経団連「法人税５％下げてもろたけど社員の給料は１％も上げまへん。非正規社員の給料も上げまへん」

：「賃金１％引き上げ、難しい」　経団連が春闘交渉指針案
http://www.asahi.com/business/update/0108/TKY201101070507.html

2011年1月8日2時1分
　日本経団連は２０１１年春闘に向け、賃金（諸手当を合わせた給与総額ベース）を
１％引き上げるよう求めている連合に対し、応じることは難しい、とする交渉指針案を固めた。
定期昇給については「維持」を容認する姿勢を打ち出した。

　経営労働政策委員会報告にまとめ、１９日に連合に示し、労使交渉をスタートさせる。

　指針案は、デフレの長期化や円相場の高止まりを挙げ、
「賃金より雇用を重視して考える必要がある」と主張。
賃上げで国内消費を刺激してデフレ脱却をめざそうという連合の考え方は
「適切と言えない」と否定した。

　連合が非正社員の賃金を、正社員以上に改善するよう求めていることについては、
議論に応じられない、との考えを示した。

　一方、正社員の定期昇給を維持するかについては、
「定期昇給の維持に焦点を当てた賃金交渉が大半を占めるだろう」と述べ、
事実上容認する方向をにじませた。

従業員に利益を配分しなきゃいけない、という法律でもあるの？

そういうと思ったよ
人でなしどもが

ひでぇ話。役員報酬は上がるんだろ？こんなんで景気よくなるわけがない

不況のときに首を切りづらい正社員は存在自体がリスクだから簡単に給料上げられるわけねーよ

法人税は据え置きでいいな

一方ガソリンは円高なのに値下がりしませんでした

法人税を５％下げたなら、従業員の給与も５％下げようよ。

>>7
それ以上に原油高だろ

>>7
原油高だけど円高だからこの程度で済んでるだけだ

法人税５％下げたとこで給料UPしろとか無理
削るとこ削れない与党はアホかと
非正規に関してはﾄﾖﾀは400人非正規優先して正社員にするね。
米倉キャノンは１の言う通りかもｗ

すでに>>2できちがい湧いててワロタ

法人税下げても、国民の血税を何千億と経団連と外国人株主が山分けしてるようなもん
構造上明らかなのにメディアも広告枠買ってもらってなんぼだから絶対スルー。

50くらいの無駄な社員を切れるようにすべき

お前ら知ってる？
日本人の平均所得は下がってるけど
上位１０％の所得は普通に右肩上がりなんだぜ

勝ち組と負け組がはっきりしてきたな

一方所得税は上がった

法人税を下げないと日本から大企業が出て行くとか言ってたが、中国みたいに日本国内の技術を海外に持ち出す
の禁止の法律を作って出て行くなら好きにどうぞみたいな姿勢になればよかったんだよ
日本の政治家もネトウヨも総じて馬鹿

一般社員は法人税減税に何一つ貢献していません
だから役員報酬と配当を上げます

なんでこう的が外れたことばっかするかなあ
頭使ってんのかな

>>17
政治家は馬鹿じゃなくて共犯だろ。だからそんな法律作るわけない。

法人税減税は企業の海外流出を食い止める為
日本に残って商売するけど
外人輸入して使うぐらいならもう海外に出て行っていいよ

小作人は生かさず殺さず。これ日本の伝統でしょ。イヤなら日本から出て行けよ。

ニートの東日本には関係ないだろ

トヨタは派遣を社員にするみたいだね
なかなかイイ感じ

>>19
経団連の目的は経営者の利益最大化、経営者の労組と言った方がいい。

>>1
いまは給料上げるより雇用に回してもらってけっこう

何の問題があるんだよｗ

法人税下げて労働力の評価が上がるのかよｗ

日本の企業といえどももう日本や日本人に依存しないし還元もしない。より良い条件の
ところに移るし労働条件も分け隔てなく採る。すでにパナとか新規採用の8割外国人だし。
だから国は税率のみならず参入障壁を取っ払って優良な外国の企業を誘致して日本に
来たくなるような条件を整えたらいい。日本人も日本の企業に拘泥しないでいいように

お前らの脳内では
「会社とは従業員に良い暮らしをさせる為に経営すべき」
みたいな発想があるのだろうけど、
それこそ乞食だわ

そもそも法人税は下がって当然だろ
競争力が下がってしかも人口も減ってる国で世界一高い法人税を払い続けられるわけねーよ

年功序列やめろよ

>>25
経営者を優遇すれば景気が良くなるわけじゃねえだろうに
経営者も抱き込める金がどんどん少なくなってくるんだぜ？
心中じゃねえかｗ

>>32
景気を良くする必要ってあるの？

消費税は上げるよ

「企業は従業員の為に経営すべきだ！」 ←ならお前がそういう会社を作れよ乞食が。

デフレなんだしさげてもいいよ

５％下げてもまだ高いわ
あと１５％は下げないと

>>30
高い法人税率は国にそんな高い税金払いたくないから
頑張った社員や新たな研究に回して節税しようって圧力になってんだよ。
外資が日本の株式市場入り込む以前はね。

もともと赤字で法人税を納めていない企業は法人税引き下げしても意味ないよな

>>33
腹が減ってるから体力を温存して狩りに出ませんでした。餓死しました。

役員の給料が上がる、それを賄うために消費税も上がる
社員と非正規の給料が上がるわけでも、商品が安くなるわけでも、商品の質が良くなるわけでもない

経団連＜社畜は黙って働くか黙って死ね！！

減税分のお金はどこに行くの？

もっと下げてもいいぐらいだね

さすが経団連さん見上げたクズやで

会社を守るために税金が下がったのだから、
従業員も会社を守るために給与を減らしてもらえよ。

５％なんて焼け石に水

売れるものは何でも売るのが商人

金持ちの高齢者の財産はそのうち毟り取る事になるから
増税するより国債でごまかしとけばいいよ。
持ってる奴からとらないとどうにもならないんだからｗ

法人税下げて企業が儲かる分の金を社員の昇給や新規雇用にまわして
社員が増えた給料で今以上に消費して景気刺激するって話じゃないの？
給料上げないなら意味無いじゃんｗ

