おっさん｢学校掃除は情操教育だ!!｣　ゆとり中学生｢それって矛盾してね?｣→論破されたおっさん発狂

1 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:12:48.56 ID:aCdhwXW4P BE:471317142-PLT(18000) ポイント特典

12月といえば大掃除のシーズン。
「一年の汚れをキレイに掃除して、新鮮な気分で新年を迎えよう！」と殊勝な思いで、
掃除や整理整頓に励んでいる方も多いと思うが、ツイッター上で、
現役中学生から「学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。
このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。

彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」
というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。

ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）
と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。

http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101224-00004778-r25&vos=nr25ln0000001

2 ：ハンドクリーム(東京都)：2011/01/04(火) 17:13:24.73 ID:kUvZ6Ass0

インセンティブが～インセンティブが～

3 ：キャベツ(長屋)：2011/01/04(火) 17:13:30.39 ID:n16QC1BX0

なんどやるんだ

4 ：石焼きイモ(沖縄県)：2011/01/04(火) 17:13:38.92 ID:gJ4xAbH20

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　ヽ
　　 /　/V V V V V V |　
　　｜｜　／　　＼｜｜　　てめーら集まれ
　　| (｜　・　・　｜)|　　　自分語りスレだ
　　￣　､　 ∀ 　ﾉ￣
　　　　　　ー――

5 ：床暖房(dion軍)：2011/01/04(火) 17:14:04.38 ID:H3Cfpuwk0

予算がないし、なんでも人任せの風潮の助長の恐れがある

業者はダメって結論出たろ

6 ：足袋(dion軍)：2011/01/04(火) 17:14:17.27 ID:MGaduryn0

> 「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」

反論になってないような

7 ：黒タイツ(岡山県)：2011/01/04(火) 17:14:20.53 ID:nKdnNe7L0

大阪民国は今年も平常運転

8 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:14:23.74 ID:Y27hulJU0

そんな予算あるの？

9 ：マーガレットコスモス(高知県)：2011/01/04(火) 17:14:30.67 ID:3NpVsiaE0

ぽんぽこぽまいら集合汁

10 ：ボルシチ(dion軍)：2011/01/04(火) 17:14:44.09 ID:wOjwC9FH0

おまえら知ってるか？
ゆとり教育って廃止になったらしいぞ

11 ：三茄子(北海道)：2011/01/04(火) 17:14:52.98 ID:iLFsALUf0

私立だと自分で掃除しないところあるな

12 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 17:14:58.63 ID:ZG4z1z670

ググれカスときたかwww

13 ：カーリング(岩手県)：2011/01/04(火) 17:15:13.55 ID:9L/lxhoV0

やり方なんてググれば済みます(ｷﾘｯ

14 ：レギンス(愛媛県)：2011/01/04(火) 17:15:16.96 ID:yQCGoiOL0

掃除屋雇う予算なんざ学校にねーからてめーらでやるしかないんだよ、
って言ってた教師は人気があったな。
そいつ毎朝校門あたりを掃除してたし。

15 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:15:24.54 ID:DVxelrpVP

まだやるのかよ

16 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:15:34.61 ID:8DeBfKyO0

トイレ掃除させられるとかどこのF欄だよ

17 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 17:15:35.68 ID:vLTBJC2a0

親から金を貰って子供をタダ働きさせるなんて

18 ：焼きうに(岡山県)：2011/01/04(火) 17:15:36.18 ID:4O561EmZ0

掃除する時間を勉強に当てれるんじゃね？

19 ：囲炉裏(dion軍)：2011/01/04(火) 17:15:44.21 ID:rSQ9rCsR0

予算なんか菅直人がいくらでも付けてくれるだろ
雇用創出だよ！お金まわって失業者減らせて一石二鳥

20 ：やぐら干し(長屋)：2011/01/04(火) 17:15:45.83 ID:mfIio0370

給食費も滞納してる奴いるのに
掃除の費用は誰が出すんだよ

21 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:16:12.36 ID:Uc1n1Njl0

いただきますと言わせるな論争第二弾か

22 ：金目鯛(福島県)：2011/01/04(火) 17:16:13.83 ID:gmbvwCYy0

研修で素手で便器掃除させる気違い企業があったな

23 ：ボルシチ(茨城県)：2011/01/04(火) 17:16:28.45 ID:sB1ar0280

どうでもいいですね

24 ：バスクリン(山形県)：2011/01/04(火) 17:16:29.96 ID:OnA+rFb80

てか、これ以上無理だっていう状態まで
掃除しないっていう選択肢

25 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:16:39.40 ID:po6q+lVuP

あ

26 ：スケート(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 17:17:11.59 ID:eRmoyA1+P BE:984129473-PLT(13510)

(´・ω・｀)拘置所では便器を素手で磨く

(´・ω・｀)これ豆な

27 ：ボルシチ(千葉県)：2011/01/04(火) 17:17:14.28 ID:1lTSVwYo0

清掃業者とか税金のムダ使いだろ
生徒にやらせればOK

28 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 17:17:14.57 ID:7FboEehTP

掃除の時間にふざけて女子に注意されるのがいいんだろう

29 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:17:18.81 ID:N/v79lW/P

中学生とかほとんど喋りながら掃除できるし
たいしてつらくないだろ

30 ：聖なる夜(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:17:24.92 ID:0l/swBeI0

ジャップは無料奉仕で精神力や礼節でも身につけてろやｗ

31 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:17:38.31 ID:01ZqU19bP

ググるなんて言葉使うなや

32 ：雪の結晶(千葉県)：2011/01/04(火) 17:17:48.10 ID:HrU0SCTo0

> ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、
> 「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。実際、

人はそれを屁理屈という。

33 ：火鉢(北海道)：2011/01/04(火) 17:17:52.80 ID:iTAk+CCE0

なんか日本ってまじでやべーな・・・

34 ：キムチ鍋(catv?)：2011/01/04(火) 17:18:17.53 ID:C/9EQjnu0

グリフィンドールに１０点とかそういうのにすればいいじゃん

35 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:18:25.52 ID:UV5SF7jw0 BE:574770252-PLT(20000)

自分らで使ってる共有スペースなんだから
掃除するの当たり前だろ馬鹿か。
これだからゆとり死ね。

36 ：雪うさぎ(鹿児島県)：2011/01/04(火) 17:18:26.03 ID:Hnc1bs1A0

＞」→「やり方なんてググれば済みます」

ﾋﾞｷﾋﾞｷ

37 ：三茄子(北海道)：2011/01/04(火) 17:18:25.26 ID:iLFsALUf0

>>24
小中までは毎日雑巾で水拭き掃除
高校に入ると学期末以外は掃き掃除だけだったわ
中学生くらいになれば給食もこぼさないだろうにな。

38 ：天皇誕生日(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:18:34.38 ID:/+K0ZuPX0

うるせー馬鹿

39 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:18:38.29 ID:RY4mFptg0

お金の問題の一言で済む話だろ・・・

40 ：ボーナス(鳥取県)：2011/01/04(火) 17:18:38.93 ID:MJTvaRyB0

掃除を重んじる経営者の会社に入ったときに困る

41 ：キャベツ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:18:52.00 ID:hkxVlbBP0

>>33
中学生に論破される大人がいるとか本気でやべーわ・・・

42 ：まぐろ(東京都)：2011/01/04(火) 17:19:10.46 ID:AIxgRA3D0

いつの話題だよこれ
さすがに中学生も呆れてるぞ

43 ：肌寒い(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:19:14.73 ID:JlYqigSn0

>>1
なんでまた立てたの？アホなの？

44 ：ショイコ：2011/01/04(火) 17:19:22.48 ID:b7kVpoyG0

ツバとかウンコはまだいい
手は洗えばいいから問題ないからね

ガムは取るのが面倒くさい

45 ：大判焼き(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:19:25.83 ID:LvFJmCwK0

なんで水拭きするのに雑巾使うの？モップ使えよ

46 ：除夜の鐘(大阪府)：2011/01/04(火) 17:19:30.75 ID:Ett707sn0

またお前か

47 ：ニット帽(佐賀県)：2011/01/04(火) 17:19:33.65 ID:RdvGBEEH0

職員室を掃除させられるのは理解できなかったな自分達でやれよ

48 ：レギンス(長屋)：2011/01/04(火) 17:19:41.21 ID:pgPbd2FB0

とりあえずやっとけ
意味なくてもだ

49 ：数の子(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:19:59.67 ID:GfnQVtBl0

厨房の労働力はタダだけど業者は高くつく
義務教育外でやれ

50 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:20:07.78 ID:lMTPCmwuP

生徒「なんで掃除しないといけないんですか！」

先生「能書きたれてないで早くやれ」

生徒「はい」

で済んじゃう話だよね
今の社会はバカでも一丁前に主張してくるからこじれるこじれる

51 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 17:20:30.99 ID:SDVXNDlw0

掃除に関しては各家庭の教育が重要
ただやらされてる学校の掃除には教育的な意味なんてねーよ

52 ：ペンギン(関西地方)：2011/01/04(火) 17:20:34.73 ID:1LZz13IZ0

これのどこが論破されてるんだ？

53 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/04(火) 17:20:51.48 ID:gP9EHG130

いいんじゃね？
その清掃業者に委託する費用を、生徒の父兄から徴収すれば。
まさかタダで清掃してもらえるとか、税金からとか思ってないよな？

54 ：甘酒：2011/01/04(火) 17:20:55.13 ID:YlQtuJ2d0

三重の真似はやめろ
こっちが恥ずかしくなる

55 ：冬眠中(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:21:05.24 ID:zaI98c3D0

教育なら教育でいいけど
今はただ掃除しろって言うだけだよな
何故掃除させてるのかとかそういう事も教えないで教育とかありえないだろう

56 ：床暖房(dion軍)：2011/01/04(火) 17:21:25.18 ID:H3Cfpuwk0

>>50
昔はそれで通用したんだな。

57 ：ビタミンA(千葉県)：2011/01/04(火) 17:21:34.76 ID:hLYVYxI00

掃除のやり方を覚えるためじゃねーだろ、ググれば分かるとかバカか
皆がやりたくないことを協力し合ってやる、
集団生活を学ばせるのが教育じゃなくて何なんだよ

58 ：スキー板(北海道)：2011/01/04(火) 17:21:38.37 ID:GdS2ofSW0

Q.何故掃除をするの？
A.足腰手首乳首を鍛えるため

59 ：ハクチョウ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:21:44.94 ID:22YMq8R30

業者にやらせるなんて予算はないだろ。金の問題を表に出せば一発なんだけどおっさん阿呆なの？

60 ：ダウンジャケット(関西地方)：2011/01/04(火) 17:21:49.92 ID:4a+9jfaS0

まあ親が清掃業者を雇う費用を出すってなら話は別だけどな。
給食費すら払わねえ親が納得して出すわけがないし。
お子様は自分が金払ってるわけじゃないから好き勝手言えるだろうけど。
ツイッターで知らないおっさんと無駄話してる暇があるなら自分の親に聞いてみりゃいいんだよ。
「清掃費を取られるけど業者に任せるのと、俺らが掃除するのとどっちが良いかな？」って
ほぼ100パー「お前らが掃除しろやボケが」ってどつきまわされるぞ大阪なら。

61 ：半纏(東京都)：2011/01/04(火) 17:22:01.72 ID:7Sq7/auj0

正直トイレ掃除で間違えて洗剤混ぜたことがある
プロがやるべき

62 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 17:22:03.60 ID:of+rzbz+0 BE:4715026799-2BP(1236)

なんとまあ協調性のない

63 ：歌合戦(長野県)：2011/01/04(火) 17:22:18.76 ID:v4Mml3p+0

>>26
せめて紫になって

64 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 17:22:39.32 ID:7kMEKqbS0

近所に明大附属中学・高校があった頃、生徒が道にぽんぽんゴミ捨てるんで
やっぱ学校では掃除させたほうがいいんじゃないかなあとは思ったな。
業者が掃除してるからねえ。
どっかに移転したんでどうでも良くなったが。

65 ：福笑い(大分県)：2011/01/04(火) 17:23:02.00 ID:lmUqcWpf0

教育は関係ないな　金だよ金　税金で教育を受けさせてもらっているの
掃除したくないなら総事業者を雇っている私立にでもいけ　貧乏人は黙って掃除しろ

66 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 17:23:07.67 ID:puyz6akL0

本当に世の中おかしくなってるな・・・・
俺が小３の時の担任なんて竹刀持ってたし
悪さしたりしたらケツ叩きあたりまえ

泣きながら打たれても自殺とか考えた事なんてなかったし
親に行っても「おまえが悪い」が当然の出来事

いまの時代がおかしい・・・つうかいまの団塊ジュニアがいかれているんでちゅ

67 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:23:15.15 ID:UV5SF7jw0 BE:1034585892-PLT(20000)

業者使うのに金が必要、
で、その金は税金or教育費。

稼ぎの無いクズガキが、
業者使えとか身の程知らずにもほどがあるわ。
野犬にチンコ噛みちぎられてファミスタからやり直せ。

68 ：クリームシチュー(沖縄県)：2011/01/04(火) 17:23:32.43 ID:t2hZzQeF0

まぁお前ら家の掃除すらしないもんな。スキル持ってても意味ないか。

69 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:23:43.25 ID:KgApvFhzP

＞やり方なんてググれば済みます

ゆとり丸出し過ぎワロタｗ

職場などで掃除に参加することになったときに、
「ちょっとググらせてください」とか言うつもりかよｗ

70 ：しもやけ(関西地方)：2011/01/04(火) 17:23:48.46 ID:EOkZAE0v0

公立中のくせになに言ってんだよｗ

71 ：金目鯛(宮城県)：2011/01/04(火) 17:23:50.18 ID:md8d3flv0

掃除もできないのかよ
底辺すぎるだろ

72 ：甘酒：2011/01/04(火) 17:23:55.72 ID:sVxhLFRx0

雑巾がけも床はモップとか使わせろよ
素手でやる意味がわからん
素手信仰まじ気持ち悪い

73 ：ほうれん草(長屋)：2011/01/04(火) 17:24:00.73 ID:fd23nB630

何故掃除するかって？
女子と駄弁る機会だからに決まっているだろjk

74 ：三茄子(宮城県)：2011/01/04(火) 17:24:09.10 ID:aha6jSBp0

おっさん「業者に払う代金は生徒が払うんだが？」→生徒「ぐぬぬ」

これでいいよ

75 ：バスクリン(山形県)：2011/01/04(火) 17:24:11.69 ID:OnA+rFb80

専門業者→プロ価格なので却下
家族の皆様にお願いしますになるだろ
そしたら、家族の皆様は仕事あるから無理
てめえの部屋はてめえで片づけろと教えてくれるかもね
つかこんなことを言い出す子が出てることがびっくり
家庭で何教えてるんだろ

76 ：乾布摩擦(山口県)：2011/01/04(火) 17:24:13.61 ID:LFEnAhPv0

自分で使った所くらい掃除しろよ

77 ：押しくらまんじゅう(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:24:14.15 ID:Yhz8qWN50

>>45
オマイラが牛乳こぼすからだろ
あれ拭いたモップがずっと教室にあるなんて地獄だろ
雑巾なら捨てれば済む

78 ：肌寒い(dion軍)：2011/01/04(火) 17:24:15.09 ID:X3LtO2nN0

掃除させると性格がわかるんだわ
昔はそれを観察して内申書いた

79 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 17:24:24.35 ID:vLTBJC2a0

教育なら最低賃金以下でこき使ってもいいということだな

80 ：キャベツ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:24:31.69 ID:hkxVlbBP0

金が勿体無いなら先生もお掃除しないとね(´・ω・｀)

81 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 17:24:35.59 ID:o/hjG57pP

いくら何でも素手で便所掃除するのはやり過ぎだと思う。

82 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 17:24:37.76 ID:GfwgvLVP0

>>50
どんな素っ頓狂な屁理屈でもそれが屁理屈とわからない奴が相手ならまともな理屈・常識を叩きつけてやるべきだろ
今の大人が、そのまともな理屈すら自分の中で処理・構築し切れていないからこんなガキがつけあがる
まあ無条件に観念を押し付けられて育ったから考える機会を潰されたて育ったのも関係あるんだろうけどね

83 ：羽毛布団(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:24:40.72 ID:wdouMgnd0

学校掃除がなくなれば、余った時間を勉強に充てることができるし
清掃員を雇うことで雇用問題も解決。いいことづくめだ

84 ：ストーブ(静岡県)：2011/01/04(火) 17:24:43.58 ID:jU19opx+P

ぐぐって実際出来るんなら世話ないてば
実践は何度かしとかなあかんめえ
ましてや掃除なんて毎日のことは無意識に
出来るくらい訓練しといて損はねえ

85 ：床暖房(dion軍)：2011/01/04(火) 17:24:43.54 ID:H3Cfpuwk0

>>66
畜生に芸仕込むようなやり方なんてもう通用しねぇよ。
奴隷自慢やめろや。

86 ：白菜(宮城県)：2011/01/04(火) 17:24:46.71 ID:KA9gYxGI0

素手素足でトイレ掃除をさせるというキチガイ宗教が流行ったが
教育的効果なんてないだろ

なんとなくエロいという点では評価するが

http://harukaze0013.blog.so-net.ne.jp/2007-08-02

87 ：スノータイヤ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:24:58.71 ID:vt1NtFG40

便所掃除って水つかったりレッキ使うので面白かったけど・・・

88 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:25:14.97 ID:RY4mFptg0

まあ学校でやってること不要論てはしかというか典型的中2病の一種というか
とにかく生暖かく見守ってあげようじゃないか

89 ：レギンス(愛媛県)：2011/01/04(火) 17:25:25.37 ID:yQCGoiOL0

>>28
消防の頃は男女混合で手で床の雑巾がけしてたな。
前に女子が来たら後ろから追い立ててお尻に頭から突撃
くっせ～とか言って泣かしてた。
いい時代だ。

90 ：冬将軍(宮城県)：2011/01/04(火) 17:26:12.33 ID:K5RIwdOw0

金がかかるから自分たちの使う場所くらい自分たちで掃除しようぜって話だろ
働き始めても同じことだと思うが

91 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 17:26:13.22 ID:hgVb0d7iP

>掃除は教育になっている
DQNがサボりまくって気の弱いものに押し付ける結果になってる
これは集団教育と言えるのだろうか

92 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:26:20.26 ID:DVxelrpVP

感情論で返す馬鹿な大人が多くて泣きたくなる
今の日本が衰退してるのもこのスレ見てるとよくわかるね

93 ：山茶花(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 17:26:27.35 ID:W1WJsVn50

どうしても昨日も立てたソースでまた立てますか？

94 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:26:37.44 ID:HsIZ6/fu0

教室の中で一日中ルンバを散歩させてろよ。色々捗るぞ。
http://www.irobot-jp.com/

95 ：大判焼き(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:26:47.42 ID:LvFJmCwK0

>>77
洗濯しろよ

96 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:26:50.34 ID:/MeyYOC/0

高校は掃除しないしな

97 ：ほっかいろ(関西地方)：2011/01/04(火) 17:27:13.98 ID:Oz4bsWaH0

掃除は社会的なしつけ
仮定的なしつけもままならんのに
学校が手抜いたら終了

嫌なら大人になってから政権倒せよ

98 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:27:14.54 ID:aJCBV+BD0

この件は財政問題に絡めることができるから説得しやすいけど
素手でトイレ掃除させる奴らもこれは情操教育とか言い出すから困るんだよな

99 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:27:22.47 ID:hxkJ4RPWP

おっさんは論破されると"人格攻撃"と"最近の若者ワー"しか使わないから見てて笑えるｗｗ

100 ：やぐら干し(新潟県)：2011/01/04(火) 17:27:26.02 ID:WkOZmzlG0

ツイッターでホリエモンが何か言ってたな

101 ：甘鯛(徳島県)：2011/01/04(火) 17:27:26.62 ID:qlKniG+Y0

毎日掃除なんて意味ないな

102 ：わかめ(東京都)：2011/01/04(火) 17:27:28.67 ID:zAFv1T7k0

なんでこれ大騒ぎになってるの？
そんな必死こいて反論しなくても・・・

103 ：ストーブ(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:27:32.87 ID:PfVoH7EzP

そもそもおかしな話だからな
レストランのトイレやら厨房の掃除を客にやらせるようなもん

104 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:27:35.16 ID:HftsJ0wv0

>>5
人任しの風潮()既に人任しの風潮だろう
やらなくても良いことに手を出すのは馬鹿のやること
>>6
何が？少なくとも教育効果教育効果とほざいてる馬鹿に改めてその教育効果とやらを説明させる機会を与えてる訳だが

自分たちが出来ている者を他人が出来ないと大げさに言う馬鹿が多いこと
雑巾も絞れない奴は仕事が出来ない（ｷﾘｯ
ちょっと頭おかしいだろこういうタイプ

105 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 17:27:50.93 ID:FfZA6BGj0

こんなことで必死に理屈こねなきゃいけないってのがもうつれーよ
リア充は理屈こねるまでもなくおまえらみたいなのに掃除押し付けて遊んでる
ってのに

106 ：しぶき氷(大阪府)：2011/01/04(火) 17:27:52.55 ID:aR2OHjz10

自分たちで使ってるんだから自分で掃除しろ

107 ：まぐろ(宮城県)：2011/01/04(火) 17:27:55.96 ID:KwaidIuc0

むしろ掃除が得意な奴って底辺だしな

108 ：お汁粉(長屋)：2011/01/04(火) 17:27:58.07 ID:dlhMFbbM0

まさに中二病だなｗｗｗ

109 ：玉子酒(catv?)：2011/01/04(火) 17:28:06.95 ID:waQ10+fE0

雑巾腕にグルグル巻いて、邪眼の力をなめるなよ…って当然したよな？

110 ：おでん(dion軍)：2011/01/04(火) 17:28:33.85 ID:1c1aCHm50

掃除なんて小学校の時にやっただけだ。
そういうの底辺の仕事をやる時間を他の事にした方がはるかにいいだろ？
結果的に業者が儲かるし。
中学からそういう仕組を学習しなくてはν速民（）みたいになってしまうもの

111 ：お年玉(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 17:28:37.08 ID:Uij5w1Ff0

だから大阪は汚いのか

112 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 17:28:38.98 ID:g/qMJSQn0

小学校は掃除ありでいいんじゃね
中学生に情操教育とか手遅れだろって

113 ：聖歌隊(新潟県)：2011/01/04(火) 17:28:49.59 ID:O5n6YblQ0

しかし教師が一緒に掃除をしないのはちょっとアレだがな
税金で働いてんだから生徒だけにやらせんなよ

114 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:29:17.00 ID:RY4mFptg0

>>104はいいおもちゃになる予感がする

115 ：七草がゆ(埼玉県)：2011/01/04(火) 17:29:23.77 ID:gUXJM6dH0

片親と公営団地のやつらに掃除させときゃいいじゃん。
あいつら給食費払ってねえのにお代わりだけは一丁前だからｗ

116 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:29:24.34 ID:HsIZ6/fu0

業者にやらせとけば雇用が増えていいんじゃないの。
職に困った奴はダスキンへ！

117 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:29:24.43 ID:Y27hulJU0

みんなと汚い汚い言いながらのウンコ掃除とか楽しかっただろｗ

118 ：ストーブ(静岡県)：2011/01/04(火) 17:29:42.11 ID:jU19opx+P

英国の寄宿舎でも掃除はやらせるべ

119 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:29:42.29 ID:UV5SF7jw0 BE:804679027-PLT(20000)

>>91
お前のその理論は、

車は事故を起こして危険だから
世の中で車は本当に必要なのか、というくらい詭弁

120 ：ほうれん草(北海道)：2011/01/04(火) 17:29:51.09 ID:rK63JQ8K0

>>103
これがゆとりか

121 ：日本酒(dion軍)：2011/01/04(火) 17:30:38.06 ID:yhUskNnv0

どうでもいいわ

122 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:30:38.23 ID:cJRrvbw9P

掃除を子供にやらせることで教育を云々言ってた奴らが、
熊は殺すな！ドングリを山に届けよう！
とかやってたんだっけ（笑）

123 ：数の子(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:30:40.15 ID:97OmWQQE0

業者雇えだ？
てめーが金出せよ出せるもんならな
はい論破

124 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:30:44.84 ID:HftsJ0wv0

>>102
そりゃ必死に自分たちが信じてやってきたことを否定されれば怒るよ・・・
現に同じ目線で戦ってますから彼らは

というか必要ないものは忘れさられていくのは真実だけどね
大正産まれの不良品が洗濯機使う奴は仕事できないとか言う様なこと
農民の生活習慣なんざ一般人には必要無いということだ

125 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:30:52.76 ID:8DeBfKyO0

金がないからお前らにやらせててるんだよただし俺らは汚れるのが嫌だからやりませんって言えばいいのに
教育のためだからとか言って正当性を持たせようとするからこうなる

126 ：キンカン(群馬県)：2011/01/04(火) 17:30:52.75 ID:nhS4O5il0

> 「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」

業者雇う金がもったいないだろ。

127 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:30:55.02 ID:uKArTcdq0

>>1
こんなスレ立ててる時点で発狂してるのはゆとり側
前2スレが物語っている

128 ：注連飾り(岩手県)：2011/01/04(火) 17:31:03.41 ID:5llZYdd20

子どもに集団性がないのに集団性を押し付けてどうするんだろうね？
今日の学校で子どもを教育できると思ってるのか？

129 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:31:04.36 ID:L/n4F7mX0

自分で使ったとこぐらい自分で掃除しろ
常識だろ

130 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:31:12.16 ID:aJCBV+BD0

学校掃除が情操教育だとする論理は
素手でトイレ掃除させると心が鍛えられるとかいってるブラック企業と同じ論理

131 ：羽毛布団(静岡県)：2011/01/04(火) 17:31:13.13 ID:quhd5xs30

まだやってんのか、掃除の仕方教えて貰えるんだからいいだろ

132 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:31:23.60 ID:UV5SF7jw0 BE:919632544-PLT(20000)

>>124
自立してから喋れよｗ

133 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 17:31:26.10 ID:7kMEKqbS0

>>118
大学でも寮なんかは自分らで掃除させられるところが結構あるとおもう。

134 ：三茄子(北海道)：2011/01/04(火) 17:31:51.63 ID:iLFsALUf0

>>113
担任は自分で自分の給食用意しなかったわ

135 ：クリスマス(三重県)：2011/01/04(火) 17:31:54.64 ID:MGf9nZiU0

情操教育っつう割にはダラダラ掃除をする癖が付いてる気が

136 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:31:58.73 ID:cJRrvbw9P

自分たちで使ってるんだから自分で掃除しろ
→まさに、教師に言え

137 ：白ワイン(兵庫県)：2011/01/04(火) 17:32:05.70 ID:PcqNOJGU0

高校の時大掃除でポリッシャーを使うのが楽しみだったな

138 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:32:10.32 ID:/MeyYOC/0

>>129
まぁそれでいいな
自分で汚したんだから自分で掃除しろ

139 ：ゲレンデ(中国地方)：2011/01/04(火) 17:32:24.10 ID:eaRIkK0z0

教師も掃除しろよとは思う

140 ：まぐろ(宮城県)：2011/01/04(火) 17:32:43.62 ID:KwaidIuc0

DQNが汚した川辺を清掃しに行った時は参った
糞真面目な奴は損するという教育なんだな

141 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/04(火) 17:33:01.52 ID:PrzDLHVN0

