自称天才に頭が良いのになんでここを見てるんだと聞いたんだが。
日付の横にIDってのがあるだろそれは、基本的に同じ人の書き込みが同じ番号になるんだよ。
885 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 19:16:29.87 ID:5ACRmAyI0
886 ： 星犬ハピとラキ(千葉県)：2011/01/09(日) 19:16:34.59 ID:5zWy6yqh0
ν速で議論なんて存在しないだろ
揚げ足とって議論ごっこしてるだけで
揚げ足とって議論ごっこしてるだけで
887 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 19:18:36.96 ID:dbKR9vI7P
888 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 19:19:10.93 ID:wXYSvFyW0
ハーバード大学の教授陣よりも、
カリフォルニア大学バークレー校の教授陣の方が魅力的に思えますな。
ヒューバート・ドレイファスのゼミに所属してみたいね。
カリフォルニア大学バークレー校の教授陣の方が魅力的に思えますな。
ヒューバート・ドレイファスのゼミに所属してみたいね。
889 ： マルコメ君(catv?)：2011/01/09(日) 19:21:12.95 ID:Y7J87UB30
890 ： 吉ギュー(青森県)：2011/01/09(日) 19:21:35.22 ID:RnzEX99b0
>>887
カレーライスなの？ナンで食べるタイプじゃないんだな？
カレーライスなの？ナンで食べるタイプじゃないんだな？
891 ： 石ちゃん(石川県)：2011/01/09(日) 19:23:24.13 ID:AJjKz6xL0
>>887
お前前にもそれ言ってただろ
お前前にもそれ言ってただろ
892 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 19:25:36.41 ID:JFwIhfLF0
哲学なんて結局最終的な答えは絶対出ないわけだけど、その過程が楽しいわけ？
同じ議論をアリストテレスの時代から、2000年以上堂々巡りしてるだけ？
同じ議論をアリストテレスの時代から、2000年以上堂々巡りしてるだけ？
893 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 19:26:02.00 ID:CQFM5kqsP
>>886
お前、それ自分は議論できないって言ってるだけだぞ
お前、それ自分は議論できないって言ってるだけだぞ
894 ： どんぎつね(東京都)：2011/01/09(日) 19:27:52.79 ID:BaTQ9b6f0
高卒や東大京大早慶以外の奴がこれ見てると思うと気分が悪くなるな
たいして勉強してなかったくせにハーバードいう名前に浮かれて
たいして勉強してなかったくせにハーバードいう名前に浮かれて
895 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 19:28:33.48 ID:wXYSvFyW0
「哲学が解答を出すことは絶対にない」という一つの哲学的解答をどう扱うかはともかくとして、
そうした臆見が広がっているのは、
問題が先行的に所属している文脈、環境、存在性、世界、テクストを考慮せずに、
現象としての問題だけを無秩序に問うてしまっているから。
特定の条件がそろえられるならば、その内部において、
現在の思考法というテクストの内部に所属する我々が、
十分に納得できるような解答というものは導きうる。
そうした臆見が広がっているのは、
問題が先行的に所属している文脈、環境、存在性、世界、テクストを考慮せずに、
現象としての問題だけを無秩序に問うてしまっているから。
特定の条件がそろえられるならば、その内部において、
現在の思考法というテクストの内部に所属する我々が、
十分に納得できるような解答というものは導きうる。
896 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 19:28:51.54 ID:dbKR9vI7P
