原付二種最強はカブ110ってことでいいかな?アドレス厨はスルーの方向で
1 :
数の子(栃木県):
宇多津のバイクに「う〜みん」
宇多津町は4日、町のマスコットキャラクター「う〜みん」の形やデザインを取り入れた
「ご当地ナンバープレート」を、4月3日からミニバイクなどに導入すると発表した。
プレートは縦10・5センチ、横19・5センチで、ウミホタルをイメージした「う〜みん」の形を採用。
自治体名の「宇多津町」の左に、う〜みんのイラストもあしらった。排気量などで白、黄、ピンクの3色に分けられる。昨年夏にデザインを一般公募して決めた。
交付対象は、排気量125cc以下の原付きバイクや小型特殊自動車など。
希望すれば、従来のプレートが交付されている町民も、新プレートに無料で交換できる。
従来の長方形のプレートも残し、希望に応じて交付する。
また町は、今月11〜31日に限り、変更も含めて、希望番号も受け付ける。
選べるのは、19通りの欠番(4、9番など)を除く100番までの数字で、希望が複数の場合は抽選。
町は「地域や観光の振興につながってほしい」と期待している。問い合わせは町税務課(0877・49・8004)。
(2011年1月5日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20110104-OYT8T00821.htm
2 :
ストール(東日本):2011/01/05(水) 18:35:33.69 ID:QHevweE6P
現行カブはタイ産だから糞
3 :
かまくら(宮城県):2011/01/05(水) 18:35:41.14 ID:oA8Y/VtD0
うんこ
4 :
牛すき焼き(関西地方):2011/01/05(水) 18:35:53.34 ID:R058NmSH0 BE:77946023-2BP(4401)
△
5 :
乾布摩擦(東京都):2011/01/05(水) 18:36:44.70 ID:NV/5G0Ww0
>>2 タイ産の方がクオリティ高い
PCX見ればよくわかる
6 :
サンタクロース(関西地方):2011/01/05(水) 18:36:50.77 ID:VKR0Qt8D0
昔に比べると免許の種類が増えたのか?免許はシンプルでなければならない。あとデフレ分、免許取得費用を値下げするべきだろう。ホンダなどは国土交通相にそう働きかけるべきだろう?
なんのために天下りを受け入れているのかと。今後、天下りを受け入れないぞと宣言すればいいだろう。官僚は日本人をなめている。
7 :
かまくら(宮城県):2011/01/05(水) 18:38:55.50 ID:oA8Y/VtD0
現行カブ初期物はほぼ100%リコールなんだが
シリンダヘッド ピストン シリンダ交換はあたりまえ
ミッションもそっくり交換
8 :
乾布摩擦(東京都):2011/01/05(水) 18:40:08.95 ID:NV/5G0Ww0
>>6 原付二種講習を警察が休日にやればいいのにな
バイクは貸す感じで1000円で一日練習し放題
ほんで一発試験受けて二種にアップグレードさせる
そうすればなにもかもが捗るのに
あとは駐車場の整備
9 :
ストール(catv?):2011/01/05(水) 18:40:56.42 ID:iWzvgR8vP BE:143710237-PLT(18000)
ラスト2サイクルモンスター・アドレス110最強伝説
10 :
焼きりんご(岐阜県):2011/01/05(水) 18:42:57.24 ID:2FafgXD70
11 :
カリフラワー(埼玉県):2011/01/05(水) 18:43:05.75 ID:ommzpSra0
この寒さのせいかV125のバッテリー上がりで感じた事は
小さいバイクこそキックをつけるべきという事
ホンダ・ヤマハがキックを捨てた今
やはりV125こそ攻守最強のバイクと言わざるを得ない
12 :
寒ブリ(catv?):2011/01/05(水) 18:43:45.73 ID:G+rLJ2Se0
NSR80最強
13 :
ホットケーキ(鹿児島県):2011/01/05(水) 18:45:41.53 ID:wTfwZu+40
動力性能ならKDX125が最強だろw
あとDUKE125は期待してる
TZR125よりも気持ちよく曲がるんだろうなぁ
14 :
エビグラタン(静岡県):2011/01/05(水) 18:47:10.21 ID:glUZ3TCn0 BE:1849586257-PLT(12103)
4ストローク(笑)
漢なら2stだろ!!
