おっさん｢学校掃除は情操教育だ!!｣　ゆとり中学生｢それって矛盾してね?｣→論破されたおっさん発狂★２

1 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:33:10.29 ID:k3siolnlP BE:1881684285-PLT(18001) ポイント特典

12月といえば大掃除のシーズン。
「一年の汚れをキレイに掃除して、新鮮な気分で新年を迎えよう！」と殊勝な思いで、
掃除や整理整頓に励んでいる方も多いと思うが、ツイッター上で、
現役中学生から「学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。
このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。

彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」
というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。

ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）
と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101224-00004778-r25&vos=nr25ln0000001

2 ：スケート(千葉県)：2011/01/03(月) 23:34:00.00 ID:D8KjjDPUP

業者に頼む金があるなら業者に任せて良いと思うよ

3 ：聖歌隊(沖縄県)：2011/01/03(月) 23:34:01.16 ID:YXSNjPJR0

　　　　／￣　　￣＼
　　　/　　　　　　　　ヽ
　　 /　/V V V V V V |　
　　｜｜　／　　＼｜｜　　掃除さぼって怒られたてめーら
　　| (｜　・　・　｜)|　　　自分語りスレだ
　　￣　､　 ∀ 　ﾉ￣
　　　　　　ー――

4 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:34:22.66 ID:+mxuLBth0

本当にパートスレ立てる奴がいるか

5 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:34:35.86 ID:LIzlzgvP0

学校は教育を受ける場
掃除は労働

アメリカなら区別してる
日本はしてない
理由つけて経費節減
なら給食も作らせたら？ｗ

6 ：スケート(京都府)：2011/01/03(月) 23:34:37.82 ID:yYEASup4P

次はお前の番だ答えろ

7 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:34:46.78 ID:t9AR51b90

床は毎日掃除するのに棚の上とか汚いのに全く放置だし効率悪いよ
やるならちゃんとやってほしいわ

8 ：冬休み(鹿児島県)：2011/01/03(月) 23:34:57.31 ID:KmUDQ3sY0

ググってすぐできる奴だけだとは限らないよ

はい逆論破＾＾

9 ：マスク(広島県)：2011/01/03(月) 23:35:02.30 ID:O0q2hEAL0

日本人は精神論大好きだからな
実際きれいで効率がよい方を選択とか考えないんだろう

10 ：はっさく(関西地方)：2011/01/03(月) 23:35:03.30 ID:9ctugLQd0

ロンパというかただ否定してるだけじゃね

11 ：ロングブーツ(東京都)：2011/01/03(月) 23:35:05.24 ID:0RCS6zBE0

それは…理屈です

12 ：水炊き(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:35:11.68 ID:yklEW6XH0

業者に頼むのは雇用が増えるしいいよね。

13 ：スケート(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:35:12.28 ID:q/9tERaJP

ロボットがｳｲﾝｳｲﾝいいながら掃除する時代に情操教育もクソもない

14 ：寒ブリ(千葉県)：2011/01/03(月) 23:35:16.26 ID:E5s7KSU40

掃除くらい自分でしたらええやん

15 ：石焼きイモ(東京都)：2011/01/03(月) 23:35:19.11 ID:Y3RDJLK40

ちょっと男子ー、ちゃんと掃除してよ

16 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:35:27.99 ID:ogS6aung0

前スレでルンバがどうのとか言ってたが、下に物が置いてる状況には弱いんで机が並んでる教室では使い物にならんだろ

17 ：除雪装置(山形県)：2011/01/03(月) 23:35:29.24 ID:1IhfOoiQ0

自分たちの学舎を掃除させるのならまだしも
職員室くらい教師が自分達で掃除しろよ

18 ：福笑い(catv?)：2011/01/03(月) 23:35:33.65 ID:fdT6KFRbi

でもスカート短い女の子が雑巾掛けしてたら…？

19 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:35:40.49 ID:+mxuLBth0

雇用が増えるって親と国民の負担でしょ

20 ：スケート(長崎県)：2011/01/03(月) 23:35:44.14 ID:cvJOV+lqP

掃除のやり方ぐぐれば済むのなら
学校の勉強もぐぐれば済むわけで
学校行かねきゃいいんじゃね？

21 ：スキー板(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:35:56.75 ID:qzSq6HqWP

公共の場は凄く綺麗に使うけど
家は汚部屋状態です

22 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:36:05.04 ID:7Ww5aJ5fP

だから業者委託になってネットの盗撮物が潤うのはかけがえの無い利益になるって言ってるだろ

23 ：白菜(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:36:05.55 ID:gHrwWGp20

素晴らしいな。将来はν速軍のドラ１で指名したい

24 ：福笑い(dion軍)：2011/01/03(月) 23:36:13.81 ID:A1FMHe2D0

続けるなよカス

25 ：スケート(関西地方)：2011/01/03(月) 23:36:19.21 ID:luV5Q13lP

では私立校は掃除をしない分情操が発達していないのでしょうか

26 ：まりも(catv?)：2011/01/03(月) 23:36:19.11 ID:tAfHz9l70

掃除のやり方を学ばせたいなら業者呼んで年に数回指導してもらえばいいだろ

27 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:36:19.52 ID:m4d6z6T50

>>11
しかし、正しいものの見方だ

28 ：石焼きイモ(東京都)：2011/01/03(月) 23:36:31.71 ID:Y3RDJLK40

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/a/n/t/anthony3b/20080722012329.jpg

29 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:36:32.68 ID:1IhfOoiQP BE:2864635586-2BP(2793)

ミスリードすげえな
三重ってたしか一番日教組に支配されてる糞県だったよな
らしいスレタイだわ
かわいそ

30 ：雪駄(長屋)：2011/01/03(月) 23:36:38.85 ID:/ECG3ywmi

ジャップは暴力で解決w

31 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:36:40.78 ID:cSa2WGoP0

おいおい、そういうのに馴染めなかったから2chでクダ巻きしてんのに勘弁してくれよ

32 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:37:00.01 ID:c7Co0M2V0

理屈の問題としては税金とか財源の問題なんだけど
掃除をしないやつはダメな人間になるという
陽明学的思考が根底にあるから解決しようがない。
また上下関係がどうこうっていうのもあるよね。

33 ：オリオン座(北海道)：2011/01/03(月) 23:37:10.91 ID:mm3xyjf60

女の子と会話を楽しむ時間だろ

34 ：ゴム長靴(関西地方)：2011/01/03(月) 23:37:12.95 ID:5Yz5g7Qa0

じゃあ俺が掃除しに行く
エロイ意味で

35 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:37:15.82 ID:Nf5c/rfY0

正直ν速ならどっち派でもいいけど、もしTwitterだったらこの中学生を叩きに行きたい。
ﾊﾞｼｰﾝﾊﾞｼｰﾝ!
てかTwitterの中の奴情け無さ過ぎワロタｗ

36 ：伊勢エビ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:37:26.70 ID:kVaqkhqZ0

小中学生なんて自我がない年なんだから
若いうちから真面目に掃除すること誉めて正しい掃除の仕方教えれば習慣つくよ

中学生の思考を大人と同等なものだと思ってる節があるな

37 ：ホタテ(群馬県)：2011/01/03(月) 23:37:32.88 ID:3mVaN37v0

頭の弱い大人が増えたから、ゆとりが調子にのっているんだと思うの

38 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:38:00.15 ID:vAHKTips0

論破？
財源に対してまともな反論がひとつもないのに？

39 ：インスタントラーメン(dion軍)：2011/01/03(月) 23:38:01.46 ID:Wu/qKbQx0

みんなで掃除するのが楽しいんじゃねーか

40 ：鍋焼きうどん(東京都)：2011/01/03(月) 23:38:02.36 ID:Va252rsT0

社会に出た時トイレの掃除すら・・・って何だよ
清掃員にならないなら関係ないだろ
社員に便所掃除させるブラックを基準にするな

41 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:38:03.00 ID:Oc/0eZpiP

>>20
勉強もググって済むんなら行く必要ないよ
小飼弾なんかは高校に進学しないで自分で勉強して
空いた時間にバイトして大検とって大学に行ってた

42 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:38:12.90 ID:t9AR51b90

暗記系の教科はググレば出るから勉強しなくていいよね！

43 ：フライドチキン(大阪府)：2011/01/03(月) 23:38:15.52 ID:feIiHDoF0

こんな全ての日本人が思った事でスレ立てんな

44 ：冬休み(京都府)：2011/01/03(月) 23:38:22.09 ID:r4Ub+F/F0

掃除はサボるヤツのほうがモテるってのを見たことある

45 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:38:29.14 ID:ogS6aung0

中学の女子トイレ専門で掃除したいんですけど、どこか雇ってくれませんか？

46 ：お年玉(catv?)：2011/01/03(月) 23:38:43.35 ID:gGCfJISI0

「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」
→「いち生徒でしかないお前が疑問に思ったところで大半の大人があると思ってるなら変わらないよ論理的に証明でもしないかぎり」
おわり