897 ： ピョンちゃん(大阪府)：2011/01/09(日) 19:29:14.67 ID:QwEsmIKn0
>>894
バカでもアホでもノータリンでも見るのは自由だろｗ
バカでもアホでもノータリンでも見るのは自由だろｗ
898 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 19:31:01.59 ID:JFwIhfLF0
899 ： アイちゃん(長屋)：2011/01/09(日) 19:32:51.03 ID:pPGKl6qri
単なる過大評価
900 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 19:33:45.63 ID:CQFM5kqsP
昨日のへ理屈王決定戦は全然面白くなかった
901 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 19:36:44.91 ID:wXYSvFyW0
いやはや、小生はつくづく文章が下手だなあ^^;
とっとと神経デコーティングが進歩して、
ＱＲコードの読み取りのごとく、
思念をグラフィック化して交換できたら良いのにねえ。
とっとと神経デコーティングが進歩して、
ＱＲコードの読み取りのごとく、
思念をグラフィック化して交換できたら良いのにねえ。
902 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 19:39:31.81 ID:dbKR9vI7P
903 ： カツオ人間(長屋)：2011/01/09(日) 19:42:45.59 ID:JFwIhfLF0
904 ： にゅーすけ(アラビア)：2011/01/09(日) 19:44:20.04 ID:mepT1nBt0
今更気付いたのかよ 笑
905 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 19:45:26.73 ID:5ACRmAyI0
906 ： セイチャン(dion軍)：2011/01/09(日) 19:45:41.59 ID:UTE+PRai0
>>892
白熱教室の第一回ぐらいでその問いに対する返答はしてたと思う
白熱教室の第一回ぐらいでその問いに対する返答はしてたと思う
907 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 19:48:40.29 ID:wXYSvFyW0
いや、端的に言うと、自分語脳だよ^^;
自分の内部で独自の言語体系がすっかりできあがっていて、
（大なり小なり、誰にもあることなのだが）
他者が現前する空間で、共在的な言語体系が要請されるとき、
他者と自分を取り結ぶ上での、他者との「間合い」をいまひとつ計れていないだけだよ。
幸いにして、相互の交通が原理的に不可能な、絶望的な問題ではない^^;
しかし、>>895レベルの記述は、おそらく実にありふれたものなので、
なんとかかんとか理解して欲しかったりする^^;
自分の内部で独自の言語体系がすっかりできあがっていて、
（大なり小なり、誰にもあることなのだが）
他者が現前する空間で、共在的な言語体系が要請されるとき、
他者と自分を取り結ぶ上での、他者との「間合い」をいまひとつ計れていないだけだよ。
幸いにして、相互の交通が原理的に不可能な、絶望的な問題ではない^^;
しかし、>>895レベルの記述は、おそらく実にありふれたものなので、
なんとかかんとか理解して欲しかったりする^^;
908 ： あかでんジャー(チベット自治区)：2011/01/09(日) 19:50:14.23 ID:6dwGnZyJ0
ユダヤに洗脳されるやつはニュー速を馬鹿にしだすよな
909 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 19:57:34.62 ID:CQFM5kqsP
>>907
もうすこし自己愛抑えろよ気持ち悪い
もうすこし自己愛抑えろよ気持ち悪い
910 ： わくわく太郎(埼玉県)：2011/01/09(日) 19:58:25.00 ID:vgukwQbD0
911 ： おにぎり一家(関西地方)：2011/01/09(日) 20:04:07.90 ID:wXYSvFyW0
人の自己愛の発露に対して、「気持ち悪さ」を感じ、
