専門家がさかなクンさんにケンカを売る　「それクニマスじゃなくてヒメマスだろ？（笑）」

さかなクン絶滅種発見も　専門家から「あれはヒメマス」の声

「本当に奇跡の魚といってもいいように思います」―と、天皇陛下も絶賛された世紀の発見に思わぬ「物言い」がついた。
「さかな博士」としてテレビなどでもおなじみのさかなクンが、絶滅種と思われていたクニマスを70年ぶりに発見した。
山梨県・西湖でヒメマスを採集していたさかなクンが、その黒い体色に違和感を覚え、
旧知の京都大総合博物館・中坊徹次教授の元に持ち込んだところ、今回の大ニュースにつながったのである。

しかし、この大発見に「待った」の声がかかっている。かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、
長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。
「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」

杉山氏がそう述べる根拠の一つが、米国の魚類学者・ジョルダン博士の1925年の報告書。
田沢湖のクニマスを新種として発表したこの報告書では「体やひれに黒点はない」とされている。
「しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が見えていると聞きます。それを中坊教授は
“変異の幅”としているようですが、はたしてそうなのか。もっと慎重な判断が必要なのではないでしょうか」（杉山氏）

一方の中坊教授は、生物学者の大島正満博士が1941年に発表した報告書を論拠としている。同報告書では
「背部には不明瞭な小黒点が散在する」とされる。中坊教授が反論する。
「ジョルダン報告書が調べたサンプルはたった3つの個体です。わずかに斑点があることは同じ種の魚ではよくあること。
クニマスとヒメマスの判別の基準はそれだけではない。うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスの
ものと一致しています。さらに10年4月にクニマスを発見した際には、産卵した証である尾びれの欠損が確認できたことが大きい。
ヒメマスの産卵期が秋であるのに対し、クニマスの産卵期は2月頃が中心なんです。今回の発見には自信を持っている」

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_fish__20110104_2/story/postseven_9677/

などと意味不明な供述をしており

全盛期のさかなクン伝説

* 父親は囲碁棋士。さかなクンさん自身の棋力もプロ棋士レベル
* 「左ヒラメに右カレイ」というヒラメとカレイの見分け方を発見したのはさかなクンさん（小4の夏休みの研究）
* 中学時代は水槽学と間違えて吹奏楽部に入部。しかしソロサックスで金賞受賞経験有
* 中学校3年生の時に学校で飼育していたカブトガニの人工孵化に成功
* TVチャンピオンで5連覇して殿堂は序の口
* さかな漢字258文字検定１級保持者（１級の合格者は2009年現在でさかなクンさん一人だけ）
* 魚を食べる事に関しても大好きで、ひそかにギネスの「人類で最も多くの魚類を食べた」記録保持者（3228種）
* 浜崎あゆみに対して「【鮎】という魚の偉大さとは不釣り合いだから改名しろ」と一刀両断
* ディスカバリーチャンネル、「深海の謎を追え」ではイギリスの潜水探査船チームからも名前が上がるほど
* フグの毒、テトロドトキシンに対して抗体が出来ているただ一人の人間としてWHO（世界保健機関）に記録されている
* さかなクンさんの初代本体（上の帽子）はサザビーズオークションに出品され、約３４０万円で落札された（落札金は全額寄付）
* 松方弘樹が巨大クロマグロを釣り上げたのは有名だが、それを落札したのはさかなクンさん
* 釣りバカ日誌には初代から特別監修としてさかなクンさんの名前（本名）が載っている
* 実は現存の約１割の魚の発見者がさかなクンさん。まさに現代版トリコ

※ただし、寄生している人間に関することも含まれているため、正確なことは不明である。

まだ早い
ν速としてはどっちが合ってるのか様子を見るべき

クンニマス

ν速的にはどっちにつくのが正解なの？

さんデコ

>>3
イチローコピペといいなんでこうつまらないコピペばかり作るのかね

＞「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」
報道を見ただけでこんなコメント出すとかどんな専門家だよ

寄生されてる人かわいそうだなｗ

DNAとかわからんのか。。。わからんよなそりゃｗ

魚類学者とかってマジで無駄だよな。こんな研究してどーなんのよ

ヒメマスは食ったことある
うまいともまずいとも、特に記憶には残っていない

>>11
長いから省略したけど

＞中坊教授は、DNA鑑定で今回発見された“クニマス”は、ヒメマスと遺伝的な差異があることも確認しているという。
＞ただし、70年以上前から残っているクニマスの標本からはDNAを採取することができず、
＞完全に同じ種であるかどうかまでは判別できないようだ。

ってことらしい。

>>3
これ考えたやつは、まったくセンス無いな

どちらかわからなければとりあえずアノニマスにしとけばいいじゃん

＞かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖

自らの地域の既得権益確保みたいな物言いだな

長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1

広い海へ出てみよう
東京海洋大客員助教授・さかなクン

中１のとき、吹奏楽部で一緒だった友人に、だれも口をきかなくなったときがありました。
いばっていた先輩（せんぱい）が３年になったとたん、無視されたこともありました。
突然のことで、わけはわかりませんでした。

でも、さかなの世界と似ていました。たとえばメジナは海の中で仲良く群れて泳いでいます。
せまい水槽（すいそう）に一緒に入れたら、１匹を仲間はずれにして攻撃（こうげき）し始めたのです。けがしてかわいそうで、そのさかなを別の水槽に入れました。すると残ったメジナは別の１匹をいじめ始めました。助け出しても、また次のいじめられっ子が出てきます。
いじめっ子を水槽から出しても新たないじめっ子があらわれます。

広い海の中ならこんなことはないのに、小さな世界に閉じこめると、なぜかいじめが
始まるのです。同じ場所にすみ、同じエサを食べる、同じ種類同士です。

中学時代のいじめも、小さな部活動でおきました。ぼくは、いじめる子たちに「なんで？」
ときけませんでした。でも仲間はずれにされた子と、よくさかなつりに行きました。学校から
離れて、海岸で一緒に糸をたれているだけで、その子はほっとした表情になっていました。
話をきいてあげたり、励ましたりできなかったけれど、だれかが隣にいるだけで安心できたの
かもしれません。

ぼくは変わりものですが、大自然のなか、
さかなに夢中になっていたらいやなことも忘れます。
大切な友だちができる時期、小さなカゴの中でだれかをいじめたり、
悩んでいたりしても楽しい思い出は残りません。
外には楽しいことがたくさんあるのにもったいないですよ。広い空の下、
広い海へ出てみましょう。

絶滅種なんだし
なんだったら新種でええやん

いいじゃねえかクニマスで
良い話でしたで終わりにしてやれよ

ν速は全力でさかなクンさんを応援します！！

ホロタイプ的な標本はどっかに無いの?

天皇陛下にものいいするとはいい度胸だな

さかなクンニマス

中坊教授は遺伝子検査もちゃんとしたとかどっかで書いてあった気がするが。

ついにボロが出たか
魚ヤロー

>>8>>15
イチローのと違ってそれなりに事実も書いてあるだろ
全部かどうかは知らんが

さかな野郎に鉄槌が下る時が来たか

どっちでもいいざマス

学者は喧嘩を売るのが仕事だから

そもそもなんで秋田人がお礼いいにくるんだよ
もう秋田のものじゃないだろ

発見できなかった地元の無能専門家がファビョってるだけですか？
　

割とどうでもいい

中坊教授

さかなくんさんは２児のパパだしな

この専門家はどの程度のお人なんだろうな。
んでさかなクンの知り合いの人もどの程度なのか。

まあいるよねこういう人

秋田県のカッペの大学教授しかも客員が、さかなクンに噛み付くとかばかだな。

>>6
どっちも叩くのが正解

朝敵になるつもりか

天皇陛下に喧嘩売ってるようなものだな

どうみても、さかなクンさんへの嫉妬だな

＞長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授

駅弁大の既得権益客員教授ごときが京大様に文句付けるとはいい度胸だな

客員対決

客員教授対決だなｗ

これはどうなるんだ、ごめんなさいの準備しとけｗ

これは面白くなってきたね
科学の論争おもすれー

この学者の言うとおりの結果になってオマエらが例によって掌返しをする無様な姿を堪能したい。

妬みの声があるのでしょう

この専門家消されるんじゃないか？

これはいちゃもんレベル
サンプル数3の論文を根拠とか酷すぎる

あーどっかにヒマメスいねーかなー

さかなクンさんに文句言わずに鑑定した京大の教授に文句言えよ

>>28
全部嘘で固めてもらいたい。

さて面白くなってまいりました

>>14
おー、そうなんか。thx

自分が見つけられなかったからって
人に難癖つけんなよ見苦しいｗ

ヒメでもクニでもどっちでもないよ説をオレは推す

もういいだろクニマスで。
天皇陛下に恥かかすな

さかなクンさんより魚オタクなんているのか？

魚類学者って分類したがりの分類屋と統合したがりの統合屋がいる。
亜種レベルを種に分類したがったり、別種を同種としたがったり。

これで仮に喧嘩売ってる教授のほうが正しいってことになったら、天皇的にまずいのでは？

これだから厨房は

Fランがなにを言うか

>>49
お前さかなクンを手放しで賛美してたじゃん

単なるいちゃもんじゃないのなら、異論をちゃんと拾って、検証して行くのはよいこと。

報道をみる限りでは嫉妬に見えるが

京大＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞秋田県立大

手のひら返しごときでうろたえるのはV速のにわか

>>36
今の下の人は弟のほうだっけ？

客員提督はゲストアドミラルだから客員教授はゲストプロフェッサーか

そんなだからいつまでたっても客員教授なんだよ

実際の所どっちなのよ
クニマスじゃなかったら陛下の面目丸つぶれじゃん

食べる事も大好きってのはマジかっこいいよね

その道の専門家同士ならば
熱い論争も研究者としての大きな楽しみのひとつだろう

>>1の記事を読む限りではいちゃもんレベルとしか思えないな
付けるのは良いけどしっかり反論されて終わりだろ

>>14
反対に、ヒメマスと違う遺伝子だったら新種、もしくはクニマスだってことじゃない？

この教授は何をどうやって研究してきたのかな？

クンニシマス

科学的に間違っていたのに、天皇の面子の為に過ちを認めないとかなったらそれこそ恥。

売名無罪

京都大学＆東京海洋大学　×　秋田県立大学

勝敗は火を見るより明らか

もうクニマスでいいよ。

秋田に引きこもってる爺様と比較にならない知識と情報・コネクションをさかなクンさんは持っているというのが現状

他所にお株を奪われた本場の嫉妬だろ

さかなクンを利用しての売名ｗｗｗ

杉山秀樹は西湖に行って国鱒をとってからこういうこといってんだろうな、おい
まさかテレビで見た映像だけでこんな言いがかりつけてんじゃねえよな

これって売名なんでしょ？

いい加減さん付けしろとか飽きたわ

>>1
>長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。
>「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」

4月に発見したのを発表を12月までかかったってだけで、さかな君達がどれだけ慎重に調査したかは想像に難くないだろうに

>>14
【クローン技術ﾔﾊﾞｲ】剥製から絶滅のニホンオオカミ復活へ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293897417/

これに繋がるわけか

長　年　に　わ　た　っ　て
クニマスの研究をしてきたおっさんがもし論破されちゃったら
この人が過ごした歳月ってまったく無駄だったってことになるね

専門家(笑)の分際でさかなクンさんに喧嘩売る気かよ

交配した可能性はないの？

嫉妬速報ｗｗｗ

＞しかし、この大発見に「待った」の声がかかっている。
＞かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、長年にわたって
＞クニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。
ただの田吾作のイチャモンじゃねえかｗ

