小沢が正論　「アメリカが日本を守ってくれるわけないだろ」

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1 ： スケート(神奈川県)：


小沢：「自分で考えなくていいから、気楽なんでしょう。
ただ、アメリカだって自国の利益を犠牲にしてまで日本のためにやるわけではないですよ。
特に今は、イラク、アフガニスタンで事実上、戦争をしているわけでしょう。
ところが日本人は、何か自分に都合のいい時だけ、アメリカ人は血を流して（日本を）守ってくれという。
しかも、自分は危険なことはやりませんという話ですからね

アメリカは、ほんとうに自分の利益に合致しなかったら、血を流してまで日本を守る気はないです。
だからその意味で、僕はもっときちんと自立した日本人と日本にならなくてはいけないと主張している。
アメリカは最大の同盟国であって、日本にとって最も大事な国であることは間違いない。
ただ、だからといってアメリカに尾っぽを振っているだけでよいわけではない」

――あなたはかつて、アメリカが孤立主義、保護主義的な政策をとるようなことになるとしたら、
それは日本外交の失敗、日本の責任だといった。この考え方は今も変わらない？

小沢：「変わりません。アメリカは自国だけで食べていけるから、
従来から孤立主義の考え方がどうしても根強いんですね。
だけれどもやっぱり、あれだけ腕っぷしの強い国だから、アメリカを除外しては世界の平和、秩序が成り立たない。
国際舞台にアメリカを引っ張り出しておかないと駄目なんです。

そのためには、日本はただのアメリカの飼い犬ではなくて、ほんとうに頼りになる友人、
パートナーにならなくてはいけない、というのが僕の持論なんですよ。

今の俗論は、アメリカのいうことを何でも聞いていればいい、
その方が安心で楽でいいじゃないか、ということでしょう。しかし、それはいずれ破綻しますよ」

http://news.livedoor.com/article/detail/5246755/
2 ： ストール(愛知県)：2011/01/05(水) 00:01:04.57 ID:Nz7MR1vzP
でもお前も日本を守ってくれないよね？
3 ： 日本酒(大分県)：2011/01/05(水) 00:03:06.60 ID:2mK3bg430
まあそうなんだけどアメリカ様に楯突いても何の良い事もない。
それに現実の世界と現状をちゃんと見ようよｗ
4 ： クリスマス(東京都)：2011/01/05(水) 00:03:36.88 ID:Op+vr4ZV0
つまり中国の飼い犬になろうということ？
5 ： 一富士(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:05:38.64 ID:ZIlk9eDU0
だからって中国にすり寄る事はなかろうが
6 ： ミュージックベル(USA)：2011/01/05(水) 00:05:48.28 ID:HdTD8G1E0

もう頭が湧いちゃってんでしょうね
7 ： ワカサギ釣り(北海道)：2011/01/05(水) 00:05:59.82 ID:H/+QshL40
周辺国は攻めてくる、米は攻めてこないだけまし
8 ： 忘年会(東京都)：2011/01/05(水) 00:06:26.05 ID:V1MFyNcB0
中国は積極的に攻めてくるけどね。
9 ： ストーブ(愛知県)：2011/01/05(水) 00:06:36.35 ID:GdQX/CLyP
元からアメリカの飼い犬なんだけど
中国の飼い犬になろうとするとお前ら急にキレるよな
やっぱGHQに洗脳されたポチなんだよね
10 ： ストーブ(dion軍)：2011/01/05(水) 00:07:36.55 ID:s8aGW9B6P
それはその通りなんだがな
今の日本は中国が攻めてくるなんてありえないよ～
とかデモし始めるぐらい腐敗してるからな。防衛力
増大させようとしても妨害してくるシナっぽいやつまで
出てくる始末。

アメリカにしても金は渋る、ミサイルがアメリカに飛んできても
日本は法律上撃墜できないのでスルー。しかも尖閣奪還演習をするなという
売国臭溢れた政治家に支配されている日本を守る気はねえだろう

11 ： ボルシチ(dion軍)：2011/01/05(水) 00:07:54.02 ID:zZ6+L4WD0
さすが「人民解放軍の野戦軍司令官」
言うことが違うわー
12 ： 千枚漬け(中部地方)：2011/01/05(水) 00:09:12.85 ID:mSiVfDoI0
存在自体が守ってくれてるんだろ
同盟組んで基地が日本にあるというだけで
小沢アホか
中国にゾロゾロと子分連れていきやがって
天皇陛下をあごで使うような事しやがって
13 ： ストーブ(catv?)：2011/01/05(水) 00:09:14.72 ID:r+3MomNgP
まあアメにとっての日本の価値が少しずつ小さくなってるからおんぶにだっこじゃいかんだろうな
14 ： 数の子(栃木県)：2011/01/05(水) 00:10:05.38 ID:C6hZPfUd0
核持つべ核
15 ： 焼きりんご(岡山県)：2011/01/05(水) 00:10:16.15 ID:2jfYVcgh0
アメは覇権国だし逆らえない
16 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:11:04.54 ID:50Jb3I5CP
正論だが事大主義者どもがﾌｧﾋﾞｮりそうだな
17 ： 寒中水泳(長野県)：2011/01/05(水) 00:11:13.05 ID:jFZSqxDh0
日本のような人口の大きい国に対して、今後戦争になって虐殺されまくったりする状況が起こるかな
そんなあからさまな悪者みたいなことしたら中韓みたいに粘着しまくる錦の御旗与えるようなもんだし
20世紀まではそれで帳尻があう儲けがあったのかもしれないが今はもうリスクのほうが上回ってるだけのような
本当に世界を掌握して磐石な支配を保てる状況にならない限りは

あとは宇宙人がせめて来るとか
18 ： シクラメン(dion軍)：2011/01/05(水) 00:11:15.44 ID:UhzpA5E/0
小沢よ・・・言いたいことは分かるが日本には30年位早いぞ

今の日本人にはわからんよ
19 ： カップラーメン(山口県)：2011/01/05(水) 00:11:26.05 ID:p9y3mfdN0
もっと具体的なこと言わないと、何言ってんのかようわからんわ。
20 ： 日本酒(大分県)：2011/01/05(水) 00:11:35.34 ID:2mK3bg430
>>9
そりゃ出来ることならずっと平和ボケで居れるものなら居たいからなｗ
21 ： オーロラ(愛媛県)：2011/01/05(水) 00:11:58.61 ID:phZYA59l0
>>１
それぽっぽに言えやオザーさんｗ
22 ： 放射冷却(北海道)：2011/01/05(水) 00:12:42.54 ID:eSst8Gqu0
>そのためには、日本はただのアメリカの飼い犬ではなくて、ほんとうに頼りになる友人、
>パートナーにならなくてはいけない、というのが僕の持論なんですよ。
軍備強化しないとな
23 ： 除雪装置(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:12:53.50 ID:DXZUWTG90
各国のネトウヨみたいなやつらがすべての元凶なんだろうな
いつまで原始的なことしてんだよ
24 ： 冬将軍(東京都)：2011/01/05(水) 00:13:41.50 ID:+p9IDV940
アメリカ追従ケシカランって言ってる口で改憲反対・軍拡反対言う奴がいるけど
本当頭狂ってるとしか思えない
25 ： 黒タイツ(東京都)：2011/01/05(水) 00:14:10.89 ID:TNscItF70
>>2で終了
26 ： スケート(東日本)：2011/01/05(水) 00:14:30.00 ID:NlfA0IHh0
だから何？スレ
こんな寝言言うだけで年間幾ら貰ってんだコイツ
27 ： ワカサギ釣り(北海道)：2011/01/05(水) 00:14:43.72 ID:H/+QshL40
>>22
トルコ以外にないじゃんｗ
28 ： 白菜(岡山県)：2011/01/05(水) 00:14:55.51 ID:sBxgHKtK0
神奈川って民主党なら何でもいいの？
29 ： 天皇誕生日(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:15:36.43 ID:vKliuXpC0
大変だな、それじゃ今すぐに核武装しなけりゃ。
国際社会の制裁とか気にしていられる状況じゃないぞ
30 ： 絨毯(東京都)：2011/01/05(水) 00:15:55.20 ID:Dj8VnR030
でも日本を侵略することはないからな
周辺国で、日本を侵略する気がないのはアメリカだけ
31 ： カップラーメン(山口県)：2011/01/05(水) 00:16:23.04 ID:p9y3mfdN0
相手がロシアだったら静観しそう。
北朝鮮だったら、やるだろうな。
中国だったら時と場合によるだろう。
32 ： たら(福岡県)：2011/01/05(水) 00:17:04.80 ID:iEHYIIvB0
>>18
こんなん分かりきった話のはずなんだけどな、、、論理的に考えたら誰でもわかる。
あっちが好意や打算、相互利益のために作り出した現状を当たり前と考え、
不満だけ言ってなぜか逆に敵視する。
国際社会っつー社会を想像もしない、反抗期のガキレベルの思考パターンが
いまだに幅を利かせてるからな
33 ： ホールケーキ(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 00:17:16.36 ID:l8oM0RK70
アメリカへの阿諛追従は良くないですよ～って、戦争は良くないですよ～と同じで、当たり前の事を言っているに過ぎない。
つまり、何も言っていないのに等しい訳で、まぁ小沢はバカと判断せざるをえないな。
34 ： まりも(青森県)：2011/01/05(水) 00:17:19.19 ID:eTtI/2+00
別に守ってくれなくても補給だけしてくれれば
35 ： シクラメン(dion軍)：2011/01/05(水) 00:17:22.48 ID:UhzpA5E/0
>>30
それはさすがに勘違いかと。
敗戦後に占領され、未だに米軍基地がある国がどうして侵略されてないと。

アメリカの戦略がうますぎてここまで鈍くなってる日本なのでしたと
36 ： まぐろ(和歌山県)：2011/01/05(水) 00:18:24.76 ID:Q0iguuR70
コイツの持論ほど胡散臭いものはないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
37 ： たら(福岡県)：2011/01/05(水) 00:19:23.15 ID:iEHYIIvB0
>>30
周辺国で戦争、降伏して、
民族浄化や略奪、国土蹂躙しなさそうなのもアメリカだけ
38 ： カップラーメン(山口県)：2011/01/05(水) 00:19:31.97 ID:p9y3mfdN0
米軍基地があるから侵略されてるってｗ
ヨーロッパの国々にだって米軍基地あるだろ。
39 ： たい焼き(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:19:34.18 ID:GO68T86A0
衆院解散してくれるなら小沢でもいい
40 ： ボルシチ(島根県)：2011/01/05(水) 00:21:10.18 ID:++fhgOvF0
日教組や労組の議員抱えてるくせに何言ってんだ
41 ： シクラメン(dion軍)：2011/01/05(水) 00:21:40.94 ID:UhzpA5E/0
>>37
あんたわざと書いてるでしょ？ｗ

そう、イラクやアフガニスタンも素晴らしい戦争でその地域は平和になったのでした＾＾
42 ： 雁(岐阜県)：2011/01/05(水) 00:22:20.98 ID:78J+xr1i0
守るよ
それが利益になるから

アメリカと対等のパートナー？
世界中のどの国も無理
43 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:22:50.48 ID:blxi4/9W0
日本を見捨てることは「アメリカの利益」を捨てることだって気付かない馬鹿が集まるスレ
44 ： ミュージックベル(USA)：2011/01/05(水) 00:23:03.86 ID:HdTD8G1E0

米国はマヌケな韓国ですら守っているのを
小沢くんはどう感じているんでしょうね
45 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:23:14.11 ID:50Jb3I5CP
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を血祭りにあげた。

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)
46 ： 白くま(大阪府)：2011/01/05(水) 00:23:50.33 ID:Hpj9l8pc0
中国が守ってくれるわけないだろ
むしろ核ミサイルこっちに向けてんだよ
47 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 00:23:53.94 ID:9oEmh9KP0
日本はどのような立ち位置に
居るのがいいんだろうね
48 ： トラフグ(catv?)：2011/01/05(水) 00:24:15.42 ID:ORiO6lDi0
アメリカ様に守ってもらうためにアフガニスタンに自衛隊派遣しろって言いたいんだろ
普天間問題で日米関係を悪化させといて無責任すぎる
49 ： 聖歌隊(catv?)：2011/01/05(水) 00:24:27.70 ID:r4eLJVR30
経済的には侵略される可能性あるけど、武力で侵略なんかしないでしょ
それはアメリカでも中国でも一緒。
武力侵略されるときはよっぽどの事情が出来ないと

で、経済的に侵略されてるよね　アメリカに
50 ： ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/05(水) 00:24:43.96 ID:RDKRps+eP
でも小沢って自民党時代はバッキバキの親米だったよな
51 ： 焚き火(愛媛県)：2011/01/05(水) 00:25:09.59 ID:CMoXnRT60
中国だってロシアだって韓国だって、守ってくれるわけ無いから

石原のいう　核をもつしか、実際の方法はないんだよな
52 ： みかんの皮(長屋)：2011/01/05(水) 00:25:16.40 ID:CyJA+C3E0
これはその通りではあるよな
だから日本は核武装が必要なんだよ
広島と長崎のカスは黙っとけ
53 ： 数の子(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:25:22.23 ID:TOEE3IdH0
中国の野戦司令官が幻想をばらしてんじゃねぇよ
上条とーまかおまえは
54 ： インスタントラーメン(広島県)：2011/01/05(水) 00:25:27.12 ID:P54J73fR0
アメリカさん国際政治にやる気なくなってアメリカ大陸に引きこもる
55 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:25:36.90 ID:gEPlqbKu0
でも中国も守ってくれないし、まして国連なんて守ってくれる組織じゃないで
どうするつもりなんだよ、小沢は
56 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:26:00.94 ID:blxi4/9W0
>>41
少なくともアフガニスタンはタリバンの支配から脱却して地元部族が実権を握ったし
イラクはフセインの圧制が終わって多数派がようやく開放されただろ。
アメリカは自由と民主主義の側に常に立ってるという意味ではブレがない。
57 ： ストーブ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:26:07.41 ID:FaupMFwXP
アメリカは日本の核兵器みたいなもんで

使う使わない以前の問題

今のところ
58 ： トラフグ(catv?)：2011/01/05(水) 00:26:17.88 ID:ORiO6lDi0
>>50
小沢は自主防衛なんて一言も言ってない
このスレの馬鹿どもが>>1を読まずにレスしてるだけ
59 ： 運動不足(北海道)：2011/01/05(水) 00:26:19.04 ID:rR/Bb5TI0
アメリカが日本守る守らないはどうでもいいんだよ
戦時になってアメリカを敵に回す事、それが無いというだけで大違いなんだし
60 ： ボジョレー(群馬県)：2011/01/05(水) 00:26:53.51 ID:aZCApHzM0
>そのためには、日本はただのアメリカの飼い犬ではなくて、ほんとうに頼りになる友人、
>パートナーにならなくてはいけない、というのが僕の持論なんですよ。

わかったよ　だけど反日のとこに擦り寄るのはやめようぜ・・。
61 ： 赤ワイン(北海道)：2011/01/05(水) 00:26:54.25 ID:or/vZnAZ0
>>52
まったくだな
東京に核を落とせばあいつらの頭も冷えるだろうに
62 ： ビタミンA(西日本)：2011/01/05(水) 00:27:00.45 ID:+SbGKA/F0
>>54
アメリカがモンロー取るなら日本も追従だよな。
63 ： 除夜の鐘(島根県)：2011/01/05(水) 00:27:27.90 ID:iLOwZ6/d0
小沢は昔から自主防衛のスタンスでしょ、違うの
64 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:27:32.01 ID:gEPlqbKu0
>>58
じゃ、小沢はどうしたいんだ？
国連とか持ち出すくらいで何も考えてないだろこいつ
65 ： お歳暮(東京都)：2011/01/05(水) 00:28:21.51 ID:EsBVKTQW0
九条廃止して戦える国にしたいってことか？
まあ、どうせ票集めのパフォーマンスだから投票しても意味ないって思っちゃうよね
66 ： 忘年会(dion軍)：2011/01/05(水) 00:28:25.82 ID:393l+1pT0
解党ビジネスうまうま＾＾
次は民主党分裂のどさくさで啜ってやるぜ＾＾
67 ： シクラメン(dion軍)：2011/01/05(水) 00:28:32.41 ID:UhzpA5E/0
>>45
感動の名文ですね



そしてこの文を読んでもまだ気づかない

どれだけ恐ろしいことだろうか
68 ： まぐろ(香川県)：2011/01/05(水) 00:28:41.24 ID:lm2i88190
ああ核武装しようということか
69 ： 樹氷(京都府)：2011/01/05(水) 00:28:50.67 ID:B2liKepa0
>>56
ﾉベトナム
70 ： インスタントラーメン(広島県)：2011/01/05(水) 00:29:12.26 ID:P54J73fR0
日本は核ミサイルを全世界に向けて昔のように引きこもったほうがいい
71 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:29:52.33 ID:/pD62IEu0
徴兵されたり戦場に行かされるのは嫌だよ～
戦争したい奴だけで勝手に戦ってくれよ～
72 ： 冬眠中(dion軍)：2011/01/05(水) 00:30:02.65 ID:FlqCQvoQ0
今の日本人はやられなきゃわからないからいっそ一発核でもまた食らうといいよ
73 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:30:29.75 ID:blxi4/9W0
>>69
日本も共産党が政権とって親ロシア政権でもできればベトナムみたいになるかもな。
74 ： 火鉢(茨城県)：2011/01/05(水) 00:30:57.10 ID:NaMCER+n0
小沢は改憲・自主防衛派のネトウヨだからな
75 ： おでん(長崎県)：2011/01/05(水) 00:31:19.01 ID:ZByUm6H40
幼少の頃から非核平和＝正しいと刷り込まれてる日本人はもう終わコン
平和ボケ甘ちゃん国家を庇護してくれる奇特な外国なんて存在しません。
最近は友愛とかうわ言呟きだしちゃって中国韓国人は腹の中で大笑いしてる
76 ： 聖歌隊(関西地方)：2011/01/05(水) 00:31:38.66 ID:guqC8nm10
アメリカは守ろうとした実績があるだろ
77 ： 白ワイン(滋賀県)：2011/01/05(水) 00:31:48.60 ID:yqStNgp80
うーん

なれるなら
なってみたいよ
あめりかん

アメリカ自治国くらいになりたいなぁ、いまと同じだろうけど
78 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:31:56.72 ID:gEPlqbKu0
アメリカと対等ってのはよく聞くフレーズだけど
実際はどうしたいのか、明確にビジョンを示せる人間が誰もいねぇ
79 ： しぶき氷(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:32:48.61 ID:j2qeyri60
対中国戦線の先方としての地理的条件があるだけじゃね

ただ、安全保障のフリーライドしてるだけなのに
９条は世界の宝とか寝言言ってる阿呆は死ねばいいのにｗ
80 ： カップラーメン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:33:11.10 ID:ZDyCvG7m0
これから大連立、衆議院解散、政権交代するとしても、
最後に小沢が総理をやってからじゃないと締まらない気がするわ。
81 ： ニラ(関西地方)：2011/01/05(水) 00:33:14.09 ID:OkLvUh5F0
中国様が守ってくれると言いたいんだろ
82 ： 大晦日(埼玉県)：2011/01/05(水) 00:34:06.16 ID:iGpfWdge0
アメリカは守ってくれないのは
ちょっと前の北朝鮮の件で判明したよね
ブッシュは何もしなかった

でも有事の際には自衛隊だけじゃん歯が立たないから
アメリカに土下座せざるを得ないというジレンマ
83 ： ストーブ(西日本)：2011/01/05(水) 00:35:01.17 ID:YUizhAE3P
はやくスパイ防止法と核武装しないとね
84 ： 三茄子(山口県)：2011/01/05(水) 00:35:19.62 ID:6frghT5i0
つか、守ってもらって、誇りが傷つかないのか？
俺はえらい傷ついてる。
アメリカでてけ
85 ： 忘年会(愛知県)：2011/01/05(水) 00:35:20.25 ID:htItPSG50
小沢が正論　「汚職サワイチロウが日本を守ってくれるわけないだろ。
　　　　　　　チュウゴク様に味方して日本を攻めます。」
86 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:36:06.41 ID:LfkJqjaS0
親米派は反米即親中派だと勘違いしている人間が多いようだ
87 ： ペンギン(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:37:16.93 ID:EfQObPKE0
小沢は今でこそ国連軍がうんちゃらかんちゃらとか言ってるけど
昔は核持って自主防衛しろって感じの超ネトウヨだったからな。今ははぐらかしてるけど根は変わってないよ
88 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:37:25.60 ID:gEPlqbKu0
>>86
反米の人間はただ単にアメリカ憎しか反米親中かがほとんどじゃないの
89 ： ハマチ(関西地方)：2011/01/05(水) 00:37:36.96 ID:AXoVMSev0
>>7
60年前日本はどこに攻められたんだよｗ
90 ： マスク(空)：2011/01/05(水) 00:37:39.63 ID:7djTpXheQ
「守ってくれる」じゃないんだよ
「守らせる」「守らざるをえなくする」んだよ
その辺りの理屈がわからないから馬鹿なんだよ
91 ： 寒椿(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:38:32.34 ID:N8Uh77ig0
守ってくれもしないのに基地と金を提供してる状況って
冷静に考えるとキチガイじみてるな
92 ： ダッフルコート(埼玉県)：2011/01/05(水) 00:38:34.33 ID:tP56627K0
実際、現政権はアメリカ政府より日本人を守らないだろ
93 ： ハマチ(関西地方)：2011/01/05(水) 00:38:34.93 ID:AXoVMSev0
>>88
右翼にも民族派というのがあってな
94 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:38:41.80 ID:LfkJqjaS0
>>88
それは単にお前が１か０しかないバカな人間なだけでは？
95 ： レギンス(奈良県)：2011/01/05(水) 00:39:41.59 ID:PBEtIfz00
だから中国に媚び売るお！！！！１
96 ： クリームシチュー(岐阜県)：2011/01/05(水) 00:39:46.93 ID:KwqJACDD0
>>67
これをすべての人間が読み感動してたら社会が成り立たん
それなら社会の歯車としての美学があるのはいいことだろ
97 ： ストーブ(東京都)：2011/01/05(水) 00:40:22.64 ID:uRWtjte6P
お前は出て行けよ！
98 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:40:55.26 ID:gEPlqbKu0
>>87
小沢の防衛論はどっかの受け売りばかりで、本気で考えてるようには思えなんだけどな
99 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:41:13.83 ID:blxi4/9W0
>>78
だって不可能だし。
世界中どこを探したってアメリカと対等な関係を築ける国なんてない。