>>32
ところが、経営者報酬は倍々ゲーム。根拠は利益が増えたから。
利益が増えた要因は法人税の減税や人件費を始めとしたコスト抑制だからな。
搾取に搾取を重ねて恥を恥とも思わないのが経団連。
労基法をないがしろにしながら人件費が高い法人税が高いと堂々と言ってのける外道。

(東日本)が張り切るスレ

しかものっけからキレ気味でﾜﾛﾀ

こういう事をし続けてきたから日本の競争力がなくなった

経団連はクソすぎる

役員報酬と株の配当入れたら年間10億以上もらってんだろ

円高
中国に配慮
法人税下げ
低賃金

民主だとジャスコ岡田が一番うめぇな

商人としては極めて正しい行動だけど、社会意識はまったく育ってないよな

今の歳入歳出、赤字国債考えても日本詰んだｗ
好景気で輸出が４０兆とか税収あげるとかないし増税の嵐。
経済ある程度回復してからならわかるけど長期的な視野ないのにTPPとか寝ぼけてるし

>>46
なんでそんな奴隷根性が染み付いてるの？

もう日本で商売する気がないだけだろ

トヨタの創始者って
社員の雇用と給料を守ることで社会に奉仕する
そうすることで社会全体に貢献して安心して車が売れる社会になる
この理念でやってたのに、奥田のクビ切り数字至上主義がいつの間にか主流になっちまった

利益を追求しないとライバルメーカーに負けるんです
法人税減税分全ての企業が人件費に当てても当社は利益に上乗せします
それが企業ってもんです
ここでの企業努力は法人税減税を決定させるまでです

>>59
不満足な人間より満足な奴隷の方がいいからだよ

>>63
満足な奴隷とか洗脳されてるだけじゃんｗ

>>61
その数字の元となる会社に入ってくる金がどこから来てるか考えてないよな？ｗ

>>64
知る事で不幸になることなんて知らない方がいいよ

ttp://blogs.itmedia.co.jp/akinori/2009/06/100-100110-9d1e.html
この１０年で、労働者の平均年収は１００万円も減少。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/tiguwakanamazuta/61077033.html
いっぽう内部留保は過去最高。


もういい加減わかったろ？　景気を悪化させてきた
ラスボスが誰かさ。
低賃金労働者は立ち上がってそいつらを殺しに行く時では？

>>65
消費者だよ
モノを買うのは消費者
消費者は従業員でもある
これがわからんのなら経済学勉強しなおせ

そんなんで給料上げるワケないだろ アホか どう見ても海外流出しそうもない
企業まで法人税下げてんだから最初から理論が破綻してるし
最期っ屁みたいな政策しやがって

「企業は内部留保を増やしてけしからん！」　←ならお前らも貯金全部はき出せよ。

経済学（笑）

内部留保に課税しろ
絶対にだ

>>68
俺に言ってんの？なんで？

逆に賃金下げるために移民受け入れて奴隷化する勢い

いい加減内部留保が余った現金みたいに考えるのはやめろよ

唯一社民褒めれるとこは派遣法見直しかな

法人税で浮いた分は、役員報酬と株主配当に回されます
社員の給料はビタ一文上がりません。

>>70
なんか、お前の言ってることには違和感があるんだよな…
ホントに日本の空気を吸ってるのか？

＞＞1
「賃金より雇用を重視して考える必要がある」と主張。


雇用を増やすつもりなんてないよ。
人件費を削りたくてしょうがないんだから。
それで内需がシュリンクしたの判ってるから、海外へ拠点を移して、国内は移民を入れて頭数を増やそうって作戦。
国民の家畜化計画だな。

時間空けた割りに弱っ！（笑）

一生フリーターを誓った俺には関係ない

(　ﾟ-ﾟ )ﾉ

内部留保に課税（笑）

労働厨は国に尽くしてるんだから本望だろ

「賃金より雇用を重視して考える必要がある」と主張
↑
またまたー雇用に反映しないくせにｗ

>>73
社会には金が流通している　消費者の持ってる金
消費を行わせて企業はその金を吐き出させる
企業が儲けた利益は従業員に還元されて、それが消費者の給料となる
社会は巡り巡ってこういうシステム構造になっている

モノを売るために安く作ると、人件費を減らすか、海外で工場を建てることになる
つまり労働者は減給または解雇される
これにより企業は商品を安く市場に提供できる、強い競争力を持つことが出来る、ユニクロなどがこれ
ただしこれは諸刃の剣であり、失業者が増えれば社会に流通する金が確実に減る
社会全体の金が減れば当然モノが売れなくなり、消費者はさらに安いものを求めるようになる
消費者が安いモノを求めるようになると、企業はそれに対応するために安くモノを作らなければいけない
その時、どこからそのコストをカットするかといえば、人件費が真っ先にあがることになる
するとまた労働者がクビになり失業率が上がる、つまり負のスパイラル状態になるというわけだ

>>84
いや移民を雇うだろ
または海外の工場

冬の時代に身体に脂肪を蓄えようとするのは当たり前。当然の理でしょ。

賃金より雇用を重視するけど非正社員の賃金を正社員並に上げる事は話にもならん

何この無理筋

早く日本の競争力とかぶら下がってるお前らみたいな話し始めないかな〜

>>85
お前の発想は日本国内で完結してる

いわゆるフォード主義モデルは、挙げた利益を従業員の賃金へ反映させ、その金でまた購買力を引き上げるわけだ。

利益をあげる
↓
従業員の賃金を上げる
↓
購買力が上がる
↓
たくさんのものが買われる
↓
最初に戻る


もうこんな黄金時代はこないだろうな。

>>82
すこしわらたw
てか基幹産業とされるとこ全て公益法人にしよ

サムスン来るか？

内部留保がすぐに使える現金だと思ってる奴ってまだいるの？
まぁ仮に現金だったとしても研究開発と設備投資に回すべきで賃金に回すべきじゃないね

>>85
だからそれを>>65で言ってるつもりなんだがｗ

労働者の給料を上げる最も有効な政策は
履歴書の年齢表記の撤廃だと思うけどね

そうすれば労働者の流動性が高まり
企業間の競争が激しくなる

>>91
どんだけ視野狭いの

>>90
わかりやすく国内のことをいったわけだが
さらに海外の工場にも一応触れている
全部説明しろとか教科書でも買えよｗ

>>67の話に
内部留保は現金で持ってるわけじゃないから！使えるわけねーだろ！
って言い返す奴がいるんだろうな
でもこないだニュースで法人の預金残高が過去最高って出てこの理屈は通用しなくなったんだよねｗ
やっぱり内部留保でも現金でガメてることはガメてるんだよなあ