>>60
ソ連で科学より政治が優先されたルイセンコ事件というのがあったらしい

あーあ消されるな 皇族直属の密葬課に

ただのクニマスとヒメマスが混じっちゃった奴じゃねぇの？

んでν速的にはどっち？

ぎょぬぬ・・

さすがイジメ県

いや、腐っても専門家。根拠なく言ってるわけではあるまい。。
メルカトルくるか

>>95
俺もちらっと思った
交雑種だったら扱いどうなるんだろう

> 客員教授

秋田で魚類といえば杉山先生
漁獲量がドン底になったハタハタが今
再度獲れるようになったのもこの人のおかげ

まあ、自分の畑の魚を他所の教授にクニマスだと断定されたら面白くないだろうな

>>3
作り話とマジネタはちゃんと別にしてくれよ

立場上の発言ではないのかｗ

デーエヌエー調査しるば？

天皇に褒められたのをみた学者が嫉妬したか
天皇の権威はすごいな

秋田土人の嫉妬

ただの売名行為だと思う

中坊教授ｖｓ秋田の人か

絶滅ネタで飯を喰ってきた人にしたら面白い話ではないだろうな

秋田のカッペが京大様にいちゃもんつけてんじゃねえよ
マットの隣だから頭おかしいのもしょうがないか

長いこと研究しても見つけられなかったクニマスが
ギョギョー！言ってるアホっぽい奴に比較的容易に見つけられたんだ
ファビョりたくもなるだろうよ

　　(⌒)
／￣￣|　　　　　　　 ／⌒ヽ
|　||.　　|　　 　 　　　（ ＾ν＾ ）　。o O （まだだ…旗色が鮮明になってから動くニュ
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

クニマスじゃないなんて言ってねーし時期尚早だって言ってるだけで
なんでそんな対決期待してんの
ドラゴンボール脳でワクワクしてんじゃねーよゴミが

天皇に恥かかせると右だか左だかのよく分からん人たちから怒られるぞ

クニマスのDNAとか残ってないの？
標本じゃDNAが変成してるとか？

つーかヒメマスでもクニマスでも無いとしたら新種ってことじゃね？

>>101
科学的真理に決まってんだろ
それが常勝の秘訣だ

嫉妬くせえなwww

＞しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が見えていると聞きます。

まだ見せてすらもらってない無名教授の分際で

>>110
DNAを調査して、クニマスではないことはもう確認されてる

さかなクンさんってアスペルガーなの？

>>116
医者を苛めまくって追い出す県民性が秋田にはあります。あと自殺者トップです

>>105
繁殖のシーズンが違うということだけど、近縁種なら交雑してもおかしくないかもな
何にせよ重大な発見だから色々検証してみるのはいいことだ

畠山鈴香県ってほんとネチネチした田舎特有の嫉妬妬み村八分だよなぁ

あ、>>125はヒメマスね

そりゃ何十年も研究してたのに
パッとでのオタク野郎にあっさり成果奪われたらイチャモンつけたいだろう
何歳か知らんけど

陰湿秋田

>>95
十分有りうるだろうな。

そういやさかなクンの専門て何だ？
魚類じゃ広すぎる、淡水魚か

学者だったら、さっそく山梨のなんとか湖に出かけて行って
黒いマスとヒメマスを捕獲してDNA調査するくらいすればいいのに
何十年も研究してる第一人者を自認してるんなら、これくらいのフィールドワークを疎かにしなきゃいいのに

ヒメマスじゃないのは確定なんだろ？見当違いも甚だしいわ

クニマス百科 田沢湖まぼろしの魚 [単行本]
杉山 秀樹 (著, 編集)
日本最深の湖に生息していた国鱒。あの魚群はどこへ消えたか。歴史と環境に封印されたナゾの魚のすべて。

クニマスで本出してるんだな。

紅魔城伝説�U おまけによる会話集

�@
http://www.youtube.com/watch?v=ffcfIFI9lkc
�A
http://www.youtube.com/watch?v=gQZTawS8EkM
�B
http://www.youtube.com/watch?v=NMJOxlElRGA
�C
http://www.youtube.com/watch?v=6S95pAgAq60

《参考》
十六夜 咲夜：　沢城みゆき
レミリア・スカーレット：　喜多村英梨
パチュリー・ノーレッジ：　力丸乃りこ
フランドール・スカーレット：　金元寿子
紅 美鈴：　佐藤聡美
博麗 霊夢：　佐藤利奈
霧雨 魔理沙：　新谷良子
アリス・マーガトロイド：　戸松遥
八雲 紫：　遠藤綾
西行寺 幽々子：　椎名へきる
魂魄 妖夢：　広橋涼
八雲 藍：　小林ゆう
橙：　新谷良子
小野塚 小町：　戸松遥

＞かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、長年にわたって
＞クニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。

こいつは長年に渡って研究してるのに見つけられなかったの？
ていうか絶滅した魚を何で長年一生懸命研究しているの？
誰かこのカッペ消せよ

自分が長いこと研究してたのに見つけられなくて
さかなクンがひょいと全然関係なさそうなところから発見

くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwww

別に議論するのはいい事だろ

無能野郎の嫉妬かよ

さかなさんにケチつけるとか上の本体に寄生されるぞ

同じ湖にヒメマスとクニマスが70年以上一緒に居たら、そりゃ多少は血が混ざるだよ。

純血種を守るって大変だろ。

大きな発見があればそれに対する反論が出るのは当たり前だわな
その反論をいかに否定していくか

むしろクニマスでもヒメマスでもない新種だったという展開で。

>>107
サカナくんもイラスト頼まれた以上中なんとかさんに持ってくだろうしなあ
この先生もイラスト依頼してれば

手柄を横取りされたのがよほど悔しかったと見える
嫉妬から始まる水掛け論
期待してる

おさかなクンて言えよ

クニマスってことで良いだろボケ
いちいち水差すなよKY野郎

じゃあ新種発見か

要はヤッカミ半分なんだろ？

>>137
自分の説が無に帰したらそりゃ面白くないわなｗｗｗｗざんまぁああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>137
これはwwwwwwwwww
自分が一番クニマスに詳しいと思ったら
変な被り物している奴に手柄奪われてファビョっているのか

錦の御旗はさかなクンさんにあるんだろ

大坊教授

嫉妬

本体は何食べて生きてるの？

>>3
ほんとかよコレｗ

* 「左ヒラメに右カレイ」というヒラメとカレイの見分け方を発見したのはさかなクンさん（小4の夏休みの研究）
* フグの毒、テトロドトキシンに対して抗体が出来ているただ一人の人間としてWHO（世界保健機関）に記録されている
* 実は現存の約１割の魚の発見者がさかなクンさん。まさに現代版トリコ

少なくともこの３つはウソだろｗｗ

>>121
ホルマリンでDNAばらばら

>>148
こういう議論ができるのっていいことだぞ

言ったもん勝ちにしないのが議論しているって証拠で
逆にその反論に対して確固たる証拠を出せれば
それだけ認められたってことになるからな

報道を見て批判とかもおかしいよな
疑問に思うならなんで実際会いに行かないんだ
連邦が新幹線代をだせないほど研究費を出さないのはわかるけどさw

どっちでも良いけど養殖マス釣り場のマスがバカすぎる

>>137
これはさかなクンさんサイドの勝利に終わったほうが面白いな

うちのとーちゃん「さかなさん」と呼んでるけど注意しなくていい？

クニマスとかどうでもいいから滝太郎さがしてこいよ

さかなクンさんにケンカを売るとは
この専門は魚類学の世界から消されるな

京大教授＆さかなクンＶＳ秋田大客員教授

か

この指摘を受けたさかなクンさんが一言

http://data.tumblr.com/tumblr_kyaixmJujI1qznk6ko1_500.jpg

ニュー速公認魚博士であるさかなクンさんに喧嘩売ろうってのか？あ？

>>160
エタノール標本ならDNA残ってるはずなんだけどな…。

こういう反定立を出すというのが正しい科学的態度
中坊さんの反論も筋が通ってる

杉山さんさぁ、専門家なら観にいかなくちゃ。
ってか恥ずかしくないですか？

>>107
本当に嫉妬で良い年したおっさんがこんな事言ってたら悲しいな…

魚の分類って、背中に斑点があるかないか程度のことで別の種類になんの？

>>161
反証可能性みたいな話だな
これを機にしっかり検証することは歓迎してもいいんだろう

本体は頭のアレな
下のはマネキン

遺伝子的に別種とするほどの差があったのかどうかは気になるね。
亜種程度なのかもしれんし。

京大総合博物館の中坊徹次教授（「日本産魚類検索 全種の同定」なんて
著書もある魚類分類の権威）のことも思い出してあげてくれるとうれしいです

>>137
くやしいのうＷ

>>161
でもあまりにもアホくさい反論はやめてほしいと思うのですよ
ＤＮＡ鑑定してるのにヒメマスって言い張るとかね

>>6
「勝った方が勝つわ」

>>105
特にサケ科の淡水魚は雑交しやすくて亜種大杉
水系毎に進化して種類違うと言っても良い位

＞しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が見えていると聞きます

見てねえのかよ！

さかなクン「中坊てめぇ！！」

大坊教授

>>101
わからん事には沈黙するのが常勝の秘訣
結果が出てから叩けば良い

田舎の客員ごときが京大様に喧嘩売ったのか

さかな調子コキ杉
殴り合いの喧嘩だったら絶対勝てるし

産卵期はその種独特だろうとは思う
時期が違ったらもう違う魚、みたいな認識

この国賊を不敬罪で拘禁しろ

>>33東京都
>>39埼玉県
>>50三重県
>>86チベット自治区
>>103関西地方
>>112千葉県
>>116京都府
>>129東京都

このあたりがちょっとアレな人がいる県のサンプル
日本人ってこんなもんだよ

天皇とマブダチのさかなクンに喧嘩売るとはな

ＤＮＡ鑑定と昔の観察のどっちが信用できるの？　(´･ω･`)

ずっと市長をしててくれればよかったのに

ぎょぎょぎょーっ！！ってブチキレるところ見たいから専門家頑張れ

クニマスもヒメマスも食べた人に食べてもらえば判る
かも

もし間違ってたら陛下が一番の被害者だな

名案がある

食べ比べればいいんじゃね？
美味しいんだろクニマス

これ水域で亜種出てるし、かなり微妙な問題よね

ここんとこTVに引っ張られて天狗になってるからそろそろ潰しとけ

>>16
ほう

>>165
さかな＝苗字
クン　＝名前

だから良いんじゃねえの

名前がエロい

>>192
なんだこのおっさん！（驚愕）

つーか長年にわたってといったところで

その長年の間クニマスがいなかっただろｗ

秋田土人はクズだからな
黙ってろ

>>3
さかなくんが結婚したら
奥さんはマグロだったとかになるのｋな

>>183
ヤマメとイワナですら交雑するからな。通称イワメ。

こういうニュースで、科学はこうして発見と確認と修正とを繰り返して進んでいくのだ
と理解してほしいけど、実際は勝った負けたなのがなんだかな

新種発見があると必ずこういうのあるよ
例えばイリオモテヤマネコも「ただのイエネコだろﾌﾟｗ」と専門家は言ってたけど新種で確定したし

迷惑かけてすみません

さかなくん急にテレビでるようになったよね
本当マスゴミやチョンテレビ局は分かりやすいな

報道を見る限りとか言ってないで、自分で中坊に依頼するなり、
捕獲するなりして調べろよ、学者なら。

＞かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、
＞長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。

お山の大将の如く研究やってたら
全部持ってかれたｗｗｗｗだっせえｗｗｗｗｗｗｗ

>>194
分類法からして違うから、どうともいえない
いまはDNA派閥が強い。

>>199
大乱交の末、混血のマスが超美味だったらどうすんよ

ホント秋田土人は閉鎖的で僻みぽいな

杉山さんはDNA検査してもの言えばいいのにｗ
時期尚早とかわらた

>>217
うーん

でもまあ美味しい魚で新種ならもうそれでいいよーな
美味しければいいじゃんみたいな

>>199
以前実際にそこらの料理屋で食ったことある人がどっかで書き込んでた。
店の女将がこの黒っぽいのはうまいんだって言ってたらしい。

クニマスの専門家（）なのに違う湖に行った卵の追跡調査すらしなかったんだろ？
引きこもりと何が違うんだよ。

>>215
ぐぬぬ状態で本当悔しかったんだろうな

プロフィールはこれか
http://akiko-tokyo-doso.main.jp/kanasa18/kana_soukaiprofile18.html

さかなクンさんに喧嘩売る命知らずがまだいるんだな

さかなクン「杉山クンは長年にわたって何してたんすか？税金で食ってたの？ギョギョッ？」

わかってること

・ＤＮＡ鑑定ではヒメマスではないらしい
・↑がどれくらいのレベルの差異なのか（亜種レベルの違いなのかどうか）は不明。
・クニマスのＤＮＡはサンプルがなく、クニマスと断定できるものはない