15 :
しもやけ(埼玉県):2011/01/05(水) 18:48:22.87 ID:JWyxDtXK0
早くベンリィ110出せ
16 :
ホットケーキ(鹿児島県):2011/01/05(水) 18:49:55.03 ID:wTfwZu+40
>>6 小型二輪(〜125cc)
普通二輪(〜400cc)
大型二輪
それぞれにMTとATの設定
小型二輪が取りやすければ業界も活性化するんだろうけど、
現状じゃ普通二輪と手間も金額もほとんど変わらないんだよなぁ
俺も始め小型で取ったけど馬鹿らしくて一ヶ月後に限定解除したし
17 :
アロエ(京都府):2011/01/05(水) 18:50:05.63 ID:VKw4qtor0
リードEXってどうなん?
メットイン大きくて便利そうなんだけど
悪死すちゃんが最強
19 :
ホットケーキ(兵庫県):2011/01/05(水) 18:51:16.26 ID:Kpx6hNKt0
アドレスVとシグナスXはどっちがつおいの?
20 :
加湿器(チベット自治区):2011/01/05(水) 18:52:25.59 ID:8DlbwoHJ0
アドレス買っとけば間違いねえっつってんだろ
アドレスでタンデムとか恥ずかしいよぅ・・・
って彼女に言われた死にたい(´・ω・`)
22 :
ストール(チベット自治区):2011/01/05(水) 18:54:45.61 ID:uL5i3r/GP
GN125
23 :
福袋(熊本県):2011/01/05(水) 18:56:19.09 ID:WIRcgw300
あたちのDR-Z400SMが最強でちゅけどね
24 :
足袋(神奈川県):2011/01/05(水) 18:57:10.25 ID:voCu1yoo0
25 :
ゆず湯(空):2011/01/05(水) 18:59:04.75 ID:gmOhFh8+Q
MCX50(2ストアメリカン)の輸出仕様車に積まれていた空冷80ccが最強。
昔はコイツのヘッドとシリンダーがホンダから入手可能だったんで
NSR80の腰下とピストン使って同じモノが組めたんだが。
26 :
金目鯛(不明なsoftbank):2011/01/05(水) 18:59:24.40 ID:HnEtKC480
>>22 安くてでかい!
あれにハンドルカバーは許されるだろうか…
27 :
甘酒:2011/01/05(水) 18:59:53.65 ID:JJ1w37+u0
KTMがひっくり返すぞ
2stてコンビニとかの狭いとこから発進するとき怖いんだよな
4stはそうでもないの?
29 :
雪だるま(三重県):2011/01/05(水) 19:01:36.65 ID:z6Vv3SCB0
事故ってしった
原付はくそ、
だから、ベクスター150にしている
30 :
ハロゲンヒーター(関西地方):2011/01/05(水) 19:02:22.38 ID:tJ+EEEC00
カブは盗まれる
いやマジで盗まれる
アドレスでタンデムとか恥ずかしいよぅ・・・
ってEカップの彼女に言われた死にたい(´・ω・`)
32 :
ポトフ(関西地方):2011/01/05(水) 19:04:04.09 ID:lMkCWfFL0
33 :
ハロゲンヒーター(関西地方):2011/01/05(水) 19:05:56.81 ID:tJ+EEEC00
PCXこれは良いって思ったけど
実物見ると、これはサイズが・・・
またがると非常にアンバランスなデザインなのよね
>>33 中古のフォルツァでおk
いやビグスクなら選択肢豊富
いまだにTZRを超える原2が現れない・・・
36 :
ハロゲンヒーター(関西地方):2011/01/05(水) 19:08:58.89 ID:tJ+EEEC00
スズキのジェンマって
2ケツするためのモデルらしいけど
メットインに、ヘルメット一個しか入らないと聞いて笑った
本田のハイブリットカーのインサイトが二人乗りだった以来に爆笑
詰めの甘い企業だよな
37 :
ニラ(東京都):2011/01/05(水) 19:09:23.79 ID:DPvXEIpm0
もっとビーノみたいなデザインの二種出せよ
アドレスやカブがオススメなのはわかるがデザインで選ぶ気にならん
38 :
レンコン(関西地方):2011/01/05(水) 19:12:56.72 ID:oGNqrcNU0
>>30 だからバーディーにしとけとあれほど(ry
>>36 カブ110はドライバーが無いと工具入れが開かない
>>17 収納がでかくていい