>>95
ああ、そういうことか
完全に俺の勘違いだったようだ
謝罪する、すまん
？ｗとあるから煽ってるのかと思った
申し訳なかった

お前らみたいな単純労働しか出来ない階層は、タイやマレーシアの労働者と同じ程度の賃金しか貰えない。これ当たり前でしょ。

おぅ、一旦外したか

お前らの脳内では「俺は日本人なのだから高い水準の生活が保障されて当然だ」という考えがあるのだろうね。
その発想は20年前、30年前なら通用したかも知れない。今はもう無理だね。

本当に内部留保を設備投資や研究開発に使ってるならもうちょっと景気いいはずじゃねw

東日本っていつ寝てるの？

どうせ経団連とかのあたりと関係ないからどうでもいいわ自動車なんかこれからも
右肩上がりに国内じゃ売れないし
経団連関連に勤めようと思うやつが現代じゃすでに情弱のあほだから
トヨタやキャノン辺りなんてメーカーでもブラック扱いジャン

ぶら下がり論キタ？

計画通りか

>>91
そのサイクルは未来に希望がないと起こらない現象
未来に疑いを持ったり、企業が内需を疑った時点で終了

海外に流れていくから無駄だとかどんだけ負け犬根性が身についてんだよｗ
まずは回せよ、そして海外から持って来いよ
ああ、日本はもうダメだわ

インドと日本と、どっちでエアコンが多く売れるかって話。

経団連みたいな商人どもが力持つのはだめだな
士農工商エタヒニン　これがちょうどいい

給料上げないのは勝手だけどそれで物買わないって文句言う資格はねーよな

>>109
だよな
だからそうゆう関連にまともに分析してるやつなら行こうとは思わない

長文来るかな

まあユニクロモデルが蔓延してるし
実際に競争力向上の効果がある
海外との競争もあるから昔のようにはならんだろうな
それでも最低限雇用を守ってから
車が売れなくて困ると発言して欲しいもんだ

もう平気で中国製品やチョソ国製品買えるようになっちゃったから
日本企業がどうなろうが知ったこっちゃない
なるべく物買わないようにしてどうしても必要な時は高い日本製に拘らず外国製品買ってる

法人税そのままでもまともに使われるわけがない
プロコジキの懐に入るだけ

東日本の言ってる事は基本的に正論だよね
むしろ日本企業は国内に雇用を残そうとしてるから競争力が落ちるんだよ

「企業が悪い！」「政治が悪い！」「教育が悪い！」…と、他者のせいにするのは得意だが、
誰一人として「俺達国民がバカなんじゃないか」と気づかないのが凄いね。おめでたさの極み。

またそれを連呼してるからバカなんだよ

ユニクロは、もう中国で生産して日本で売るというビジネスモデルから、
Bangladeshで生産して中国で売る、というモデルに変えつつあるよ。

トヨタなんて円高がこんなに進んでも国内に320万台の生産を残して雇用を守ってくれてるありがたい企業だろ
底辺はなんで自分で自分の首締めるのが好きなんだよ

ただそれでもの売れなくなっても自己責任だからなあ

どう持ってく

世界の経済環境が時々刻々と変わっているなかで、お前らの脳内は20年前30年前の価値観、発想で固着しちゃってるという事。

経団連の発言力がある限り日本はもうどうにもならない気がしてきた

日本が先進国であるとするならば、国民は先進国にふさわしい労働をすりゃいい。
お前らの仕事は先進国としてふさわしいですか？ってこと。

たった５％の減税でどれだけ給与が上がると思ってるの？
このスレには経営者いないね。
例えば、３０００億円の利益を上げたとしてその５％は１５０億円。
従業員が３０万人なら一人当たり５万円。
月当たり4100円あまり。
まるまる減税分を従業員にあげても４１００円だよ。
この規模の企業だと１円為替が動くだけで３５０億円吹っ飛ぶ。
減税より円安に動かす方がはるかに給与に反映しやすくなることくらいわかるよね。
日本政府はわからないようだけど。ｗ

家電や自動車なんか作っても、韓国中国台湾タイマレーシアに勝てるわけがない。
この簡単な仕組みに、多くの日本人は気づかないらしい。

爺共そんなに蓄えてなにするつもりだ

まともな企業なら新事業、設備投資、販路拡大とか生き残り戦略に注ぎ込むはず
日本は給料が高いんだから仕方ないよ

ｱﾁｬｰ

若いヤツで愛国精神に溢れてる日本人絶対減ってると思うよ
この国は高齢者のことしか考えなくなっちゃって若者無視だからな
日本の将来はほんとに暗いと思う

若者を犠牲にして老人が生き残る、これ日本の伝統でしょ。特攻隊然り。犠牲になりたくないヤツは非国民だから日本から出て行けよ。

ビジョン無しかよ

>>126
そうだね。低賃金で派遣一杯雇って、富裕層がその上に君臨する最新のやり方は最高だね。

>>129
恥ずかしいから見なかったことにして。ｗ

愛国とかどうでもいいだろ
唯物主義の時代になにちゅうしょうてきなｗ
家電なんか中国製品でも使えるもの出てきてるよ
稼動部が少ないものなら余裕で壊れない

>>137
あのねえ、金を稼ぐ能力に差があるのだから、貧富の差が生じるのは当たり前なの。
貧富の差が生じない方が、能力ある者のやる気が削がれるわ。

台湾あたりなんかの製品はもうクオリティ高いから良いよ
日本メーカーも中身台湾だったりするし

社畜どもはこんなところで愚痴ってる暇あったら1分でも長く寝ておけよ
仕事中にぶっ倒れやがったら損失分をてめえの家族から取り立てるからな
わかったかうんこ奴隷どもが