結構微妙な問題だよね。

>>224
技術士なんだ

岩手：小沢
山形：マット
宮城：>>192　←new

そもそもこいつが研究はじめた頃には
もうクニマスいなかったんだろ？

じゃあ専門家ってどんだけ深く研究できたんだよ

天皇を敵に回すとはいい度胸してやがるな

さかなクン「おいカメラ止めろ」

>>209
そうそう
サケ科は数世代で別物になってしまう見たいだし
その適応性が種の保存に役立ってるんだろうし

DNAではクニマスだと断定できないから別種でもいいんじゃね？
敬意を評してサカナクンマスでいいよ

嫉妬見苦しいな
研究者がちゃんと調べて鰓耙と幽門垂を決め手にしてるのに

>長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授

絶滅してまともな標本もなさそうなものを研究しているなんて、この人は歴史家かなんか？

１９７４年 東京水産大学増殖学科卒業

このおっさん、さかな君がおちた大学のOBじゃんｗ

秋田県含めて東北はなんかおかしい人多い

アノニマスに見えた

この人に何の相談もなかったんでカチンときているとか？

天皇陛下に大恥をかかせるとは

種が近すぎて、実は100％断言できていないのか
どうすんだ

結論出てからどちらにつくか決める

この人、こんなことも言ってる
ちゃんとした議論も確かに大事だが、この人の場合は完全になんだかなあって感じ
ttp://www.asahi.com/eco/TKY201012140539.html

>杉山教授は「遺伝学的に高度な分析ができるようになり、形態学的には判別がつかなかったことも
>可能になったのだろう」という。「ただ田沢湖のクニマスが絶滅したのは事実。いわば国内産外来種
>だ」と受け止める。「田沢湖ではもうすめない。貴重な固有種を人間が絶滅させた間違いを二度としてはならない」

>>194
DNA鑑定しようにもクニマスのDNA配列わからんからなぁ

老舗が出し抜かれて文句言ってる感じ？

>>239
自己顕示欲強いみたいだから、相談したら連名にしろって言われるよ。リアルに。

勇み足の可能性があるうちは叩かない
この非情なまでの慎重さが常勝の秘訣だ

コレで長年の謎が解けたとか言っていた西湖の地元漁師の立場は

>>235
お前は中坊教授の同僚である大野教授（古生物学者）ファンの俺を怒らせた

中坊にいちゃもんつけるとか舐めすぎだろ
唯一無二の魚類図鑑を書いてる権威だぞｗ

＞　しかし、この大発見に「待った」の声がかかっている。かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、
＞　長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。
＞　「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」

よその奴がクニマス見つけるのは気に喰わねってことか？ｗ

もし本当にクニマスだった場合、この専門家は腹切って死ねよ？

さかなクンって魚おかずにオナニーしてそう

今回発見された湖を以前調査して違ってたよ！とかいうのならわかるけどなあ
てか何で今まで全国の湖調査しなかったんだろ？文献で全国に渡ったって前から言われてたんだろうに

PubMedでHideki Sugiyamaで１件もヒットせず
自称・専門家だなこりゃ

>>243
完全に秋田土人の嫉妬です

東北はこれだから

天皇陛下にもの申してるのと同じだな
しかもさかな君をさりげなくバカにしてるし

もしかして天コロが釣られちゃったの？

さかなクン赤っ恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京大>>あきただいwだからな。結果は見えてる

まぁ検証はちゃんとすべきだな

同じ客員教授かｗ
嫉妬丸出しじゃねーか

ヒメマスと今回捕獲されたクニマス（仮）のDNA調べて
一緒なら秋田のおっさんの大勝利で違ったら秋田のおっさんがアホだった。

って流れじゃダメなのかい？

富士五湖なんて海外産のトラウトもバリバリ入ってんだろ？
色々混じって変なのになってたりしてな

ハタハタ美味いから許す

>>243
科学の進歩の足を引っ張るタイプの研究者ですね、よくいます

分子生物全盛の時代に分類学て時代遅れだよね
鰭条とかローマ字と数字で表記するんだっけか
もう忘れたけど

ヒメマスとクニマスの混血なんだろ

>>259
何かしらんけど悔しいの？

>>243
サヨ丸出しで引いた・・・。

>>252
「仮にクニマスだとしても純血田沢湖産クニマスは絶滅した(キリッ」って言うらしい

さかなクンさんも専門家なんだろうし

科学に権威もクソもない
そんなもん持ち出した時点でサイエンスは死ぬ
>>243
正論だと思うが

ギョギョギョーー！！

>>255
分類学ってpubmed載らないんだっけ？
さすがに一個も論文かいてないってことは無いと思うんだけど・・・

秋田大は医学部ですらマジキチを教授として飼ってたりするから怖いよマジで

>>270
何処がだよ
ウヨサヨ厨はうぜえから＋でやれカス

>>243
クニマスが生きてちゃ困るんですか

70年も別の環境で育ってりゃ斑点くらいつくだろうよ

ゴッドハンド藤村新一の例もあるんだし、
「誰が延べたか」ではなくて、出してきた証拠で判断してきめりゃいいよ。

ヒメマスとクニマスはセックスしないよ

>>260
こいつは秋田大じゃなくて秋田県立大学だから
さらに格下

まぁ、こういう声はあって然るべきだと思うよ
別種と思ってたものが別の既存種と同一・近隣種って可能性も無い訳じゃないしね

でも外野から見れば嫉妬にも見えるよな
自分はクニマス専門でやってきたしがない客員教授。
研究畑から上がって来た訳でもないのに准教授で
しかもスペシャリストではない(オールラウンダーではあるが)門外漢のクンと、
他所の大学の教授に手柄を取られたような気持ちは少なからずあると思うよ

ま、ここで待ったを掛ければクニマスの研究員としての自分の株は、現在のゼロよりは上がるし
万に一つ、クニマス調査の研究チームにでも潜り込められれば食いっぱぐれないという算段もあるんだろう

>>255
水産学会とか自分の大学紀要とかのノンレフリー論文にはあるんじゃまいか
元水産課の公務員だし

>>243
まあ、「再発見は再発見だけど、国内移入種になるんじゃね？」って話は、
Jeconet（生態学ML）でも流れてた

>>255
Ciniiではひっかかるよ

>>263
それはもうやってる。ヒメマスとは違うのははっきりしてる
ただクニマスのDNAが採取できないのでヒメマスの亜種かも？って話

>>243
別にそこまで変な事は言って無いだろ

>>243
国内外来種になるのは事実なんだぜ・・・？
クニマスは田沢湖固有の種だったんだから。

だから今回のクニマスも扱いは野生絶滅になる。
それは仕方ない。

>>263
それが違うことは当に判明している

コネがなかったこいつが悪いんじゃね？

さかなクンは某所だと自分のことを「さかな」っていってるんだよな。

分類でも載るんじゃね

秋田は陰湿だな
まさか京都を上回るとは
さすが山形マット事件に近いだけはある

>>255
県の水産関係の職員だった人だから
漁獲に関わらない魚の研究は予算の関係で限られてたんだろうな

魚類に限らずこういう議論が活発になれば面白いんだが

まぁ真面目に長年研究してる人にとっては
あんなのが評されてるのに気分良いわけないからな

>>1
矛盾点があれば検証するのは当たり前だろｊｋ

「それ違いマス」

んー、つまり、当時のクニマスのデータが少ないから、どうにも判別しにくいんじゃないか、ってことか

>>1
> 田沢湖のクニマスを新種として発表したこの報告書では「体やひれに黒点はない」とされている。
> 「しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が見えていると聞きます。・・・

つまり、松崎しげるは日本人じゃないってことか

ギョギョギョ！
さかなクンがブチギレ！
何があった？

足の引っ張り合いは秋田土人の標準装備ですから

70年なんて期間は生物が進化するには十分な期間じゃないの？

絶対嫉妬が70％ぐらいはいってそうだ

魚類の専門家や研究者はみんなこの京大の中坊って先生の作った本を使ってるよ
そういうレベルの話

>>298
見た目のデータしかないからな。
ほんと食わせるしかねーよ。
海原雄山よんでこい

ＤＮＡ鑑定済みなのに何を・・・

正確性だけを求めて回りの空気がよめない人間

病気だよ

>>291
陛下みずからご発言なされたから、源平藤橘と豊臣につぐ第六の氏は「さかな」か。。

いやいや、この杉山さんとやらを叩くのも、それこそ時期尚早のような気がする

メルカトルの失敗を経験してるからとりあえずここは>>4だな

>>285
クニマス発見しようと懸賞金かけて探してたくせに
他人が発見したら、国内外来種だ(ｷﾘｯ！ってのはちょっとなあ
もし、自分が発見してたら国内外来種だ！と言っていたかどうか・・・

さかな代表のさかなさんに喧嘩売るなんて

>>306
だからといってクニマスだとは言い切れないのが問題

なんかまたお前らは杉山の娘がキャバクラで働いてるとか謎の大発見をしそうな予感がする

>>243
それ程無茶なこといってないと思うけどね。
日本列島から消えたトキを、大陸から持ってきても「絶滅していませんでした」とはならんでしょ。

>>284
査読論文の一報も出してない奴に専門家を名乗ってほしくないね

>>315
クニマスは大陸から持ってきてませんけど

>>311
「発見」と「移入」（里帰りプロジェクト）は別の話だろ

淡水魚って結構個体差あるからなあ

>>314
秋田だしｼｬｰﾅｲ

>>306
ヒメマスとは違うらしいが、クニマスと同一とは確認できていない
交雑種かもしれないしクニマスの変異種かもしれない
過去にクニマスが移入された記録があって、クニマスの記録と照らし合わせてかなり近い
しかし、過去の記録と食い違ってる部分があるんじゃないの？←ここが今回の記事

>>317
違いは距離だけじゃん。

>>311
国内外来種って言葉を調べるといいよ

>>284
http://ci.nii.ac.jp/nrid/9000002311677

そうだね

普段は京都を徹底的に叩く俺でも今回は秋田叩くわ

>>316
水産って低レベルだから仕方ないよ

食って見りゃ分かるんじゃね

>>322
ならその逆も成り立つんだけど…トキ絶滅してなかったね

秋田県立大の教授が京大の教授にけんか売るとかｗｗｗ

京大に秋田県立大が喧嘩売ったのか
勇気あるなぁ

>>19
人目も憚らず号泣した

>>305
食った人の話的にはヒメマスと味違うらしいな

>>3
殆どがネタさコピペだな
書いたやつは屑

>>208

お前ら、科学というのは常に批判的見地から検証してくんだからな
数学難問の証明だって二年間の専門家の査証を経ないと認められないんだからな
科学と低次元な嫉妬を一緒にすんな

さかなクンのさかな好きは異常なのでさかなクンを信じる

>>19
さかなクンさん素晴らしい人や

県大に検証するだけの設備が
あるのかね

マスはマスだろ
ごちゃごちゃいってんじゃないよ

>>335
いやこれは嫉妬も入ってそうｗ
記録が残ってたわけだし西湖調べたんじゃないのかなぁ

さかなクンさんは間違えないという安心感

さかなクンさんって寄生生物で
帽子みたいなのが本体なんでしょ？

ここまで文系速報

>>314
秋田土人の品性は下劣ですから、川端とかにいそうな気はする

>>335
査証すらしてないのに発言しなきゃいいのに
最低限、自分で黒いマスとヒメマスのDNA調査くらいしてから発言すればいいのに

>>19
そのさかなクンに釣られて死んでいった魚達は一体何だったんだろうな

・田沢湖に居るクニマスは絶滅した
・現在も水質は回復しておらず里帰りは実質不可能
・西湖におけるクニマスは国内外来種

>>243の発言内容は全てただの事実だと思うのだがどこにそんな叩かれる要素があるんだ？

学者ってプライド高いし　自分の間違いを絶対認めないし
さかなｸﾝさんみたいなチャラチャラしてる奴（偏見）が何か発見したら嫉妬全開で叩きたいんだろう
どこかの掲示板の人々みたいに

>>311
Jeconetでその話投稿したのは別の人（魚類屋ではなく生態学者）だけど、
「絶滅したと思われていたクニマスが発見されたのはすごい！でも、
そもそも生き残った経緯を考えると、国内移入だったわけで、生態学者と
してはなんだか複雑な気分だなぁ」って感じの感想。