47 ：ボルシチ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:38:44.59 ID:xrdQ5eIF0

http://twitter.com/Gkec
ここでグダグダ議論するより本人に言ったら？

48 ：小春日和(dion軍)：2011/01/03(月) 23:38:47.13 ID:LhDdQrDm0

>>18
学期末の大掃除のパンツ出現率は異常。
体育もないし、短縮日程・掃除するだけ登校だから、ブルマ履いてないヤツがゴロゴロ居るし、
もうすぐ特別行事の高揚感と長期休暇の解放感でガードが緩む。

49 ：大掃除(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:38:54.25 ID:Z6YdfRLV0

先輩後輩で敬えってのが大嫌いだと思ってたけどなんかガキが言うとムカつくな

50 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:39:01.06 ID:Nf5c/rfY0

>>36
自我ねぇってそれは暴論ｗ

51 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:39:07.14 ID:+mxuLBth0

雇用が増えるから増税してもいいと言って論破している気になっているらしい

52 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:39:10.31 ID:m4d6z6T50

掃除が終わった放課後の教室で、
なんとなく女の子と二人きりで居残っておしゃべりしたりさ、
それで遅くなっちゃって「もう暗いから帰ろうか。送ってくよ」って言ってさ、
なんとなくいい雰囲気になってさ、
そんな経験がしたかった。

53 ：暖炉(東京都)：2011/01/03(月) 23:39:11.09 ID:r9nyGBxe0

掃除が教育とかwww
経費けちりたいだけだろ
まじぱねぇっすwww

54 ：ロングブーツ(東京都)：2011/01/03(月) 23:39:13.66 ID:0RCS6zBE0

花壇の掃除が天国だったな
無防備M字座り見放題

55 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:39:17.81 ID:qexz5y3v0

じゃあやんなきゃいいじゃん

56 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:39:19.62 ID:kML+UzjYP

掃除のやり方とかじゃなくて自分が使った借り物は
自分で綺麗にするのは当然だよね

57 ：まりも(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:39:19.95 ID:u/64s4h80

実際全部の公立小中学校で掃除を業者にやらせると財源どのくらい必要なの？

58 ：水炊き(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:39:25.89 ID:yklEW6XH0

でもじゃんけんで負けてゴミを焼却炉にもっていく女の子に
重いしおれが持つよ
とかいうとけっこうモテたりするよね。

59 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:39:31.21 ID:ERROTBPhP

トイレにはそれはそれはきれいな神様がおるんやで

60 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:39:31.70 ID:S+e7tqzaP

もういい飽きた
厨房にパートスレ立ててまで発狂はみっともない

61 ：乾燥肌(宮城県)：2011/01/03(月) 23:39:32.58 ID:YU1syaq/0

業者に頼む金が無いだけだよ
生徒にこれは教育だのなんだのと言わずにそういえば素直に従うよ

62 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:39:32.57 ID:cSa2WGoP0

机運びながら女子と会話するとか、仕切り屋の女子にかわいく睨まれるとか楽しいイベント無かったのかよ

63 ：風呂吹き大根(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:39:34.81 ID:e+GonweS0

俺の小学校のときの教師は掃除中サボってると髪の毛つかんでくるハードボイルドだった

64 ：シクラメン(福井県)：2011/01/03(月) 23:39:41.55 ID:fUz5Cqck0

効率重視する程人と同じ行動して共感する経験って減ってる気がする
あんまり効率重視し過ぎると無味乾燥しそう、精神論だけど

65 ：年賀状(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:39:47.20 ID:+E0agTBN0

公立はともかく
私立は誰が掃除をしてた？

66 ：囲炉裏(宮城県)：2011/01/03(月) 23:39:52.88 ID:Ro5kjape0

>>45
ぼくは教室専門がいいです
がんばろうね

67 ：小春日和(dion軍)：2011/01/03(月) 23:39:54.26 ID:LhDdQrDm0

>>57
Googleの入社試験にありそうな問題だ

68 ：注連飾り(東京都)：2011/01/03(月) 23:40:05.50 ID:ojmSdhbw0

今は勉強しようと思えば自力で幾らでも出来るから学校そのものがいらないんだよな

69 ：わかめ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:40:05.74 ID:Nhsiib5z0

糞餓鬼すぎるｗ
冬休み明けたらうちの中学の先生にこの話してみる

70 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:40:06.03 ID:Nf5c/rfY0

とりあえず最初に教育効果とか言い出した奴が戦犯。
そいつがアホ。

71 ：ほっかいろ(東京都)：2011/01/03(月) 23:40:06.68 ID:CZRwkQMu0

サボって怒られるのは情弱
真の状況は掃除をやってるふりをする

72 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:40:12.62 ID:jqTcQOH70

良いスレタイだ

73 ：手編みのマフラー(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:40:15.23 ID:vw3C5m+20

業者に頼むなら予算はどっから出すの？

74 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:40:19.08 ID:+7rPRlKy0

掃除不要論者は掃除の時間に女子グループとイチャイチャできなかった負け組み

75 ：黒タイツ(静岡県)：2011/01/03(月) 23:40:25.49 ID:JVtgMS/e0

業者に頼む金は誰が出すの？

76 ：三茄子(東日本)：2011/01/03(月) 23:40:26.08 ID:a7+Pgjvd0

お前らが束になってもこの中学生に勝てないよ(笑)

77 ：フライドチキン(大阪府)：2011/01/03(月) 23:40:29.93 ID:feIiHDoF0

給食がセルフサービスな件も疑問に思えよな

78 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:40:30.68 ID:n7Ktoi/00

掃除廃止を訴えているヤツはニワカ

ν速紳士は女子校の廊下で大便かますことでメタフォリカルに社会の歪みを訴える

79 ：真鴨(大阪府)：2011/01/03(月) 23:40:31.40 ID:MyTUTYce0

雑巾が汚かった。真っ黒で牛乳クセーし雑菌沸きまくりだったんだろうな

80 ：樹氷(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:40:38.12 ID:IhORRswo0

掃除してた世代がマジギレしてたら逆効果やな

81 ：マスク(広島県)：2011/01/03(月) 23:40:41.38 ID:O0q2hEAL0

裸足でマラソンさせたり運動会の練習で軍隊みたいな訓練したり
そういうの学校って大好きだよね

82 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:40:42.87 ID:ogS6aung0

>>48
そんなのは田舎だけだろ。そもそも連中は腰を落とさないと出来ないような雑巾掛けはやらなかったわ

83 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:40:43.45 ID:Oc/0eZpiP

>>45 >>66
どこどこ専門ってのは無いけど今でも
「用務員」ってのになれば学校の掃除をできるぞ

84 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 23:40:53.70 ID:BzbFakwNP

業者なんて使う予算があんのかよｗ

85 ：露天風呂(山口県)：2011/01/03(月) 23:41:09.79 ID:CCPSXsF20

なんでモップ使わないのよ

86 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:41:12.38 ID:m4d6z6T50

さらっと本名と学校書かれてるけどいいの？

87 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:41:18.27 ID:kh1TQ2F50

おもしろき
こともなきそうじを
おもしろく

88 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 23:41:22.99 ID:i1jBjT8M0

>>83
縁故でもないとまずなれねーんじゃねーの？それ

89 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 23:41:23.65 ID:6fG8Rv5bP

＞「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」
おっさんって本当にこういうこと言うよね

90 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:41:31.85 ID:qexz5y3v0

西田成佑って
灘中だか灘高だかのiphoneアプリ作った子が興した
こども会社の社員じゃなかったっけ？
どうせ煽っても売名に使われるオチだよ

91 ：ヨーグルト(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:41:32.19 ID:nzwvaCrw0