そもそも九州や北海道みたいな地の果てに住んでる連中は、自分が日本国にぶら下がっている乞食であるっていう認識を持てよ。
日本国にぶら下がっている分際で、何か国益だよ(笑)ちゃんちゃらおかしい

>>140
やる気無くなった優秀な方たちは、とっとと海外に出て行ってもらっちゃおうぜ。
どうせ碌な優秀さじゃないんだから、すぐに代わりが出てくるよ。

>>137
派遣が嫌なら無職になるだけ
普段から韓国企業の競争力が上がってるって話題がこれだけあがってるのにまだわかんねーの

おぅ、ぶら下がり来たわ（笑）

単純労働しか出来ないお前らは、タイやマレーシアやバングラディシュで働けばいい。
代わりに、アジア諸国の賢い若者が日本に来れば、日本の生産性は高まる。お前らの愛国心も満足だろう。どうして出て行かないの？(笑)

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この子どんな子アスペの子

どうせだったらもう思い切って皆殺しにしろよｗｗｗ
奴隷は死んだら良いじゃん　中途半ぱだからおかしいんだよ
きっちり生きれないレベルに首きりまくって町チンピラだらけにして犯罪増やして
裕福そうおびえさせるレベルにしたらいい　腕力が強いやつが生き残るでいい
ブラジル人いっぱい呼べよｗ

自分達の社員が年収４００万以上じゃないと家族養えないわ贅沢品が買えないわで
経済的な悪循環から脱却できずにド壷に嵌るのをわかっててやってたらアホだわｗ

会社の社員年収平均の５００万の内訳が数人が１０００万以上でそれ以外奴隷達が３００万以下とかで笑えるｗｗｗｗ

自分が行けばいいのにね

国内にわざわざ工場のこしてくれてるのに底辺のアホは共産党辺りの受け売りで奴隷労働がどうのこうのいってるから終わってるわ

mSr3ttVw0
この子どんな子アスペの子

40人の教室のクラスで、絵が得意な人が何人いたか。一人か二人だよね。
数学がめっちゃ得意な人が何人いたか。一人か二人。
それと同様に、金儲けが得意な人も、一人か二人しかいないわけ。

日本の政治に頼っても無駄だよ
頼るべきものはコネと宗教と在日枠だ
普通のなんのとりえもない日本人は自殺するか奴隷でいるかどっちかしか選ぶことを許されないんだよ

首切りまくり　黒人やトルコ人みたいなその地方でも厄介がられてる安く使えるＤＱＮだらけにして
治安悪化させて経営者もカンケーネー　うぜーからぶっころすみたいなモラルがないやつら大量に引き受けて
暴動
このパターンこい

お前らみたいな無能連中に選挙権を渡したら、そりゃ国が沈むの当たり前でしょ(笑)

よく最近タダ乗り社員とか叩かれるけど、明らかにやる気を削いでるのが経営者だよなあ
なんか口車に乗せられて労働者同士で戦わせられてるだけだと思うねえ

かなりｱﾚな結論導けそうでﾜｸﾃｶしたのに残念

他の先進国と違って辞める辞める詐欺が通じないからな
日本の雇用システムは最悪
北欧にはなれない

>>1
組合は民主党を支持した為の経済失策は反省しないんだな。
経団連もトップが団塊で民主支持だから、どうしようもない。
従業員も組合見捨てて別に組合作らんと駄目じゃね？

本来は経営側に民主なんか支持するな！ぐらいやらんと。
労働者よりもイデオロギー重視する組合なんて存在価値無いだろ。ｗ

経済がグローバル化したなかで、最低賃金600円とか700円とか、おかしいでしょ。高すぎ。
だから雇わない。これ当たり前。
お前らが権利ばかり主張するから、逆に、お前らは職にありつけない。これ最高に笑えるね。

第３国と価格競争するとか消耗戦以外の何物でもない
こういう企業トップはさっさと株主総会で解任されるべき

それをやったから今の状況があるんだよ

構造変えたいときは話し合いじゃ無理なんだよ
結局大きく変わるときは人の血が流れる　移民大量引き受けて
日本人じゃ考えられないような想定外なＤＱＮ行動するやつらが大量に現れたときに
日本のしょぼい経営やってるおっさんどもが命の危険感じてはじめて変わると思う
冗談抜きで

東日本は間違いなく大学生ｗ
学んだことをそのまま出力してるだけｗ

日本の電機メーカーがサムスンより優れた製品を作ってるかって事なんだよね

国境無さ過ぎﾜﾛﾀ

>>154
三番目のやつに意外な才能があるかもしれんぜ。
てか戦後直後なんて優秀なのは戦地で死んで、下から数えたような人たちが主力だったわけだし。

7 名前：(*ΦД) ◆NocheI5klU [(*ΦД)] 投稿日：2011/01/08(土) 03:48:12.92 ID:S1T9MTr1O
一方ガソリンは円高なのに値下がりしませんでした


馬鹿

特に地方に住んでる連中、お前らが日本のガンなんだよね。
日本にぶら下がることばかり考えてる。
「俺達地方民は日本国にとって迷惑なので、土地を丸ごと韓国にでも売って、国庫の足しにしてください」とでも言えよ(笑)

正規の待遇下げてその分非正規の待遇上げる
連合はこれを勇気だして言うべき

えらい話しが飛んだな

経営者の舐めた給料に怒りを覚えたらその会社は辞めるべきだと思う
失業保険だってあるし、最悪生活保護だってあるんだから死ぬことはない
安い給料で時間を潰すより新しい可能性を探したほうが良い

>>7
原油が恐ろしく高騰してるけど円高だから日本国内ではのほほんとできてただけ
来週あたりから各社値上げするよん

移民入れまくれよｗ　俺はその地域には住まないからどうでも良いけど
移民だらけにしてごついやつらに暴動起こしてもらいたい面白そう

企業ってのは企業家が儲ける為の組織なわけ。従業員を富ます為の組織じゃないんだよ。これ中学校で習うはずなんだけどなあ。

実効法人税は元々低いから5％さげてもう〜ん、って感じ

>>172
正規が裕福に暮らせる社会よりは一生非正規でもそれなりの生活送れる社会作った方が健全だわな

結局、労働者側も本当に労働者から成り立つ組合作って
経団連がこんなこと言い出したら、いっせいにストするような組織が必要なんだよね
会社側がなめたことしだしたんだから、労働者側もそれに対応しないといけないそれこそフランスみたいに、
もう和を持って尊しとなすって発想はなくなった思ったほうがいい