生態学の世界では生物多様性といえば種の多様性だけではなくて
地域個体群の多様性のことまで含んでいるから、生態学者がジレンマ感じるのは分からなくはない。

さかなクンのも先週見つけて今週会見って訳じゃなく
半年以上もちゃんとした大学教授に相談して、その教授が議論して
再度捕獲して調べた上でクニマスだろうと判断しての会見だからねえ

>>19
なんかこれ何が言いたいのかよくわからない


いじめるのは人間だけ、ってことなら「いじめよくない」って言いたくなるのはわかるけど
結局狭いところにいると魚も人間もみんないじめるってことだよね

>>351
だからもっと広い視点を持ちましょうってことだろ

>>243
絶滅危惧種を対象にしていたからこそ、研究の稀少性があったのに
横から実は生きてましたと言われて俺の学者人生は一体ってなってるんだろうな
とりあえずイチャモンつけずにはいられないんだろう

>>328
トキは絶滅扱いにはなってなかったはず
確か野生絶滅かつ日本の地域個体群絶滅という位置づけだったような

ホルマリン漬けクニマスからＤＮＡは採取できなかったとか報道してたけど。
ヒメマスとの比較は出来るだろうがどれだけ差異があるのやら

発見当時2chでやたらさかなクンさんに因縁付けてた奴はこいつだったのか

注目を集めたトピックに食いつく地方の弱小研究者のよくある構図だよな
とりあえず反論して注目集めておいてこっちで調べるから研究費をよこせって話
売名のテンプレじゃん

あわよくば京大と共同研究して成果のおこぼれ頂戴ってアピール

さかななんかたいしたことねーだろ
ただの宣伝部長だろ
ホントに調べた学者が偉いんだよ

小池いいなｗ

誰だよこの小物
さかなクンさんより格下の雑魚が出しゃばるな

さかなクンさんがクニマスって言えばクニマスなんだよ
さかなクンさんより魚に詳しいやついないんだからよー

まず厨房教授ってなんだよ
小卒が教授やってんの

じゃあこの国マスの遺伝子とヒメマスの遺伝子を比較すればいいんじゃないの。

>>357
中坊大先生のごーいんな分類方法もどーなの？って人いると聞いたことあるけど
メバルとかさ

>>328
トキという種は絶滅していないけれど、
日本のトキは絶滅した。

クニマスという種は絶滅していないけれど、
秋田県・田沢湖のクニマスは絶滅した。

>>243の三行はそういうことでしょ。

でも陛下がこの件についてほめちゃったんだよね？
こいつは陛下に喧嘩売ったってこと？

>>366
まぁ、ケチをつけたって事でいいんじゃない

陛下に賞賛されて有名になった所を叩いて俺カッケーしている田舎者なんだろ
話題になんなかったら見向きもしなかった癖に

スレタイ捏造全Saku
形態学・遺伝学双方からのアプローチが必要なのは明らかで、
この専門家はさかなくんさんをディスってるわけではない

>>363
だよね今は技術的に可能だよね

まぁさかなくんさんネタ的にはあれだけど、
真面目に科学的な話するならこれはあたりまえだしそうあるべきだよな。
1つのグループの発表を全て事実にしてたら科学なんて成り立たないわけで。

別に発見してからすぐ報道があったわけじゃない！4ヶ月ちゃんとさかなクンさんたちは検証してた、
みたいな話があるけどんなもん当たり前であって、そうやって検証して論文が出来上がってさぁ議論開始だって事だろ。
例えばノーベル物理学賞なんて最近の受賞者みてりゃ良くわかるだろうけど、早くて１0年前、20年前や30年前の論文に与えらえる事も多々あるぞ。

論文が500回1000回引用されて、それをもとに応用研究が進んで、電気屋行けばそれを利用した商品が売ってる時代になってやっと認められる。
科学なんてそんなもんだろ。むしろ天皇が功績をたたえるのが気が早すぎたと言っていい。正直相当なプレッシャーになっちゃってるよ双方に。

>>243
別におかしいことは言ってないと思うんだけど。

>>3
これ作ったの中学生だろ

>>371　そうなんか
じゃあなんで陛下はほめちゃったのかね？
台本作る宮内庁とか慎重なイメージあったんだけだな

>>374
魚類学会はナイスな発表した奴に
陛下の前で講演する栄誉が与えられる
天皇陛下の御用学会

>>373
9歳の女の子らしいよ

疑問に思うことはいいけどちゃんと追試みたいな事してから発表しろよ。

>>3
嘘と真実を混ぜているコピペは面白くない以前の問題
悪質なイタズラ

>>374
分野が分野だからな
陛下も魚類学会に精通してる専門家だから
宮内庁なんかより詳しいよ

そもそも魚類で新種発見の情報が出たときに
真っ先にコメントや助言を求めるべき相手が今回の京大の先生

>>3　事実と嘘織り交ぜてるし糞以下だな、嘘もすぐわかるような凄い馬鹿っぽい嘘だし
子供が考えたって感じしかしない

>>16
赤くないのか

これは大丈夫だよ。エラ数が多くて幽門垂が少なけりゃクニマスだ

>>16
うむ

あらゆる疑いを消してゆく方がいいからこういう待ったの声も別にいいんでねーの

第一人者だから間違い無いというもんでもないし議論することは良いことだろう

まさか新種だったとは・・・。すごいよクンさん。

ポーツマス！ポーツマス！

>>370
そもそもクニマスのDNAは採取されてないので比較の仕様がない
さかなクンさんが見つけた固体とヒメマスのDNA鑑定はもう終わってる

以前はwikiとかで京大卒と紹介されてたっけ

最近オカマ増えすぎだろ

味を知ってる奴に食わせるしかないよ

これクニマスと断定するのは時期尚早って言っただけでさかなくんさんに喧嘩売ってないよな
さかなくんさんは第一発見者で実際に鑑定したのは別人だろ

>>374
たぶん論文が受理されたんじゃないかな？
そうじゃなきゃ発見してからのタイムラグが大きすぎる

解釈は人それぞれだけど、クニマスと考えられる個体群であることにはまちがいないわけだし

つまり自分の既得権益だと思って権威面してた三流研究者が、さかなクンさんに再発見されて
自分の利権を奪われまいとファビョってるんですねｗ

ナニマスだろうが食えりゃなんでもいいよ
なんで食える魚を放流しないわけ？天皇は頭おかしいのか？

まともな人からの待ったならわかるけど、
中坊とかいう人の反論が真っ当だよな
ガチで嫉妬入ってそう

高卒に負けた大学教授ｗｗｗｗｗｗｗ

>>192
これが東北か
さらに秋田の方になるとレベルが上がる

>>394
沖縄人の頭を振り回すとカラカラと音がするというのは本当だったんだな

しかし、沖縄のような土地にもニュー速民いるのってイヤだな……
あんなに素敵な所にいながらどうしてこう陰湿な人間になるんだよ

さかなクン「貴様に魚の何が分かる？」

魚の同定なんてこんなもんだよ
熱帯魚屋に行ってごらん、〜.ver(良く解らんが近種)がいかに多いか

決め手は偉い先生
京大の先生お墨付きなら、間違いなしという事になるもんだ

ＤＮＡ鑑定したとは聞いていたけど
ＤＮＡで同定されたわけじゃなかったんだ・・・

学名併記してくれてる熱帯魚屋さんなんて行った事ねえぞ

正直、悔しいんだと思うよ
自分たちが血眼になって探しても見つからなかったものに対し先をこされたんだから
ついでに　よりによってさかなクンとかいう芸人だかタレントだか分からないふざけた輩に　とか思ってそう

インボイスネームって何よ
熱帯魚でそんなのあるよな

都落ちした田舎教授の嫉妬か

一緒に研究しますかーって声かけたら
急に言うこと変えそうだな

>>405
魚はしらんが
インボイスは
税関通すときの書類だろ
その便宜上の名前じゃないのけ

もう“サー”さかなくんと言ってもいいレベル

杉山秀樹客員教授には魚類学会で陛下の発表にガンガン切り込んでもらいたいｗ

ジジイがさかなクンさんに先越されて悔しくてイチャモン付けまくってるだけだろ？
　
くやしいのうwww

まあ要約すると「専門家である俺の判断を仰げ」って事だと思うけど

>>403
普通に学名で売ってるよ

縄文系のマサコさんを嫁として迎える　→　非難
縄文系のサカナ君を褒める　→　非難

という構図に見える

ゴミみたいなジジイがさかなクンさんに先越されてファビョってるようにしか見えないんですけど

>>405
業者(シッパー)がそう言ってる、というくらい

長年研究した挙句、他人に発見され涙目。乙

さかなくんに喧嘩売る＝天皇陛下に喧嘩売る＝国賊＝死刑

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1340162.jpg

なかなか狂った県民性だな
陰湿さと嫉妬深さは日本一だろ

ヒメマスもクニマスも、本来海と川を行き来するベニザケが淡水湖沼に陸封されて
独自進化したものと言われているからね
かつて田沢湖にいたクニマスも、見方によっては独立した魚種ではなく
ヒメマスの亜種と判断されるような魚だったかもしれない
サケ・マス類は同じ種でも固体差や地域差が著しい魚種だから
こういう疑問が提示されるのはある意味当然

おいおいどうしたんだ今日のニュー速は
学者が未知の固体の判断についてまだわからんよっていうのは普通じゃないのか

正直ダレもクニマスなんてしらんのだから
見つけたっていわれたらヘーっていうしかないわな

>>413
カタカナだとかえって分かりにくいときがある

よくわかんないんだけど、ヒメマスとクニマスのハイブリッドとか有り得ないの？

悔しかったんだろうな・・・

>>420
メダカなんかと一緒だよね
この人もそういう意味で言ったのを
聞き手が理解できなくてこんな記事になっちゃったって気がしてならん

なんだこの助教授

>>424
田沢湖にはクニマスの他にクチグロマスというよくわからん魚がいたんだよ
これはロクな調査もされないままに絶滅したんで混雑種だった可能性もある

つまりこの教授はさかなクンさんが発見したのがクチグロマスないし混雑種である可能性も考えてるんだと思う

>>421
でも「これは違う違う」って喚いてるジジイより
>一方の中坊教授は
以下の論拠の方が勝ってンじゃん
しかもさかなクンさんはν即公認キャラでもあるし

こいつ水産大でてると思ったら高卒なんだな
北里大学とか頭悪い大学でも行けば良かったのに

いわゆる一家言あるって奴か。乙だなジジイｗ

ググるとこの人、本職は秋田県の水産課の担当職員で、別に特別な専門家でも何でもねーじゃんｗ
しかも自分発案で「日本各地に放流されて生き残っているかもしれなから、クニマスを見つけて送って
きてくださいみたいな企画をしておきながら、さかなクンさんが発見すると「本当のクニマスはもう
滅びているから」とか言い出してるし。

冗談抜きでただの嫉妬か、公務員特有の自分の地位保全のための行動だろ。

>>424
生態(産卵時期、好みの水深)が違うんで交じらんというのが通説
でもクニマスの生態をマジ調べた人が誰もいないんで、ワカランガナ

何にせよν速ごときが口はさめる代物じゃないな

>>432
さかなクンさん大勝利じゃん

今や、さかなクンに喧嘩売ることは朝敵になることと同義だからな

熱帯魚屋は通称しかつけてなくね？
学名の一部が通称の一部に流用されてたりは結構あるけれども

よくわかんねーのは全部○○sp

さん付けろやデコす…け？

>>3
これネタじゃなくてまじなのか？
スゲーなこの人

>>429
>>428に書いたが、クニマス自体が本当によくわからん魚だから違う個体である可能性もあるんだよ
クニマスは世界に何個か標本があるが、クチグロマスにはサンプルすらないんでよくわからないのよ

>>16
俺は評価する

ここは矢口高雄先生に判定してもらおうよ

>>428>>433
なるへそ
もともとのクニマスの生態自体がよくわかってないからこその混乱なんだね

秋大かと思ったら県立大かよ
知らなえ・・・

.>>440
まあマジレスだとこのジーサンの言いたいことは
「浮かれてんな」って事なのは判ってるよ
でもつまんねーだろ

さんを付けろデコ助

海水魚の絶滅種って居るのかね

>>443
まぁエラの数と幽門垂の数が違うらしいんで、発見固体が完全なヒメマスでないことだけは確か
鰓耙数が多くて幽門垂数が少ないのは貧栄養湖の田沢湖に固有種であることの証左だからね
見つかった固体がクニマスとヒメマスとの混雑種である可能性はあるけれど