結局金だよな、お前の親から徴収するけどいいかってのが結論

92 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:41:37.47 ID:hWVEsGI80

>>41
暗記に限らずわかんないことがあればググレばいいんだから教育の必要なくない？
その都度ググレば勝手に教化されてくし
うは、おれって先進的
頭固まってる保守とは違うわｗ

93 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:41:41.48 ID:s/XXH38c0

ガキなんか殴るか犯すかしか使い道ないしな

94 ：スケート(長崎県)：2011/01/03(月) 23:41:44.66 ID:cvJOV+lqP

>>41
大学の勉強もぐぐればいいじゃん

95 ：山茶花(catv?)：2011/01/03(月) 23:41:46.65 ID:RpfYTmIX0

こういう変わった考えのこども達をあぶりだして
別な意味で叩きのめす為の手段だったかもしれんが
いまは、学校の先生はそんな指導までしないよね。

96 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:42:06.51 ID:uS+1lpHT0

だから業者雇うと金かかると前スレで散々論破されたじゃん

97 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:42:10.83 ID:NTS2t0cy0

学校こなくていいよ。掃除できない子はいらない子だし。

98 ：竹馬(関西地方)：2011/01/03(月) 23:42:17.77 ID:keitG+BO0

業者に毎日頼むのか？

99 ：お歳暮(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:42:26.15 ID:tBzi6DnR0

業者に頼む経費なんてないから生徒にやらせてる。

だったら「教育だ」なんて偉そうに命令すんじゃなくて掃除してくださいって頭下げて頼めよ

100 ：木枯らし(千葉県)：2011/01/03(月) 23:42:31.31 ID:yEBq3lDq0

財源は中学生側が解決しなければならない問題じゃない
義務教育で学生側に自治権も無いんだから

101 ：みかんの皮(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:42:32.91 ID:mvkk1Gtw0

情報操作教育

102 ：白菜(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:42:36.56 ID:9THtnWtx0

学校の掃除全部引き受けるから用務員で雇ってくれよ

103 ：ホールケーキ(東京都)：2011/01/03(月) 23:42:38.63 ID:tOwRQVdA0

いいな
こうやって下の世代から日本古来からのモラルみたいなのが崩壊していく様を見ていくのはさ
競争意欲ムキ出しの若者を求めるだのほざいて海外から新卒採用するような真似をしてるからこうなるｗ

うん、実にいい流れだと思うよ＾＾

104 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 23:42:41.69 ID:BzbFakwNP

田舎だと中学生は全員丸坊主なんて当たり前だったからな　今はないけど

105 ：鍋焼きうどん(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:42:49.59 ID:KI8RowIo0

中学の大掃除の時なぜか体操服に着替えなかったので、雑巾がけしてる女子のパンツ見放題だった

106 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 23:42:54.98 ID:i1jBjT8M0

>>94
肩書きはググっただけじゃ得られないからな

107 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:42:57.29 ID:qexz5y3v0

>>103
上から上から

108 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:43:03.81 ID:LIzlzgvP0

塾行くと掃除させられるか？外食行くと皿をさげさせられて洗わされるか？
つまりそういうことだ
合理性を欠いてる

109 ：水炊き(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:43:12.08 ID:yklEW6XH0

まあうちは男子便所の個室の壁に糞で「死」って書いてあるような高校だったから掃除も適当だったよね

110 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:43:21.35 ID:kh1TQ2F50

掃除＝言われたことをキチッとやる訓練

なにがあかんの？

111 ：羽毛布団(dion軍)：2011/01/03(月) 23:43:21.41 ID:e9+eWDDM0

海外とか言ってるけど、日本では学校教育の目的に集団生活を学ぶと明記してあるから、
それに従って実施されてるため必要で終わりじゃないか？

112 ：伊勢エビ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:43:27.71 ID:kVaqkhqZ0

>>99
中学生の時同じこと考えてた気がする

113 ：福袋(東京都)：2011/01/03(月) 23:43:28.94 ID:VyvkGsKo0

綺麗にする事が目的なんじゃなくて、自分で使うところは自分で片付ける
ってことを教えるんだろ

俺が通ってた某付属の私立高校は掃除のおばちゃんがいたから掃除なかったけどさ

114 ：運動不足(群馬県)：2011/01/03(月) 23:43:30.59 ID:hc+n3frk0

きたねぇ事は下っ端(子供)の仕事だろ

115 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:43:44.53 ID:ogS6aung0

>>96
雇用対策とかも金かかるからやらない方がいいなｗ

116 ：クリスマス(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:43:45.89 ID:Jmdi7rIy0

金がないからだろ

117 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 23:43:52.31 ID:BzbFakwNP

給食費もまともに払わない奴もいるのに学校にそんな予算はありません

118 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2011/01/03(月) 23:43:54.38 ID:5oztPFqiO BE:1498271459-2BP(241)

>>5
調理師免許って知ってるか？クソガキ

119 ：干柿(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:44:03.71 ID:Ldcwn8Hx0

>>108
俺の言ってた塾では生徒が「自発的に」掃除してたぞ

120 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 23:44:09.51 ID:8jRNxAcY0

まぁ頭の古いガラパゴス脳だよな
海外は先進国だとまず生徒はやらんからな。業者がやってる。
こういうと、ここは日本だ、とか他所は他所とか訳わからん理屈言われそうだけど
海外研修行った時向こうの学生に「日本は生徒がやる」って説明したら
「それ意味あるの？ｗ」みたいな反応されたなぁ
やっぱ教育とかいう奴はちゃんとした効果の統計でも出せないのに言うべきではないね
老害脳

121 ：木枯らし(千葉県)：2011/01/03(月) 23:44:10.65 ID:yEBq3lDq0

>>56
お前図書館利用し終わったら掃除すんの？

122 ：味噌スープ(静岡県)：2011/01/03(月) 23:44:21.95 ID:phlo+UXE0

経費のこと考えると生徒がするのは当たり前
いやなら毎月、一人1000円出して業者に委託すればいい
大学はもちろん業者がやってたわ

123 ：ペンギン(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:44:22.15 ID:WyNqFvOE0

班で行動するのが集団意識を育てるのにどうとかこうとか・・・

124 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:44:27.76 ID:x9uYj1oy0

義務教育廃止してパソコンとグーグルの使い方だけ教えて
あとは自分で勉強すれば教師全員クビに出来て人件費削減できるな

俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

125 ：ワカサギ釣り(catv?)：2011/01/03(月) 23:44:30.69 ID:b8xPyf0k0

>>53
>経費けちりたいだけだろ

学校経営の実態を体験するんだよ
どんなところにも教材はある

126 ：銀世界(dion軍)：2011/01/03(月) 23:44:33.64 ID:uEA8HF7x0

コストもあるし、全体作業はコミュにも必要
建前として、自分を育ててくれた物に感謝の気持ちを込めて掃除をするってのもあるな

127 ：しもやけ(島根県)：2011/01/03(月) 23:44:35.60 ID:kk3GUZg+0

コストの問題ですでおｋだろ
全国の学校の掃除を業者に頼んだらどんだけ金掛かるんだよ

128 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:44:35.93 ID:Nf5c/rfY0

ググルより教科書と参考書買って勉強したほうがいいだろ・・・
ネットのネタじゃ体系的に勉強できない気がする。
まあ某所には参考書が炊かれて（ｒｙ

129 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:44:38.49 ID:KfRXSiMfP

無意味と思ってもやれよ。大人社会の暗黙のルールなんか校則の10倍くらい無意味で非効率だぞ。

130 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:44:38.25 ID:vyEqbwb80

>>89
バカみたいよね。

131 ：雪うさぎ(大分県)：2011/01/03(月) 23:44:45.89 ID:oXqoB32s0

2chでもサビ残は違法だって言う奴居るだろ
最近ほんとこういう屁理屈馬鹿が多いよな

132 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:44:46.71 ID:Oc/0eZpiP

>>94
大学の勉強がググって済むならね

133 ：寒気団(新潟県)：2011/01/03(月) 23:44:47.59 ID:yUilnTkk0

清掃肯定する理由がおれもやったからとか厨房生意気だからとかだしなｗ

134 ：イチゴ狩り(チリ)：2011/01/03(月) 23:44:48.75 ID:9ZBaLoBV0

小1のころ6年の女の子と掃除場所いっしょになって
掃除できたよーって言いにいくと毎回頭なでられてて
いまではそれが義理の姉です

135 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:44:52.97 ID:ERROTBPhP

まあ、この厨房は自分の意見が同級生に理解してもらえるかどうか聞いてみたらいいよ

136 ：プレゼント(dion軍)：2011/01/03(月) 23:44:53.59 ID:Dlc5Dyc00

教育名目でそうじはいらない
家庭でできるだろうし
ただ人件費考えたらやっぱ外せないだろうな今さら

137 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:45:00.21 ID:m4d6z6T50

なんか反論しようにもこれだっていう決めては思いつかんし、
このガキの顔むかつくし、なんなのこの行き場のない怒りは

138 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:45:06.12 ID:NTS2t0cy0

元から腐りかけのバナナが腐らないように丁寧に扱ってやってるのに、
自分から腐ろうとする、腐ったみかんは組織にはいらないぜ。

139 ：ハクチョウ(dion軍)：2011/01/03(月) 23:45:15.02 ID:XWKm0lHn0

>西田成佑

大人に反論する事に全身全霊をかけてるｲﾀｲ厨坊の典型みたいな奴だな

140 ：ダイヤモンドダスト(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:45:20.45 ID:bJYLSp7q0

