「教室は自分が使うものだから、自分で掃除すべきだ」　←サラリーマンは自分で床掃除してんの？

学校で生徒に掃除させる国は少数派

西田さんは
「『学校掃除は必要』派の人にはどうやったらもっと学校がきれいになるのか考えて欲しいものです」
「この議論の出発点は『こんな汚い学校なんて嫌だー！』というところだと思うんだな。」

と、学校現場で行われている生徒による掃除が、実際に学校をきれいにすることにつながっていないことに対して問題意識を持っている様子だ。
だが、教育的意義を根拠に西田さんを批判する声は続き、特に

「自分たちが使っている場所なんだから自分たちで掃除してもなんら不自然ないと思うのですが」
「やはり自分たちの身の回りは自分たちで清潔に保った方がイイです」
「雑巾の絞り方も知らない、窓の拭き方も知らない子供が増えていくんですね分かります」
といった、

「教室は自分が使うものだから、自分で掃除すべきだ」

という意見が多数登場。中には、

「精神論の世界に費用便益の話を持ち出すとキレられるのは世の常」
「『そうじ』は宗教なんですよｗ」
といった投げやりにも見える声も出ている。
議論は11年1月5日になっても続いており、西田さんは、

「元々は『学校掃除は生徒がしなければいけないものなのか』と『学校をよりきれいにするにはどうすれば良いのか』という2つの異なった論点から始まった議論がいつの間にか…」

と、「教室は誰が掃除すべきか。自分が使ったスペースは自分で掃除すべきなのか。では、オフィスはどうなのか」といった具合に、論点が拡散していることに困惑している様子だ。

なお、世界的に見ると、学校で生徒に掃除させる国は少数派で、掃除をさせている国の多くはアジアに集中。仏教の影響を受けた結果だという説もある。

http://www.j-cast.com/2011/01/05084901.html

してるけど？

散々既出死ねゴミ

してます

普通にしてるが
うちの会社は給料日に全員で掃除だよ

はい

やってます

しかし、掃除のおばちゃん雇った方が雇用にもつながっていいだろ
何この昼休み後の無駄な１５分

でもＪＣのお掃除フェラなら？？？？

掃除は宗教？
今更何言ってんだ？
社会適合って洗脳ツールだよ。

なんだこれｗｗｗ

http://iup.2ch-library.com/i/i0217737-1294225936.jpg

使うから掃除ではなく、
使ったから掃除するのは当然だろ

会社員はワックスがけと草むしりもやれよ
あーでも草むしりしてるそこの社長
会社が傾いてるぞｗ

ビルに入ってるからビル管理が全部やってる
そういうもんだよ１さん
この１さんって仕事してんのかな？

・もし公共のものだからみんなで綺麗にしましょう、って理屈なら
市民図書館や市役所などの公共施設もみんなで掃除しなきゃならなくなるよね。

・情操教育の一環でやってるとしたら私立校の子はそれができてない事になるの？

・費用がかかるから子供にやらせてるとしたらそれは教育ではなく労働だよね。
　つまり学校側の業務を一部委託してるって事だからお願いしなきゃいけないよね。

Bの掃除枠確保か？

ビルに入ってるからビル管理が全部やってる
そういうもんだよ１さん
この１さんって仕事してんのかな？

するに決まってるだろ
16:45になったら掃除開始、17:00になったら帰る
これが基本

朝、ショールーム、トイレ、事務所、車、全部掃除するぞ
窓ガラスだけは業者だが

金払って受ける教育と金貰う為に働く会社が同じだと思ってる
餓鬼が居る限りやっぱ便所掃除とかはやらせた方がいいんだなって思う。

>>10
他のスレに２あたりでコピペされ赤くなるに50ぺリカ

>>1
してますが何かってか。
うちの支店は8:30から15分掃除と決まってる

掃除をしなくて済むエコシステムを考えようぜ

金貰って掃除するならともかく
金払って掃除させられるとかウケるよなｗ

自分が通っている学校を自分で掃除するってのは必要な文化だと思う
でも、それは公平じゃないといけない
真面目な生徒が何人分もの働きを要求されていたり、男女間に差があったりってのはダメでしょ
サボる奴には罰則。女子だけ楽な所ばかり担当してるんじゃだめだろ

>>24
なるほどつまり区民や都民もその区域にある公共施設を掃除しなければならないと？
これで「いや俺その施設使ってねーし」という理屈が通るなら
「いや俺この場所使ってねーし」という理屈も通る。

教師用トイレは自分達でやれよ

制度だから

ワックスは業者にやってもらってるが、通常清掃は自分達でやってますが？

ていの良い搾取

>>25
ちなみに区民会館の掃除は地域住民の班毎に持ち回りって知ってるか

>>25
子供なら教育的にありだと思うが

>>14
>・情操教育の一環でやってるとしたら私立校の子はそれができてない事になるの？
私立は効率優先だからね。やらないこともあるね

>・費用がかかるから子供にやらせてるとしたらそれは教育ではなく労働だよね。
>　つまり学校側の業務を一部委託してるって事だからお願いしなきゃいけないよね。
そんな理屈を君のママにも言うのか

掃除が得意な人に掃除だけをやらせたほうが全体の効率は上がるのに
本当ジャップはアホだな

労働力の提供に対して職場の環境含めて見返りをもらってるんだから
するわけねーだろ

大人で会社員が掃除をすると
掃除をする連中の職を奪うことになっちゃいますからね
学生は子供ですから
掃除の仕方を学ぶという意味では
あっても良いでしょう
そもそも神道の真髄はお掃除ですから

http://www.edutraveller.com/jp/images/photos/kyoto15_l.jpg

いまや、会社も掃除させられる始末。
大掃除の話じゃないよ。

自分の部屋くらい年末以外にも掃除しろ

契約にあればするしなければしない

新入社員の仕事だろ

>>36
もちろん給料出るんだろ？出るよな？

不景気で掃除させられてますが何か？
忙しいのに・・・

週一でフロア掃除機がけ、デスク雑巾がけは毎日やってた
きれいにすると気分良いんだこれが

>>33
中学生程度で可能性を切っちゃうのはナンセンス

掃除部作れば全て解決

最近じゃ逆輸入で5Sで掃除の話もあるからな

掃除は生徒がしないといけない

↑ここから間違い
費用の問題もあるし、生徒がやった方が安上がり。
会社は利益出してんなら別に構わん。
これでいいじゃん。
学校で黒字出すようなとこなら、別に生徒がしなくてもいい。

>>39
いや大手でも地域清掃など仕事の一つに組み込まれてる

会社の掃除は経費に含まれてるからな
自分たちで掃除したくなたったら、学校に清掃費用を払えばいい

教育なら教育だと言って教育のプログラムに明示しろよｗ
ある人は教育のためだといい、ある人は文化だといい、ある人は「当然だ！口答えするな！」と怒鳴りｗ
明確な規定として明示できないでなぁなぁで済ませたがるのが日本人的だなｗ

>>47
そうなると地域貢献的な考えが

>>33
効率の問題ではなく
世の中の理不尽に耐える訓練だからやってるんだよ。
非効率で理不尽なほどいい。

でも教師様は掃除してないジャン？最近の教師様は生徒一緒にするの？しないだろ？

>>30
すべての公共施設がそうなら筋が通ってるんだけど。

>>31
つまり（学校の掃除をしていない）私立校の子は教育不足なのか？
俺はそうは思えないけど。

>>41
そういう論点ずらしはナンセンス。
何故ならママは子供を養っている。
学校は税金などで運営されている。
立場が違う。

教育の一環なら毎日やる必要はないだろ

>>49
明示されないとやりたくないならやらなきゃいいんじゃない？
その分金払わせて負担増やせば良いし、業者も仕事増えていい事尽くめだろ

やっぱり宗教がらみかｗ

間違えた。>>53の下段は>>32な。

>>55
「自分たちで掃除はしない、清掃費用がかかるなら汚れたままでいい」
って子供が言ったら？

うちの会社は毎週月曜に掃除するよ

してるけど

>>58
いいんじゃね
不衛生で何か色々問題が起きても学校側は関知しないとい形にすれば

>>53
教育の仕方は色々あるから
別にいいだろ

児童に金払えよ
強制労働させて洗脳させやすくしてんじゃねーぞ

>>4
久しぶり。どこ行ってたの？

このスレたてたのって厨房？

トイレには綺麗なばーさんがいるから掃除したらモッテモテになるんやで

>>63
だれがラインで働くんだ？

>>61
でもその状況を拒否するのは大人の側だよねｗ

学校の掃除は教育の一環
集団行動、規律の順守等を学ぶもの
効率重視、成果重視の私立校や会社ではやらない場合もある
こんなこたー中学生でも理解できる筈だが

費用便益だけで世の中を語るんなら
さっさと「ジジババを屠殺しろ！」って主張しろやｗ

小学生ならまだしも、中高生にもなって雑巾掛けは正直キツイ

掃除に精神論持ち出してるのって反対派の方だよね

>>68
当たり前だろ
子供が拒否しても親が嫌がるから

>>53
俺らの税金でお勉強させてやってるのよ

素手でトイレ掃除してる学校あったよな…一生トラウマものだろ

社会人になっても５ｓ５ｓ口うるさく言われるんだぜ

教師が座って仕事してる横をはいつくばって掃除してたときは理不尽さを感じた

サラリーマンは会社に使われてる道具だから
ときどきリストラで掃除されるんだよ
君たちは違うだろ？

会社でも掃除してますが？って言ってる奴ワロスｗｗｗ自分んとこが糞だって言ってるだけだぞｗｗｗぷげらｗｗ

実は中小企業ならトイレ掃除くらい余裕でやってる

自分でやるにしても
毎日やる必要があるのかは疑問

>>74
そんなのどこの国だって同じだろ

>>62
やらされる側は別によくないと思ってると思うんだが。
仮に掃除をさせるのはそこまで否定しない。
何がいけないかって、結局はどっちつかずだからだ。
DQNなどの連中は何だかんだいいつつも放免・・・掃除の義務を逃れてる。
割を食うのはいつも少数のマジメ君達ばかりだ。
ある意味では社会の理不尽を教えるのに役立ってるかもな。
本当は社会の理不尽を教えるよりなくす方法を教えるべきだけどな。
掃除に教育的価値だの何だのを付け加えるならビシッとやらせろ。
それが無理なら廃止したって別にいいだろ。
俺が言いたいのはそういう事だ。
掃除に限った話ではなく。