東日本の言ってることは間違ってはいないよ
でも、移民が日本人みたいに大人しく何でも言うこと聞くと思ってるのが間違い
企業側も移民の「人格」をないものとして考えてる
その辺りも日本企業らしいっちゃらしいが

都民も石原には困ってるだろうにな。

> 和を持って尊しとなす
こんなことやってるやつどこにもいねーしなｗｗｗｗ
目には目を暴力には暴力を　脅しには脅しを

確かに中卒のやつらはそこまでかな

移民の社会保障のコストとかどう考えてるんだろうか？ｗ
日本人同様に歳をとるし病気もする、子供も作っても養えない将来ならどんな行動起こすかわかるだろ

あたりまえ
小泉竹中の時に大企業と金持ちを優遇したら連中がどういう行動を取ったのか忘れたのか
中小から限界まで搾取しつつ非正規ばかり増やして金を貯めこみまくりだっただろ
データ上では7年にわたる好景気だったのに金持ち以外の庶民は全く実感のないまま終わった

>>181
なんで"言う事を聞く"みたいな発想なの？
それが日本的だよね。

東日本はただ事実を述べてるだけで建設的な意見がないから何の面白みもない

そもそもこれ朝三暮四みたいな税制だろ
1000円あげるけど1000円貰うよみたいな

東日本って具体的にどこよ？

製造業の派遣禁止とか言ってるけど工場で働く奴を正社員で雇うわけないのにね

>>181
ブラジル人とか中国人とかトルコなんてアホ相のＤＱＮぷりはやばいからな
人殺しぐらいへいきでやって　笑いながら動画サイトに動画とか上げてるしな

お前らの脳内では、従業員が「この会社に骨をうずめる覚悟です」みたいに考えているのが企業にとって望ましいはずだ、って事になってるのだろうね。

世界的に見て異常なレベルの内部留保なのに
まだ溜めんのか

でもこの子は以外とピュアそうで眺めてて微笑ましい
抱いてもいいかも

>>190
岩手県

お前らは団塊や老人の世代を批判する一方で、頭の中身はまさに昭和の発想そのまんま。

>>190
なんだとうほぐか

所詮はただの人間がやってることに過ぎない
どこのでかい会社であろうと偉い人間であろうと生物の個体に過ぎない

Ｆラン大学生の真剣しゃべり場みたいになってるやん

なんで会社組織に未知への恐れみたいなのを出すかなぁ
反動で噛み付いてるって言う絵になってるのに

雇用増やした企業にだけ減税すればいいじゃない

和を持って尊しとなす、いいと思うんだけどなあ。
時代と完全に真逆の発想だから、当たったらデカイよ。
へーいそこの優秀な兄ちゃん、人道的な会社を作ってみませんか？

人道的な会社なんて非人道的なＤＱＮが大きな声で主張しだしたら
存在できない

いい加減に学べよ
どれだけ優遇してやっても
むしろ資金を貯め込むチャンスと捉えるんだよ連中は
先行きが不透明だからリスクを抱え込みたくないし
とにかく自分たちが定年まで会社を存続させるって事しか考えてねーよ

俺は暴力を使わないといってても相手が殺しにかかってきたら使わざるを得ないのと同じこと

お前らの発想はマスコミの受け売り。
自分自身の意見はまるで無い。
だから、ちょっとつつかれると論理がほころぶ。あちこち矛盾が生じる。

>>179
そそ
それに今は格差ありすぎるし
そのくせ新卒主義で一度でも道外れると困難

人道的な会社なんてライバルにブラックがある限り存在できんよ
ただで残業する奴隷がいる会社に労基守ってどうやって勝つんだ

>>204
昔はそういう企業は国が排除してきたんだけどね
いつしか、国が黙認するようになった。
で、そういう企業がどんどん表に出てきてるのが今
こうなるとやはり労働者個人が組織を作って、そういった会社を弾圧していくしかない。
日本は昔は国におんぶに抱っこしてもらって、それで上手くいってたけど
今は、嫌でも民主主義にならざるえない状況になった。

>>208
新卒主義が一番世の中をつまらなくしてると思うんだけどね
これがなくなれば幸せになる人が沢山出てくると思う

WBSとか見てるのかなぁ

矛盾を指摘されて逆上逆ギレするお前らは、まさに団塊オヤジそのものだね。

社員総ＤＱＮ化してゴネちゅうになれば良いだけなんだが
そのためには移民がいる　

法人税減税のおかげで役員報酬は20％あげれますな
従業員は派遣のままな。

どうした急に

>>197
爺共が溜め込んでるんだから悪いんだといっておいて
その口で自分たちも消費しない、だもんなぁ・・・

連中、将来に不安があるからとかふくが
だったら、爺とかも不安あるんだからつかわねーんだろうよ、
同じだろうが馬鹿が。って呆れるわ。

そんなお前が言うなこと抜かしてる奴があまりに多い

地方の連中は、農業を優遇しろとか言うんだよね。それがもう意味不明の極み。自分勝手の極みだと思うわ。
農業が日本のGDPの何パーセントか知らないのだろうね。

だわな

給与に還元なんぞどうでもいいが、雇用にも還元されない…
経営者がそんな倫理観だとインフレになると俺たちは死ぬかも知れないな。
現状のデフレで実はいいのかも知れん。

せめていくらかは雇用に回してほしいわ。
下がった分が役員報酬やら配当に回ったら、
最終的に最低賃金をなくして、ワークシェアリングする道しか残ってない。

>>26
>>79
>>161
+臭い
死ね

>雇用を重視して

言うだけならタダでっせ！

さび残、非正規ばかり、名ばかり役職で給料ＵＰなしで仕事量増加、
こういうのを平気でやってる会社が声を大にして政治家を手なずけてる
からなあ。給料はあがらんだろ。連中は出て行く気ないくせに海外移転
ちらつかせて脅しかけるし。