ν即は奴隷教育受けたけど社会に適合できなかったやつらの集まりなんだよ
察しろよ

141 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:45:26.69 ID:cSa2WGoP0

実際のところ、この中学生に問題があるんじゃなくて、明らかに周りの大人に問題があるんだけどな
まともに教育できない今の40代前後が駄目すぎんだろ

142 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:45:32.98 ID:usoO8jHr0

>>108
だよなあ
自分で汚したものは自分できれいにとか言うなら
外で用足す度に便所掃除してんのかよっていう

143 ：カーリング(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:45:36.77 ID:+8Fdxpli0

ぶっちゃっけ、学校で掃除の仕方なんて習わないよなｗｗ
アホだろこのおっさんｗ
だけど掃除不要論とか言ってるガキもアホだろｗ
掃除にいみなんてねーよｗ
散らかってるから片付けるだけだろｗ
掃除なんかに特別予算出してたらそっちが問題だわｗ
学校掃除だけで年収１０００万の公務員を生み出したいのかｗ

144 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:45:43.13 ID:n7Ktoi/00

お前ら毎回リア充に押しつけられたからってルサンチマン全開はやめろよ

145 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:45:47.56 ID:vAHKTips0

>>1みたいなスレタイの時は概ね逆の情勢だよな
今回なんかゆとりが完全に論破されてるし

146 ：手編みのマフラー(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:45:52.80 ID:vw3C5m+20

>>139
まーあと5年もすれば遠い目で「昔は俺も痛かったなぁ」なんて思うでしょうよ
俺もそうだったし

147 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:45:54.97 ID:qexz5y3v0

>>135
だよな
学級会でやればいいのに
ネット上でオッサンを論破したって何にも変わらないだろ

148 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 23:45:57.74 ID:BzbFakwNP

掃除代を徴収すればそれもいいかもね

149 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 23:46:00.27 ID:6fG8Rv5bP

単純に業者使うと金がかかるからだろ

それを
「教育の一環。社会に出た時に掃除の仕方もわからないような大人になったらどうするんだ！」
とか奇怪なオブラートに包むからややこしくなる

150 ：味噌スープ(静岡県)：2011/01/03(月) 23:46:13.90 ID:phlo+UXE0

>>110
ついでに、きたないとこを妥協しないで実行するというスキルもつく

151 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:46:19.85 ID:IMbZzRCUP

学校に通う親が業者委託費負担するならそれでもいいよ

152 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:46:24.76 ID:uS+1lpHT0

>>131
屁理屈にすらなってない
正直意味不明

153 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:46:29.60 ID:7Ww5aJ5fP

金な
学校に一人か二人用務員増やすだけだろ
全校生徒数で割ればそんなかからなくね？

154 ：ダイヤモンドダスト(静岡県)：2011/01/03(月) 23:46:30.71 ID:Wxuu1Tuf0

テスト下位の連中に掃除させろよ

頭の悪い連中は、卒業後に清掃員や工員くらいの仕事しかないだろ
なら掃除はれっきとした職業訓練になる

頭の良い連中は、どうせ会社に入っても大して掃除すること無いし
家庭の掃除は自己責任だ、掃除の時間使って勉強でもさせてろ

155 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:46:31.64 ID:+17AN7gn0

なんで人を殺しちゃいけないの？って質問したよな？ｗ

したことあるよな？ｗ

156 ：羽毛布団(dion軍)：2011/01/03(月) 23:46:31.96 ID:e9+eWDDM0

>>121
してるだろう。特定の集団から図書館を掃除してる人を選出して掃除してるだろう。
民主主義でもっともまっとうな自分たちのことは自分でだな。

その仕組みが税金の基本原則だし

157 ：露天風呂(山口県)：2011/01/03(月) 23:46:34.91 ID:CCPSXsF20

掃除の時間だからこそ話が盛り上がったりするから必要だと思います

158 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 23:46:45.47 ID:8jRNxAcY0

>>143
ガキの頃別に散らかってなくでも
習慣として「掃除の時間」みたいなのあっただろ

159 ：赤ワイン(福岡県)：2011/01/03(月) 23:46:46.72 ID:s3/Yw++M0

掃除箱によく閉じ込められてたわ

160 ：乾燥肌(富山県)：2011/01/03(月) 23:46:47.44 ID:eJgqBBrf0

俺が通ってた学校は男女差別ひどかったよ
辛い掃除場所は全部男子。楽なところは女子ばっか

161 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:46:47.99 ID:S+e7tqzaP

こういう言い方したら授業も必要ないよ
自分で参考書買ってきて大検受けて通信大学いけば

162 ：スケート(長崎県)：2011/01/03(月) 23:46:50.52 ID:cvJOV+lqP

>>149
でも親にしてみれば、子供に掃除の習慣を身につけて欲しいという
需要はあるだろ。

163 ：白菜(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:46:54.99 ID:gHrwWGp20

中学生側が、層時代を負担して
職がないニートを学校掃除舞台に当てれば丸く収まる

164 ：千枚漬け(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:46:55.20 ID:LqCgQP8U0

中学生なんて馬鹿だから毎日業者に頼んだらどれだけ莫大なコストかかるかなんて考えてねーし、
実際やるとしてもコスト的に１週間に一回とかになったらもっと学校が汚くなる
自分で掃除しなきゃ大人になった時にポイ捨て平気でやる屑になるのが落ち

165 ：スキー板(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:46:58.60 ID:Em0o3pctP

学校の掃除なんて分担作業、拭くだけ掃くだけ運ぶだけ、バカでも10分で覚えられる
俺みたいにコミュニケーション0の奴がただ真面目に言われたことだけを黙々とやってるだけで褒められる
なんて底辺教育は廃止でいい
一緒に手抜いたり先生にばれない様にする輪に入って友達増やせよ、こういう場面では作りやすいから

166 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:47:08.20 ID:KfRXSiMfP

厨房が生意気なのは厨房だからしょうがないが、厨房に論破されるおっさんは情けない。

167 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:47:13.03 ID:5aodrtSEP

>>146
お前と違うのはこの中学生が本当に頭が良いってことだけだな

168 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:47:25.36 ID:kML+UzjYP

>>121
するわけねえじゃん俺大人だし

169 ：福袋(岡山県)：2011/01/03(月) 23:47:34.74 ID:Kk+IUmVl0

どうせお掃除の会とかの基地外が絡んでんだろ

170 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:47:34.92 ID:vAHKTips0

>>153
で、その金はどこから捻出するの？

171 ：手編みのマフラー(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:47:38.49 ID:vw3C5m+20

>>167
俺とこの中学生がどう違うのか説明してみなさいよ

172 ：ホットミルク(大阪府)：2011/01/03(月) 23:47:40.00 ID:UtOFZ+xD0

掃除させるにしても効率よく出来るようにして欲しいね
ボロボロの道具を使ったりとかアホらしかった

173 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:47:45.22 ID:x9uYj1oy0

よく考えたら親も必要ないな
親は日本語とグーグルの使い方だけ教えて後は子供が自立すればいい
何か問題が生じたらググって解決すればいい

俺天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 ：おでん(大阪府)：2011/01/03(月) 23:48:03.26 ID:3jfXUd4k0

いじめられっこが放課後掃除を押し付けられるパターンって
今もあるのかな

175 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:48:04.91 ID:kh1TQ2F50

>>167
本当に頭良いヤツは他のことしてそうだけどなw

176 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:48:06.46 ID:qexz5y3v0

P2多すぎだろ
規制されても2ｃｈやりたいの？

177 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 23:48:07.63 ID:6fG8Rv5bP