日本の公立は未だに軍国教育受け継いでるからな
時間に異様に厳しいのとか掃除させるのとか
体育の時間の気をつけ休めの基礎教練とかモロ軍隊だよね

業者つかったらカネかかるだろ
公立だったら、税金だろ
自分でやれ。共同作業の一環でもあるだろ

プロが掃除したほうがキレイになるに決まってる。プロが小学生に負けるとかない。

女の子と同じ担当になったとき、ちんこまんこを見せ合うゲームしてたなあ

教師で掃除に参加しない奴も居たよな

職員が掃除に参加する気がないから
生徒の自治みたくなるんだよな

子どもを労働力として使うのってどうなの？

業者を使えばその分 雇用が生まれるよね．

要不要で言うとこのクソガキは不要なので処分ということになる
それじゃ困るでしょ

学校みたいな広いとこの清掃を業者に頼んだら週３でも月数十万はかかるな

>>85
掃除夫のような低給の仕事を増やすのはいい意味での雇用
創出になる。

普通にしてるけど
1はニートだから分からないの？

学生なんて教えて貰う立場なんだから、それくらい自分でしろよ。

>>90
そういうこというとガキが勘違いする

中国のゴミだらけの学校みたいにしたいの？

業者のババアがブラシで掃除した男子小便器と
女子生徒が素手で掃除してくれた男子小便器じゃぁ
ションベンするときの気合の入れ具合が変わってくる



ttp://www.mahoroba-ed.org/cgi-bin/diarypro/data/upfile/12-2.jpg
ttp://img.iina.tv/m/imagebbs/_nosync/365/701/115061/900.jpeg
ttp://art26.photozou.jp/pub/650/283650/photo/34291103.jpg
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ttp://blog-imgs-47-origin.fc2.com/g/e/n/gentle2ch/10101915g165_2s.jpg

床どころか先輩の机やトイレまで掃除してこそのジャパニーズサラリーマンだろ

最近はコストカットで格安航空会社じゃCAが機内清掃やってるらしいし
そういう流れになるんじゃね

>>82
他国を引き合いに出す意味あるかい？
どこの国でもママにお使いや皿洗い頼まれたりするかい？

はい
毎日業者入れてたら逆に大変だろう

高給で雇われているサラリーマンが勤務中に単純労働をする
のは、株主に対する背信行為。

サボる奴がいるのにムカつくのはわかるが

不正をする奴がいる
↓
×その作業自体無くす
○不正を正す

だよなＪＫ

アプローチ：
教員の給与を3割減らす　→　その予算で清掃業者に委託する

結果：
雇用が生まれる失業者が減る
子供たちは早く帰宅できる勉強時間が増える

何かまずいことある？

>>1
ニート乙

比較優位の考えぐらい知っておかないと、議論にならないかもね。
馬鹿の壁。

勉強だけしたいなら学校行かなくてもいいんじゃないのか？

またかよ。

高セキュリティルームって、普通のフロアよりも綺麗なイメージあるけど、
業者入れられないから、普通のフロアよりも汚いんだよね。
あれ、どうにかしたほうがいい。
コンソールルームのコンソールが手垢まみれとか、本当に吐き気がする。

ぶん殴ってやればいいんだよ
すぐに理解してくれるよ

清掃員を見ると自分より下の存在を認識でき安心出来る

>>110
もんぺ が あらわれた

掃除のやり方なんて家で覚えるもんだろ？

お前らの会社は5Sやらないの？

しとるわボケエ
大企業はしらん

>>105
アプローチ：
各家庭へ月額負担させる　→　その予算内で清掃業者に委託する

結果：
雇用が生まれる失業者が減る
各家庭への負担は増えるが、子供たちは早く帰宅でき勉強時間が増える

これで問題ないだろ

サラリーマン　→　人間
ガキ　→　人もどき
大人はガキにたたきこまないといけない

>>108
教育ってある意味洗脳だからな
自分がこういう風にやらされたからそれが絶対みたいになるし

【事業仕分け】道路清掃の予算削減 → 「道路が汚い」「清掃の予算を減らすな」住民からの苦情が増加

予算削減 国道ゴミに苦情増加
去年の政府の事業仕分けでムダが多いと指摘されたのを受けて、今年度から国道の清掃などを行う予算が削減されましたが、
最近「国道や歩道にゴミが散らかっている」という苦情が大幅に増えており、国土交通省はマナーの向上を呼びかけています。
国道の清掃などを行うための予算は、去年の政府の事業仕分けでムダが多いと指摘されたのを受けて、今年度は１０％削減
されましたが、国土交通省は清掃を効率的に行うとして、歩道の清掃を原則としてやめたり、国道の清掃も大幅に減らしたりしました。
ところが、今年度に入って歩行者やドライバーから「国道や歩道にゴミが散らかっている」などという苦情や要望が相次ぐようになり、
東京２３区を管轄する東京国道事務所の場合、ことし４月からの半年間で、ゴミに関する電話や電子メールが去年の同じ時期の
４倍になっているということです。東京国道事務所では、１０月から地域のボランティアグループにも協力してもらって、職員が
歩道などの清掃活動を始めましたが、月に１回協力してもらうのが精いっぱいだとしています。
東京国道事務所の浜谷恒平課長は「不法投棄の家具が邪魔なので処分してほしいといった声が増えている。
清掃のレベルは落ちているが、できることをやるしかない」と話しています。
歩道橋の利用者は「こんなところまで予算が削られているのは驚きです。道路はきれいなほうがいいです」と話していました。
国道の清掃のための予算は来年度も増えない見通しで、国土交通省では、利用者にも道路や歩道にゴミを捨てないという
マナーの向上をお願いしたいとしています。国道の維持管理の基準を巡っては、事業仕分けのあと、ゴミの清掃以外の作業
にも全国一律の基準が設けられ、雑草などの「除草」作業はこれまでの年間３回が原則１回に、木の枝などの「せんてい」作業は
年間１回が原則３年に１回と、それぞれ減りました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101211/k10015792831000.html

高校は私立だったから掃除しなくて良かった
掃除なんて無駄だよ
ただ公立ではしないといけないだろうがね

中小やブラックはしてるだろ

合理的に掃除をしたほうが良いとはいえないが
合理的に掃除をしないほうがよいともいえない、時間短縮ってたいした時間じゃないし、空いた時間をほかの事にまわすってのも短絡的でなんともね
例えば２０分あいたらその時間を１００パー有効活用できるわけではない
出来る可能性があってもそんなに声張り上げていうほどかね

工場内のトイレと階段と廊下は業者さんです。
それ以外は自分たちでやってますが、イカんのか？？

公立の学校は社会主義に近いから雇用とか経済とか知ったこっちゃないんだよな

お前ら5S自体知らないんだなは

普通してるだろ新入社員とか
マジニートかよｗ

家の前の公道も掃除しろよな

公立中学校なんて底辺労働者の養成所なんだから、掃除くらいやらせてもいいな

金払って業者に完全に頼んで
空いた時間を徹底的に授業時間に費やすとかならいーんじゃないの
私立しかやらなさそうだけど

掃除とか勉強って場所によっては仕事扱い
と思いながら小学生時代過ごした

>>127
自分の家の花とか葉っぱが散ってたらするだろ
家の周りの雪かきとかもするしな
北海道は雪かきとか業者がやってくれんのか？

エリート学校のやつらがやらないのは許すが、底辺がやらないのは許さない
どうせそれに似たような仕事に就くんだから

お前らは学生の時に掃除しなくても
今と変わりないんだろ

スレタイの中学生と論点が違うけど
気に入らなきゃやらなきゃいいじゃん
どうせ自分以外の他人にどう言おうとこの中学生の望む水準まで来ないんだろ
だったら教師も親も説き伏せてやらなきゃいい

バイトと派遣の仕事なんだよ、言わせんな恥ずかしい
教室内カーストで底辺の奴らにやらせればいいんだよ

教師がやれってんだよな

事務所も広くないし人数も少ないから全員で持ち回りでやってる
もちろん便所もな

掃除いや掃除いや！
そんな時間あったら勉強にまわせ！

とか口が裂けてもいえんわオレ

テスト期間中とか夏休みの終わりごろとか
すっごい掃除したくなるもん
すっごい気分転換したくなるもん

>>127
>>131
それこそ学校の掃除の経験が役立ってくるわけですな

してるな
だらだら掃除するくらいで勤務時間潰せるとかまじボーナスゲーム

金がねーんだとはっきり言ってやれよ
あと、学校の掃除の時間は、女子とはしゃげる超貴重な時間じゃねーか

>>1
公立しか選択肢のない田舎者や貧乏人のガキは掃除しろってことだよ

まぁ子供には厳しくいろいろやらせたいもんだよな
うちの爺さん（大正生まれ）も昔「雑巾がけくらい子供たちにやらせろ」って言ってたから
爺さんガキの頃学校から帰って掃除やってたのかって聞いたら「俺はやってない」って言ってたしｗ