かつ、それを表明せざるをえないということは、
それ自体、あふれ出る自己愛を抑えきれないという事態ではないのか^^;
（いや、冗談だが^^;）
かつ、それを表明せざるをえないということは、
それ自体、あふれ出る自己愛を抑えきれないという事態ではないのか^^;
（いや、冗談だが^^;）
912 ： かほピョン(佐賀県)：2011/01/09(日) 20:06:04.14 ID:JOqQhg7S0
ｺﾎﾟｫ
913 ： とこちゃん(兵庫県)：2011/01/09(日) 20:17:59.20 ID:Nix9z7vX0
日本じゃ東大って言うより灘ってイメージだなハーバード
914 ： さなえちゃん(広島県)：2011/01/09(日) 20:19:24.21 ID:cdUkRsbJ0
ν速に議論が存在したことがあるのか
915 ： パー子ちゃん(埼玉県)：2011/01/09(日) 20:21:08.23 ID:DRAA8b790
egw
916 ： とぶっち(関西地方)：2011/01/09(日) 20:23:00.31 ID:OSJuuhlY0
日本の大学で白熱教室やるのやめろよｗ
918 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 20:28:02.86 ID:dbKR9vI7P
919 ： ソーセージータ(dion軍)：2011/01/09(日) 20:35:36.51 ID:CQFM5kqsP
>>892
同じ問いにたいする答えが2000年の間でどう変化してきたかを調べてみたら面白そうね
同じ問いにたいする答えが2000年の間でどう変化してきたかを調べてみたら面白そうね
920 ： チョキちゃん(東京都)：2011/01/09(日) 20:36:50.83 ID:onVEzDz60
日本の大学じゃ議論どころか誰も発言しないから。
921 ： 買いトリーマン(埼玉県)：2011/01/09(日) 21:33:06.96 ID:TEszaSFS0
あれっていつもああいう感じでやってるのか
すげえ
すげえ
922 ： お買い物クマ(大阪府)：2011/01/09(日) 21:37:17.06 ID:Am6NCwxy0
サンディルもかなり抑えてるだろ。
あれがサンディルの全力ならハーバード恐るるに足らず
あれがサンディルの全力ならハーバード恐るるに足らず
923 ： おおもりススム(長屋)：2011/01/09(日) 21:40:45.68 ID:IYj97k+90
そりゃ一般教養の授業だし
924 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 22:23:27.52 ID:dbKR9vI7P
みんな、アヘ顔について語ろうぜ
925 ： auワンちゃん(神奈川県)：2011/01/09(日) 22:32:18.27 ID:5ACRmAyI0
>>924
あれ、何がいいんだかわかんねーよ。
あれ、何がいいんだかわかんねーよ。
926 ： ウチケン(熊本県)：2011/01/09(日) 22:38:18.44 ID:z4J7Ezi80
白スク教室とかやって欲しいな
927 ： ラッピーちゃん(catv?)：2011/01/09(日) 22:39:10.65 ID:Fw75XMWD0
また流行りもんか
928 ： 石ちゃん(関東地方)：2011/01/09(日) 22:43:22.22 ID:TC/0BEFK0
h
929 ： 北海道米キャラクター(福岡県)：2011/01/09(日) 23:01:11.29 ID:dbKR9vI7P
>>925
女の快楽に合わせて自分も快楽を得ていると考えるんだ
女の快楽に合わせて自分も快楽を得ていると考えるんだ
東大白熱教室やれって前に言っちまったけどリアルにやると駄目だな
オックスフォード白熱教室
ウィーン大学白熱
モスクワ大学白熱
これやれ
最後は命がけになるな
オックスフォード白熱教室
ウィーン大学白熱
モスクワ大学白熱
これやれ
最後は命がけになるな
931 ： エイブルダー(兵庫県)：2011/01/10(月) 01:32:18.67 ID:YvdsgAVC0
私大文系のカス
サンデル教授、もっとテーマの答えは何であるか、自分なりにきっちり最小限度に
考えをまとめてから、ソクラテスメソッドやるべき。