>>162
学校の掃除をやらないと家の掃除もやらない、掃除の習慣が身につかなくなる、
とは一概には言えんだろ

178 ：缶コーヒー(東京都)：2011/01/03(月) 23:48:09.59 ID:g3LlPlCD0

ほうきと丸めたプリントで野球する光景が無くなってしまうのか・・・

179 ：キャベツ(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:48:14.36 ID:iBZIiD/q0

掃除してなかったやつってDQNかコミュ障のどっちかだったわ

180 ：エビグラタン(長崎県)：2011/01/03(月) 23:48:16.99 ID:RmpuHuuU0

社会に出て一人暮らししたらトイレ掃除も自分でしなきゃいかんのだよ
その訓練とでも思え

181 ：半纏(中部地方)：2011/01/03(月) 23:48:21.38 ID:t8HTX7k60

学費以外に業者雇う金回収するなら文句ないよ

182 ：寒ブリ(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:48:29.21 ID:wjSV/qB00

「男子～！」って叱ってくれる委員長のおかげで、
掃除は好きになったかも。

183 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:48:33.56 ID:+mxuLBth0

中学生はどうでもいいが雇用対策厨が鬱陶しいわ

184 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:48:35.55 ID:+17AN7gn0

ネット環境手に入れたときの万能感ｗ

あるあるｗ

185 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:48:39.11 ID:uS+1lpHT0

>>167
いやこいつは馬鹿だろ

186 ：木枯らし(千葉県)：2011/01/03(月) 23:48:43.24 ID:yEBq3lDq0

公共機関で義務教育なんだからやる必要なし

代替案についても生徒側が提示する義務なし

はい、老害論破

187 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:48:47.27 ID:c7Co0M2V0

>>149
掃除は教育の一環と信じてる人が世の中にはたくさんいるんだよ。
業者にたのむと金が～というのは後付けの理屈で言ってるだけ

188 ：お歳暮(関西地方)：2011/01/03(月) 23:48:49.23 ID:q52WhLnw0

財源が無いからと言っとけば
ネトウヨとか小泉信者とか橋下信者とかは
確実に黙らすことが出来るけどな

189 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:48:49.65 ID:+7rPRlKy0

掃除なくして誰が損するの？
汚かったら自発的にやるだろ、ハイ論破

あ、その掃除をお前らキモヲタ君が押し付けられるから嫌なの？ﾆﾔﾆﾔ

190 ：アイスバーン(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:48:51.86 ID:UOvQrZy10

大阪
中学生
西田
すげー満貫や

191 ：マーガレットコスモス(東京都)：2011/01/03(月) 23:48:52.57 ID:tQQpQ7ef0

>>125
そうだな。私立に通わせられなかった親のことも考えたり、
経済の教育にはなるな。

192 ：玉子酒(三重県)：2011/01/03(月) 23:48:55.16 ID:7qkaBYKA0

>>166
おっさんはすぐ違う手段で凹まそうとするからなあ。
頭のいい厨房はそれが分かってるから余計に反発するｗ
どうしようもないべ。

193 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:48:57.74 ID:vyEqbwb80

>>164
ポイ捨てが酷かった時代の人間たちも学校の掃除をしているはずですが。

194 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:49:00.84 ID:Oc/0eZpiP

「予算はどうするんだ」
→清掃費は教育費全体からしてみれば微々たるものです。
「学校掃除で掃除の仕方を学べる」
→机引きずって回転ぼうきで適当にはくだけじゃ掃除の仕方は学べません。
「学校掃除は情操教育になる」
→学校は情操教育の場ではありません。学問を学ぶ場です。

はい完全論破

195 ：小春日和(dion軍)：2011/01/03(月) 23:49:05.30 ID:LhDdQrDm0

>>162
学校の掃除を真面目に行っていた俺の部屋は最高に汚い

196 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:49:11.89 ID:Nf5c/rfY0

てゆーか学校で勉強する内容ってのも学歴得る手段にしかなってないし、
そもそも学歴すら手に入れられない奴は身に付いてないし。
でも中学校はまだ基本的事項か・・・どの程度の知識が現代社会で必要なのかゆとりなんで良くわかんね。

197 ：ストール(富山県)：2011/01/03(月) 23:49:12.46 ID:4O1nSPqt0

業者が必要な場所は頼んでるよ
お金もないし生徒たちでできるから掃除してるだけ
なんだかんだで掃除して毎日ゴミ出てただろ

198 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:49:21.90 ID:x9uYj1oy0

本当にかしこい奴は灘中に行って遊んまくって高3から勉強始めて東大理Ⅲに進む

199 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:49:23.24 ID:n7Ktoi/00

>>177
逆に学校ではクソ真面目にやってたけど、家では何もやってなかったな
一人暮らしの今の部屋はジャングル状態

200 ：注連飾り(東京都)：2011/01/03(月) 23:49:28.06 ID:ojmSdhbw0

理不尽は単なる障害にしかならないよ
教材にはならない

201 ：真鴨(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:49:29.42 ID:oe6IfiDS0

自分がやってたからゆとりもやれってレベルの意見が多すぎる

202 ：水炊き(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:49:37.88 ID:yklEW6XH0

小学校のとき給食の生のトマトが食べられなくてまごまごしてたら
教師から食べ終わるまで片付けるなとか言われて
ついに掃除がはじまっちゃってみんな机下げてるのに
ひとりだけぽつーんと残ってトマト見つめてるあの屈辱感だけはあり得ないよね。
なぜトマトが食えないだけでそこまで虐げられなくちゃいかんのか。
やっぱ掃除とかやらない方がいいね。

203 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:49:41.12 ID:1IhfOoiQP BE:2387196285-2BP(2793)

>>70
教育効果。
そんなものを狙って始めたものではなく、金がないのでお前らガキにやらせる為の後付け理由である。
しかし「いかに手を抜き効果を上げるかという事を覚える」「社会の矛盾を知る」事ができる付加価値を生み出している。
糞真面目に「教育に必要ないので」というこのバカガキのように矛盾に気づく事もできる。
さらには「どのように改善すればいいのか、またそうする事でどのような効果や弊害がおきるのか」と言う所までツッコんだ考えが持てれば
このガキはよかった。
掃除とはかくも素晴らしい事なり。

204 ：寒椿(宮崎県)：2011/01/03(月) 23:49:41.21 ID:3I8CkVfS0

業者を雇えって言うけど金かかるわけでじゃあ誰が払うかって言えば親だ

自分はやりたくないから親にやらせる、というロジックだな。まあゆとりらしい考え方だ

205 ：イチゴ狩り(広島県)：2011/01/03(月) 23:49:47.12 ID:IVBAc6xY0

学校掃除を業者に頼めば雇用が生まれる

206 ：スキー板(静岡県)：2011/01/03(月) 23:49:48.94 ID:oaeTI2UnP

>>183
せいぜい年金暮らしの年寄りの小遣い稼ぎ程度なのにね

207 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:49:53.04 ID:uS+1lpHT0

>>186
わざわざ業者雇う義務もなくね？

208 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:49:55.53 ID:vAHKTips0

>>188
BIバカも黙らせられる

209 ：ニラ(鹿児島県)：2011/01/03(月) 23:50:08.50 ID:YtGhMpNn0

掃除って楽しいだろ
真面目な女子とも仲良くなれるし

210 ：小春日和(長崎県)：2011/01/03(月) 23:50:12.07 ID:pHd+Om/T0

＞自分で掃除しなきゃ大人になった時にポイ捨て平気でやる屑になるのが落ち

こういう大人にならないと言うのであれば、
べつに無理に掃除しなくてもいいと思うけど
みんながみんなそうだとはならないからね
全体教育では仕方がないこと

211 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:50:16.22 ID:usoO8jHr0

まあこの子は頭良いから、
社会に出ても便所掃除なんかしなくて済むと思うよ

いまどきオフィス掃除する知的労働者なんていないだろ

212 ：冬眠中(千葉県)：2011/01/03(月) 23:50:16.56 ID:+sAUfoSm0

こいつら批判すんのはいいけど掃除する事のメリットってあげられるのかな？
そのうえで批判するならいいけどさ。ただやりたくないだけだろ。
無駄な事したくないってなら人間のすることの大概の事は無意味だよ。