トイレ掃除くらい自宅で学べるだろうに
こんなことに堂々と教育云々言っちゃう人って頭大丈夫か

142 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:33:24.74 ID:HftsJ0wv0

>>108
その中二病患者に顔真っ赤にして阿呆みてえな理論繰り広げているボケ共は更に救えないことは確実
多分、中学生の時に大事な物も置き忘れちゃったんだよね
かわいそうに

143 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:33:26.58 ID:Y27hulJU0

教師も掃除してたよ
教師の役割は監督だろ

144 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:33:34.36 ID:HsIZ6/fu0

でも女子高掃除の仕事があるなら今の仕事辞めてダスキンに就職するわ。

145 ：クリスマス(三重県)：2011/01/04(火) 17:33:37.34 ID:MGf9nZiU0

>>129
職員室や職員専用トイレを掃除をやらされる意味が

146 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 17:33:52.68 ID:GfwgvLVP0

>>113
そういや地元の通ってた高校中堅私立だったけど掃除の時間のホーム教室は毎回先生が黒板掃除してたな
教室廊下特別教室まで生徒が掃除して、特別教室は生徒が全部やってたけどそんなに汚れないし
ワックスがけだけは学期末に業者がやってたけど

147 ：スキー板(埼玉県)：2011/01/04(火) 17:33:57.07 ID:bWaHwiMm0

交通事故とか喫煙でよくあるように、清掃を怠るとこんな事になる、というビデオでも見せりゃいい
その上で効率的な掃除方法を紹介してそれを実践する方式にすれば立派な教育だわな

148 ：スケート(大阪府)：2011/01/04(火) 17:34:15.80 ID:Zc2Ff1pxP

またこのガキかよ
こいつ確か前シケプリ学校内で売りまくって怒られたとか書いた奴だろ
くだらねぇ

149 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:34:20.07 ID:tI/hFPrAP BE:38012235-PLT(12001)

俺の通った学校(小・公立、中・高・私立)は業者がやってたが、生徒のトイレ掃除だけは納得出来ない

女子学生がトイレで~~系のトイレ掃除スレがたまに立つけど、あそこだけは業者にやらせて徹底的に綺麗にするべき

150 ：福袋(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 17:34:24.40 ID:Svfmem6O0

掃除楽しいじゃん
冬の雑巾は嫌だったけど

151 ：乾燥肌(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:34:35.46 ID:ghr5Gqlg0

>>129に加えてお前ら糞ガキのためにそんな金使ってらんねーよってのもある
手の届く範囲はテメェでやれや

152 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:34:41.20 ID:uKArTcdq0

>>142
実際はこんな感じだったけどなｗ
おっさん「財源は？｣　ゆとり中学生｢ぐぬぬ｣→論破されたゆとり発狂

153 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 17:34:47.00 ID:4hPP5d3T0

中学生なんて、掃除させとかないと際限なく汚すだろ

154 ：数の子(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:34:54.82 ID:97OmWQQE0

教師も掃除してただろ
お前らどんだけ底辺学校通ってたんだよ恥ずかしい

155 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:34:58.31 ID:HftsJ0wv0

>>119
まずお前の例えが例えになっていない
馬鹿がゴミみたいな例えするなゴミ
恥かかずにすんだのにねえ

156 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:35:00.05 ID:Uc1n1Njl0

>>145
教えてくれる人への感謝じゃダメかね？

もっとも感謝なんかする気にもなれない教師ばかりだろうけど…

157 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:35:01.36 ID:/MeyYOC/0

>>145
職員室掃除すんのか？

158 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:35:13.77 ID:0CbY/lmH0

>>147
そんな教育清掃業者に就職してからでいいよ

159 ：ゆず湯(兵庫県)：2011/01/04(火) 17:35:21.29 ID:Y9q2U8c10

学校のトイレってあんなの臭いだろ。
意味あるのかわからん。

160 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:35:22.99 ID:L/n4F7mX0

>>145
教師が安全管理で見てなくて怪我したら教師のせいにされんだろ
それぐらい考えればわかるだろ、大人なら
子供の屁理屈に付き合ってられるか

161 ：ユリカモメ(広島県)：2011/01/04(火) 17:35:26.36 ID:kZ2ytuxX0

海外みたいに業者に任せろよ

162 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:35:30.11 ID:cJRrvbw9P

まず学校の掃除は、校長や担当教員・教育委員会が業者の賄賂や接待で癒着して、
旧体然とした効果の低い安い掃除道具と洗剤を馬鹿みたいな値段で買ってるのがいけないんだよ。
今の時代に沿った掃除道具と洗剤を使えば、よっぽど綺麗になるし、学習になる。

163 ：福笑い(大分県)：2011/01/04(火) 17:35:33.64 ID:lmUqcWpf0

そんなに掃除をしたくないのならツイートなんかしてないでまずは親に聞け
掃除をしたくないので税金を多く納税するか掃除費を出してくれますか？と

164 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 17:35:39.65 ID:O46UcxDA0

長い休みのときは業者も入って掃除しとるわゴミクソガキ

毎日毎日業者に突入してもらって掃除するために税金投入しろっつーのか
全国でそれやったらどんだけ金かかるんだバカガキ
つべこべ言うな　さもなくば氏ね　

165 ：キャベツ(大阪府)：2011/01/04(火) 17:36:08.85 ID:hkxVlbBP0

>>156
感謝（笑
ラップでも歌ってろカス

166 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:36:08.91 ID:RY4mFptg0

校長室の掃除当番になったときのワクワク感は異常

167 ：風邪ぐすり(愛知県)：2011/01/04(火) 17:36:11.64 ID:HYKaiuSc0

洗剤を取りに行くという口実で女子トイレに入ることが出来なくなるだろ

168 ：忘年会(大阪府)：2011/01/04(火) 17:36:51.21 ID:sUy90c0g0

お金は自分で出してね＾＾

169 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 17:37:04.44 ID:rDfWGBl+0

税金使って業者呼んだら癒着がひどいことになりそう

170 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:37:06.68 ID:UV5SF7jw0 BE:4655637599-PLT(20000)

>>155
どこがどう例えになってないか
論理的に説明して見なよｗ

できなかったら、“ぐぬぬ”でお願いねｗ

171 ：牛肉コロッケ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:37:10.86 ID:5KEvO6250

おうよ、自分の部屋も掃除しねーのに、
学校掃除なんかするわけねーだろなｗ

172 ：キムチ鍋(福岡県)：2011/01/04(火) 17:37:13.18 ID:mUcgSPT60

民間業者に依頼したら、ここにいるようなキモヲタクソニートみたいなのがバイトとして潜り込んで、
遺作や臭作みたいな事件を起こす可能性があり危険だよ(´・ω・`)

173 ：アロエ(広島県)：2011/01/04(火) 17:37:25.55 ID:Zqwpf40c0

ほんとに中学生か？
業者のまわしものなんじゃね
清掃つっても自治体の仕事となりゃかなりいい金額だろ

174 ：牛すき焼き(福島県)：2011/01/04(火) 17:37:30.42 ID:77znE6Gl0

なんでもいいけどどっちも馬鹿だな
さっさとすませて帰るに限る

175 ：カップラーメン(福岡県)：2011/01/04(火) 17:37:36.14 ID:9A3d0v3Y0

学校の掃除は掃除のやり方を学んだりする場や情操教育の場じゃねえよ
いかに周りの空気を読みつつサボるか
サボってないように見せつつサボるか
周りに合わせてサボってるように見せつつ自分の周りだけ綺麗にしとくか
そういう場だろ

176 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:37:52.41 ID:tI/hFPrAP BE:114035459-PLT(12001)

>>172

その手があったか

177 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:37:57.32 ID:cJRrvbw9P

Twitterのソース：
中学生「インセンティブが～」
大人「インセンティブ、インセンティブ！」

答えてる大人が、この子の使ったインセンティブって言葉に引きずられてインセンティブ、インセンティブ言ってて、ああ、こいつら本当に馬鹿なんだなぁ、としみじみ思った。

178 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:38:22.92 ID:HftsJ0wv0

>>138
はああ…こういう自分で汚したからとか
お前はどれだけ他人に助けられて生きていると思ってんだこの屑が！
お前みたいなゴミが一番タチ悪いね
自分でやってるから自分でやっているから～と他人を蔑にして中二病真っ青の自分だけの世界（）
を作っているタイプ

その分この厨房はまだマシだな
自分には出来ないことをしっかり出来て
業者が出来ることもしっかり認識している
お前みたいな似非人格者は中学生以下なことは自覚すべき
そうじゃないとお前の親は泣……
いや、腐った羊水から出てきた不良品の親だ、そんなことわかるはずがない

179 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:38:24.23 ID:U4Hit1n5P

>>129
なんで自分じゃないきたねーやつが汚したもんを掃除しなきゃいけないんだよ

180 ：インスタントラーメン(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:38:31.70 ID:rMFFN2OD0

情操教育なんて生ぬるいものじゃねぇ
あれはただの就労訓練だよ

181 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 17:38:40.68 ID:4hPP5d3T0

>>170
自分の部屋を親に掃除してもらってる奴は、何も言う資格ないよな

182 ：アロエ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:38:43.76 ID:YEoXSgaI0

>>113
教師が一緒に掃除するだけで万事解決なのにね

183 ：ほうれん草(北海道)：2011/01/04(火) 17:39:10.16 ID:rK63JQ8K0

>>178
>>138のどこがどうゴミで屑なのか説明しろ

184 ：イルミネーション(catv?)：2011/01/04(火) 17:39:10.83 ID:drslXdvg0

そんなに掃除時間分を授業時間にプラスしてほしいのか、勉強熱心だな

185 ：キンカン(愛知県)：2011/01/04(火) 17:39:37.35 ID:RRimIAOg0

どこぞの県か忘れたけど、掃除中一言も話しちゃいけない県があったような
秘密のケンミンなんちゃらとか言う番組でやってた気がするわ。
　
まぁ、小・中学校なんて汚くていいんじゃねーの
どうせ使うのはクソガキ達だろ
税金使って業者に払わせるっても税金の出所は大人なんだなぁ
黙って掃除してろよ

186 ：あられ(東京都)：2011/01/04(火) 17:39:40.76 ID:OWheEj460

むしろ雇用促進の観点から給食当番含む雑務は業者に回すべきだと思うんだよね

187 ：数の子(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:39:42.10 ID:97OmWQQE0

このガキのTwitterIDどこだよ

188 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 17:39:56.17 ID:MS4iFY1o0

俺掃除の時間結構好きだった。
みんなで机運んだり汚れたバケツの水替えたり雑巾がけ競争するのとか超楽しかったから
こういう奴の気持ちはよくわからん

189 ：牛肉コロッケ(dion軍)：2011/01/04(火) 17:40:04.07 ID:w9APFlBE0

流石に三スレ目はもう疲れた

190 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/04(火) 17:40:08.33 ID:PrzDLHVN0

大体社会に出てから公共のトイレを掃除する機会なんて無いだろうに
一体何の教育を目的としてるんだよ
掃除しなかったら好きなだけ汚すというがそれはトイレ掃除とは別の問題だろ

191 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:40:17.20 ID:L/n4F7mX0

こういうやつは一度自衛隊に入ったほうがいいな
こんな屁理屈言ってたらそく外禁になるわ

192 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:40:30.83 ID:UV5SF7jw0 BE:1839264184-PLT(20000)

>>178
興奮してるところ
横レスわるいが、てにをは、の使い方が
すんげー下手くそだけど滋賀ではそういった教育もしてくれないの？

出来そこないのバカ息子にパソコンだけ与えて、
そっから放置なんてお前も可哀そうな存在だなあｗ

193 ：スケート(大阪府)：2011/01/04(火) 17:40:34.66 ID:Zc2Ff1pxP

>>172
休みの日にしか入れて貰えないだろうから
居ても部活やってる奴だけで
実際は置いてる体操着クンカクンカするか白濁液ぶちまけるくらいだな

194 ：羽毛布団(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:40:43.83 ID:l0xk7Isj0

うちのバイトもこんな感じで掃除してくれないんだよねー
「なんで俺が？」ってさ

195 ：大晦日(大分県)：2011/01/04(火) 17:40:51.27 ID:A/DoDQzE0

便器を手で洗うとか、掃除したあとの便器の水を飲むとかやってた学校あったな
ああいうのは全くよろしくないな

196 ：寒中見舞い(新潟県)：2011/01/04(火) 17:40:54.97 ID:jgP3DUea0

教育だろうがなかろうがやれよ。中二病発症して屁理屈連ねてんじゃねえよ。

197 ：ストーブ(静岡県)：2011/01/04(火) 17:40:58.28 ID:Cy035xEaP

今日日、ホウキとチリトリを使って掃除するとかありえねえだろ
生徒にやらしてもいいから掃除機なんて安いんだから全教室に掃除機を完備しろ

198 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:41:07.55 ID:uKArTcdq0

>>178
＞業者が出来ることもしっかり認識している
実際問題できないけどなｗ

199 ：ストーブ(京都府)：2011/01/04(火) 17:41:08.50 ID:fK1/FlQXP

就職の面接で「やり方なんてググれば済みます」って答える奴は
まず落とされるんじゃね？
人生経験を舐めてるとか言って

200 ：スケート(北海道)：2011/01/04(火) 17:41:15.68 ID:oKu4onDEP

私立なら別にいいけど・・・

201 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:41:59.73 ID:HftsJ0wv0

>>135
それが真実
意味のないことに意味を足すのが日本人
それが+な面もあったのだが、最近の馬鹿みているそれを全然活かさず
ただの池沼になり下がっている
崇高な美徳を付けたして、ギャーギャー言ってるアホ共が多いこと多いこと
これが日本の現時点のレベル

202 ：暖炉(静岡県)：2011/01/04(火) 17:42:02.40 ID:9OU8sw3f0

掃除の時間に流れるよくわからんBGMが好きだった

203 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:42:15.72 ID:U4Hit1n5P

>>170
お前の例えは誰もピンと来ないと思うぞ
一部の人間が問題を起こしてるからって全部否定するのはおかしいという
恐ろしくざっくりした部分しか合ってなくてぼやけすぎている

204 ：三茄子(鹿児島県)：2011/01/04(火) 17:42:26.89 ID:DM5SC4Er0

そもそも掃除しなければいい
汚れてるのが嫌なら自分の周りだけ掃除すればいい

205 ：牛肉コロッケ(石川県)：2011/01/04(火) 17:42:41.19 ID:BjMBnzom0

てめぇで業者雇う金払えよ
税金を使うな

206 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 17:42:46.97 ID:O46UcxDA0

だいたい今では１クラス２０人程度だし
５人ぐらいでかかれば１０分かそこらで終わるだろうが
それをやりたくない一心で効率とか意義とかほざいてるのは
単なる怠惰

207 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 17:42:48.26 ID:7kMEKqbS0

>>190
無いわけじゃないな。前に借りてた事務所では業者いれてなかったから
順番決めて自分らでやってた。
今のとこは業者が入ってるけどね。

208 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:42:48.60 ID:uKArTcdq0

>>201
美徳とか関係無しに批判してるんですが？
バカですか？ｗ

209 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:42:53.45 ID:61Ej7OaIP

学校って情操教育の場じゃん
人生について教えてくれるつもりでいるの？（笑）

国策で社畜育成してるシステムなのに

210 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:42:55.08 ID:HsIZ6/fu0

>>202
俺の小学校はエンヤだった。

211 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 17:43:13.86 ID:vLTBJC2a0

中国人留学生も教育だから最低賃金以下で使われているんだよな

212 ： [―{}@{}@{}-] スケート(アラビア)：2011/01/04(火) 17:43:32.50 ID:AaB764i6P

財源を示せ、終了

213 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:43:32.72 ID:HftsJ0wv0

>>199
就職の面接とか状況限定して相手を不利にするやり方やるよね

214 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 17:43:34.47 ID:TJ4/BWg+P

ゆとりリア厨あたりが言いそうな言い分ではあるな
数学なんて社会に出たら役に立たないとか

215 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 17:43:37.90 ID:JqNJH0Y10

まだこのスレあったのかｗｗてかいつまでやってんだよｗｗｗ

オッサンは自分が老害であることに気づけよｗジジイｗ

216 ：絨毯(大阪府)：2011/01/04(火) 17:43:48.58 ID:j35luq/x0

豊中か

217 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:43:52.19 ID:Y27hulJU0

>>206
秋田はすくないなｗ

218 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:43:54.79 ID:UV5SF7jw0 BE:1436925555-PLT(20000)

>>201
＞最近の馬鹿みているそれを全然活かさず

なに？最近の在日って滋賀に住みこんでるの？
近くに琵琶湖あるから、迫害されたらそこに投水でもしようとしてんの？

219 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:44:05.17 ID:cJRrvbw9P

>>160
あほか。
職員室と職員用トイレは、生徒が帰ってから自分たちで掃除すればいいだけじゃん。

220 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 17:44:28.31 ID:GfwgvLVP0

>>203
いや>>91に関しちゃそれで十分だと思うけど
掃除でサボりが出るのは教師の監督責任だし車の事故はドライバーの責任だろ

221 ：ワカサギ釣り(東日本)：2011/01/04(火) 17:44:36.39 ID:6IRzKikE0

掃除をえらい嫌ってる奴いたよなぁ。片付けられない人間なんかね。精神病でしょ、あれって

222 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:44:40.79 ID:HsIZ6/fu0

>>214
ちなみにその疑問には何て答えるのが正解なの？

223 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:44:41.70 ID:HftsJ0wv0

>>206
それだと学ぶ時間を怠惰に使ってるよね
論破
この程度？

224 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:45:03.55 ID:uKArTcdq0

まとめると
財源云々に対してまともな反論が無い以上、ゆとりが圧倒的に負けている

225 ：ミュージックベル(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:45:06.94 ID:+qn1q7mx0

大人になってトイレ掃除を仕事にしなくてもいいようにしっかり勉強しろよ

と

トイレ掃除(社会にとって大切だけど汚い仕事)を仕事にしてる人に敬意を払えるように身をもって体験すること

226 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:45:10.04 ID:UV5SF7jw0 BE:344862623-PLT(20000)

>>203
＞一部の人間が問題を起こしてるからって全部否定するのはおかしいという

いや、それを伝えるのが主題なんだけどｗ
お前近年稀に見る読解力の無さやねｗ

227 ：雪駄(宮城県)：2011/01/04(火) 17:45:16.31 ID:5adLc8li0

>>188
俺も掃除は苦痛じゃないし、当番じゃない日は物足りない気もする
ただ、教官室に分別もせずゴミを溜め込んでおいて虫の湧いたゴミ箱を片付けさせるあの体育教師はどうにかして欲しい

228 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 17:45:33.84 ID:O46UcxDA0

>>223
さっぱり意味がわからない

知的障害者か？

229 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:45:34.46 ID:RY4mFptg0

滋賀県は掃除しなくてもいいから先生と一緒にまず国語のお勉強から始めような？

230 ：羽毛布団(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:45:48.40 ID:l0xk7Isj0

職員室を今時の生徒に任せたらとんでもないことになるぞ

231 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:45:56.45 ID:/MeyYOC/0

>>222
社会に出るのに必要です。でいいんじゃないの
論理的思考力云々言ってもどうしようもない

232 ：バスクリン(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 17:46:06.73 ID:nadPuV540

twitter含め反論してる奴は学生生活で何があったんだ

233 ：マスク(千葉県)：2011/01/04(火) 17:46:15.69 ID:wTriaWrb0

英語も数学もわからなかったらググるってことか　学校いらねーじゃん

234 ：火鉢(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:46:21.37 ID:NNYhnB4x0

勉強をするところであって掃除をするところではないからな
用務員いただろ？あれに全部やらせろ

235 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:46:29.23 ID:uKArTcdq0

>>222
まず数学が社会に出たら役に立たない理由を聞けばいいんじゃね？

236 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:46:54.27 ID:HftsJ0wv0

>>222
自分で意義を見つけ出すのが正解だボケ
元からこれが正解です！って偉そうな連中が多数で言えば正解で
反対だと不正解なのかボケ
考える力が抜けてるのが今の国民

237 ：福笑い(大分県)：2011/01/04(火) 17:46:54.38 ID:lmUqcWpf0

>>197
そういう事は厨房でもやる気になればできるんじゃねーの

それを希望する奴が全校生徒の同意を求め、実現可能なプランを練り上げ
保護者であるPTAの賛同及び寄付を求め、もよりの教育委員会に陳情するとかすれば

自分の環境を改善したいならブツブツ言ってないでてめえで何とかしろ

238 ：風邪ぐすり(山口県)：2011/01/04(火) 17:47:01.94 ID:xIT2/+Q50

雇
う
金
が
な
い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

239 ：ボルシチ(北海道)：2011/01/04(火) 17:47:12.96 ID:ftggtF9/0

雇用が生まれるからいいと思うが、将来的に若者の掃除離れって言われるかもな
女子更衣室とかも掃除していいならやりたい

240 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 17:47:23.08 ID:/e7riNp80

汚部屋中学生なんかな？

241 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:47:24.79 ID:61Ej7OaIP

掃除がいらないって言ってる奴は学校をどういう場だと思ってるの？

教育をなんだと思ってる？

242 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 17:47:25.89 ID:MS4iFY1o0

>>222
「数学的素養持つ奴が少なくなると国の力が弱まるから」とかじゃね

243 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:47:30.62 ID:/MeyYOC/0

てか職員室とか職員用トイレを生徒が掃除するのって結構多数派なのか
驚いたわ

244 ：押しくらまんじゅう(catv?)：2011/01/04(火) 17:47:32.73 ID:Rni/QYeL0

財源なんて税金投入すればいいじゃん
現に海外はそうやってるんだろ？
なんでも倣えとは言わないけど、それが成り立ってる社会が他所にあるというのは
日本でも導入できないことはないということの証左になり得るだろう

245 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:47:38.87 ID:Y27hulJU0

>>197
厨房はすぐに壊すからなｗ

246 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 17:47:38.90 ID:FfZA6BGj0

>>222
そこはぐぐれカスって返すところじゃないのか

247 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:47:39.55 ID:uKArTcdq0

>>236
やっぱりバカだったか

248 ：寒中見舞い(新潟県)：2011/01/04(火) 17:47:53.09 ID:jgP3DUea0

合理的に勉強だけやりたないなら学校行く必要ないな。

249 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 17:47:55.46 ID:TJ4/BWg+P

>>222
勉強するのに理由が必要なの？

250 ：運動不足(東日本)：2011/01/04(火) 17:47:55.61 ID:7RRwDOYn0

高校からは業者が全部掃除してんだろ
義務教育くらいやっとけ

251 ：ストール(石川県)：2011/01/04(火) 17:47:56.59 ID:r+Cn1dCv0

身の回りのことは自分でできるようにするための訓練だろ。これを省くとお客様根性のガキが増えるぞ。

252 ：寒ブリ(沖縄県)：2011/01/04(火) 17:48:04.00 ID:6NzgpZbp0

>>222
「じゃあやらなければいいんじゃね？」って返してあげた甥が、目出度く高校浪人になりました＾＾

253 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 17:48:23.10 ID:7kMEKqbS0

まあ、でも体育会系の寮は先輩にケツけられながら掃除させられる
とこがほとんどだ。そして体育会系は兵隊として就職はほぼ約束
されてるようなもの。

で、掃除するのは無駄とか騒いでる奴は将来、大学では
体育系に入ったりはしないよな？　だから就職できずにニートになる
可能性も結構ある。

こういうところでリア充と、ν速民との差が出るわけやね。

254 ：一富士(dion軍)：2011/01/04(火) 17:48:28.32 ID:+h5+eCLH0

>>124
結局の所これだよな

255 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:48:28.80 ID:uKArTcdq0

>>244
具体的にいくら必要でその原資はどこから用意するの？

256 ：日本酒(埼玉県)：2011/01/04(火) 17:48:32.44 ID:ZlbkaTay0

ググれって、じゃあ何で学校に行ってるの？

257 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 17:48:44.80 ID:of+rzbz+0 BE:2095567766-2BP(1236)

>>129
家に女中がいる

258 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:49:00.59 ID:HftsJ0wv0

>>237
その意義を固める為にtwitterで呟いた訳で……
お前みたいなアクティヴ馬鹿は時々周囲のお荷物になるから注意な

259 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:49:04.55 ID:U4Hit1n5P

>>220
自動車なくなったら社会回らないけど
学校掃除なくなっても誰も困らないしむしろいいんじゃねって言ってるんだろ
メリットとデメリットを比較して学校掃除はデメリットのほうが多いのではないかという話に
車みたいに明らかにメリットの方が大きいものを並べてどうするんだよ

260 ：ハロゲンヒーター(dion軍)：2011/01/04(火) 17:49:14.54 ID:hS+9gu0M0

>>69
想像したらワロタｗｗｗｗｗ

261 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 17:49:21.09 ID:FfZA6BGj0

>>256
それもぐぐれ

262 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:49:31.02 ID:UV5SF7jw0 BE:2069173049-PLT(20000)

>>236
どうしたんだ？
また大勢の親戚の前で辱めを受けたのか？

263 ：雁(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:49:44.73 ID:WBQO0ZCx0

汚くても気にしない人間なんだなと思われるだけ

264 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:50:00.74 ID:yQm0Vl1FP

>>256
学校は掃除方法を学ぶ場です

265 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:50:04.78 ID:U4Hit1n5P

>>231
数学できない社会人のほうが遥かに多いって言われてお終いだろ
お前じゃこの中学生に即論破されるな

266 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:50:05.30 ID:HftsJ0wv0

>>256
全部くぐれば何でも答えが出てくると思ってるんですかあ？
教育機関舐めてんだろお前

267 ：竹馬(鹿児島県)：2011/01/04(火) 17:50:07.40 ID:rCyd0+lj0

自分が使う施設を自分で片付けないでどうすんだ？

268 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:50:08.17 ID:L/n4F7mX0

>>219
教師と生徒が上下関係とは言えないがその一端も少しは学べるだろ
気を使うところとか礼儀とかな
だいたいそれ以外でも自分たちでも掃除してるだろ、JK

269 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 17:50:13.62 ID:SDVXNDlw0

小中の素手・雑巾信仰は異常、ちゃんとモップ使えよ
使い終わったモップは帰り際に用務員に渡して洗わせりゃいいんだからさ

270 ：牡蠣(dion軍)：2011/01/04(火) 17:50:24.06 ID:RremT0fI0

そんなに嫌なら汚教室で勉強しろや

271 ：ハンドクリーム(西日本)：2011/01/04(火) 17:50:31.35 ID:LRCHXY4N0

ググって掃除屋ってみたってぜったいホコリとか細かいゴミが残る。

272 ：シャンパン(愛知県)：2011/01/04(火) 17:50:41.39 ID:MXgUrnpS0

いやこれ中学生が正しいだろ
この糞余分な掃除時間とやらを授業時間に回せばいいだろ

273 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 17:50:43.96 ID:JqNJH0Y10