>>131
それは葉っぱが自分の家の木から落ちたからだろ・・・
それと公道の除雪は土建屋がやってる
お前の地方は朝から公道の除雪を強制されてるのか

前の会社は毎週土曜出勤で、土曜の朝に床からトイレまで
全部自分たちで清掃してたなあ。最悪だった。

IT屋なら自分で掃除する所も多いだろ。
セキュリティとか機密保持とかの関係で。

掃除の業者やおばちゃんを雇う代わりにセキュリティ教育だのセキュリティリスクだのを考えるか、
少しぐらい仕事の時間を奪われても、部外者を機密情報がある部屋に入れない運用を選ぶか、
考え方の違いはあってもそのどっちもある。

>>144
さすか道民

日本経済衰退の原因

OK、じゃあこうしよう。
成績が低い者にやらせる。
学年全体の生徒数が100いるとして、下位10〜20名（学校の規模による）にやらせる。
これは中間、期末テストが来るたびに更新される。
テストが来るまではその時の成績下位者が掃除役。
つまり勉強して順位が上がれば次回は掃除役を免れる事も可能。
反対に、怠けていれば順位が下がり掃除役になる事もある。
どうよ？
理由なく掃除を放棄した者にはペナルティが加算される。
ペナルティ（悪偏差値）が上昇すると受け入れてくれる高校が減っていく。
こんな感じで。

>>146
そんなの前提なら今頃スレタイ＋メルカトル速報になってない

裁縫、料理、掃除これらは似たようなことにように思える
だが裁縫、料理が出来る男性は少なく、掃除が出来る男性は比較的多い
これは掃除が学校教育の中で特殊な位置にないからではなかろうか
それは家庭科と言う一科目ではなく日常的に接しているものだからではないだろうか

自分で掃除するってことはモノを大切にするってことなんだよ
自分で掃除するトイレをわざわざ汚して使ったりしないだろ
はいトンパ

>>144
いやこっちは年に数回降る程度だから知らん
雪国の人はどうしてんのかなと思って
学校だって自分で使ってるんだから家から散った葉っぱとかと同じようなもんだろ

>>1
デスクの周りがゴミだらけのヤツには近づきたくない。
だから、自分のデスク周りもキレイにしておく位のことはするな、普通。

損得じゃなしに
景観とかメンツ的に
自分の家の周りの掃除はちゃんとしてるわ

学校が清掃業者導入したら女学生とお近づきになるチャンス( ﾟдﾟ )！

共用部分は掃除の業者入ってるけど
普通に事務所は自分たちで掃除するよ
月に一度は業者にワックスかけてもらうけどね

会議室でLANケーブル使ったら
ちゃんとしまえよ

掃除夫を下に見る社会のくせに
なぜか掃除って行為は神聖視するんだよね

>>153
じゃあ自分が毎日通る公道も掃除しなきゃね

倉庫は埃が溜まるから毎日掃除してるけど

スクールメンテナンス、略してスクメンでちゅわ

>>14
定年後の老人が、ボランティアでやっていたり
地区で当番制でやっていたりするところもあるんだよ。
もちろん、清掃業者に依頼する部分もある。

自分の机の回りだけ汚いと慌てて掃除する
学校より精神的にもシビアだ

日本企業で働いていたときは掃除してた
外資系に行ったら業者が掃除してた

そのまんま延長でんなw

>>160
公道→県又は国のモノ
私有地、私道→建前抜かして自分のモノ
糞チベットにかまうなよ

小学校には必ず清掃員がいなくちゃならないってなったら俺その職に就きたいわ

お前らってスレタイに反発するの好きだよね

どうも、ニコ厨です.
1 ：aaaaaaaaaaaaa.orz.hm 乾布摩擦(catv?)：2011/01/05(水) 03: 34:46.78 ID:SMjSAymn0 ?PLT(18000) ポイント特典:
ソース http://www.dotup.org/ uploda/www.dotup.org1339465.png

>>160
税金払ってんだからそこまでしなくていいだろ
自治体とかボランティアの仕事だよそれは

健全って言うか、子どもが色んなことに疑問を持つのは普通だし、それで良いと思うわ

それで、そんな疑問を普通の大人が簡単にパターナルに切って捨てるのも
たぶんずっと昔から繰り返されてて、その度に子どもは｢クソが、あんな大人になりたくねえ｣
とか言いつつ、色んなものを知って、なりたくなかった大人になっていくみたいな

モップ使わせてやれよ、モップ
雑巾がけとか制服汚れるだろ

自分のオフィスはやってるぞ
自分たちでゴミ出しもする

廊下とかはおばちゃんがやってるけど

掃除するしないでここまで膨らむのなｗ
お前らって膨らませ上手じゃんｗ

>>171
今の子供は疑問なんて持たないよ……

>>172
真っ黒い雑菌湧いてるであろう雑巾は大人でも嫌だよな

>>168
より多くの人間が反発するようなスレタイにすれば伸びるな

>>166
雪国以外だと家の前の細い市道とかなら多分自分で除雪するぞ
除雪する仕組みがないから、自分たちでやるしかない

馬鹿の壁って言うより
土人の壁だな

>>149
うん、ないな、それ
うん、差別がナンチャラとかいう団体が出てくるからないわ。

>>178
えっ・・・

それ普通じゃないの？

掃除や整理整頓は普通にする
仕事の一環でたまに会社の周りの掃除や草むしりもする
会社のそばにある株主さまの家のわきの溝掃除までやる
さすがに最後のはどうかと思うが・・・

逆だろ
カネを払う気が無いなら生徒にやらせろってこった

日本の街がきれいなのはこういうことです。
って言えば外人様もなるほどーてなるんじゃね

>>170
小学生の親も税金を払っていますが

>>175
じゃあ幼稚園の図書室で宇宙の本借りてきてアポロ11号スゲーとか思ったりもしないの？

してるよ　棚もパソコンも電話も。トイレだけは　おばちゃん。

会社は利益を上げるところだから社員は仕事に専念で清掃は外部に投げる。
まぁこのご時世自前でやっている所が多いだろ。

大学では講義が終わった後に、教授が自分で黒板を消してから帰るんだぜ？

冷蔵庫の霜取りもしてるよ　でもトイレだけは　おばちゃん。

ちょっと男子ー真面目に掃除しなさいよー

は後々いい思い出になるからやるべき

業者に任せるほど綺麗にしなくてもいい場所だから生徒がやればいい

世の中には筆舌に尽くしがたいばかはいっぱいいるんだから
反復練習させてせめて技術は習得させとけよ
ググレばわかるっていうもんだいでもねぇよ

>>185
親は教育を受けさせるために税金払ってんだろ
学校側が「掃除させるのが教育だ」って思ってやってんだから何の問題もないじゃん
それが嫌なら掃除させないような学校に通わせればいい。あるかは知らんが

中小企業は税金使って人雇わないですから

>>189
うちの教授、ホワイトボードに油性ペンで板書きして、消せないからって
研究室から焼酎持ってきて拭いてた。

今週の掃除当番はサボれるぜ〜とか普段掃除しないところを掃除できる期待感とか色々思い出になったし
どうせ今説教してるオッサンもガキの頃は掃除したくねーって思ってたんだ。それが年取ってからあの頃は…ってなるんだよ

・掃除なんて他人に任せてもいい。金があるんだし。
　→せやな

・掃除は自分でしなきゃいけない
　金がある場合→せやな
　金がない場合→ちゃうで

・道徳教育は子供の頃に必要だ
　金がある場合→せやな
　金がない場合→ちゃうで

>>98
4枚目はやばいわ・・・
ふう

日本国土はアメリカが使うものだから、アメリカが原爆で掃除した。

ジムに行って自分で掃除するかな？

文句あるなら私立に行けばいいじゃん。
ただの中二病なんだから放っておけよ

掃除は教育とか言っちゃう奴は　
さぼりの時間だの、遊んだ思い出ができるだの言ってる奴らをどう思っているの？
教育になってないんじゃない？ｗ

掃除のときの行動で、将来が判ると退職した恩師が言ってた

>>203
思い出つくりも義務教育では立派な教育だと思うけど

中小企業は始業前にやらされるよな

如何にしてバレずにサボるかという話にはならんのか
みんなまじめだな

>>203
あいつとあいつはそういう奴だから
かかわらんとこう

っていい勉強になった。

>>205

つまり掃除をさぼったり雑巾で野球する機会を与えるのが君の言う教育な訳だｗ

午後の車が全部いなくなった時間帯にそうじ。

お前らのほとんどは30台だと思うが、
不良や暴走族が落書きしまくってたのを忘れたのか？
それの防止だよ。

>>211
ツケを払わされてるのか
子供カワイソス

>>211
つまり綺麗にするため？だったら業者に頼んだほうが綺麗になるよ。
不良や暴走族はそもそも掃除しろなんて言っても掃除しないだろうし。
結局はそれらを掃除させるために多くのリソースを割くハメになる。
無理。