213 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 23:50:18.12 ID:i1jBjT8M0

>>187
でも実際に外注に出そうにも予算なんか通らないだろ
教育の一環なんざ妄言だとは思うけど

214 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:50:21.36 ID:NTS2t0cy0

だいたい、入学するまで学校で掃除するなんて理解できなかった、
いや違うか、掃除させられるような公立中学に通ってしまった西田が
情報弱者過ぎるのだろ。
もっと吟味して学校選べよ。

215 ：アロエ(北海道)：2011/01/03(月) 23:50:25.57 ID:5X3clcIO0

全く掃除しない学校があれば生徒が自発的に掃除し始めるだろ
自分のエリアだけにしろ、全体にしろ
そういう必要だから掃除してるってわかるシチュエーションに出会う機会があるべき

216 ：カリフラワー(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:50:25.90 ID:KqQtdNxD0

すげえ勢いだなこのスレ

217 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:50:27.75 ID:S+e7tqzaP

>>194
ゆとり「学問も必要あるの？ググればいいでしょ」

218 ：インスタントラーメン(愛媛県)：2011/01/03(月) 23:50:27.88 ID:+h/3xG0V0

社会に出た時トイレ掃除するのなんて
底辺の外食産業ぐらいじゃねぇの？
テナント借りてるそこらの会社なんて全部業者任せやろし

219 ：玉子酒(三重県)：2011/01/03(月) 23:50:35.03 ID:7qkaBYKA0

>>201
でもそれは社会の真理だぜ。
会社とかでそれ言ったら抹殺されるぞｗ

220 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:50:36.69 ID:m4d6z6T50

ググればいいとはいうがな、俺は学生時代、
レポートをぜんぶググって済ませてたら単位落ちて二留した。

221 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:50:38.83 ID:kh1TQ2F50

オブラートに包んで上手く良いこと言おうとし過ぎなんだよな大人も
出来るだけ意義のあることをする
出来るだけ意義のあるようにする
この両方が上手く両立出来ないと本当に頭良いとは言えないと思う

222 ：ワカサギ釣り(千葉県)：2011/01/03(月) 23:50:40.64 ID:KhkCHFda0

普通、自分が汚したところは自分が掃除するもんだ。
教育かどうかとか、必要かどうかじゃないだろ。そういうことがわからん躾っていうのが昨今の家庭の有り様なんだ。

223 ：マーガレットコスモス(東京都)：2011/01/03(月) 23:50:42.11 ID:tQQpQ7ef0

>>187
えっ
でも私立校はやんなくてもいいですよね。
教育になると考えている人が私立校だけには皆無ってことでしようか。
それっておかしいですよね。

224 ：しもやけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:50:45.78 ID:I8FeKLdD0

>>194
いくらかかるの？
公立中学校って全国に1万くらいあって、200日くらい掃除するけど。

225 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:50:48.26 ID:+7rPRlKy0

>>154
すごい合理的だな、これ採用

226 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:50:48.58 ID:cSa2WGoP0

>>175
0.1%くらいのエリートはこんな事する必要全くないけど、まだ中学生じゃ選別できないでしょ
その他の底辺は奴隷根性がないと将来ご飯が食べられないの

227 ：千枚漬け(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:50:51.69 ID:LqCgQP8U0

>>193
渋谷とか行けば分かるけどポイ捨てする奴ら多いだろ、汚いところだよね
だいたいあそこで遊んでるような奴らって屑ばかりだし、そういうこと

228 ：結露(catv?)：2011/01/03(月) 23:50:52.55 ID:coZ7pFcR0

>>199
そんで誰かが来る時だけ異様に掃除する

229 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:51:03.08 ID:k3AJbNzJ0

自分たちの手で掃除することは結構意味のあることだと思うけどね。
子供のうちから業者頼りじゃ～甘ったれしか育たんよ…。

230 ：キャベツ(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:51:04.39 ID:iBZIiD/q0

つーか三重キチって情操の意味も分かってないんだな
左翼の本ばっか読んでると知識が偏っていろんな常識知らないんだろうな

231 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:51:11.13 ID:vAHKTips0

>>194
＞→清掃費は教育費全体からしてみれば微々たるものです。
で、その確実に増える清掃費はどうやって捻出するの？
あと微々たるものってどれくらいの試算から出たの？

232 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:51:13.31 ID:+vE+qbB50

>>8
社会に出ても全員が家でトイレ掃除するとは限らないよ

はい論破

233 ：かるた(catv?)：2011/01/03(月) 23:51:15.37 ID:kve6N+u60

>>48
俺なんか雑巾掛けしてる女の子のスカートに突っ込んで尻に頭をぶつけてたわ
小学校１年の頃だけど

234 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:51:18.04 ID:Nf5c/rfY0

>>166
この話題での唯一の真理
なさけねぇ。少なくとも理屈バカのν速民ではない。

235 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:51:23.98 ID:kML+UzjYP

>>194
学校は情操教育の場でもある
はい論破

236 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:51:24.87 ID:1IhfOoiQP BE:2506556467-2BP(2793)

>>229
それはちょいと間違った感覚じゃないかな

237 ：缶コーヒー(北海道)：2011/01/03(月) 23:51:35.79 ID:mPLNpfpV0

学校で何年か掃除なんかしても、何も身につかない。
隠居の団塊世代が掃除もできないのを見ればわかる。

238 ：味噌スープ(静岡県)：2011/01/03(月) 23:51:40.43 ID:phlo+UXE0

>>194
学校の清掃費までおれの税金から出せと？
断る

239 ：木枯らし(千葉県)：2011/01/03(月) 23:51:41.81 ID:yEBq3lDq0

>>156
＞特定の集団から図書館を掃除してる人を選出して掃除してるだろう。

だったら学校も公共機関だから税金でその仕組みを当てはめないとな

240 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:51:41.85 ID:hWVEsGI80

>>211
自分の家を掃除するホワイトカラーはいるよ

241 ：数の子(catv?)：2011/01/03(月) 23:51:44.58 ID:Cg9pxqch0

>>207
子供が快適に学習できる環境を整える義務は大人にはあるだろう

242 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:51:47.55 ID:vyEqbwb80

>>213
そんなの、シルバー人材センターにでも頼めば安上がりに済むよ。
入札制にすりゃ、業者が勝手に値を下げてくるし。

243 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:51:50.52 ID:qexz5y3v0

いや、だから掃除が非効率でアホ臭くて嫌ならやらなきゃいいじゃん
それでクラスの友達からどう思われようが
教師の心証が変わろうが自己責任なんだし

244 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:51:52.96 ID:n7Ktoi/00

>>228
その時だけはすっげえ捗るんだよな
そして1週間すれば元通り

245 ：玉子酒(三重県)：2011/01/03(月) 23:51:59.32 ID:7qkaBYKA0

>>228
そうそう。そんな知恵ばかり身に付けて会社入ってくるんだからたまんねえ。

246 ：蓑(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:52:01.91 ID:AWm+nEI20

西田くんというガキは掃除する時にPC持参するのか。
無知を恥じないって愚かだな。

247 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:52:07.45 ID:k3AJbNzJ0

>>236
どこが？

248 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:52:08.31 ID:NTS2t0cy0

クズならクズらしく掃除しろ。それが出来ないなら学校辞めろよ。
って、ﾄｰﾁｬﾝが言ってた。

249 ：羽毛布団(dion軍)：2011/01/03(月) 23:52:15.01 ID:e9+eWDDM0

リクツで言うなら下で終わりだろう？

学習指導要領第4章特別活動の
第2 Ａ　学級活動において下記の明記があるから

(1) 学級や学校の生活の充実と向上に関すること。
学級や学校における生活上の諸問題の解決，学級内の組織づくりや仕事の分担処理など

(2) 日常の生活や学習への適応及び健康や安全に関すること。
希望や目標をもって生きる態度の形成，基本的な生活習慣の形成，
望ましい人間関係の育成，学校図書館の利用，心身ともに健康で安全な生活態度の形成，学校給食と望ましい食習慣の形成など

250 ：ワカサギ釣り(千葉県)：2011/01/03(月) 23:52:21.15 ID:YxQIeYH50

都合のいい労働力と建前上の教育の二つを同時にこなせるのが掃除
学校としては金も浮いて教育にうるさい親も満足させられる

うむ、実に良くできている

251 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:52:20.96 ID:ERROTBPhP

この話って中学生同士で討論させたら自分たちで掃除したほうがいいって結論に達すると思うぞ

252 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:52:21.60 ID:vAHKTips0

>>187
仮に後付だとしてその後付の理屈は崩せないの？

253 ：スキー板(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:52:37.21 ID:WpHjgTS0P