掃除みたいな底辺単純作業に意味なんかないから

ただ単に、業者を雇うのは税金の無駄だから、ってだけ
これ以上の理由なんかないのに、オヤジどもが必死になんか言ってるｗｗｗ

おまえそんなに掃除が好きだったのかよｗｗｗｗｗｗ

274 ：イチゴ狩り(岡山県)：2011/01/04(火) 17:50:46.54 ID:mfGzDoCV0

給食費すら払わんDQN親が清掃費用まで出しゃしないだろ

275 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:50:50.49 ID:cJRrvbw9P

自分で使ったものは自分で綺麗にしろ！
って火病ってる人さあ、あなたが叩いてるそのキーボードとマウス、綺麗ですか？

276 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:50:55.28 ID:HsIZ6/fu0

>>231
社会のどこで活用するの？って疑問にその答えじゃ納得されないんじゃないの。

>>249
もし学校にひよこ鑑定士の資格の勉強があったとしたら、何の疑問も持たずに勉強するの？

277 ：囲炉裏(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:51:03.67 ID:KId88NZG0

サッカーとか見るからこんな人間になるんだろ

278 ：ストーブ(京都府)：2011/01/04(火) 17:51:14.67 ID:fK1/FlQXP

便所掃除ひとつでも
経験しておくと、経験していないより動きはいいわな

就職だって専門の大学を出てても、実務経験のある方を重視するし
経験は大事

279 ：日本酒(埼玉県)：2011/01/04(火) 17:51:14.74 ID:ZlbkaTay0

>>266
それは中学生に言いたいよ。

280 ：二鷹(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:51:14.69 ID:S3kB3hSc0

夜はお小遣いのためにチンカス掃除してる的なそんなエロ漫画ください

281 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:51:36.25 ID:uKArTcdq0

>>272
掃除の時間削ってもコマ数増えないよ
そもそもそのコマ数自体決まったものだし

282 ：羽毛布団(栃木県)：2011/01/04(火) 17:51:38.87 ID:Y27hulJU0

公立の小中校は勉強を教えるだけの場所じゃないだろｗｗｗ

283 ：水道の凍結(中国地方)：2011/01/04(火) 17:51:52.22 ID:6+XcLZdj0

>>272
余分を削り取って出来上がった空白に必要なものを詰め込んだら効率が良いという考え方は
もう十分に破綻しているというのが教育の中での結論らしいよ

284 ：シャンパン(滋賀県)：2011/01/04(火) 17:52:01.47 ID:HftsJ0wv0

はあ、何にしても
討論内容はもとより
当たり前の常識に歯向かうとキレだす奴隷という名の国民が増えたね
情けないすなあ日本、莫迦すなあ日本

285 ：はねつき(東京都)：2011/01/04(火) 17:52:02.98 ID:4nr8YSFY0

単にやりたくない事はやりたくないだけ
理由を付けるから変な話になる
普段から自らの意思で理詰めの生活してる中学生なんていない
空いた時間の有効利用なんてオナニーくらいだろ

286 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:52:09.57 ID:UV5SF7jw0 BE:2758896768-PLT(20000)

>>259
いや、そこが論点じゃないんだけどｗ
論点は、お前がさっき書いたレスの中にある一文で終わってるんだけどｗ
お前本当に馬鹿じゃないの？
お前みたいな糞低い読解力でよく２ｃｈとかやってるね？中学生？

287 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 17:52:15.07 ID:of+rzbz+0 BE:1164204454-2BP(1236)

協調性のないやつらの末路がおまえらなのに

288 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:52:23.09 ID:yQm0Vl1FP

>>266
IDを辿るだけでわかったこれは間違いなくバカ

289 ：スケート(大阪府)：2011/01/04(火) 17:52:23.57 ID:L8bl44wfP

学校いらねーじゃん
全部ググレれば答え得られるんだろ（　´_ゝ`）

290 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 17:52:28.02 ID:rdpyLBmtP

掃除にそんなに教育的意味があるなら
最近ロリコン犯罪増加でお馴染の教師達がやればok

291 ：ゲレンデ(中国地方)：2011/01/04(火) 17:52:30.84 ID:eaRIkK0z0

>>281
授業時間を3分増やすとか

292 ：福笑い(大分県)：2011/01/04(火) 17:52:45.18 ID:lmUqcWpf0

>>258
呟いたら何か変わるのかよｗ　ま、ブツブツ呟いて意義とやらを固めておけｗ
クソガキが駄々をこねているだけだろｗ

293 ：乾燥肌(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:52:52.10 ID:ghr5Gqlg0

>>179
連帯責任だろ
そもそも自分がやったことじゃないから知らないとか責任ある立場になった時もそう言うのか？
そういうことって歳取ればいきなりできるようになるもんでもないぞ？

294 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 17:52:57.72 ID:/e7riNp80

学校のトイレはなぜ汚いのか？
とかいうのをブログで書いてるけど

それはゆとり中学生が掃除しないから

295 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:53:07.08 ID:/MeyYOC/0

>>265
高校受験も大学受験もあんじゃん
何言ってんだ？

296 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:53:17.11 ID:61Ej7OaIP

教育は国が富国強兵のためにやってるわけ

因数分解とか人生で役に立たないけどこれができるように知的水準を高めて、経済的に裕福になるのが目的なの

掃除を強制的にやらして不条理なことを集団行動でやらせることは社畜を作る上で大切なの

経費も削れるしこれ以上合理的なことはない

297 ：ハクチョウ(長屋)：2011/01/04(火) 17:53:20.34 ID:Zid+g5xp0

学校の年間予算と掃除を業者へ委託した場合の費用を提示し、
「委託した場合は、学校行事等にしわ寄せが来る」こと説明して、
委託の有無を生徒に投票で選ばせればいいじゃん

その方がよっぽど教育的かつ民主的

298 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:53:21.96 ID:uKArTcdq0

>>284
どちらかというとバカはお前だな
バカだからやっぱり財源の話には答えられないの？ｗ

299 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 17:53:33.97 ID:FfZA6BGj0

現場でググって即機敏に動けるようなら、こんな糞みたいな人生送ってねぇよぉ
という心の叫びがこだまするスレ

300 ：みかんの皮(大阪府)：2011/01/04(火) 17:53:34.97 ID:g2jfEigm0

自分でケツも拭けないゆとりも珍しくなくなりそうだな。

301 ：福笑い(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:53:37.26 ID:mG8H06UE0

雑巾掛け廊下１０往復とか意味不明なノルマ課して後ろ手組んでサボってないか見張ってた教師に
「なんで俺らだけに掃除させんの？お前は雑巾掛けしないの？お前も廊下使ってるじゃん」って言ったら
俺は生徒を監督する立場にあるんだ
社会に出たらお前みたいなガキは通用しないとか一方的に罵倒されて殴られた　おかしくね？

302 ：ハマチ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:53:37.69 ID:xZBCCsKi0

業者も生徒も教師も誰も掃除しないでいいよ
保護者が文句言い始めたら保護者にやらせる
モンペア対策にもなるしいいだろう

303 ：はねつき(岩手県)：2011/01/04(火) 17:53:39.58 ID:uVw5By8q0

上から言われた事を
「めんどくせぇ　やりたくねぇ」
って思春期思考で突き進んでるだけだろ？

お前らだって中学の時とかそんなもんだったろうに
こんなに必死になって反論して諭そうとして何がしたいんだかｗ

304 ：雪駄(dion軍)：2011/01/04(火) 17:53:55.62 ID:I6hqileU0

将来はゴネ得情強間違いなしだな

305 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:54:03.71 ID:L/n4F7mX0

>>275
先日、分解してキーひとつひとつ水洗いしたよ
きれいにすると気分がいいわ

306 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 17:54:20.74 ID:cJRrvbw9P

>>268
え。なに後出しで言ってることころころ変えてるの？
生徒を見てなきゃいけないから、掃除できませーん！だろ、おまえの意見は。
馬鹿だから、放課後やることなんか考えもつかなかった。生徒と一緒にやるってビジョンしか想像してなかったって素直に言えばいいのに。

307 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:54:21.99 ID:U4Hit1n5P

>>295
数学できなくても大学入れるけど

308 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 17:54:34.26 ID:ZXBZJzf00

>>303
教師は生徒の上じゃないし

309 ：スキー板(東日本)：2011/01/04(火) 17:54:55.40 ID:6jktCaLQ0

お前等まだやってたのかよw
この餓鬼もうちょいしたら「前戯って必要なの？」って言い出すぞ

310 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 17:54:59.36 ID:JqNJH0Y10

>>303
しかも２ちゃんねらーの一生結婚も出来ないようなキモオヤジに協調性とやらを説かれるんだぜ

寒気がするな

311 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 17:55:09.54 ID:GfwgvLVP0

>>259
>>91のどこがメリットデメリットの比較になってんだよ
>>91は「学校における生徒の掃除が教育の一環である」という掃除の時間のメリットのひとつに対して
「DQNがサボって真面目なやつが損をこうむる」という学校における生徒の掃除における教育効果の構造上の欠点を上げ、
それにより教育効果の意義に疑問を投げかけている
すなわち掃除の時間のメリットのひとつに対する否定であってデメリットについては一切触れていない
そこまでのレスだろ

312 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 17:55:20.46 ID:/e7riNp80

数学できないと8Pを6Pとか言っちゃうんだよ

313 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:55:44.68 ID:/MeyYOC/0

>>307
高校に入れないじゃん

314 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 17:56:25.13 ID:HsIZ6/fu0

>>312
割り算ができないから4人前なのにチーズを1個しか入れなかったりするんだね。

315 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 17:56:26.03 ID:vLTBJC2a0

ゆとり中学生をひとりの労働者とみなして賃金を払うとすれば業者を雇った方が安いんじゃないかな

316 ：半身浴(青森県)：2011/01/04(火) 17:56:26.22 ID:l2d/OJOf0

掃除できる、出来ないの問題じゃなくね？
そんなミスリードするから、論破した！なんて勘違いさせちゃうんだろ
馬鹿は黙ってればいいのに

317 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:56:33.17 ID:uKArTcdq0

＞数学なんて社会に出たら役に立たない
これは間違いというか思慮と言葉が足りない

318 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 17:56:37.78 ID:/MeyYOC/0

>>275
掃除しねーの？

319 ：雪駄(dion軍)：2011/01/04(火) 17:56:40.19 ID:I6hqileU0

こういう論破がかっこいいと思っちゃう時期というけど
この時期の傾向って大人になっても変わらないものが多いと思うわ

320 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:57:03.98 ID:I5a0fBQb0

掃除しなきゃいい。学校側も業者は呼べない、掃除しないのなら

学校と生徒共々、掃除するな。そして汚れても自己責任だからこれは教育だろ？

321 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 17:57:24.89 ID:L/n4F7mX0

>>306
ごめんね、現実の仕事だと監督する立場にいるから一緒にとか考えられないわけよ
一緒にやってたら人の割り振りとか全体を見れないわけだから
監督する難しさわかれば一緒にやるって発想は消えるんだけどね

322 ：ホットケーキ(茨城県)：2011/01/04(火) 17:57:25.81 ID:gtLs0uQM0

自分たちが使った物位自分たちで綺麗にしろ
自分で働いて稼いだ金で業者雇うなら別だがな

323 ：レンコン(dion軍)：2011/01/04(火) 17:57:34.89 ID:ZKkOO2tN0

発狂したつぶやきないの？

324 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:57:41.57 ID:UV5SF7jw0 BE:3103758296-PLT(20000)

>>1みたいなゆとりのその後

スーパー店員「会員カードはお持ちでしょうか？」
ゆとり「あ、いや、その、グ、ググります」

顧客「おたくのこの商品、ここってどうなってるの？」
ゆとり「あ、いや、その、グ、ググります」

美容師「どんな風にカットします？」
ゆとり「あ、いや、その、グ、ググります」

コンビニ店員「温めますか？」
ゆとり「あ、いや、その、グ、ググります」

325 ：クリームシチュー(東京都)：2011/01/04(火) 17:57:45.20 ID:bHfBfpU/0

ゆとりｗｗｗ
低脳すぎるわ

326 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 17:57:57.64 ID:uKArTcdq0

結局今回もゆとり側の圧倒的負けかｗ

327 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:58:00.35 ID:U4Hit1n5P

>>286
それじゃこの世に不必要と言えるものって一個でもあるの？
お前の言い分じゃこの世の全てに非を唱えることすらできなくなるわけだが
自分じゃ本質ついてるつもりかもしれんけど何の意味もない主張なんだよそれ

328 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 17:58:19.99 ID:UV5SF7jw0 BE:2011695375-PLT(20000)

>>307

あはは、馬鹿だｗ
自滅してやんのｗ

329 ：きんき(京都府)：2011/01/04(火) 17:58:25.54 ID:lxGcwEIM0

てめえが使った施設くらいてめえで掃除しろ、くそゆとりが。

330 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 17:58:32.26 ID:61Ej7OaIP

中国の経済成長は農地改革と一人っ子政策によって子供が学校に行くようになったのが大きな要因ってわかってる？
土人国家に工場が立たないのは土人が算数もやらされてこなかったから雇いにくいからだよ

331 ：クリームシチュー(東京都)：2011/01/04(火) 17:58:37.47 ID:bHfBfpU/0

ゆとりｗｗｗ
低脳すぎるわ

332 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 17:58:43.18 ID:TJ4/BWg+P

>>276
お前の中学校ではひよこ鑑定の授業が必須だったの？
面白い学校だな
義務教育で周りの全ての人間がやってる勉強は最低限やるべきだと思うんだけど
必要ないって言う奴には必要ないからやらなくてもいいよ
でも周りの人間が当たり前に持ってる知識を持ってないのってどうなの？

333 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 17:58:43.31 ID:ZXBZJzf00

>>320
生徒側に学校を掃除する義務はないけど
教師側は学校施設の管理義務があるから
業者に頼めないなら自分たちで掃除

334 ：雪駄(dion軍)：2011/01/04(火) 17:58:45.17 ID:I6hqileU0

数学なんて社会に出たら役に立たないとか
じゃあやんなくていいよでOKじゃん。そいつの親が心配するなら兎も角

335 ：ワカサギ釣り(catv?)：2011/01/04(火) 17:58:58.76 ID:HM1kCMrs0

毎日掃除してるのにあれだけホコリが出るのはすごいな

336 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 17:59:38.37 ID:/e7riNp80

業者雇うほうがコストかかるのに
公立中だからコストかかってないと思ってるのかね

337 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 17:59:40.09 ID:U4Hit1n5P

>>313
入れる高校たくさんあるよ

338 ：ハマチ(愛知県)：2011/01/04(火) 17:59:43.80 ID:xZZNUjqy0

別にやりたくなけりゃやらなくても良いんじゃねえの？
やらないヤツはその経験で得られるものを丸ごと放棄するだけだし

339 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 17:59:49.48 ID:RQ72y/6jP

こういう子がしょうらいホリエモンみたいになるんだろうな
おつむの出来が違うんだよ

340 ：冬休み(青森県)：2011/01/04(火) 17:59:53.99 ID:MDKXmbyI0

教育のための掃除は否定しないが毎日やらせる必要はない。
むしろ、公共施設をきれいにつかうことをおしえるべきなのだけどね。

341 ：赤ワイン(大阪府)：2011/01/04(火) 17:59:55.20 ID:+2djDZ5q0

馬鹿は理屈が好きだから恥かくな

342 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 18:00:18.37 ID:/MeyYOC/0

>>337
どこ？

343 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:00:33.86 ID:I5a0fBQb0

>>295
学校と社会は別物だろ。良い大学に入りたいのなら勉強は必須だとして、社会で活用するかどうかは分からんし、数学なんてその分野で仕事する以外は必要無いだろ

344 ：お年玉(秋田県)：2011/01/04(火) 18:00:39.54 ID:aAZ8HYFN0

給食費ですら未納が問題になってるのに業者に掃除させる金なんざあるわけねーだろｗ

345 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 18:00:52.31 ID:SDVXNDlw0

教育なら教育で効率と安全性を追求するべきだ
トイレ掃除なんて素手に上履きとかありえない
子供に薬品使わせるのならメガネ・マスク・ゴム手袋・長靴は当たり前

つーかこういう批判は生徒からじゃなくて業者側から出るべきだと思うんだけど

346 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:00:53.62 ID:UV5SF7jw0 BE:689724443-PLT(20000)

>>327
なんでお前みたいな読解力ゼロの馬鹿って、
論点がいつも脱線するの？

＞一部の人間が問題を起こしてるからって全部否定するのはおかしいという

このくだりが例えとして成立していれば>>119のレスの目的は達成されてるし、
しかもそれは馬鹿のお前でも読みとれたんだよね？その時点でお前の主張は無意味なんだけどｗ

347 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:00:56.05 ID:yQm0Vl1FP

>>342
ググれ

348 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 18:01:01.58 ID:of+rzbz+0 BE:4191134898-2BP(1236)

>>340
バカだな
掃除することで
みなで使うところはキレイに使わなきゃいけないと
体で覚えるんだよ

349 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:01:24.28 ID:oG410IluP

甘やかすとキリがないな
体罰あった頃まで戻そうぜ

350 ：千枚漬け(静岡県)：2011/01/04(火) 18:01:24.70 ID:Qt1jsGky0

汚い所を掃除するのに理由が欲しいの？
放っておけば、もっときたなくなるのに。
自分の使うものを清潔に保とうとする思考は無いのかな。

351 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:01:32.21 ID:JqNJH0Y10

掃除がいらないって言ってるだけなのにいつの間にか数学がいらないという話に変わってるし

子供のころに掃除ばっかしてたオヤジどもは話題にに沿って会話を進めることもできないようです

352 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:01:32.20 ID:uKArTcdq0

>>337
つまり個人問題としては間違いではないけど
教師に言う前に保護者、監督者である両親へ説明し納得してもらうことが必要
一般的な問題として捉えるなら完全に間違い

353 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 18:01:34.65 ID:hgVb0d7iP

数学は社会の役に立つとかより、数学のおもしろさを教えるべきだと思うんだ(´・ω・｀)

354 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:01:41.82 ID:U4Hit1n5P

>>342
入試科目にあっても0点や勘で選択肢埋めるだけで入れるとこなんていくらでもあるだろ

355 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:01:49.17 ID:I5a0fBQb0

>>333
先生もトイレ使うしな。意地張ってやらなきゃ、自分たちにも被害が及ぶ
なんだ、教育って先生にも必要なものじゃね？ｗ

356 ：ゆず湯(福岡県)：2011/01/04(火) 18:02:42.30 ID:wImbUkIB0

職員室やら職員用トイレを掃除するのは、どうかと思ってた20年前

357 ：福袋(京都府)：2011/01/04(火) 18:02:46.10 ID:mh+qAlAN0

こんなガキぶんなぐって床舐めさせたらいいのにな
まだ立派な人間になり切れてないガキ相手に議論する必要なんてないだろ

保護者が言うんだったらまだわかるが

358 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:02:53.48 ID:JqNJH0Y10

>>342
腐るほどあるだろｗｗｗ

359 ：きんき(京都府)：2011/01/04(火) 18:02:54.31 ID:lxGcwEIM0

中二「因数分解がなんの役に立つんだよ！」

360 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:02:58.71 ID:MS4iFY1o0

結論として教育ってのは「子どもの将来の役に立つため」にあるわけじゃないんだ
だから「こんなことやっても将来役に立たない」って発言は意味を成さない

361 ：はねつき(岩手県)：2011/01/04(火) 18:03:03.02 ID:uVw5By8q0

好きに言わせとけばいいんだよｗ
もう少し大きくなれば挫折するか、成功するかで理解できるようになるんだから
まぁ　ﾂｲｯﾀｰでつぶやく時点でどう考えても理屈っぽいから
外に出たときにしこたまやられて気が付くだろ

362 ：スキー板(東日本)：2011/01/04(火) 18:03:04.43 ID:6jktCaLQ0

お前等どうしちゃったんだw
酔っ払ってんのか

363 ：雪駄(宮城県)：2011/01/04(火) 18:03:06.83 ID:5adLc8li0

学校の掃除くらいちゃんとやって学べよ
習慣づけにもなる
俺の母親は掃除もできない人だった

364 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 18:03:13.10 ID:/e7riNp80

掃除は楽しいのに
チャンバラしたり、わざとスカートに引っ掛けてめくったり、
雑巾がけレースしたり
色々西田先生は損してる

365 ：掘りごたつ(東京都)：2011/01/04(火) 18:03:15.46 ID:nnhHhKf/0

トイレ掃除って便器掃除のことだよな？
学生の時やった記憶がない

366 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:03:26.61 ID:4hPP5d3T0

数学は論理的な考えを知るための物だろ

367 ：アイスバーン(東京都)：2011/01/04(火) 18:03:30.05 ID:o9MY2fWs0

変な奴ってのはいるもんで、自分達で掃除しなくていいやってなると
わざと派手に汚す様なのもいるんだよね
そういう奴らは掃除があっても普段からまともにはやらんのだけど
一応周りが掃除してる状況だと、それなりに自制したりするのよ

368 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:03:32.88 ID:HsIZ6/fu0

>>332
最初に「もし」って書いてあるのが読めないの？
結局、疑問に思わないのかどうかの質問には答えてないし・・・文盲？

要するに「周りがやってるからお前もやれ」って事が言いたいのかな。
論点ズレすぎ。「数学は社会で使わないのにどうして勉強するの？」の答えになってないよｗ
中学生から「思考停止」って言われておしまいだよ。

369 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:03:52.04 ID:puyz6akL0

職員室とか職員トイレって掃除のおばちゃんが掃除してなかったか?

370 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 18:03:53.39 ID:/MeyYOC/0

>>354
だからどこさ

371 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 18:04:01.06 ID:+rCBKRFTP

金払うんなら業者に頼んでもいいよ。

払うんならな。

372 ：福笑い(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:04:05.83 ID:mG8H06UE0

ゆとりを罵倒したいだけのクズ中年がいるな
人間的に屑だから嫌われるんだよ

373 ：ユリカモメ(東京都)：2011/01/04(火) 18:04:06.08 ID:K3jHx35I0

中学生でも実名で議論するというのにお前等と来たら・・・

374 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:04:10.09 ID:0CbY/lmH0

>>348
掃除をすることでみんなで使うところは綺麗に使わなきゃいけないと体が覚えるなら
掃除をすればするほど級数的にみんなが使うところが綺麗に保たれるはずですが
そういった現象が観察されないのは何故でしょうか？

375 ：雪駄(dion軍)：2011/01/04(火) 18:04:25.87 ID:I6hqileU0

偉そうに説教こいてるやつは時間の無駄なの理解しろよ
こういうのは言葉で言っても何の意味もないし、暴力はNGだから
放置するしかないんだって。教師とかならまあ話はわかるけど

376 ：雪月花(千葉県)：2011/01/04(火) 18:04:33.78 ID:k9MPNZ2D0

大切な職場なんだから教師に分担させて綺麗にさせろよｗ

377 ：三茄子(dion軍)：2011/01/04(火) 18:04:55.61 ID:QPzZYIkn0

普段あんま会話しない奴とも
連帯感取れるのがたのしかったわ

378 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:04:56.13 ID:+NVzKUM3P

確か清掃業者に依頼したら月当たり300～600万くらいかかるんだっけ。
教員を10人首切れば依頼することは可能だな。

379 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:05:09.57 ID:JqNJH0Y10

ここで教育を偉そうに語ってるオヤジどもの普段の生活が知りたいね

やたらエリートぶってるのが多いけど

380 ：暖炉(千葉県)：2011/01/04(火) 18:05:12.50 ID:0wuSZ6bC0

そうだ、字の書き方もネクタイの巻き方もググれば分かるのだ

思考をネット検索できる電脳義体の時代こねーかな

381 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 18:05:13.32 ID:O46UcxDA0

単なる経費の節約を教育の一環とか言うバカがいたんだろうな
本音を隠してきれいごとをいっている！みたいな部分が
中２病患者としてはひっかかるんだろう

382 ：歌合戦(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 18:05:15.62 ID:enOyroAB0

業者の雇用も増えるしまぁ、ありなんじゃね？
ただ、学校側が資金不足になってしまっては立派な授業なんて出来ないだろうな

383 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:05:16.64 ID:61Ej7OaIP

>>366
その通り
べつにピクロスが試験科目でも構わないけど科学を学ぶときに数学が必須になるときがあるから数学を強制的にやらせてるだけの話

384 ：ベツレヘムの星(山形県)：2011/01/04(火) 18:05:26.11 ID:/Pp7CJN20

「やり方なんてググれば済みます」
そのうちこう言う事言う新入社員が入ってくる。タスケテ

385 ：スケート(大阪府)：2011/01/04(火) 18:05:26.80 ID:Zc2Ff1pxP

自分でやるか金払って業者にやらせるか汚いまま放置するか自分たちで選ばせればいいじゃねぇか
こいつが金払って業者呼ぶのが一番いいと思うならクラス全員を金払って業者呼ぶように説得すればいい
現行からシステムを変えるのに必要な理解を得られるように行動できるか
もし理解が得られない場合どうするのか含めてな

386 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:05:31.29 ID:uKArTcdq0

>>378
つまり不可能ということか

387 ：日本酒(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:05:32.88 ID:ZlbkaTay0

意味ないっていうけど、この世は意味のない物の積み重ねで廻ってるから
死ぬことが一番という結論になる。

388 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 18:05:41.80 ID:/e7riNp80

うちのアパートもゆとりばかりなんだけど、
集合ポストのチラシ片付けもしないで下にばら撒いたままにしてるのいるんだよね
どう思ってるんだろ

389 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:05:43.83 ID:I5a0fBQb0

>>370
涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

390 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:05:44.72 ID:U4Hit1n5P

>>346
んじゃDQNと真面目なやつに不公平が生まれるという問題や
学校掃除が本来果たすべき役割を十分に果たして無いのではないかという要素を
お前の例えで表現できてるの？

391 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:05:49.04 ID:puyz6akL0

392 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:06:07.42 ID:GfwgvLVP0

>>370
数学を必要とせずに入れるっていう条件だけなら、足切りがなくて定員割れしている高校ならどこでもそうだと思う

393 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:06:21.47 ID:I5a0fBQb0

>>359
先生「シラネーヨ」

394 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 18:06:40.01 ID:ZXBZJzf00

法律的には教育施設での衛生管理や感染症の予防・健康診断の義務化を目的にしてる保健計画に
生徒に汚い雑巾で床はいずり回らせたりトイレの掃除させる計画を盛り込んでること自体がおかしい

395 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:06:43.18 ID:U4Hit1n5P

>>370
ぬまっき

396 ：ロングブーツ(静岡県)：2011/01/04(火) 18:06:44.23 ID:yKpPIkin0

中学生あたりだと掃除の時間って楽しくないもんな
俺が中学生の時はピンポン野球の時間になって楽しかったが

397 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:06:53.37 ID:4hPP5d3T0

>>374
みんなが使ってるから汚れるし
それをみんなで綺麗にしている
それだけの話だろ

398 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:06:55.77 ID:61Ej7OaIP

>>381
なんで教育の一環を否定できるの？
上から強制されて集団行動するのは立派な教育じゃないの？

399 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:06:58.81 ID:UV5SF7jw0 BE:1436925555-PLT(20000)