馬鹿だな。
学校は教育機関。
会社は金儲けする場所だろ。

しかも最近は親がしつけをしないだの、学校に子育てを丸投げするだの散々言われていたよな

にもかかわらず学校に勉強以外の事(掃除だったり服装だったり)を期待しているのは
矛盾だと思わないかな？

状況によって学校にしつけを期待したり、学校にしつけを丸投げするなと言ったり
学校にどうして欲しいのかさっぱりわからないんだけど

>>203
授業受けても理解できないアホなやつだっているじゃん
じゃあ授業は教育にならないの？
さぼったりしてるやつらに言及するのってこういう屁理屈と何も変わらないと思うよ

>>215
意外とマスコミに踊らされてるんだな

>>215
顧客によって要望する内容が違うのだろう。
ある顧客は学校が純然たる教育機関である事を望むし
（つまり掃除だの服装だのは不要で勉強内容さえ充実していればよい）
ある顧客は学校に他の教育も任せたいと思っている。
学校も学校で色んな顧客の要望に右往左往して方針を統一できていない。
俺としては前者でいいと思うけどね。
掃除だの服装だのマナーだのは本来、親が教えるべきことだ。
学校は勉強だけ教えていればいい。
教師に一流のマナーやセンスを期待するからパンクしそうになるんじゃないか？
勉強だけ教えてればいいんだよ。他には何もいらない。

世間のあちこちから聞こえてくる、いろんな意見を
一人の個人ｏｒグループが言ってると思ってると
人格障害になるよ

ってもうおそいか

おにぎりせんべいうまう

掃除とか強制的にやらせることによって奴隷根性刷り込んでるんだろ？
社会（笑）に出たら一番必要なものだもの、合理的じゃん

>>216
掃除で期待できる教育効果って何？ってことだろ
あと教育効果が多少あってもあんまりキレイにならないなら
西田君みたいなきれい好きの優等生の勉強のモチベーションが落ちるだろ

毎日掃除とか必要ねーよ
週1でいいだろーが

>>219

じゃあそういう議論になったときに学校はあらゆるしつけも行うべきである　
教師の負担が大きいのはしょうがない

って意見を耳にするかい？
圧倒的にモンペが、糞親が、っていう意見が多数だという印象を持つのだけれど

と、言うか掃除夫を各学校に雇う、ないし契約する財源ないやろ。

軍人養成機関なんだから当然だろ

掃除するしないだけじゃなくて、できるだけごみを増やさない散らかさないっていう学校教育も良いかもね

>>216
さぼっている奴らに言及しているんじゃないだろう
掃除が教育　っていう立場の人が考えてるような効果が表われてるのかって問うてるのよ

掃除賛成派の中ですら、教育とは無関係な理由で肯定してる人がいるのを見ると
学校掃除が教育　だなんて言えないのでは？と思ってしまうよ

>>224
＞学校はあらゆるしつけも行うべきである　
モンペと呼ばれる人の意見がそういう傾向多いな

あとしつけもいろいろあって
個人・家庭生活で教えられる躾と
同格の人間が集まる集団生活での躾があって
本来学校で教えてきたのは後者のほうの躾
前者すら学校に押し付けるのがモンペ

>>228
そもそもお前のいう教育の定義はなんなんだよ

情操教育とかいってるから馬鹿ゆとりに突っ込まれる
「労働訓練・集団行動の学習です」
といえば終わる話だ

掃除のおばちゃんも事務所には入れられないから毎週末16時から10分ほど掃除してるわ

>>228
まぁ言われてみれば確かにそうだ
生徒が掃除を自主的にやるようになって初めて教育と言えるのかも知れん
掃除を『やらされてる』意識のままじゃ教育とは呼べんわな

＞「『学校掃除は必要』派の人にはどうやったらもっと学校がきれいになるのか考えて欲しいものです」
＞「この議論の出発点は『こんな汚い学校なんて嫌だー！』というところだと思うんだな。」

だったらテメーでやれやとしか言いようがない
掃除なんて、気になった奴がやればいい
毎日「お客様」を迎えなきゃいけないホテルやデパートならまだしも。

「掃除すんのマンドクセ」と、はっきり言えばいいのに

マルハンの話だけど
業者に掃除させると従業員がすげー横柄になるんだと。
中学生じゃなおさらだろ
そらいかんわ

子供手当てを掃除費にあてて雇用すればおk

つべこべ言わずに言われたことをやれよクソガキ

・『学校掃除は生徒がしなければいけないものなのか』
→最低限のこと（２０分程度の清掃）はしないと、汚いじゃん

・じゃあ業者雇え
→そこまでしなきゃいけないの？
業者はカネをもらう以上、ノークレーム目指して完っ璧にやらなきゃいかんのだぞ？

・こんな汚い学校なんて嫌だー！
→じゃあお前がやれやカス
「掃除部」でもつくったらどうだ？

こんだけのこと

>>229
箸の持ち方から教えろとは言わないが
今の教育の道徳への興味の無さは日本の歴史上稀に見る感じではあるよね

ゴタゴタうるせぇ！！
黙って掃除しろや！！30歳童貞ニートの俺みてえになりてぇのか！！ヒャダルコ出せるようになりてぇのか！！

こんなガキ共ビニールハウスにぶちこんどけ

またオッサン共が論破されるスレか

学校は団体行動、連帯責任、社会性（ｺﾐｭ能力）を養うのも目的なんだから
掃除もその一環でしょ。

会社の床は自分達で掃除するところも多い。

ただ単に今までやってきたからだろ
理由が説明できるわけがない

>>239
実際あの授業いらねーだろ
テレビでさわやか3組見るだけの授業に何の価値があるんだ
それも話は飛び飛びでまったく理解できねーし

ルンバ買え

>>245
本読んで議論とかしただろ
ライオンが捨てられてた子犬に餌上げる話とか感動したぞ

掃除反対派の殆どが、社会不適合のニートじゃないか

お前の事だぞ

そこまで税金使わせるのか？

>>14　蓑(東京都)：2011/01/05(水) 21:08:27.07 ID:C2xj0ZJR0
>・もし公共のものだからみんなで綺麗にしましょう、って理屈なら
>市民図書館や市役所などの公共施設もみんなで掃除しなきゃならなくなるよね。

俺も中学生の頃にそんな感じのことを言ったよ
めんどくさかったけど取りあえず掃除はやった
しかし「学校掃除は生徒がしなければいけないものなのか」とか
「教室は誰が掃除すべきか・・・」
今の糞ガキは、言葉を変えて掃除をやらない

>>245
もともともっと体系的な道徳教育やってたのに
学校や教員側が嫌だっていって始めたのがそのさわやか三組みる授業

ガキの話をいちいち取り上げるな　あほらし

学校と社会を重ね合わせる奴は総じて馬鹿

>>1
つまんねーよ

マジレスすっと、サラリーマンの場合ある程度までは自分で掃除するが、最終的には費用対効果になる
清掃の範囲や頻度が一定以上を超えるならシルバー人材や業務委託のが安く上がるからな

ま、ニートの1にはわからんだろうが

してるよー

風に聞いた話じゃ航空自衛隊なんか一日中機体掃除してるらしいじゃん

俺アメリカの小学校出たけど、生徒に掃除なんてさせてなかったぞ。
業者か分からないけど、専門のおばさんがやってた。
教育効果云々言ってる人は、欧米人は教育レベルが不十分だと思うの？

>>257
実際不十分じゃん

>>258
日本より学力調査も経済も上のようだけど？

業者入ってても週一くらいでやるだろ

>>259
掃除で学力が上がるわけねーだろ。アホか

教育もクソもあるかよ
税金から全国何万の学校の掃除料金が出せるか

能書きタレてんなよクソガキが

>>259
そのかわり道はゴミだらけ、と…

>>261
> 掃除で学力が上がるわけねーだろ。アホか

じゃ必要ないじゃん。
それとも他に、掃除やらせることで差がつくことでもあるのか？>>235なんか見ると、
奴隷や社畜を育てる効果はあるかもしれないが。

単に自分らがやらされたから後輩がやらないのは納得いかないだけだろ
素直そういえばいいのに

>>264
俺が旅行した経験では、欧米の都市より日本の都市の方がはるかに汚いんだが・・・・
田舎は知らないけど。

年末年始は職場掃除するだけで給料貰えるから嬉しい

資本主義には奴隷が必要だからな
だからアジアと資本主義は意外と相性が良く
日本始め経済発展してるんだよ

>>265
お前馬鹿だろ。学力上げることだけが教育じゃねーわ

>>267
死刑制度や捕鯨もそうだけど、キリスト教国と仏教国は価値観が違うんだから
あんまり参考にならんね

シルバーの爺婆に仕事あげねぇと死ぬだろ

>>265
効果認めてんじゃん

ピアノ磨きまでやらせた音楽教師には殺意を覚えたがな

なんであんなにヒステリーなの

音小さすぎ

教室を回転ボウキで掃いた時に集まる砂みたいなのって何なの？

>>270
> お前馬鹿だろ。学力上げることだけが教育じゃねーわ

じゃ具体的にどんな教育効果があるのか書けよ。教育教育と誤魔化してるだけじゃねーか。
素人が下手にやるより、プロに任せた方がいいという合理的思考を教える方が、ずっと
合理的だと俺は思うけどね。