＞ジョルダン報告書が調べたサンプルはたった3つの個体です

これどうなんだ

ニホンオオカミよりは正確に判別つくの？

あんな黒いチップ見たことねっす

でも本物ならぐうの音もでないように
こういう嫉妬アンチを黙らせるぐらいの確定の証拠だしてくれればもっといい

要は長年にわたってクニマの研究をしていた秋田大の教授が
先にクニマス見つけられてふぁびょってるって事？

>>446
最も著名なのはシーラカンスじゃね

これって天ちゃんにケチつけたようなもんだろ
不敬罪だ

>>446
高級魚でお馴染みのメヒカリなんか絶滅危惧IB種ではあるが…
でも市場には出回ってる不思議

だけど、この教授はクニマスを探してどうするつもりだったんだ？

>>453
単発だから釣りなのかな？

>>457
魚だけになwwwwwwwwwwwww

>>455
メヒカリって普通に食ってるんだけど絶滅危惧種なの？
南蛮漬けがめちゃくちゃ好物なんだけど

>>456
理学系の研究っていうのはそういうもんだ

>>459
おい
宮崎だと捕獲禁止種だぞ
ニセモンじゃねえの？

>>454
陛下に嘘を吹き込んださかなクンが不敬罪で死刑です
でも本当だったら陛下にケチをつけた専門家が死刑です

>>461
メヒカリは出回ってるよ

>>463
イヤ検索してみ？赤目＝メヒカリはそういう扱いだから
昔は余裕で食えたんだけどな

>>1
長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授が

涙目って事ですねｗｗｗｗｗｗｗ

>>461
普通に食ってるし県北では給食にも出るって聞いたぞ。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/seikatu/miyazaki101/aji_hana/007.html
宮崎名産で紹介されちゃってるし

流通名だと複数数の魚になるみたい



＞アカメの別称。
＞アオメエソ、マルアオメエソの別名。福島県いわき市の市魚。

だって

>>464
アカメってあのナイルパーチみたいな奴か？

メヒカリって言っても地方によって違う魚の呼び名なんじゃね？

>>466
それは俺の言うメヒカリじゃないｗ
赤目だよ赤目

魚は地方で名前が違って被ることもあるから恐いな

>>3
嘘ネタつまらねえから貼るなよ馬鹿

争点は小黒点

杉山…
米国の魚類学者・ジョルダン博士の1925年の報告書。
田沢湖のクニマスを新種として発表したこの報告書では「体やひれに黒点はない」とされている。
「しかし、今回見つかったマスには背中にうっすらと黒い小斑点が見えていると聞きます。

中坊…
生物学者の大島正満博士が1941年に発表した報告書を論拠としている。同報告書では
「背部には不明瞭な小黒点が散在する」とされる。中坊教授が反論する。
「ジョルダン報告書が調べたサンプルはたった3つの個体です。わずかに斑点があることは同じ種の魚ではよくあること。
クニマスとヒメマスの判別の基準はそれだけではない。うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスの
ものと一致しています。さらに10年4月にクニマスを発見した際には、産卵した証である尾びれの欠損が確認できたことが大きい。
ヒメマスの産卵期が秋であるのに対し、クニマスの産卵期は2月頃が中心なんです。今回の発見には自信を持っている」


どう見ても中坊さんの圧勝なんだけど…

>>470
お前四国の出身なのか？　埼玉でアカメ取れるなんて聞いたことがないんだが

大学の格とか嫉妬だとか権威だとか恥だとか田舎者だとか・・・
こういう話にそんな下らない価値観持ち込まないでほしわ
もっとも科学的立場から遠い姿勢だろ
おまえら本当に日本人なのか

俗称は地方で被るからな

>>464
赤目？アオメエソでしょ

>>460
だって、探してもクニマスだと断定できないのに、この人賞金までかけてもらっているんだよ。


>>クニマスを研究してきた杉山秀樹・秋田県立大客員教授は「他の湖で生き残っているかも」と期待し、クニマス捜しを仕掛けた。
>>９５年から３年間、当時の田沢湖町観光協会が懸賞金５００万円を掲げて呼びかけた。各地から送られてきた魚は久兵衛さんと鑑定したが、見つからなかった。

　杉山教授は「遺伝学的に高度な分析ができるようになり、形態学的には判別がつかなかったことも可能になったのだろう」という。
「ただ田沢湖のクニマスが絶滅したのは事実。いわば国内産外来種だ」と受け止める。「田沢湖ではもうすめない。貴重な固有種を人間が絶滅させた間違いを二度としてはならない」

>>470
宮崎ではそれはマルカって言うらしい。
宮崎で言うメヒカリはおいしい小魚だ。

>>456
生態学なめてんの？
一文の得にもならないようなことを長年馬鹿みたいに測定し続けるんだよ
まあそれが嫌だから就職したんだけどな
あんなん修士までやってたら気が狂うでホンマ

>>478
まさか南でのメヒカリは小魚系だとは知りませんでした(；´∀｀)

昔のクニマスとDNAの比較ができなくても

・ヒメマス比較でDNAが違う
・消化器官等
・産卵時期
と　これだけの要素が揃ってるんだから少なくてもヒメマスでは無い

>>447
確か最初の方でDNA調べた結果混雑種ではないのは間違いないって発表してたような
その可能性は無いと思う

アカメって熱帯魚屋で普通に見かけるよな
天然物らしいけど、キチンと飼えるのかね
塩分入れないとダメらしいけど

あのね、喧嘩じゃないからｗ

発見とか発明に物言いが付くのは至極当然の事
無批判に受け入れずそう言う物言いを言う事も大切だし
その批判に対して精査する事も大切
そう言う段階を踏んで、本筋が出来上がってくのが科学なんだから

>>457
海水で絶滅種なんてそんなもんじゃん、という事

>>480
http://www.nhk.or.jp/miyazaki/reshipi/sakana/mehikari/images/04.jpg
これが俺の好物だｗ
なぜか行きつけの地鶏屋で出すメヒカリ南蛮漬けが絶品

>>479
じゃあ、賞金までかけて他の湖までクニマスを探しに行くことないだろうが。
あのクニマス探しの話題は、この教授とやらが中心だったんだぞ。

>>8
どうせVIPのガキどもだろ。中学生レベル

>>485
ちなみに関東以北では金目鯛を赤目と言って福島の方だと赤目をメヒカリという現象が起こる
嫁の実家が福島なので最初会話が今みたいに成り立たなかった

>>484
絶滅してないだろ・・・


海水魚の絶滅種となると難しいよな
新種報告以後発見例がないもの、となるとあると思うんだが、
それを絶滅とは言い切れないだろうし

『クニマス見つけたら800万』は田沢湖観光協会の発案だｗ
賞金も全部田沢湖観光協会が出資したし

アレは田沢湖の水質中和施設が稼動したからクニマスを田沢湖に戻したいっていうフカシ

>>1
陛下のお墨付きを頂いた、さかなクンさんに異議を唱えるとは
なんと不敬な振舞い

>>489
50年目撃されないと絶滅扱いと聞いた

>>481
だからといってクニマスとは言い切れないのが微妙なとこよな
状況証拠のみで犯人決めてしまうのかっていう

>>492
そんな曖昧な理屈なのか

>>490
当時のバイク雑誌には、この教授さんが出てたぞ。
中心メンバーとしてインタビューされてた。

>>489
だから、発見された時シーラカンス目なんて絶滅してるべ、というのが通説だったじゃん

さかなクンてさかな食うの大好きなんだよな。料理にもやたら詳しいとか
それってどうなのｗ

>さらに10年4月にクニマスを発見した際には、産卵した証である尾びれの欠損が確認できたことが大きい。
>ヒメマスの産卵期が秋であるのに対し、クニマスの産卵期は2月頃が中心なんです。

これじゃヒメマスじゃね？
どういうこと？

さかなクンさんって魚だけじゃなく船にもすげえ詳しい

>>495
なんでバイクの雑誌に魚類の専門家が出るんだ？
元暴走族リーダーとか？

>>494
絶滅なんて人が決めることだからな。
種としての分類も人が決めてるわけで新種なんていってもただの奇形かも知れんし。

長年研究してきたのに成果が横取りされて相当悔しいのかよ
いい大人ならきちんと祝ってえやれよｗ

>>494
50年目撃が無ければ、絶滅扱いってのは妥当なんだよ
曖昧でもない
個体で存在してる訳じゃないしね、野生生物ってのは
寿命の長さから言っても妥当

絶滅前に「クニマス」として扱われていたのと同じ魚だけど
DNAレベルではヒメマスと差がなかったりしてなｗ

>>495
この人はキャンペーンの中で鑑定士グループの一員だったんじゃないかな

よく分からんけどとりあえず記念カキコ

>>500
ある悪乗り旅バイク雑誌の記事で、幻のクニマスをゲットして、賞金を稼ごうというコーナーがあったんだよ。
登場人物は、釣りキチ三平の格好をしてた。
まじめなとこもあって、ちゃんとこの教授さんにはお話を聞いているんだよね。

>>496
ん？海水魚の絶滅種はいるのか？って話だよな？
シーラカンス目は確かにほぼ絶滅したグループだけど、シーラカンスは生存してるじゃないか

>>446が言ってるのは新種として発見された後に絶滅って事だと俺は思ったんだよ

>>498
産卵後の個体を捕獲したってこと
ヒメマスだったとしたら、秋産卵だから春の時点ではまだ産卵してない

>>503
>寿命
なるほどね

異種配合が起きちゃったんじゃねーの？
近親相姦で種を戻さなきゃならんな

>>507
もしかしてアウトライダー？

Windous7ですが、当然壁紙が真っ黒になりました
どうすればいいでしょうか
ちなみに割レズ版です

>>3
どこまで本当？

>>508
お前いいわ
この程度のボケにどこまで解説しなきゃなんないの

ヒメマスとクニマスの混血種じゃないの？

＞中坊教授

あのさあ・・・(呆れ)

>>504
DNA調べてヒメマスと同種ではないということは確認済

さかな君舐めんなよ！大学の教授なんだぜ

http://blog-imgs-30-origin.fc2.com/h/a/n/haniwa/10102501.jpg

>>432
さかなクンが発見したときに地元の自分のところに報告に来なくて京大に行ったのがまず1点
で、その後のメディア含めた報道でも自分の事は一切取り上げられなかった

高卒、客員教授、というさかなクンさんと同じ境遇であるということがさらに嫉妬の炎を燃え上がらせたと思われる

>>512
いいや。
アウトライダーでもうやってたかもしれないけれど。あそこはまじめだから、おちゃらけたりしない。
ジパングツーリングかツーリングGOGO。
中学生感覚全開の雑誌だった。

>>16
最高や

>>518
ああ、そこまではわかってるのか
となるともうヒメマスでない魚が、DNAサンプル残ってない昔のクニマスと同じかどうかというレベルか
論争してもあんま決定打になるような何かは無いだろうなこれは
京大の勝ち決定ｗ

>>521
中坊教授がさかなクンさんに「クニマスの絵描いて」って言ったのが始まりなんだから
そもそも>>1の人のところに確認しにいくわけがないじゃん

>>515
なんかスレが真面目な流れだったから純粋に勘違いしてるのかと思ったんよ
すまんな


しかし伸びるなこのスレ

>>16の意味がよくわからない

地元の漁師もこれしょっちゅう捕れるけど？
とか言っててあれ？とは思った

えっ

で、あれはクニマスなのかよ？

>>521
さかなクンは、こいつの存在を知っていながら
あえて絵の依頼者である教授に相談したのか
全く知らなかったのか、どっちだろうなｗ

な、陰湿だろ？まあ秋田らしいケチのつけ方だよ

おまえらちゃんと>>1読め
杉山氏はすでに論破されてる

>>531
さかなクンさんはわからないことがったらまず中坊教授にきくらしいよ
単にいつもどおり聞いただけだと思う

>>528
シーラカンス発見も、もともと研究者がスマトラの魚市場に
食い物としてシーラカンスが並んでるのを発見したのが始まり

漁師に聞いたら「これよく獲れるけど破滅的不味いんだよねｗ」と鼻で笑われたとか

>>532
なるほど。秋田だからか。

>>6
まだあわてるような時間じゃない

>>522
アウトライダーたまに受け狙いに走るからそんなことやってたのかと思ったｗ
しかしジパングツーリングもツーリングGOGOも休刊しちゃったよな。
なんだかんだ言ってまじめにやったほうが勝ちなんだろうな。