>>354
例えばどこ？

さっきからお前のレスって、
なんら客観性も同調性もない、

単なる“主観”のみでのレスにしか他ならないよね？
そうやってお前みたいな馬鹿が、馬鹿で低能で無知であるがゆえに、
そうやって自分の主観をさも一般論かのように振る舞えるから、
こういう２ｃｈとかにゴキブリみたいに集まるんだと思うんだ。

400 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:07:00.41 ID:Uc1n1Njl0

>>165
さすが大阪

言動が…

401 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 18:07:15.94 ID:hgVb0d7iP

>>359
すげー便利

402 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:07:19.98 ID:GfwgvLVP0

>>390
人の意見を勝手に拡大解釈して論じるのは、あまり円滑に話し合いが進まないやり方だと思うよ。

403 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 18:07:22.44 ID:SDVXNDlw0

>>364
お前は大掃除中に出てきた古雑誌を読みふけって掃除が後回しになるタイプ

404 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 18:07:37.81 ID:L/n4F7mX0

>>306
あと普段の仕事でも自分のことなんて勤務時間外にやってるから
全部事細かに言わないと理解出来ないんならしょうがないけど
もう少し社会経験積んだほうがいいんじゃないの？

405 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:07:38.22 ID:I5a0fBQb0

>>366
それが具体的に社会でどう役に立つんだよｗｗ
数学が論理的な考えを知るって事自体、分かってないやつ多いだろ

406 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 18:07:42.67 ID:7kMEKqbS0

数学は要らないと切り捨てれば、数学がいる職業につけなくなるからねえ。
代表的なとこだと電気電子関係、建築あたり。
そうやって中学くらいから、あれ要らないこれ要らないと切り捨てていくと
最終的に仕事できるとこがなくなるかもねえ。

407 ：ホットカーペット(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:07:45.41 ID:bP8u1V5t0

ルールなのに、自分には関係ないから、やりたくないからやらねーという大人ばかりになったら
罰則付きの法律が増やすしかないじゃん

408 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:07:47.46 ID:WdIrIfx30

金もったいないし掃除しろよ

それだけだろ。
仕事場でも自分で掃除するとこはあるだろ
全部業者がやってくれるわけじゃない

409 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:08:01.14 ID:cJRrvbw9P

>>318
うちは、綺麗だよ。
同居人の部屋まで綺麗にしてやってる。
でも、それは学校教育のおかげでは決して無いけどな。

410 ：スキー板(北海道)：2011/01/04(火) 18:08:03.84 ID:N8ig9jSn0

ダルも無職になれ
サセコにダメージ与えろ

411 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 18:08:24.63 ID:/MeyYOC/0

>>395
社会に出るために数学が必要ってことじゃん

412 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:08:28.14 ID:JqNJH0Y10

>>399
同調性ｗｗｗｗｗｗｗ聞いたこともない単語使うなカス

お前国語0点だっただろ

413 ：小春日和(福岡県)：2011/01/04(火) 18:08:33.71 ID:kva6s9fV0

小学校のときの掃除、けっこう楽しかったけどな
印刷室とか給湯室とか、ふだんは入らないレアな部屋に入ることができた

414 ：白くま(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:08:39.06 ID:UA+i75Bl0

>>400
言い返せなくなると地名で煽るくせやめといた方がいいよみっともないから

415 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:09:09.39 ID:61Ej7OaIP

>>405
勉強できる奴とまったくしてこなかった奴
平均的に見てどっちが仕事ができるか考えてみろよ

416 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:09:11.66 ID:WdIrIfx30

>>409
だからなんだよ
おまえが掃除をする人間なだけでそうじゃないのもいっぱいいるだろ
誰かが掃除しなきゃ汚いんだから　強制させないと意味ない
業者なんて金の無駄

417 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:09:27.36 ID:U4Hit1n5P

>>402
お前は>>91を見て一部を見て有用なものの全部を否定してるだけの意見だと思ったの？

418 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:09:28.57 ID:Uc1n1Njl0

>>414
そうだね…近畿同盟だもんね

419 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:09:50.68 ID:UV5SF7jw0 BE:2069172566-PLT(20000)

>>390
ぶはは、どうした？悔しいの？
あのね馬鹿。もう一度書くよ？

＞一部の人間が問題を起こしてるからって全部否定するのはおかしいという

このくだりが例えとして成立していれば>>119のレスの目的は達成されてるし、
しかもそれは馬鹿のお前でも読みとれたんだよね？

なんで不公平が生まれる問題や、果たすべき役割の例えを俺が果たす必要があるの？
さっきから言うように、俺の主張は引用文の一文で達成されてるんだけど？

お前チンパンジー並の脳みそだな。お前今度からチンパンジーって呼ぶわ。

420 ：ブロッコリー(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:09:54.99 ID:nhBurMV00

>>398
流石チベットや

421 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:10:04.84 ID:WdIrIfx30

>>414
だって大阪人と尼の人間は道頓堀に飛び込むじゃん

422 ：木枯らし(長屋)：2011/01/04(火) 18:10:08.03 ID:n5C0sKwL0

きんもー

423 ：きんき(京都府)：2011/01/04(火) 18:10:08.06 ID:lxGcwEIM0

>>65
そう、公立はただでさえ1人あたり100万くらいかかってるのにね。

で、定番の「先生は私たちの税金で給料･･･」　ｽﾞｺｰ

424 ：雪駄(東京都)：2011/01/04(火) 18:10:18.53 ID:yiUAeOdy0

金の無駄ってただでさえ雇用ないんだから
業者やとってもいいじゃない
公共事業みたいなもんだろ

425 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:10:58.65 ID:H+XMhqhLP

加齢で大脳萎縮してるおっさんが若いブレインに勝つことなんてできるわけないだろ

426 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:11:30.60 ID:Lff+2SNtP

業者に委託したら1校でも年間数百万はかかるんじゃね？
どこから出す気だよ。

427 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:11:40.64 ID:cJRrvbw9P

>>321
日本語読める？
一緒にやれなんて一言も言ってないんだけど。
あとさ、管理する立場にいる人間なら、職員室なんて重要な情報が蔓延しているフロアを、
責任能力の無い子供に立ち入らせるなんて、セキュリティポリシーとしてありえないってことぐらい分からないの？

428 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:11:40.52 ID:uKArTcdq0

>>425
勝ってますがｗ

429 ：暖炉(千葉県)：2011/01/04(火) 18:11:45.78 ID:0wuSZ6bC0

最近俺みたいな奴が増えたなあ
俺はゆとりを二十数年先取りしてたんだな

430 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:11:48.34 ID:GfwgvLVP0

>>417
俺は>>91を見て学校で掃除をさせることの集団教育としての効果を疑うレスだと思ったよ。
だって本人が『これは集団教育と言えるのだろうか』って書いてるもん。

431 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:11:50.01 ID:JqNJH0Y10

>>424
清掃のような生産性のない雇用を作ったって無意味

432 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:11:51.59 ID:WdIrIfx30

>>424
おまえの自腹でな

433 ：マスク(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:11:52.77 ID:GqO674970

日本の教育は奴隷育成のための教育。だから掃除もさせる。

海外ならあり得ない。

効率、雇用を重視して掃除婦を雇う、これが社会のためになる。

あぁ奴隷国家日本、ここにあり。

434 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:11:59.45 ID:UV5SF7jw0 BE:2586465195-PLT(20000)

>>417

417 名前：スケート(東京都)[] 投稿日：2011/01/04(火) 18:09:27.36 ID:U4Hit1n5P
>>402
お前は>>91を見て一部を見て有用なものの全部を否定してるだけの意見だと思ったの？

人の例え話に見当違いのケチつける以前に、
お前の“てにをは”や文章構成力の下手くそさを自覚しろよ。
親に添削してもらえば？ﾏﾏｰ！添削してほしいﾀﾞｽｰ！って泣きつけよ琵琶湖野郎ｗ

435 ：七草がゆ(福岡県)：2011/01/04(火) 18:12:02.02 ID:gkb9/4Pk0

汚い教室で授業を受けてろよ

436 ：雪月花(茨城県)：2011/01/04(火) 18:12:17.28 ID:1caesCTk0

数学は芸術だよ
意味はないけど美しいだろ

437 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:12:23.77 ID:I5a0fBQb0

>>415
それって高学歴は企業に入れる幅が広まるよねって話なだけであって、論理的な考えによる社会に役立つとはちげーじゃん
しかも氷河期と言われてる今に、学歴はほぼ関係無くなってるよボケ

438 ：樹氷(鳥取県)：2011/01/04(火) 18:12:35.41 ID:RYI7bmF90

去年からさんざんやったろこのスレ

439 ：雪駄(dion軍)：2011/01/04(火) 18:12:37.67 ID:I6hqileU0

子供は自分たちが世界の中心で自分たちがルールなんだよ
普通はそっから脱皮するから、世代云々の問題でもない

脱皮できないのは自宅に籠って家庭内暴力するような奴だし

440 ：白くま(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:13:07.33 ID:UA+i75Bl0

>>418
脳みそがとけっちゃったのかな？

441 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:13:09.08 ID:JqNJH0Y10

ガキの貴重な青春時代が、掃除みたいな底辺労働で消費されると考えろ

メシウマｗｗｗｗ

442 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:13:30.77 ID:WdIrIfx30

自分で使ってるものの掃除すら拒否する人間って
人間として駄目だわ。理屈云々じゃなくて
一般的にドン引かれるレベル。

443 ：ストーブ(北海道)：2011/01/04(火) 18:13:32.64 ID:JGOzlWSh0

>「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」
トイレ掃除が仕事の社会人って、、、

444 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:13:43.79 ID:HsIZ6/fu0

>>441
掃除から始まる恋もあるだろ

445 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 18:13:57.13 ID:IvMAC+VX0

こんなことは大昔からみんな思ってたし言ってたけど「そうだよな」とか言いつつも掃除してたし
先生に言っても「くだらんこと言ってないで黙って掃除しろｗ」って言われて終わり
なにが問題かってネットのおかげでそんなヨタ話が全世界に発信されて
それに反応していちいち中学生を論破しなければ気が済まない大人が存在すること

446 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:14:03.82 ID:GfwgvLVP0

>>434
彼のレスを見ていて、センター試験の国語の読解問題がいかに大切か思い知ったわ

相手の意図した内容を、相手の意図した部分だけ読み取る。なんて難しいことなんだ

447 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:14:06.68 ID:cJRrvbw9P

>>416
>業者なんて金の無駄
それは、いいよ。割と同意見だし。
子供に、予算を説明してあげればいいだけだろ。
「自分が使ったものは自分で掃除しろ」って感情論を持ってくるのは、幼稚だっていってるの。

448 ：ボーナス(東京都)：2011/01/04(火) 18:14:06.84 ID:NPc81/iE0

どーなんだろうね。
やらないやつ一切やらないし、真面目な子の負担になってる気はする。

449 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 18:14:20.54 ID:xD+Gq9PwP

どんな大人ができあがるんだろうな。
ていうかどんな大人になりたいの？？

450 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:14:22.18 ID:U4Hit1n5P

>>430
集団教育としての効果すらなく、一部の人間が被害を被るという格差を生むデメリットがあるというレスとも読める
いずれにしろ、車の例えはピントずれすぎてどうしようもない

451 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:14:23.11 ID:uKArTcdq0

>>438
論破され続けてるしつこいゆとりが何度もスレ立てしてるからな
毎回負けるのにｗ

452 ：ダッフルコート(関西・北陸)：2011/01/04(火) 18:14:28.21 ID:7FjGVzpaO

>>424
その論理じゃ老齢化は大いに結構で老人も増えるだな。介護産業で雇用生むから。

453 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:14:29.36 ID:WdIrIfx30

>>443
掃除が仕事なんじゃなくて、一人暮らしして自分のトイレが～
って話だろ、どんだけ読解力ないんだよ。
まぁ別にしてこなくてもそん時するだろうけど

454 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 18:14:41.62 ID:of+rzbz+0 BE:1746306656-2BP(1236)

>>443
おまえの家の便所は
おまえのかあちゃんが掃除してくれるもんな

455 ：ざざ虫踏み(愛知県)：2011/01/04(火) 18:14:46.31 ID:GuX4Zwe50

>>1
まだやってんの？アホなの？

456 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:14:52.63 ID:I5a0fBQb0

>>444
ねーよカス
キメェ死ねよ童貞

457 ：ストーブ(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:15:06.57 ID:DHPfh4Na0

はええ

458 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 18:15:10.82 ID:O46UcxDA0

掃除の仕方をググるというのがまず笑える
嘲笑というヤツだ

459 ：雪月花(千葉県)：2011/01/04(火) 18:15:14.64 ID:k9MPNZ2D0

>>443
お前は社会と会社の違いも理解できないゆとりかｗ

460 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:15:21.57 ID:U4Hit1n5P

>>411
中高一貫なら算数まででOKだな

461 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:15:31.99 ID:rdpyLBmtP

子供の貴重な時間を無駄にせずに
教師がやればいいだけのこと
だな勿論時給ゼロ円で
掃除は心の教育になるんだから金払わせてもいいくらいだしよ

462 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:15:36.43 ID:61Ej7OaIP

>>437
学歴不問の企業でも採用されるのは高学歴の人間なんだよ
勉強しなかった奴よりしてる奴のほうが優秀
これは当然のこと

おっと世渡りうんぬん言い出すなよ
世渡り良くて勉強できる奴なんていっぱいいるからな

463 ：きんき(東京都)：2011/01/04(火) 18:15:39.36 ID:v+W1FewE0

結局自分がやらされてたから、お前らもやれってことでしょ。

464 ：ハマグリ(東日本)：2011/01/04(火) 18:15:47.41 ID:oYBdR9EX0 BE:1653923055-2BP(100)

ガキにつべこべ言わすな
問答無用でやらせればいい

465 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:15:51.85 ID:JqNJH0Y10

>>433
欧米は無駄なものは無駄なものとして完璧に削ぎとる文化だから

日本人は無意味なものに、勝手に意味があると思い込みたがる。奴隷労働や苦役を耐えれば報われると勝手に思い込んでいる。

466 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:15:52.17 ID:UV5SF7jw0 BE:3218712678-PLT(20000)

>>412
ググってから書けばいいのにｗ
はい、論破
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&biw=1419&bih=697&q=%22%E5%90%8C%E8%AA%BF%E6%80%A7%22&aq=f&aqi=g2&aql=&oq=&gs_rfai=

467 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:16:23.78 ID:WdIrIfx30

>>447
逆だろ
「自分が使ったものは自分で掃除しろ」
ってのは当たり前なの、どこに言っても社会に生きる人として当然
自己中心的すぎる。
そういう奴を納得させるために「金の無駄」と言う

468 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:16:38.22 ID:Lff+2SNtP

委員長「ちょっと男子！サボってないでちゃんと掃除しなさいよ！！」
っていう学園トラブルがなくなってもいいのか！？

469 ：ハマグリ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:16:42.48 ID:PnEdC0p20

顔真っ赤にして反論してる奴は便器を手で掃除することを奨励してる社長と被るわ

470 ：鍋焼きうどん(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:16:54.98 ID:Yv4Cvwsa0

金出せ

471 ：ユリカモメ(広島県)：2011/01/04(火) 18:17:03.38 ID:zNhTHPY00

別に勉強するのに教室の状態なんて関係ないんだから別にしなくていいよ
机と椅子と灯りと教科書と教師があればできるんだし
べつにきったないまんまで全然おｋ
ただそれで勉強に集中できなくなったり、効率落ちても自己責任だからそこんとこよろしく
進級してきったない机が当たっても文句言わないように
汚いのが嫌なら汚さないように使えばいいだけだしね

472 ：雪月花(千葉県)：2011/01/04(火) 18:17:10.56 ID:k9MPNZ2D0

>>463
自分の尻は自分で拭けってことじゃね？
ウォシュレットは無しでｗ

473 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 18:17:10.82 ID:vLTBJC2a0

掃除のやり方を教えるだけならずっとやらなくてもいいだろ

474 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:17:21.54 ID:U4Hit1n5P

>>467
それなら駅のトイレも公衆便所もみんな使用者が掃除するべきじゃないの？

475 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:17:46.15 ID:4hPP5d3T0

コナンとか高校生くらいの奴が大人を論破するアニメ、漫画で育つと
こういう馬鹿が出来上がるんだな

476 ：ストーブ(富山県)：2011/01/04(火) 18:17:49.88 ID:YgdA1GR/0

> 学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…

2ちゃんの受け売りでつぶやく奴多いよな
だから反論された時まともに返せない

477 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:17:54.62 ID:0CbY/lmH0

>>467
> 「自分が使ったものは自分で掃除しろ」
> ってのは当たり前なの、どこに言っても社会に生きる人として当然

ではなぜ清掃業者は存在するのですか？

478 ：かるた(静岡県)：2011/01/04(火) 18:17:59.22 ID:L/n4F7mX0

>>427
一緒にやるビジョンってお前が言い出してるじゃん、俺にはその考えはないって言ってるだけだが
重要な情報は普通鍵のあるところに保管してあるよね、普通は
その情報を保護するための監督する教師が必要だよね
子供にも見ていい物悪い物の分別をつける教育効果も期待できるし
重要な情報は普通同僚にも見られないところに隠すよね、特に個人情報は
職員室＝重要な情報が蔓延ってよっぽど情報管理がされてない職場に勤めているのかな

479 ：チョコレート(長屋)：2011/01/04(火) 18:17:59.88 ID:k7adHsrz0

>467
とりあえず駅からおまえんちまでの道掃除してからいえよ

480 ：フライドチキン(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 18:18:08.71 ID:1lnuqDGz0

子供の教育として使えるなら子供にやらせればいいけど
ただ財源が問題なら高い金もらってる教師に掃除させればいいじゃん
子供が掃除する必要なし

481 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:18:28.46 ID:8HEbPNbq0

予算的にダメなんだよw

掃除のおばちゃん雇って全教室、全トイレ、校庭全てを毎日掃除したら
それこそ月数百万円はかかるだろうよ

校庭は兎も角、教室なんて一日で結構汚れるし

482 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:18:30.61 ID:HsIZ6/fu0

>>475
大人が寄ってたかって生意気な中学生を論破するアニメが見たいな

483 ：ストーブ(千葉県)：2011/01/04(火) 18:18:40.49 ID:qG2QPAAsP

自分たちが使った場所は自分たちで掃除を～ってしても実際は使ってない場所も掃除するからな
そんなんじゃ自主性は育たないよ
直接的にイメージしやすい自分の机周りを掃除させるようにすればいい
わざわざ掃除の時間なんて設けずに空いた時間に汚いなと思ったら掃除する
そういう習慣をつけさせた方がよっぽどいいと思うね

484 ：バスクリン(愛知県)：2011/01/04(火) 18:18:56.67 ID:oXyQ+PNX0

ゆとりは何でもサボりたいんだよ
自己管理自己運営できないゴミなんて社会には不要

485 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:18:58.72 ID:JqNJH0Y10

>>463
リア充中学生どもが勉強や恋愛に時間を使うのが許せない。

掃除という穴掘って埋める並みの無益な単純作業に貴重な時間を消費させるのがメシウマｗｗｗ

486 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:18:59.90 ID:WdIrIfx30

>>474
それは屁理屈じゃん。
学校は自分が「在籍」するとこだからみんなが自分のものとして助け合うように
まとめられて当然だけど
駅なんて不特定多数は不可能でしょ

487 ：焼き餅(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:19:03.90 ID:AhoqHLB60

業者が掃除するとか、戦後のごく一部の企業にしかなかっただろうと思う
それ以外は、自分の働くとこはまず掃除から入るんじゃないのかなぁ
まして学校だ、生徒がうようよいるんだから、掃除させるのは当然だったろう

488 ：樹氷(北海道)：2011/01/04(火) 18:19:05.58 ID:UvtBjGC50

そうやって学校時代に甘やかされて、結果就職さえまともに出来ないゆとりを大量生産したのが今の学校の現状だよね

489 ：オーロラ(東京都)：2011/01/04(火) 18:19:11.22 ID:Vjpk9GzG0

自分達で汚したところだから、自分達で掃除する
自分達で掃除するんだから、綺麗に使おう
てな意識を持たせるためだっけか

まぁ、何故自分達で掃除するのか、それを考えない奴には効果なんぞあるわけないな
そんなに嫌なら、PTAなり生徒会なり通して掃除業者の導入を訴えりゃ良いよ
学校にそんな予算なんぞないだろうから、生徒自ら金を出してな

490 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 18:19:12.52 ID:ZXBZJzf00

ちゃんと努力して立身出世しないと目の前の清掃業者のようになるんだということを子供達に教えることの方がいい教育だよな

491 ：ダッフルコート(関西・北陸)：2011/01/04(火) 18:19:15.28 ID:7FjGVzpaO

>>433
日本から出て行けば済むんじゃね？

492 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:19:15.63 ID:UV5SF7jw0 BE:689724926-PLT(20000)

>>446
ほんと、つくづくID:U4Hit1n5Pの
チンパンジー相手にしててそう思うわ～

493 ：缶コーヒー(東京都)：2011/01/04(火) 18:19:20.22 ID:qPOgB6OA0

学校で掃除はしたが
家や職場で掃除はまったくしないなぁ
職場でしてるやつは偉いと思うよ

494 ：注連飾り(静岡県)：2011/01/04(火) 18:19:34.64 ID:porgZALd0

ゆとりもおっさんもレベル低いな

ゆとり「業者がやればきれいになる（ｷﾙｯ）」
俺「公立学校は税金で運営されている　清掃業者を雇うのも、また税金だ　豊中市の財政で、それがまかなえるのか？」
ゆとり「ぐぬぬ」

「馬鹿」相手には「情」より「論」で押せ

495 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 18:19:41.68 ID:vLTBJC2a0

>>488
みんな掃除してるだろ

496 ：ミルクティー(愛知県)：2011/01/04(火) 18:19:44.97 ID:/3nkKKQS0

掃除しろよカスゆとり
おれはもう大学生になるからいいけど

497 ：つらら(広島県)：2011/01/04(火) 18:20:08.91 ID:NkQ/5ize0

なんだ？日本にもカースト制度を採用しろってかｗ

498 ：ボルシチ(dion軍)：2011/01/04(火) 18:20:09.79 ID:9H3WYa/e0

まあ正直「俺たちがやった苦労をお前たちがやらないのはずるい」
って言う主張だよね…

499 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:20:18.32 ID:GfwgvLVP0

>>450
そのデメリットは、必ず起きる物ではないよね。
監督たる教師がDQNに仕事をさせるという監督の仕事を果たせていない時に起きうるものだ。

車の事故だってそうだろう。ドライバーの不注意のゆえに起きるものであって、注意していれば事故は起きない。
その意味で>>119は適切なレスだと思うよ。

あと、その内容を意図したレスだったなら、>>91はもう少しそこに言及したと思うんだよね。
少なくとも文末があの内容なんだから、>>91の主題はその内容ではないと俺は考える。

500 ：ストーブ(関西地方)：2011/01/04(火) 18:20:38.36 ID:2vO0FIkSP

私立ならともかく公立はやれよ

501 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:20:49.90 ID:61Ej7OaIP

>>495
今の学校は怖い先生いないから掃除サボり放題じゃないの？よく知らないけど

502 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:20:58.68 ID:Y6ws1wmh0

ググって済むなら教師いらねーな、教室にPC置いて自分でやれや。

503 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:21:06.33 ID:JqNJH0Y10

>>488
学生時代は掃除を頑張りましたって言ったら雇ってもらえるんですか

504 ：伊勢エビ(東京都)：2011/01/04(火) 18:21:09.25 ID:0EZpf8Vo0

それなら給食を運んだり盛り付けたりするのも本職にやらせた方がいいな
予算はどこから持ってくるのか知らんけど

505 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:21:27.73 ID:I5a0fBQb0

>>462
だから？採用されるのが高学歴とか、優秀だとかすげぇどうでもよくてさ
本人が将来どういう仕事に就きたいかによる訳だ
特に学歴を必要としない、又は一つの専門的な知識があればいい仕事があるし何ら問題は無い

>世渡り良くて勉強できる奴なんていっぱいいるからな
頭が悪いようだね。どちらかがいっぱいいるかなんて話は関係無いのだよ
個人がそれで社会で生きれれば良いな話

後、さっきから文盲なようだけど、俺が最初に聞いた論点は「論理的な考えを知ることで、どう社会に役立つか」なんだけど？？
わざとスルーしてるのか？

506 ：ダイヤモンドダスト(東京都)：2011/01/04(火) 18:22:00.87 ID:mmFsNgWa0

学校自体がイラネーよ

507 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:22:02.79 ID:lMTPCmwuP

まだやってんのかよ、軽く引いたわ

508 ：雪月花(千葉県)：2011/01/04(火) 18:22:18.68 ID:k9MPNZ2D0

格差社会だからオプションで清掃費設けて
毎月払ってる学生は清掃免除でいいじゃん

509 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:22:27.14 ID:QHLKMxJR0

今の時代アウトソーシングが流れなんだから
外国人を雇って掃除させればいいんだろ？
そのための授業料の値上げはやむを得ないんだよね

510 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:22:27.41 ID:UV5SF7jw0 BE:1034586836-PLT(20000)

何気に中学、高校時代の掃除ってのは
パンチラチャンスの高い空間だというのに

511 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:22:30.89 ID:puyz6akL0

自分で掃除をすることきれいに使用することを学ばせるためじゃないのかな

おまえらの論点がよくわからん

512 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:22:37.84 ID:cJRrvbw9P

さっきから、ID:U4Hit1n5PとID:UV5SF7jw0は二人の世界でなにやってんだｗｗｗ

513 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 18:22:43.15 ID:l/eEVCjZP

非正規でやれば大きな人件費もかからず雇用対策にもなるな
その代わりワープアが生まれることになるが

514 ：まぐろ(東京都)：2011/01/04(火) 18:22:50.00 ID:WpL/LVfx0

いっそ掃除しなきゃいいだろ。
「汚いのが嫌なら嫌だと思う奴が掃除しろ」つってな。

515 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:22:51.47 ID:4hPP5d3T0

>>494
ゆとりは『無駄を省けばいい』とかテレビで見た事を言い出しそうだなｗ

516 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 18:23:29.85 ID:SDVXNDlw0

ググってすぐに実践できるかって言えば出来る
はっきり言って学校の掃除は使い物にならない

517 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 18:23:31.82 ID:CYv8PGjGP

学校ってのは社会の運用システムに必要な知識と思想をインストールする場だから
ググって済むだけで良い時代になったと社会が認識しなければこの考え方は認められないだろうな

518 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:23:37.44 ID:JqNJH0Y10

>>498
そうだよ。体罰復活論だって、俺たちが殴られたのに今のガキはずるいとかいう発想だし、
そんなこと言ったら90ぐらいの老人が、俺たちは若い頃戦争に駆出されたのに今の団塊以下はずるいという発想だって成り立つのにね