>>273
社畜を育てることを教育と言っているのなら、その通りだな。
日本人がそういう教育を望んでいるというのなら、仕方ないな。希望通りの社会になってる。

>>271
> 死刑制度や捕鯨もそうだけど、キリスト教国と仏教国は価値観が違うんだから
> あんまり参考にならんね

掃除の有無がそこまで話が広がるのか？ｗ　文化や価値観の差異にまで起因する話なの？

>>277
教育効果なんてないから
金の問題
誰が金を出すんだよ

経済的付加価値を生み出してるサラリーマンと
GDPにほとんど寄与してない学生を同列に
語るアホに香しい失笑が漏れる

また欧米マンセー厨がわいてるのか

>>277
教育効果あるに決まってんだろ。他人のうんこ掃除がいかに不快か
知るってのは立派な教育だよ
うんこ掃除しない奴もいるとか、さぼる奴もいるとかいう話は
やめてくれよ

そんなに嫌なら同級生に金払って代わりにやって貰えよ

会社でも教室くらいの小さいスペースなら大抵自分等で簡単に掃除すんだろ

そもそも適当に片付いてりゃいいはずなのに、
自分には十分じゃないって発想から始まってるのに、いつまでも相手してんなよ

>>277
具体的にってデータが無いんだから出しようがねーだろ
学力上がらないから必要無いって考え方のどこが合理的なんだよ

>>279
おばさん一人雇うのにどんだけコストがかかるんだよ。
そもそも掃除なんて毎日やる必要ないんだぞ。週１で十分。
だから全教室掃除するのは、大人一人雇えば十分。

それに子供にやらせることでかかる余計なコストの方が費用的にはマイナスだと思うよ。
水や洗剤、雑巾の無駄遣いだし、備品壊したり、耐久性も悪くなる。床も痛んで、経済的
損失は、プロを雇うコスト以上でしょう。経済的にも、プロに任せた方が合理的。

金が余ってたバブルの時代ですらずっと子供に掃除させてきたんだから、「金の問題」という
のは完全な嘘。

>>286
データが無いほど効果が見えない（薄い）なら、合理的なことを優先すればいいだろ。
データがあって、意味があることを確認した上であえて非合理的なことをするのなら
賛成もできるが、データもないのに非合理的なことを続けるという発想が理解できん。

>>282
そんなのやらなくても分かるだろｗ

じゃあ職員室の掃除させんな

トイレはビル管が雇った掃除人が掃除するが、
フロアは自分で掃除しないと誰も掃除してくれない

ちなみにゴミ捨ても当番制

職員室は学校による、言い続ければそのうち改善されるかもな

サラリーマンはしてるよ
自分達が出した利益を使って外注委託してるわけで
だから小中学生もママやパパに頼んで、業者さん雇ってもらえばいいんじゃないかな

職場の掃除はデフォだから

このスレガキ多すぎだろ

>>289
他人のうんこ掃除させるのが教育だって認めずに
データデータ言ってるうちは日本の教育は語れないよ
甲子園児に長髪がいないとか、第一ボタンあけちゃいけないとか
全部に通じる話だし

>>287
大人一人で数百人の生徒がいる学校が掃除できるわけ無いだろ……
しかも生徒が出入りしまくる学校を週一しか掃除しないとかどれだけホコリがたまるんだよ

>>288
データが無いってのは効果が無いってことじゃなくてデータをとってるところが無いってことだよ
同じ学力、家庭環境、その他もろもろ同じ生徒を同数集めて掃除やるクラスと掃除やらないクラスとに
分けないと正確なデータ取れないだろ。そんなめんどくさいこと誰がやるんだよ
多くの学校で採用されてるってことは教育上いいと思ってる人が多数いるってことだろ
>>287で自分でも言ってるように人雇うより生徒にやらせた方がコストかかるって言うなら
人雇う学校の方が多数派になるはず

そういう決まりだから、でイカンのか？

しかし、あのワックス臭は体に悪いおそれがあるのではないか？

>>287
大事な備品があるところは、子供にやらせないぞ
雑巾はボロ布で作って、基本水吹きだけ
子供だからたまにフザけたりするがｗ、慣れてるから手際はいい
バブルの時も自治体は予算余ってるわけじゃないなかった

経験したことのない人間の意見だなｗ

空の奴は用務員って人がいることすら知らんのか

今思うとぞうきん拭きとか週１くらいでいいんじゃないか
あと箒とかいつまでも使わず掃除機用意すべきだろ
学校の箒は使うと逆に汚れる不衛生なものだ

こいつ自衛隊に入れるか
こいつ以外の生徒が掃除

地方公務員の給料カットして掃除業者雇う金に回せばいい
浮いた時間は授業時間にまわせば少しは学力低下も防げるだろう

授業時間が確保できないとかいいながら
掃除時間・給食当番・朝の会・帰りの会・朝会などと無駄な時間が多い日本
それでいて先進国で学力最下位
教育ももっと効率化しろよ
さもないとあっという間に中韓に侵略されるぞ

>>303
学校の備品はイベントアイテムだからな
箒無くしたらイベントが１つ減っちゃう

掃除ってのは本来汚れたら自発的にするもんであって
定期的に意味ない掃除を目下に強要させる行為ってのは
日本人独特のマウンティングみたいなもんだと思う
実際きれいになったかどうか確認すんのは悪姑くらいだし

>>297
> 大人一人で数百人の生徒がいる学校が掃除できるわけ無いだろ……
> しかも生徒が出入りしまくる学校を週一しか掃除しないとかどれだけホコリがたまるんだよ

企業なんて週１くらいだろ。そんなにホコリが溜まるか？
大学の時なんか週１もなかったと思うぞ。
教育効果とか言うなら、なぜ大学では学生に掃除させないんだ？ｗ

>>298
> データが無いってのは効果が無いってことじゃなくてデータをとってるところが無いってことだよ
> 多くの学校で採用されてるってことは教育上いいと思ってる人が多数いるってことだろ

データもとっていなくて、とる気すらないまま、「」教育上いいと思ってる」ことが異常なんだよ。
それを思い込みと言う。
そりゃ根拠もなく教育上いいと思ってる人が多数なのは、このスレ見ても、事実だろうがね。

> >>287で自分でも言ってるように人雇うより生徒にやらせた方がコストかかるって言うなら
> 人雇う学校の方が多数派になるはず

そうとは限らないぞ。思い込みだけで無駄なことやマイナスなことを続けるのは日本の場合
よくあることだから。

今思えば職員室掃除させてたクズ教師は一体何だったんだろうな
自分が散らかしたら自分で片付けるって全然筋通って無いじゃん

>>296
> 他人のうんこ掃除させるのが教育だって認めずに
> データデータ言ってるうちは日本の教育は語れないよ

具体的にどういう教育効果があるか示せずに教育教育と誤魔化すことしかできないなら、
いずれ無くなる運命でしょう。多くのことがそうやって合理化されてきたからね。
歴代天皇や総理大臣の名前の丸暗記とか、論語の復唱とかね。
昔はそれらは当然の教育だったが、今やればお前らも反発するだろｗ

> 甲子園児に長髪がいないとか、第一ボタンあけちゃいけないとか
> 全部に通じる話だし

それもそのうち無くなるだろ。

>>308
休み時間ごとに外で遊んだり教室で走りまわるガキと会社を比べるな
発生するゴミやホコリの量が違いすぎるだろ

あと大学は公立の小中学校と違って授業料とか維持管理費とかあるから

なんかいかにも今時の使えないゆとりな感じのスレタイだなｗ

最近は少子化であんまり見かけないが
ボーイスカウトが奉仕活動で公園の掃除とかやってるじゃん
その時間、勉強した方が合理的ってのと同じ
教育って座学だけじゃないのさ

>>308
なんで掃除することが無駄なんだよ
自分で散らかしたら自分で掃除するって考えは持っておくべきだろ
公共の場でも汚したらちゃんと自分できれいにしないといかんよ
中学以降はどうでもいいけど小学校の間くらいは掃除させた方がいい

教育効果なら冴えないビルメンや用務員が掃除に来て生徒が罵声と嘲笑を浴びせる
中で黙々と作業するほうが「ああはなりたくない」って凄そう。

>>311
> 休み時間ごとに外で遊んだり教室で走りまわるガキと会社を比べるな
> 発生するゴミやホコリの量が違いすぎるだろ

水掛け論になるだけだろうが、そんなに違うとは思えん。月１でもいいくらいだ。
主観的なものでしかないが、あなたが綺麗好き過ぎるが、俺がずぼらなだけか・・・
そんなに綺麗にしたいなら、綺麗好きな人が休み時間に勝手にやればいいんだよ。

> あと大学は公立の小中学校と違って授業料とか維持管理費とかあるから

公立の小中学校だって授業料も維持管理費もあるぞ。教師はタダ働きしてるわけじゃない。
税金から出てると言っても、それは結局保護者が払ってる金だ。理屈は大学と変わらない。