どうでもいい話をだらだらして、それを聞いて判った気になってるやつはバカ。
考えをまとめてから、ソクラテスメソッドやるべき。
どうでもいい話をだらだらして、それを聞いて判った気になってるやつはバカ。
933 ： ベーコロン(兵庫県)：2011/01/10(月) 02:52:07.61 ID:Qdp8xBvbP
なんか適当なところで切るよね
934 ： 京急くん(東京都)：2011/01/10(月) 03:02:31.24 ID:6NDdOcx70
サンデルの講義はさすがだと思ったけど、ハーバードの学生の質問は日本の普通の大学生レベルだったじゃねえか
あれ見て「さすが」とか思ってんのは毒されすぎだろ
あれ見て「さすが」とか思ってんのは毒されすぎだろ
935 ： ビバンダム(関西地方)：2011/01/10(月) 05:28:24.00 ID:hdVByY/N0
地元の市役所で働くのも悪くないと思っていろいろ調べたら
現文、英文、古文
数的推理、判断推理、資料解釈
数学、物理、化学、生物、地学
日本史、世界史、地理
法律法学、政治、経済、社会
とかメチャクチャな科目数出てきてワロタ
全問必答でしかも８割とか取らないとダメらしい
何考えてんの？マジで。
私立文系じゃ無理だわ
現文、英文、古文
数的推理、判断推理、資料解釈
数学、物理、化学、生物、地学
日本史、世界史、地理
法律法学、政治、経済、社会
とかメチャクチャな科目数出てきてワロタ
全問必答でしかも８割とか取らないとダメらしい
何考えてんの？マジで。
私立文系じゃ無理だわ
936 ： けいちゃん(埼玉県)：2011/01/10(月) 05:36:06.87 ID:NK9SKAEV0
937 ： てん太くん(東京都)：2011/01/10(月) 06:16:34.83 ID:o3JkNX120
サンデルは別格だろ
938 ： キョロちゃん(大阪府)：2011/01/10(月) 06:38:19.44 ID:Nyt8Pcfj0
爆乳教室
939 ： おたすけ血っ太(埼玉県)：2011/01/10(月) 06:54:13.78 ID:JPyxJMzG0
どうでもいいけど日本の学生ｍハーバードに留学しろよ
いまは中国韓国からの留学生がほとんどらしいじゃないか？
あと10年後にはそいつら中国人韓国人が経済界を引っ張っていくので
日本はおのずと衰退していくのが目に見えるようだ。
いまは中国韓国からの留学生がほとんどらしいじゃないか？
あと10年後にはそいつら中国人韓国人が経済界を引っ張っていくので
日本はおのずと衰退していくのが目に見えるようだ。
940 ： トドック(東京都)：2011/01/10(月) 07:03:57.76 ID:WBnl1aMQ0
ニュー速の議論ってギャグだろｗ
比べるのもおこがましい
比べるのもおこがましい
NHKも見ないし
受信料も払わないからどうでもいい
さっさとつぶれろ
受信料も払わないからどうでもいい
さっさとつぶれろ
942 ： きららちゃん(神奈川県)：2011/01/10(月) 07:07:13.32 ID:OHapCLfeP
ハーバードの議論とか自演できないから糞だろ
>>935
隣町の市役所受けろよ
隣町の市役所受けろよ
944 ： ちーぴっと(大阪府)：2011/01/10(月) 09:07:55.67 ID:Ef8n9b5g0
すでに思考なんて失っている
945 ： 元気マン(京都府)：2011/01/10(月) 10:29:08.87 ID:6puccha90
946 ： アフラックダック(中部地方)：2011/01/10(月) 11:03:51.43 ID:1eO1udpg0
哲学（笑）
947 ： キリンレモンくん(宮城県)：2011/01/10(月) 11:09:14.76 ID:C+P922PT0
喫煙禁煙ニュースでID真っ赤にして議論議論言ってる
キチガイ喫煙者見ると恐ろしくなる。
キチガイ喫煙者見ると恐ろしくなる。
ニュー速のは猿みたにキーキーいってるだけじゃねーか
949 ： きこりん(福岡県)：2011/01/10(月) 13:59:20.48 ID:cOlxFIb70
爆熱Gﾌｨﾝｶﾞｰ教室
950 ： ミドリちゃん(北海道)：2011/01/10(月) 15:10:59.00 ID:soqN8/eR0
951 ： アイちゃん(熊本県)：
喫煙禁煙ニュースに出てくるcatvは結構キチガイだろ