519 ：加湿器(富山県)：2011/01/04(火) 18:23:47.69 ID:KtjSU5c30

学校は勉強する為だけじゃないだろーに
集団生活をして社会に出る為の準備期間だろ。
掃除は皆で協力して行うと言うルールを守る為にある。
社会でルールを守れない奴はお縄になればいい。

520 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 18:23:51.98 ID:vLTBJC2a0

予算がないから子供にやらせるって搾取なんじゃねえの

521 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 18:24:00.50 ID:/e7riNp80

厨房の屁理屈にいつまでも付き合う必要性が感じられない

522 ：はっさく(群馬県)：2011/01/04(火) 18:24:11.16 ID:tHg76P6W0

掃除を外部に委託とかなんだそれ
そんなんあったら速攻で小学校の清掃員なって毎日元気に仕事行くわ

523 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 18:24:13.47 ID:of+rzbz+0 BE:1455255555-2BP(1236)

>>474
掃除することによって
みなが使うところは
綺麗に使わないといけないと覚えるんでしょ

そういった意識があるのとないのとでは
随分違うから

>>503
少なくとも、常識的に考えて
あたりまえのことが普通にやる意欲のないやつは
雇ってくれないなだろうな

524 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:24:15.57 ID:VS208OJf0 BE:184349322-2BP(3001)

ゆとりは面倒くせえなーｗ

525 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:24:16.79 ID:WdIrIfx30

>>513
非正規でも結構な人件費かかるだろ
学校ほど大量の人間が毎日使う施設。
毎日全ての場所を掃除するんだぞ、人数がかなりいる

526 ：干柿(関西地方)：2011/01/04(火) 18:24:20.74 ID:Q/kIkaqk0

学校での掃除の仕方と家の掃除じゃ違うしな。

527 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 18:24:23.40 ID:ZXBZJzf00

日教組の平等教育そのものだよな清掃って
みんなで使った教室をみんなで分担して掃除しましょってことでしょ
でも、実際の社会はそうじゃない
金のある奴は家政婦雇って掃除させたって良いし
逆に子供の頃遊んでた奴は清掃業者で他人の出したゴミも拾わないといけない
この現実をしっかり教え、子供の頃から掃除してる暇なんてあったら勉強すべきなんだという意識を芽生えさせることの方が重要だな

528 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 18:24:52.85 ID:TJ4/BWg+P

>>368
じゃあなんで社会に出て普通の人には必要ないひよこ鑑定の話を持ち出したの？ｗ
仮定としても比較対象としておかしくね？

周りの人がやってるからやれとまで言う気はないけど
常識くらいは身につけててもいいじゃない
悪いけどお前が納得する答えは俺には出せないよ
中学校出てから自分で考えてくれ

529 ：白くま(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:25:06.72 ID:3G1rD/9s0

学校の掃除って楽しいと思うけど。
机を何個いっぺんに下げられるかとか、クラス対抗のタイムアタックとか燃えたけどなあ

530 ：寒中見舞い(群馬県)：2011/01/04(火) 18:25:19.66 ID:ue0GsFlR0

掃除する予算がない

531 ：露天風呂(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:25:23.94 ID:f9vNgKNm0

業者使うと金かかるけど、子ども使えば水道代薬剤くらいだからな
そういった経営的な視点から教えれば子どもも納得するのに

532 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:25:32.60 ID:WdIrIfx30

>>522みたいな奴がいるから危ないだろ

女子便所なんて簡単にカメラつけられちゃうぞ

533 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:25:36.13 ID:QHLKMxJR0

今のガキどもがどうなろうとぶっちゃけどうでもいいから
黙らせろ

534 ：キムチ鍋(大分県)：2011/01/04(火) 18:25:44.40 ID:c7BW/Ptk0

学校なんて業者に頼んできれいにする必要なし
税金がもったいない
それだけのことだろ

535 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:25:48.24 ID:UV5SF7jw0 BE:1609356847-PLT(20000)

まわりの実体験も含め、
ガキってのはとやかく、ν速によく湧く屁理屈厨みたいな事を言うよな。

なんで制服を着なくちゃいけないんですか？
なんで拘束を守らなきゃいけないんですか？
なんで茶髪にしちゃいけないんですか？
なんで職員室ではおかし食べていいんですか？

みたいなな。それが何の成長も無く
ニート化したのが今の東日本です。

536 ：雁(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:25:52.94 ID:CCME0AGg0

教育であるならば、まず教育者が手本を見せろって話だろ
聖都には無条件で強要し、教師は掃除しないことが教育なのか？
「だいたい、自分たちが使うトイレを自分たちで掃除」はまだ理屈が通るが、
なぜ教師専用のトイレも生徒に掃除させるのか？
そして教師は自分たちで普段使ってるトイレですら掃除はしないのか？

ここをちゃんと教師が説明して生徒に納得させるべきでは？

537 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 18:25:54.34 ID:ZvQBcrcdP

いただきます問題とか給食費滞納とか、あたしの周りだとそういうのは一件もないし、又聞きもないけど
うちの子の学校が恵まれてるのかなぁ。

538 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:25:58.70 ID:GfwgvLVP0

>>525
数百人がいっせいに掃除して（それでも楽したいから速度重視で）やっと２０分とか３０分でやってるんだもんな
そこを時間据え置きでアウトソーシングすると思うとちょっとな

539 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:26:16.32 ID:X45sSdcv0

体罰→児童に対する暴行
掃除→児童の強制労働

学校教育は違法だらけ

540 ：カップラーメン(福岡県)：2011/01/04(火) 18:26:24.20 ID:9A3d0v3Y0

>>222
「数学なんて社会に出たら役に立たない」んじゃなくて
社会に出たら数学使えない奴が役に立たない

541 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:26:36.63 ID:Lff+2SNtP

>>515
生徒が掃除を拒み、時にはイジメの温床になり、トイレなのに大便ができない
学校のトイレは事業仕分けで廃止するしかないなｗ

542 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:26:40.34 ID:cJRrvbw9P

業者に頼むのは？
→予算的に難しい

じゃあ、現状でいいの？
→業者の賄賂や接待で癒着して、旧体然とした効果の低い安い掃除道具と洗剤を馬鹿みたいな値段で買ってるのがいけない。
→今の時代に沿った掃除道具と洗剤を使用するようにするべき。

職員室は？
→セキュリティ上とんでもないリスクがあるから、教員が掃除しろ、放課後か始業前に。

543 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:26:43.25 ID:Y6ws1wmh0

予算って言うか自分たちで汚した物で他人に金払わすなよ。
掃除したくない、金出したくないなら使用禁止でいいとおもうぞ。

544 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:27:04.29 ID:U4Hit1n5P

>>499
車みたいに不可欠なものではない
この時点で例えとして不適切だと思うわけ
まー平行線なんでこれ以上議論しても無駄だな

545 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:27:04.88 ID:QHLKMxJR0

社会に出ると掃除すらちゃんとできない人間に仕事は任せられないというのを
こいつらに教えちゃいかんよ
その時になって困らせろ

546 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:27:07.05 ID:JqNJH0Y10

>>535
なんで茶髪にしちゃいけないのか論理的に説明してみ

お前みたいな保守的な俺は正しいカッコいい現実見てるってのが一番ムカつくわ正直ｗｗ
ジジイのなりそこないが

547 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:27:14.06 ID:I5a0fBQb0

>>539
それなら児童もいじめで暴力するのだから違法だな

548 ：ワカサギ釣り(catv?)：2011/01/04(火) 18:27:23.47 ID:ylTZLtb90

確かに綺麗にはなる
が、自分たちが掃除しないとなると平気で汚すようになる
それがガキ

549 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:27:45.85 ID:puyz6akL0

自分達で掃除することで
掃除の作業の手間をなるべく少なくするために
ゴミを散らかしたりしないこととか、整理整頓をすることを知識ではなく体験で学ぶって結構重要だと思うよ
小学校くらいの教育では。

550 ：一富士(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:27:58.60 ID:sAPsA8hl0

別に掃除くらい楽しくやれよ

551 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:28:12.49 ID:61Ej7OaIP

>>540
数学すらできない奴なんて底辺だもんなぁ
それで社会的に証明できてるっていうか

552 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:28:32.72 ID:VS208OJf0 BE:2258273377-2BP(3001)

掃除という一種の仕事を集団で作業することで、
組織のあり方、規則の作り方、連携、コミュニケーション能力、
そういったものを体感的に学習するんだよ。
はい論破。

553 ：雁(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:28:39.60 ID:CCME0AGg0

>>549
それが教師専用のトイレまで生徒に掃除させる理由になってない

554 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:29:10.80 ID:Y6ws1wmh0

そもそも基本的な日常思考をちゃんと教育出来てない親が多すぎるんだろ。

555 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:29:25.61 ID:8HEbPNbq0

>>520
・見返りは学年費。業者を1学年あたり月100万で雇って、学年費10000円UPでいいなら構わないとか
・市が負担しろってなら、掃除は子供がすべしっていう市民のコンセンサスがあるから

556 ：焼きりんご(dion軍)：2011/01/04(火) 18:29:32.54 ID:QOWYM89y0

昔はこういう屁理屈こねるガキを殴って終わりだったんだろうなあ

557 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:29:33.52 ID:JqNJH0Y10

>>552
掃除すげえええええええええ

じゃあ掃除夫ってのはコミュニケーションの達人なんだな　初めて知ったわ

558 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:29:32.98 ID:UV5SF7jw0 BE:689724162-PLT(20000)

>.544
だから必要さの度合いについては
論点に全く含まれてないんだけどｗ

低能チンパンジー、第３者のくせになんで
勝手に自己中心的に勝手に話を拡大解釈すんの？
馬鹿なの？アフォなの？そんなオツムだからお前はいつまでたっても
社会にとって不必要なチンパンジーのままなんだよ～。

559 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:29:41.56 ID:WdIrIfx30

>>553
え？おまえんとこ教師専用のトイレまで掃除してたの？

560 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:29:58.60 ID:GfwgvLVP0

>>544
お互いの>>91のレスに対する読み取り方（更に言うと>>119の比喩の意図した内容の読み取り方）が違う以上、
これ以上の話はたしかに無駄だね。

センター試験って大事だわ。

561 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:30:13.70 ID:puyz6akL0

>>553
全ての学校がそうではないでしょ

562 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:30:16.55 ID:UV5SF7jw0 BE:3218712487-PLT(20000)

>>546
じゃあお前はなんで茶髪がＯＫだと思うの？
論理的に答えてみなよ

563 ：味噌スープ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:30:17.31 ID:wzSLDLi20

女子とのキャッキャイベントだろ掃除って

564 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:30:19.92 ID:MS4iFY1o0

>>553
俺は教師用のトイレ掃除させられたこと無いけど
普通はするもんなの？

565 ：三茄子(北海道)：2011/01/04(火) 18:30:26.69 ID:GtD7kx5N0

トイレには神様が居るんだよ。

566 ：まりも(福岡県)：2011/01/04(火) 18:30:27.77 ID:h/Oj4neQ0

でもよお前ら、今考えると掃除の時間って女の子と仲良くなれるイベントだったよな。
同じ藩の女の子一人以外全員風邪で欠席の時あってさ、俺と二人で校舎の裏の階段を掃除してたんだが、
掃除終わってクラスに戻る時、女の子が恥ずかしがって、わざと距離あけて一緒に戻るのって何か
甘酸っぱい思いを感じたよな。

567 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:30:57.33 ID:JqNJH0Y10

>>562
個人の自由だから　誰にも害がないから

以上

568 ：歌合戦(群馬県)：2011/01/04(火) 18:30:59.23 ID:nzQwF/Yp0

>>559
うちは教員用トイレや職員室などは用務員さんが掃除してた

569 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:31:00.57 ID:UV5SF7jw0 BE:3103758869-PLT(20000)

>>558は>>544で

570 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:31:06.37 ID:VS208OJf0 BE:1106093546-2BP(3001)

>>557
集団生活、集団での作業を学ぶのに掃除は格好の素材じゃない。

571 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:31:09.15 ID:61Ej7OaIP

>>557
なんでこういうアホばかりなんだろうか

572 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:31:15.05 ID:HsIZ6/fu0

>>528
どんだけレスに時間かかってんだよｗ

「数学は社会で使わないのに何故勉強してるの？」って疑問に思う奴にとっては
ひよこ鑑定士の勉強も数学も、どっちも「将来使わない勉強」な訳だよ。
そういう意味で例えたんだけど、もし学習指導要領に「ひよこ鑑定士」が記載されてたら、お前は「常識だから・・」と何も考えずに勉強するんだね。

お前に正答は期待してない。ぶっ飛んだ解答してる奴をからかって遊んでるだけだよｗ
>>231に対するレスの中には的確なものもあったし俺の中で答えは出てるから、お前が「悪いけど」なんて気に病む必要は全くない。

573 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 18:31:30.18 ID:/e7riNp80

牛乳雑巾握らせるくらいじゃないと

574 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:31:35.54 ID:I5a0fBQb0

>>540
社会で数学を使える事が役に立つって具体的に何？
お前も日頃から数学を使ってるの？だとしたら、何に使ってるの？

575 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 18:31:38.10 ID:O46UcxDA0

>>552
そんな大層なもんじゃねぇだろ
たいていはふざけ半分でやってる

576 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:31:41.35 ID:WdIrIfx30

>>557
どんな風に育ったらそんなに幼稚なまま大人になれるんだよ

577 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:31:54.00 ID:4hPP5d3T0

>>557
お前ゆとりか？
高い金とる業者の掃除なんて
みんな無駄なく完璧な連携で掃除してるぞ

578 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:32:17.47 ID:GfwgvLVP0

>>566
掃除の時間ってさ、机を教室の後ろまで下げたあと、戻すときに机運ぶ人がみんな隣と机くっつけるじゃん
隣の女子が席に戻ってきた時、すこし机の距離をとる瞬間がもう

579 ：キンカン(京都府)：2011/01/04(火) 18:32:28.78 ID:vub5gXOy0

お世話になってる学校に対して、感謝を込めて綺麗にするんじゃないのか

580 ：ワカサギ釣り(catv?)：2011/01/04(火) 18:32:33.01 ID:ylTZLtb90

>>557
そうだよ
おまえら掃除の時間ほうき振り回して遊ばなかったのか？
あれも立派なコミュニケーションだろ
ほうきは折れまくってたけど

581 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:32:38.54 ID:UV5SF7jw0 BE:689724926-PLT(20000)

>>567
じゃあなんで
茶髪の銀行員がいないの？
茶髪の政治家がいないの？

個人の自由なんでしょ？ほらほら、誰にも害与えないんでしょ？
ほらほら、論理的に答えてみなよ。

582 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:32:54.00 ID:JqNJH0Y10

>>570
じゃあ掃除をやってない私立出身者や外国の学生はダメな奴ばっかなんだね
へーーー　掃除って凄いなぁ

583 ：耳当て(catv?)：2011/01/04(火) 18:32:59.92 ID:7kMEKqbS0

トイレ掃除はともかく、掃除はいろいろあって面白かったけどな。
中3のときには、外の掃除にあたったときに、なぜかなついてきてた
2級下の女の子と遊んでた。
で、大学に入った後だったか、そいつ（だと思う）が見るからに
やばそうな格好してるのを見かけたときにはちょっとショックだったなー。
そんなこんなをひっくりめて、いい思い出。

584 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:33:19.47 ID:I9Q7uqmxP

なんでおまえらはスレタイと関係ないところで口喧嘩するの

585 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:33:23.98 ID:QHLKMxJR0

こういうのって「何で人を殺しちゃいけないの？」とかと同じレベルの問題だろ
発達障害だから全ての情報を得ないと判断できないんだよ

586 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:33:35.95 ID:MS4iFY1o0

>>578
たまらなく興奮するんだよな

587 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:33:38.82 ID:VS208OJf0 BE:553046562-2BP(3001)

>>575
ふざけ半分でもいいよ。
その中で「男子真面目にやりなさいよー」的な展開もあるだろ。
要はプロセスの中で、色々なことを体感することが大事な訳。

588 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 18:33:42.47 ID:ZXBZJzf00

集団生活は特別活動を通して学ばせろって学習指導要領に書いてあるだろ
勝手に保健計画でやっちゃいけない

589 ：伊勢エビ(東京都)：2011/01/04(火) 18:33:47.52 ID:0EZpf8Vo0

>>557
アホすぎワロタ
お前の論理で言うと、図工や美術で絵を描くとみんな絵の達人になるのか？

590 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:33:51.50 ID:X45sSdcv0

体罰と称して児童に暴行を加える
教育と称して児童に強制労働、しかも報酬は払わない

591 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:33:57.21 ID:WdIrIfx30

>>585
愛知見てるとガチで発達障害っぽくて可哀想になるわ

592 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:34:08.14 ID:JqNJH0Y10

>>581
銀行員は客への印象が悪いから。政治家はキャラによっては茶髪でもいいんじゃね

つか学生の話をしてるんだけど、お前は馬鹿なの？

593 ：焚き火(大阪府)：2011/01/04(火) 18:34:16.30 ID:of+rzbz+0 BE:698522562-2BP(1236)

>>581
おまえが阻害されない程度に自由にしてればいいんじゃないの

594 ：玉子酒(dion軍)：2011/01/04(火) 18:34:19.30 ID:wVmzwPhq0

ガキは大人の言うこときいとれ。金稼いでからいっちょ前のセリフはけよ。

595 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:34:20.68 ID:61Ej7OaIP

>>582
集団行動を学ぶ場の一つに掃除があるだけで
これが絶対条件ではない

そんな屁理屈ばかりでかなしくならないの？

596 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 18:34:39.77 ID:l/eEVCjZP

>>525
掃除当番と同じ人数用意して同じように放課後から箒とちりとりでやらせようと思ってるのかい
その想定だと一日辺りの労働時間は掃除当番と同じく精々30分そこらになるけどそんな求人ありえないだろう

597 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:34:45.40 ID:8OM7xN/60

たしかにググれば済むな。むしろ下手なやり方を教わるより
ググってプロが書いてる素人向けのノウハウを見たほうがはるかに勉強になるだろ

598 ：クリームシチュー(長崎県)：2011/01/04(火) 18:34:48.96 ID:lGB42KcK0

少ないけど一応いるぞ

599 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:34:58.79 ID:WdIrIfx30

>>590
引きこもればいいんじゃない？
勉強という強制労働も回避できるよ
ただ義務も避けてるから死人に等しいけどね

600 ：一富士(岐阜県)：2011/01/04(火) 18:35:08.20 ID:jRQneGcj0

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/01/04(火) 17:46:12 ID:emKsvaMF0
>>135
西田君は綺麗好きで、皆がまったく真剣に掃除をやらないことを嘆いているんだぞ
http://www.gkec.info/2010/12/blog-post_8628.html

ゆえに形だけの掃除を生徒にやらせるぐらいなら、業者に任せてしまったほうが良いと言ってるんだろ
根底にあるのはどうすればより清潔な環境を得られるかという問題意識だぞ
だから生徒にインセンティヴを与えようという意見も提示している
彼は掃除がしたくないわけじゃないんだよ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2011/01/04(火) 17:54:54 ID:emKsvaMF0
西田君はより学校をきれいにするにはどうすればよいかを考えようと言っているのだが
理解できていない輩が多いな

601 ：ゲレンデ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:35:11.82 ID:0CbY/lmH0

>>581
佐藤ゆかり自民党参議院議員は茶髪ですが

602 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:35:14.41 ID:f8zBQeqsP

掃除はやってて良かったと思うよ
微分積分よりかは

603 ：牛すき焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:35:14.72 ID:tmt8nwBh0

自分たちが使ったものは自分たちで掃除するのが当然でわ？

604 ：クリスマス(catv?)：2011/01/04(火) 18:35:15.37 ID:RYvFZBEU0

こんな思考のガキばかりかと思うとうんざりだな

605 ：冬将軍(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:35:30.72 ID:rS2OX7Of0

清掃業者に払う資金はどこから捻出するんだ？
結局親の税金から払うことになるんだが。

自分で稼いでないくせに

606 ：ベツレヘムの星(千葉県)：2011/01/04(火) 18:35:34.34 ID:VAmTT6xt0

俺、小中高ともに私立だったけど、掃除なんてなかったよ
一ヶ月に一回「清掃奉仕活動」ってのがあって、学校の近所をプラプラ掃除してたりはした

やったことのない俺からすると羨ましいな
なんか楽しそう

607 ：みかんの皮(空)：2011/01/04(火) 18:35:40.30 ID:ueudX5kZ0

掃除の仕方も分からない様な馬鹿が会社に入るのもどうかと思う

608 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:35:39.90 ID:UV5SF7jw0 BE:3103758869-PLT(20000)

>>592
＞銀行員は客への印象が悪いから。

じゃあ、地域住民の印象が悪いから、
って事で校則で茶髪禁止にしてもＯＫじゃん。
お前馬鹿だなｗ自分で自爆してやんのｗはは

609 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:35:49.06 ID:U4Hit1n5P

>>560
センター試験で止まってるのかお前の頭は

610 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:35:55.76 ID:I5a0fBQb0

>>581
髪染める＝不良という昔ながらの概念を今にひきづってるから
そうやって何も根拠の無い文句が世の中に溢れてるのは分かりきってる事だろう？
結局、世の中に合わせなきゃ無理なんだよ

611 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:36:07.41 ID:MS4iFY1o0

>>600
西田くん△

612 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:36:09.28 ID:X45sSdcv0

児童に強制労働を無報酬で行わせることによって
サービス残業精神を作り上げる

613 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 18:36:10.65 ID:/e7riNp80

俺ならググッた掃除のテクニックを学校で使ってちょっといい気になるけどな

614 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:36:16.07 ID:WdIrIfx30

>>592
なんで客への印象が悪いの？
ねーなんで？

615 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:36:25.61 ID:Lff+2SNtP

>>553
教員用トイレは普通は用務員や教師が掃除してるでしょ。
生徒がやらされてるのなら生徒会の議題にあげて是正すれば良いんじゃね？

616 ：玉子酒(dion軍)：2011/01/04(火) 18:36:37.73 ID:wVmzwPhq0

>>600
金かかることおしえてやれよ。掃除婦雇用がそいつの案なら自分で金払えってこと

617 ：金目鯛(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:36:51.30 ID:E2cwnEM20

突き詰めれば金の問題なのに
それを教育に転化してる馬鹿の大人が多いだけ

618 ：ボジョレー(岩手県)：2011/01/04(火) 18:36:51.95 ID:HYjLoqUd0

ガキがバイトして業者に払う銭稼げばいいんじゃね

619 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:36:55.42 ID:l7yvDdIj0

まあ業者にやらせても良いんじゃね？ただし子ども手当含む俺らの税金は一切投じなくてもいいってんならな

620 ：シャンパン(長屋)：2011/01/04(火) 18:36:57.52 ID:5baN3PAI0

ニートのおまえらに仕事やろうっていう
粋な提案だろうが

621 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:37:01.08 ID:Y6ws1wmh0

学校生活で何も自分で学べなかった奴は人間性に欠けてるよ、
大半の奴が良い年頃になって「あぁ～なるほど」って気付く。

622 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:37:14.28 ID:JqNJH0Y10

>>608
は？？？？じゃあお前は日本国民に茶髪を禁止するのか？？
お前の論理で言えばそういうことになるけど。本当に馬鹿だ。すげえ馬鹿

623 ：耳当て(中国地方)：2011/01/04(火) 18:37:30.18 ID:yuhpDLrZ0

掃除やれっていきなり言われたときにどうやってググるんだよ

624 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:37:32.84 ID:QHLKMxJR0

パーマが比較的受け入れられてきてる気がするから
茶髪もその内気にならなくなるのかもしれないね

625 ：耳当て(佐賀県)：2011/01/04(火) 18:37:35.39 ID:ngrFdVV+0

そもそもツイッターじゃなくてそんあこたあ生徒総会で議論しろ
いちいち屁理屈こねて対抗しようとする大人もどうよ
世の中理屈だけで通ってるんじゃないんだよ

626 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:37:58.60 ID:UV5SF7jw0 BE:2011695757-PLT(20000)

>>609
お前の頭はセンター試験以前に
九九までにも届いてないよ。

てかチンパンジーなんだから、
飯を手で食えればお前としては上出来だよｗ

627 ：寒ブリ(dion軍)：2011/01/04(火) 18:38:05.72 ID:6S1S5ZoF0

こんな愚痴は友達との雑談で済む話だろ
聞かされた友達はたぶん無視すると思うが

628 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:38:10.56 ID:I5a0fBQb0

>>608
印象が悪いからおｋなんて誰も言ってないのに、何勝手に決め付けてんだよｗ
それに今時、髪染めている学生に悪い印象を持つ奴は少ないだろ
誰が文句言うんだよ

629 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:38:16.03 ID:4hPP5d3T0

茶髪が駄目とか・・まずルールを守る事を憶えさせるのが教育だからだろ
よく馬鹿学生が権利だの自由とか言うけど
そういうのには、責任が付いてる事をマジでわかってないよな
ルールを守らない奴が、ルールに守ってもらおうとか思ってんじゃねぇよ

630 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:38:19.66 ID:WdIrIfx30

>>617
金の問題もあるし転化して美化してる雰囲気もあるけど
実際のとこ多少なら教育にはなってるでしょ
掃除だけじゃなくてどんなくだらない経験もやって初めて理解が生まれるでしょ

631 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:38:21.50 ID:VS208OJf0 BE:2580883878-2BP(3001)

>>625
中途半端な大人がゆとりに論破されるのが最悪のケースだなｗ

632 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:38:30.17 ID:l7yvDdIj0

>>622

633 ：ホールケーキ(東京都)：2011/01/04(火) 18:38:30.26 ID:M3bQTHoi0

>>581
髪を染めないことで清潔なイメージを相手に与えるというサービスになるから
なんで髪を染めると不潔なイメージになるかというと、少数派は必ず迫害されるから（社会心理学

634 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:38:32.90 ID:UV5SF7jw0 BE:2299080858-PLT(20000)

>>610
いや、それはID:JqNJH0Y10に言ってくれ

635 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:38:34.46 ID:GfwgvLVP0

>>609
そういうわけじゃないんだけど、時節柄思い浮かぶのよ。
センター試験の読解問題ってって、拡大解釈や言いすぎになる引っ掛け選択肢がたいてい混入されてるから。

636 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:38:44.12 ID:61Ej7OaIP

肌寒い愛知を見てると子供に理屈を諭すのはいかに難しいことかよくわかる

637 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:38:52.56 ID:X45sSdcv0

金を払わずに労働させるのをよしとするから日本がおかしくなる
労働をしたものには金を支払う
児童には労働させない
これは先進国としての常識だろ
暴力はだめですよ→体罰
児童の労働は違法ですよ→掃除
説得力がないだろ

638 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 18:38:53.38 ID:hgVb0d7iP