そういう意味では、日本にも小国の生存戦略が必要なんだよね。
その辺の視点が明らかに欠けてる奴は、大日本帝国時代から脳みそが冷凍保存でもされてたんだろうか。
100 ： ハクチョウ(愛知県)：2011/01/05(水) 00:41:35.96 ID:XfJFwzC50
素晴らしい考えだけど
無理だよ止めときなさい
101 ： 除雪装置(東京都)：2011/01/05(水) 00:41:37.62 ID:THgGJt+90
>>98
政局がうまいだけで政策は３流なんだよ
102 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:41:56.18 ID:LfkJqjaS0
>>99
そういえばアフガニスタンとイラクには平和がもたらされたの？
103 ： オーロラ(dion軍)：2011/01/05(水) 00:43:22.20 ID:H+dRh3oW0
日本だけでやっていけるならアメリカから距離とっても良いんだろうが
どう考えても無理だから不安は残るがアメリカに頼ってるんじゃないの？
アメリカ離れの前に改憲軍拡じゃないのか
104 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:44:05.70 ID:LfkJqjaS0
親米派は日本はアメリカを利用している！と言っているんだけどどういう風に利用しているのか理解不能だ
105 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 00:44:45.25 ID:kcpr2LNj0
>>89
日本がアメリカを攻めたのであってアメが日本を攻めたわけじゃねえぞ
106 ： 数の子(関西地方)：2011/01/05(水) 00:45:39.44 ID:gEPlqbKu0
>>99
そもそもアメリカ自身も相対的な力が落ちているわけで
日本自身が防衛力と外交力を磨けば結果的に今よりも対等にちょっとは近づくはずなんだけどな

そういう手順は考えずに、現状の不満だけ喚いて
アメリカ叩けば対等になると勘違いしている奴が多すぎる
107 ： ニラ(関西地方)：2011/01/05(水) 00:45:42.32 ID:OkLvUh5F0
秘書3人も使って汚い金をかき集めてる国賊が何を言っても滑稽にしか見えないわｗ
108 ： おでん(長崎県)：2011/01/05(水) 00:46:14.19 ID:ZByUm6H40
小沢さんは沈黙の艦隊みたいなのが理想なんじゃないの
国連軍が核を一括管理して世界平和になるみたいな
109 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:46:30.85 ID:/pD62IEu0
>>99
対等が無理なら日本が優位に立てばいいんじゃないの
もう一回戦争して勝てば世界の支配者は無理でもアメリカのポジションは手に入るだろ
110 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:46:55.68 ID:LfkJqjaS0
アメリカたたいてるだけで対等になると言っている人間なんているのか？
NOと言える日本を読んで自慰してるのか
111 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 00:47:28.88 ID:kcpr2LNj0
>>71
>>109
自分の意見が矛盾してることに気がつかないのだろうか
112 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:48:17.73 ID:blxi4/9W0
>>79
アメリカが首を突っ込まざるを得ない理由はそれだけじゃないんだよ。

アメリカの安全保障上、重要な国ってのは日本だけじゃないわけ。
特に東欧を中心に、アメリカ軍が駐留している国は世界中にある。

もしアメリカ軍が駐留している国をアメリカが見捨てたら、世界中の似たような国がアメリカを信用しなくなる。
即離反ってことはなくとも、アメリカの安全保障に重大な影響を与えることは間違いない。

アメリカにとって最も重要な「アメリカ自身の利益」を守るためには、一国たりとも見捨てられない。
この論理が、逆に言えば小国側にとっては「アメリカが自国を守ってくれる」ことの保証になるので、
ヨーロッパのMD配備なんかは小国側がノリノリになるわけ。
113 ： 聖歌隊(関西地方)：2011/01/05(水) 00:48:17.97 ID:guqC8nm10
先制攻撃をして喧嘩売ってきた日本を許し
戦後復興に大きな尽力を注ぎこみ
焼け野原だった日本を世界第二位の経済大国に育ててくれたのは
まぎれもないアメリカだぞ

その恩に報いるのが日本人として当然の勤めじゃないのか？
114 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 00:48:24.92 ID:kcpr2LNj0
>>108
沈黙の艦隊を知ってるかどうかは知らんが、読ませたら気に入りそうだな。
PKO大好きだし
115 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:49:15.13 ID:qnB/HbDN0 BE:1613052375-2BP(3001)

安全保障条約を無視かよｗ
116 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:49:28.19 ID:LfkJqjaS0
焼け野原にしたのはアメリカでは
117 ： ストーブ(東京都)：2011/01/05(水) 00:50:06.17 ID:7u9D5WsPP
メリケンさんはすぐに裏切るでぇ
118 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:50:14.96 ID:/pD62IEu0
>>111
俺は戦争行かないよ
好きでもない日本のために死ぬなんて嫌だ
でも愛国心溢れる奴が日本の国際的地位を上げたいと願うのなら
戦争して強国を潰すのが一番手っ取り早くて確実だろう
繰り返すが俺は戦争には行かないけどｗ
119 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:50:38.58 ID:LfkJqjaS0
>>112
それアメリカが本当に守ってくれる保証にまったくなってないんだけど
120 ： レギンス(奈良県)：2011/01/05(水) 00:51:19.45 ID:PBEtIfz00
ちょうどNHKで日米同盟についての番組の再放送やってるな
121 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:51:27.62 ID:qnB/HbDN0 BE:1106092883-2BP(3001)

>>118
強制だ。
お前は最前線に送る。
122 ： 火鉢(catv?)：2011/01/05(水) 00:51:28.47 ID:YNLEhxRE0
>>1
言ってることはまとも
イギリスと日本はアメリカを引きずり出しとかないと
まあ今の情勢だとそんな心肺はないか
123 ： オーロラ(dion軍)：2011/01/05(水) 00:51:44.12 ID:H+dRh3oW0
>>113
アメリカは確か日本に経済封鎖してきたと思うんだけど
124 ： 冬将軍(チベット自治区)：2011/01/05(水) 00:51:47.43 ID:pbUqGqFp0
核持とうぜ
125 ： プレゼント(埼玉県)：2011/01/05(水) 00:52:13.62 ID:0d2UUtxP0
正論だな
今中国が攻めてきたらアメリカは日本から撤退するよ
アメリカは中国の方が大事なんだからね
126 ： マーガレットコスモス(大分県)：2011/01/05(水) 00:52:57.18 ID:vOwZxkzE0
周り核持ってる国に囲まれてるのに核持っちゃダメとか寝言いってんだからポチになるしかないだろ
127 ： 寒気団(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:53:24.51 ID:HvlwMMCY0
正論すぎる
128 ： 注連飾り(富山県)：2011/01/05(水) 00:53:24.28 ID:ZQHBCt7Y0
自主的に守ってはくれないかもしれないが
戦争はしたいから 結果的に間もてくれるだろ

せっかく兵器をあっためてんのに使わなかったら予算減らされる
129 ： ストール(関西地方)：2011/01/05(水) 00:53:26.70 ID:1Fh0eceSP
つくずくタカ派だなぁ小沢って
130 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 00:53:27.88 ID:fx8RRh7o0
おれの持論と同じだな
131 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:53:32.10 ID:LfkJqjaS0
アメリカは守ってくれるんだぞ！と言っている人間に対しそうですか、しかし百パーセント信用できるわけじゃありませんよね
だから軍備を拡大しましょうよ、と言おうとすると何故か親米派はマジギレしてくる
132 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 00:54:20.89 ID:qnB/HbDN0 BE:645220872-2BP(3001)

ブサヨはポチって言うけど、有事に兵士を犠牲にするのはアメリカなんだよね。
事実認識がおかしい。
133 ： 真鴨(広島県)：2011/01/05(水) 00:55:33.98 ID:IGQWbuMQ0
こいつはその結果が国連軍とかいう誇大妄想を持ち出すから性質が悪い
134 ： 樹氷(京都府)：2011/01/05(水) 00:56:49.89 ID:B2liKepa0
>>73
この前ベトナム行って来て面白かったのは
文化的には完全にアメリカの支配化なんだよね
みんなコカコーラ好きだしMTVばっか見て、国営放送なんて人気無い
日本と同じようにみんな自由な経済活動をしているし貧富の差はけっこうある

南北ベトナムのDMZ（非武装地帯）はアメリカ人観光客に大人気で
英語を頑張って覚えた現地ガイドが機嫌損ねないように解説する
ベトナム戦争ってなんだったんだろうねって思うよ
135 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 00:57:11.55 ID:blxi4/9W0
>>106
軍事力・科学力ではむしろソビエト崩壊からずっとアメリカがリードを広げ続けているけどね。
中国が台頭しているといっても、全盛期のソビエトほどアメリカを脅かしているとは到底いえない。

ただ、資源外交や各種政策レベルで見ると、アメリカのプレゼンスが低下しつつある分野もかなりある。
そういった分野で競争力を付けようという戦略は悪くないと思うし、そちらで大きな成長があれば日本の発言力強化には間違いなく繋がる。

ただなあ。
忘れちゃいけないのは、現状でも日本は相応の発言力を持っていて、アメリカもいろんな面で譲歩しているんだよな。
そういった面を一切見ないで「日本はアメリカの犬！」みたいなことを言っちゃう奴に
日本の地味な成長を理解するおつむがあるかどうか。
136 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 00:57:16.11 ID:kcpr2LNj0
>>118
藁人形論法はほどほどに
137 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 00:57:19.60 ID:It1YaY2F0
>>1
> 特に今は、イラク、アフガニスタンで事実上、戦争をしているわけでしょう。

アメ公が資源目当てで勝手に絡んでるんじゃん
解決したけりゃ北だってアフガンだって核ぶっ放せるくせに
他国から金を毟ってアメリカ貧民の失業対策と、世界一位の武器輸出で儲けてるだけじゃん
138 ： スケート(東日本)：2011/01/05(水) 00:57:28.81 ID:NlfA0IHh0
核よりスゲェの作りゃあいいじゃん
139 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 00:59:19.78 ID:LfkJqjaS0
「日本は成長しているんだぞ！」「日本は凄いんだぞ！」「アメリカは譲歩しているんだぞ！」

トヨタバッシングで豊田社長土下座させられたジャップの言うことはさすが違う
140 ： ワカサギ釣り(北海道)：2011/01/05(水) 00:59:52.24 ID:H/+QshL40
>>89
順番は習ったろ？
141 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 00:59:53.35 ID:fx8RRh7o0
これでネトウヨのお花畑脳が少しでも治ると良いな
142 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 00:59:53.59 ID:kcpr2LNj0
>>135
さっそく一匹連れたぞ>>139
143 ： 肌寒い(長野県)：2011/01/05(水) 01:00:04.45 ID:yWQs3u4a0
じゃあ、憲法改正しましょうと言った時、選挙で不利になると思えば反対するのがこいつ。
144 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:00:23.35 ID:blxi4/9W0
>>119
お前の論理だと日本が核武装して陸自を100万人に増員しても
「核は不発があるかもしれない、自衛隊員はビビッて逃げ出すかもしれない」と難癖を付ければ終わりだな。

まず、100%の安全なんてどこにもないと理解しろ。
145 ： レギンス(関西地方)：2011/01/05(水) 01:02:30.98 ID:v/h15sd80
聖天使★超・新自由主義者A ★
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登録日:2010-04-03
紹介文
　
神はニュー速にいる。

Twitter始めました☆
http://twitter.com/kanagawa12


けいおん！！

よくこんなの書き込めるよね
146 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:02:46.61 ID:LfkJqjaS0
>>144
どれも百パーセントじゃないから努力しなくていいんだ！

まるで今から勉強したってどうせ点数取れないし寝ちゃったほうがいいというような子供の理屈ですね
147 ： 三茄子(京都府)：2011/01/05(水) 01:03:38.98 ID:9HjTq12Y0
散々アメリカに貢いだお前が言うかｗ

小沢さん、何のためにアメリカに貢ぎはったんですかぁ？
148 ： プレゼント(東京都)：2011/01/05(水) 01:03:41.50 ID:ODIq1V7h0
守らせるよう全力を尽くすのが政治だよね
小沢君はそれが全く出来てなかったよね
149 ： 白ワイン(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:04:22.41 ID:7fLRFmdE0
じゃあ誰が守ってくれる？
150 ： かるた(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:04:24.26 ID:kXy2h4A+0
守るどころか武器を与えて金儲けっすよね
151 ： 年賀状(東京都)：2011/01/05(水) 01:04:42.05 ID:Nmk8qCxU0
そもそも自分の身は自分で守るのが当たり前
とりあえず核作るか
152 ： 雪月花(千葉県)：2011/01/05(水) 01:05:09.41 ID:xOsr75P90
小沢の正論にバカウヨ2ちゃんねらーが悔し泣きか
153 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:05:17.64 ID:X5KNrp4o0
ダメリカはこれからタイタニックのように沈没するから
巻き添えになる前に日本は逃げろと小沢は言っている
154 ： 初春の喜び(宮崎県)：2011/01/05(水) 01:06:05.94 ID:OPz0F2890
そもそもアメリカ軍が日本に駐留する意味はあるのか？どこに敵がいる、敵が居るならさっさと空爆でもすればいいのに
アメリカ軍の兵士のバカンス用の沖縄なんだろ？思いやり予算で住宅や光熱費・遊技場を運営してあげたり思いやりレイプされても黙ったままの日本
アメリカ軍が駐留しても日本にたいしてプラスに働いていない
155 ： 放射冷却(大阪府)：2011/01/05(水) 01:06:22.09 ID:yQu8YGkA0
そのアメリカに領収書なしで1兆6千億くれてやって
キックバックもらったお前がいうなよ
156 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:06:22.50 ID:fx8RRh7o0
>>147
いつ貢いだ？
まさか湾岸戦争の時か？
あれは兵站協力すら許可しなかった内閣法制局が悪いんだよ
しらんくせにテキトーほざくなよネトウヨ
157 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:06:44.13 ID:blxi4/9W0
>>146
日本の国家予算の概略って見たことある？
あの防衛予算を見て、努力してないと言える奴は相当なアレだと思うけれど。

自衛隊の防衛力と、世界各国への経済的、外交的な貢献と、アメリカとの同盟関係。
全部を総合して日本という国を守ろうっていうのが今の日本のやり方なんだけども。
極端な考え方しか出来ない子にはちょっと難しいかなあ。
158 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:08:18.83 ID:/pD62IEu0
>>157
努力と呼べるのは核保有と軍事力の強化以外にないのだよ
彼の中では
159 ： ミルクティー(埼玉県)：2011/01/05(水) 01:09:24.88 ID:+jekBnTO0
だから、集団的自衛権で日本も相応のリスクを負いましょうってことだろ。
基地の撤去だけして、自衛隊も減らし、でも一緒には戦いませんで、どこがパートナー？友人？
160 ： まりも(dion軍)：2011/01/05(水) 01:09:31.40 ID:8aIVMM150
田母神さんみたいなこと言ってんな

小沢はネトウヨ
161 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:09:39.44 ID:X5KNrp4o0
56+1 ： 聖歌隊(愛知県) [sage] ：2011/01/05(水) 00:26:00.94 ID:blxi4/9W0 (2/8) [PC]
>>41
少なくともアフガニスタンはタリバンの支配から脱却して地元部族が実権を握ったし
イラクはフセインの圧制が終わって多数派がようやく開放されただろ。
アメリカは自由と民主主義の側に常に立ってるという意味ではブレがない。

ID:blxi4/9W0
↑
この白痴はたぶん統一協会だな
162 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:09:51.66 ID:fx8RRh7o0
>>155
おめーもいったい何の話してんの？ｗ
キックバックとかどっから仕入れた情報なん？ｗ
163 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:10:23.05 ID:LfkJqjaS0
>>157
極端な考え方しているのはアメリカが守ってくれると勝手に信じているあなたでは？
164 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:11:01.26 ID:It1YaY2F0
>>112
北がミサイル飛ばしてきた時、アメ豚が

「アメリカに向けてなければ関知しない」

と言った事絶対忘れないぞ
165 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:11:23.59 ID:qnB/HbDN0 BE:2903494379-2BP(3001)

>>154
ゲームとかで城や拠点に兵士置くだろ？
166 ： 雪うさぎ(関西地方)：2011/01/05(水) 01:11:38.53 ID:iXqpVc3U0
南ベトナムに続いて日本まで裏切ったらどこもアメリカと同盟結ばない
167 ： 干柿(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:12:27.37 ID:Z3OEzgpv0

　中国が民主化しろよｗ
168 ： ボルシチ(群馬県)：2011/01/05(水) 01:12:44.18 ID:QNlZZOBb0
小沢が日本を守ってくれるわけないだろ
169 ： ボルシチ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:12:47.52 ID:Ki7CHtU50
小沢さん大嫌いだがこの発言は至極真っ当な意見だ
早く政倫審にでて証人喚問にも出て
法の裁きに従った後に一兵卒として頑張ってもらいたい
170 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:13:23.42 ID:fx8RRh7o0
>>154
おまえの言うとおりだよ
少なくとも沖縄海兵隊は日本の防衛に何の寄与もしない
171 ： 雪うさぎ(東京都)：2011/01/05(水) 01:13:43.31 ID:ncu6CMs70
民主党が派閥に寄らず唯一共通してること


概念は立派、実行力はゴミ。


小沢が総理になっても媚中政策以外は見ざる聞かざるの菅直人方式踏襲するだろ
都合の悪いことはこの世に存在しないというのが民首脳
172 ： 白ワイン(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:14:07.11 ID:7fLRFmdE0
まさか憲法九条が守ってくれるとでも？
現実問題今、日本を守ってるのはアメリカしかないだろ？
173 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:14:15.60 ID:blxi4/9W0
>>164
「日本に着弾しても無視する」って意味じゃないのはわかってるでしょ。

アメリカに向けたら予防的先制攻撃でぶっ殺すよ。
日本向けではそこまでやらないけどもし手を出したらぶっ殺すよ。
みたいな話は国防省がしてたと思うんだけど。
174 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:14:22.76 ID:6Frx4YPJ0
国連軍はもっと守ってくれないけどな
175 ： スケート(東日本)：2011/01/05(水) 01:14:52.01 ID:NlfA0IHh0
アシモソルジャーヴァージョンの出番だな
もち自爆機能付き
176 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:14:59.53 ID:qnB/HbDN0 BE:2488709669-2BP(3001)

>>171
机上の空論的な理想はゴミだよ。
つまり政策も実行力もゴミってこと。
177 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:15:32.89 ID:LfkJqjaS0
>>173
なにそれ？アメリカは日本が核攻撃されたら遺憾の意でも発動してくれるってことかな
178 ： 寒椿(関西地方)：2011/01/05(水) 01:16:18.27 ID:+UzO04cy0
小沢の叩かれっぷりは異常だろ
日本をよくできる力がある人材なんてほとんどいないよ
小沢はその少数のうちの1人なんだが
179 ： ボルシチ(関西地方)：2011/01/05(水) 01:17:21.58 ID:xSfmzHfe0
単.発.が.涌.い.て.来.た.な.
180 ： サンタクロース(愛知県)：2011/01/05(水) 01:17:27.84 ID:1ZnjU1VH0
アホか
一方的に守ってもらうのを同盟だと思ってんのかよこいつら
181 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:17:27.28 ID:qnB/HbDN0 BE:1244355539-2BP(3001)

第七艦隊だけいればいい、とか阿呆なこと言って無知を晒した汚沢さんかｗ
182 ： カップラーメン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:17:35.35 ID:ZDyCvG7m0
中国共産党ですら、海兵隊だろうが何だろうが、現時点での沖縄の米軍兵力の削減は歓迎しないと思うよ。
軍が調子に乗っちゃうから。
183 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:17:42.70 ID:X5KNrp4o0
>>172
何から守ってるんだ？米軍は
何の役にも立ってないが
184 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:18:06.63 ID:fx8RRh7o0
>>172
ずいぶんレベルの低いネトウヨだなおまえは
アメリカが居ても尖閣はちょっかいかけられるわ
メドベは北方領土行くわで大変だったけどな日本は
もう世界中にばれてんだよ、アメリカが日本のために動かないってことは
185 ： カリフラワー(北海道)：2011/01/05(水) 01:18:09.40 ID:goKgqz2U0
いいから辞職しろ
186 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:18:13.14 ID:kcpr2LNj0
>>170
〈中国軍の考え〉
沖縄に海兵隊が駐屯している→沖縄を攻撃したら米軍に被害が及ぶ→アメと戦争することになる→じゃあ沖縄攻めるのやめとこ

戦争を抑止することによって日本を守っていますが何か？
沖縄が日本の領土じゃない、とお前が思ってるなら、お前の論理は正しいが
187 ： 白ワイン(東京都)：2011/01/05(水) 01:18:22.98 ID:hV8yLLT40
自民がだめだから民主党に投票しよう
アメリカがだめだから中国に擦り寄ろう

バカの典型
188 ： スノータイヤ(東京都)：2011/01/05(水) 01:18:34.40 ID:qouztaOv0
>>1
なんでそれで中国に行くの？
こいつ頭おかしいから死んだほうがいいな
189 ： ニラ(関西地方)：2011/01/05(水) 01:19:13.41 ID:OkLvUh5F0

さっさと辞めろよ守銭奴の国賊が。
刑に服してから語れやゴミ
190 ： 聖なる夜(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:19:45.63 ID:X5KNrp4o0
>>187
馬鹿はおまえだ猿
191 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:19:46.77 ID:LfkJqjaS0
>>186
中国が沖縄を攻めるメリットって何？
192 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:20:07.00 ID:It1YaY2F0
>>173
着弾た後何かやったって遅いんだよ
むしろ突き放したとみなされて飛ばしてくるよな
日本の軍隊を縛っておきながら
北を煽る真似をするならかえって危険だ
そんな同盟いらねえよ
193 ： 寒椿(関西地方)：2011/01/05(水) 01:20:34.70 ID:+UzO04cy0
無職ネトウヨは知らないだろうが去年11月ごろから雇用は若干持ち直してるし景気も若干上を向きかけてるんだよ
自民の負の遺産を徐々に片付けていけば日本はいい国になる
194 ： ワカサギ釣り(北海道)：2011/01/05(水) 01:20:37.07 ID:H/+QshL40
>>187
ですよね
195 ： サンタクロース(愛知県)：2011/01/05(水) 01:20:55.74 ID:1ZnjU1VH0
アメリカを敵に回す可能性が下がるのが最大のメリット
そもそも、先進国の分際で守ってくれるとかくれないとか頭沸いてるのかマジで
196 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:21:06.44 ID:fx8RRh7o0
>>181
>>165
人類共通の思いとしておまえにアホとか言われたくないだろｗ