サラリーマンだって清掃員がいなけりゃ自分で掃除するだろ

貧乏人は自分で何とかしろってことだよ

なんか自分の机すら業者にって勢いだなｗ

>>314
> 自分で散らかしたら自分で掃除するって考えは持っておくべきだろ

もちろんそうだが、そんなことは家庭で躾けるべきこと。
学校は躾の場ではなく、勉強を教える場所だぞ。

> 公共の場でも汚したらちゃんと自分できれいにしないといかんよ

ならあなたは、レストランであなたが使用した食器を、食事がすんだら洗って返してるのか？

> 中学以降はどうでもいいけど小学校の間くらいは掃除させた方がいい

中学校以降はいいのか？ｗ　どうして？　小学校との差は何？
いろいろな意見があって面白いな

おまえら職場の掃除はして
家の掃除は嫁まかせってことはないだろうな？

>>316
公立は授業料ないだろ
給食費や教材費など最低限の金はかかったりするが
さらに税金は国民全体が払っているんで保護者が払っているんじゃない

>>320
まぁ躾の一環だと言われればそれまでだけどな

レストランでジュースこぼしたら拭くのくらいはするってことよ
最後の行のは情操教育なんて小学生までやれば染みつくでしょって話

何度でも書くけど掃除の時間が毎日あるのは無駄
掃除がルーチン化し、作業が適当になって逆効果ですらある
週1に減らせば良い

共用の場を綺麗にしない奴はクズかDQN

学校は「教育」を行う所ですよ

>>320
>学校は躾の場ではなく、勉強を教える場所だぞ。

線引きをどこか知りたいな。１００％勉強すべきってんなら
部活の廃止が筋だし、避妊も家で教えろ。祭り縫いも家で教えろ
ってのが筋になる。音楽発表会も運動会もなくすべきだが？

>>324
生意気盛りのガキ共が、掃除を週一に減らしたら丁寧に掃除するなんて考え甘すぎ

一日の掃除だけでそれなりの量になるのに、
週一でいいとか、掃除すらしたことのない意見だな
だいたいあれは自由時間の類だろ、適当に済ませて後は遊んでればいい

>>322
> 公立は授業料ないだろ

ないわけないだろ。税金でちゃんと払ってるわけですが。

> さらに税金は国民全体が払っているんで保護者が払っているんじゃない

国民全体が保護者だよ。義務教育では、子供たちを国民全体で育ててるんだよ。

純粋に知らないんだけど、掃除を業者に任せてる私立校って
その頻度はどのくらいなんだろう？

俺のとこは毎日みかけたよ

>>324
掃除の大切さを再確認するって意味ではありだと思うけどね
俺は学生時代、教室に視認できるホコリが落ちてるのをみると我慢できない性分だった
だから休み時間にも箒とチリトリ持って適当に掃除してた
自分の机周りだけでもいいから、俺のような人間が増えるべき

まあ大学は業者入ってたけど汚かったわ
清掃頻度も少ないしおばちゃんがササッとはいてゴミ持ってくだけ

>>327
避妊まつり縫いくらい家で教えろよ

>>327

俺はアメリカの小学校しか分からないが、実際向こうでどうだったかというと、

> 部活の廃止が筋だし

部活のようなものはあったが、それは自由参加で、放課後の自由活動であって、
日本のような学校による半強制的なものではなかった。

>避妊も家で教えろ。

避妊は家で教えることで、学校で教えることは違法だったよ。州によるけど。
これは宗教的理由が大きいが。

＞祭り縫いも家で教えろ

祭り縫いって何？

> ってのが筋になる。音楽発表会も運動会もなくすべきだが？

音楽発表会も運動会もなかった。音楽や運動は、学校とは別の施設で、
それぞれ好きなことをやってたな。そこでは発表会や大会はあった。

受益者負担が原則なんだから生徒が掃除するのは一応の合理性が認められる

＞祭り縫いも家で教えろ

祭り縫いって何？



うわぁ、しょうもねえ
揚げ足取りたいだけならもう寝ろよ

>>336
日本と社会構造が違いすぎる。
日本はもう地域社会ってのが、崩壊してしまったんだよ。
宗教も民族も地域も無いんだから、学校がコアになるのは仕方ないっぺ。

また妙な啓蒙を始めるのか

>>330
すごい屁理屈だな

私立学校みたいに生徒の両親が支払う管理費に業者への金が入っているなら結構なんだが
国民全員が払っている税金で学校の掃除までを業者に頼むのはおかしいと言っているんだよね
まあおばさん一人を雇うだけですむなら構わないけどさｗ
それなら現在用務員がいる学校は生徒が掃除する必要ないじゃん

今更こんな議論始まってんの？
くだらねぇ

>>333
> 俺は学生時代、教室に視認できるホコリが落ちてるのをみると我慢できない性分だった

学校の掃除教育は、このようなパラノイアを増やす悪行事かもしれないな。

> だから休み時間にも箒とチリトリ持って適当に掃除してた
> 自分の机周りだけでもいいから、俺のような人間が増えるべき

ホコリが落ちてるのが我慢出来ないような潔癖症のやつが勝手に掃除すればいいんだよ。
それを他人に押し付けるなってこと。「増えるべき」とか、迷惑でしかないｗ

自分たちが掃除することで綺麗に使うことを自覚させる効果はある

協調性とかそんなんだよ
遊んでたけど

そういや小学校んとき掃除の時間に真面目に掃除した記憶はないな
今の時期はゾーキンでスケートだったな

>>343
増えるべき　とは書いたけど、迷惑だと思うならそれでいいんじゃないかな
掃除嫌いな奴がホコリ被ってようと俺の知ったことではないし
俺が潔癖症ってのは認めるが、残念ながらそれがマイナスになったことはあまり無いよ

学校を掃除することで
物を大切に扱うことを覚えて自分の身の回りを綺麗にすることを学んで
一緒に掃除する友達との仲を深めることができる
つまり、掃除をサボりたいだけで屁理屈をこねてそういうことに思い至らない奴が
今後ますます自分勝手な価値観を増長させていくことは想像に難くなく
将来社会不適合者になること間違い無しということ

>>339
やはりそういうことなのかな。
何もかも学校に押し付け過ぎでは・・・

地域社会が崩壊したから学校が何でもやるハメになるのか、
学校に何もかも押し付けるから、地域がダメになっていくのか、
鶏か卵か、みたいな話だな。

>>338
揚げ足取りとかじゃなく、普通に分からない。何が揚げ足かすら分からん。

>>341
> 私立学校みたいに生徒の両親が支払う管理費に業者への金が入っているなら結構なんだが
> 国民全員が払っている税金で学校の掃除までを業者に頼むのはおかしいと言っているんだよね

じゃ何で給食も生徒に作らせないんだ？

> それなら現在用務員がいる学校は生徒が掃除する必要ないじゃん

必要ないよ。

>>351
給食費払ってるからじゃねーの？

>>351
だから給食費ってのがあるじゃねーか

あと小学校で掃除やったことあるのか？
たった一日でゴミとしてティッシュとかプリントとかが床に落ちてたりするんだぞ
それ一週間も放置するのかって話だよ

>>352
清掃費払わせればいいじゃん。親がケチって払わない子供だけ掃除させるとかね。

暖房などの光熱費はどうしてるんだろ。俺が子供の頃は暖房も冷房も無かったが。
税金から払ってるなら、それこそ贅沢で無駄な出費だ。

>>353
> だから給食費ってのがあるじゃねーか

だから清掃費払わせればいいじゃん。
給食費も税金で、という話も出てきてるが。

> あと小学校で掃除やったことあるのか？

小学校ではないな。アメリカにいたから。中学校ではあるよ。

> たった一日でゴミとしてティッシュとかプリントとかが床に落ちてたりするんだぞ
> それ一週間も放置するのかって話だよ

それは掃除の時間でなくてもいつでも拾うだろ。アメリカではみんなそれが当たり前だったよ。
逆に不思議なんだが、掃除の時間以外は床に落ちてるゴミやティッシュやプリントを拾わないのか？
だったら掃除教育は弊害でしかないだろ。

自分で使うものだからというのは理由になってない。
総事業者にやってもらった方が綺麗だし学生は勉強に集中できるのだからそちらの方が良いではないか。

>>353
そういうのを片付けるのは
むしろ教師の仕事なんじゃねえかなと思うがな

勉強もそうだけどしなきゃいけないことにゴチャゴチャ理由つけて逃げてるような奴は結局何もやらないままだよな

>>355
プリントなら拾う人もいるし分かりやすいけどな
もっと小さいゴミなんかもあるだろ
1週間放置するとどれだけ溜まるのかってことだ

まあ週一でもゴミは気にならないって言っているからしょうがないけど
つーかアメリカは掃除のおばちゃん一人だけだったのか？

プリントぐらいの大きさなら取って捨てたわ
だが　大抵プリントみたいな大きなゴミ落とす奴はＤＱＮなうえに
ＤＱＮはゴミ拾いしないからムカついた

自分で使うものは自分で　とか言うなら

私立学校が業者に委託するのも禁止
さらに校長含め全員が掃除に参加
終いには道路や公共機関は利用者が掃除すべき　って結論になるね

>>359
> 1週間放置するとどれだけ溜まるのかってことだ

みんなが放置するなら邪魔じゃないってことだし、邪魔なら放置しないで拾うでしょう。

放置できるレベルなら、１週間溜まったら業者に掃除してもらえばいいでしょう。
毎日ピカピカである必要はないんだから。

どうしてもピカピカにしたいというなら、そういう趣味の人が毎日掃除すればいい。ただしみんなの
邪魔にならないようにね。

> つーかアメリカは掃除のおばちゃん一人だけだったのか？

俺のとこでは、教室掃除するのはおばちゃん一人だけだったよ。一日に４クラスくらい掃除して、
５日程度のサイクルだったな。窓と廊下は別の専門の人がいたから、実質二人か。