>>608
銀行員とか政治家は客にいい印象もってもらいたいから自発的にやってるだけだろ
茶髪のにーちゃんはそんなことより女にモテることを考える

639 ：みかんの皮(空)：2011/01/04(火) 18:39:29.84 ID:ueudX5kZ0

掃除しといてって言われた時にネットできない環境下ならググれないじゃん

640 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:39:32.60 ID:cJRrvbw9P

結局、予算以外の理由を挙げて、掃除を正当化してる人間に、人間性が備わっていないことは分かった。

641 ：冬将軍(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:39:39.04 ID:rS2OX7Of0

>>618
それなら文句ないな。

親の税金に頼るというなら生徒の親にだけ
負担してもらうことにしよう。
親は増税になるから絶対反対するだろうけどｗ
ただでさえ国の債務残高が増えて年金どうするか？
って議論してるのにこういうくだらないことに国庫から
費用を充てられわけない。
子供の発想だからしょうがないけど

642 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:39:43.31 ID:U4Hit1n5P

>>635
でも大学教育以降はそこから抜けて自分なりに議論することが求められるよね

643 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:40:04.25 ID:QHLKMxJR0

インターネットで検索するのが常用化してるのに気がついたときはちょっと不安になるよね
考える力が弱くなってるというかなんというか
いざというとき何も出来なくなりそうで怖い
という事すら想像できない人がもっと増えるんだろうこれからは

644 ：一富士(愛媛県)：2011/01/04(火) 18:40:10.82 ID:eLAymYVt0

掃除業者として女子高に潜りこみたい

645 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:40:21.32 ID:puyz6akL0

学校の掃除は綺麗にすることだけが目的なわけではなく
自分で掃除をすることできれいに使用することを習慣的に身につけさせること学ばせるためという目的があるから

では西田君は納得してくれないのかな

646 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:40:23.77 ID:MS4iFY1o0

「なんで人を殺しちゃいけないの？」っていうのは素朴で良い問いなんだけど
それを大人に聞いちゃうのは子どもだよな。
道徳に関することは嘘と暴力だらけなんだから自分で考えなきゃねー。

647 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 18:40:27.29 ID:O46UcxDA0

>>600
そりゃその西田きゅんのクラスの風紀の問題だわなあ
一般化して、学校の掃除なんていらない、なんていうから変なことに

648 ：スケート(千葉県)：2011/01/04(火) 18:40:29.31 ID:Hs2+MuaUP BE:237643722-PLT(18000)

掃除をしたくない気持ちはわかるが
公立だしなぁ…業者に払う血税が惜しい

649 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:40:30.35 ID:8OM7xN/60

学校掃除とか特定の生徒だけが不必要にがんばって
一番情操教育受けなきゃいけないやつはサボるからなあ

650 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:41:01.43 ID:I5a0fBQb0

>>634
誰にも害が無いという>>567の意見に疑問を持ったのがお前だろ
お前に言うのが当然だカス

651 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:41:01.81 ID:WdIrIfx30

ネットで検索したら何でもわかるけど
実際やってみたらそう上手くいかないことや
思わぬ落とし穴があったり実体験で学んでいくよね。

652 ：まぐろ(大阪府)：2011/01/04(火) 18:41:08.95 ID:9rvMAX3Q0

子供とはいえ何百人もかかって毎日やってはじめて維持できている清潔さを
さらに綺麗な状態で維持するために業者に頼めばどれだけの金がかかるか
これが計算できないからこそお前らは掃除しなきゃならないんだろ

653 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 18:41:15.66 ID:JWawfFHaP

掃除の仕方が学べるとか反論してる奴を大人だと認めたくないw

654 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:41:23.27 ID:iloSAIjRP

掃除だって学校の義務教育の一環だよね
拒否する権利はないよ
はい論破

655 ：水炊き(岩手県)：2011/01/04(火) 18:41:24.24 ID:dFCrVAkE0

制服も掃除も校則も我慢することを学ぶ一環だと思ってた
社会にでるともっと理不尽なこと多いし

自分の周りの印象の話だけど
我慢できない人って仕事できない人多い気がする

656 ：ベツレヘムの星(千葉県)：2011/01/04(火) 18:41:28.77 ID:VAmTT6xt0

要は戦中の教育方法の「良い部分」として残してるだけでしょ
ぱっと見た感じ、「学生が掃除をする」って聞こえはいいし

合理的に考えると意味ないけど、
子供の頃はって非合理的なことうを色々経験させておくのに丁度いいんだよな

そして、それによりどんな大人になるかというと、上からの指示にきちんと従う「扱いやすい人間」

657 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:41:30.04 ID:UV5SF7jw0 BE:1839264948-PLT(20000)

>>622
なんで教育下の児童及び生徒の茶髪禁止にするのと、
日本国民全員の茶髪禁止が同等になるのか
論理的に説明してくれるかい？
ググらずに俺にレスして、さっき赤っ恥書いた大アホさんｗ

658 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:41:34.68 ID:Y6ws1wmh0

髪の事で何やかんや言ってる奴がいるが、
そもそもの原因は親だぞ親が髪染めて子供が真似したのが始まり、
挙句ババァ教師なんかほぼ髪染めてただろ、これじゃ示しも付かない訳。

659 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:41:35.16 ID:61Ej7OaIP

なんで過剰反応してる奴って掃除が集団行動の場ってことにそこまで反発するんだ

660 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:41:46.88 ID:8HEbPNbq0

>>513
非常勤の安い時給でも結構かかるぞ

1学年5クラス、3学年15クラスの学校なら人数は600人。
100人はサボってるとして500人分の人員がいるとして
それが20分間の清掃をしてるなら、労働力は500人×20分=10000人・分=167人・時間

時給800円なら日当は総額133,600円。20日掃除するなら月に人件費が267万2000円（年間およそ3200万円）かかる
生徒が負担するなら一人当たり月4453円（年間5万3436円）の負担

661 ：ストーブ(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:41:58.26 ID:DHPfh4Na0

奴隷育てたいんだろ

662 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:42:11.44 ID:cJRrvbw9P

>>643
そうか？
お前みたいな、句読点を使えない人間のほうが不安になるが。

663 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 18:42:15.81 ID:TJ4/BWg+P

>>572
常識って最低限身につけるもんじゃないのか？
疑問の入る余地があるの？
数学も掃除も社会に出た時点で最低限持ってる常識だと思ってたわ

664 ：パンジー(東京都)：2011/01/04(火) 18:42:15.71 ID:bVbl69pe0

誰かがやらなきゃいけないんだけど、やったところで誰からも評価されない仕事を
いかに人にやらせ、自分はおいしいところを頂くかを学ぶ
それが学校の掃除

665 ：オリオン座(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:42:26.28 ID:LYlQFzyv0

友達とギャーギャーやってれば楽しいじゃん。ぼっちなん？

666 ：大判焼き(岩手県)：2011/01/04(火) 18:42:27.29 ID:SDVXNDlw0

ガキはアホでも飲み込みはいいから
効率的な掃除の仕方から整理整頓の意味までしっかり教えて実践させないと教育とは言えない

667 ：ホットココア(静岡県)：2011/01/04(火) 18:42:30.38 ID:Ma6TYcGK0

>>1
小学生もほんとはいらない存在だけどな

668 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:42:33.75 ID:rdpyLBmtP

業者に頼めばマシン使って簡単に済むようなところも丁寧に雑巾がけ
とかさせてんだろ
全くくだらないから教師がやれ

669 ：まりも(福岡県)：2011/01/04(火) 18:42:39.96 ID:h/Oj4neQ0

平成の尾崎豊

670 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:42:50.41 ID:WdIrIfx30

>>662
おまえの句読点の使い方もおかしいけど・・・・

671 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:42:59.13 ID:I5a0fBQb0

>>646
その大人も自身が子供の時に親等の大人に教わってきたんだろうが
どの世代も自分で考えない、周りが賛同する意見が正義とか勘違いしてるやつが馬鹿なだけ

672 ：福笑い(佐賀県)：2011/01/04(火) 18:43:03.51 ID:chPwdKIh0

でもトイレの神様とか聞いて感度すんだろｗ

673 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:43:04.74 ID:GfwgvLVP0

>>642
そうだね、だからUFOとか幽霊とか空飛ぶスパゲッティーモンスターとか誰も絶対的な否定はできてないもんね。
文章を読まずに本や文章の批評をするのも「自分なり」の範疇だと思うよ。

674 ：露天風呂(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:43:14.10 ID:f9vNgKNm0

>>574
まぁ理系全般に使えるのは当たり前すぎて詳しくは説明しないが
各種開発
各種建築
各種計測
他にももろもろ使ってるよな
あと文系だってM/M/Nモデルとかは当たり前に必要な知識だし
各種プロジェクトの工数管理だって数学を使う

数学使わないのは末端のバイトくらいだよ

675 ：まりも(北海道)：2011/01/04(火) 18:43:14.04 ID:P31cfBbb0

西田成佑みたいなクソガキはまともな大人にならん
刑務所にぶちこんでおけ。

676 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:43:21.29 ID:MS4iFY1o0

学校は古くて頭固くて不合理な場所でいいと思うよ。
反抗しがいがあるじゃん。

677 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:43:24.96 ID:X45sSdcv0

公共事業にしたら雇用が増えて
児童に対する強制労働+無賃労働という犯罪がなくなって
ガキが掃除するよりも学校がきれいになる

678 ：フライドチキン(山口県)：2011/01/04(火) 18:43:26.05 ID:FlBGF1sq0

これは学級会で議題あげて生徒総会で議論すべき

679 ：スケート(千葉県)：2011/01/04(火) 18:43:33.90 ID:Hs2+MuaUP BE:4277578098-PLT(18000)

公立に通うアホ厨房に肉体労働させた方が安上がりという当たり前の事がわかってない

680 ：加湿器(富山県)：2011/01/04(火) 18:43:38.55 ID:KtjSU5c30

日本が清潔なのは学校教育のおかげ
はい論破。

681 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:43:51.48 ID:8HEbPNbq0

>>567
誰も不良の象徴として染めなきゃ、そんな校則ないだろうね。逆に不良の象徴として染めるから、禁止になるんだよね

あと、本人には害がある。てきとーに染めると禿げるぞ

682 ：白ワイン(秋田県)：2011/01/04(火) 18:43:55.44 ID:O46UcxDA0

たわいない放課後の掃除にまで損得を持ち込まなきゃいかんというのも
ずいぶんギスギスした話ですね

683 ：一富士(岐阜県)：2011/01/04(火) 18:44:17.72 ID:jRQneGcj0

西田君は掃除を忌避してるわけでないことはツイートとブログを読めばわかるんだが
汚い学校をより綺麗にするにはどうすればよいかが彼の問題意識だ
「この学校汚ねえなあ」が彼の問題意識の根源
同級生がまるで教育の成果を示してくれないからこんなことを思いついたんだろう

掃除は道徳教育だなんだというのはまるで見当はずれの頓珍漢な回答だよ
中学生に笑われていることに気づけないのはあまりに恥ずかしいぞ
せめて掃除する回数を増やせばいいだろという回答ならまだ救いはあるがな

まあ所詮はまだ中学生だな思うところもあるが、
本質を理解せず勝手に論理展開してるオトナよりは遥かに賢いわ

684 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:44:25.93 ID:UV5SF7jw0 BE:2069173049-PLT(20000)

>>628
俺のアンカー辿れよ低能文盲ｗ
てか馬鹿何匹も相手にすんの面倒だからお前は以下スル―で

685 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:44:50.86 ID:8OM7xN/60

>>643
まったくだ。コンピューター使うのはやめたほうがいいよな。
紙も使わず石板にノミで文字を彫るべきだよな。

686 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:44:53.00 ID:61Ej7OaIP

>>674
理系じゃなくてもトップクラスの文系は教養として軽い数学ができるのは当然
数学にケチ付けてるのは底辺だけ
教養あるような人間のほうが優秀ってのは当然

687 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:45:30.72 ID:cJRrvbw9P

>>645
実際に現場で観察しているけど、それは外野の願望でしかなく、
全く生徒の身に付いてない、学習の成果が出ていない、みんな民度低いぞって言ってるよ。

688 ：一富士(山口県)：2011/01/04(火) 18:45:35.80 ID:aB1LUpRq0

おー発狂してるのがおっさんかー
おいおっさん！酒奢れや！

689 ：一富士(dion軍)：2011/01/04(火) 18:45:42.40 ID:+h5+eCLH0

>>656
大人の言ういい子ってのは、大人にとって都合のいい子だからな

690 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:45:48.78 ID:JqNJH0Y10

>>681
だから、それは自己責任でしょ。茶髪にして不良に見られることと禿げることは本人がリスクを負うわけで

691 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:46:09.60 ID:QHLKMxJR0

こういう屁理屈に有無を言わさず対抗できるのは体罰含めた力だったんだけどな
それを封じた時点で抑えが効かなくなって育った連中が親になって
その子供が今のガキどもなんだよね

692 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:46:17.35 ID:WdIrIfx30

>>689
何そのDQN学生が言いそうな漠然とした"大人"

693 ：干柿(関西地方)：2011/01/04(火) 18:46:40.19 ID:Q/kIkaqk0

ガキの頃は論破できないからかしらんが、最後はいつも屁理屈言うなって言われたな。

694 ：木枯らし(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:46:51.99 ID:YwA/mISl0

おっさん「おまえら全員素手で便所掃除な」　ゆとり「ぐぬぬ」

695 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:46:54.66 ID:VS208OJf0 BE:829569863-2BP(3001)

>>689
厨二全開っすなぁ＾＾

696 ：レンコン(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:46:55.18 ID:wfM+nYbJ0

学校掃除を生徒にさせるか業者に任せるかという議論があったとしても
生徒にはその議論に参加する権利は無い
だって金を払うのは親なんだろ

697 ：みかんの皮(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 18:47:01.81 ID:t4dkDVFaO BE:248573478-2BP(4003)

掃除が嫌なら、金出せ
金を出すのが嫌なら、掃除しろ

698 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:47:04.06 ID:UV5SF7jw0 BE:1724310656-PLT(20000)

>>690
あれれ～？
>>657は答えられず終いですかい～？ｗ

699 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:47:09.92 ID:GfwgvLVP0

>>690
禿げの恐ろしさは禿げてない人には絶対わからない
禿げてからじゃ遅い、若者に毛染めなんて絶対にさせるべきじゃない

700 ：雁(福島県)：2011/01/04(火) 18:47:10.16 ID:Rtc2+BTy0

論議するまでもなく単に学校教育での集団行動教育のひとつでしかないだろう
お客さんじゃない自分達が使用してる所は自分達で綺麗にする、当たり前の事

業者がやれば…なんて言ってるのは自分の責を他人の責にして
自分さえ良ければってとんずらこくやつなんだろうな

前にいたな、うちでは○○ちゃんにＸＸをさせてないんだから
学校でもＸＸさせないで！ってのたまった馬鹿親と精神が一緒か

701 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:47:17.10 ID:U4Hit1n5P

>>673
ごめん、何言ってるか分からない

702 ：冬将軍(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:47:19.05 ID:rS2OX7Of0

まず高校生が経済活動で付加価値を生み出してないからな

課外活動で稼いでそれを清掃費用に回すとかなら分かるが
しかし、それでも課外活動によって掃除をする機会を
奪うのは教育活動の機会を奪うのと同義だ！
とか教育学者が騒いで問題になるだろうな

経済的な問題・教育的な問題を克服して理論的な
説明で大人を納得させられない限り無理だね

703 ：七草がゆ(香川県)：2011/01/04(火) 18:47:23.27 ID:YAjH6fxp0

いやならサボるか実費で業者呼べよカス

704 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:47:29.25 ID:l7yvDdIj0

>>662
>>162
今の時代に沿った掃除道具と洗剤を使えば、よっぽど綺麗になるし、学習になる。

>>409
うちは、綺麗だよ。

>>447
それは、いいよ。割と同意見だし。
もう秋田

705 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:47:56.79 ID:HsIZ6/fu0

>>663
論点をすぐにズラしたがる奴だと思ってたけど、疑問に対して「疑問の余地はない」って解答なんだから会話が成立しないの当然だよな。
「そうだね。お前が納得してるならそれでいいや。」としか言えん。生産性も何もない。

706 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:48:10.64 ID:qnzCststP

理屈つけないで掃除くらいやれよクソガキで終わりじゃねーの
何様だ
まぁ成績上位者は免除でもいいけどな
大部分は家かえってオナニーするぐらいのサルばっかなんだから調子のんなって

707 ：七草がゆ(東京都)：2011/01/04(火) 18:48:16.07 ID:72Y8elHf0

自立できないだろ・・

708 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:48:28.07 ID:GfwgvLVP0

>>701
いいよいいよ、俺の「自分なり」の意見だから気にしなくて。
おつかれさま。

709 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:48:32.70 ID:UV5SF7jw0 BE:2414034476-PLT(20000)

>>701
そりゃそうだ。チンパンジーの
お前に高貴な人間様の文章が全部分かるとは思ってないよ。

710 ：パンジー(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:48:49.44 ID:qt2vRrBR0

>>680
結局それ。

｢清潔｣｢不潔｣ってのは、論理的に説明できるものではない。
もちろん科学的に大腸菌の数とかで説明をつけることは出来るが、個人使用のパソコンのキーボードに至るまでいちいち測定することは不可能。
結局「感性」の問題になる。
その感性をはぐくむのが、掃除をして汚い状態から綺麗な状態に戻す、という経験。

711 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 18:49:06.12 ID:vLTBJC2a0

無償労働だから捗らないんだよ
中学生にも給料を出してやればもっと綺麗になるさ

712 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:49:09.08 ID:rdpyLBmtP

こんな当然の疑問に体罰使って抑えるとか
クズの発想はすごいね

713 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:49:12.21 ID:8OM7xN/60

>>691
屁理屈には理屈をもって対処すべきだろ。
暴力を肯定してどうすんの？

714 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:49:14.23 ID:cJRrvbw9P

>>699
禿げたなら、また髪の毛生やせばいいじゃん。

715 ：冬休み(北海道)：2011/01/04(火) 18:49:54.05 ID:L4XUpZwG0

掃除ってのは、社会に出てからでも必要なスキルの一つであって
ちゃんと教育するべきなんだよな。
だから、ただやらせるだけの掃除には今ひとつ意義が見いだしにくい。
体系的に教育するべきだと思う。

716 ：ホタテ(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:50:06.14 ID:9jitbCoW0

おっさんは精神論で反論して自爆しただけだろ
公立学校全部に掃除業者入れたら自分達の親がいくら税金が増えるかって攻めればいいのに

717 ：オリオン座(佐賀県)：2011/01/04(火) 18:50:07.21 ID:nQo3/Vl60

掃除屋入れても物盗まれそうだな。

718 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:50:09.22 ID:GfwgvLVP0

>>714
怒りで髪の毛抜けるかと思ったわ

719 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 18:50:09.41 ID:l/eEVCjZP

>>660
全員毎日掃除当番かよ

720 ：フライドチキン(山口県)：2011/01/04(火) 18:50:27.86 ID:FlBGF1sq0

受験もおれが受けるよりプロの影武者雇ったほうが間違いない的ふいんきだな

721 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:50:28.48 ID:cJRrvbw9P

>>704
？？？

722 ：雪の結晶(千葉県)：2011/01/04(火) 18:50:50.67 ID:nCpSsyfi0

馬鹿な生徒に罰を科すときは居残り掃除が必須だろ
よって必要

723 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:51:18.56 ID:QHLKMxJR0

>>713
知恵とか歴史とか説いて理解させる時間と手間が惜しい時の手だったんだよ
「いいからやれ」で結果を出してきたという事実は間違いだったのか？

724 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:51:29.01 ID:8OM7xN/60

体罰肯定された時代は、その反動のせいか暴力には暴力で対抗すればいいと
当時のガキが判断したせいで、校内暴力ありまくりだったろ。
今の子供は昔から考えると全然まともだよ。こういうと覇気がないとか言い出すんだろうけどな。

725 ：お汁粉(北海道)：2011/01/04(火) 18:51:32.25 ID:5iBI8gPG0

胡散臭い餓鬼だな

726 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:51:40.02 ID:8HEbPNbq0

>>690
ハゲは兎も角、不良は不良と見られたいんだから駄目だろ

染めても不良と見られない、不良も不良の象徴として染めない地域の高校なら、染色不可なんて校則ないだろうね

727 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:51:45.06 ID:U4Hit1n5P

実際に西田君に実名で反論できるやつはここにはいないんだろうなｗ
2ちゃんでは威勢いいけど匿名のアニメアイコンなんだろどうせ

728 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:51:52.50 ID:GfwgvLVP0

>>720
周りや監督官にバレない精度の影武者用意する費用と裏金で入学するのとどっちが大変だろうなｗ

729 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 18:51:55.11 ID:WdIrIfx30

>>719
他の学校は知らないけどうちは給食当番以外いつもみんな掃除だったよ
4,5人チームで各自場所を別けてやらないと追いつかなくない？

730 ：ヨーグルト(dion軍)：2011/01/04(火) 18:51:55.98 ID:QAuVyqa00

理不尽に慣れておくことで社会に求められる素晴らしい人材に育成してやってんだろカス
気に食わないなら英語でも勉強して出て行け、日本に生まれた不幸を恨め

731 ：お歳暮(関西地方)：2011/01/04(火) 18:51:55.99 ID:KA0eLWe/0

アメリカ人は雑巾の絞り方すら知らない奴がいるみたいだしそういうの聞いたらやっぱ必要だと思う

732 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:52:01.45 ID:Y6ws1wmh0

まだ掃除できる校舎があるだけましじゃねーか、
俺なんて校舎ぶっ壊れたんだぞ、1日4度傾いていったわ。

733 ：あんこう(三重県)：2011/01/04(火) 18:52:11.95 ID:sFNHiV1X0

アタマでっかちは仕事ができないからな
もっと身体を使わせるべき

トイレの掃除どころか地域全体の掃除をさせればよい

734 ：ホタテ(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:52:17.46 ID:9jitbCoW0

>>727
なんで知ってるの？？

735 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:52:18.65 ID:JqNJH0Y10

>>698
答える価値もない

今の風潮はむしろ茶髪が認められてきて、不良の印象も消えていきつつあるのに、
それをお前が時代を逆行して、茶髪は不快感を与えるから禁止すべきなどと言いだすナンセンス極まりない

736 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 18:53:18.26 ID:X45sSdcv0

>こういう屁理屈に有無を言わさず対抗できるのは体罰含めた力だったんだけどな
>それを封じた時点で抑えが効かなくなって育った連中が親になって
>その子供が今のガキどもなんだよね
帝王学知らないバカは黙ってろ
罰だけで集団を支配したらその集団は無気力になる
無気力な集団は無能集団、命令に従うだけで効率がきわめて悪い
報酬のない労働の代表例は奴隷だが
奴隷が発明をするのか?奴隷は文明のレベルを効率よく上げるのか?
こんなのは常識の範囲内、バカは黙ってろ

737 ：ハロゲンヒーター(福岡県)：2011/01/04(火) 18:53:21.23 ID:Oqs8X7IS0

掃除クセ付けるのは大事だと思うけどな
1人暮らしで喘息出る人は結構多い

738 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:53:25.12 ID:GfwgvLVP0

>>732
３ヶ月ごとに元通りじゃねーか

739 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 18:53:31.58 ID:61Ej7OaIP

>>730
そうそう
掃除に反対してる奴は学校に幻想を抱き過ぎ
所詮、学校は国策でやってる社畜養養成場だから

740 ：寒気団(千葉県)：2011/01/04(火) 18:53:35.83 ID:v8bDY4by0

中高と比べ高い学費を払う大学は清掃業者を雇う
掃除したくないならもっと金払えばいいんだよ

741 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:53:46.66 ID:l7yvDdIj0

>>735
てめーはしゃべんなよ　味噌土人ｗｗｗｗｗ

742 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:53:50.68 ID:JqNJH0Y10

>>699
なんじゃそれ

それは要するに、ハゲた大人を差別しよう。ハゲを蔑もうという思想じゃん。別にハゲようが何しようが本人の自由だろう。

743 ：バスクリン(愛知県)：2011/01/04(火) 18:53:57.55 ID:oXyQ+PNX0

清掃費なんて無駄な出費するくらいなら、生徒に掃除させて教育費に回した方が有効だろうが
ついでにバカ共の教育にもなるしな

完全論破

744 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:54:05.64 ID:U4Hit1n5P

>>723
結果出たの？
むしろ古いしきたりに縛られていらないものをいらないと言えない非効率な組織だらけになって
それが日本の癌になってると思うけど

745 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:54:07.50 ID:8HEbPNbq0

>>719
小中は少なくとも毎日掃除の時間があったぞ
高校も毎日だったかは忘れたたが、別に当番制じゃなかったぞ。掃除場所の割り当て変更はあったが

746 ：ハマグリ(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:54:09.31 ID:A2UFUXyD0

>>731
しかし教師は効率的な掃除など教えていないという罠

747 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:54:10.45 ID:UV5SF7jw0 BE:1379449038-PLT(20000)

>>727
反論するのに、実名か匿名かで
持つ意味が変わるのかい？チンパンジーさん。

748 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:54:19.77 ID:VS208OJf0 BE:829569492-2BP(3001)

>>736
本田宗一郎も松下幸之助の学校で掃除してきたけどｗ
はい論破ｗ

749 ：一富士(dion軍)：2011/01/04(火) 18:54:22.62 ID:+h5+eCLH0

>>692
学生の周囲にいる大人を想定してるからDQN学生が漠然と考えてる大人と一緒でしょうね

750 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 18:54:29.26 ID:sHJ9FwcD0

校長に言ってみたらいいんじゃないの？
案外制度変わるかもしれんよ

751 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:54:33.30 ID:JqNJH0Y10

>>741
黙れ天むす糞土人

752 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:54:35.68 ID:QHLKMxJR0

今はちょっと小突いただけで体罰って言われんだぜ？
そのうちキレる教師とか出てくるぞ

753 ：レギンス(空)：2011/01/04(火) 18:54:46.50 ID:9Hqnt59I0

その過程を楽しめ！
って事なんだよな、基本的に。
思春期に無駄な経験何ぞ無い。大いに経験し楽しめ。

RPGのレベル上げ経験値稼ぎは無駄、武器入手のために戦闘するのはダルい。
手っ取り早くラスボス戦をやらせろ！って言っているようなもんだよ。
それじゃ味気無い人生になっちゃうな、まさにクソゲーだ。

それよりも、マルチに廊下のモップ掛けの愉しさを教えた主人公の方が、ど
んなに豊かで楽しい青春時代を送れたことか。

まあ、>>1の中学生は思春期真っ只中で大人社会に反抗したいお年頃なんだろうけと、
人生で一番楽しい時期を自ら捨てているのが哀しいかな。学校の掃除当番なんて一番
ハメが外せる時間帯なのにな。

754 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:55:05.35 ID:GfwgvLVP0

>>742
お前はアホか
差別されるのはハゲなんだぞ、いや差別なんかされていない。断じてされていないが、お前は人の目線が気になったことがあるのか

755 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:55:31.52 ID:UV5SF7jw0 BE:1551880139-PLT(20000)