ソース見てもファビョってるおっさんなんていないんだけど

254 ：囲炉裏(岩手県)：2011/01/03(月) 23:52:39.95 ID:amhDqxAx0

自分が使う場所を自分で掃除する。
教育の一環以前に当たり前の事だと思うんだが。
まあ、その当たり前を教える事が教育と言えばそうかもしれんが。

255 ：わかめ(岩手県)：2011/01/03(月) 23:52:40.31 ID:fnhHNV1U0

業者に頼むと雇用が増えていい
でも、そんな予算組めないんだよね地方自治体に金が無くて・・・
雇用を増やしたいのに、雇う金が無いジレンマ

256 ：お歳暮(山形県)：2011/01/03(月) 23:52:43.45 ID:wEdDxvmz0

もう色々と酷い

257 ：牛すき焼き(中国地方)：2011/01/03(月) 23:52:43.60 ID:7A8Pvqem0

サボり方を勉強する時間

258 ：しぶき氷(北海道)：2011/01/03(月) 23:52:45.21 ID:QHJY4hFg0

手前で使ったところくらい手前掃除しろや
何様だよ

259 ：小春日和(dion軍)：2011/01/03(月) 23:52:52.58 ID:LhDdQrDm0

ぶっちゃけ、清掃員雇ったらゴミとかゴミ箱入れないでその辺に放るようになるだろ。

「誰かが片付けてくれる」って意識を義務教育段階から植えつけるのは危険じゃね？

260 ：除雪装置(徳島県)：2011/01/03(月) 23:52:54.27 ID:JCRJ3iQJ0

掃除を業者にさせるんなら学費上乗せされても文句は言えんわな

261 ：露天風呂(山口県)：2011/01/03(月) 23:52:57.69 ID:CCPSXsF20

>>228
ISOやら視察のときだけ必死に片付けるよな

262 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:53:00.22 ID:UvesxuLuP

>>41
だからあんなにバカなんだろ
反面教師とすべき

263 ：スケート(長崎県)：2011/01/03(月) 23:53:02.26 ID:cvJOV+lqP

>>177
そう考える親もいるだろうね。そうじゃない親もいるだろう。
教育費を負担している親が、学校での掃除に教育効果があると
感じているのなら、掃除をやめさせることはできないんじゃね？

264 ：マーガレットコスモス(東京都)：2011/01/03(月) 23:53:08.16 ID:tQQpQ7ef0

>>164
莫大なコストをなぜ学生に負担させるのでしょうか。
その間勉強したり部活した方が教育には良いと思いますけど。

265 ：福笑い(北海道)：2011/01/03(月) 23:53:08.49 ID:V3UmiwfW0

このスレに西田いそうだな

266 ：アイスバーン(dion軍)：2011/01/03(月) 23:53:08.67 ID:5rznrWK/0

自分では絶対掃除なんかしないくせに
偉そうにこんな事言うんだよな、おっさんって
この厨房もググって調べれば何でもできると思ってるアホだが

267 ：結露(catv?)：2011/01/03(月) 23:53:13.14 ID:coZ7pFcR0

>>244
そうなんだよな
そういう時はめちゃくちゃ綺麗にできる
でも普段はやらない

268 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 23:53:13.80 ID:6fG8Rv5bP

掃除ってのは各々の家庭で覚えさせるべき

本当にジャンルとしての「清掃」として掃除マニュアルを子供のうちに学ばせたいと考えてるのなら
ちゃんとしっかりしたカリキュラムで専門の勉強させるべき
「学校を掃除させてれば自然と身につく」なんてのは教育放棄だろ

269 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:53:15.04 ID:c7Co0M2V0

>>223
私立高校でもやってるところあるぞ、経験から言うと。

金の問題もあるけど、基本的には掃除をすると立派な大人になると思ってる人が多いからやってる
トイレ掃除を研修でやらせるブラック企業の論理

270 ：ほっけ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:53:17.45 ID:p6harlk60

授業の内容だって社会に出て直接役に立つものなんて無いしな
やらなくても良いという信念があるならやらなくてもいいんだよ

271 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:53:18.59 ID:LIzlzgvP0

財源ないから子供に掃除をさせる、給料払えないから社員はサビ残
日本らしいよね
自分にまったく関係ないことなのに、さもお前にも関係があるような不合理を押し付けられる

272 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 23:53:22.94 ID:i1jBjT8M0

>>249
実態として指導ではなく強制だから
こういった反論が沸いて出てきてんじゃん

273 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:53:24.85 ID:x9uYj1oy0

学校の勉強自体要りません
学校の勉強に教育効果があるのか甚だ疑問です
ググれば済みます

274 ：ビタミンA(静岡県)：2011/01/03(月) 23:53:25.66 ID:tUQNnDNf0

清掃奉仕でしょ?
いまは奉仕という観念は死滅したのか。

275 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:53:44.82 ID:vyEqbwb80

>>227
新橋駅前がどんだけ汚かったか知らない世代ねw

276 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:53:53.06 ID:+mxuLBth0

掃除夫みたいな不安定な貧乏人増やして雇用確保だ！なんて言ったら正気を疑う

277 ：ほうれん草(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:53:55.19 ID:1TEHFCh90

学校で掃除しないからアメリカ人はデブ

278 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:53:56.17 ID:ogS6aung0

>>198
灘って未だに昭和初期の学校で使ってたような机とイス使ってるんだよな。
なぜ最新の物に変えないのか、そのほうが効率いいだろみたいな質問した相手に「先輩達もこの環境で結果だしてきたから変えなくてもいい」みたいな精神論言っちゃうんだぜｗ

279 ：アイスバーン(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:54:01.56 ID:UOvQrZy10

おまえら西野原さん馬鹿にするのはやめろ

280 ：数の子(catv?)：2011/01/03(月) 23:54:04.54 ID:Cg9pxqch0

>>243
名実共に掃除をやるか否かはまったく自由で、やらなくとも誰にも批判されるいわれはない、という環境を整えてから言うべき

281 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:54:04.58 ID:k3AJbNzJ0

掃除サボりたいだけの言い訳としか聞こえんな。

282 ：キャベツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:54:08.09 ID:Jpaae0J30

おまえらそうとうつらい中学時代を送ってたんだな・・・

283 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:54:17.70 ID:+vE+qbB50

>>166
厨房を馬鹿にしてるみたいだが、オッサンも馬鹿だろ
社会に出て、トイレ掃除できなかったらどうするのー？ｗだってよｗｗｗｗ
てめーらは老後どうすんのー？ｗｗｗ年金はーーｗｗｗ？

284 ：甘酒：2011/01/03(月) 23:54:20.63 ID:anXeCyvg0

このガキはただのゆとりだけど
昔の体罰はマジでいらなかった

285 ：結露(catv?)：2011/01/03(月) 23:54:21.42 ID:coZ7pFcR0

>>223
私立中高だったがバリバリやらされたぞ
黒板だけはやたら綺麗にした

286 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:54:22.97 ID:uS+1lpHT0

>>241
掃除なんてすぐに終わるんだし生徒にやらした方がいいと思うんだがなぁ

287 ：ほうれん草(群馬県)：2011/01/03(月) 23:54:24.42 ID:Bm0AUfQB0

中学校までは掃除あったけど
高校じゃやったっけな
大学は確実にやらなかったどころか飯食い終わったあとのゴミとか机に放置して帰ってた

288 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:54:25.25 ID:kML+UzjYP

>>272
指導ってのは教師側の言葉で、
生徒にとってはそりゃ強制だろ

289 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:54:28.51 ID:7Av/Qm4EP

ゆとり頑張れよ
財源派に論破されまくりじゃんw

290 ：ほうれん草(関東・甲信越)：2011/01/03(月) 23:54:30.86 ID:Lz5AMPGwO

>>253
だって三重が立てるスレだし

291 ：スキー板(関西地方)：2011/01/03(月) 23:54:33.77 ID:f+lnSOCAP

この程度で論破されるとか情けないおっさんだな

292 ：福袋(岡山県)：2011/01/03(月) 23:54:36.89 ID:Kk+IUmVl0

>>249
まあそういうことなんだよ

293 ：千枚漬け(山口県)：2011/01/03(月) 23:54:37.13 ID:jz0wxqaY0

結構前にこのスレ立ってたけど西田くんを論破できた大人はいるのかな

294 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:54:47.62 ID:SBY1d7YeP

これに対してまともに言い返せない大人がいるとは思えないがw
データを収集して頭にインプットしたところでおまえはプロ野球選手になれんのかってw
車の運転できんのかってwSEXできんのかってw
要領の悪い口だけのやつっているでしょ？そういうのは体験や経験が足りないから動けないんだ
それが理解できてるやつは大きくアドバンテージを得るわけなのだよ