他の110は何も入らん
41 :
ゆず湯(神奈川県):2011/01/05(水) 19:22:21.79 ID:7pf2THVm0
PCXは灯油や缶ビールケース積めないから使えないよね。
42 :
除夜の鐘(東京都):2011/01/05(水) 19:22:54.33 ID:a2xV48Nx0
うむ異論はない
原2で二人乗りしてるカップルみると悲しくなるからやめろ
でたー灯油厨
>>43 ローマの休日以来の伝統ですよ
リア充の鑑
都心で短距離なら普通にアリ 地下鉄より速いし
46 :
ゆず湯(神奈川県):2011/01/05(水) 19:29:04.24 ID:7pf2THVm0
>>44 スクーター持ってれば四輪で灯油運びたくないんだよ。
臭くなる気がするし二輪のほうが早いし。
>>46 気持ちはわかるが巡回も来るだろうし自転車使ってもいいし
灯油を最優先にバイクを選ぶのはいかがなものか
48 :
バスクリン(大阪府):2011/01/05(水) 19:31:14.62 ID:kEMRyol80
テレスコピックFフォークの見た目が嫌い
49 :
アロエ(京都府):2011/01/05(水) 19:31:31.12 ID:VKw4qtor0
50 :
まぐろ(神奈川県):2011/01/05(水) 19:32:47.86 ID:CpD5aoCZ0
PCXって収納スペースにメット2つ入るの?リードを見たら収納スペースが凄く広くてびっくりしたけど110ccってのがなあ〜
51 :
ストール(長屋):2011/01/05(水) 19:32:56.63 ID:VslVuJVVP
>>47 お米とか猫砂とかスーパーで買うとき便利なんだよ
53 :
焼きりんご(チベット自治区):2011/01/05(水) 19:38:48.07 ID:O+/XonnL0
アドレス厨だけどニケツはマジで厳しいわ
デブ*2だと多分物理的に不可能なレベル
54 :
注連飾り(広島県):2011/01/05(水) 19:44:05.34 ID:r7Wvlpkf0
>>50 厳しいんじゃないの
車体は割と大きいけど収納は別にそうでもない
XTZ125ディスってんの?
56 :
ストール(長屋):2011/01/05(水) 19:45:19.73 ID:VslVuJVVP
>>52 ギクッ、猫砂はAmazonのが安いんで最近はAmazonで買ってます^^
PCXはそもそもフルフェイスだと1つも入らなかったりする
58 :
はねつき(大阪府):2011/01/05(水) 19:48:50.64 ID:fReiq89F0
>>47 自宅から四輪駐車場まで数百m ←とくにコレと
巡回は家にいるときに来てくれない ←コレ
最寄りスタンドが軒並みコンビニに化けて最寄りでも2kmになった
灯油に限ればこんな感じでスクーター買い出しになってる
玄関出たとこにクルマがあればクルマ出すんだろうね
59 :
レンコン(関西地方):2011/01/05(水) 19:57:39.64 ID:oGNqrcNU0
60 :
ストール(catv?):2011/01/05(水) 19:58:21.79 ID:LDrU24+MP
WAVE125
61 :
福袋(埼玉県):2011/01/05(水) 20:05:52.30 ID:V1+pC0K50
アドレスって灯油のポリタンク積めるのか?
どうやって?
62 :
ゆず湯(神奈川県):2011/01/05(水) 20:06:50.38 ID:7pf2THVm0
63 :
福袋(埼玉県):2011/01/05(水) 20:11:10.59 ID:V1+pC0K50
64 :
ストーブ(東京都):2011/01/05(水) 20:13:55.20 ID:HIZn/1eXP
グランドアクシス・・・
かわいいよ俺のグランドアクシス
65 :
ストール(チベット自治区):2011/01/05(水) 20:18:54.95 ID:uL5i3r/GP
リード110は足元がかなり窮屈そうだ…
でもメットインは魅力的だよなぁ
66 :
焼きりんご(岐阜県):2011/01/05(水) 20:26:10.77 ID:2FafgXD70
67 :
クリスマス(滋賀県):2011/01/05(水) 20:27:59.07 ID:4PXGfcNA0
YBR125最強説
68 :
ストーブ(dion軍):2011/01/05(水) 20:40:49.35 ID:fhF1ik2+0
MTの原付二種もっと増やせや!