>>735
＞今の風潮はむしろ茶髪が認められてきて、不良の印象も消えていきつつあるのに、

ソースは？ほらほら、ソースは？
またお得意の、“主観→客観”のすり替えですか？

756 ：ホットケーキ(千葉県)：2011/01/04(火) 18:55:36.18 ID:z6OuZ/IT0

インセンティブは「動機付け」でよくない？

757 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:55:50.25 ID:8HEbPNbq0

>>746
教師によっては、掃除の知恵を教えてくれる

758 ：レンコン(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:56:07.23 ID:wfM+nYbJ0

>>713
> 屁理屈には理屈をもって対処すべきだろ。

たとえば幼児にやってはいけない悪いことを教える時には頭ごなしに叱る以外ないだろ
中学生ぐらいになると大人に近い思考を身に着けた奴もぼちぼち現れる反面
まだまだ理屈で説得させるには早すぎるバカも大勢いるんだよ

759 ：はねつき(dion軍)：2011/01/04(火) 18:56:09.94 ID:MS4iFY1o0

黒板ってなんで水ぶきしちゃいけないんだっけ

760 ：ストーブ(catv?)：2011/01/04(火) 18:56:10.16 ID:o0+SX1qCP

ゆとり中学生｢それって矛盾してね?｣

先生「ゆーすけだけ帰っていいぞ。他のみんなはガンバローな」
その他中学生「はーい」

ゆとり中学生｢ぐぬぬ｣

761 ：露天風呂(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:56:14.23 ID:f9vNgKNm0

>>735
いや、それは愛知の話だろ
茶髪認められてるって、関東では知らない話だぞ
ドラマの見すぎじゃないか？

762 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 18:56:24.29 ID:8OM7xN/60

>>723
結果を出してきたという事実って、どんな事実だよ・・・

763 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:56:36.67 ID:VS208OJf0 BE:2580883878-2BP(3001)

>>760
それが正解だな。

764 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 18:56:45.55 ID:2uvPLGjV0

>学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です
根拠の無い反論。

>やり方なんてググれば済みます
なんで学校いるんだろう。
義務教育だから学校いかなくても卒業出来るんだし。
ぐぐりゃわかるよな・・・ｗ

765 ：ハマグリ(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:56:48.12 ID:A2UFUXyD0

>>736
近代の奴隷は反乱を起こさないように無知になるように仕向けていたから発明できるわけねえだろ
大昔は奴隷は貴重な財産だから教育してエリートにしてたけどさ

766 ：たい焼き(兵庫県)：2011/01/04(火) 18:56:53.37 ID:Y6ws1wmh0

差別は自分でも差別って言った時点で差別

意識する奴がいるから上長する奴が出て来る。

767 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:57:02.77 ID:QHLKMxJR0

>>736
そういう極論はディベートの基本だけど
力って物理的な攻撃だけじゃないんだよ？
実際に追い詰められないと理解できないだろうけど

768 ：オーロラ(西日本)：2011/01/04(火) 18:57:09.52 ID:Z81qSK/M0

ゆとりの掃除免除として金で業者を雇う
その代わり学校あっせんの肉体労働バイトが必要
ドライに考えるならこうだな
ハガレン的思考で等価交換な

769 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 18:57:12.58 ID:yIyAOIgo0

お前らにだって、
生徒会の役員だから生徒会室の掃除当番やらされて、
なぜか生徒会室だけ掃除機が備え付けてあって、
悪友と、後輩の書記の女の子のスカートをいかに遠くから吸い上げられるかみたいな悪戯をしてたら、
本当に思いっきり吸いこんじゃって、おもいっくそ丸見えになったパン

770 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:57:15.32 ID:JqNJH0Y10

>>754
オッサンになって禿げようとも、若い時期にオシャレしたいという人もいるだろうに
いつから日本はハゲる自由もない国になったんだよ

771 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 18:57:20.71 ID:HsIZ6/fu0

.>>759
黒板の色が薄くなるって言われた記憶があるな。
でも水ぶきすると異常に綺麗になって気持ちいいよね

772 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 18:57:32.53 ID:rYJSCx4M0

ゆとり中学生が掃除したくなくて屁理屈こねてるだけだろ

おまえらが「労働は搾取。人権侵害」とか言っちゃうのと同じレベル

773 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 18:58:00.22 ID:cJRrvbw9P

>>699
＞禿げてからじゃ遅い、若者に毛染めなんて絶対にさせるべきじゃない
つまり、禿げは自分の責任ってことね。

774 ：くず湯(福島県)：2011/01/04(火) 18:58:11.20 ID:zmX8SriR0

情操教育じゃねーよ
集団の中での役割行為の練習だっつうの

情操教育とか躾ってのは親がヤレって事

775 ：千枚漬け(神奈川県)：2011/01/04(火) 18:58:13.78 ID:wKe/idIu0

無駄が多いんだよなじゃっぷは。
掃除とか式典とか。外国じゃみんなが疑問もつような集団訓練が平気で行われるのがジャップの教育

776 ：冬休み(鳥取県)：2011/01/04(火) 18:58:14.40 ID:HfjLPkSS0

思ったのだけど、この手のやり取りってν速やVIPとかでもいくらでも腐るほど事例があるのに、それは全然話題にならないよね。
なんでツイッターだと、「存外珍しくもないようなやり取り」が、こんなに波紋を広げて物議を醸すのだろう。騒ぎになってるのが謎だし、ネタとして面白くないんだけど。

777 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 18:58:27.20 ID:UV5SF7jw0 BE:574770825-PLT(20000)

>>771
すげー光沢のある緑色になるよな

778 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 18:58:32.79 ID:4hPP5d3T0

>>735
茶髪にしたきゃしろよ
それによってリスクあってもグダグダ言うな

779 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 18:58:49.45 ID:JqNJH0Y10

>>772
労働が搾取であることは事実じゃん。だから労働組合やなんかがあるわけで。

780 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 18:58:52.91 ID:l7yvDdIj0

>>761
おい　ID:JqNJH0Y10の脳内世間と一緒にすんじゃねーよカス

781 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 18:59:17.26 ID:puyz6akL0

>>683
その学校がどの程度汚いのかがわからんとどうしようもないだろ
彼が潔癖症なだけかもしれない
その学校の汚さがおよそ一般的には認められないほどの汚さならば
学校側が改善すべきだがその辺がわからない

782 ：はねつき(東京都)：2011/01/04(火) 18:59:21.10 ID:mDGu0OuL0

自分が生活してる場所を掃除するのは当たり前だろ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 ：ストーブ(関東・甲信越)：2011/01/04(火) 18:59:26.70 ID:TJ4/BWg+P

>>705
だから
勉強するのに理由がいるの？って言ってんのに

784 ：一富士(dion軍)：2011/01/04(火) 18:59:28.99 ID:+h5+eCLH0

>>772
>>600

785 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 18:59:32.67 ID:QHLKMxJR0

>>744
>>762
今の日本の状況がそうじゃないの？
海外でももっと綺麗なとこはあったけどさ
発展してる割には綺麗な部類に入るのが今の日本だよ

786 ：大判焼き(中国地方)：2011/01/04(火) 18:59:42.22 ID:7A0zALoM0

>>759
濡れてすぐ書けないからじゃない？
乾燥する時間あれば綺麗になっていいとおもうが

787 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 18:59:45.76 ID:U4Hit1n5P

>>776
一人のリアル中学生に大人が全員論破されたことがニュースなんだろ
精神年齢中学生だけど立派なオッサンが大勢で書き込んでるやりとりなんてそらニュースならんわ

788 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 18:59:51.60 ID:GfwgvLVP0

>>770
くそっ、じゃあ勝手にハゲればいいよもう
自分の意思とは無関係にハゲ散らかしていく恐怖と後悔を思い知ればいいんだ

789 ：みかんの皮(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 19:00:01.26 ID:l0uUYkETO

清掃員雇うならゆとりのポケットマネーから賃金出せよ

790 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:00:09.55 ID:JqNJH0Y10

>>778
だからそう言ってるじゃん
そのリスクを負うことも認めない、大和民族たるもの全員黒髪であるべしというのが>>698やそれのシンパの思想

791 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 19:00:10.59 ID:WdIrIfx30

なんで禿げの話してる奴がいるんだよ

792 ：伊勢エビ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:00:38.89 ID:9VWSL8N80

奴隷として疑問を抱かせず理不尽なことをやらすという教育だな
モンペの反抗や情報化社会での子供の博識化によって失敗してるが

793 ：スキー板(中国地方)：2011/01/04(火) 19:00:44.45 ID:TaoKNIx80

自分らで掃除して、業者のそれと見まごうほど清潔にできる方法をググれカス

794 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:01:00.04 ID:2uvPLGjV0

>>759
自分の頃は、すぐに乾かず使えないからだったなぁ。

795 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:01:07.81 ID:GfwgvLVP0

>>791
ハゲはタバコや麻薬と一緒なんだよ
禿げてから後悔しても遅いんだ

796 ：あんこう(三重県)：2011/01/04(火) 19:01:16.07 ID:sFNHiV1X0

身体を使えと養老孟司も言ってるだろ
学者でも身体を動かすのは基本だぞ

797 ：お歳暮(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:01:17.23 ID:5I3Zl2jL0

自分達で使うものは自分達で片付けましょう

798 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:01:27.84 ID:VS208OJf0 BE:2212186368-2BP(3001)

大人が中学生に論破されるとか恥ずかしいなぁ＾＾；
でも阿呆な大人が増えてるからね。
日本は民度下降中。

799 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:01:34.84 ID:rYJSCx4M0

>>784
じゃあ汚さないようにすりゃいいんじゃね？
つーか西田君学校から浮いてるだろ　おそらく社会から浮くだろ

800 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:01:47.04 ID:UV5SF7jw0 BE:4655637599-PLT(20000)

>>790
さっきからお前は俺の質問に
逃げてばっかだよね。弱虫ｗ雑魚ｗ

801 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 19:01:49.74 ID:WdIrIfx30

>>787
屁理屈だから相手にしなくなっただけだろ
まぁここでも中学生に論破されてるような大人がいるだろうけど

802 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 19:01:53.76 ID:X45sSdcv0

教師が教育と称して無報酬で強制労働をさせて
逆らう奴には暴力を振るう

まさに奴隷
その理由が金がもったいないから、まさに外道

803 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 19:02:02.28 ID:cJRrvbw9P

>>788
そうやって、後ろ向きにならずに、
自分のコンプレックスを自分の長所に変えていけばいいじゃない！
ほら！胸を張って！

804 ：千枚漬け(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:02:20.34 ID:wKe/idIu0

給食とか外国みたいにカフェテラスで食ったほうが絶対いいのに変えないんだよな、ジャップスは。
給食のおばちゃんありがとうとかいってるけど、教室まで運んでる自分らのが１００倍偉いってのよ。

805 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 19:02:20.97 ID:8OM7xN/60

>>758
たしかに中学生でもまだ動物状態のガキはいると思うけど
どちらにしても暴力は反発を生むだけだろ
それは最終手段であって、体罰すればいいなんて軽くいうものじゃないと思うけど

806 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:02:24.44 ID:HsIZ6/fu0

>>791
禿げはどこにでも現れるからな

807 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:02:27.64 ID:GfwgvLVP0

>>799
やがて重力からも開放されるのか
刻の涙が見えるな

808 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 19:02:40.49 ID:U4Hit1n5P

>>783
あったほうがいいだろ

809 ：雪だるま(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:02:40.73 ID:X7rdG+sS0

掃除の時間なんて丸めた雑巾を箒で打ち返す時間だったろ

810 ：ハマグリ(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:02:41.62 ID:A2UFUXyD0

>>797
教師がそれを率先してやれば良い見本になると思うんだが教師はやらんからこういう餓鬼が出てもおかしくない気が

811 ：オリオン座(佐賀県)：2011/01/04(火) 19:02:47.21 ID:nQo3/Vl60

おばちゃんの清掃員ならいいけど実際やばいおっさんとかＤＱＮ多いぞ
校内にそんなやついれたくない。

812 ：冬休み(鳥取県)：2011/01/04(火) 19:02:48.23 ID:HfjLPkSS0

>>787
いや別に論破もされてなくね？
ただレベルの低い小競り合いがあったってだけで。　この中学生を言い負かすことは誰でもできる。

813 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:03:06.44 ID:HsIZ6/fu0

>>783
必要です。おわり。

814 ：ミルクティー(東京都)：2011/01/04(火) 19:03:16.63 ID:/LvRO/fl0

確かに掃除する分勉強したほうがいいな
利権の温床になるからこいつが自腹で業者に頼めば解決だな

815 ：ユリカモメ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:03:19.27 ID:nKyK1Y1E0

がっこの掃除なんてめんどくさいわな。

816 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 19:03:20.45 ID:sHJ9FwcD0

結局なあなあで済ませてきた制度のつけが回ってきてんだろうな
これからもこういう「おかしなこと」がボロボロ出てくるぞ
ここで変われる人間なのか変われない人間なのかが重要な意味をもってくるな

817 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:03:22.93 ID:JqNJH0Y10

>>812
できてねえよ

818 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:03:22.84 ID:rYJSCx4M0

>>807
人々がきれい好きに目覚めるのを待つというのか！

819 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:03:40.07 ID:61Ej7OaIP

>>809
それは教師が無能という話

820 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 19:03:42.74 ID:WdIrIfx30

>>804
カフェテラスも金かかるだろ。
ありがとう　もそうやって感謝させる習慣作りだろ
実際自分が言われたら嬉しいだろ

821 ：除夜の鐘(京都府)：2011/01/04(火) 19:03:47.76 ID:X/wwoRhf0

ノウハウを身に付けるという点ではググルだけでは済まない

822 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:03:53.01 ID:8HEbPNbq0

茶髪は知らんが、生徒や保護者の要望と、これぐらいいーんじゃねーのって先生の合意が得られれば
不良だろって方向に校則が変わることはある

自分の学校の例だと

靴は白→派手じゃないスニーカーはOK
ルーズソックス不可→体育以外なら可
スカートはひざ下5cm→スカートは膝に掛かる程度

個人が染色したいって言っても他の生徒や保護者、先生のコンセンサスがなきゃ無理
どーしてもやりたいってなら、生徒会長かそれ相当の役職について校則かえなきゃな

823 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:04:01.02 ID:PEc/HWQZ0

クソ爺はこういうとき
「教育に良いんだ！」って無駄に大声を上げるが
自分らが好きな教育に良くない物の話題を出されると
何も言わなくなる
禁酒法でも作ってろよ

824 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:04:01.03 ID:VS208OJf0 BE:645220872-2BP(3001)

>>810
社会には上下関係もあるからね。
会社の上司に「自分でやって下さいよ」なんてあり得ないだろｗ

825 ：フライドチキン(山口県)：2011/01/04(火) 19:04:02.93 ID:FlBGF1sq0

おいおい、ここすっかり西田学級になってるだろ

826 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:04:14.67 ID:2uvPLGjV0

>>798
反論してるだけで根拠を示してないので論破にはなってない。

>やり方なんてググれば済みます
これなんか矛盾してるんだぜ。
なんで学校にいるんだってことだからｗ

827 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:04:16.19 ID:QHLKMxJR0

>>805
だから力＝暴力という決めつけで話し進めないでよ

828 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:04:36.02 ID:l7yvDdIj0

>>805
その最終手段をいつまでも出さない・出せなかったら意味ないんだよ

829 ：一富士(岐阜県)：2011/01/04(火) 19:04:45.78 ID:jRQneGcj0

お前らとうとうネット上でも文字を読まなくなったのか
御親切に馬鹿にも分かるように書いてくれてるのに

掃除したくないだけとか言ってるやつは本気で言ってるのか
この厨房が何を言っているかすらわからんのかね
なんぼなんでも酷過ぎるわ

830 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:04:55.24 ID:rYJSCx4M0

>>809
「男子ちゃんと掃除しなさいよー！」

(´･ω･｀)青春の思い出

831 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:05:01.86 ID:GfwgvLVP0

>>803
暗いところでも明るくできます！ってか
お前一回でいいから実際やってみろよ周りの人も対応に困って素直にウケられないんだぞ
ハゲを楽観視するやつは全員ハゲればいい
オサレスキンヘッドとか坊主は認めないぞ

832 ：冬休み(鳥取県)：2011/01/04(火) 19:05:05.53 ID:HfjLPkSS0

「しゃべりば」みたいな雰囲気だな、ここも。
何でお前らそんな議論能力低いの？ニートだから？フリーター？ブルーカラー？
まともな知識労働者なら、ありえないよ。

833 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:05:07.48 ID:61Ej7OaIP

>>804
神奈川って弁当なんだろ？随分不評なようだが

834 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:05:18.48 ID:PEc/HWQZ0

スカート禁止にしたら？
見えたら大変な物が見える格好っておかしいだろ？
見られたくないなら見えない格好しろっていう
至極まっとうな理屈

835 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 19:05:23.87 ID:puyz6akL0

こういうちょっと人と違う奴がいじめられるんだよな・・・
高校のいじめられっ子で弁当にチョークの粉入れられてた奴がいたなぁ…
まんべんなくふりかけられてたから捨てざるを得なくて、毎回堤防の草むらに捨ててた
そうとは知らない母がたまに「あんた何か入れて欲しいおかずとかないんかね」とか聞いてきて
その度に涙を堪えるのが大変だった

836 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:05:38.47 ID:QHLKMxJR0

>>810
教師は他にする事があって掃除してる暇が無いという設定なの＾＾；

837 ：缶コーヒー(大阪府)：2011/01/04(火) 19:05:50.25 ID:GxpVVmiT0

子供だから馬鹿なんだろう
少し大きくなれば学校の備品を破壊せばウン百万の修理代金を請求されることになる

838 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 19:05:53.91 ID:cJRrvbw9P

>>829
それがν速だ！

839 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:06:00.70 ID:l7yvDdIj0

>>804
ジャップスｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ

840 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:06:03.15 ID:HsIZ6/fu0

>>804
youtubeか何かで日本の給食風景がアップされて、外人が驚いてた気がする。

841 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:06:09.95 ID:JqNJH0Y10

>>822
別にそんなことしなくても、茶髪差別をする奴をパージする法律を国が出せばいいだけ

アメリカの学校はいちいち、人種差別をすべきか否かを学校ごとに決めたのか？

842 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 19:06:18.65 ID:WdIrIfx30

このスレはアフィブログに載るからな
おまえら気合入れてレスしろよ

843 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 19:06:31.71 ID:4hPP5d3T0

>>790
言ってねぇよボケ
茶髪が認められたとか・・いつ中学生の茶髪が認められたんだ馬鹿

844 ：耳当て(岐阜県)：2011/01/04(火) 19:06:34.51 ID:ZiiW5D4N0

>>816
原爆落とされても反省しねえからなくそジャップは

845 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:06:53.47 ID:QHLKMxJR0

>>821
それを理解できない時点で未成熟なんだけどそれを伝えられないもどかしさ

846 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:06:54.12 ID:8HEbPNbq0

>>834
ズボンのチャックがなくなるぞ

847 ：お汁粉(長屋)：2011/01/04(火) 19:06:55.05 ID:dlhMFbbM0

しかし周りに叱るなり諭す大人がいなかったのかね？
こんなんでネットに名前が残っちゃって・・・
１０年後あたりに、ふと寝るときにこのこと思い出して
「あ゛ーーー」って言いながら悶える羽目になるのが目に浮かぶ

848 ：半纏(愛知県)：2011/01/04(火) 19:06:57.65 ID:I+w+hgwM0

中学生の疑問はもっとも。
掃除はして当たり前だと思考停止しているオッサンは反省したほうがいい。
惰性の掃除なんぞで人間は成長しない。
禅寺の坊主は自ら望んで修行の道を選んだから毎日掃除をするのであって、
学校教育のように惰性でやらせる掃除とは根本が違う。

849 ：大掃除(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:07:17.74 ID:IowV2/iE0

大人になって業者に掃除を頼める身分になれるのならいいが
そうでないなら練習しといたほうがいいだろ

850 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:07:20.75 ID:GfwgvLVP0

>>818
だから生徒達に掃除後の教室の光を見せなければいけないんだろう！

851 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:07:33.50 ID:UV5SF7jw0 BE:2069172094-PLT(20000)

>>810
お前のその主張は、
一企業の平社員が役員に、
「あんたもテレアポして手本見せろよ」というくらい詭弁

852 ：ミュージックベル(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:07:35.14 ID:HFTd85VH0

俺トイレ掃除やったことないんだが

853 ：カーリング(関西地方)：2011/01/04(火) 19:07:35.95 ID:WdIrIfx30

>>841
人種差別なんていう社会的問題を比較に出すなよ
全然違う

854 ：押しくらまんじゅう(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:07:42.26 ID:EEHEd3jX0

やり方なんてググれば済みます

これは絶対にない

855 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:07:46.13 ID:rYJSCx4M0

あ、冬休みの生徒さんホイホイっすか

856 ：オリオン座(佐賀県)：2011/01/04(火) 19:07:59.46 ID:nQo3/Vl60

掃除当番とかグループで役割を決めて行うことは必要だろ。
この中にも就活でグループで行うのをやったやついるだろ。

857 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 19:08:09.02 ID:X45sSdcv0

人を見た目で判断してはいけません→茶髪は校則違反

まさに外道

858 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:08:12.88 ID:QHLKMxJR0

>>829
ココの人間がソースを読まないのは今に始まった事ではない
あと英語が理解できない

859 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:08:19.07 ID:HsIZ6/fu0

>>847
学校の掃除がルンバによって行われるようになったら、学校掃除に一石を投じた男として西田君の石像が立つぞ。

860 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 19:08:25.64 ID:JP7vnSkl0

各校で老害クソ教師一匹首にしたら、掃除屋が3人は雇えるだろ

861 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:08:35.64 ID:PEc/HWQZ0

多分このガキんちょには
誠実に予算がどうとかそういう話をすれば
「わかった」「それくらいはやりましょう」と納得するはず

気に入らないのはおそらく
クソ爺の独善的な押し付け

862 ：露天風呂(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:08:41.85 ID:f9vNgKNm0

>>783
勉強しないと
>>813の栃木民みたいな、
論理的でない、引き出しも少ない、どこにいっても使えない人間になる
要するにいろいろなことを知っておかないと幅がないから何も出来なくなるってことです

863 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:08:41.95 ID:rYJSCx4M0

>>857
人は見た目で判断されます　って教えるべきだよな
そんなの言わなくても当たり前だけど

864 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 19:08:42.91 ID:U4Hit1n5P

>>812
まずツイッターで顔写真氏名年齢プロフィール晒してアカウントとれｗ
きっと西田君は鳥取県民だからって見下したりしないから安心しろ

865 ：ブロッコリー(東京都)：2011/01/04(火) 19:08:44.43 ID:dNhnHcT20

>>600
やっぱアホだろ
生活する→汚れる→掃除をする→綺麗になるっていう行為と結果を教えるのは教育そのものだろ
業者なんて雇ったら調子こいてそこらへんにゴミ捨てたり唾吐くクズ共の姿が見えるわ

866 ：ハマグリ(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:08:47.66 ID:A2UFUXyD0

>>851
会社の役員は平社員の教育なんてしないので詭弁ですね

867 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:08:58.57 ID:UV5SF7jw0 BE:1551880139-PLT(20000)

>>843
ID:JqNJH0Y10は本当びっくりするくらい
読解力が無くて、かつ無知で低能だから
相手にするときは“飼育”の気持ちが大事だよ。

868 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:09:07.17 ID:VS208OJf0 BE:967832137-2BP(3001)

>>845
つまりこういうことだろ。
ググれば料理レシピは幾らでも出てくるが、
じゃあ、ネット環境持ってる奴が全員料理上手いのか？と。
検索するだけで一流の料理人になれるのか、と。

サンデルですはい。

869 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:09:09.91 ID:JqNJH0Y10

>>853
少数派への迫害であることには変わりない

870 ：雪の結晶(千葉県)：2011/01/04(火) 19:09:10.47 ID:nCpSsyfi0

掃除もできないとか日本終わり過ぎだろ

871 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:09:20.83 ID:61Ej7OaIP

掃除反対派が予算と掃除は集団教育の場であることを一切反論出来てないんだが
一つぐらいあってもいいんじゃないの？

872 ：ユリカモメ(広島県)：2011/01/04(火) 19:09:31.32 ID:zNhTHPY00

>>861
まぁ別に厨房の機嫌取る必要ないしな

873 ：レンコン(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:09:52.89 ID:wfM+nYbJ0

>>805
逆に中学にもなって中身が幼児のガキは、腕力はほとんど大人と変わらない分教師も手におえない
もっと小さいうちに軽い体罰を与えても、やっていいことと悪いことを叩き込んでおけば
そんなことにはならなかったかもしれないのに

874 ：ミルクティー(東京都)：2011/01/04(火) 19:09:53.52 ID:/LvRO/fl0

>>「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）

えっ？今の時点でトイレの掃除の仕方知らないの？…ｵﾀﾜ

875 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 19:10:03.89 ID:94kh2N1q0

学校クラスの規模だと相当な金かかるぞ

876 ：耳当て(岐阜県)：2011/01/04(火) 19:10:10.70 ID:ZiiW5D4N0

ガキは真面目に掃除してるつもりで備品ぶっ壊しまくったらどうなるんだろうね
補修工事にかかる費用＞生徒が掃除して浮く税金になったら真剣に考えるだろ

877 ：福笑い(京都府)：2011/01/04(火) 19:10:11.48 ID:8OM7xN/60

>>827
社会的、第三者目線から見れば、教師に正当性があったとしても
体罰される側に教師への信頼が無ければ体罰にはなりえないし
それはただの暴力でしかない。そして、体罰=暴力が必要とされ、
実際に使われる場面は、教師と生徒の関係が歪んでいる場合において多い
要は体罰は暴力でしかないわけです

878 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 19:10:13.81 ID:X45sSdcv0

NHK→電波の押し売り
給食制度→飯の押し売り
学校制服の強制→服の押し売り

まさに外道

879 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:10:31.39 ID:UV5SF7jw0 BE:2011695757-PLT(20000)

>>866
会社の役員も昔は平社員時代にはテレアポをしていた。
先生も学生時代は当時の先生に教わるでもなく掃除をしていた。

読解力ゼロのお前でも、↑でわかったかい？低能くん。

880 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:10:44.71 ID:8HEbPNbq0

>>841
国民の大多数がそれを願えばできるけど、国民の大多数がどーでもいいって思ってるから無理
国民はお前の奴隷ではないから、お前が染色禁止法を出すべきだと考えていても
国民の多くがそれを望まないかどーでもいいって考えてるなら立法は動かない

マイノリティだけど国からトップダウンで染色禁止を禁止にしたいなら、裁判所に訴えるしかない
それも認められるとは限らないけどな

結局世間はお前ひとりでまわってるわけじゃねーから。お前の思い通りになるとは限らないんだよ

物事動かしたきゃ、愛想振りまいたり、真面目になって信用勝ち取ったり
根回ししたりとか色々な工作が必要ってこった

881 ：ハマグリ(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:10:53.30 ID:A2UFUXyD0

ググってもノウハウは身につかないけど学校は掃除仕方を教えていないから
ググって分かるわけねえよボケだけでいいと思う
会社で機械掃除とかやったとき学校の掃除なんぞ役にたたんしな