>>186
いつだか中国の戦艦きたけどアメリカは何かしたか？
そもそも武力で沖縄攻めるほど中国も馬鹿じゃない
197 ： ミルクティー(埼玉県)：2011/01/05(水) 01:21:31.59 ID:+jekBnTO0
民主が尖閣に派手にアタック仕掛けたのは、民主が日米同盟を揺るがしたからだろ。
アメリカに頼らないというなら自衛隊を増強すべきだが、そんな話は全くしないしな。
198 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:21:43.91 ID:DOraYxf90
日本は守らないけど太平洋の覇権は守るよ
日本単体じゃ無理なんだからアメリカに擦り寄る以外生きる道が無いのが現実
199 ： 聖歌隊(関西地方)：2011/01/05(水) 01:22:13.31 ID:guqC8nm10
>>193
それは麻生さんのやった経済対策が効いてきたからだろーが
200 ： 塩引鮭(北海道)：2011/01/05(水) 01:22:13.91 ID:ZMqgIgYX0
三軍を保有して核武装すべき！って言ってよ小沢さん
201 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:22:36.22 ID:It1YaY2F0
>>138
そうだな
核が駄目なだけだからもっとすごいのつくりゃいいよ
202 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:22:53.58 ID:fx8RRh7o0
>>195
いえてる
だが不平等極まりない同盟は同盟とはいえない
何でもかんでもアメリカの言うとおりならただの子分
203 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:22:54.69 ID:kcpr2LNj0
>>191
メリットもくそも、現実に中国は沖縄を獲得しようと行動していますが
尖閣諸島は沖縄県の一部ですよ？
204 ： ストール(dion軍)：2011/01/05(水) 01:22:58.27 ID:fOPlnqXvP
米艦船の整備が可能な基地を保有するのは、日本くらいなもんで
その日本を失えば、真珠湾まで後退する
そこまでアジアへの影響力を減らしたくないだろ
今のところは日本の安全保障＝アメリカの利益じゃん
205 ： 聖歌隊(関西地方)：2011/01/05(水) 01:23:44.61 ID:guqC8nm10
永遠に日本はアメリカに従属しなければならない
それが戦後の日本とアメリカの契約だ
約束を破るのはシナチョンのすること
206 ： オーロラ(空)：2011/01/05(水) 01:23:47.36 ID:TtBsVXD30
ここで討論してる皆馬鹿でいいよもう
政治系スレで洗脳された低脳や似非プロ市民なんていらない
207 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:24:09.41 ID:DOraYxf90
>>204
ν速にここまで馬鹿が多いと思わなかったよな
208 ： 年越しそば(dion軍)：2011/01/05(水) 01:24:23.44 ID:MsTtL0sg0
具体的にどうするかは決して口にするなというのが汚沢の持論なんですよ。
誰かにやらせて失敗すれば批判して、成功すれば陰に自分が居たことを匂わせればいい、
その方が安心で楽でいいじゃないか、ということでしょう。しかし、それはいずれ破綻しますよ
209 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:24:31.41 ID:It1YaY2F0
>>199
エコポイントの内需で何とか糞アメのドルジャブいじめ円高を耐えてきたよね
移転や作戦練り直しの時間稼ぎすらできそうにない民主はこの先どうするつもりなの？
210 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:25:14.48 ID:9oEmh9KP0
>>188
付き合い方は日本が決めるということでは

>>191
領土が増える
世界の小国に中国の影響力を示せる
211 ： ボジョレー(東京都)：2011/01/05(水) 01:25:49.20 ID:PYS/Hbuh0
アメリカが日本を守らないのは、民主のせいなんだけどね
212 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:26:00.61 ID:qnB/HbDN0 BE:2212186368-2BP(3001)

ブサヨの反米病には困ったものだな。
言葉が通じないレベル。
213 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:26:04.88 ID:blxi4/9W0
>>192
また極端な考えの馬鹿か。

お前の理屈だと予防的先制攻撃のできない戦力は全部「かえって危険」ってことになるが
それだと日本が現在保有する戦力は全て不要ってことになるぞ。
「抑止力」って知ってるか？
214 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:26:21.19 ID:LfkJqjaS0
>>203
アメリカ軍がいるのに行動してるよね

あれれ～？アメリカ軍のプレゼンスがあるのにおかしいな～
215 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:26:36.54 ID:It1YaY2F0
>>211
貢がないからだね
まあどっちも売国だよね
216 ： サンタクロース(愛知県)：2011/01/05(水) 01:27:12.56 ID:1ZnjU1VH0
>>202
日本もアメリカに対抗できるカードを実は持ってんだからそうすりゃ良いんだよ
自民のポチっぷりも大概だったが民主はそもそも何も考えてねぇ
217 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:27:47.03 ID:9oEmh9KP0
>>196
> いつだか中国の戦艦きたけどアメリカは何かしたか？
> そもそも武力で沖縄攻めるほど中国も馬鹿じゃない

これは米軍の抑止力のおかげじゃね？
218 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:28:11.50 ID:qnB/HbDN0 BE:414785333-2BP(3001)

>>214
尖閣に漁船だけで来てるのは抑止力のおかげ。
それが無かったらとっくに占領されてるよ平和ボケくんｗ
219 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:28:42.12 ID:LfkJqjaS0
>>218
それ論理的に証明してくれる？
220 ： ロングブーツ(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:29:08.46 ID:J8c+hLpz0
このオッサン言ってることがコロコロ変わるよね。世評気にしながら。
221 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:29:37.74 ID:kcpr2LNj0
>>196
中国の戦艦？軍艦のことか？

海洋法条約って知ってるかな？
http://www.geocities.co.jp/wallstreet/7009/m0008332.htm
要するに、外国の軍艦であっても、敵対行為をしなければ領海の無害通航権がある。
単に通航してるだけなら日本政府はもちろん、アメリカ軍もアメリカ政府も何もできない。
やったら条約違反だからな。
222 ： 塩引鮭(北海道)：2011/01/05(水) 01:29:47.37 ID:ZMqgIgYX0
スレタイの正論って何が正論なの？
223 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:29:55.62 ID:LfkJqjaS0
アメリカ軍を少しでも批判する人間は全員左翼にする二元論者は頭の中をスキャンしてもらったほうがいい
224 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:30:42.30 ID:fx8RRh7o0
>>217
自衛隊の抑止力舐めんなよ
米軍は米の国益にならんことは一切行動しない
逆に言うとたまたま日本と利害が一致したら動かなくても良い場面でも動くｗ
225 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:30:55.65 ID:qnB/HbDN0 BE:645221827-2BP(3001)

>>219
自国の領土と主張していながら、何故中国は動かないと思う？
226 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:31:11.60 ID:kcpr2LNj0
.>>214
だから中国海軍は攻めてきてないじゃん
チマチマ漁船だの漁業監視船を繰り出すだけで。
コイツラの相手なら海保でできる。
中国海軍が出てきてないということは、米軍が抑止力になってるという証拠だね
227 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:31:25.66 ID:blxi4/9W0
>>187
でもそれが大衆の心理、もとい真理なのかも。

「Aが駄目なら消去法でBが正解に違いない」みたいな考え方。
常に正解は誰かが用意してくれている、という甘え。

個々人が身近なテーマについて考えてるときは出てこないんだよな。
スーパーで100円の品と120円の品があっても、ホームセンターやドラッグストアにはもっと安くていい品があるかもしれない、とは考えられるのに。
不思議だよなあ。
228 ： ミュージックベル(USA)：2011/01/05(水) 01:31:42.59 ID:HdTD8G1E0
>>1

いくらお父さんが金持ちでも
ちゃんと働きましょうという感じの正論でしょう
229 ： パンジー(東京都)：2011/01/05(水) 01:31:55.77 ID:5JjrZlpX0
>>2
うまいツッコミだなｗ
230 ： ダイヤモンドダスト(千葉県)：2011/01/05(水) 01:32:06.28 ID:zjqKNSYz0
お前らは中韓嫌うけど、韓国はともかく中国の影響力はもう無視できないレベルだろ……
しかも中国なんてマジキチレベルの暴力を振るう可能性だってあるんだぜ
正直な話、媚びて矛先がこっちに向かってこないなら土下座外交して売国と罵られようがそれはそれで正解だと思うよ

中国への対策はマジで急がないといけないだろ
他の手段としては韓国と同盟組んで備えるっていうのもあるけど、お前ら馬鹿の一つ覚えでチョンがーしか言わねぇしなぁ……
231 ： サンタクロース(愛知県)：2011/01/05(水) 01:32:08.59 ID:1ZnjU1VH0
>>191
地図みろ、中国の太平洋への出口に何がある
アメ公が沖縄に拘る理由をお前の少ない脳みそで考えてみろ
232 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:32:18.13 ID:9oEmh9KP0
>>219
対話するとき
相手だけが銃を持ってるか
自分も持ってるかの違い
233 ： 大晦日(岡山県)：2011/01/05(水) 01:32:25.43 ID:Zdfs7CK80
おまえらいまNHK見てる？
234 ： ハンドクリーム(西日本)：2011/01/05(水) 01:32:30.91 ID:r8XknN3X0
【レス抽出】
対象スレ： 小沢が正論　「アメリカが日本を守ってくれるわけないだろ」
キーワード： 岩手

抽出レス数：0
235 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:32:47.01 ID:LfkJqjaS0
>>226
現状を述べてるだけで米軍がいなかったら攻めてくるという証拠になりませんねえ
そもそも米軍がいなかったら自衛隊の戦力はもっとあったかもしれませんから中国はよりいっそう衝突を避けたかもしれませんねえ
236 ： ストール(大阪府)：2011/01/05(水) 01:32:49.17 ID:3CTDTS2cP
小沢排除論出始めたから火消しに出たな
237 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 01:32:58.23 ID:TOFqUWv10
アメリカは間違いなく数年以内にモンロー主義に突っ走る
つかもう兆候でてるから
小沢は久しぶりにまともなこと言ってるよ
238 ： ミュージックベル(USA)：2011/01/05(水) 01:33:10.00 ID:HdTD8G1E0

防衛省や自衛隊
それに真面目な政治家と官僚たちを侮辱する発言ではありますがね
小沢は馬鹿だから
そんなことを言ってもしょうがありません
239 ： 玉子酒(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 01:33:23.29 ID:80CJ9xXL0
「俺たちの麻生がマスゴミからたたかれるのは麻生は都合が悪い愛国者だからだ」

マスコミから総叩きにあう小沢に関してはこれを声高に主張するやつがぜんぜんいないなｗ
240 ： ボジョレー(東京都)：2011/01/05(水) 01:33:38.85 ID:PYS/Hbuh0
>>222
皮肉
241 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:33:51.85 ID:LfkJqjaS0
>>225
それ全部米軍のおかげだと単純に言えると思ってるの？
242 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:34:07.44 ID:qnB/HbDN0 BE:276523632-2BP(3001)

>>227
大衆心理に大きな影響を与えるマスゴミの所為でしょ。
政権交代の空気作ったのもマスゴミだし。
243 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:34:45.97 ID:LfkJqjaS0
>>231
それで日本人がたくさん住んでいる地域にわざわざ大軍を送り込むわけ？
244 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:35:12.94 ID:6Frx4YPJ0
またまたバカサヨの池沼っぷりを炙り出すスレかw
245 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:35:46.32 ID:It1YaY2F0
>>226
アメリカが資源のための私欲や、武器輸出のためのマッチポンプ戦争で
イラクに自衛隊が駆り出されたり金を出させられたりしたけど

戦後米軍が一度でも支払いに見合うだけの役に立った事があるの？
246 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:36:07.37 ID:9oEmh9KP0
>>224
別に舐めてないけど
いきなり何だよ

先制できない自衛隊と
いつ動くかわからん米軍
いいコンビじゃないか
247 ： はねつき(大阪府)：2011/01/05(水) 01:36:08.87 ID:KuJPHr4I0
>>30

もうしてるやん！
首都圏の米軍基地（横田空域）を調べて美奈。
248 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:36:25.47 ID:qnB/HbDN0 BE:1659139766-2BP(3001)

>>241
抑止力ってのは歴史の中で証明されてるし、
現実の例を考えても明らかだ。

例えばプロレスラーに絡むDQNはいない。
反論は？
249 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:36:41.60 ID:LfkJqjaS0
こっちは米軍は即時撤退しろ！日中同盟を作れ！なんて言ってないのになぜかいつもサヨク扱いされるのが不思議
250 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:36:41.92 ID:fx8RRh7o0
>>231こういうやつよくみるけどさ
中国は太平洋でて何をたくらんでんの？ｗ
アメリカと戦争でもしたん？ｗ
ハワイ観光なら民間の飛行機でいけると思うし
謎だなぁｗ
251 ： 聖歌隊(愛知県)：2011/01/05(水) 01:36:49.73 ID:blxi4/9W0
>>237
アメリカの多数の企業が噛んでるMDの展開やJSFを無視して？
普通にリーマンショックの1～2割くらいの規模の混乱が起きそうだけど。
252 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:37:05.77 ID:kcpr2LNj0
>>235
自衛隊が米軍と同じ抑止力を持つ＝アメの太平洋艦隊と同じ規模まで増やすということですね。
防衛予算だけで国が潰れますが？
酷使様ですか？
253 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:37:19.99 ID:DOraYxf90
・アメリカが日本守る訳無いだろ
　→日本は守らなくても太平洋の権益は守る＝少なくとも現在は日本を守る必要がある

・アメリカなんていなくても関係ないよ
　→鳩が日米関係悪化させた後に台湾が急に軍事費を上げたり周辺がきな臭くなる
　中国の海洋活動が激化そして尖閣問題

・アメリカがいても尖閣に来られたじゃないか
　アメリカいなかったら来るのは軍艦、根拠はフィリピンの前例

・中国が日本を攻める訳無いだろ
　中国軍事トップが公式発言したシーレーン計画を実現する為には
　日本を領土にする若しくは準じた状態にする必要がある

・中国が沖縄を攻めるメリットなんて無いだろ
　上の話と領海と地図見てわかる通りに日本は中国が太平洋に出るのにフタをしている
254 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:37:31.72 ID:9oEmh9KP0
>>235
それは言い出したらきりがないぞ
日本の法律も変えないといけないし
今と条件違いすぎじゃね？
255 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:37:47.73 ID:LfkJqjaS0
>>248
その抽象的な答えとつまらない例示ではまったく納得できませんが
もう少し具体的にお願いできますか
256 ： 玉子酒(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 01:38:11.32 ID:80CJ9xXL0
>>248
その命題はいいとして米軍＝抑止力の証明がないだろアホ
国際世論からの反発は抑止力にならんのかといわれたら
あっという間にお前の主張はつぶれるだろうが
257 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:38:49.96 ID:kcpr2LNj0
>>250
アメと戦争する気が無いなら、なんで中国海軍は空母を建造してるのかな？
不思議だな～
258 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:38:51.81 ID:LfkJqjaS0
>>252
誰が帝国海軍を作れと言ったんですか（笑）
259 ： 塩引鮭(北海道)：2011/01/05(水) 01:39:17.43 ID:ZMqgIgYX0
>>240
(神奈川県)さん宗旨替えしたのか知らなかった
260 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:39:29.02 ID:fx8RRh7o0
>>246
良いコンビなのはすごくいいと思うよね
それが本来の同盟関係のあり方だと思うし
問題は自衛隊が米軍に編入されていってる実情があるってこと
それは事実上の軍事指揮権をアメリカに任せてるってことだし
これは外交にも影響するんだよ
極端にいうとどの国が日本と交渉しても日本と交渉せずアメリカとってなっちゃう
261 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:40:01.95 ID:qnB/HbDN0 BE:1659140249-2BP(3001)

>>255
抑止力は歴史の中で証明されてる、
というのを抽象的と言うのは、君が単に無知なだけだ。
歴史を学べば具体的だと気づくはず。
262 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:40:06.37 ID:9oEmh9KP0
>>245
戦果がないと役に立ってないという理屈？
自衛隊に被害が出てるならともかく

スパイの被害か衝突したくらいじゃね？
263 ： 七草がゆ(catv?)：2011/01/05(水) 01:40:07.12 ID:44C4FzEN0
日本のバカな政治家にアメリカと中国間のバランサーになるのは無理だよ
アメリカと中国のどちらの犬になるかだ。
アメリカは犬を忠実なペットとして扱う。
中国は犬を喰いものとしてみる。
どっちがマシかって判断だな
264 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:40:10.32 ID:kcpr2LNj0
>>258
>>235
>米軍がいなかったら自衛隊の戦力はもっとあったかもしれませんから
265 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:40:13.77 ID:DOraYxf90
>>258
日本って国土はそこまで広いように思えないけど
領海は滅茶苦茶広いんだよ
んで海軍を整備するのには陸軍以上に莫大な金がかかる
一国で守ろうとすると普通に国が傾くレベル
266 ： 熱燗(和歌山県)：2011/01/05(水) 01:40:25.12 ID:zbgh34Tk0
管が今年は政治と金に決着が目標って今年一杯かかんのかよ
267 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:40:59.12 ID:fx8RRh7o0
>>257
空母はなんとなく作りたいだけじゃねえのｗ
これでおれらも軍事先進国の仲間入り！みたいなｗ
268 ： ミュージックベル(USA)：2011/01/05(水) 01:41:33.05 ID:HdTD8G1E0
>>245

大戦後に一度でも戦争に巻き込まれたことがありますか?
日本の周辺は戦争紛争だらけですが
馬鹿じゃないですか
269 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:41:46.18 ID:LfkJqjaS0
>>264
それが今すぐ米軍は全部出ていけ！と言っているように見えるんですか
脳味噌を司法解剖してもらったほうがいいのでは
270 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:42:12.59 ID:qnB/HbDN0 BE:829569492-2BP(3001)

>>256
第七艦隊が安全保障条約で常駐してることが抑止力にならないなら、
世界の中で何が抑止力になるんだ？ｗ
271 ： 雪合戦(catv?)：2011/01/05(水) 01:42:27.95 ID:4QK/FPyU0
まぁ第二次朝鮮戦争が始まったら、真っ先に北は在日米軍を叩いてきますけどね
在日米軍施設をはじめ、原子力発電所などを狙って弾道ミサイル発射
戦火を拡大するために東京都心に向けて生物化学弾頭を搭載した弾道ミサイルを撃ち込む
日本国内に潜伏させている工作員動員して生物化学兵器散布
272 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:42:41.35 ID:6Frx4YPJ0
ヤクザが常駐してるだけで周りの奴らはビビるもんだ、これが抑止力
そのヤクザを排除して敵対関係になったらそれこそ脅威だろ
273 ： ストーブ(大阪府)：2011/01/05(水) 01:43:02.36 ID:SxOBhaAsP
※ただし反米主義者は９条をさっさと改正しようぜとは言いません
274 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:43:06.85 ID:LfkJqjaS0
>>261
実際米軍が抑止力になってるのか証明もできてないのにその答えで納得できると思っているのか？頭大丈夫か
275 ： 玉子酒(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 01:43:24.24 ID:80CJ9xXL0
>>270
「俺がそう思うからそうだ」
お前はこれで納得させられると思ってんのかｗ
馬鹿すぎるｗ
276 ： マーガレットコスモス(岩手県)：2011/01/05(水) 01:43:33.04 ID:5TH3wH6J0
最終的にはアメリカが日本を切り捨てるのは確実だと思うが
弱者なので自業自得なんだよな、つくずく日本の核武装は絶対必要な
ことだと思うよ
277 ： 雪合戦(宮城県)：2011/01/05(水) 01:43:36.48 ID:kbsm6JI20
ここで議論してる奴で>>1のソースを読んだ奴は何人いるのか
小沢は少なくとも国防に関してはかなりまともだな
どうせ叩いてる馬鹿がいっぱいいるんだろう
278 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:43:41.13 ID:Y8YnDtfI0
でも中国みたいにせめて来ることも無いよね
279 ： マーガレットコスモス(愛知県)：2011/01/05(水) 01:43:44.72 ID:mNsvtUNb0
>>256
方法は色々あるけど、国際世論の抑止力って、お前らみたいなもんじゃん
敵に回したら恐ろしいが、味方になっても頼りない
実力行使が伴わない

その点、日米安保は少なくとも実行力があると思わせる。
動かすか否かの意志も、中露にはなく米国の意志だけにかかってるからな
280 ： はねつき(大阪府)：2011/01/05(水) 01:44:13.87 ID:KuJPHr4I0
>>113

少しだけでも歴史を勉強しようね。
281 ： ボルシチ(関西地方)：2011/01/05(水) 01:44:17.84 ID:xSfmzHfe0
★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

警察庁：平成２０年犯罪統計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL02020101.do?method=extendTclass&refTarget=toukeihyo&listFormat=hierarchy&statCode=00130001&tstatCode=000001022815&tclass1=&tclass2=&tclass3=&tclass4=&tclass5=


282 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:44:23.80 ID:Y8YnDtfI0
>>277
まともって自主防衛のはなしか？
それこそサヨに意見が聞きたいよ
283 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:44:46.77 ID:qnB/HbDN0 BE:184349322-2BP(3001)

>>275
俺だけじゃなくて、みんなそう思ってるよ＾＾
284 ： お年玉(dion軍)：2011/01/05(水) 01:44:51.89 ID:afsPW8cV0
国のトップ周辺が平気でアメリカの飼い犬などと口走るのを見たら昔の日本人は卒倒するな
285 ： 雪月花(catv?)：2011/01/05(水) 01:45:06.87 ID:n/tdm3r20
かと言って中国が守ってくれるわけもない
286 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:45:16.19 ID:9oEmh9KP0
>>260
在日米軍は充分役に立ってるって話しじゃないの？