極論は馬鹿の代名詞だよ

やってもいいけど
やれと命令されるのがムカつくんだろな子供的に

トイレと廊下くらいは業者でもいいんじゃね

>>363
自分で使う物は自分で　という論法でいくならそうならざるを得ない

こんな反論も想定できない奴が　自分の使う物は〜　なんて言っちゃうんだよね

>>362
学校が休みの日に大勢で掃除していたとかはないの？
そうすると掃除の金額とか変わってくると思うけど
あとその学校は税金で掃除をしていたのかが気になる

俺は清掃費を払うなら業者がやってくれるの全然おｋだわ
税金から生徒でもできる掃除の金が払われるのが納得いかんだけなので

掃除大好きだから何故皆したがらないのか不思議でしょうがない
綺麗になるの楽しくないの？

業者に頼んだらいくらくらいするのかな

私立だと清掃業者を使うけど
公立だと子供に掃除させないとしょうがないだろ

もういいよ
かあちゃんに掃除代出してくれって言ってみろ
掃除くらいてめえでしろって言われっから
てかさ、一円も稼いでねーくせに金絡みの屁理屈こくな、ガキが

>>371
おめえんちのケチババアと一緒にすんなよオイ

>>367
> 学校が休みの日に大勢で掃除していたとかはないの？

年に１回くらいは業者入れてワックスがけとか壁の塗り替えとかやってたかも。

> あとその学校は税金で掃除をしていたのかが気になる

税金だよ。教科書代も修学旅行も給食費も制服も全部税金。日本みたいに中途半端に
金払わされるとかない。

> 税金から生徒でもできる掃除の金が払われるのが納得いかんだけなので

それなら給食だってその気になれば生徒がで作れるし、教科書を書き写させれば、教科書だって
買う必要ない。事実アフリカの貧しい地域ではそうしてる。

>>371
ところがどっこい支出も想像できないガキなんだよな
じゃあ掃除しなきゃいいじゃんみたいな。絵に書いたような中学生

教師も一緒に掃除するのならアリ
偉そうに指示だけしてふんぞりかえってるのはおかしい

金ってのは労働の対価だろ企業の清掃費は経費から出てんだよ
稼いでもないくせに金で業者に頼むとか養ってる親や納税者馬鹿にし過ぎだ
不満ばかり言って自分達は何もしないって恥ずかしくないのか?

私立だと子供に清掃させる時間がもったいない
公立だと清掃業者を使う費用がもったいない

掃除サボってる奴は金払えよ。

>>373
学校に給食作るための施設つくるのか？
俺の地域は給食センターという一定範囲の学校の給食をまとめて作る施設
があったが各学校で作るよりか大量生産で安くて良いものが作れるんじゃないかな？

>>373
へーアメリカの学校いいのな

それはそうとアフリカ全く関係ないだろ
意味もよくわからないし

税金が入ってる市役所とかも自分達でやってんの？

>>376
つまり掃除したらその労働の対価として金払ってくれるってことか

>>4
くそすれたてろや

公立学校の敷地は公共の場
公共の場であるということは使用者が責任を持って現状復帰させる責任を伴う
学校を主に使用するのは生徒と教師であるから生徒と教師が掃除する責任を負う

まあこれが正解だろうな

毎日机と床は時間取って全員でしてるよ。地域清掃とかも月一回。

こういうの見るたびに思うんだけど、子供が掃除をする必要があるのかってことは
大人の事情な訳でさ、生徒は先生に直接訴えるんじゃなくて両親に言うべきだと思う
もしくは働いてるのかすら分からないPTA。最終的に学校を変えるのは生徒じゃなくて教育委員会だぞ？
小学生はどうすれば学校の生活が楽で快適になるかを考えてるんだけど
子供のうちから改善する働きをするって凄い大切な事なのに、なんで頭ごなしに押し付けるんだ
学校の先生は聖職なんて頭の隅にも置いてないし、仕事としてやってるだけなんだから
対等の立場にいる人間から働きかけないとそりゃ動かないわ

>>382
自分の為に働いてどこから金とるきなんだよw

フツーにやってるけど

机の引き出しがパンパンで動かしづらい上に中身が溢れたりする奴って足臭かったよな
あいつらは大人になった今でも足臭くしてるんだろうか

>>379
地域によるけど
岡山市の小学校は別棟の給食室で作ってた

>>387
言っとくがメインで汚してんのはお前だからな
俺ゴミ出してねーし

ちなみに

＞それなら給食だってその気になれば生徒がで作れるし、教科書を書き写させれば、教科書だって
＞買う必要ない。事実アフリカの貧しい地域ではそうしてる。

これが典型的な「極論バカ」の意見

ずいぶん前に日本の学生が掃除してるのに外人が驚いてる動画見たな
コメントで「普通罰でやらされるもんだろ？」とか「業者雇えよ」とか外人が突っ込んでた

>>380
> それはそうとアフリカ全く関係ないだろ
> 意味もよくわからないし

勉強以外のことを何をどこまで子供にやらせるのかは、経済状況や制度上の問題など、国の事情による
ものであって、「教育」と混同すべきではないということ。
日本で掃除やらせる理由が、教育上必要だから、とは断言できない。

自分のデスク周りぐらいは掃除するでしょ

>>393
>普通罰でやらされるもんだろ？

その外人のがおかしい、自分が汚したら自分が責任を持って片付ける。
これが世界共通のマナーだ。

>>394
だから俺は最初から掃除は教育と関係ないって言ってるじゃねーか

>>396
お前外食したらいちいち自分で食器洗うの？

>>398
店員は罰で食器洗うのか？ｗ
初耳だなそりゃｗｗｗ

>>396
自分で汚したとは限らねーだろ

世界の意識がどうか知らないけど
基本的に自分で汚したら自分で片付けるとか
物を大切にするっていうのは今の日本の道徳観念としてあるでしょ
それを>>320で君自身も認めてるし
それは立派な教育だよ

大学は掃除しないよね

>>399
＞自分が汚したら自分が責任を持って片付ける。
に対して言ったんだが？

＞店員は罰で食器洗うのか？ｗ
じゃあ店員は食器洗いに対して対価を得てるんだから生徒も対価を得ないとおかしいよな？

>>398
そのバカ発言と小学校の掃除と何が関係あるの？

>>401
> 基本的に自分で汚したら自分で片付けるとか

それは同意だが、それは掃除の時間ではなく、いつでも自分が汚した時に自分で責任をもってすべき。
日本の掃除の時間はそれとは関係ないでしょ。他人が汚したとこを掃除させられるんだから。

> 物を大切にするっていうのは今の日本の道徳観念としてあるでしょ

だからこそ、物を大切にするためにプロに任せた方がいい、という考え方もあるでしょ。

生徒にやらせたらコスパ良すぎるし
業者に頼んだら巡り巡って増税と同じだろ
あと最近は掃除を教えられない親も多そうだから
やり方は学校で覚えた方がいいと思う
家の便所と、公の便所は本質的に違うと思うし

つまり何が言いたいかというと
昼飯終わったら職員室で茶ぁ飲んでる教師は
自ら先頭にたって掃除の手本を見せるべき

職員には職員室や職員便所の掃除がある

>「雑巾の絞り方も知らない、窓の拭き方も知らない子供が増えていくんですね分かります」
何言ってんのこいつｗ

>>404
関係あるのわかんないの？

>>405
業者は所詮外部の人間だから解ってねえよ
大事な物は自分でやった方が安心

>>407
一般的な公立校では生徒が掃除するのがデフォですが

>>410
> 業者は所詮外部の人間だから解ってねえよ
> 大事な物は自分でやった方が安心

何の話だ？ｗ　教室の床や机が業者に任せられないほど「大事な物」？
自分のPCなら業者に触らせないけどｗ

リーマン舐めんな

一番怖いのが自分だけが把握してるものを勝手に掃除されて片付けられることだな
前にそうなっていろんな人巻き込んだ大喧嘩になったから今は全部自分でやってるわ

>>406
雇用対策としての一環にすればいいじゃない。増税がそんなに嫌なのか？

>>405
それが皆できたら掃除の時間は確かにいらないだろうね
でも出来てないからいるし出来るようにする為にも必要なんじゃないかな
だから教育なんだよ

おいらの会社は何処も機密情報取り扱ってるから自分でやってるけどな

>>416
> でも出来てないからいるし出来るようにする為にも必要なんじゃないかな
> だから教育なんだよ

というか、掃除の時間があることで、それ以外の時間は掃除しなくていいということになって、
いつでも自分の行為（汚したことなど）の責任を自分で取る、ということが出来なくなるんじゃないか？
それじゃ教育じゃなくて、逆効果だよ。

シルバーシートを儲けたら、それ以外の席では年寄りに席を譲らなくなるようなものだ。

>>417
そりゃ掃除じゃなくてゴミ処理でしょ

教育現場と実社会は違う世界、はい終了

それは君の勝手な理論ね
一方俺が言ってるのも勝手な理論
ちなみに全席シルバーシートにした所は
全席シルバーシートじゃない状態になってしまって結局廃止してるよ

>>419　ワックスがけまでやってるぞ

>>412 エッチなフォルダーがあるから？

>>420
>>421

結局、「教育上必要」なことだという根拠もその効果も全く分からんままだな。
欧米では掃除をやらせていないが特に問題はないのだから。

すぐに「ここは日本ですから。欧米と日本では文化が違うから」という反論が来るのは想像つくが、
具体的に何が違うのか、日本だけどういう教育的効果があるのか、を聞いている。