>>526
こういうの面白いじゃん。
釣りが好きって程度で参加できるし

ガタガタ言わずリングで決着つけろや

さかなクンさんが調査を依頼しただけじゃないの？
論文とか書いたの？

さかなクンさん×中坊徹次の801がねーじゃないか

さかなクンさんはガチだから恥かくのはこいつだな

学問なんだから異論があるのは当たり前

さかなクンって魚食う時も常に魚に対する尊敬と感謝の念を忘れないらしい

>>521
まあ、そもそも中坊センセがさかなクンに「クニマスのイラスト描いてくれ」って頼んだのが
ことの発端だけどな。

・・・ってかクニマスに限らず新種っぽい魚があれば大抵中坊センセのトコにいくような。
天皇陛下が発見された新種のハゼも中坊教授のとこ通ってなかったっけ？

珍カラだったら魚くんに並び勝てる！
っていう人居るよね

何故学説の争いからいきなり個人攻撃になるの？

>>14
悪魔の証明始めるの？

ソース読んだら杉山っての論破されてるけど、いいの？

>>492
人間が怠け者だと絶滅種にされんのか

>>528
産卵後のヒメマスが黒くなるからな
そもそも今回の話は送られてきたヒメマスに産卵時期じゃないのに黒いものがある、って疑問からスタートしてるから
ちなみに産卵後の魚はおいしくないのが大半

>>524
中坊教授がクニマスと同定した論拠は

>うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスのものと一致

ということも。クニマスの液浸標本、京大も保有している。


>>527
アノニマスって「匿名」って意味

>>432
懸賞金目当てに本栖湖から何度か送られてきたけど「クニマスでｊはない」と判断されたマスも、
もしかしたらコイツに判定されたせいで却下された本物のクニマスだったかも知れないな。

やったーｗｗｗｗｗ
日淡マニアの重箱の隅論争勃発だー
あいつらアブラボテの地域変異だの
イシガメだのヘラブナのルーツだのうるっさいんだよ

陛下も参戦なさってることだし
宮内庁の予算分捕ってこの業界がもっと盛り上げればうれしい

当面の目標はミヤコタナゴの商業化と二枚貝の安定供給だな

さすが秋田土人
クニマスを展示したいからよこせとか
クニマスは田沢湖固有種だから最終的に全て返せとか
極め付けはクニマスとは認めないかよ

てめぇらの都合で絶滅させて偉そうにものが言える立場かよ

そもそも「これがクニマスだ！」って定義するのは誰なの？
ＤＮＡはダメだったとして、どんな条件を満たしてればいいの？

>>552
しかしホルマリンにズタズタにされたDNAだけは標本からは採取できなかった

発見された固体がヒメマスでないことだけは確かだが、クニマスであるという証拠もない
極めてクニマスである可能性が高いが、もう一種のクチグロマスであるかもしれない

>>555
田沢湖「そんなのクニマスじゃないやい(　ﾟ皿ﾟ)ｷｰｯ!!」
西湖　「あ、そう、クニマスじゃなければじゃあ里帰りさせる意味ないよねｗ」
田沢湖「い・・・いや、それは・・・（観光資源が・・・）」
とかなりそうだなｗ

スレタイだけ見て秋田が陰湿とか言ってるのが馬鹿フィルター

>>557
クチグロマスならそれはそれで学名すらつかないまま滅んでいったと思われていた魚が
実は生きていたというロマンがあるな

形態的特徴はクニマスに一致してるけど、クチグロマスとクニマスの形態的差異はどの程度あったんだろう

>>555
ちなみに玉川に強酸性の玉川毒水を引く決定が為されたのは太平洋戦争直前で、
要するにそれにゴーサインを出した昭和天皇も一枚噛んでるわけだ

だからこそクニマス発見を今上天皇が喜んだわけだよ。単に魚類学者としての血が騒ぐから褒めたわけじゃない
おそらくクニマスを絶滅させたことを悔いておられた先帝に報告できるからだ

ギョギョ！！

>>107
どうやってハタハタ増やしたんだよ
今回はハタ色が悪いな

>>563
禁漁

学者同士の争いに正解はないな。

声の大きい方が、政治力の強い方が、勝つ。
そしてそれが歴史になるだけ。

どっちでもいい。

>>563
漁師説得して（県が金出して）3年ほど禁漁にしたらしいな

>>560
君、もしかして？

魚おおおおおおおおおおおおおお

ハタハタの件は地元の漁師が際限なく獲りまくった挙句の事だしな

>>18
しーっ！可哀想だから触れちゃダメ！

>>6
客員教授を叩く

>>566
3年の禁漁で資源あっさり回復って、それどう見ても単に乱獲原因じゃねーか

>>567
もしかして、何でしょう？？

売名でケンカ吹っかけてんだろ

これは
あぁ！？もっぺん言ってみろ、炸裂だな

まーたさかなクンさんに楯突く不届き者か

京大・海洋大に喧嘩を売る秋田県立大か・・・
売名か地元に唆されてその気になっちゃった阿呆のどちらかだな
繁殖に成功すればそのうち戻されるだろうに、なんで焦る必要があるのか不思議

「分からない」「分からない」って言うのは簡単だけど
じゃあジジイお前に任せてたらいつ分かるんだよって話
しねよ

秋田のクズは性格がひん曲がってるな

マスの類って結構交雑しやすいんじゃないのか
そもそもクニマスがどれだけ独立した魚だったのかも怪しい気がする

ギルの件といい天皇にとって魚は鬼門だな

ν速公認って在日認定に通じるものがあるよね

地元の誉を持っていかれたのが悔しいのかね？

朝は水を飲むな、って仰るセンセイと同じ臭気がしてくる。

お前らって名前とブランドだけで判断するんだな
さすが建前大好きな日本人の鏡だわ

さかなくんさん殿なら、この客員教授の意見もしっかり聞くと思うの。

つまりまったくの新種発見したということで
さかなクンさんマスということにすればいいよ

アメゴ釣りたい、どこに行けば釣れるのか？

売名乙

専門家ならクニマスかそうじゃないか容易に確定できるのかと思ったけど、
サンプルがあっても意見が割れるってのはちょっと意外。
俺はただのシロウトだから、どっちが正しいかはわからないので続報を待つことにするよ。

さかなクン「ぎょぎょぎょ・・・」

魚の産卵期って種類で決まってるのか
へー

>>586
アメゴ？アマゴなら岐阜の渓流に来れば釣れるよ。ヤマメは混じらない。

さかなクン閣下が出世してあのキャラを捨てるようなことがあったら絶対に許さない

学者が本気でケンカするのを見てるとおもろいよなｗ

以上、杉山秀樹客員教授の売名行為でした。

どっちでもいいけど、お前らはさかなクンさんのことを真に受けすぎ。キャラ演じてるテレビタレントだろ

>>6
傍観。勝敗が付いたら勝った方

アメマはどこに行けば釣れますか？

>>3
こんなつまらない全盛期シリーズは初めてだわ

>>1
学者なら現物を見て研究した上で反論しろよ

杉山客員教授の主張から、ある民族と同じ臭いが・・・まさか？

さかなクンの体内で消化されるがよかろう

>>16
うめえ

http://www.consortium-akita.jp/topics/detail.html?no=814
気になる人はこれを聞きにいけばいいんじゃないのか

魚類のくせに生意気だぞ

>>16

おまえらもっと広い海に出ろよ

秋田は陰湿だな。

喧嘩も何もあるかよ
さすが「議論のできない日本人」だわ

>>16
ちきしょう
うまいこといいやがって

さかなくん＞越えられない壁＞県立の客員教授でおｋ？

他の魚研究者はなんて言ってるんだろうな。

京大＋東京海洋大　ｖｓ　秋田県立大（国立の秋田大学ではない）

教授＋准教授　ｖｓ　客員教授

どちらが正統かは論ずるまでもない。ｗ

明確に判別付かないなら慎重になるべきだろう

ソース見る限りじゃ京大のほうが説得力ある

>>8
イチローのやつはおもろいじゃん。
っていうか、そもそも、イチローとさかなクンじゃネタ元のレベルが違い過ぎるけど。

コピペはインパクトとわかりやすさが命だから
嘘と真実が混ざった時点で
意識が嘘か本当か見分けるほうに向いちゃってつまらなくなる

全盛期は5打数8安打とかって面白いか？

>>612
さかなクンさんは客員准教授じゃなかったか？

２５日午後１時、京都大学構内の総合博物館で、中坊徹次教授（農学博士）と面談。
同行いただいた県立大学の杉山秀樹先生とは旧知の仲。
http://www.kadosan.com/

長年探し続けていたのなら、そう簡単に認めたくないって気持ちはあるのかもしれないな。

>>620
100%それだろ
目の前にいたわけだしｗ

もしヒメマスだったら西湖の漁協の人間がヒメマスをクロマスなんて別名つけてよばんだろｗ
漁師なめてんのかこのアホ

>>621
目の前にはいなかっただろ

>>623

秋田県・田沢湖で、
長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。
「報道を見る限りでは、クニマスであると確定するのは時期尚早ではないかと感じます」

アスペじゃなきゃわかるだろ

もう中学生という芸人とさかなクンさんに寄生されてる人に血縁関係はあるのですか？

そもそもさかなクンさんは「これなんか変じゃね？調べて」って言っただけで判断したのは京大の教授だろ

>>624
え？西湖でみつかったんじゃ？あれ？

>>624
あ、もしかして地球規模でみたら秋田と山梨は目の前ということ？

とりあえず間違ってようがなんだろうがかみつく→後から正しかろうが間違ってようが声のでかいほうが記憶に残ってネガ大勝利
ってことじゃないの？

>>351
「いじめるのは人間だけ」とか糞みたいな説教は見飽きたけど
動物だっていじめをするのは誰でも知ってる
そこに触れないで「動物の世界にはいじめなんかないのに、いじめをする人間って汚いよね」
とかいう奇麗事を押し付けてもうさんくさいだけ
この文章はそうじゃないからこそ価値がある

一部の教授や准教授達の嫉妬や名誉欲は凄まじい物があるからなぁ。
自分の説に異論が唱えられるや否や、火病の如く猛反論をする奴も多い。
性質の悪い奴は人格否定を含めた嫌味ったらしい手紙やメールを送ったりもする。
まあこの人がどういうタイプの人かは知らんが、心穏やかでないのは確かだろうな。

>>631
にしてもこのスレタイはねえわ
これじゃ杉山が煽ってるようにしか見えない
このスレタイでの誘導っぷりはマスゴミとなんら変わらないクズ体質だなｗ
一部のバカが「手柄取られてキレてるｗ」とか真に受けてるみたいだし

こういう検証をしなかったから旧石器捏造問題は起きたんだろうが
この件に限らず新説・新発見は検証しまくらなきゃいけないんだよ

実物見にいってからほざけよ

>>632
>この件に限らず新説・新発見は検証しまくらなきゃいけないんだよ

検証って週刊誌でやらなきゃいけないこと？
やっぱ嫉妬じゃん

どうせ交雑しちゃってるだろうしどっちでもいいくね？
なんか種としてすごい得意な技でも持ってるなら別だけど

俺はこの教授につくわ

>>634
誰が週刊誌でやれと言っているんだ？
「もうちょっと慎重にやれ」という杉山の主張を週刊ポストは記事にしただけだろｗ

まだこの“クニマス”が本当にクニマスなのか、マスの変種や亜種なのか確定してないんだぞ？
いま派手に「クニマス見つかった！」と大騒ぎして、後になってから
「実はクニマスじゃありませんでした」となったらどうするつもりだ

こいつ、おさかなクンさんが天皇に名前呼ばれたからって嫉妬してんじゃね？

別に、さかなクンが、クニマスだって断言したわけではなく。
この魚、ちょっとヒメマスではなさそう・・・？
鑑定して！ってどっかの教授に送ったら、クニマスじゃね？って返答が来たってだけでしょ？
大学ｖｓ大学