自衛隊については語ってなかったが
役に立ってないとは思ってないぞ
287 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 01:45:17.99 ID:TOFqUWv10
>>253
太平洋はハワイグアムまで戦線下げるよ
つかほぼ宣言してるやんすでに
中国とやりあうとしたら中東から手を引いて最低でも中国領土の沿岸部全て抑える戦力必要なんだよ
中東捨ててそれだけの戦力割くメリットもリスク抱える必要も無い
守るだけなら第7艦隊でハワイから睨むだけで十分だし
288 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:45:19.46 ID:It1YaY2F0
>>267
空は海より危険が少なく無防備だからな
特に日本は
ロシアだったら即打ち落とされるけど
日本の場合堂々と領空を通れる上、煽っておきながら何かされたら文句言ってくるからな
海上ですらそんな状態だし、自衛隊員が臍をかんで流出させるのも当然だ
289 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:45:24.03 ID:kcpr2LNj0
>>267
空母って艦載機・その搭乗員の訓練費用・護衛する艦艇とかひっくるめると、すげー金がかかるんだぞ？
世界一金持ちのアメリカですら１１隻しか持ってない（１隻作ってる最中だっけか）
本当にただの見栄だけで作ると思うか？
290 ： カップラーメン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:45:30.22 ID:ZDyCvG7m0
そのうち台湾はタダで手に入れるだろうから、今のうちに考えておくべきだな。
291 ： 除夜の鐘(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:45:48.79 ID:uNxlQplW0
アメリカが同盟国を救わないなんてことしたらアメリカの信頼と実績で
維持してきた世界の秩序が崩壊するだろ
絶対にない
292 ： ボルシチ(関西地方)：2011/01/05(水) 01:45:56.32 ID:xSfmzHfe0
>>1正論杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ>>1で終了
293 ： はねつき(大阪府)：2011/01/05(水) 01:46:08.40 ID:KuJPHr4I0
>>147
１５６のいう通り。
あの時はあれしか道はなかった。
294 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:46:08.79 ID:6Frx4YPJ0
>>271
そんな余力北に無いからw
ただ工作員対策は必要だろね、総連のガサ入れとか
295 ： ダイヤモンドダスト(千葉県)：2011/01/05(水) 01:46:45.74 ID:zjqKNSYz0
共産、社民党ですら侵略されたらあらゆる手段(軍含む)を使って反抗するって言ってるのに、
未だにサヨだのなんだの言ってる男の人って……
296 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:46:45.99 ID:It1YaY2F0
>>268
竹島、北方領土
本来あそこ紛争地になってもおかしくないんだよね
結局侵略されてるのにお飾りの米軍は役に立たないよね
297 ： マーガレットコスモス(愛知県)：2011/01/05(水) 01:46:50.05 ID:mNsvtUNb0
>>289
中国ならやりかねない気がする

まあ、東シナ海を手中に収めるのも目的だろうけど
298 ： ストール(dion軍)：2011/01/05(水) 01:47:16.01 ID:fOPlnqXvP
>>257
台湾危機のときに、アメリカの空母打撃群の圧力に屈したってのが
相当トラウマになってるんだろうな
299 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:47:40.94 ID:LfkJqjaS0
>>283
俺の知ってるみんなはそう思ってなかったわ

残念ながら君の論は破綻したみたいだね
300 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:47:40.81 ID:DOraYxf90
>>287
アメリカの経済状況を見ると
最終的には日本を切り捨てざるを得なくなるまでに追い込まれると思うけど
それって10年とか短い状況で来るものじゃないよ
今すぐ日本を捨てるってそのまま中国に引き渡すと同義だから
301 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:48:09.36 ID:kcpr2LNj0
>>269
>そもそも米軍がいなかったら自衛隊の戦力はもっとあったかもしれませんから中国はよりいっそう衝突を避けたかもしれませんねえ

だから、中国が「よりいっそう衝突を避ける」だけの抑止力を自衛隊が米軍抜きで持つのは不可能なことを示した。
よって日本にとって沖縄アメリカ海兵隊は必要。
302 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:48:33.82 ID:qnB/HbDN0 BE:1106092883-2BP(3001)

>>297
空母を運用する技術やノウハウがあるかは疑問。
戦争で本格的な空母運用に成功したのは日米だけ。
それぐらい難しいんだ空母の運用は。
303 ： 塩引鮭(北海道)：2011/01/05(水) 01:48:45.61 ID:ZMqgIgYX0
小沢も言い切ってるけど思い込み「だろう」発言なんだけどな
実際に起きてみないと判らないアメ公が約束守るかどうかは
304 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:48:46.99 ID:Y8YnDtfI0
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20100531/304086_c450.jpg


中国はここまで取るつもり
だから沖ノ鳥島にちょっかいをだしてる
305 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:49:17.62 ID:fx8RRh7o0
>>286
別に攻撃しにいくわけじゃないし
米軍は防衛には役に立たないんだよ
矛が米軍で盾が自衛隊みたいな感じ

>>293
内閣法制局が許可してれば金なんぞ出す必要はなかった
だから小沢今でも内閣法制局は要らないといってるな
国会にも法制局はちゃんとあるんだから
306 ： 玉子酒(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 01:49:30.09 ID:80CJ9xXL0
>>279
北朝鮮見てみろよ
包囲網にやられてどうにもなってないだろ
貿易その他でもはや一国だけでは国が回らん状況になってきてるのに
孤立のリスクは圧倒的に存在感を示してるわ
307 ： マーガレットコスモス(愛知県)：2011/01/05(水) 01:49:30.01 ID:mNsvtUNb0
>>304
うっかり大型タンカーでもぶつければ、ぶっこわれるだろうな。あの島
308 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:49:31.95 ID:9oEmh9KP0
>>272
そうだね

武力が抑止にならないというなら
脅しは存在しないことになってしまう

米軍は中国に対して抑止力となる軍備をもってるよ
309 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:49:33.17 ID:6Frx4YPJ0
ぶっちゃけ、日本有事の際にはアメは支援すると思うよ
ただ、too small too late かつ very expensive! だろうけどねw
310 ： みかんの皮(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:50:06.40 ID:LfkJqjaS0
>>301
だからいつ俺が今すぐ米軍基地全部撤収しろって言ったんだよ
311 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:50:27.61 ID:Y8YnDtfI0
日本の軍事費がやばい

http://omoituki.xsrv.jp/blog/military-gdp.jpg
312 ： 山茶花(北海道)：2011/01/05(水) 01:51:02.28 ID:nJZOqcuJ0
君たちは前の戦争から何を学んだのかね
シナと戦争になったらまたアメ豚は後ろから刺してくるよ
313 ： ミルクティー(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:51:10.81 ID:dgsPVTeI0
日本が自力でもそれなりに戦える程度の
力があればアメリカは一応日本を見捨てはしない
だから同盟いらないとかそんなのはありえない
ただしアメリカだけ不利益こうむる状況なら
さっさと撤退するだろうな
314 ： ダイヤモンドダスト(千葉県)：2011/01/05(水) 01:51:13.26 ID:zjqKNSYz0
>>306
韓国や日本に戦争にならない程度に攻撃すれば通貨の相場が激変するんだから、それで荒稼ぎすればいいだろ
絶対に勝てる勝負だぞ
315 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:51:39.35 ID:fx8RRh7o0
>>309
いや、するかしないかは米議会が決める
もししないと結論がでても何もアメリカは悪くない
これは同盟文にもちゃんと書いてある
316 ： 蓑(石川県)：2011/01/05(水) 01:51:45.78 ID:v1r4keld0
>>311
１パーセント枠とか中曽根時代騒いでたろ
317 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:52:05.53 ID:kcpr2LNj0
>>296
日本は領土問題を武力で解決するようなマジキチ国家じゃないので
318 ： ストール(長屋)：2011/01/05(水) 01:52:06.25 ID:/UMljUxyP
ファビョり豚どもがオザワ叩きにブヒィィィィィィwwwwwwwwwww
319 ： マーガレットコスモス(愛知県)：2011/01/05(水) 01:52:22.32 ID:mNsvtUNb0
>>306
あの国は騒ぎ起こして自滅してるだけだろ

あれだけの騒ぎ起こして未だに空爆のひとつも起きてないのは中国の庇護（北へ攻撃したら中国が反撃する）があったからに他ならないよ
特に最近韓国を地味に攻撃してる件では、国連安保理で一度も名指しの咎めをうけてないからな
320 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:52:47.62 ID:Y8YnDtfI0
>>316
そんなことじゃなく、他の国の上昇率との兼ね合いの話
321 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:52:55.72 ID:DOraYxf90
>>315
しない＝アメリカ国外のアメリカ軍基地の存在意義に繋がるからそうそうはそんな結論出せないけどな
アメリカが完全に引きこもる時位だろう
322 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:53:46.24 ID:EbAiz6KG0
>>3

どこに楯突くって書いてあるんだ
323 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:54:01.15 ID:fx8RRh7o0
>>317
何いってんだ？
むしろ領土問題以外に軍事力使う場面の方が想定しにくいだろ
アメリカじゃあるまいし
324 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:54:04.78 ID:It1YaY2F0
>>300
本当に米軍をあてにしてるやつなんているの？
いざとなったら日本が盾になって丁度いいだけだろ
大体中共はそもそも常任理事国になるべき資格もなかったし
対戦に関わったとすれば台湾が本来の常任理事国だろ
米英が香港を基盤に操るために常任理事国入りさせたくせに
日本を常任理事国入りさせようなんて連中は思ってないぞ
中国にNOと言わせりゃいいんだからな
325 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 01:54:25.85 ID:9oEmh9KP0
>>305
米軍は矛で有事に拠点に攻め込めるんだろ？
漁船や軍艦もどきが近づいてきただけでは手をださないだけで

盾しかない状態て悲惨だぞ
326 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:54:31.80 ID:qnB/HbDN0 BE:1613052757-2BP(3001)

>>320
まぁ基本的に軍隊持たない憲法の国ですから。
327 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:55:32.96 ID:fx8RRh7o0
>>321
そうはいっても米の世論がそうそう許すはずは無いとおれはみてるけどな
アメリカの立場に立って考えれば見えてくる
328 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 01:55:33.34 ID:TOFqUWv10
>>300
アメリカが日本切り捨てるってまで言うつもりはないんだけどな
中国と全面交戦するつもりは無い、海上で止めればそれでよしってスタンスに移行してる
ただパワーバランスが大きく変化した場合は最悪でもハワイ以降は一歩も進めさせないって切り替えるだろうと
329 ： 焼きりんご(茨城県)：2011/01/05(水) 01:55:44.22 ID:It1YaY2F0
>>308
そのヤクザが「俺にドス向けなきゃええで」と言ったら煽る事になるよね
330 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 01:55:52.64 ID:JgKaehyv0
>>321
それこそお花畑だろ。

出さない正当な理由なんていくらでも作れる。
大量破壊兵器がある！と豪語して戦争起こしたのをもう忘れたのか？
331 ： ロングブーツ(dion軍)：2011/01/05(水) 01:55:58.75 ID:S7AZ8HjN0
＞僕の持論なんですよ。

小沢さんて自分のことボクって言うの？
カワイイ////
332 ： 真鴨(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:56:06.74 ID:WWBHBsrP0
>>293
そうそう。
小沢の著書を見ればその辺りの事実が良く分かるが、
小沢は湾岸戦争の時カネを出すのには反対で、自衛隊を派兵しようとしたんだが
内閣法制局に派兵を邪魔されてしまったんだよな。
だからこそ、小沢は内閣法制局の廃止を掲げている。
333 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:56:40.03 ID:Y8YnDtfI0
>>326
海保にヘリ空母譲渡するしか無いな
334 ： 白ワイン(兵庫県)：2011/01/05(水) 01:57:09.99 ID:7fLRFmdE0
日本が日本を守る？
それができれば苦労はしない
もっと現実を理解すべき
世界は平和じゃないんだぜ？
335 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 01:57:27.66 ID:kcpr2LNj0
>>310
>そもそも米軍がいなかったら
という仮定を>>235でお前が設定したから、その仮定を元にどうなるかシミュレート（というほどのもんでもないが）しただけ。
336 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 01:57:53.30 ID:Y8YnDtfI0
>>332
内閣法制局に派兵を邪魔されてしまったんだよな。
だからこそ、小沢は内閣法制局の廃止を掲げている。

アフォかｗ立法府の人間なんだから法律変えろよｗ
なんで司法試験堕ちた小沢の考えにそう必要があるよ
337 ： ロングブーツ(dion軍)：2011/01/05(水) 01:58:18.25 ID:S7AZ8HjN0
ネトウヨの本質はただのアメポチだからな
防衛予算増やしてニュークリアシェアリングぐらいはした方がいい
338 ： 足袋(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:58:20.75 ID:BlvYnZGJ0
今はアメリカ様がジャップスを踏み台にして中国と手を組む展開だからな
ジャップが文句言える問題じゃない。
339 ： 年越しそば(埼玉県)：2011/01/05(水) 01:58:33.60 ID:f05QH3ds0

朝鮮人汚沢擁護ウケるｗｗｗｗｗｗｗ
340 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 01:58:34.45 ID:fx8RRh7o0
>>325
ただ日米両国の利害が一致することばかりじゃないからな
その時どうするかだよ
外交シーンでもアメリカの許可を得ないと強く出れなかったりするわけじゃん
つかそれが日本のエネルギー問題の大元だし
やっぱ自主防衛力をきちんと持つべきであって
それがあって初めて対等な同盟が構築できる
341 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 01:59:01.62 ID:qnB/HbDN0 BE:967831373-2BP(3001)

>>333
自衛隊も海保も不憫だよなぁ。
命懸けで仕事してるのに、ミンス政府やらブサヨやらに叩かれて。
342 ： ハマチ(岡山県)：2011/01/05(水) 01:59:06.78 ID:unGdEj2Q0
売国奴が…
343 ： ストーブ(catv?)：2011/01/05(水) 02:00:00.27 ID:SJX026oeP BE:733824577-PLT(13011)

ああ、元気な団塊ジジイ共をただ同然で徴兵してさ、
防衛費浮かせれば良くない？だいぶその削った分を有効に
使えるかもしれない。あいつ等やることないから朝っぱらから
スポーツジム行ってるくらいだから。
邪魔なら訓練中の事故ってことでどっか太平洋に捨てればいいしさ。
344 ： ホットココア(アラビア)：2011/01/05(水) 01:59:18.38 ID:cMTuwmvA0
>>332
その時の内閣が内閣法制局よりバカだったって話だろ
345 ： 初夢(群馬県)：2011/01/05(水) 02:00:04.26 ID:qUlpo+uZ0
こいつだけは絶対に許さない
346 ： マスク(北海道)：2011/01/05(水) 02:00:12.76 ID:QaLiRv6P0
>>2
おれも思った
347 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:00:31.58 ID:6Frx4YPJ0
中国にいくら媚びても、危険が増すばかりの20年だったな
348 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:00:48.88 ID:Y8YnDtfI0
>>341
これを思い出す

「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、
歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、
外国から攻撃されて国家存亡の時とか、災害派遣の時とか、
国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
どうか、耐えてもらいたい。」

吉田茂（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて）
349 ： 寒中水泳(北海道)：2011/01/05(水) 02:00:49.23 ID:cpcnInFf0
中国も守ってくれないよ
350 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:01:19.68 ID:fx8RRh7o0
>>2
菅仙石じゃあるまいし
ちゃんと守るさ
351 ： 石焼きイモ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:01:20.88 ID:94xjzr1q0
なのに自主防衛すら反対するダブスタマッチポンプなやつらの多いこと
352 ： チョコレート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:01:47.63 ID:DOraYxf90
>>348
ほんとにそれは名言だと思う
353 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:02:05.57 ID:Y8YnDtfI0
>>350
自分の財産だけだろ守るのは
354 ： 塩引鮭(北海道)：2011/01/05(水) 02:02:14.74 ID:ZMqgIgYX0
自国を自国の軍事力だけで守れる国が世界にどれだけ存在するのかと
そんなに無いよ軍事力ある国は
355 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:03:00.56 ID:kcpr2LNj0
>>323
外務省って何のための役所だと思ってますか？

あと
「軍備の政治目的は、仮想敵国に軍事力の使用を思いとどまらせることによって、軍事力の現実の行使を不必要にすることにある」
って聞いたことありませんか？
356 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:03:01.19 ID:JgKaehyv0
>>336
自民党が戦後ずーっと党是として挙げながら、結局達成できなかった
憲法改正を小沢一人の責任にするのか？
言うは易しだな。
357 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:03:40.00 ID:qnB/HbDN0 BE:460872825-2BP(3001)

>>348
いいこと言うなぁ。
自分で考えたとしたら、政治と学歴は関係ねーな。
358 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:04:06.68 ID:EbAiz6KG0

昔ね

ソ連が攻めてくるって言ってたよね

評論家や学者、そしてマスコミが煽ってね

1980年になるとアメリカとソ連の軍事バランスが逆転するから

1980年以降がヤバイなんてまことしやかに言われてた

ちょっと冷静になって考えるとソ連が日本を侵略するメリットよりデメリットのほうが

遥かに大きいから攻めて来るなんてありえないんだけどね

その当時はソ連の軍事費は以上に伸びてるとか領空侵犯の回数が増えてるとか

そんな理由でソ連が攻めてくるって騒いでたのを思い出したわ

359 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:05:41.51 ID:fx8RRh7o0
>>355
外務省は何もしないよ
国益より自己保身だからｗ
360 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:06:00.15 ID:Y8YnDtfI0
>>356
論点ずれてますよ。
その後色々な法案ができて実際に派兵に近いことしてるし
政治家なら、法案を通してやるべき
361 ： ストーブ(catv?)：2011/01/05(水) 02:06:27.00 ID:sGi4ZAhzP
[ ：：━◎]ﾉ 守って貰う事しか考えてへんヒキコモリ国民に何を諭しても無駄やでｗ．
362 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:06:29.38 ID:qnB/HbDN0 BE:645220872-2BP(3001)

>>358
世界史の中で、人類が何度戦争をしてきたか？
阿呆ですか？
363 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:07:18.39 ID:fx8RRh7o0
>>358
昔ソ連、今中国北朝鮮って感じだなｗ
364 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:07:20.57 ID:JgKaehyv0
>>358
結局ね、全部「為にする議論」な訳よ。
アメリカ軍の駐留を認めるか認めないか、という為だけの。

さっさと自主防衛すればいいの。鳩山と小沢だけが公式に発表してるけど、
だーれもそこは触れない。
365 ： 放射冷却(dion軍)：2011/01/05(水) 02:07:22.03 ID:tTK8bOrV0
>>348
これは良いスピーチ
366 ： あんこう(大阪府)：2011/01/05(水) 02:07:41.11 ID:YUdlQxG50
おいなんかまともな事言ってるぞ
367 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:07:47.50 ID:Y8YnDtfI0
現在の経済関係を考えると北ちょん以外は戦争する動機が薄そうだけど
中国は軍部がいるからな。戦前の日本みたいなもんだ

奴らが暴走する可能性があるから日本はそれに備える必要があるね
368 ： ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/05(水) 02:08:14.27 ID:dpZsIq9nP
当たり前じゃん両世界大戦でアメリカはフランスがドイツにフルボッコでやられても参戦しなかったんだぜ
369 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 02:08:31.29 ID:TOFqUWv10
こっから10年は速いと思うよ
恐ろしい速度で成長軍備増強する中国と、限られた予算と兵力の集中と選択でアジアより中東を選ぶアメリカ
どうやっても窮地に追いやられる日本は軍備外交経済フル回転で自身を守らんとほんと終わるよ
370 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:09:01.21 ID:Y8YnDtfI0
>>364

＞さっさと自主防衛すればいいの。

具体的に言うと自主防衛ってのはどのレベル？
核保有？軍の編成からかえる？
予算を3倍くらいのする？
371 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:09:09.19 ID:9oEmh9KP0
>>340
論旨を変えるなよ
沖縄の米軍は役に立ってるってことだ

米軍抜きで自立するってのは
違う話しだろ
372 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:09:56.94 ID:6Frx4YPJ0
>>348
でも、憲法９条が改正されずに残ったのって吉田茂のせいなんだけどな
373 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:10:03.52 ID:l8zhxwny0
日本が戦後ずっと疑えない三つの旗

①合理主義　アメリカ流儀の個人主義と自由主義
②急進主義　平成はじまってから続く改革、革新、革命騒ぎ
③民主主義　いわずもがな。マニフェストは直接民主主義に近い
374 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:10:56.50 ID:fx8RRh7o0
>>370
まーたそうやってすぐ飛躍する
米との同盟関係は維持するわけだし
急激に防衛費倍額とかならんよｗんでそれは財政的に不可能だし
375 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:11:09.21 ID:JgKaehyv0
>>360
それこそ結果論だ。
当時の日本は、自衛隊派遣なんて「自民党の内閣法制局ですら」認めないような状況だったわけで。
あれからうん十年経って、あの時こうすれば、なんて
当時を知らずに無責任に言ってるとしか思えん。
376 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 02:11:35.74 ID:TOFqUWv10
>>371
両立するだろ
アメリカとの協力と日本の独自防衛力強化は
なんでどっちか一方でどっちか捨てなきゃいけないんだ？
377 ： ビタミンA(東京都)：2011/01/05(水) 02:11:54.36 ID:Ij0wJpz+0
>>2で終わってた
378 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:11:58.46 ID:Y8YnDtfI0
>>374
だから

具体的に

あんたが考える自主防衛ってのはどのレベルなの
それを書かないと話にならんぞｗ　まさか「気持ち」とか？
379 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:12:25.60 ID:EbAiz6KG0

ソ連を中国に入れ替えると

現在の状況に当てはまるよなぁ

冷静に考えると世界を敵に回して、好調な経済をダメにしてまで

中国が日本を侵略するメリットは無いわなぁ

まぁ何時の時代でもこうやって大騒ぎする連中はいるからな

しょうがないか
380 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:12:40.01 ID:kcpr2LNj0
>>364
自主防衛って簡単に言うけど、アメですら本土を自分らだけで守ってるわけじゃねーんだぞ
381 ： 真鴨(京都府)：2011/01/05(水) 02:12:53.23 ID:nkWktqko0
この速さなら言える。
俺昨日妹と風呂に入った。
382 ： 初春の喜び(富山県)：2011/01/05(水) 02:13:31.58 ID:vBAYSNzx0
小沢さんって具体的な政策が見えないよね。
アメリカが守ってくれないんだったら、沖縄基地の存在はどうするの？
自衛隊は？憲法改正するのか？そういう具体的な政策を語れよ。

あと「アメリカは自国だけで食べていける」って本気で言ってるのか？
とうもろこし、じゃがいもの話してるんじゃないだろうな。
383 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:13:33.40 ID:JgKaehyv0
>>370
まずは武器の製造と輸出を解禁するところからだろ。
戦争「産業」を作るところから手をつければいい。

もちろん、うるさい隣近所への根回しは十分にやる必要があるが。
384 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:13:43.58 ID:qnB/HbDN0 BE:2580883687-2BP(3001)

ブサヨが防衛とか軍事とかに無知すぎるｗ
385 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:13:53.23 ID:Y8YnDtfI0
>>375
こうすれば、ってだから認められてないってのがその時の正しい姿なんだろ
その後時代がかわったんだよ。

俺が批判してるのは
内閣法制局が止めた→じゃあ、内閣法制局をなくそう
ってはなし。独裁者かよｗ
386 ： 真鴨(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:13:58.89 ID:WWBHBsrP0
>>360
しかし派兵には非常に制約が大きい。内閣法制局のせいでな。
内閣法制局なんて、頭の中が何十年も昔でストップしたような馬鹿の集まりなんだから、
こんな組織さっさと潰してしまうのが吉。
そして、それができるのは小沢しかいないわけだ。
387 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:15:28.67 ID:9oEmh9KP0
>>367
バブル崩壊と軍部の暴走はこわいよ
388 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:15:37.04 ID:fx8RRh7o0
>>371
そら米軍基地だけは攻撃されない
という部分的抑止力には寄与してるだろうよｗ
でもそれだけ