一番消費をする若い世代の雇用が悪いから、消費のしようもないかな

他人にいらん事言って不興買うなら、無菌室にでも籠って一人でビクトリーロード歩めばいいのに…とは思うけどそれも不憫やしな
やっぱり出ていかねば色々わからんからそこで色々見ればいいと思うわ

30代40代の女が「私は金持ち男と結婚するの！」と言いながら結婚出来ずに朽ち果てる。これをお前らは笑う。
しかしお前らもまた、「俺は良い企業に入りたい」と言いながら職を得られずに朽ち果てる。全く同じ構図。

そのスレで誰か言ってたな

企業に経済合理性以外のものを求めるなら法制化しろや

>>224
製造業の雇用はこの20年で500万人減ってるから
対照的に日本企業の製造業の海外での雇用は200万人ぐらい増えてる
現実として海外移転が進んでるから

そりゃ赤字ならそもそも法人税関係ないしな

>>224
出て行く気ないくせに、というのは無い

これから国内で大きく成長もしないのに、雇用増やせないよなあ

忠誠を求める終身雇用と使えない奴は簡単に解雇できる能力主義の
企業側に有利な所だけいいとこ取りできるように法律が出来てるからな

昔枝野が製造業の企業はどうせ海外の工場移せないんだから法人税上げろって言ってたけど政治家がこういう事言うからアホが信じるんだよな

>>230
それは知ってる。知り合いのとこも部品工場自体は海外で買い付けて
送ったり委託生産させてる。組み立てだけ日本でマシンがやる。日本で
製造ラインで人はそんなにいらんわ。でも本社や支社は日本から移す
気ないようだけどね。

目あたらしい事言えないと本当にオワコンだぞ(東日本)は

某オムツ会社は中国に本社移転するらしいな

環境問題名目に隣国の希土類輸出減なんて海外企業取り込んで
国内産業強化だし
合弁企業ｗで連携しても中国の富裕層増えると日本の内需は崩壊かも〜

工場を海外で作るのは別にいいと思うんだけどね
本社が日本国内にあればさ
ケイマン諸島が本社ですとかやらなけりゃいいんじゃねえの？
海外に生産拠点作るのだって、それなりにリスクもあるし、拠点国の生活水準の向上で思った以上の
利益が生めなくなる
結局いかに付加価値を生むかでしかないわけで
経営能力で日本国内の製造業に付加価値を作れないでさ
中国とかと人件費の競争みたいに派遣解禁した辺りで詰んでるんじゃねえの？

だからメールでやれって言ってんだろ糞共

お前らリアル無学歴階層なんだな

給料あげたら意味ねえだろ

>>240
底辺労働者的には国内に工場がない時点でその企業に魅力はないだろうが、
国家的には税のメリットがある。その税は民主主義においては主に貧民層に
活用されるはずだが……ここが狂ってるからなぁ。
俺的には本社ごと海外に出ようが潰れようが別に構わないと思ってる。
混乱期に突入するかも知れないが、大企業が財閥化してしまい、
それを国が救済するような状態では労働者が食いつぶされるだけだ。

予想通りだな
法人税の減税はやっちゃいけないんだよ

減税するなら雇用を増大させた企業のみに絞ればよかったんだよ。ほんと今の政治家は無能

雇用の流動性が低いから、企業間で競争が発生しないんだよね。
雇用・解雇を自由化すれば、優秀な人材をめぐって、
給料の値上げ合戦が発生する。

その分、無能は即解雇され、どこにも雇ってもらえず
ハロワと土方・ブラックを往復する日々になるがね。

法人税はもっと下げないと

ジリ貧国家日本

学歴はある意味職につくための方便だから職につけないとゼロ
新卒逃したら重しにもなるんだな、

>>205
企業が内部留保増やしてるって事は、国にとっては札を刷るチャンスかも
しれんよ。まずは40兆ぐらい刷って、様子見すりゃいいよ。ｗ

法人税なんか３０％ぐらいあげとけ
それでベーシックインカムをやれ

>>250
現預金で持たずに土地か金か株を買うだけじゃね？

勿論ネトウヨさんは歓喜っすよね
ホントに日本が大好きなんだなぁ

夜中からなに語り合ってんだよw

>>7
てか環境税で値上がりする。

法人税の税率を正規社員雇用率、労働分配率の高さによって優遇してやればいいんだよ
株主の大半が外資系みたいな企業に日本国を日本人の生活を良くしようなんて考えてるわけないんだ
だからこそ政治主導で弱者である日本国民の利益を考えないといけない

>>211
だな、善悪というより面白いつまらない、で新卒至上主義は本当につまらない。

経団連とか日経連が日本の国益を考えると思うから間違う
彼らが考えるのはあくまで株主益で国益じゃない
それに今日本にいるのは歴史経過でたまたまそうなっているだけの話
合理的な理由があればいつでも出てゆく

今までが高過ぎたのに五パー下げたから給料や雇用増やせってのは無理がある

クルマの値段は上がる一方だね

もう海外に出て行く日本企業の内部留保や経営者の財産を差し押さえるべきだよ。
日本から逃がさないようにして、法人税を50％ぐらいにするべきだ。

株も配当金を出さないと一気にブラック認定まっしぐらだから安定しない中小企業ほど悪い方向に向かっていっているよね
立場は出資者＞＞＞労働者
黙って働け状態

>261
内部留保といっても金融資産など微々たる物、大半は蛍光灯とかの資産になってる
それと日本の経営者の年収知ってるのか？　　大半はサラリーマン社長
売上高1兆円の企業で\4,000万くらい、資産など持ってない
ちょっとは頭を使えよ