言ってることは別におかしくないが
本音としてはは秋田土人の嫉妬だろ

京大とたぶん東京海洋大がきちんと調べた結果に東北人らしい陰湿なこといってるだけだもんな
その前にクニマスの専門家ならさっさとみつけとけよ

なんで俺のところに鑑定を依頼しないんだ！ってことでしょ？

秋田土人らしい嫉妬根性が爆発してますな

学者の嫉妬は怖いからなぁ
素人にはどっちが正しいのかもわからんし

「もっと慎重に調べては？」という意見には賛成だが、なんでこのことが
マスコミに載るの？マスコミはこの杉山さんのこういう意見をどうやって知ったんだろう

そういえばさかな君の記事を色々ぐぐっていたときに地元の秋田の新聞には
最初の発見のときからこの人の意見も載っていた記憶があるな。

なぜ秋田の教授が叩かれてるのかがわからん

>>647
わずかでも研究チームに潜り込んでおこぼれにあずかろうって算段がある以上叩かれても仕方ない。

こいつがやるべきことは週刊誌に愚痴をはくことじゃない。
自分の考えた可能性を検証し、その結果を公表することだ

こいつ今上天皇陛下に恥を掻かせるのが目的なんじゃねーの？
蝦夷かよ

>>647
専門なのにクニマス（か或いはそれに似た新種）すら見つけられなかったからじゃね

なかなかの叩かれようだなｗＮＡＳＡのときは反論してたチームがあまり叩かれてなかった
のに。ちょっとおもろいな。

>>3
さかなクンって凄い人だったんだな。
魚好きの池沼だと思ってたわ。

時期尚早と言っただけで
"世紀の発見に思わぬ「物言い」"
と週刊誌に煽られ、さらにネットで誇張され天皇絡みでネトウヨたち叩かれる
恐ろしい

http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/y/u/v/yuve/422.jpg

真っ黒やな

勝った方につく

秋田県立大学の方が東京海洋大学より偏差値低いから、この教授の言ってることは間違い

http://sankei.jp.msn.com/science/science/101215/scn1012151217001-n1.htm

遺伝子解析終了してるじゃん...何でゴネるんだぜ？？

はじかかされたようなもんだからなｗ
くやしいのはわかる

恥のうわ塗り

こいつクニマスっぽいのが見つかったから鑑定中ってのも教えてもらえなかったんだろうな みじめよのう…

＞かつてクニマス唯一の生息地だった秋田県・田沢湖で、
＞長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授がいう。

何年も研究しといてキチガイの思いつきに手柄さらわれたら
そら何か言わなきゃメンツ丸つぶれだわな

さんざん研究してきて、いきなり頭に魚のぬいぐるみかぶったやつに
みつけたおーｗｗｗｗされたらひねくれるのもしょうがないよ

秋田の県民性が見事に滲み出たカスっぷりだなｗ

>>657
その記事がかなり簡略化というか誤解を招く表現なんだけど、現在のヒメマスとの差は遺伝子解析ででてるん
だけど、クニマスのDNAは残ってないからヒメマスの近似種じゃね？って疑問は残る
ってかソースにかいてある

売名乙

＞* 「左ヒラメに右カレイ」というヒラメとカレイの見分け方を発見したのはさかなクンさん（小4の夏休みの研究）

ななんだってーー

DNA調べてみればとりあえずヒメマスじゃないってのは判るんじゃね

>>667
ヒメマスではないけどクニマスかは分からないってのが調べた結果

まぁ、こういうことを言い出す人は出てもおかしくないわな
是非はともかく

＞山梨県・西湖でヒメマスを採集していたさかなクンが、その黒い体色に違和感を覚え、
＞旧知の京都大総合博物館・中坊徹次教授の元に持ち込んだところ、今回の大ニュースにつながったのである。
は？
確かさかなクンにクニマスのイラストを描くように頼んで
地元の漁師に西湖のマスを獲って送ってもらったら本物のクニマスだったって話じゃ無かったっけ？
さかなクンが捕獲したの？

>>667
すでにヒメマスではないのは分かってる
ただし、だからといってクニマスとは言えない

黒い小斑点に噛みついてる所を見たら、クニマスとヒメマスの雑種説を主張したいだろうな

>>657
本当だ

自分の知らない所で
発見されて
悔しいんだろうな

>>1
・・・え・・・…！？

京大の研究チームは見た目だけで判断した訳じゃなく半年以上かけて遺伝子レベルその他あらゆる視点から検証した結果クニマスって断定したんだろうけど
それは無視して斑点がどうのと難癖付けてる杉山は売名したいだけだろうか
検証作業にお呼びかからなかったし、ノケモノにされたと勝手に感じて嫌がらせしようとしてるんだろうか

>>670
地元じゃ黒いマスとして
気にせず普通に捕獲して食ってた模様w

DNAとって分からんって事は、現存の外来種との雑種では無いな

記事を読む限りでは
杉山が一つ疑問点を指摘したのに対して中坊はいくつもの反論をしてるんだけど
明らかに杉山の方が分かってないんじゃないの？
これじゃ杉山のは批判と言ってもほとんどいちゃもんレベル

ああもう検査済だったのか

京都大学＆東京海洋大学　×　秋田県立大学












uwaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

>>654
ヒメマスは産卵後は黒くなってマズイ
クニマスもマズイと思われなかなか食べられなかった
食べたやつもクロマスはマズイのと美味いのがあるって言ってたしw
黒いヒメマスってみんな思ってたし

>>678
分かっててやってるでしょ
言い切れないとはいえ、過去のデータと合ってるわけだし。
産卵の時期ってのが一番の証拠だよね

>>654を見比べた感じだとヒレもクニマスの方が長く見えるしなぁ...
ヤカラ入れた方も独自にサンプル取り寄せて解析して見りゃいいのに

>>3
つまんね

どんなかませ犬だよｗ

秋田県立大学って時点で駄目だよね
糞秋田の嫉妬深さや陰湿さが滲み出てるよね
杉山教授が何処の出身か知らないけれど
秋田にいるとこうなっちゃうんだよね

>>686
この人はアカデミックな経歴をいきてきた人ではないからな。東京水産大から秋田県職員になって
水産振興センター長とかになってる。東京都生まれらしいよ

大学の人よりも、地域密着な人の方が詳しい事も多いんだぞ
うちの分野だと割と多いから、ジモピーに協力求めたりもする

科学的な意見を出しただけで「喧嘩を売ってる」と言われる日本・・・

この国に科学思想はないの？

>>688
だからこその自負の部分もあるのかもね。ってか凄い叩かれてるけどこの人調べると中坊教授とも親交
があるみたいだし、別にやっかみとかじゃなく科学に大切な検証を怠らないように、ってだけの話だと思うけどなあ。

>>28
こういうのはネタ方向に振り切ってないと駄目だろ

おいおいこれで「ケンカを売る」とか
お前らってバカだろ？

>>16
うまい

>>689
秋田に居る奴なんかに科学的な話が出来るわけがない

>>18
えっ長年魚一匹に執着してるの。
こりゃどっちに付くべきかわからんで。

こういうマイナー分野で食ってる連中はマッチポンプで稼ぐんだよｗ

>>688
長野弁の研究とかなwww
でも今回は魚ですから

この秋田のオッサン、
さかなサンがクニマス発見したって報を聞いた時、
怒りと焦燥と不安感で三日くらい眠れなかっただろうなー
自分の人生が否定されてざまあああああああああああああああああああああああああああああ

俺のチンコにおできが発見されたのと同じぐらいどうでもいい全く興味なし

このオッサン、もう一生惨めな人生を過ごす事しか出来ないんだろうなあ
今までも惨めだったろうけど

http://iup.2ch-library.com/i/i0217465-1294186108.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0217464-1294186108.jpg

かつてクニマス唯一の生息地だった

てさ、おまえ生息地だったから俺は本物知ってるぜみたいな口きくが
みたことあるの？

秋田県立って富山県立とタメはるぐらい底辺国公立だろ
北見工業大よりもしたのランクだぞ

この人はこの人で秋田で名の知れた人見たいね。
http://eco.goo.ne.jp/food/nippon/interview/01/02.html
まぁ報道が過熱しすぎてるからちょっと冷静になりましょうって言ってるだけなんだから
お前らも経緯を大人しく見守ろうぜ。

>>697
俺の場合は昆虫だけどな。
現地入りしたら農民と教師に聞いてから森はいる
大学や国の出版した本とかマジごみ
これ日本でも言える事だと思うんだ。ジモピー最強やで

>>705
それだけ儲からないし誰も興味の無い分野という事だろ

とりあえず秋田土人共はさかなサマに懸賞金払えよ

ヨクニテマスでいいだろ

まず、秋田土人共は、「他人を評価する」という事を覚えろよ

報道も大々的になされ、天皇陛下まで声明出しちゃってるからなのか
杉山という人を敵視するかの様な書き込みばかりだな。
絶滅しいまやその詳細が分からないものの分類において疑問が呈されるのは当然だと思うのだが・・・。
ましてや移植話まで出てきているのだから鑑定には慎重をきすべきという意見は尊重するべきもの。

草大量にはやしたり自分の人生が否定されてざまあとか意味不明なこと書いてるガキ大杉だろ
VIPに帰れよ

>>689
科学的にこのおっさんの言い分が劣ってるから叩かれてるだけ

しかも「報道を見る限りでは」っていちゃもんレベルだよな
研究者なら採取するなり研究するなりしてから、新種だったとか色々出せよ

http://www.consortium-akita.jp/topics/detail.html?no=814
603でも書いたけどこの杉山さんと熱い議論がかわしたい人はこれにいけばいい。
明日だから急げよ

よっぽど悔しかったんだな

さかなクンだけじゃなく他の専門家も関わった上の分析結果だぜ
報道のみで判断するのは専門家とはいえない

>>716
報道のみで判断出来ないから俺にも参加させろと言いたいんじゃね

ああ、長年研究してたのに、ハブにされて悔しいのか

新幹線で4時間ってすごいな。。。
暇だし行こうと思ったが無いわこれ

教授の無能さは異常

>>720
大学は有能な助手で回ってる
教授席の奴らは使えない

客員教授　「クニマスは俺の嫁」
さかなクン　「俺の横で寝てるよ」
客員教授　「ぐぬぬ」

こんなかんじだろう

良い年して顔真っ赤にして負け犬の遠吠えか恥ずかしいな

無能とは思わんが新しい機械をまったく使えないんだよな、うちの教授。

>>3 さかなくんってすげーんだな。感動した。

さかなクンさんが正しいに決まってんだろ何いってやがんだデコ助野郎

ヒメマスもDNAチェックして比較してから言えばいいのに
わざわざ水掛け論をふっかけるのは学者らしくないな

さかなクンのプライベートの地声は野太い

>>727
ものが魚だけに、水をさすのは大切です

>>720
教授が役に立たないのはどこも一緒だな。

形態学的にも遺伝学的にもヒメマスじゃ無いって証拠をたくさん提示しているのに対して
数匹しか観察していない古い記録の1項目だけ一致しないからヒメマスだっていうのはあまりにも乱暴で非科学的言い掛かりだと思うが

実際サカナくんがどういう人物か知らなかったんだろうなその専門家ｗ
それくらい調べてるっつーの

まあこの報道だけじゃなんもわからんよ。どっちともの論文なりちゃんとしたもんがないと判断つかん
この状況でどっちが科学的だ非科学的だっていうのもね。適当にあおってる奴のがむしろ正しい

マスの陸封種なんてどれも大差ないだろ

元々のクニマスがその“変異の幅”だったかもしれねえだろ、じじい。

杉山茂樹と名前が似てるから信用できない

マスは多様だからなぁ
陸封やエサで全然違ってしまう

毎年新種が発見されて分類が入れ替わるような世界で80年以上前の外人の論文を持ってこられても・・・

タキタロウはマスかイワナか何なんだよ？

魚類の専門家は変人ばかりやなｗ

>>352
至極まっとうなレスでわろた

>>739
アメマスかオショロコマの倍数体じゃね

何でも妬む嫉妬厨もうざいけど、
ちょっと批判したら何でも嫉妬認定する厨もうざいな

>>181
杉山秀樹客員教授・・・ＤＮＡ鑑定？ってなんだ？ だったりして

さかなくんを倒せば有名になれるもんな

つか、さかな君も専門家だろ
大学教授だぞｗ

【レス抽出】
キーワード：クンニ
抽出レス数：3

(´･ω･`)