>>378
どのレベルとは何のレベル？ｗ
具体的に頼む
389 ： 肌寒い(dion軍)：2011/01/05(水) 02:15:42.66 ID:FiS+4H3j0
だからって中国に擦り寄ってもどうしようもないけどな
390 ： 白くま(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:15:47.90 ID:jugWsuIG0
国が保有する企業が経済で代理戦争する時代に何言ってんだこいつら
391 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:15:55.93 ID:qnB/HbDN0 BE:1244355539-2BP(3001)

小沢信者多いなｗ
国防はいいから早く国会で自分の無実証明しろよｗ
392 ： ストーブ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:16:04.42 ID:tLsg24ZgP
>>367
>>304
393 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:16:09.59 ID:JgKaehyv0
>>380
日本「だけ」でとは言ってないだろw
建前上は、先進国として当たり前の国際貢献を、軍隊という形でやるってことだ。
それがアメリカのいう自主防衛だろ。
394 ： ペンギン(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:16:12.32 ID:JZYiFtRo0
核武装とまで言わんと信用できんわ
とりあえず憲法改正な
395 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:16:32.01 ID:Y8YnDtfI0
>>383
そのレベルはやるべきとは思うが
それが自主防衛の第一歩とかはなぁ。かなり遠い話だぞｗ
396 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:16:49.11 ID:9oEmh9KP0
>>376
元は日本に駐留してる米軍が
抑止力として役に立ってるかどうかって
話しだから
397 ： 初春の喜び(富山県)：2011/01/05(水) 02:16:51.44 ID:vBAYSNzx0
>>311
なんでアメリカがそんなに低いの？元のGDPが高いから？
戦闘機、軍艦、兵器たくさん持ってるよね？
398 ： 放射冷却(dion軍)：2011/01/05(水) 02:16:54.07 ID:tTK8bOrV0
歴史は勝者によって編集されるものだということを
理解しているうえであえて言おう
そもそも中華思想（漢民族）というのは我々が世界の中心だという思想だろ？
そして中国は実際にず～っと世界の中心に居たわけだよ
黄河文明の時からね
でもヌルハチにやられてしまった清～ごく最近まで
世界をリードできずにいたわけだよ
だから長い歴史をみるとこの200～300年が少し影響力弱かっただけで
また復活したいと彼らは強く思っている
そしてそれが現実になった時、昔のように遣隋使や遣唐使みたいな事
またやらなきゃいけなくなるのかな
それとも日本は滅ぼされるの？
399 ： 真鴨(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:17:18.24 ID:WWBHBsrP0
>>382
小沢は自主防衛論を主張しているよ。
「日本は日本人の手でしっかりと守るべき」というのが小沢の外交政策。
400 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:17:37.80 ID:fx8RRh7o0
>>391
アホちゃう？
国会でいくら説明しても無実は証明できねーよｗ
できるのは裁判でのみ
それまで待て
401 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 02:17:51.62 ID:TOFqUWv10
>>391
んな2億3億のはした金の話なんかどうでもいいわｗ
402 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:18:00.52 ID:l8zhxwny0
アメリカのデブは貧困の証。
栄養が偏ったものしか食べない、アンド20代前半から生活保護の
ストレスで過食
403 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:18:01.68 ID:Y8YnDtfI0
>>388
あーあそういう返しかｗ

＞どのレベルとは何のレベル？ｗ

１．軍事費
２．武装面
３．人員面（兵員の数）

どうぞ
404 ： 熱燗(福島県)：2011/01/05(水) 02:18:11.72 ID:VdHPi5sQ0
疑問なんだけど、自衛隊解体してその金をアメリカの議員に賄賂で送れば日本守って貰えるんじゃね
1人頭10億ぐらいにはなるだろ？
405 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:18:20.22 ID:FekVVsix0
アメリカが日本を守るわけがない。

アメリカの国益を守るために、日本の地政学上の位置が大事なだけなんだから。
でもそれはお互い様だよね。

日本もアメリカがいるということで他国への威嚇として効果的に使えるんだから。

守ってくれるとかそういうのは、議論が幼稚すぎる。
国益をきちんと考えないといけない。

いま日本の国益を考えたら、アメリカ基地を置いておくのが
国益のためになる手段であるというのを否定するって人はあまりいないと思うんだが。
406 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:18:28.00 ID:JgKaehyv0
>>385
木を見て森を見ない発言だな。
小沢の真意は知らんが、少なくとも短絡的にそう思ったのかどうかは、
このスレのレスだけでは判断を保留するべきだろ。
407 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:18:36.93 ID:qnB/HbDN0 BE:829570436-2BP(3001)

>>400
完全に小沢信者だなお前ｗ
408 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:18:48.40 ID:9oEmh9KP0
>>379
無駄な改行はやめてくれないか

日本の防衛力が低かったら
メリットになる可能性はある
409 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:19:08.27 ID:FekVVsix0
>>404
中国がその２倍の金でアメリカの議員に賄賂を送ったら？
410 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:19:53.08 ID:9oEmh9KP0
>>384
左翼というか敵国の人間だしｗ
411 ： 熱燗(福島県)：2011/01/05(水) 02:20:07.00 ID:VdHPi5sQ0
>>409
中国ってそんなに金あるの？
412 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:20:14.89 ID:FekVVsix0
内閣法制局をなくすとかバカか。

少しは現実を見ろ。
413 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:20:17.19 ID:l8zhxwny0
アメリカキッシンジャー補佐官
「あの因襲的で変な国日本をアメリカの核で守ることなどないから、
　安心なされよ」
414 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:20:34.73 ID:Y8YnDtfI0
>>411
おいおい。あるだろｗ
415 ： 寒中見舞い(京都府)：2011/01/05(水) 02:20:46.56 ID:mXUAE9RI0
日本改造計画
416 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:20:47.94 ID:qnB/HbDN0 BE:2580883687-2BP(3001)

>>401
政治と金の問題はスルーできない。
バレた以上は政治から退場。
417 ： ミルクティー(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:21:10.11 ID:dgsPVTeI0
>>
「守るよ。」って言ってもらえるだけ
418 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:21:13.99 ID:FekVVsix0
>>411
あるに決まってるだろ。
419 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:21:21.88 ID:JgKaehyv0
>>395
遠かろうとなんだろうと、どう考えても手をつけるべきは「戦争産業への参入」からだろ。

武器は作りません。輸出なんてもってのほか。でも軍隊は持ちます、
なんて頭がおかしいとしか思えん。
420 ： ミルクティー(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:21:34.15 ID:dgsPVTeI0
404ね
421 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:21:41.63 ID:EbAiz6KG0

ここで議論されてることって

過去にさんざん議論されてきたことだよなぁ

過去のそういった学者や評論家や政治家の論争とか

もっと勉強したほうがいいよなぁ

422 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:21:50.39 ID:l8zhxwny0
政治と金の問題はたいしたことない。
問題は自民を批判してた二枚舌だ
423 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:22:06.86 ID:9oEmh9KP0
>>388
じゃあ米軍に撤退してもらっても
日本の軍備は増強しなくてもいいってことか？

よくわからんな
424 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:22:28.53 ID:fx8RRh7o0
>>403
１、今よりは多くなるだろうな
２、攻撃面を強化
３、別に増やす必要もないんじゃね

つか専門家でもんなもん意見分かれるだろ
今まで数十年間の体制を変えるわけだし
まして軍事といえば専門性の高い分野だからな
おまえはどう思う？
自主防衛するには何をすべきと思う？

>>407
は？おめーがアンチ小沢信者なだけだろ
事実を曲げて解釈してんだからｗ
おれは事実を言ったまで
425 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:22:55.52 ID:Y8YnDtfI0
>>419
誰も反対してない
そんな話は初歩で自主防衛とかおめでてーなって話
100年後の話かよｗ
426 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:22:58.89 ID:qnB/HbDN0 BE:460872825-2BP(3001)

小沢に政策は無い。
あるのは選挙戦術だけで、政治的コメントも全て選挙次第。だからコロコロ変わる。
これ政治厨なら一般常識だろｗ
427 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:23:17.32 ID:9oEmh9KP0
>>390
だからといって武力を疎かにするわけにはいかないぞ
428 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:23:22.72 ID:FekVVsix0
>>421
そやね。

ここで言われてる事なんてもう論じるまでもないことばかりだろうけど
429 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:23:52.02 ID:fx8RRh7o0
>>423
増強しないなんておれ言ってないぞ？
米に頼ってた部分は当然まかなうべきだ
430 ： 雪吊り(東京都)：2011/01/05(水) 02:24:22.58 ID:BxzZ/qz/0
そりゃそうだろ
核持とうぜ
431 ： 寒ブリ(富山県)：2011/01/05(水) 02:24:44.83 ID:KbErSG9I0
同盟維持したまま軍隊と核持ちたいよなあ
軍と核持つと発言力が段違いだし
日本は日米同盟と自衛隊を合わせた頑丈な盾を持ってるけど、
攻撃できる剣を持っていない。こんな国の話を誰が聞くんだよ
432 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:24:53.29 ID:FekVVsix0
武力の後ろ盾のない外交ほど無意味なものはないからな。
けっきょく最後に外交でものを言うのは武力だしな。
433 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:25:05.01 ID:EbAiz6KG0
>>416
政治と金の問題って具体的に何？

具体的に何が法律違反してるか教えて

それと検察が２度に渡って不起訴にした理由も教えてくれると助かる
434 ： 大晦日(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:25:21.63 ID:GEtiM7xy0
>>2で終わってた
435 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:25:33.80 ID:kcpr2LNj0
>>403
それは細かすぎると思う。

1)東京だけ守れたらオッケー
2)本州だけ守れたらオッケー
3)沖縄の離島も含めて守る

1)なら米軍基地はいらんな。自衛隊もいらんかもな。
そのかわりハワイから援軍が来るまでの半月～一ヶ月は野となれ山となれ
2)なら今の陸自だけで充分いけるだろう。九州と北海道の人はお気の毒だが
3)ならアメと同レベルの情報収集能力を自前で持つ必要があるな。「自主防衛」だから情報収集も当然自前でやるべきだし
　海自は中国向けとロシア向けに第七艦隊と同じ規模の艦隊を一つずつ整備（両方同時に攻めてくる可能性もあるし）、
　空自と陸自はざっと今の二倍くらいか？
　戦闘機の開発も自前でやるなら、関連予算も含めてざっと15兆円くらいかな＞防衛予算

結論：1900億円の思いやり予算、お得です
436 ： 熱燗(福島県)：2011/01/05(水) 02:25:33.59 ID:VdHPi5sQ0
>>418
仮にあっても中国共産党員ならその金私腹に肥やすから賄賂なんてしないでしょ
437 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:25:53.30 ID:FekVVsix0
>>431
軍は実質的に持ってるからいいけど
核は欲しいよな。

でも日本が核もったら世界のバランスが崩れるからね。
絶対に持たせてもらえるわけがない。
438 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:25:55.32 ID:l8zhxwny0
軍オタとかこの世で一番うざいだろ
兵器できまれば政治いらねえ
439 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:26:24.28 ID:qnB/HbDN0 BE:2073924959-2BP(3001)

>>433
変な改行する人には教えません＾＾
釣れたｗ
440 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:26:56.63 ID:FekVVsix0
>>436
いま中国、公共事業に兆単位で金を投入してるんだが
その金を議員の賄賂に回したら、日本は対抗できんよ。
441 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:27:10.97 ID:9oEmh9KP0
>>429
だから役に立ってるんだよ
442 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:27:31.06 ID:fx8RRh7o0
>>439
はいおまえの負けーｗｗｗ
まぁおまえだけじゃない世の中のアンチ小沢信者はみんなそんな感じだ
何で小沢を叩いてるかっつーと信仰心とイメージだけだからなｗ
443 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:27:36.12 ID:FekVVsix0
>>438
軍事力ってのは外交・政治の前提だからな。

軍だけ論じてても意味が無い。
444 ： クリスマス(北海道)：2011/01/05(水) 02:28:00.36 ID:8cFWMAXo0
>>438
何言ってんだお前。小学生でさえジャイアンとスネ夫ならジャイアンに付く方が得だってわかるぞ
445 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:28:17.63 ID:JgKaehyv0
>>425
100年もかからねーよ。
今すぐにでも軍事転用できる技術は腐るほどある。
ほとんど、アメリカにストップされてできていないのが現状。
法改正して海外に販路見つける、
東アジアに丁寧に根回しする、
アメリカにきちんと計画を提示する

この三つをやればいいだけ。10～20年もあればできる。

むしろ100年もかかるという根拠はなんだ？
446 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:28:35.25 ID:fx8RRh7o0
>>441
部分的になｗ
447 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:29:02.15 ID:l8zhxwny0
あえて北チョンから核買ってみる
↓
japイカレタのかと噂
↓
問題がうやむや
↓
とりあえず核もち成功
448 ： 熱燗(福島県)：2011/01/05(水) 02:29:28.13 ID:VdHPi5sQ0
>>440
ていうか賄賂送ったからってアメリカが中国助けるわけないじゃん
449 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:29:35.81 ID:EbAiz6KG0

小沢問題とか中国問題とか騒いでる人は

マスコミが騒いでるからそうなんだとか

そう思ってる人が多いよなぁ

自分自身で考えるって大事だよなぁ
450 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:29:37.17 ID:FekVVsix0
>>445
軍需産業でアメリカが妥協することは絶対にないけど
共同計画とかに参画するために輸出禁止はすごい邪魔なんだよね
451 ： ホタテ(千葉県)：2011/01/05(水) 02:30:03.38 ID:TOFqUWv10
>>405
だから在日海兵隊8000人もグァムに移転するだろ？在韓米軍も縮小撤退決定してるだろ？
もう始まってるんだよアメリカの及び腰は、その流れは確実に加速していくんだっつうの
たかが人口3億の国家がいつまでも世界の警察気取ってられるわけ無いだろが
中東への影響力を維持するために何かを捨てなきゃならん状況なんだよアメリカも
452 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:30:10.41 ID:kcpr2LNj0
>>446
部分的にも米軍が役に立ってるのなら、

170 名前： ロングブーツ(北海道)[sage] 投稿日：2011/01/05(水) 01:13:23.42 ID:fx8RRh7o0 [5/27]
>>154
おまえの言うとおりだよ
少なくとも沖縄海兵隊は日本の防衛に何の寄与もしない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^
これは誤りということになるな。
453 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:30:15.59 ID:Y8YnDtfI0
>>445
その10-20年ってのはあんたがいう戦争産業への参入だろｗ
戦争産業へ参入＝自主防衛
なのか？
自主防衛への第一歩って話じゃねーの？
454 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:30:22.93 ID:FekVVsix0
>>448
アメリカが中国を助けることはないが
アメリカが日本を中国に売り渡すのはあるだろ。
455 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:30:37.48 ID:qnB/HbDN0 BE:460872825-2BP(3001)

>>442
小沢信者必死だなｗ
秘書がやったは認めないのが俺のポリシー。
456 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:30:53.41 ID:9oEmh9KP0
>>445
高性能武器を同盟国にだけ輸出して
世界制覇してみたい

ミサイル迎撃の壁はあるけど
457 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:31:09.26 ID:kcpr2LNj0
>>451
>だから在日海兵隊8000人もグァムに移転するだろ？在韓米軍も縮小撤退決定してるだろ？

移転しません。撤退も決定していません。
現実を見てください
458 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:31:27.10 ID:Y8YnDtfI0
アメリカに一方的に守ってもらうなんてありあえない

アメリカにも利か損にならないという状態にもってくしかねーんだろ
その為のアメリカ軍基地なんだよ
459 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:31:57.54 ID:l8zhxwny0
北海道って気の触れたの多いよな
内地の食い詰め物たちだし
460 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:32:03.73 ID:JgKaehyv0
>>453
同時にやればいいじゃねーか。
産業化は通産省、計画策定は防衛省、東アジア対策は外務省の仕事。
それぞれ別に同時にやれることだ。
461 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:32:03.66 ID:9oEmh9KP0
>>447
トロイの木馬っぽいｗ
462 ： 歌合戦(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:32:16.63 ID:ROdE37Ha0
日本を喰物にしようとしている人間が言うセリフではないな
463 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:33:01.71 ID:FekVVsix0
>>458
アメリカはアメリカの国益のために基地を置いている。

日本は日本の国益のために基地を置かせてる。

まずはお互いの国益についてきちんと考えないと何も話が始まらないよね。
464 ： 雪吊り(東京都)：2011/01/05(水) 02:33:33.28 ID:BxzZ/qz/0
>>454
そんなのあり得る訳ないだろ
GDP2位と3位だぞ
そんな国アメリカがくっつけさせるわけないだろ
465 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:33:36.44 ID:9oEmh9KP0
>>452
その通りｗ
466 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:33:48.27 ID:JgKaehyv0
通産省じゃねーやw
今はなんだっけw
ど忘れした。
467 ： 年越しそば(東京都)：2011/01/05(水) 02:34:03.65 ID:Y8YnDtfI0
>>460
それはいいけど、結局ここ数十年レベルでは
あめちゃんと仲良くするしか無いってのはどうしようも無い現実だな

ちなみに小沢の言う自主防衛ってそんなレベルじゃないけどな
468 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:34:12.46 ID:l8zhxwny0
小沢は司法試験受けて落ちたコンプレックスで
法律問題問われるとムキになっておかしくなるってほんと？
469 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:34:42.51 ID:FekVVsix0
>>464
地政学上もありえないけどね。

だから日本はその立場を利用して国益に沿った行動をすべきと思うんだけどね。
470 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:34:54.35 ID:fx8RRh7o0
>>452
部分的に
ってつまりは米軍基地の敷地だけってことだから
日本の防衛ということとは別だしそこは何も間違ってないだろ

>>455
一応言っとくけど日本は法治国家だからな
ポリシーを守る為に犯罪とか犯すなよｗ

>>459
反論あるならちゃんと安価つけてこいよ
こそーっと煽りだけって反論できませんと言ってるようなもんじゃん
情けないやるだなまったく
471 ： ストーブ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:35:00.26 ID:jMAtptApP
小沢って元からそういう主張だろ
9条改正派だし
472 ： ハマグリ(東京都)：2011/01/05(水) 02:36:31.63 ID:FekVVsix0
>>468
去年・一昨年と小沢の話しをいろいろ聞いた気がするけど
知識が７０～８０年代で止まってる感じなんだよね。

やっぱりバカは自分で勉強しないっていうか。
そのくせ中途半端に知識はあるからムキになるっていう最悪のパターン。
473 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:37:43.29 ID:JgKaehyv0
>>467
いや、数十年どころか10～20年でできるだろと言ってるのに。
なんでいきなり話の脈を無視した結論を一人で勝手に出すんだよ。
小沢の真意はどうでもいい。お前単に小沢叩きたいだけか？
474 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:38:19.08 ID:9oEmh9KP0
>>470
>部分的に
>ってつまりは米軍基地の敷地だけってことだから
>日本の防衛ということとは別だしそこは何も間違ってないだろ

さっぱりわからん

米軍が居なくなった敷地に
何を置けば維持できるんだ？

とりあえず今は無事なんだが
475 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 02:39:26.89 ID:NOG1xdT+0
>>473
一個確認

10～20年でできるってのは、「戦争産業への参入」なのか
「自主防衛」なのか

それに10-20で出来るなんて、それもあんたの勝手な結論なんだが
476 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:39:36.04 ID:EbAiz6KG0
>>455

秘書の逮捕も異常だったよなぁ

今までなら修正申告で終わってたことがいきなり逮捕だもんなぁ

当時を思い出すと

この逮捕は確かに過去の例からするとおかしいけど

この逮捕を突破口にしてその後ろにある賄賂とかそういった犯罪にいくに違いないって

元検事や評論家、マスコミは騒いでたよなぁ

結局、その問題はどうなったのかなぁ　

何も出てこなかったから検察は２度も不起訴にしたんじゃないのかなぁ

誰か具体的な犯罪内容を教えてくれないかなぁ


477 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:40:21.40 ID:qnB/HbDN0 BE:1843488285-2BP(3001)

>>470
小沢逮捕されても後追い自殺するなよ？ｗ
478 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 02:40:28.04 ID:NOG1xdT+0
>>476
検察審査会が結論だしたんだからそれまでまてば？
479 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:40:46.97 ID:kcpr2LNj0
>>470
米軍基地の敷地だけよけて攻撃できる、と思ってるのかな？
流れ弾が発生しないならそういうヨタ話もアリかもな。
480 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:41:40.23 ID:JgKaehyv0
自主防衛と言っても、アメリカとケンカするわけじゃない。
防衛省がきちんとした国際上の軍事戦略をアメリカに提示して、
アメリカと共有すればいいわけで。
国際貢献は日本もしますよと。だから、その代わり日本独自の計画も盛り込みますよと。
なんで自主防衛=アメリカとケンカ、みたいな話になるんだよ。
481 ： ストール(広西チワン族自治区)：2011/01/05(水) 02:42:18.38 ID:2U8niC9lP BE:1325088645-2BP(0)

だから韓国を守るのか
482 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 02:42:29.47 ID:NOG1xdT+0
まあ今今は、あめちゃんに乗っかるのが一番経済的
武器の輸出なんかはした方がいいと思うけどね

国内製品高すぎだし
483 ： カーリング(神奈川県)：2011/01/05(水) 02:42:36.80 ID:qnB/HbDN0 BE:829570436-2BP(3001)

>>476
しばらくしたら小沢ショーが始まるね＾＾
484 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:42:46.19 ID:l8zhxwny0
小沢って愚鈍なまでに平然としてるよね
485 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:42:57.42 ID:fx8RRh7o0
>>474
米軍跡地に何を置くとか何の話？
おれが言ってるのは米軍基地は攻撃されないから
その意味では部分的に抑止力になってるよねってことだよｗ

>>477
おまえと違って信者じゃないから大丈夫だわｗ

>>479
いくらなんでも米軍攻撃は避けるだろ
486 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:43:09.01 ID:EbAiz6KG0
>>478

結局、裁判で白黒つけるしかないんだよなぁ

松本サリン事件の河野さんに対する報道を思い出すんだよなぁ
487 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 02:43:22.87 ID:NOG1xdT+0
>>480
＞なんで自主防衛=アメリカとケンカ、みたいな話になるんだよ。