Duke125みたいなのが無いのがオワットル
オフ車はあるけど田舎くさい、泥臭い、芋くさい。
71 :
塩引鮭(東京都):2011/01/05(水) 20:43:23.46 ID:yleMWVGz0
あああマジカブ110ほしいいいい
原付の免許すらないけどこれ一台目にしても大丈夫?
原付とかで慣れたほうがいいの
リード100が90500Kmで何か買い換えられない
>>71 余裕で大丈夫
つかこれ一台目とか贅沢だな
スピードは思ってるより出るから抑えとけ止まらないから
75 :
塩引鮭(東京都):2011/01/05(水) 20:47:38.48 ID:yleMWVGz0
>>73 ありがとう
お金貯めたら買うわ
もう半年くらい欲しがってるけど盗難多いって聞いて不安だ
77 :
塩引鮭(東京都):2011/01/05(水) 20:51:38.26 ID:yleMWVGz0
>>76 自宅に置くのは塀の中だし心配してない
出先で盗難とかが怖い
WOLF125
79 :
あんこう(大阪府):2011/01/05(水) 20:59:16.61 ID:nYpMpev00
エイプ100
80 :
ほうれん草(北海道):2011/01/05(水) 21:04:42.08 ID:FlP1J8PA0
81 :
半纏(鹿児島県):2011/01/05(水) 21:10:48.94 ID:/r5s4Mvg0
僕はKLX125ちゃん
凹
↑
これを逆にひっくりかえしたようなポリタンクならPCXでも灯油積めるんじゃね?
83 :
雪だるま(チベット自治区):2011/01/05(水) 21:35:23.05 ID:gU1+ADCa0
>>32 それ見るとキムコのは値段相応だってことが良く判るなぁ
近くにキムコのを扱ってるところが無くて諦めたんだが・・・
84 :
白菜(catv?):2011/01/05(水) 21:43:03.55 ID:pJKhrdIG0
アドレスで段ボールの荷物運んだとき膝の上に乗せたらしっくりきた
アドレスにハンドルカバー+風防という誰にみせても恥ずかしいスタイルだが、
見た目さえ我慢すればこれほど捗るスタイルはない。
さすがに最近は寒くてきついが。
86 :
まぐろ(神奈川県):2011/01/05(水) 21:48:39.03 ID:CpD5aoCZ0
>>57 それマジ??50ccのスクーターですらフルフェイス1個ならすっぽり入るのに。
87 :
雪合戦(長野県):2011/01/05(水) 21:54:45.09 ID:Q02EUcKL0
アドレスは値上がりしてしまったのが痛い
最初は興味持っててもPCXとさほど変わらない値段と分かると目移りしてしまうよ
88 :
雪だるま(チベット自治区):2011/01/05(水) 21:55:13.38 ID:gU1+ADCa0
>>85 逆にアドレスだとそれが似合うから許せるわけであって
そんなことをPCXでやってみろ、大爆笑間違いなしだぞw
89 :
お歳暮(佐賀県):2011/01/05(水) 21:56:13.35 ID:U8rLsnC30
cd125だろ
バイク乗りの美意識がわかんない
風防いいじゃない
91 :
オリオン座(catv?):2011/01/05(水) 21:56:50.65 ID:wrrNguXb0
92 :
雪合戦(長野県):2011/01/05(水) 22:00:04.11 ID:Q02EUcKL0
>>86 パンフレットには入ると書いてあるけど実際やってみたら入らなかった
種類によるだろうが、ヘルメット買う際は慎重に決めた方がいい
93 :
ボーナス(長屋):2011/01/05(水) 22:02:35.19 ID:DrLjGH7p0
来年の今頃くらいに現行のカブ110を通勤用に買いたい
そして趣味用にヤマハR6かMT-01
我ながら良い選択だと思う
94 :
注連飾り(東日本):2011/01/05(水) 22:03:26.41 ID:mFbWRbFi0