まあ礼節だね
外国でそうじゃないというのならまじで文化や道徳観の違いだと思うよ

>>422
機密漏れ防止のワックスか

頭の悪い子供ほど、「俺って頭(・∀・)ｲｲ!!」って思っちゃうんだよね
自分を客観視できないから
そして頭の悪い大人になる

>>424
でも「教育上不要」なことを言葉にして言っても話をずらされて平行線を辿るんだよね
どこかの国の国会と似てるな。どこの国だっけか

相当頭が弱いか、仮にそうでなくとも社会不適合者になる要素大だなぁ
大事なのは忙しそうに掃除するふりを上手にすること

教育上不要である根拠もないからね
そりゃ平行線になるよ

>>429
そんなやつばっかり増えていったから今の日本があるんだろうな
>>430
不要でなくても、有効活用はできると思うけどね。もうレスしたけど学校相当数を考えれば
雇用対策にもなるし

自分は汚してないって奴は消しゴムのカスとかゴミ箱に入れないで持ち帰り
入室時に外から持ち込んだ埃とかもどうにかしてるんだろ
すごいなw

>>432
消しゴムのカスなんかわざわざゴミ箱に入れるわけねーだろバーカ

>>433
俺は高校の時居れてたわ
きっちり燃えないゴミに

日々の清掃はいいけど
定期的に業者のプロ清掃が必要だと思う

子供の頃にはこういう精神論的、強制的な躾は必要。
やらせておかないと大人になって屁理屈こねるだけの口先人間になる

便所掃除はみんな真面目にやらないからたまに業者が入った方がいいよな

掃除自体に意味があるんじゃなくて
教室を綺麗に使うことを覚えさせてるだけだと思うけど…

トイレ掃除だけは駄目だ

金曜の定時後の15分に社員全員でやってるよ。
人手が多いから業者より綺麗になる・・・

やっぱりゆとりってカスなんだなって事がよくわかる。
日本の将来は暗いわ。

実際に業者を使って掃除をするとなると費用半端無いことになりそう
海外はその辺はどういうことになってんだろ？

楽したいガキはどんな屁理屈でもこねくり回すのナ
そりゃこんな考えで育った連中採用したくないわｗ

>学校で生徒に掃除させる国は少数派
MLBのベンチがゴミだらけなのを見てると教育は大事だなと思う

社員に掃除させる会社なんて存在するんだ・・・
日本は中小企業が多いってのが理由の一つに挙がるだろうな

>>442
時間外に掃除を強制的にさせたら、当然その分の給料を社員全員が要求する

お前らガキの屁理屈ってスタンスなんだろうけど
まともな反論がコスト面ってだけなのが笑える
会社でも定時後無賃金で便所掃除したりしてるんだろうなぁ(笑)

中小企業って大変だなｗｗｗ

してるよ

まともな会社に入れば業者のおばちゃんが朝晩やってきて掃除してくれる。

「教室は自分が使うものだから、（清掃料も払ってないので）自分で掃除すべきだ」

本質的にはこういう固定観念に意を唱える人間のほうが無意味で無駄な作業を延々こなしてる老害共よりよっぽど優秀
今の日本の終焉は老害共の社会人ごっこと超低生産性が原因だろ

ちょっと男子〜真面目に掃除してよ！

自己啓発（）とか言って朝一にスーツで会社の周り掃除してるアホはたまに見るけど

ガキのくせに掃除くらいてめえでやれ、金なんか使うな。社会はもっと厳しいんだよボケ

って思ったがこういうとこから非合理でアホみたいな慣習が続いて社畜教育されてんのかな

教室に４０人くらい子供がいて
誰が天才物理学者になって世界を救うかわからないから
とりあえず全員に数学と理科をやらせる

同じ理屈で、誰がニートすれすれの掃除バイト人生を送るかわからないので
全員で掃除をする

大企業だって自分の机くらいは自分で掃除するし、中小企業ならオフィスもトイレも社員が掃除するし
工場なら毎日終業前の床や設備の掃除は絶対に欠かせないわけで。

社員に5Sを指導しない企業なんて無いでしょ?

つうか普通に生徒が掃除をやって『こんな汚い学校なんて嫌だー！』なんて状態になるというのは
掃除の方法かそもそもの教育が致命的に間違っているはず。

中学のとき職員室は職員が掃除しろよと学年総会でも議題があがったけど
ふざけるなと後から説教食らった

以前の会社はしてた
毎週金曜の朝は1時間早出で幹部以外は掃除
しかも労働時間にカウントされない

>>456

暗黙的に5Sって労働時間外じゃん

社畜「トイレを素手で掃除すれば用を足す時絶対に綺麗に使う(ｷﾘｯ」

給食費だってまともに払わねえ親がいるのに、
掃除を外注に出した場合の掃除費用、親出すのか？

学校ひとつ掃除業者出したらそうとうだろ

普通の企業は朝出社する前に清掃会社が床掃除する。
トイレは一日に数回定期的に清掃会社が掃除する
社員は朝に机の上を拭く程度
ブラック企業になると、それらは社員にやらせる。

ブラックかどうかの判断はそれで出きる。

新宿駅のトイレで下痢便ブチかましてるてめーら素手で掃除してこいや

>>460
まともな会社ならそんなことないよw

教育の一環だろ
基本的に自分で汚したものは自分で片付けるというマナーを身につけさせるため

>>1
するとこもあるだろうな
特に小さいとこは

つーか、もはや掃除がどうこうじゃないよ
ルールに従うかどうか
仮にルールがおかしいと思った場合、不平不満を言うだけなのか
実際にルールを変えようと正当な手続きを踏む努力をするか
そう言う問題

ルールに従わず愚痴るだけの人材を企業が必要とするかどうか
実践で試せば良いと思うよ

家の掃除は嫌いだけど、教室の掃除は楽しいから好きだ
みんなと騒ぎながら机下げたり、雑巾レース開催したりさ
箒でチャンバラだってできる
宗教とかなんとか良く知らないけどさ、楽しいから続けるべきだと思う
掃除の時間っていい思い出になると思うんだ

オフィスじゃ雑巾レースできないだろ？
だから会社はいいんだよ

はいはい、カルト神道乙w

業者雇う金がないんだよ
言わせんなよ恥ずかしい

お前らは掃除も教育になってるとか言いながら
素手で便器磨かせる指導は叩くんだろ
結局自分の経験が正しいって思い込んでるだけだよ
それは単なるノスタルジー

最近は経費削減のために普通にしてるところも多いだろ
小さいところならほぼ確実にやってるし

そんなもん税金で掃除のおばちゃん雇えよ
そうするとガキは自分で掃除しないから平気で汚すだろ？
その分は高校の無償化を取りやめて馬鹿はドロップアウトさせりゃいいんだよ
中卒で掃除のおばちゃんの弟子になればいいだけ

勉強もロクにできない馬鹿ガキや
その親にかぎってこんな屁理屈こいてんだろ？
将来も生保貰って文句垂れるような奴になるから中卒にしてやれよ
どうせ将来役にたたんガキだぞ

それか成績の悪いガキに掃除させろ
税金は国のために出てるんだよ
優秀ならともかく馬鹿ガキのためのものじゃない

あと不法入国者のガキのくせになぜか学校通ってる外人ガキ
校内の掃除全部やれや
文句あるか？犯罪者の親に言え

訓育という名の「奴隷」もとい都市労働者育成に気付くことの出来た者(正しい意味での「エリート」)を
「奴隷」もとい都市労働者が叩く構図

大学入ったら清掃のおじさんがいてワロタ

>>476
学費払ってるからな

スレタイばかじゃねーの？
くだらないノーミソしてんだな。

なぜ職員室まで生徒に掃除させるのか？
なぜ懲罰で掃除役を決めるのか？

教育の一環とは言えない

床どころかトイレも社員でやってるわ

店内は業者が入るけど
バックルームは掃除してるな

学校って軍隊がモデルでしょ？
運動会も、あの校舎の感じも
軍隊は自給自足的な感じだから掃除も自分たちでやるのでは？

掃除も教育の一環じゃないの

掃除しなくていいから学校も教科書の内容だけ教える場にすればいいんでないの？
価値観多様化しすぎて教育なんて無理だろ

月に1回くらいオレンジ色のワックス塗ってたな

ID:2DiPxfC+0

ホームレス狩りとかしそうな奴だな
パパとママの愛情が足りなかったのか？

>>486
ウトロのチョンはすっこんでろ

地名表示しか食いつけるところがなかったんですね
わかります

他になにがあるのか逆に聞きたい

俺のレスに食いつくのはてめーが当事者かとの関係者だからだろ
普通食いつかねえからな、現にチョンB京都しかくいついてねえしｗ
まともな京都民はのさばるチョンBに辟易して同意見だろうよ
不法入国者・底辺馬鹿生保ルーツの>>488乙

これくらい書けばいい？１レスに地名以外で食いつけとか面倒言ってんなよ糞チョン

「誰かが掃除する」と思えば汚し放題だからな

顔真っ赤すなあ

ガキは馬鹿だから自分で掃除するとわかっていても汚すからな
別に掃除は面倒じゃないが机の移動が馬鹿みたいに面倒だ
あれが非効率的過ぎる
ハナクソつけてるきたねえイスもあるしガキはマジ馬鹿すぎ