誰もしてねーよｗ少なくともこのスレでは
でも中国と喧嘩は想定内だよな、自主防衛なんだから
488 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:44:04.52 ID:JgKaehyv0
>>475
自主防衛に関して、だよ。

もちろん俺の適当な推論だよ。
ざっくりとしたもんだから、正確性は担保しない。
ただ、そんなに時間はかからんだろ、というのが主旨。
489 ： 甘酒：2011/01/05(水) 02:45:35.80 ID:D1wztX/S0
>>2
なにこのクロスカウンター
490 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:45:37.38 ID:EbAiz6KG0
>>484
中曽根元首相インタビュー　　今週発売の週刊ポストより抜粋

質問：そうした路線対立の結果、小沢氏は、石もて追われる身になっている。

中曽根氏
「小沢君にとっては、蝿が飛んでるとか、蜂がブンブン回ってるとか、
　その程度に思っているんじゃないですか（笑い）。
　要するに政治力の差ですよ。今は内部で党員やら議員を
　どちらが掴んでいるかという勝負をしている。
　議員総会やら党大会が、その前哨戦になっているわけですね。
　小沢君を見ていると、今は我慢の時期だと腹を決めて、
　党の議論より世論を中心に自分の進む方向を決めているんだろうと思います。
　それは次の天下を狙う者の当然の在り方ですね。」

質問：国民に見える「政局」では、小沢氏は追い詰められているようにも見える。

中曽根氏
「それは一種のマヌーバ（戦略）ですよ。今は代表選で互角の勝負をした勢力を
　非常に大事にして、これから外縁勢力を発展・拡大させるということでしょう。　
　それまでは、国民世論やジャーナリズムの批判に対して非常に自重した
　態度に出ていますね。」


491 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 02:45:43.11 ID:H+dRh3oW0
ラプターの配備も、試作機の完成から20年かかってるしなぁ。
492 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:46:20.52 ID:l8zhxwny0
石平さんが中国では
JAPをどうやって絶滅させるかを公けに語られてるってさ
493 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:46:33.61 ID:JgKaehyv0
>>487
自主防衛計画を立てようって言っただけで、
「ここ数十年はアメリカと仲良くしとこう」
なんて結論を出されたから言ったんだ。
仲良くする事と、自主防衛計画を立てる事は反比例しないだろ。
494 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:46:36.67 ID:9oEmh9KP0
>>480
やっぱり出る杭は打たれるわけで

今は、中国に何らかの侵略行為をとらせずに
中国の自尊心を満たす戦いだと思ってる

主義が異なる国との付き合い方は
そういった一面もあるかなと
495 ： 焼きりんご(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:47:30.83 ID:wLWGZrci0
ダブルアクションや自動拳銃と比べたらどっちが早いんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A
496 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:47:32.82 ID:fx8RRh7o0
>>490
さすが大クンニ
そこらへんの国会議員と違ってよくみえてるな
497 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:48:41.18 ID:9oEmh9KP0
>>485
跡地に置く物＝米軍が役に立ってた度合い
だろ？

軍備に関わる重要インフラが攻撃されたら
米軍は動くと思うが
498 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:48:48.07 ID:l8zhxwny0
中曽根って小泉も褒めてたね
499 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:48:52.76 ID:kcpr2LNj0
>>485
誤爆・流れ弾は発生するし、たまたま米軍機が飛んでたり米軍車両が走行しているかもしれない。
もし中国軍の攻撃によって米軍機が墜落したり米兵が死ねば、ｌ中国軍が米軍を攻撃した、ということになるね。
沖縄本島を攻撃するなら米軍基地に被害が及ぶのは避けられないよ
http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=579&page=1
500 ： ヨーグルト(東京都)：2011/01/05(水) 02:48:58.46 ID:vQF9nsrZ0
中国が守ってくっれるわけもないし
中国への牽制で一番効果あるのは米軍だ。
先制できない自衛隊に抑止力なんてない。

このバカは何を言ってるんだろ。
501 ： 甘酒：2011/01/05(水) 02:49:04.81 ID:gBQTcMKm0

正しい理解が正しい行動につながるとは限らない
502 ： オリオン座(千葉県)：2011/01/05(水) 02:49:43.33 ID:Y1jUJMTf0
なるほど、>>1に書いてあることも納得出来るけど、
じゃあどうしたらいいの？っていう回答はどこにもないの？
503 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 02:50:34.48 ID:adWWpSE30
バカかよ。

アメリカが同盟国を守らなかったら、世界中に展開する米軍の信用が無くなって、
信用がなくなったら、軍事で持ってるアメリカの威信、ドル、金融、米国債、全て暴落で、国は終わり。
だから、それを脅しに使って、同盟を破綻させないようにするのが政治家ってもんだろ。

それを疑いの目で見るんだから、小沢は政治家の資質すらないんだよ。
504 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:51:14.19 ID:JgKaehyv0
>>491
ひこーきやふねだけが軍事技術じゃないんだぜ。
日本の某教授が開発した某技術とか、元々日本では某目的のみだったのが、
軍事転用できるってんで、全部アメリカに持ってかれたりしてる。

某しか言ってないけどw
察してw
505 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:51:27.61 ID:9oEmh9KP0
>>496
中曽根だって政治家なわけで
506 ： 冬眠中(兵庫県)：2011/01/05(水) 02:51:59.86 ID:Rs9sTaW/0
なんつーか「俺様はわかってる」スレって感じ？
507 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:53:30.14 ID:fx8RRh7o0
>>497
ショッピングセンターとかカジノとかいんじゃね
その程度の存在なんだよ沖縄海兵隊は

>>499
せっかくマップ貼ってくれたのに悪いけど
そもそも中国が武力で沖縄を取るとかないから
現実的に考えて
ただ攻撃するにしても米基地が避けるよ
意地でも避ける、誤爆を想定して避ける
508 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:53:35.39 ID:l8zhxwny0
小沢ってシナに朝貢外交した人でしょ？
509 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:53:51.79 ID:9oEmh9KP0
>>502
ないよｗ
軍隊の入れ替えって
隙だもの
510 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:54:09.11 ID:kcpr2LNj0
>>504
軍事転用が可能＝軍事技術なら、自衛隊が訓練で使ってるモデルガンとか駐屯地のテレビや電子レンジも軍事技術だぞ
511 ： 真鴨(北海道)：2011/01/05(水) 02:54:38.86 ID:o6lcS5PO0
日本つついたらアメリカさんが出てくるかもしれない
日本つついたら日本が本気でやってくるかもしれない
日本つついたら中国がでてくるかもしれない

どれ選ぶ？と聞かれたらアメリカってだけ
他は金かかるし、近すぎるとただの植民地になりそうだしな
512 ： 干柿(茨城県)：2011/01/05(水) 02:54:42.55 ID:I74OyHmL0
>>35
じゃあ今からでも徴兵令作る？
どうせ嫌なんでしょ？
だったアメリカの犬でいいじゃん
日本の領土奪おうとする中国に対して牽制もしてくれるし、アメリカ軍基地があるから自衛隊には入りたい人が入るようになっているし
ただ平和ボケする日本人が多いのは確か
513 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:55:05.42 ID:EbAiz6KG0
>>508

中国要人に対してサシで文句が言える

日本で唯一の政治家
514 ： シャンパン(dion軍)：2011/01/05(水) 02:55:06.83 ID:6FrwE/9V0
中国もな
515 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 02:55:57.42 ID:9oEmh9KP0
>>507
>ショッピングセンターとかカジノとかいんじゃね
>その程度の存在なんだよ沖縄海兵隊は

先制できねーじゃんｗｗｗ
516 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:56:22.45 ID:l8zhxwny0
>>513
小沢さんはサシでどんな文句言ったの？
517 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 02:56:48.25 ID:H+dRh3oW0
>>504
アメリカに持っていかれるのが、今度はロシアと中国と韓国にも持っていかれる、に変わるだけだと思う。
それに、兵器は、単独の技術でなくて、複数の技術の集合体だと思う。
518 ： 赤ワイン(チベット自治区)：2011/01/05(水) 02:58:11.27 ID:JgKaehyv0
>>510
うーんまあもっと直接的な技術の話。
しかもすでにグローバルスタンダード化してるような技術じゃなくて、
まだ実用化されてないとかそういうレベルの。
519 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 02:58:14.66 ID:l8zhxwny0
小沢って国連に安直に期待もってる能天気のひと？
520 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 02:58:30.94 ID:kcpr2LNj0
>>507
>そもそも中国が武力で沖縄を取るとかないから
>現実的に考えて

中国は沖縄は日本の領土じゃない、と主張していますが？
要するに沖縄は自分の領土だ、と主張してるわけ。
で、中国が領土をめぐってソ連や台湾やインドと武力衝突したり、ベトナム戦争後にベトナムに攻め込んだりしてる。
紛争やりまくってる国なんですが。
521 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 02:58:54.02 ID:fx8RRh7o0
>>508
朝貢というか中国を重視してますよという姿勢だろ
これまでの米とべったりだったから、重視＝それこそ小沢のよく言う
日中米正三角形状態というバランス感覚

>>515
先制する理由が無い
522 ： 肉まん(東京都)：2011/01/05(水) 02:59:04.93 ID:Ty59QpP30
9条さえあれば無敵だよね
523 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:00:01.86 ID:9oEmh9KP0
北海道が無防備マンに思えてきた
524 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:00:55.75 ID:9oEmh9KP0
>>521
大砲に鉄砲で自衛するの？
525 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:01:36.36 ID:l8zhxwny0
小沢さんってシナの副主席のために天皇会見むりやり
設定して国家へ無礼をはたらいた人？
526 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 03:02:15.24 ID:NOG1xdT+0
まあ日本は自主防衛云々より
北海道を守るためだけの戦車配置とかはやめてほしいな
1両が戦車並みの歩兵戦闘車とか

予算を有効に使ってほしい。最近はちっとはよくなってるらしいけどな
まあなんだかんだ後50年はアメちゃんと仲良くやるしか選択肢はないんだよ
527 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:02:52.79 ID:fx8RRh7o0
>>520
尖閣ならありえる話だけど沖縄はない
沖縄壊したら困るのは中国じゃん
だから台湾みたいに間接侵略で取りにくるなら話はわかるしそれは現実的だけど
武力で沖縄はない
陸繋がってないし広いし
528 ： 風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/05(水) 03:02:54.29 ID:EbAiz6KG0
>>516

国家主席だった江沢民に面と向かって

「台湾は歴史的にいつから中国固有の領土になったのか」と言って絶句させた。

尖閣諸島もこれは日本固有の領土だと、はっきり言ってますな
529 ： ストール(dion軍)：2011/01/05(水) 03:03:15.79 ID:qVZw+CO/0
首都に米軍基地があるというのは、
要は裏切ったらいきなり王手だから気を付けろということだよね。
都合のいいことを考えてる、いや思い込まされてるのはどっちなんだろう？
530 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 03:03:16.63 ID:H+dRh3oW0
ムカシ、バランサーになりたがってた、ノムヒョンって人も居たなぁ。
531 ： 真鴨(北海道)：2011/01/05(水) 03:03:46.80 ID:o6lcS5PO0
>>526
そんなこと言わずに守ってくれよ
いもやら麦作るからよー
532 ： タラバ蟹(東京都)：2011/01/05(水) 03:05:11.73 ID:NOG1xdT+0
>>531
ジンギスカンくれ

守らないんじゃなくて無駄に重点的に守るなってこと
最近はロさんもおとなしいから安心だろ
533 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:05:15.05 ID:l8zhxwny0
小沢さんって「民主主義を定着させるために
参院選で勝利しよう」という戯言を吐くだけの人？
534 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:05:45.74 ID:fx8RRh7o0
>>524
意味わからーん
535 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:06:07.56 ID:kcpr2LNj0
>>518
レーザーとかかな。
まあそれはそれとして、形にならないと本当に実用になるかどうかはわからんぞ。
（形ってのはステルス技術で例えると「心神」みたいな概念実証機）
そこから実際に使える兵器に持っていくまでにまた10年はかかる。
技術はあっても実用に持っていくための資金・人材・根気（事業仕分けされたらオシマイだし）が必要。
日本一国で賄うのは相当厳しいよ。
536 ： 真鴨(北海道)：2011/01/05(水) 03:07:45.58 ID:o6lcS5PO0
>>532
北海道の中心部に大きめな陸自あるんだ
あれは何から守ってるのかわからんわ、弾薬庫なのかもな
537 ： ほっけ(関西地方)：2011/01/05(水) 03:08:55.59 ID:+aR7aM0H0
中国は守ってくれるのか？
538 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:09:11.40 ID:gg7DBQNN0
>>1
は正論かな。米本土攻撃避けるための壁日本だし
539 ： 甘鯛(チベット自治区)：2011/01/05(水) 03:09:15.85 ID:9y511Z0L0
関係ないけど核兵器なくせよ
ロシア、アメリカ、北朝鮮が怖すぎる
なにより地球滅亡が信憑性を帯びてきてるから困る
540 ： 寒中見舞い(宮城県)：2011/01/05(水) 03:09:31.67 ID:hRrKKKlY0
アメリカを日本の安全保障に関わらせる様に仕向けるのが政治家の仕事だろ
541 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:09:57.55 ID:adWWpSE30
>>529
？
アホかよ。
横田基地は輸送基地。
横須賀は空母。
首都圏を攻撃する能力じゃねえよ。
542 ： 缶コーヒー(愛知県)：2011/01/05(水) 03:10:06.52 ID:cHlA2dwu0
>>539
核無くしたらアメリカ一強過ぎるだろ
543 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:10:24.00 ID:fx8RRh7o0
>>537
発想がおかしい
まずは自分で守れるだけの戦力を持つべき
その上で日米同盟、これで磐石
544 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:10:29.11 ID:gg7DBQNN0
NATOのﾐｻｲﾙ防衛見てもわかるし
545 ： ブロッコリー(三重県)：2011/01/05(水) 03:11:16.38 ID:hFkcIjBV0
じゃあ自衛隊を軍にする話を進めてくれますか？
546 ： 肉まん(鹿児島県)：2011/01/05(水) 03:11:20.39 ID:6twDm1FP0
仕事始めスレって感じ？
547 ： 真鴨(神奈川県)：2011/01/05(水) 03:11:47.21 ID:WWBHBsrP0
アメリカからの自主独立を目指す派vsアメリカのポチになろう派

結局、外交・国防の最大の論点はこれなんだよな
アメリカからの自主独立・自主防衛を目指す勢力の中心人物が小沢。
だからアメリカのケツの穴を舐めてるようなアメポチ連中から、小沢は目の敵にされている。
548 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:12:16.98 ID:l8zhxwny0
核は無くなっても、核の開発方法は消せない
よってなくせないし、なくならないし、なくしてもならない
549 ： イチゴ狩り(東京都)：2011/01/05(水) 03:12:21.12 ID:o5PTATSY0
>>543
どこの国も1国で守れる国なんてないよ
程度の問題だろ、同盟は前提条件だよ
この現実的な中国、北朝鮮という脅威の前では
550 ： 雪だるま(大阪府)：2011/01/05(水) 03:12:59.40 ID:s9YUzB4k0
>>542
世界の各国が互角の戦い繰り広げるほうが怖くないか
551 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:13:05.34 ID:adWWpSE30
>>543
って言うか、日本は本来、自国防衛はしたいんだけど。
九条があるから、完璧に出来ないだけの話で、補完するのが米軍。
それを小沢は、ふざけた詭弁を使ってるだけ。
552 ： カップラーメン(北海道)：2011/01/05(水) 03:14:29.79 ID:owZtOG+70
お前ら難しく考えるな。
反米親中ってだけの意見だよ。

完全に小沢は中国の一部の派閥に向けたアピールしかしてないから。

侵略者中国様の言うこと聞いているだけ。
553 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:14:45.69 ID:hTtHl2qf0
>>543
自国だけで防衛できる国なんてアメリカしかないけど
554 ： 山茶花(福島県)：2011/01/05(水) 03:15:52.21 ID:eUYPq6Ol0
守ってくれないかどうかわからないから
中国もロシアも手を出してこなかった
それが基地問題でアメリカと揉めた途端に手を出してきたんだから
どう考えてもアメリカの基地は他国から攻められないための防波堤の役目は果たしてる
555 ： 初春の喜び(富山県)：2011/01/05(水) 03:16:33.96 ID:vBAYSNzx0
シーシェパードの件でアメリカに泣きついたけど、完全にスルーされてたなｗ
戦争になっても同じだと思うｗ
556 ： ほっけ(関西地方)：2011/01/05(水) 03:17:40.23 ID:+aR7aM0H0
ID:fx8RRh7o0 [35/35]
557 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:17:40.60 ID:l8zhxwny0
小沢の日本改造計画には、とことんアメリカ流の
社会編成モデルというので
日本を改造しようというものが書かれてる。

だからこそ、小泉改革の時に、
小沢は「自民党なんかに構造改革できるわけがない」といって
改革の趣旨そのものは肯定していた。

で、こいつがアメポチから目の敵なの？
558 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:18:17.38 ID:kcpr2LNj0
>>527
>沖縄壊したら困るのは中国じゃん
中国は別に困らないだろ。
漢民族じゃない沖縄県民なんて中国政府から見たら虫ケラ同然だし

>陸繋がってないし広いし
じゃあどうして中国海軍は17,000t以上の大型揚陸艦を建造していたり、水陸両用戦車を持ってるんだろうね。
それに沖縄本島は台湾に比べればずっと狭いですが
559 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:18:30.80 ID:gg7DBQNN0
９条改正しない政治家は
SM嬢に尻叩かれてる奴隷と同等
560 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:19:43.80 ID:kcpr2LNj0
>>553
アメリカもカナダ空軍がいなければちょっと苦しい
ＮＯＲＡＤってアメリカとカナダが共同で運営してる組織だし
561 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:19:50.37 ID:fx8RRh7o0
>>549
同盟が前提とはならないな
それでは米の国益にならないことはできなくなり
それは日本の行動が限定されることになる

>>551
9条でできないんじゃない
米が日本の戦力拡大を望んでないからだ
キッシンジャーでぐぐってみ

>>558
平行線だな
562 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:19:59.26 ID:hTtHl2qf0
>>559
解釈で集団的自衛権認めちまえばいいんだよ
直接禁ずる文なんてないんだから
563 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:21:23.82 ID:kcpr2LNj0
>>561
>平行線だな

君の主張には「中国軍は沖縄を攻めるはずが無い」という思い込みしか、根拠が無い。
俺の主張には歴史的・技術的根拠を示している。
どっちが論破されたか一目瞭然だけど？
客観的根拠を示してみな。
564 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:21:36.87 ID:9oEmh9KP0
>>534
沖縄から米軍が抜けても
沖縄はそのままってことか？

地上攻撃力、行動半径、核の後ろ盾、近代戦の実戦経験
全部縮小するか無くなるぞ

本土だけでなんとかするってことか？
565 ： タラバ蟹(東日本)：2011/01/05(水) 03:21:40.90 ID:piHTOFF+0
日本終了中国低可偵測性戦闘機開発
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/J-20f.jpg
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/J-20e.jpg
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ttp://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/J-20h.jpg
ttp://blog-imgs-37.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/J-20i.jpg
566 ： 年賀状(チベット自治区)：2011/01/05(水) 03:21:57.12 ID:VJPlCpBP0
中国も守ってくれませんよ＾＾；
567 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:22:27.25 ID:VIAD4eMG0
>>557
最大のアメポチは小沢だろ
やつの所業をちゃんと調べてから発言しろｗ
568 ： 水炊き(catv?)：2011/01/05(水) 03:23:32.36 ID:huT1qw060
小沢の言っていることは正しい。アメリカはアメリカの国益の元に動く
しかし、この金の亡者が未だに分かってないことがある
大部分の人間が理解しているのに…
それは中国が日本を侵略しないわけがないということ
569 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:24:19.76 ID:l8zhxwny0
小沢の日本改造計画には、とことんアメリカ流の
社会編成モデルというので
日本を改造しようというものが書かれてる。

だからこそ、小泉改革の時に、
小沢は「自民党なんかに構造改革できるわけがない」といって
改革の趣旨そのものは肯定していた。

で、小沢がアメポチからなんで目の敵なの？


570 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:25:01.91 ID:fx8RRh7o0
>>563
困ったやつだなｗ
せっかく引くタイミングを与えてやったのにｗ

いいか？おまえに決定的にかけてるのは
沖縄を武力で取った後中国が国際社会でどうなるかという現実を見る目な
おまえはおれに勝とうと無理やり中国に沖縄攻めさせようとしてるだけなんだよｗ
571 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:26:10.11 ID:gg7DBQNN0
>>562
解釈の問題ね
てか時代背景に対応した国防してない日本。
このままだと中、露のやりたい放題の予感（希土類、ガス石油の外交ｶｰﾄﾞ
572 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:26:31.23 ID:l8zhxwny0
小沢の日本改造計画には、とことんアメリカ流の
社会編成モデルというので
日本を改造しようというものが書かれてる。

だからこそ、小泉改革の時に、
小沢は「自民党なんかに構造改革できるわけがない」といって
改革の趣旨そのものは肯定していた。

で、小沢が、アメポチからなんで目の敵にされるの？
573 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:26:31.85 ID:adWWpSE30
>>561
同じ事だろがｗ
九条改正に一番反対するのは、左翼じゃなくて、アメリカ。
だから出来ない。
んだけど、事実上、核技術があって、ウランやプルトニウムもあって、ロケット技術があるんだから。
後はいざとなったら、ちょっと実験して組み立てるだけだろが、だから黙っとけ。
日本が九条改正して、自主防衛できたら、アメリカは威信を失うから、米国債暴落しちゃうのよ。
だから、プレゼンスは同盟で。
と言う感じなんだろうけど。
574 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:26:46.32 ID:VIAD4eMG0
>>570
コクサイシャカイガー
とかがなんでも通用したらどこも軍備なんて言わんわｗ

あそこはワケわからん日本の戦前のような軍閥がいるんだから
きちんと備えないとダメ
575 ： マーガレットコスモス(dion軍)：2011/01/05(水) 03:27:12.68 ID:iLMCzNbJ0
>>9
チベット問題とか見て中国の支配下に入りたい奴なんていないだろ。
576 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:30:29.35 ID:kcpr2LNj0
>>570
>沖縄を武力で取った後中国が国際社会でどうなるかという現実
中国が国際社会の目を気にする国だと言いたいの？
お前ヴァカだろｗｗｗ