882 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:11:01.30 ID:rYJSCx4M0

>>877
だから暴力でいいんだって
野蛮なサルをなんとか文明化させるには殴るしか無いだろ？

883 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:11:05.35 ID:uZDEon050

掃除が情操教育なら、清掃業界の淀んだオワタ感は何なんだ？

…と、ダ○キンで働いてたやつなら思うはず。

884 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:11:16.38 ID:l7yvDdIj0

>>861
問題はTwitter（）でそんなできる奴がいないってところなんだよな

ν速にくれば10レス以内で自殺まで追い込んでやるってのに

885 ：一富士(岐阜県)：2011/01/04(火) 19:11:17.80 ID:jRQneGcj0

>>848
この厨房が言ってるのは「生徒に任せておいたら俺の学校は汚いままや！なんとかならんのか！」
ということに尽きると思うのだが
そして学校を綺麗にするには業者入れるかインセンティブ与えるかの何れかであると一応結論付けたんだろう
この厨房の学校が生徒の清掃活動によって綺麗になるならそもそもこの呟きはなかっただろう

アホな大人が勝手に解釈して群がってるだけやろ

886 ：ユリカモメ(広島県)：2011/01/04(火) 19:11:25.46 ID:zNhTHPY00

>>876
親に請求いくよ普通に

887 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:11:27.92 ID:JqNJH0Y10

どうせなら学校の道徳教育で、茶髪の人を積極的に差別しましょう　少数派を苛めることは正義です　と教えれば良い

そうすれば、一貫性があるよね

888 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:11:48.07 ID:PEc/HWQZ0

>>872
厨房に人格を下品だと指摘されて
何一つ言い返せないみっともない爺であっても
恥じる必要もないもんな

普段「恥を知れ」とか言ってそうな教育爺がそうなんだもんな

889 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:12:09.45 ID:QHLKMxJR0

大人になっても部屋が汚い奴は親も含めて掃除をしてこなかった奴
大人になっても虫歯が多い奴は親も含めて歯磨きをちゃんとしてこなかった奴
大人になっても一人で居る事が多い奴は親も含めて社交的に振舞えなかった奴
教育って大事だよ～

890 ：鍋焼きうどん(大阪府)：2011/01/04(火) 19:12:22.61 ID:iug2SVse0

相手が手を出せないから調子に乗る。　あれ？おまえらの事じゃん

891 ：みのむし(空)：2011/01/04(火) 19:12:26.22 ID:ln7wEPufQ

こいつの家は、ダスキンみたいな清掃サービスが入ってるんだよ
年末だけとか、汚すぎて手が届かないとかじゃなくて、普段から日常的にサービスされてる家庭で育っているんだと思う

でなきゃ教育価値なんて発想は出ない
そうでないなら単なる怠け者の悲しい言い訳

892 ：雪かき(静岡県)：2011/01/04(火) 19:12:34.16 ID:LtEe6N0y0

「経費削減のため」の一言で済むのにもっともらしい理由をつけるからジジイは嫌われるｗｗｗ
たかがホウキとチリトリの使い方に技術もクソもねーよｗｗ
とはいえ、このガキの主張も大人の受け売りだけどなｗｗｗ
自分で考えたように言ってるけど何年か前どっかの社長の本で読んだ内容と同じだわｗｗｗ

893 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:12:40.08 ID:8HEbPNbq0

>>880
自己レス。修正

染色禁止法じゃなくて染色禁止禁止法ね

894 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 19:12:50.71 ID:U4Hit1n5P

お前ら自分の住んでる地区の公衆便所は住民が持ち回りで掃除しなきゃいけないなんて法律ができたらどうすんの？

895 ：一富士(dion軍)：2011/01/04(火) 19:12:53.86 ID:+h5+eCLH0

>>829
>>600
中学生
より清潔な環境を得る為にはどうしたらいいだろうか？→適当な掃除が問題→業者に任せようorインセンティブをつけよう
↓
ここのスレ
掃除を無くすなんてとんでもない！業者に任せたら金かかるだろ！
まさかこの流れでここまで伸びると思ってなかったから笑いすぎて腹痛い

896 ：しぶき氷(東京都)：2011/01/04(火) 19:13:07.42 ID:94kh2N1q0

>>889
それはない
やらない奴は親が綺麗好きでも全くやらない

897 ：ストーブ(catv?)：2011/01/04(火) 19:13:10.63 ID:IZ17Hc/nP

>>835
＞その度に涙を堪えるのが大変だった

oh...

898 ：お汁粉(長屋)：2011/01/04(火) 19:13:12.17 ID:dlhMFbbM0

>>805
怒ると叱るは違うんだよ
体罰も事故やセクハラ防止のため
「同性教師」が「複数監視の下」「ケツ」を「木の棒で引っ叩く」とか
マニュアル化すればいいんだ

899 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:13:24.34 ID:QHLKMxJR0

>>877
今は知らないけど昔は内申書をチラつかせて言う事を聞かせる人もいた
力って色んな解釈ができるわけで

900 ：甘鯛(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:13:33.64 ID:mhJ5B5Da0

え、学校の掃除を生徒にさせるのは清掃に予算をかけないためだろ

901 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:13:42.68 ID:PEc/HWQZ0

>>889
学校の掃除と部屋の掃除はマジで別だぞ
俺が生き証人
学校の掃除はマジメにやってたからな

902 ：ダイヤモンドダスト(福島県)：2011/01/04(火) 19:13:46.26 ID:eb+xU3a50

業者の金はどこから出るのか考えてから発言しろよ、ゆとり共はな

903 ：福笑い(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:13:53.64 ID:0nGbLF6D0

表向きは
・自分で使う物は自分で片付け・掃除すべしという責任感を持たせる
・みんなで協力するという点で団体行動や規律を身につける一環
みたいな感じ？
でも実際は予算面が大きいんじゃないかな。
中学校っていう規模で定期的にクリーニング入れると相当なコストになる。
西田君は生徒の掃除じゃ不足と主張しているようだが、
毎日千人以上の生徒が活動する中学校はもの凄い勢いで汚れていく。
そこで毎日何百人もの生徒がはき掃除なりするわけだが、こんなんでもやるとやらないでは大違い。

904 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:13:56.99 ID:rYJSCx4M0

>>885
本当に本質的な事言うと
学校を綺麗にするのは強力な薬品なんだよねｗ
業者は中間搾取してるだけ

化学部員と顧問が掃除特別部隊を編成して全部打開すべき
その代わり特別予算をいただく

たぶん時給5000円ぐらいの仕事になるんじゃないかな

905 ：バスクリン(山形県)：2011/01/04(火) 19:14:19.00 ID:OnA+rFb80

おいおい、なんでコレが勢い上げてんだよ…

906 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 19:14:19.08 ID:cJRrvbw9P

>>865
生徒に掃除させても、生徒がそこら辺にゴミ捨てたりしてるって>>1で言ってるんだけど。

907 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:14:43.94 ID:HsIZ6/fu0

>>905
なんか禿げが乱入した

908 ：アロエ(茨城県)：2011/01/04(火) 19:14:46.76 ID:jiEIpMlX0

１４歳未満なら
欲しい物があれば盗めばいい
気に入らない奴がいたら殺せば良い
犯りたい奴がいたら襲えばいい

あらゆる面から保護され
神に近い存在になってる子供様には
逆らうことができない日本

子供様には、その有り余る権力を最大限に有効活用して
日本にトドメをさして頂きたい

909 ： [―{}@{}@{}-] ストーブ(アラビア)：2011/01/04(火) 19:14:47.87 ID:W86wvdATP

>>898
怒ると叱るは違うとか躾と称して虐待をする親と同じ言い分だな

910 ：竹馬(福岡県)：2011/01/04(火) 19:14:54.90 ID:gm64snl60

最近の子どもは掃除すら出来ないのか

これだから技術が発達しすぎるのも問題だって言われてんだよ
おまえらドラえもんから一体何を学んだんだ

911 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:14:56.64 ID:GfwgvLVP0

>>901
学校の掃除は本当に掃除だけやってりゃいいけど
部屋の「そうじ」は整理・整頓・必要物不必要物の判断・掃除のミックススペシャルだからな
レベルが４つくらい違う

912 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:15:11.62 ID:QHLKMxJR0

>>901
君は人の機嫌を覗う良い子だったのかな？

913 ：マーガレットコスモス(岡山県)：2011/01/04(火) 19:15:18.42 ID:mb77Keht0

どこが矛盾してんの？

914 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:15:22.96 ID:VS208OJf0 BE:460872252-2BP(3001)

>>898
受け手側に取っては同じだろう。

915 ：鍋焼きうどん(大阪府)：2011/01/04(火) 19:15:49.68 ID:iug2SVse0

自分の痛みしかわからない人間をいっぱい創ろうの巻

916 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:15:50.53 ID:uZDEon050

>>891
個人宅にも逝ったことはあるが、まあたいがいは自分でやってるってお宅が多かったな。
ゴミ屋敷ってのはやったことはない。

917 ：アロエ(広島県)：2011/01/04(火) 19:15:54.82 ID:Zqwpf40c0

年三回、公立中一校だけ業者入れる、ってわけにもいかんから、自治体内の全校の入札ってことになるか
200万くらい？

918 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:16:04.92 ID:8HEbPNbq0

>>894
ピンポイントな地域の利害がある法律は住民投票が必要なはず

それでも住民投票で賛成多数で可決され、嫌なら憲法違反で訴えるか出てくしか無いんじゃね？

919 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:16:07.76 ID:GfwgvLVP0

>>907
禿げは全人類が真摯になって取り組むべき問題

920 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:16:12.42 ID:61Ej7OaIP

スレの最後だから言うけど>>903に反論できる奴がいないって相当深刻じゃない？

掃除反対派は一つぐらい論理的な発言して見ろよ

921 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 19:16:14.52 ID:hgVb0d7iP

実際のとこ叱ると怒るを使い分けてる人なんて見たことない

922 ：みかんの皮(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 19:16:34.02 ID:l0uUYkETO

ゆとり厨房「清掃業者雇ったらもっと綺麗になるんじゃね？」
予算考えろアホ。嫌なら私立行け

923 ：アイスバーン(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:16:58.11 ID:vTMZQw8T0

まぁ学校なんて軍隊の下位互換みたいなもんだからな　奴隷として扱われて当然

924 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 19:17:02.95 ID:JP7vnSkl0

夜中にルンバでも走らせとけよ

925 ：伊勢エビ(兵庫県)：2011/01/04(火) 19:17:29.41 ID:TpBIJigK0

効率だけ考えるならこのクソガキは不要だな

926 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:17:32.79 ID:1rlI5at1P

教室掃除はともかく
トイレ掃除は専門の業者に薬品使って清掃したほうが良いと思う
後から臭ってきたら困るし

927 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:18:03.90 ID:QHLKMxJR0

考えてみれば夜に清掃業者入れればいいだけの話じゃんね
そしたら用務員なんか要らないしとか言ったら怒られそうだね

928 ：ブロッコリー(東京都)：2011/01/04(火) 19:18:15.82 ID:dNhnHcT20

>>906
どこに書いてある？

929 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:18:17.18 ID:rYJSCx4M0

学校掃除が無くなったらヒロインと一緒に掃除用具箱に隠れるっていうイベントが成立しなくなるだろ

930 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:18:22.03 ID:JqNJH0Y10

>>920
いや、全面的に正しいよ
だから公共事業として掃除を業者にやらせるべきか、それとも税を使わないで子供にやらすべきか、ってだけの話なのに

馬鹿なジジイが情操教育だなんだと言い出すからややこしくなる

931 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:18:36.57 ID:PEc/HWQZ0

スレタイさえまともに読まずに
なんとなく自分が言いたい事言いすてるって楽で良いよな
どっかの老害議員になった気分だろ

932 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:18:37.42 ID:VS208OJf0 BE:1290442447-2BP(3001)

生徒会で議論するとか、生徒会長に立候補して罰則強化するとかなら共感できるが、業者委託はちょっとなｗ
現代日本の堕落をよく写してるわ。

933 ：焼きうに(東京都)：2011/01/04(火) 19:18:43.20 ID:RReu8jqb0

>>600
いいやつだなあ
掃除しない奴は三角木馬に乗せてしまえ

934 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:18:47.18 ID:uZDEon050

>>920
ガキにやらすよりかは業者に入ってもらって、ガキはその間はお昼寝でもしてたほうが教育
効率は良い。清掃業界も潤うので一石二鳥。

935 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:18:52.29 ID:l7yvDdIj0

>>924
廊下ならいいだろうが
学校みたいなパイプ椅子・机がギッシリの教室なんてルンバ様が一番苦手とする場所だぞ

936 ：湯たんぽ(チリ)：2011/01/04(火) 19:18:54.19 ID:4hPP5d3T0

ググってなんでもわかるんなら
みんな人生で検索しとるわ

937 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:19:00.36 ID:UV5SF7jw0 BE:2586465195-PLT(20000)

そんなこんなで１０００を迎えるのであります

938 ：雪の結晶(千葉県)：2011/01/04(火) 19:19:08.24 ID:nCpSsyfi0

>>920
掃除してると塾に遅れちゃうんですけど
受験失敗したら責任取れますか？

939 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:19:12.90 ID:8HEbPNbq0

>>917
1日あたり1万円以下の予算だと、人件費も賄えないと思う

時給800円10人ちょい雇って1日1時間しか掃除できない。
人数増減させても、単純計算ではその分効率が上下するだけだから変わらない

940 ：甘鯛(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:19:13.59 ID:mhJ5B5Da0

清掃予算を生徒側が出すなら話は変わってくると思うが、
ソースに清掃業者に頼むコストの話をしてないからグダグダなんだよ

941 ：ヨーグルト(東京都)：2011/01/04(火) 19:19:18.22 ID:UHFysDaU0

確かに毎日の掃除は面倒だったけど、節目にある大掃除に関しては楽しかったよ

942 ：乾布摩擦(栃木県)：2011/01/04(火) 19:19:30.84 ID:HsIZ6/fu0

>>935
ルンバ様って隅も掃除できるの？
あの形が仇となってできなさそう

943 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:19:39.15 ID:2uvPLGjV0

>>927
誰がその費用出すの？ｗ

944 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:19:41.52 ID:PEc/HWQZ0

>>932
罰則？掃除代よこせよ

945 ：お汁粉(dion軍)：2011/01/04(火) 19:20:01.62 ID:SVT0bDap0

そりゃ業者に頼んだほうが綺麗になるだろうなｗｗ
掃除のやり方とかかんけーねーｗｗ
そもそも共同作業じゃねーの？掃除って
協調性とかそんなの養う目的ってんならいいんじゃね？
真面目にするかどうかは別としてｗ

946 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:20:14.36 ID:rYJSCx4M0

>>938
学校来なくていいです
受験に専念しましょう
その方がずっと効率いいでしょ

947 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:20:18.25 ID:8HEbPNbq0

>>934
人間いると邪魔だから、業者がやるのは放課後だと思う

948 ：わかめ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:20:21.76 ID:l7yvDdIj0

>>938
その程度で失敗するならその程度の人間だったんだよ諦めろで終わる

949 ：忘年会(岡山県)：2011/01/04(火) 19:20:22.72 ID:64zRe/i90

掃除の時間＝サボりタイムだろ
楽しい思い出しかないんだが…
トイレ掃除担当だった俺はヤンキーのたまり場として灰皿つけたり
ストーブ置いたり色々拡張して楽しんでいたのに

950 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 19:20:30.03 ID:61Ej7OaIP

>>934
昼寝のどこが教育なの？浮いた清掃費でエアコン付けてあげたほうがいいだろ

951 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:20:33.64 ID:UV5SF7jw0 BE:2011695757-PLT(20000)

>>930
違うよ、お前みたいなレス乞食が、
他人様のレスのどうでもいい部分に
いちいち食いついてきて、構ってもらおうとするからややこしいんだよ。
お前の存在が一番ややこしいから死ね。

952 ：山茶花(石川県)：2011/01/04(火) 19:20:51.22 ID:PB5dn7Iy0

>>256
学校は人脈を築くとこだろ　そもそも手当たり次第に頭に詰め込んでるからこの国衰退したんだよ
興味ある分野の本だけを読んで勝手に独学させときゃ　アサンジのできあがり

953 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:20:51.34 ID:VS208OJf0 BE:737395182-2BP(3001)

>>944
部屋掃除しないの？
学校は自分の部屋だと考えろゆとり。

954 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 19:20:57.78 ID:X45sSdcv0

金を払いたくないから
児童に違法な無報酬の強制労働を行わせる
こんな馬鹿なことばかりやらせるから
サービス残業がなくならない

955 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:20:59.27 ID:rYJSCx4M0

>>942
円の淵のとこにブラシが付いてるんよ

956 ：焼きうに(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:21:00.48 ID:h6jve+Qx0

集団行動内での規律を守るってのが大前提なんだけどね
学校の授業以外の目的って
決まった時間に決まった場所で、複数の人間との共同作業をする事で
人間関係の築き方やコミュニケーションの方法を学んでいくんだけどね
そういうのがまともにできない奴が社会に出たら、どうなるか容易に想像できるよ
社会経験の圧倒的に少ない頭でっかちのニューカス民みたいなのができあがるわけだ

957 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 19:21:21.28 ID:cJRrvbw9P

>>928
業者が掃除しようとしなかろうと「きれいに使う」インセンティブを持っている人が極めて少ない印象です。
RT @kobaya2: 「業者が掃除するから別に汚く使ってもいいか。」とか言い出す人の可能性は考慮しているのだろうか。「自分達がきれいに使う」発想が無いのだろうか。。。 RTGkEc

男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにするインセンティブが無いと思うんだな。

なんて親切な奴なんだ、私は。

958 ：ホタテ(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:21:31.87 ID:9jitbCoW0

>>731
だけど雑巾で床拭くのは当時も意味がわからなかった
モップ使えよって思ってたわ
あれは完全に根性論だろうな

959 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:21:33.00 ID:PEc/HWQZ0

>>953
自分の部屋だと考えて良いの？
しない自由がある！

960 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:21:34.59 ID:QHLKMxJR0

金は親に請求しろよ
当然だろ

961 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 19:21:39.29 ID:FWboCURJP

ゆとりだな

962 ：小春日和(青森県)：2011/01/04(火) 19:21:51.91 ID:94w+haa60

>>829
論点をそこに持っていったおっさんが悪い

963 ：焼きりんご(catv?)：2011/01/04(火) 19:21:53.58 ID:puyz6akL0

例えばこいつが公園に住んでる浮浪者だとして
同じ公園に住んでるやつに、おい、おまえ毎日フロはいれよって言っても無駄だろ

公立なんて言ってないで掃除してもゴミをそこらに捨てない人たちの集まりに行きなさい
学校の汚さと偏差値はほぼ反比例するし
私立なら掃除を業者が入るとこはいっぱいあるぞ

964 ：竹馬(高知県)：2011/01/04(火) 19:21:58.90 ID:XXa1O0zL0

お前らも素手でトイレ掃除して心を綺麗にしたほうがいいな

965 ：小春日和(山形県)：2011/01/04(火) 19:22:15.55 ID:eSUjglTf0

掃除だけは真面目にやる空気読めない奴が愚痴ってるだけじゃねーの？

966 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:22:19.91 ID:uZDEon050

>>950
お昼寝は記憶の整理だな。エアコン設置は言わずもがな。

967 ：カップラーメン(千葉県)：2011/01/04(火) 19:22:20.93 ID:UM5TCzSt0

>>934
いくらかかるか計算してみ
40近くの机と椅子を動かして掃き掃除だけでも
何人でどれくらいの時間が必要なのか

968 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:22:26.07 ID:PEc/HWQZ0

>>956
そういうイベントが掃除にしかないならまだ分かるがｗ
何いってんだかｗ

969 ：あんこう(三重県)：2011/01/04(火) 19:22:29.55 ID:sFNHiV1X0

「掃除」という科目を作れ

970 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:22:29.77 ID:UV5SF7jw0 BE:517293533-PLT(20000)

>>959
お前だけの部屋じゃないよ。
まあお前のクラスはお前一人だけだったんだろうけどｗ

971 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:22:34.68 ID:8HEbPNbq0

>>938
掃除はホームルームの前だとか、5時間目の前とかだったから関係ないな

972 ：乾燥肌(東京都)：2011/01/04(火) 19:22:56.50 ID:rYJSCx4M0

もともと文明度の低い学校なんだから何をやっても無駄だよ
1人が散らかすだけでみんなが迷惑する

プロバイダ規制とおんなじ

973 ：ダイヤモンドダスト(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:22:58.34 ID:F2MHEWxR0

教育なんて言わないで素直に経費節減の為に、
自分たちの使う場所は自分たちで綺麗にしようって言えば良いのにね

974 ：スケート(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:23:02.53 ID:W6G3jRsOP

>>934
> ガキはその間はお昼寝でもしてたほうが教育効率は良い。清掃業界も潤うので一石二鳥。

授業料払ってるのにガキは昼寝、清掃業者はウハウハ
金を払う親の立場で考えろよ

975 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:23:13.21 ID:VS208OJf0 BE:2258273377-2BP(3001)

>>959
掃除しない奴は仕事できない駄目な奴だよ。
掃除することをビシビシ教育しないといかんな。

976 ：運動不足(宮城県)：2011/01/04(火) 19:23:16.07 ID:jMAPwUUW0

公立って金無い奴が通う学校だろ

977 ：ブロッコリー(東京都)：2011/01/04(火) 19:23:16.59 ID:dNhnHcT20

>>957
全然違うじゃねーかｗ

978 ：ボルシチ(愛知県)：2011/01/04(火) 19:23:50.62 ID:8HEbPNbq0

>>969
高校のホームルームの補習は「掃除」らしい

一応必須単位だから

979 ：焼き餅(岡山県)：2011/01/04(火) 19:24:04.73 ID:PEc/HWQZ0

>>975
だから学校の掃除なんか
ゴミのようなもんだ
何の訓練にもならんって

980 ：スケート(関西地方)：2011/01/04(火) 19:24:05.49 ID:JP7vnSkl0

>>943
ゴミ教師を一匹首で、掃除屋3人はいけるだろ。

981 ：ホットココア(熊本県)：2011/01/04(火) 19:24:38.31 ID:vLTBJC2a0

学校の中で掃除好きな奴ら集めて給料を渡せばいいんじゃね
掃除部とか

982 ：雪吊り(東京都)：2011/01/04(火) 19:24:48.74 ID:UV5SF7jw0 BE:804678072-PLT(20000)

>>979
お前にとって今のこの時間はゴミのようなものじゃないの？

983 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:24:54.00 ID:uZDEon050

>>967
プロだったら、3人で20分くらいか。ガキにダラダラとさすよりかは効率は良い。

984 ：ロングブーツ(長崎県)：2011/01/04(火) 19:24:58.91 ID:X45sSdcv0

掃除という労働の報酬をダンピングする行為だろ
公正取引委員会に訴えるぞ

985 ：白ワイン(dion軍)：2011/01/04(火) 19:25:06.07 ID:w83mGHr70

ググったことで、出来たつもり理解出来たつもりになってるのはかなりやばいな
教育効果に関してはないとは言えないけど有効かどうかはわからん

986 ：ゆず湯(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:25:13.48 ID:QHLKMxJR0

>>979
一斉に掃除を止めてどうなるか実験してみるのも手かもね
誰も知らないかもしれないし

987 ：きんき(愛知県)：2011/01/04(火) 19:25:17.10 ID:1p0qkKk/0

うちの地域は中学から清掃がないよ

988 ：年越しそば(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 19:25:47.43 ID:FUmMCq/i0

俺は中学生のとき覚えたてのオナニーとエロパラパラ漫画作るのにに夢中だったんだが・・

GkEc's Something
http://www.gkec.info/p/profile.html
西田成佑。読みは「にしだまさひろ」。豊中市立のある中学校に通う中学2年生です。男。
経済学を独学中。
ティム・ハーフォードの「人は意外に合理的」を読んで感銘を受け、それから経済学に興味をもつようになりました。
ブログ名にある“GkEc”は僕のかつてのハンドルネーム“GeekyEconomist”の略で、“ジーケック”と読みます。
ミルトン・フリードマンの自由主義にも強い影響を受け、個人の自由を最優先する立場をとっています。

989 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:25:51.35 ID:JqNJH0Y10

掃除(笑)

990 ： [―{}@{}@{}-] ストーブ(アラビア)：2011/01/04(火) 19:26:06.42 ID:W86wvdATP

案の定掃除夫のおっさんがファビョッテてワロタ

991 ：お年玉(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:26:05.79 ID:VS208OJf0 BE:1382616656-2BP(3001)

>>979
俺は訓練なんて言ってないよ。
掃除は社会性を体感する教育だよ。

992 ：イチゴ狩り(千葉県)：2011/01/04(火) 19:26:26.15 ID:i1+o+Bc+0

学校掃除で学力格差がどういうことなのかを叩き込ませろ
学校内の上位半分には自由時間を与えて下位半分には一人で二人分掃除をさせろ
競争を煽れ。脱ゆとり脱草食脱衰退国

993 ：一富士(岐阜県)：2011/01/04(火) 19:26:26.27 ID:jRQneGcj0

便所掃除なんて水まいてそられしく取り繕って終わりだったな
まあ皆大便しないから綺麗だったが

俺の様な人間がこの子を悩ませているんだろう

994 ：ゆず湯(宮崎県)：2011/01/04(火) 19:26:28.06 ID:uZDEon050

>>974
無駄な公共事業とかいっぱいあるじゃん。

995 ：焼きうに(沖縄県)：2011/01/04(火) 19:26:28.71 ID:h6jve+Qx0

掃除はシミュレーションなんだよね
怠ける奴や、まじめにする奴、いろんな奴がいて、自分がその中でどういう風に立ち振る舞うか
掃除だけじゃなくて学校全部がそうなんだけど
馬鹿はそれが分からない
へりくつこねて頭のいいフリする

996 ：キャベツ(神奈川県)：2011/01/04(火) 19:26:29.59 ID:M7xTc/AR0

ガキの頃親に払わせた金は大人になってガキが払えばいい
これからそういう社会にしていけばいいだけの話だ
ただ給食費は大人になっても払わないカス親が多いようだが…

997 ：干柿(長野県)：2011/01/04(火) 19:26:33.39 ID:GfwgvLVP0

いいからおまえら頭皮の掃除だけは欠かすなよ
ハゲてからじゃ遅いんだぞ
ハゲ散らかしても、頭皮に残った髪の毛は掃除する気にはならないんだぞ

998 ：フライドチキン(山口県)：2011/01/04(火) 19:26:45.34 ID:FlBGF1sq0

999 ：ユリカモメ(広島県)：2011/01/04(火) 19:26:45.92 ID:zNhTHPY00

てめーらで汚したもんはてめーらで綺麗にしろ
中学生にもなって自分のケツすら自分でふけないなら死ね
自分の責任は自分で取る訓練だと思って黙って掃除してろ

1000 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/04(火) 19:26:46.72 ID:JqNJH0Y10

掃除はゴミ以下

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