RG125ガンマ。
96 :
まぐろ(神奈川県):2011/01/05(水) 22:06:04.12 ID:CpD5aoCZ0
>>92 なるほど。。。参考にさせてもらいます。
よく1,5gのペットボトルを買ってバイクに積むんだけど、どのくらい入りそうだろうか。
97 :
耳当て(埼玉県):2011/01/05(水) 22:06:16.32 ID:gx7aEE+C0
ホンダでもスズキでもどこでも良いからプラス2万くらいでABS付き出しておくれ
98 :
ゴム長靴(千葉県):2011/01/05(水) 22:06:19.24 ID:JePkFGjp0
スーパーカブはゆっくりしていってもスーパーカブだからね
という理由で許される稀有なバイクだ
>>91 お店で40万切るなら考えるなぁ。かっこいい
100 :
アイスバーン(茨城県):2011/01/05(水) 22:07:11.49 ID:sscYLGI+0
>>95 前は60〜70万とか言われてたから、むしろ安く感じるw
101 :
ボーナス(長屋):2011/01/05(水) 22:07:54.66 ID:DrLjGH7p0
>91
250だったら凄い売れるだろうなぁ
なんで125なんだろう
102 :
ニラ(静岡県):2011/01/05(水) 22:08:20.03 ID:fJCaSIjv0
カブ110乗ってるけど、一度こけてハンドルストッパーが欠けてから愛着がなくなった
それまで大事にキレイに乗ってたのに、まるで処女の彼女が他の男によって非処女にされたような気分だった
>>101 KTMのスレでそれベースの250だか300だかが出るかもって話があった気がするぜ
104 :
ゴム長靴(千葉県):2011/01/05(水) 22:10:08.28 ID:JePkFGjp0
>>102 自分で治せよそれでこそ愛着がわくってもんだろ
あとグリップヒーターは付けとけ悪いことは言わんから
105 :
オリオン座(catv?):2011/01/05(水) 22:11:26.60 ID:wrrNguXb0
>>99 外車だから値引きはまず期待できないと思う
>>101 同じフレームで250エンジンのも後から出す予定
PCXはあの純正ホイールの細いスポークが許せない
アドレスやシグナスの様に交換出来るのかな?
107 :
ストール(福岡県):2011/01/05(水) 22:14:41.94 ID:JT+9oTh1P
海外の安いおすすめバイクおしえれ
108 :
ニラ(静岡県):2011/01/05(水) 22:14:56.84 ID:fJCaSIjv0
>>104 溶接しないといけないので自分じゃできねえです
グリヒはもちろんのこと、ハンドルガードと箱もついております
もちろん全てカブ純正です
さすがのカブ110ちゃんも冬場は燃費が悪くなるな
しっかり測ったことないけど体感として60km/lから45km/lくらいまで落ちてる
>>96 2本なら余裕で入るけど3本だとどうかなーって感じかな
今近くにないから試せないわ
110 :
ボーナス(長屋):2011/01/05(水) 22:16:16.28 ID:DrLjGH7p0
>103,105
お、面白そうだな
125のフレームに250エンジンとか日本メーカーじゃ絶対に無理だし
112 :
エビグラタン(チベット自治区):2011/01/05(水) 22:22:34.31 ID:T2B3/Lq40
カブ110はギア抜けの不具合とかあるが、アドVもリコール出しまくってたから大差無いな。
あえて言うならカブ110を買うならもうちょっと様子見した方が良いのかも。
113 :
エビグラタン(チベット自治区):2011/01/05(水) 22:23:39.78 ID:T2B3/Lq40
>>111 キック付いてるよ。完全に放電していたらキック始動は無理だけど。
カブ110って押し掛けできたっけ?