”長年にわたってクニマスの研究をしている秋田県立大学の杉山秀樹客員教授”
気持ちは痛いほど解ります

>>742
どうやって繁殖すんだよカス

>>748
クニマスの本までだしてんだぜこの人。みんなもっとリスペクトしてやれよ
アマゾンで関連本がほぼ釣り吉三平

魚を食べるとホモになるんだろ

さかなくんと、えなりかずきの扱いって似てるよね

>>710
ちったぁ調べればわかると思うがDNA鑑定と形態学的にみてクニマスって判断したんだからな。各分野の人が集まって
｢報道見る限りでは｣とか言ったり、論拠が古い外人の論文とかこの秋田のおっさんはイチャモンレベルだろ

てす

感情移入しすぎ

>>3
どこまでﾏｼﾞなのか解らん


全部ﾏｼﾞﾈﾀなら凄い…てか並の凄さじゃ無いな。そりゃ下にくっついてる奴も離れられない訳だわ。

あくまで個人的な意見だけど
さかなクンさんに好意を持ってるせいか杉山教授がイチャモンつけてるようにしか見えない
実際クニマスなのかヒメマスなのか漏れには区別つかんけど

海に入れて紅鮭になったら姫鱒

アスペルガーの知的障害者でも家が金持ちなら好きなことやって暮らせるんだな

＞DNA鑑定

ヒメマスでないことが証明されただけで
クロマスと証明されたわけではない

>>749
受精卵の温度条件が比較的そろいやすいんじゃねえの
だから稀にしかあらわれないんじゃねえの
知るかボケ

嫉妬してるだけにしか見えん

わらた

クロマスとヒメマスの間の子かもしれないし
まだわからない

これがマスゲームか

>>760
DNA鑑定でヒメマスじゃなくてその上クニマスの特徴が顕著だったからクニマスと断定したんだろw

>>765
だれう

魚君残念

だからここで熱い議論するより明日秋田県立大学に昼集合な。セミナーを聞こう

さかなくんはなんか別の理由で魚を取り寄せただけで
細かい鑑定は他の大学の教授がやったんじゃなかったっけ
天皇陛下のお話しの中で名前呼ばれてた教授がいたやん

>>770
ソースにもでてるけど中坊っていう京大のおっさんだね

見つけた−！見てみてー！　って即効ではしゃぐタイプに見えて
自分で現地湖に潜って調査しようとしてみたり、別の専門家に教えを請うたり
かなり慎重な手順を経て１年くらいしてから発表してる

キャラの軽さになめてかかると痛い目みるぞ、客員教授

>>11
クニマスの死体があるらしいけど、全部ホルマリン漬けにされちゃってるから
ホルマリン漬けにされると外見は保持されるけど、体組織が破壊されるからDNA採取とか厳しいらしい
おかげでクローン作成とかも頓挫してた

クニマスかどうかは置いといて、元絶滅種を釣りたいと押し寄せた釣り人は頭が
おかしいと思った。

あ

続報に期待

京大の中坊がサカナを呼びつけて、クニマスの画を掛けやと言って
ホルマリン漬けの白化したクニマスをサカナに見せる

「これじゃ良くわからん」とサカナが言ったら、中坊が「ヒメマスを参考にしろや」と言う

サカナは、自分の知り合いの全国の漁師に連絡して、ヒメマスをゲットして
送ってくれるように頼んで、五ヶ所ほどからヒメマスが送られてくる

その内の山梨県・西湖の分の"ヒメマス"の内2匹が、現地ではクロマスと呼ばれている
普通じゃないヒメマスが入っていた


サカナはそれをクニマスであると見破り、京大の中坊にこれは正にクニマスでないかと見せる
中坊が鑑定してクニマス確定


記憶だけで書くと、だいたいこういう感じだ


だからクニマスを70年ぶりに見破ったのはサカナなのだ

長年研究してんだったら西湖も徹底的に調査しとけよ
秋田に引きこもってるからこんな結果になったんだよ

秋田県民って、妬みつらみひがみで人の足引っ張るの好きだよね
ほんと、この県民性には呆れるわｗ

サカナくんさんの偉業にケチつけるとか…

>>778
研究者だったら田沢湖から魚を取り寄せて放流したという記録をまとめていないはずがないんだがねぇ。

70年ぶりの偉業になるかもしれないんだ
慎重になっても悪くはないだろうよ

でクニマスって美味しいの

情報が即座に行き渡る社会で、公の場で名前を出して軽はずみな発言するとか馬鹿も言いとこ
ケチつけたいだけなら便所の落書きでやってろクズ

ヒメマスとクニマスのハーフだろ。

京都大対秋田県立大の闘いだと、戦う前に勝負はついてるようなもんだろｗ

>>784
産卵時期が違うとか何とかで雑種論は若干不利のような気もするが。

ヒメマスとクニマスを解剖してみりゃ差異がありそうなもんだけど。
あとはDNAが違うだろうからヒメマスではない、という事は証明できると思う。
つまりヒメマスでもクニマスでもない新種の発見だとすれば、これはこれでお手柄であるｗ

この県立大学の教授さんが、まずすることは西湖に行って
クニマスを取ってきて鑑定することだよ。
フィールドワークをしない魚類研究者なんて意味ないぞ。

好きなことを仕事にするってこういうことなんだなと
さかなクンさんを見てると納得するわ

天国→地獄　このパターン、みんな好きだろ　楽しもうぜ

>>3
「左ヒラメに右カレイ」と最後の注釈がなければ信じてしまってた

土人工作員に注意

この件で世間が大騒ぎして「間違い」というのが間違いだったら職を客員教授職を失うんだろうな
身から出た錆とはいえ気の毒にｗ

>>3
>* 釣りバカ日誌には初代から特別監修としてさかなクンさんの名前（本名）が載っている

さかなクンさん、幾つだよw

陛下がさかなクンって言った時大爆笑した

> うろこの透明度、鰓耙、幽門垂といった消化器の形状もクニマスの
> ものと一致しています。

あいつ解剖されちゃったのか

さかなクンはともかく京大に喧嘩を売るのが気にくわねーな

陛下お墨付きのさかなクンさんをディスるとは、おのれ朝敵、そこへなおれい！

実際これが偽物なら魚君は平成天皇を騙した売名下郎って事だよね
その時はお前ら全力だろ？

川魚は総じてマズイ。
寄生虫がいるので刺身では、自殺行為と言っていい。

魚類学者でハゼのDNA鑑定やってて同定法で東大教授詰まらす今上が間違えるとかｗないからｗ
これは初めっからケリがついてる話だよｗ

そもそもまだ中坊教授の論文すら出てない段階なのに一体何に何をケチ付けるんだろう
テレビの伝聞で「それ違います」なんて断言しちゃったのは勇み足すぎるだろ常考。

専門家の嫉妬気持ち悪い

普通に交雑してんじゃねーの？

報道を見ただけで異議を唱えてるってバカすぎるだろ。
研究者を名乗るなら、ちゃんと調べてから言え

報道をみてってアホすぎるだろ。

そういうノリは現実にはいらないから。

>>192
流石東北人間だな

新種だったらどうなんの
もしさかなクンさんの名前が使われたりしたら
むしろさかなクンさん的には勝利なんじゃないの

地元の自分らの功績じゃないから僻み根性だろ
死ねよクズ

スレタイが恣意的だからってそんなに釣られなくてもいいだろ。

(´･ω･`)嫉妬かっこわるい

断定するには慎重にというのは正しい
でもこの秋田土人は報道のみで判断し物言い
妬み根性丸出しだな
さすが底辺Fランで客員程度の職しかない秋田土人

涙目なんだろうになぁ

>>171
ホルマリンはエタノールじゃないし

>>16
うますぎてあまりアンカつかない例

>>3

＞実は現存の約１割の魚の発見者がさかなクンさん。まさに現代版トリコ

これ嘘だろｗｗｗ

さかなクンさんが全世界のコリドラスを全て記憶してたら尊敬してやる

天皇のブタ涙目ｗ

詳しく調べたら分かることだろうに
どうして今吠えちゃうの

「絶滅種の再発見」なんだから、オープンに議論が行われるのはいいこと
報道だけの段階で批判するのはおかしい、というのは正論だが、
考古学の世界では論文・報告書が出るまで待っていた結果、「ゴッドハンド」が
好きなことできたわけだしね。

こんな大発見が碌な追試も無しに行われたとでも考えてるならそれはそれでいいよ

何回、何年、どれだけの人が調べたか良く考えてくれよ。
それでも本当にこういうの見るとくだらない批判でも一瞬だなと思うわｗ

クニマスを食い過ぎると辰子の像になっちゃう

>>243
＞杉山教授は「遺伝学的に高度な分析ができるようになり、形態学的には判別がつかなかったことも
＞可能になったのだろう」という。「ただ田沢湖のクニマスが絶滅したのは事実。いわば国内産外来種だ」と
＞受け止める。「田沢湖ではもうすめない。貴重な固有種を人間が絶滅させた間違いを二度としてはならない」

もうこのくだりが本当だとしたら凄いこと言ってるよ
日本のトキと中国のトキって種類違うんだっけ？
それと同じようなこと、てかそれ以上に凄いこと言ってる

＞ただ田沢湖のクニマスが絶滅したのは事実。

ここが素晴らしい
田沢湖以外のクニマスはクニマスじゃない新種ってことを言いたいのか

もしかして雑種化しちゃってるんじゃないの？
魚はそういうの起きないの？

雑種化してるよ

>>823
起きてるかもしれないが、だったら京大の遺伝子検査でわかる話になる。

>>823
遺伝子検査でヒメマスじゃないことはわかってる
けどクニマスの遺伝子情報が無いからクニマスだという断定も難しい状態

民主党みたいな研究者だな

さかなくんも専門家じゃないの？

さかなクンさんも子孫残さないと絶滅しちゃうよ

さんをつけろよデコ助野郎！

ぶっかけ派だから子供難しいのか

>>14
遺伝子的にヒメマスじゃないことが確認されてるなら
新種かクニマスの2択ってことなのかね。それともヒメマスは地域亜種が遺伝子レベルで違うのかな？

>>822
くやしいのうくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ杉山クンｗｗｗｗｗｗｗ

仲間はずれが週刊誌に愚痴っただけｗ

仲良くしようや。日本人同士なんだしさ。
「クニヒメ」でいいだろ？。
な、「クニヒメ」、または「クニヒメくん」マス　、これでいいじゃないか。

>>822
地域個体群って概念がある。ある程度の地域にまとまった集団のことな。
生態学の世界でも生物多様性は「生物群集の多様性」「種の多様性」に加えて
「地域個体群の多様性」も含んだ概念として扱われている。

たとえばメダカにしてもDNAを調べたりした結果、日本国内の野生種は
大きく分けて９つの地域個体群に分けられている。細かく分析したら
１００近いグループに分かれるという話もあったような。

植物なんかでもたとえばアラカシは照葉樹林の代表種であるだけでなくて公園の緑化木や
街路樹としても広く使われているが、よく見ると朝鮮半島系の特徴があるアラカシも結構植えられている。
あと日本産のアラカシでも神奈川県産のものが結構あっちこっちに植えられていたり。
この場合、アラカシの地域的・遺伝的多様性多様性が損なわれる可能性がある。

そういった地域個体群保全という観点からは、国内移入種ってのは生態学的には微妙なものなんだよ。

悔しかったんだね。専門家なのにね。関係者に会わせる顔がないよね。

クニマス自体が種として認められているかという問題もあるね
日本では亜種扱いが主流っぽいけど
論文によってはただのバリエーションとして扱っている場合
(ちょっと形がちがうけどベニマスですという考え方)もある

とりあえず投稿論文が世の中にでるまでは
正確に言うと
「クニマスっぽいベニマスが見つかりました」
ということかな

タイプ標本あるし記載論文もあるからそのうち決着がつくんでない？

わずかでも研究チームに潜り込んでおこぼれにあずかろうって算段がある以上叩かれても仕方ない。

こいつがやるべきことは週刊誌に愚痴をはくことじゃない。
自分の考えた可能性を検証し、その結果を公表することだ

この人発見当初は喜んでたよ。週刊誌のやらせ記事に釣られるν速民て・・・

メルカトールが目に沁みるぜ。