採用する側からしたら新卒のほうがいい
変な色ついてないし

>>15
追加で法人の内部留保は過去最大だ

もう国民全員株主になるしかないな

>>63
ソクラテス

なら法人税上げても給料下がらないんだろ、もっと法人税上げようぜ９０％ぐらい

で、浮いた法人税分のカネは誰のフトコロに行ったの？

>>269
中国を中心とした新興国への投資に回ってるって日経に書いてあったよ

雇用優先でお願いします。

これはおかしいだろ、賃金引き上げや設備投資に回さない企業からは
むしろ法人税増やしたりペナルティ課すべき

>>262
それが資本主義ってもんだろ。
つか、経団連クラスの企業なら従業員持株会があるから、
配当上がったら上がったでそれは嬉しい。

>>263
経営者は自社株で儲けまくってんだよ
上場企業の役員が自社株どんだけ持ってるか知らないのか？

こうやって上のバカが金の流れを塞き止めてるんだから内需が冷え込むのは必然
それなのに物が売れないのは若者のせいだのと周りに責任転嫁してるんだから救いようがない

「労働者」って、マルクスの時代じゃないんだからひとくくりにしちゃダメでしょ
単に少数の頭脳労働者と、大多数の単純労働者がいて、後者はこれからどんどん捨てられるというだけの話だ。

日本最大の癌
このまま日本滅びるまでドヤ顔しながら残るんだろうな糞が

移民を強硬に主張してくれる、力を持った団体はここくらいだ
もっと暴れてくれよ

＞賃上げで国内消費を刺激してデフレ脱却をめざそうという連合の考え方は
＞「適切と言えない」と否定した。

こんなこと言っときながら「消費が冷え込んでるから物が売れないんだ、業績が上がらないんだ」
とかのたまってるんだから日本の経営者頭悪すぎだろｗ

単に正規非正規の分裂工作じゃん。非正規乙ってだけの話じゃねーの？

> 指針案は、デフレの長期化や円相場の高止まりを挙げ、
> 「賃金より雇用を重視して考える必要がある」と主張。

> 連合が非正社員の賃金を、正社員以上に改善するよう求めていることについては、
> 議論に応じられない、との考えを示した。

大いなる矛盾

そもそも法人税下がったところで赤字会社の損益には絡まない
企業は現金の手持ちが増えるだけで
法人税等にたどり着く前に赤になってるところが多いんだよ
ものが売れてないのに必ず従業員給与は最低限発生するからこうなる
まあキャッシュが増えりゃ資金繰りが楽になって借入金は抑えられるから効果はなきにしもだが
原価計算のある製造業には焼け石に水

法人税分　全て　中国など　へ

経団連≒諸悪の根源、売国奴集団

経団連とかいって経済を阻害してるんだから笑える血栓団にでも名前変えろよ

むしろ法人税あげて設備投資の補助金をもっとだせよ

別にかまわんけど、金持ちで頭いいのなら
何か画期的なシステム開発しろよ。
日本て他国からのパクリばっかじゃんＩＴとか車とか。

従業員に給料多く払ったほうが税制的に考えて得になるような法制度を
頭のいい官僚様に考えてもらうべき

暴動の一つも起してみろよ奴隷ジャップ

こんなことわかってたことだろ

給与は費用。

これさえわかってれば、法人税下げで給与上げにならないのは馬鹿でもわかる。

金が余るから雇用するバカな企業があるかよ。
金が余ってるからじゃなくて人手が足りないから雇用するんだよ。
雇用がないってことは人手は足りてる。つまり仕事そのものがないんだよ。

じゃあ税率戻せばいいじゃない

東日本湧いててﾜﾗﾀ

>>22
こういうキチガイ理論振りかざすやついるけど
いつ時代からタイムスリップしてきたんだろうな
世紀単位で時代が違うぞ

詐欺的なロジック。法人税の額と人件費比べてみろ。

キーチVSって漫画で経団連会長が拉致られててワロタ

カネ余るんだったら次の投資だな。

法人税下げるのは労働者の給料を上げる為じゃなくて
雇用を作り失業者をできるだけ減らして
今の生活保護依存構造から脱却する為だろ。
イギリスなんてこの不況下で消費税上げて法人税下げたんだぞ。
そうしないと企業が外国に逃げてしまうから。
日本だって企業が中国やアジアに逃げてるんだから
あらゆる手を使って雇用の海外流出を食い止めるべきだろ。

日本経済終了

そりゃそうだこの経済状況で賃上げなんか出来る訳が無い

消費税を無くせば国民等しく5%の恩恵を受けれるのにな。分かっててやらない
政府は狂ってるよ

日本政府と経団連は、グルだろ

日本の中小企業を見捨てて海外から部品調達するために、政府が援助してんだよ。「逆見本市」



>日本企業が買いたい物を展示し、それを製造、提供できる部品・原材料メーカーを発掘しようという主旨のもとに行う事業です。

>中国国内では、これまで日本企業による部品・原材料の現地調達の拡大を支援するために、・・・・・・
>日系進出企業にとっては必要とするパートナーを見つけること、さらに中国企業にとっては商機の拡大や技術水準を向上させることなどで多くの成果を収めてきました。

逆見本市
http://www.jetro.go.jp/j-messe/column/44k_03.html

経団連はハナっから「ちょっと法人税下げたからって給料うｐなんてそう簡単にできる時期じゃねえよ」って言うてたし

日本の場合控除が多いから実はそんなに負担率は高くない。
海外流出してるのは法人税の高さよりも
単に人件費の問題。

経団連は税の問題にしてすり替えてるけどｗ
アメリカも法人税自体は高めだし
欧州は法人税は安いが社会保険料の企業負担が日本の比じゃない。
中国様傘下のアジアは低税率＆社会保障なんだそれ？状態だけどな。
インフラがないからその分負担させられる。

経団連がどうおもってるか知らんが、法人税下げれば海外の会社がアジアの拠点を日本に
置く可能性があって、そうやって外から企業を誘致すれば、働く場所も増えて仕事も増えるよ。