114 :
注連飾り(東日本):2011/01/05(水) 22:24:24.94 ID:mFbWRbFi0
>>102 自分でこかせた癖にケツの穴の小さい奴だな。
他人がやったなら理解できるが。
>>113 カブ110押し掛けできるよ
おれなんかキックレバー邪魔だから外したもん
カブはたしかにいいけど、やっぱメットインが便利すぐるから・・・
あとギアチェンジめんどくさすぎワロえない。
118 :
樹氷(福岡県):2011/01/05(水) 22:27:28.14 ID:f2Mec6iF0
119 :
ボーナス(長屋):2011/01/05(水) 22:32:44.35 ID:DrLjGH7p0
カブ210って問題ありまくりなのか
やっぱ新型は色々発売後に問題でるのな
ホンダなんだから、カブなんだからしっかりしろよな
120 :
耳当て(不明なsoftbank):2011/01/05(水) 22:45:39.27 ID:k4zeKhWD0
HUSQVARNA SMS4
コマジェ最高だわ
速いしタンデム楽だし
123 :
雪だるま(チリ):2011/01/05(水) 23:07:00.42 ID:t07NavlB0
コマジェってどう考えてもビグスク欲しいけど金がないですって主張してるだけだろ
124 :
運動不足(関西地方):2011/01/05(水) 23:08:52.27 ID:4Ra8TNvE0
>>123 250tじゃデカイし50tじゃイヤって奴が乗ってんじゃないの
125 :
つらら(東京都):2011/01/05(水) 23:08:57.99 ID:r/Hql4m80
日本ブランドだけど中華に全部委託してるバイクってどうなの?
GN125とかEN125とか
126 :
たい焼き(catv?):2011/01/05(水) 23:09:34.55 ID:4F0QSf0r0
原付特約が使えるからな、保険が安い
>>123 姉が他のは足届かないからってあれに落ち着いた
二種ってなんだ125までのことか?
現郵便バイクは早いぞ!坂もモリモリ登る
129 :
まりも(空):2011/01/05(水) 23:11:37.56 ID:DbQ42IcpQ
カブのイサキスレなのに原付の話してる奴ってなんなの?
130 :
雪月花(広島県):2011/01/05(水) 23:12:57.93 ID:/01wb3AY0
>>57 公式サイトにX-9なら入るって書いてあった希ガス。
>>111 カブ110は完全放電してもキックでかけれるそうだ。
132 :
囲炉裏(チベット自治区):2011/01/05(水) 23:24:25.81 ID:upFPHo5+0
最近、初期の奴を買った奴からクラッチが駄目になるトラブルを聞いたが、
ほんと大丈夫か?>カブ110
Voxとリトルカブで悩む
137 :
雁(チベット自治区):2011/01/06(木) 00:40:28.70 ID:XSDQY0oh0
デフレの世の中でバイクだけはどんどん値上がりしていったよな
ホンダが最近値下げしたらしいが
>>49 ウェイトローラー少し軽くすればマシになるがフルノーマルだと原2最低クラスの遅さ。
あと最高速が85ぐらい。
この2つを重視しないなら最高に便利だよ
メットインの浅さはリアボックスかフックでなんとか
139 :
銀世界(不明なsoftbank):2011/01/06(木) 01:14:14.98 ID:1Hnqy2f30
>>125 一部の部品が手に入りにくかったり
購入した店舗でしか面倒見てもらえなかったりする
品質は別に問題ないんでないの?そりゃ国産よりいいとは思えないけど
140 :
あられ(茨城県):2011/01/06(木) 01:17:41.43 ID:tfxgaF840
141 :
オーロラ(静岡県):2011/01/06(木) 01:35:15.27 ID:FTTupmyR0 BE:317072232-PLT(12103)
KN企画(笑)
カメファク(笑)
光るプラグキャップ(失笑)
ウエイトローラー3個抜き(実用的)
メッキクランクケースカバー(虚勢)
CCIS02(笑)
全波整流化(必死)
とりあえずヨシムラステッカー(ゲキダサ)
142 :
玉子酒(チベット自治区):2011/01/06(木) 01:36:12.34 ID:GLDvyZsz0
リードって25マソもするのな
たまにはアドレス110の事も思い出してあげて下さい
144 :
ストール(catv?):2011/01/06(木) 01:48:29.04 ID:VI9vuyr9P BE:89856432-PLT(13011)
高すぎるよね。
実家暮らしで駐車スペースが幾らでもあるなら
原2とか買わないもん。原付代わりに中古のFTR買う。
てす
146 :
銀世界(不明なsoftbank):2011/01/06(木) 13:54:05.65 ID:1Hnqy2f30
かっこ良くてあんま高くない風防教えろ
ミラーの高さぐらいあればいいんだろ?
147 :
ストール(catv?):2011/01/06(木) 15:07:02.49 ID:Yhtr03TgP
カブって中古でも20万円ぐらいすんのかよ
10-15万円ぐらいだと思ってた それとも別の機種とかあんのか
>>147 50や90の中古なら10-15万くらいだぞ
110でも16〜18くらい