アフガンに侵攻したソ連、フォークランド諸島に侵攻したアルゼンチン、
クウェートに侵攻したイラク、
国際社会の目を気にしない国はたくさんあるわけですが
577 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:30:57.64 ID:hTtHl2qf0
>>570
具体的にどうなると思うの？
拒否権持ってる以上国連は何も出来ないけど
それこそ日本だけのためにメリケンがチャイコロとやりあうとでも思ってるの？
578 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:31:33.07 ID:gg7DBQNN0
日本主権国家だし。今回の北で韓国と憲法内で同調したらただの後方支援ｗ
９条改正しないと、そのうち韓国奴隷？
579 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:32:16.63 ID:fx8RRh7o0
>>576
平行線だな
580 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:33:46.62 ID:kcpr2LNj0
>>579
>>563
581 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:34:06.56 ID:VIAD4eMG0
>>579
実際問題「ない」前提ではいるわけにはいかんよ。それが責任ある立場の人の感覚
そもそも自衛隊自体いらないって話になる
582 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:35:10.67 ID:9oEmh9KP0
>>570
おまえの中では
安心の中国なんだなｗ

ていうか中国人かよ
583 ： 千枚漬け(dion軍)：2011/01/05(水) 03:35:11.51 ID:T2eX4BH40
日本の防衛て要は洋上で飛行機なり船なりを全滅させればいいだけだろ
こんな簡単な防衛力ならすぐに整備できそうだけどな
問題は弾道ミサイルだけ
584 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:35:55.89 ID:fx8RRh7o0
>>580
>>570

>>581
軍備すんななんて一言もいってないからな
585 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:36:00.89 ID:hTtHl2qf0
>>583
どうやって全滅させるんだよ
586 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:37:08.83 ID:fx8RRh7o0
ネトウヨの中国観てテレビそのものだからたちが悪い
テレビ見てるとなんとなく沖縄攻めてきそうだもんなｗ
587 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:38:18.73 ID:gg7DBQNN0
小沢さんと福田さんで連立実現してればｗ
588 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:38:57.68 ID:VIAD4eMG0
軍隊不要厨がいないとイマイチ盛り上がらんな
まあ、アメリカ不要厨の振りをしてるのかもだが
589 ： 風邪ぐすり(岐阜県)：2011/01/05(水) 03:39:14.99 ID:j9JRg4vf0
じゃあ日本で守るために核武装するの？
590 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:39:17.84 ID:kcpr2LNj0
>>584
余程論破されるのが好きみたいだな。
試しに中国が国際社会からの目を気にしてる、という客観的な証拠をあげてみな
591 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:39:47.18 ID:adWWpSE30
日米軍事同盟って言うと、軍事面だけしか論じない、見ないバカが小沢のような政治家にいるのが残念。

アメリカは軍事がダメになったら、破綻する。
どーしようもない赤字を抱えてるわけで、同盟破棄しようとしたら、日本は米国債を売り浴びせりゃ良いの。
ドルが暴落し、日本円は強くなるわけで、アメリカは終わる。
だから、ちょっとやそっとでスル―するわけないんだよ。
592 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:40:42.96 ID:9oEmh9KP0
>>586
軍備は必要だろ？
相手が攻めてくると仮定して整えるだろ？
593 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:41:43.40 ID:hTtHl2qf0
>>589
現実問題として真に対等な立場として同盟組みたいなら核武装は前提条件だろうな
俺はすべきじゃないと考えるけど
594 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:42:04.19 ID:l8zhxwny0
小沢クンの中だけ、の「国際貢献論」
①世界秩序なしに日本は存続できない
②世界の秩序を設計してるのは国連だ
③とにかく国連決議に従うべき
④そして国連軍ができたらいいな
⑤その軍に付き従うのが自衛隊の基本任務なのだ

わかりやすいこのシステムにおいては、
国連における
「核所持国の権力」も
「各国の階級間、政党間、人種間のあらゆる猜疑心や葛藤」
がスッキリサッパリ消去されている。
いい年こいて法学部の一年生レベルなのはなんで？
595 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:43:13.29 ID:hTtHl2qf0
>>594
国連を国家の上位機関にしたがるのは日本人特有だよね
596 ： 聖なる夜(dion軍)：2011/01/05(水) 03:43:15.86 ID:scQK55PL0
日本裏切ったら国債全部流れ出るし、影響力も信用も無くなってドル死亡だろ
輸出に有利とかそういうレベルじゃなくて完全に死ぬ
597 ： 千枚漬け(dion軍)：2011/01/05(水) 03:43:36.02 ID:T2eX4BH40
>>585
別に四方八方から攻めて来るわけじゃないだろうし
兵器の数さえあればどうにかなるだろ
一つの艦隊とかに無慈悲に何千万発でも撃ちこんでやればいいさ
598 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:43:48.53 ID:fx8RRh7o0
>>590
論破っておまえが勝手に言ってるだけだよね
いるよねおまえみたいな反論が怖くてすぐ論破したとか言い張っちゃうやつｗ
そして議論そのものをｇｄｇｄにしてなかったことにしちゃうのが目的なんだよなｗ

>>592
少し前のレスもよめねーの？
軍備は必要いうてるじゃんドアホ
599 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:44:35.32 ID:hTtHl2qf0
>>597
そんな金はない
600 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:44:40.56 ID:kcpr2LNj0
>>598
いいから試しに中国が国際社会からの目を気にしてる、という客観的な証拠をあげてみな
お前の勝手な思い込み以外でな。
601 ： 乾布摩擦(三重県)：2011/01/05(水) 03:45:18.17 ID:9oEmh9KP0
>>598
攻めてこないと仮定して
何を配備するんだよ
602 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:45:22.50 ID:gg7DBQNN0
てか９条改正しないと
隣国に対応した防衛策いるのに
まぁ平和ボケした有権者も悪いけど。
603 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:46:45.63 ID:hTtHl2qf0
>>601
国際社会様の反応を考えたら配備して一番有効なのは人間の盾だな
604 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:47:40.94 ID:fx8RRh7o0
>>600
ｳｹﾙｗ図星だったようだなｗ
あと予想されるのはひたすら粘着、だろ？ｗ
こうなるともう話しにならねーんだよなぁ
605 ： 日本酒(大分県)：2011/01/05(水) 03:49:12.08 ID:2mK3bg430
まあ国際社会に制止する力が無いのは南沙諸島を見れば明らかなんだけどなｗ
606 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:50:03.72 ID:fx8RRh7o0
>>601
自衛隊に決まってんだろ
備えあれば憂いなしだからな
607 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 03:50:50.27 ID:H+dRh3oW0
>>606
何を憂うの？
608 ： イルミネーション(関西地方)：2011/01/05(水) 03:51:11.34 ID:kcpr2LNj0
>>604
んー日本語が理解できないのかな。
中国人だからしょうがないか。
609 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:51:29.93 ID:adWWpSE30
>>605
南沙諸島は、米軍を追い出したフィリピンが悪い。
力もねえのに、圧政イコールアメリカみたいな。
後悔してるらしいけど。
610 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:51:36.98 ID:fx8RRh7o0
>>607
災害
611 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:51:43.56 ID:VIAD4eMG0
>>607
そいつ意味分かんねーよなｗ
612 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 03:51:55.75 ID:l8zhxwny0
小沢周りにはイエスマンしかいないのはなんで？
613 ： 掘りごたつ(東京都)：2011/01/05(水) 03:52:12.34 ID:VIAD4eMG0
自衛隊は災害救助隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ戦車とか戦闘機とかいらんよねｗ
614 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 03:52:12.66 ID:gg7DBQNN0
中国の行動計画考えると海保に依存する時期じゃないし
615 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:53:42.39 ID:fx8RRh7o0
>>611
そらこんだけ大勢のバカ相手にしてりゃさすがのおれでもミスくらいでてくんだろ
大体最初の話とだいぶ変わってきてるからな
レス読み返すやつもいないだろうしこうなっちゃったらもうまともな話なんて無理
616 ： 耳当て(茨城県)：2011/01/05(水) 03:54:13.15 ID:hTtHl2qf0
自衛隊なんて廃止して消防機関に金回したほうがいいんじゃねーのｗｗｗｗｗ
617 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:55:13.51 ID:fx8RRh7o0
>>613
その判断は難しい
戦車でしか助けられない命があるかもしれない
618 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 03:55:12.76 ID:H+dRh3oW0
>>615
じゃあ、炊飯器とブルドーザー配備しとけば、充分だね。
619 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 03:56:23.06 ID:0+K1ZmSHP
でもさすがに中国みたいに侵略はしてこないよ
620 ： ロングブーツ(北海道)：2011/01/05(水) 03:56:35.13 ID:fx8RRh7o0
>>618
それじゃ自衛隊員がかわいそうだ
格好付かないだろ
621 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 03:57:47.91 ID:adWWpSE30
そもそも、日本人の気質として、アメリカ頼りじゃなく、自主防衛ってことになった時。

アドレナリンが上がらん？
よっしゃ！
と、体鍛えて、知識を得ようと、頭脳フル回転しそうだろ。
それをだ。
日米同盟で、危機感を薄れさせて、日本人は防衛できないみたいに語る小沢なんぞ、支持する政治家じゃない。
622 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 03:59:04.53 ID:/pD62IEu0
ちょっと何言ってるのかわからないです
623 ： 石焼きイモ(神奈川県)：2011/01/05(水) 03:59:17.79 ID:FLtovW3T0
天安門事件とかチベット問題を議論しないの何でだぜ？
624 ： 初夢(四国地方)：2011/01/05(水) 03:59:43.58 ID:ybO9cnSq0
他人なんて信用ならんよ。
やはり帝国陸海軍復活させないと。
とりあえずはに空母4隻くらいから。
625 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 03:59:46.58 ID:Hosh5OLY0
>>620
おまえネタに逃げようとしてるだろ
626 ： 真鴨(北海道)：2011/01/05(水) 03:59:52.20 ID:o6lcS5PO0
>>620
さては貴様自衛隊員だな？
627 ： 真鴨(catv?)：2011/01/05(水) 04:01:37.27 ID:H+dRh3oW0
>>620
でも、必要でも無いのに、格好つける為に兵器を装備するのは、イタズラに周辺国を刺激するだけじゃないかな。
だったら、何も持たない方が、潔く無いか？
628 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 04:02:36.86 ID:gg7DBQNN0
６２０の人気ｗ
629 ： 初夢(東京都)：2011/01/05(水) 04:05:33.31 ID:wxOFTTrL0
>>1
実際に守ってくれるかどうかじゃく、あくまで抑止力だろ
いろんなケースがありどうなるかわからないんだから、与党の政治家が口にしてはいけない言葉
小沢って馬鹿すぎる
630 ： 日本酒(大分県)：2011/01/05(水) 04:05:42.39 ID:2mK3bg430
結局お前ら、いつも軍事に対する共通認識さえ得られずにこのレベルの話で終わっちゃうのね。
Google　Earthを開いて南を上にして南シナ海見てみろよ。
色々と楽しいぞｗ
631 ： 半纏(東京都)：2011/01/05(水) 04:06:09.98 ID:Rb4KoodD0
いっその事日本を落とした時にアメリカにしてくれればよかった
632 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 04:06:47.29 ID:Hosh5OLY0
>>630
あんたもたいしたこと書いてないけどｗ
633 ： ホットカーペット(香川県)：2011/01/05(水) 04:08:35.12 ID:3PF0kvo+0
守る守らないというより
日本を攻撃する＝アメリカに戦争しかけることになるから、抑止になってるんでしょ？
注意深く、米軍基地をよけて侵攻するなんて考えられないからねｗ

まあ、自主防衛とかの主張もいいけど
ちゃんと核も含めて、防衛体制整えてから「独立」して欲しい
ヨロイ脱いでから、ぐだぐだ新しいヨロイのデザイン考えるなんてのはカンベンしてね
634 ： 千枚漬け(dion軍)：2011/01/05(水) 04:10:44.36 ID:T2eX4BH40
核とか持ってどーすんだよ
だだっ広い中国大陸に何十発も打ち込むのか？
馬鹿じゃねえの
635 ： 七草がゆ(埼玉県)：2011/01/05(水) 04:14:09.47 ID:l8zhxwny0
核の話はスレたてろよ。無知おおすぎ
636 ： 樹氷(兵庫県)：2011/01/05(水) 04:17:31.55 ID:/pD62IEu0
>>634
そんな核ミサイルみたいなのじゃなくて
スイッチ押せば地球ごと爆発するような核を保有すればいいんじゃね
637 ：-：2011/01/05(水) 04:18:09.09 ID:7tfV+Mtj0
ID赤い奴は+行った方が楽しいと思うよ
638 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 04:18:21.64 ID:gg7DBQNN0
かくかくしかじか…
今の脅威は中、北だし主要都市にいつでも発射できるミサイル配備。すればいいのに。
てか公務員あほだらけ
639 ： 日本酒(大分県)：2011/01/05(水) 04:19:41.50 ID:2mK3bg430
>>632
寝ててすいませんｗ
同様に日本に関係ある東シナ海も地球儀ひっくり返して中国目線で見ると
地政学や軍事を知らなくても面白いよ。
ホントに邪魔だね、左にある列島と左上の諸島ｗ
640 ： 大晦日(山口県)：2011/01/05(水) 04:21:39.40 ID:ls72IIu60
アメリカに頼らないために防衛力強化するのは賛成だけど
完全排除は中国いるし怖いなあ
なんだかんだでアメリカの力は絶大
641 ： 耳当て(関西地方)：2011/01/05(水) 04:29:02.30 ID:Zn7YzWEU0
アメリカの州のひとつになれよ
今の日本に国を守れる武力も優秀な統治者もいないだろ
642 ： プレゼント(大阪府)：2011/01/05(水) 04:30:16.13 ID:YX2kqBll0
>>641
アメ　国の借金が０になったら考えてあげてもいいよ
643 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 04:32:57.83 ID:adWWpSE30
>>640
アメリカは、世界大戦で日本に勝ったけど、その背景は圧倒的な資本があったからなんだけど。
それまでは、戦争なんかろくにしてねえし、してねえから、戦地でなかったアメリカのドルが世界を制したわけ。
太平洋戦後は、核を背景に強いけど。
勝ったのは朝鮮戦争で、ベトナムは負けた。
他でも実は大して勝ってないんだよ。
アメリカが強そうに見えるのは、軍需産業の国だから、デモンストレーションで、演習や戦争するから。
本当に強いのは、自分の土地を守るって気概だろう。
ベトナムのベトコンが証明してる。
644 ： プレゼント(大阪府)：2011/01/05(水) 04:34:50.69 ID:YX2kqBll0
>>643
内容が薄っぺらすぎてワロタ
よくその程度の知識で得意げになれたと感心するわ
645 ： 熱燗(catv?)：2011/01/05(水) 04:36:32.65 ID:sFpZ0+8q0
だから脱米入華というところが小沢の低脳なところ
小沢の馬鹿さ加減は話にならない
小沢を潰さないと日本は滅亡する
徹底的に妥当する！

646 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 04:36:36.33 ID:adWWpSE30
>>644
じゃあ、薄っぺらじゃない事を、なんか言って見ろよ。
647 ： 三茄子(埼玉県)：2011/01/05(水) 04:37:00.06 ID:Bj3qNqDQ0
“普通の国”構想だっけか。だいぶ前から言ってたな
648 ： プレゼント(大阪府)：2011/01/05(水) 04:38:30.95 ID:YX2kqBll0
>>646
俺はおまえと同じくらい薄っぺらい知識しかないからスレ汚しは気が引けるわ
自覚って大事だよ
649 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 04:39:40.79 ID:adWWpSE30
>>648
笑わすw
分かりやすく言ってる事と、薄っぺらさを区別できない知能は黙ってろよ。
650 ： プレゼント(大阪府)：2011/01/05(水) 04:40:54.06 ID:YX2kqBll0
>>649
ところで語彙が貧弱なのも読みやすさの一環なの？
小学生みたいな文章を読みやすいと定義するのもいかがなものかと
651 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 04:42:00.47 ID:adWWpSE30
>>650
おまえの文章は、じゃあ、立派なのかw
652 ： プレゼント(大阪府)：2011/01/05(水) 04:42:41.76 ID:YX2kqBll0
>>651
その句読点のつけ方はオリジナルなの？
独創的だね
653 ： 初夢(東京都)：2011/01/05(水) 04:42:51.23 ID:wxOFTTrL0
しかも小沢が思うほど、中国は小沢を評価していないらしい
例の小沢訪中団も中国側がウンザリしてたという話しもあるｗ
654 ： ハクチョウ(東京都)：2011/01/05(水) 04:44:15.53 ID:adWWpSE30
>>652
句読点を付けない文章は、オリジナルなの？
普通、主語で、区切ると思うんだけどね。
655 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 04:45:17.42 ID:Hosh5OLY0
喧嘩をやめてー二人を止めてー
656 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 04:46:00.49 ID:gg7DBQNN0
現時点で明白なのは
小沢さん＝なべつねさん
657 ： 除夜の鐘(埼玉県)：2011/01/05(水) 04:49:41.42 ID:5V3nvEma0
少なくとも今までは、
「股を開け」と言われればすぐ開く肉便器として振る舞っていれば、
守ってくれたよ。
これから先もそうとは限らんが。

鳩政権がやった様な、戦って自立を勝ち得て、
自立を維持するために戦い続ける覚悟のない反米は、
他の誰に股を開こうか、っていう問題にしか過ぎない。
658 ： ビタミンA(神奈川県)：2011/01/05(水) 04:52:19.58 ID:tZCCFzuD0
アメリカが日本を守ってくれるわけないだろ

だからといって、中国や南朝鮮に切り売りされたくはない
659 ： ホットカーペット(高知県)：2011/01/05(水) 04:53:49.01 ID:iotx79DQ0
>>2で終わりました
660 ： 三茄子(埼玉県)：2011/01/05(水) 04:55:36.36 ID:Bj3qNqDQ0
>>645
低脳ってか、じゃあどうするの？ってのは現実問題としてあるわけで
脱米入華は滑ったみたいだけど
661 ： アロエ(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 04:59:38.40 ID:DYlKuNSG0
どうせ>>2が赤字大文字で載っけられて>>25その他が黒太字だろ？
なんとか速報さん。
662 ： 樹氷(チベット自治区)：2011/01/05(水) 05:02:32.42 ID:XSKAJLE30
>>657
竹島も四島も尖閣も津島も油田も拉致被害者も守ってくれませんでしたが？
663 ： 足袋(広島県)：2011/01/05(水) 05:04:32.72 ID:gg7DBQNN0
小沢さんの発言は普通に日本の国益だと思わない？
背景考えれば米は日本を防波堤にしてるだけだし
西側なんて米基地にﾚﾝﾀﾙ料貰ってる。おもいやり予算？主権国家のﾌﾟﾗｲﾄﾞいずこへ
664 ： 除夜の鐘(埼玉県)：2011/01/05(水) 05:05:11.77 ID:5V3nvEma0
>>662
そうだな、指の一本や二本くらいは失ったかもな。
単なる妾程度で家族ではないから。
だが、もし股を開いていなければ、命がなかっただろうな。
665 ： 初春の喜び(大阪府)：2011/01/05(水) 05:12:43.13 ID:PeV2Lhry0
大国に挟まれたこの位置では、「ズルい女」を演じるのが一番いいんだが
「ズルい女」をやるには外交における頭のキレと卑怯さを持ち合わせていないといけない
この二つは日本には両方欠けるうえに、持っていたら国民が叩き出す
外交なんて性格悪いやつの方が得意なのにね
666 ： ほっけ(東京都)：2011/01/05(水) 05:13:15.54 ID:1LuBkPlX0
これは大正論
だからってもっと信用できないっていうかほぼ敵の中国韓国と手を結ぶ理由にはならん
667 ： 初夢(東京都)：2011/01/05(水) 05:23:40.18 ID:wxOFTTrL0
>>665
第二次世界大戦時、枢軸国側だったのに英仏とも通じていて、敗戦国グループにならなかったタイ王国か
小国の知恵としては正しいと思うぞ
668 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 05:25:43.93 ID:Hosh5OLY0
日本は、中国かアメリカかじゃなくて
インドやら東南アジアやらEUやら南米やら中東やら
あらゆる奴と仲良く（うまく）付き合えばいいよ
それが小国の生きる道
669 ： 三茄子(埼玉県)：2011/01/05(水) 05:28:41.74 ID:Bj3qNqDQ0
厚木と横田アメに使わせて成田抗争とか
考えてみれば、かなりアホな話なんだけど
670 ： 初夢(東京都)：2011/01/05(水) 05:28:43.32 ID:wxOFTTrL0
>>668
でも、基軸はアメリカにしておいた方がいいぞ
なんだかんだ言っても、完成品の日本製品買ってくれるのはアメリカだけ
671 ： 石焼きイモ(岩手県)：2011/01/05(水) 05:30:24.52 ID:V1NHnHUO0
小沢先生言うこと立派だけど、それはアメリカの国益になるのかと。
こんなこと大っぴらに言ってる用だから何度も何度もいいところで潰されてるんちゃうんかと。
672 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 05:30:56.07 ID:Hosh5OLY0
>>669
それは返して欲しいよなぁ
そのおかげで羽田の路線が変なことになっているんだろ

代わりに成田をアメにあげよう
673 ： ざざ虫踏み(チベット自治区)：2011/01/05(水) 05:31:44.58 ID:B9ZV8Toj0
だからって中国のご機嫌伺いしてたら本末転倒だろうが
674 ： 歌合戦(東京都)：2011/01/05(水) 05:36:37.47 ID:bKiEYY/o0
てゆーか、日本はアメリカに占領されたんだからアメリカがどう考えるかが全てだろ
中国や韓国の工作員が増えてきてから日本の独自が行こうとか言う言葉が生まれてきた
そしてそれは中国韓国と日本の関係を強化するという意味で使われる言葉
要するに東アジア共同体のことですね
675 ： 金目鯛(dion軍)：2011/01/05(水) 05:37:45.42 ID:bi767Q3g0
>>2△
676 ： ストール(大阪府)：2011/01/05(水) 05:37:46.93 ID:dz4vYX110
小沢たまに良いこというじゃないか
でもあの大訪中団はなんだったんだよｗ
677 ： 絨毯(東京都)：2011/01/05(水) 05:38:01.01 ID:fu8/Ypa70
で、小沢は何を言いたいの？
日米安保を破棄して日中安保を締結しろってことか？
678 ： 聖歌隊(catv?)：2011/01/05(水) 05:38:19.01 ID:caetU6AL0
菅が政府批判を恐れてやってる小沢叩きは完全に無意味
こいつがコレ言い出したということは、分裂近しということじゃなかろうか
679 ： キムチ鍋(チベット自治区)：2011/01/05(水) 05:45:36.16 ID:T9kQYrdd0
アメリカが日本を守ってくれるわけないだろう、中国人になればいいだろう
前者は属国なのでいざとなったら守ってくれないが後者は国の一部なので守ってもらえるという
事を伝えたかったオザワ先生の懐の深さに感銘を受けました
680 ： サンタクロース(dion軍)：2011/01/05(水) 05:58:19.11 ID:gybKbb620
田原は小沢を指して
「このひとは政策には関心がない」
と評したがその通りだ