なんか日本めちゃくちゃになっちゃったね

下手に賃上げなんかやったら、公務員が真似して上げるじゃないか。。

モラルもなにもあったもんじゃねえな
こりゃあ景気回復は無理だわ

>>298
>雇用を作り
日本の経営者には無理だろ

企業にとっちゃモラルは利益あげる事だけだから
無理に賃上げして会社潰れたらそれこそモラルハザードだ

給料に期待するんじゃなくて、企業の株を買えってことだよ。言わせんなよ

無能にやる金は一銭もねえってことだよ
言わせんな

内部留保＞設備投資＞株主還元の方が優先されてるのが現状だわな

中小企業はほとんど利益ないから
税率さげてもらっても、何の恩恵もないんでしょ

バカじゃねぇの管

経営者報酬　2006年と2008年の比較

http://www.e-sanro.net/sri/ilibrary/pressrelease/press_files/sanro_p090127.pdf

どこぞのサヨ崩れかしらんが「経営者報酬は倍々ゲーム」とか雰囲気で語るのやめにしろよｗ
内部留保が増えてるというのも、経営者報酬に関係ねーだろｗ

だって実質は５％も下がってないし

おまいらの会社の労働組合はどうなの？
うちは労働組合もないブラック勤務なのでわかんないです＞＜

>>317

労組の説明会に行くとなぜか会社の人事が出てくるほどの御用組合です＞＜

こいつらは、派遣とかで、人件費削減の旨みを知っちゃったからな。
上げるわけが無い。

人を安く使うことばかり考えてるとかえって高くつくことがある
靴の型押し機の中に木型枠突っ込まれても泣くなよ

>>317
組合が
　会社の事情を
　　説明し

アメリカの法人税と同列と語るけど概念は違うよ。
まず、アメリカは消費大国で人口も3億と多く市場としても魅力的、また世界の中心であるから
海外企業もアメリカに会社を作りたい。よーするに、魅力があっての法人税なんだよ。
海外の企業は、作るためには、それなりの投資をして地域の雇用を活性化させなきゃいけない。

色々考えると、日本と比べるのは間違ってる。

おれは前から言ってるけど
税率が下がるほど人件費抑えようとするのは当たり前だろ

俺の言いたい事を東日本さんが全部言ってくれてて胸がすっとした
こういう真に国を想う有能な人には５０票分ぐらいの選挙権があっても良い
本来なら一票の格差ってのはあって当然なんだよ
無能な反日サヨクと東日本さんの１票が同じってのがおかしいんだ
だからこそ国が傾いた

給与上がらねー、増税はする
日本終わったな
それに小麦粉高騰で値段が上がったパンとカップ麺
今なら安く買えるんじゃねーの？

おいこらなんで関西弁なんだよ

クズには投資しない、設備投資する。オートメーションでよい。

そりゃ内需も増えねーわｗ

>>326
日本の標準語ちゃうんか？どこ行っても関西弁つこといてそれは無いやろｗ

役員報酬は上がるんだろ？

民主以上に経団連優遇の自民が政権に返り咲いたら
リーマンもニートも涙目だな

これ、
「国民は疲弊させて企業は残す。外国のみなさん、ステージは用意しました」
っていうシナリオなの？

就職のミスマッチ？
政府と大企業で、中小企業を搾取して奴隷状態から、誰も就職したくないんだろ。

何かと言えば設備投資、過剰設備が恐慌の原因だと言うのは経済の基本だろ。

労働分配率に応じて税金を変えればいいよ

労基法なぞ守る気もねえ癖にコンプライアンス（）なんて吠えてる。
法律が宗教になりつつあるな。怖すぎ

法人税減税分は経営者と役員の財布の中へ移動しました（笑）

> 賃金（諸手当を合わせた給与総額ベース）を
> １％引き上げるよう求めている連合に対し、応じることは難しい
よーくわかった労働者＝バカってことでおｋ？

経団連はほんとカスだな
日本から出てけよ

>>322
お前頭良いな

貯蓄の主体が家計から企業に移ったのは１０年前。
やらんよりマシぐらいの経済効果しかない。

配当をあげてストックオプションでウマウマ

国内で金が回らないからなあ

経団連なんか日本から追放してまえ
既得権益の企業家より起業家育てたほうがええよ

>>341
そうであればまだ消費にまわるが、
結局サラリーマン経営者がおいしく
いただくだけだろ

配当は利益から出すんだけどな

経団連の言う雇用

新卒は中国人のみ
日本人は派遣と期間工

ＴＰＰで忠誠心のない日本人よりも忠誠心のある外国人労働者とか言ってるしｗｗｗ

>>2
会社ってのは本来共同体であって会社のみんなが生活するために存在してるものだ

>>317
親会社が大手の食品製造業で、グループ傘下の子会社には
基本的に労組はなし。色々な待遇やら給与の話は、親会社の条件を
基準にして決めていますので、組合活動は親会社の社員に任せて、
子会社の社員は業務に専念しましょう。ってことになってる。

そもそもカイワレは「5パー下げるからその分雇用や待遇改善しろ」
って事なのに、それをしないってことは国も国民も裏切る超売国
詐欺行為じゃねーか。

社員が株主になればいいじゃない。ﾀﾞﾒなの？

>>99
今は不況だから無駄遣いできないし貯め込むしかないんだそうだ
でも吐き出さないから不況なわけで・・・
こうしてデフレスパイラルは続くんだな

もう日本共産党しかないな
ガチで

現金だけじゃなくて負債もみないとね

エチオピア産コーヒーの輸入問題で
日本のクソ厳しい基準には触れず、安易な輸入規制の緩和には反対とか
言ってたしなぁ。
共産党の連中は企業利益をただ減らしたいだけのダニだからな

昨日の夜、経団連ビル付近の警備が凄かったらしいが何かあったのか?

給料上げないで浮いた分雇用増やすってんならそれはそれでいいと思う。

もうだめだなこいつらは

>>1
こうなることぐらいわかりきっていただろう
一度搾取の味を知ってしまったやつらが上げるわけ無い
さぁどう責任とってもらおうか？あ？ミンス塔よ

特に需要が増えるわけでもないし、雇用なんて増やすわけないだろ

雇用増やさないとこは法人税もっと上げたらいいのに
それで海外流出するなら流出する際に莫大な税金かかるシステムとか出来ないのかな

>>361
>雇用増やさないとこは法人税もっと上げたらいいのに
コンビナートみたいな大規模少人数業種と、ソフト屋みたいに
会社規模＝人数、みたいなトコがあるんで難しくね？

>>351
>社員が株主になればいいじゃない。ﾀﾞﾒなの？
社員持ち株制度って、どちらかってぇとブラックな感じがするw

米倉スレ

どうせ給料に跳ね返ってこねーんだから、会社の成長とかどうでもいいわ。