こいつは「とにかく勝てばいい」と思ってるクズ野郎

もっとも東大にも司法試験にも受からず総理にもなれてない。
結局このまま負け組なんだろう
681 ： 山茶花(宮城県)：2011/01/05(水) 06:09:28.53 ID:w8Dxg6Lk0
さっさと分裂して潰しあえ
682 ： 三茄子(埼玉県)：2011/01/05(水) 06:11:01.73 ID:Bj3qNqDQ0
>>678
そういうこと？
でも、なにかわかりやすいパフォ-マンスでもないと
媚中小沢の迷走、という印象でしかないな
683 ： キャベツ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 06:15:36.25 ID:vsqrc/wM0
じゃあ構造協議のときにヘコヘコすんなよ
あれは日本の国益を確実に損なったぞ

684 ： 湯豆腐(dion軍)：2011/01/05(水) 06:16:50.03 ID:iHinEzEX0
そうだったのか・・・
これからは人民解放軍に守ってもらおうぜ！
685 ： 鍋焼きうどん(catv?)：2011/01/05(水) 06:17:32.68 ID:SJ8O16cB0
>>680
勝てばいいと思ってるだけなら自民党を離党しないだろ
686 ： 冬眠中(東京都)：2011/01/05(水) 06:18:42.93 ID:Hosh5OLY0
>>685
負けて追い出されたんだよ
687 ： 一富士(茨城県)：2011/01/05(水) 06:27:08.95 ID:TnaXjzW90
>>683
小沢は麻薬、自民党の隠し資金云々、黒いところが多すぎた。
どうせCIAになんか言われたんだろ。
688 ： 味噌スープ(大阪府)：2011/01/05(水) 06:28:16.75 ID:uk+ZnrkX0
ああそうだね
日本の敵の小沢一匹消してくれてないもんね
689 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 06:34:59.80 ID:cyI/thv3P
>>671
というか橋龍も小渕も間接的にアメリカの覇権の邪魔を同盟関係にひびを入れない穏健な手段で実行しているし
他の議員や歴代の総理が完全なアメポチとか思ってるやつは政策なんもわかってない
これをしたり顔で「もっともだ」とか言ってる奴頭悪すぎ

小沢は単にアメリカとの関係を悪化させたいだけだよ
ワザワザこれをいう必要がないもの
690 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 06:45:56.87 ID:cyI/thv3P
これ本気で言ってるなら頭悪すぎなただの馬鹿だが
小沢はこういう事言うと、このスレにいるような馬鹿な有権者がそれなりに支持してくれるのを知っていて
それで言ってるんだろうな
691 ： 蓑(東京都)：2011/01/05(水) 06:48:50.77 ID:E0Et1WhL0
中国は守ってくれるどころか逆に攻めてくるのになｗｗｗｗ
692 ： 聖歌隊(catv?)：2011/01/05(水) 06:55:36.70 ID:caetU6AL0
これ言っても小沢とアメリカの関係は悪くならないんだ
小沢はもともと親米なんだから
ただ民主党には小沢以外に対米のパイプが無いの
693 ： ボジョレー(チベット自治区)：2011/01/05(水) 07:03:53.43 ID:6IMsb7/T0
小沢は　　、　！！！！
694 ： ニラ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 07:18:54.65 ID:XyPqkO9q0
>>2で終わってた
695 ： 石焼きイモ(岩手県)：2011/01/05(水) 07:20:45.98 ID:V1NHnHUO0
>>689
言いたいことはわかるけど前半と後半で矛盾してるでしょｗ
ていうか誤爆なら「誤爆しましたすみません」って言えよ紛らわしい奴。
696 ： つらら(チベット自治区)：2011/01/05(水) 07:22:47.78 ID:30t40gd60
自分の身ぐらいは自分で守らないとね、なぜかこういう論調になると必ず反論する奴が出てくるのが不思議
697 ： 冬休み(宮城県)：2011/01/05(水) 07:24:13.11 ID:9qncxj7l0
>>2で終わってるじゃないか、このスレ
698 ： 雁(東京都)：2011/01/05(水) 07:27:06.73 ID:92ZAWqmA0 BE:145530656-PLT(15842)

今までの分ですらもう十分守ってくれたというに。
699 ： チョコレート(宮城県)：2011/01/05(水) 07:33:54.52 ID:NHIhGTeq0
身を守るためには力が必要だな
700 ： レンコン(北海道)：2011/01/05(水) 07:33:56.83 ID:SOVBurOM0
＞今の俗論は、アメリカのいうことを何でも聞いていればいい、
＞その方が安心で楽でいいじゃないか、ということでしょう。しかし、それはいずれ破綻しますよ」
勝手に俗論を作り上げて批判か。典型的な藁人形論法だね
701 ： 甘鯛(愛知県)：2011/01/05(水) 07:40:15.83 ID:sHIDNg2M0
アメリカが守ってくれないなら憲法９条を改正するしかないな
702 ： ストール(チベット自治区)：2011/01/05(水) 07:43:19.38 ID:pvCEtwkjP
>>2で終わりだな
703 ： ほうれん草(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 07:44:25.67 ID:iBuS1VyQ0
正論なんだけどこいつの場合は対米不信を煽って中国が侵略しやすい土壌を作りたいだけだからな
704 ： ストール(東日本)：2011/01/05(水) 07:45:02.73 ID:K5XcjK0aP
小沢「アメリカは日本を守ってくれない」
国民「もしかしたらそうかもしれない」
小沢「偉大なる中国様は日本を守って下さる」
国民「なワケねえだろうがっ！！」
705 ： ほうれん草(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 07:49:07.89 ID:iBuS1VyQ0
大体いざという時なんてのがアホらしい
そのいざが起こらないための軍事力だろ
アメリカ無視して中国が突っ込んでくるなんてどんな状況だよ
706 ： 放射冷却(東京都)：2011/01/05(水) 07:49:33.77 ID:mktbOPP70
守るかも？ってだけで抑止力となり得るからおｋ。
707 ： 除夜の鐘(東日本)：2011/01/05(水) 07:53:56.77 ID:z/4OelkU0
モナ男中国に派遣してナニ約束してきたんだろ・・・？
708 ： 大晦日(東京都)：2011/01/05(水) 07:54:02.36 ID:I2vxpDWD0
だから再軍備させろや
709 ： 甘酒：2011/01/05(水) 07:56:58.12 ID:227U6E+N0
だからって中国に媚びを売るなよ。
中国の犬に成り下がったら日本がなくなるわ。
710 ： 雪吊り(チベット自治区)：2011/01/05(水) 08:03:49.82 ID:VvOCt7Vg0
アメリカが守ってくれるわけないだろうって事は、小沢は日本が第三国に攻められる前提で話している
それは何処なのか、是非小沢の口から聞いてみたいもんだな
711 ： 甘鯛(鳥取県)：2011/01/05(水) 08:04:39.59 ID:4urmBaCG0
小沢は日本を守る気ないだろｗ
712 ： 寒中水泳(東京都)：2011/01/05(水) 08:06:49.54 ID:XsSVJ/B90
だからこそ軍事費倍増させないとやばいのに民主党さんは減らしてるじゃないっすかｗ
あと特亜は世界でも警戒されてるのにそこと仲良くするのも良いことじゃないよね（´・ω・｀）
713 ： ホールケーキ(関東・甲信越)：2011/01/05(水) 08:12:14.15 ID:KhnHeGgjO
このスレタイからすると神奈川はむしろ小沢が嫌いなのかもしれない
714 ： 牡蠣(群馬県)：2011/01/05(水) 08:17:14.35 ID:ANiMMort0
>>2は確かに面白いけど「>>2で終わってた」とか安価つけちゃう奴の終わりっぷりは異常
715 ： 湯豆腐(dion軍)：2011/01/05(水) 08:21:23.76 ID:iHinEzEX0
アメリカは竹島を守らなかったしな
中国と日本で世界の覇権を握ろう
716 ： みかんの皮(鹿児島県)：2011/01/05(水) 08:24:49.34 ID:c1LEvsi+0
中国にいくらで売るつもりですか？
717 ： 甘酒：2011/01/05(水) 08:26:26.16 ID:QmdCVRVc0
竹島まもってないのは自衛隊だろw
自衛隊がでればアメリカも出るよ
718 ： 結露(東京都)：2011/01/05(水) 08:27:58.35 ID:ocRpgDlf0
>>714
いちいち気にしちゃうおまえ
719 ： ストーブ(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 08:32:28.46 ID:6qLX5Ar/P
しかし核武装したところで
肝心な核はどこから持って来るんだ?
原発？
720 ： バスクリン(catv?)：2011/01/05(水) 08:32:41.37 ID:C1Egkghx0
海保に体当たりする国と沖縄に基地を置く国
どっちが日本を守るのに協力するかなんて語るまでもないだろう
721 ： ユリカモメ(dion軍)：2011/01/05(水) 08:33:26.72 ID:R5L8bGTB0
でも軍備増強も今更って感じだけどな。
722 ： 結露(東京都)：2011/01/05(水) 08:34:22.25 ID:ocRpgDlf0
>>719
何ためのもんじゅだ
723 ： ダイヤモンドダスト(チベット自治区)：2011/01/05(水) 08:39:08.88 ID:ZhU0a6Vo0
アメリカはともかく、日本の仮想敵国がどこなのか
明言しないのは、何でですか？＞小沢
724 ： トレンカ(千葉県)：2011/01/05(水) 08:40:30.56 ID:sk08/U9U0
じゃあ中国さんは日本を守ってくれるんですか？
725 ： 甘鯛(愛知県)：2011/01/05(水) 08:43:00.60 ID:sHIDNg2M0
>>714
俺も思った
726 ： [―{}@{}@{}-] ストーブ(アラビア)：2011/01/05(水) 08:43:02.52 ID:epRT/Qy9P
先進国と対等になる＝核武装して弾道ミサイルを配備する
727 ： 熱燗(三重県)：2011/01/05(水) 08:51:30.54 ID:edgBkirL0
でも小沢やミンスよか期待できるよね
728 ： ストール(兵庫県)：2011/01/05(水) 08:52:52.91 ID:MKLj0Ny5P
アメリカに楯突いてうまく立ち回れる能力があって初めて言えることだな
民主党にそんな能力がないのは民主党政権になってからの流れで明白
729 ： ニラ(関西地方)：2011/01/05(水) 08:54:33.61 ID:TGBUeXAV0
>>1
で民主党は日本を守ってくれたの？
730 ： ストーブ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 08:59:58.86 ID:PWADneSSP
ふーん
それで国連なら守ってくれるのか？ｗ
731 ： 白くま(愛知県)：2011/01/05(水) 09:16:06.58 ID:+xyu6dkv0
防衛予算増やせばいいのに
732 ： ダウンジャケット(大阪府)：2011/01/05(水) 09:22:08.44 ID:2OAde0Xi0
中国だって守ってくれないわ
でもお前は守ってくれないと思ってないから議員団連れて訪中したんだろうが
733 ： ホットココア(東日本)：2011/01/05(水) 09:24:36.71 ID:qohtFS/X0
だいたい中国みたいなのとマトモに話ができると思ってる時点で
小沢はアホ。分かってない。
734 ： 注連飾り(埼玉県)：2011/01/05(水) 09:36:39.68 ID:LJpRhCyU0
今の日本の政治に比べたらアメリカの州になったほうがいいんじゃねーだろうか。。
735 ： 焼きりんご(アラビア)：2011/01/05(水) 09:41:08.28 ID:5+lWJcTn0
おつ
736 ： アイスバーン(鹿児島県)：2011/01/05(水) 09:51:03.48 ID:GeXTucIR0
中国の友人になるよか、アメリカの犬になったほうがマシだろうなぁ
737 ： ベツレヘムの星(和歌山県)：2011/01/05(水) 10:05:00.95 ID:iALT4O7j0
>>2で終わってたｗ
そしてこのニュー速の一体感…たまらんな
738 ： レギンス(dion軍)：2011/01/05(水) 10:06:43.04 ID:ytuVlEiX0
アメリカ人の価値観て日本人とは水と油だと思うわ
739 ： 七草がゆ(中国地方)：2011/01/05(水) 10:07:17.46 ID:4r+foIf80
小沢は自分＞日本だからダメだろ
日本＞自分の政治家なんていないが
740 ： 暖炉(千葉県)：2011/01/05(水) 10:08:59.98 ID:1oE/jHxM0
武装せる予言者は勝利を収めることができるのであり、

反対に、備えなき者は滅びるしかなくなるのだ。
741 ： スキー板(大阪府)：2011/01/05(水) 10:18:32.80 ID:SZb5HoBG0
まぁ小沢はずっとこういう主張を続けてるよな。
俺もそう思う。
だけど、具体的に日本をどう導いてくれたか？導いてねえだろ。
政権盗りたいがために旧社会党連中と組んで自主独立と相反する方向にしかいってなかったじゃねえかよ。
日本がアメリカのポチになるだけじゃダメ言っていうが、自民党時代はお前が急先鋒だったしな。
ほんま口だけだ。
742 ： オーロラ(京都府)：2011/01/05(水) 10:20:13.05 ID:4SZsa2n70
>>565
なにこれラプターのぱくり？
743 ： ストール(埼玉県)：2011/01/05(水) 11:32:32.75 ID:CDpxx+tM0
せやね
744 ： ストール(愛知県)：2011/01/05(水) 11:38:18.57 ID:GdYHA/42P
誰も守ってくれないわ
745 ： かまくら(catv?)：2011/01/05(水) 12:00:36.46 ID:cyGk7s7e0
>>2のドヤ顔がむかつく
746 ： 肌寒い(埼玉県)：2011/01/05(水) 12:02:37.41 ID:FLLNqh290
ふ
747 ： マーガレットコスモス(栃木県)：2011/01/05(水) 12:03:22.77 ID:axB7UuId0
>>2
うむ
748 ： あんこう(山陰地方)：2011/01/05(水) 12:05:34.76 ID:NpC1DYFe0
理想論とかいらねーんだよ
具体的にどうするかを言えよ
749 ： エビグラタン(catv?)：2011/01/05(水) 12:06:46.72 ID:DO7vGjhs0
こいつは口だけ
750 ： たい焼き(関西地方)：2011/01/05(水) 12:07:43.08 ID:Ow9o2adn0
アメリカの州になってしまえ！とか言う人いるけど
ジャップを米国民と同等にするとかありえないよなｗｗｗｗｗ
751 ： 木枯らし(東京都)：2011/01/05(水) 12:09:34.07 ID:6AEiLI6K0
アメリカの世論で政治は動いてる
仮に守ってくれるとしても、アメリカ世論は反対する
「なんで日本人のためにアメリカ人の命をかけなければいけないのか」って
ベトナム戦争さえ撤退したのに、仮に中国が来たらアメリカ人に多数の死者が
出るのは間違いないそうなればアメリカ世論は黙ってない
752 ： たい焼き(東京都)：2011/01/05(水) 12:09:50.75 ID:EqIep2xd0
>>750
だよな
日本省になるのが最善の選択。
753 ： 肌寒い(東海)：2011/01/05(水) 12:10:53.92 ID:0Gwc+cfYO
同盟維持したまま核武装なんて許してもらえるわけないだろ
アメ公に戦争に負けた時点で犬は確定してた
754 ： トラフグ(関東・甲信越)：2011/01/05(水) 12:15:59.45 ID:46z8n55kO
アメリカに限らず、どこの国でも自国の国益が最優先
反日中露や、日より見EUが安保理を牛耳ってる国連なんかよりは
利害関係が一致しやすいアメリカと組んできただけのことだろ
小沢は国連軍に自衛隊を参加させたがってるけど
アメリカがあてにならんと言うのなら、まず自国の防衛体制を
一からやり直すべきで、国連なんかに金と人員を振り向けてる場合じゃねえよ
755 ： 乾燥肌(神奈川県)：2011/01/05(水) 12:18:29.33 ID:kTDXgrJX0
>>5
アメリカにべったり擦り寄ってるんだから
中国に少しすり寄るくらい何の問題も無いよね
756 ： 半身浴(愛知県)：2011/01/05(水) 12:31:25.18 ID:prvw91Ab0
憲法改正して日本軍作るのかな？
757 ： 雪月花(catv?)：2011/01/05(水) 13:16:22.17 ID:n/tdm3r20
中国に媚びても争いは回避できない
758 ： 金目鯛(岩手県)：2011/01/05(水) 13:27:39.05 ID:I+IffctF0
自国の軍事力の向上というか核武装でも
しない限り答えが出ないでしょ
759 ： 風邪ぐすり(東京都)：2011/01/05(水) 13:41:51.81 ID:v+Uy8CAB0
恋愛のかけひきと同じで、適度にやきもち焼かせるのがいいのかもな
760 ： 冬休み(dion軍)：2011/01/05(水) 15:15:14.93 ID:SNArJ/zB0
俺はアメリカは守ってくれるって信じてるけど？
761 ： ポトフ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 16:20:32.74 ID:kJTB0cza0
>>760
米軍の民間人救出順位
1.米国民
2.グリーンカード保有者
3.旧同盟国（英・仏・蘭）
4.旧枢軸国（日・独・伊）
762 ： ホタテ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 16:57:23.63 ID:Y5wC+51E0
小沢って40年も政治やってて同盟の意味すら理解できてないのか
763 ： 缶コーヒー(東日本)：2011/01/05(水) 16:59:39.72 ID:sMdAKoYE0
>>5
冷戦時代の日本が一番調子が良かったっていう幻想が官僚にも政治家にもあるから
中国とアメリカがギクシャクした方が日本にとって都合がいいって発想のもと
中国にすり寄ってるって友人が酒飲みながら言ってたよ
764 ： 湯豆腐(愛知県)：2011/01/05(水) 18:59:14.98 ID:Z+KuC6870
>>1-1000
行動を起こさないお前らがどれだけ井戸端会議しても暇つぶし以上になりえない
765 ： フライドチキン(内モンゴル自治区)：2011/01/05(水) 19:00:29.99 ID:5nFZl9KcO
【政治】
「小沢史観から卒業を」　前原外相、小沢問題の報道一色のマスコミに苛立ち
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/wildplus/1294132464/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1294132464/
766 ： フライドチキン(内モンゴル自治区)：2011/01/05(水) 19:01:54.46 ID:5nFZl9KcO
ネトウヨは脳障害なのか？右翼的人格は脳構造で判別可能・・・ロンドン大学研究
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/asia/1293794218/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1293794218/
767 ： しもやけ(埼玉県)：2011/01/05(水) 19:36:50.35 ID:GLnowB2M0
軍隊なんか使わなくてもFRSを牛耳ってアメリカを馬車馬のようにコキ使ってる国もあるけどな
768 ： 除夜の鐘(鹿児島県)：2011/01/05(水) 19:38:39.60 ID:PH/st4R/0
小沢が秘書を切り捨てるように
769 ： 湯たんぽ(チベット自治区)：2011/01/05(水) 19:40:36.42 ID:65MTZHiO0
超正論だった
つーかそろそろ奴隷扱いはやめてくれよ･･･いつまでヘコヘコしなけりゃならんの
770 ： 雪かき(静岡県)：2011/01/05(水) 19:50:59.66 ID:VOBLWHzf0
このセリフ聞いてえっ？とか思う奴は認識が足りないし
何を当たり前のことを、とか言ってる奴は
その当たり前のことを言わざるを得なかった相手を叩くべきで
小沢を叩く理由は何もない
771 ： 銀世界(catv?)：2011/01/05(水) 19:52:35.82 ID:PuuJLQX30
守らせるために、在日米軍の家族やらが人質になってるんだろうに
バカか
772 ： たい焼き(熊本県)：2011/01/05(水) 20:01:02.88 ID:uGo8R2eI0

iwakamiyasumi

永田町からの生情報。今夜のBS11への小沢氏出演に対し、同時間に、報道ステーションに菅総理出演。
わざわざぶつけてきた。しかも、官邸から、報ステを見ろ、広めろと、お達しが。
約2時間前 モバツイから
773 ： 雪かき(静岡県)：2011/01/05(水) 20:03:11.14 ID:VOBLWHzf0
>>772
いまどき裏でぶつけるって昭和の発想
ＨＤＤレコで予約しときゃどっちも見れるし
そのうちYouTubeにも上がるだろうし
こんなだからそんななんだよｗ
774 ： スケート(チベット自治区)：2011/01/05(水) 20:22:03.67 ID:8tnm8LNe0
>>770
冷戦崩壊後の新世界秩序に対応せよと訴えていたのも小沢くらいだよ
２０年前に考えておかないといけなかった
775 ： ストーブ(dion軍)：2011/01/05(水) 20:30:32.61 ID:zFtVpCreP
保守派がずっと言ってきたことだよね
小沢は憲法9条改正する気はあるの？
776 ： サンタクロース(広島県)：2011/01/05(水) 20:34:29.34 ID:vMpV4Kgi0
>>2
はい
777 ： あんこう(京都府)：2011/01/05(水) 20:39:48.99 ID:jf/4w6gq0
外患誘致罪は最低死刑、最高死刑だっけ？
778 ： ストール(愛知県)：2011/01/05(水) 21:16:22.92 ID:GdYHA/42P
一緒になって破壊しそうだわな
779 ： ストーブ(不明なsoftbank)：2011/01/05(水) 21:30:23.40 ID:bo2ZeaZFP
この人は今更感が強すぎる
今まで何やってたの
780 ： 焚き火(山形県)：2011/01/05(水) 21:32:32.67 ID:EVixZ6y20
たとえ小沢が優秀でも、周りの議員と世間がアホすぎて何も出来なさそう
選挙しか政治と関わりを持たない国民なんだから変な政府が出来て当たり前だよね
781 ： クリームシチュー(静岡県)：2011/01/05(水) 22:17:24.65 ID:OV1vKWC40
おまえら小沢が悪人顔ってだけでひでえよなｗ
もし小沢が美少女だったら日本は今頃世界一の国になってたぞ
782 ： スキー板(大阪府)：2011/01/05(水) 23:18:56.06 ID:SZb5HoBG0
小沢は中国共産党みたいに独裁政権の総書記とかだったらと仮定したら
かなり独善的に物事をドンドン進めていくタイプだと思う。
毛沢東になるか鄧小平になるかは分からんけど。
783 ： [―{}@{}@{}-] ストール(長屋)：
正論だけど叩かれる。
俺たちはもう洗脳されてるのかもな。

アメリカを救世主と思い込むように。