295 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 23:54:51.15 ID:8jRNxAcY0

>>277
先進国クラブ入ってる国は日本以外ほとんどしないがｗ

296 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:54:52.68 ID:k3AJbNzJ0

>>288
だとすると学校の勉強も「強制」にならないか？

297 ：寒椿(宮崎県)：2011/01/03(月) 23:54:52.58 ID:3I8CkVfS0

こう考えたらどうだろう。掃除したくないやつは誰か一人を雇い代わりに掃除させる。
金で業者を雇ってもいいし、請け負ってくれる友人がいればそれでもいい。
きっとうまくいくだろう。

じゃあ、この掃除当番を「兵役」として置き換えて考えてみるとどうか。
金を払って代理を立てれば兵役を逃れられる。金を払えないなら自分で戦争にいけばいい。
きっとうまくいくだろう。

298 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:54:59.29 ID:vAHKTips0

>>264
では誰が用意すればいいのでしょうか？

299 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:55:01.59 ID:m4d6z6T50

「何もかもが理不尽に見えて仕方がない厨二」
「自分が耐えてきた根性論を、屁理屈こねて回避しようとするガキを許せないオッサン」
「卑屈な学生時代の反動でルサンチマン爆発のクズ」

さあ勝つのは誰だ

300 ：羽毛布団(dion軍)：2011/01/03(月) 23:55:20.31 ID:e9+eWDDM0

>>272
指導要領が強制じゃないって。単位落としたら学校卒業出来ない時点で気付けよ

301 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:55:21.11 ID:Nf5c/rfY0

>>203
掃除は素晴らしい。
しかし大仰に講釈タレる方がなんか嘘っぽくなる気がする。
実際このおっさんは言葉だけで中身が無い嘘みたいな事を言ったから回答に窮したと思うし。

302 ：冬将軍(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:55:21.87 ID:Sq50L9Vv0

経費削減っていっちゃえよ
掃除なんてさほど苦でもないし
変に理由付けするから反発買うんだよ

303 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:55:22.47 ID:hWVEsGI80

>>278
それは精神論じゃなくて経験論だろ
偏狭な部類のものではあると思うが

304 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:55:24.34 ID:NTS2t0cy0

>>282
なぜ知ってる。。お前見てたのか。。

305 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 23:55:24.67 ID:i1jBjT8M0

>>288
なぜ掃除をしなければならないのかの指導すらなされて無いじゃん
してるつもりでも伝わってねーしただ強制するだけじゃ意味ないじゃん

306 ：かるた(大阪府)：2011/01/03(月) 23:55:25.23 ID:fXjc6JHG0

おい豊中何中だよ。

307 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:55:25.82 ID:kh1TQ2F50

西田くんも「学校掃除にどんな意義があるのか？」って自分で考えたりしないのかね？

308 ：ユリカモメ(千葉県)：2011/01/03(月) 23:55:27.41 ID:VaVRBYUu0

逆転の発想で
学校が生徒を雇って掃除させてみればどうか
当然仕事だから業者と同じクオリティを要求し、金はちゃんと払うと。

309 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:55:29.52 ID:qexz5y3v0

>>298
それを考えるのは大人の仕事だーって反論が来るぞｗ

310 ：レンコン(岩手県)：2011/01/03(月) 23:55:31.44 ID:wUruywBX0

>>293
俺なら論破できる

311 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:55:35.06 ID:jDxAj2e3P

>>297
俺の宮崎県のイメージが保たれた

312 ：味噌スープ(静岡県)：2011/01/03(月) 23:55:43.35 ID:phlo+UXE0

>>242
会社だったら真っ先に削るな←清掃費
社員でやれるものはやる
経営者の立場になって考えてみろよ
紙の一枚だって無駄にできんわ
お前がどれだけ稼げるんだと。

313 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 23:55:44.70 ID:6fG8Rv5bP

要するに体罰（愛のムチ）と一緒で
こねくりあげた理論を「大人になった時に困るのは君達だぞ！」みたいな言い方で抑え込んでるだけ

314 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:55:53.51 ID:7Ww5aJ5fP

学生の立場やら親の立場、教育者の立場としては掃除をどうこうする事にかんして賛否両論があるのはわかるけど
そことは無関係の奴が否定する意味がわからん
何も失う物ないじゃん
それで俺は得をするじゃん
何も問題ないじゃん

315 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:55:54.00 ID:1IhfOoiQP BE:1491998055-2BP(2793)

なんか「遊び」のない時代になったなぁ
つまんねーヤツばっか出てくるんだろうな、で、すぐ挫折するか、自分ができてもなぜ人ができないのか理解できない無能が増える
掃除なんざ手を抜く事を覚えるサボりの授業だろ

ブレーキふんですぐに効き目のある車なんか恐ろしくて乗れないわ
同じように遊びがいるんですよ人間にも

316 ：まりも(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:55:55.07 ID:u/64s4h80

だったら給食の配膳とかお昼の放送とかも業者にやらせりゃいいだろもう

317 ：ほっかいろ(東京都)：2011/01/03(月) 23:56:01.40 ID:6Yadekz/0

実際にやってみて初めて見えてくるって事もあるからな
掃除ひとつでもやる人間しだいで学ぶことも学ばないこともできる
何でも他人任せで済ませてしまうことほど無知な事は無いぜ
他人を道具として扱うことになりかねない

経済学ばかりに偏った脳のデータベースからじゃ
いくら検索しても人間の情念・精神性は見つかりゃしない
この中学生ももっといろんな本を読んで心を豊かにすることを学ぶとよいな

318 ：注連飾り(東京都)：2011/01/03(月) 23:56:02.06 ID:ojmSdhbw0

>>1だけしか見てないでレスしている奴は前スレ見直せよｗ

319 ：千枚漬け(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:56:06.07 ID:LqCgQP8U0

>>264
学生、国が負担するにしても無駄になる
掃除の時間程度で学力は向上しない
今の掃除の時間って３０分くらいか？
それより自分が出したゴミは自分で片付けろって方がいい教育だよ
それが出来てない屑がポイ捨てとか平気でやる

320 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:56:09.37 ID:kML+UzjYP

>>296
ん？当たり前だろ
強制じゃなかったら誰もやんねえよ

321 ：木枯らし(千葉県)：2011/01/03(月) 23:56:13.83 ID:yEBq3lDq0

>>207
教育を受けるための環境を整えるのは国と自治体の義務
業者を雇うかどうかが問題じゃない

322 ：カリフラワー(東京都)：2011/01/03(月) 23:56:15.22 ID:3nyTlWDD0

掃除がちゃんとできてから言え

323 ：イチゴ狩り(中部地方)：2011/01/03(月) 23:56:20.04 ID:N8eZfsGM0

こんなの相手にしないといかんとかマジでやってられんな

324 ：水道の凍結(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:56:21.66 ID:9OWrJJYu0

確かにその通りだと納得はするけれど
ゆとりのガキが言ってると気に食わないからとりあえず反論しちゃう
それがν速民

325 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:56:26.78 ID:k3AJbNzJ0

>>313
違うと思うがなあ…

326 ：鍋焼きうどん(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:56:26.70 ID:KI8RowIo0

業者云々言う前にまず給食費払えよ

327 ：冬眠中(千葉県)：2011/01/03(月) 23:56:30.09 ID:+sAUfoSm0

掃除をするよりもしない事のほうがいかに生徒の人間教育に重要か説明してくれよ。

328 ：福袋(岡山県)：2011/01/03(月) 23:56:43.70 ID:Kk+IUmVl0

>>296
「勉強」の「強」は「強いる」の「強」でdo ya understand?

329 ：わかめ(岩手県)：2011/01/03(月) 23:56:46.17 ID:fnhHNV1U0

>>274
奉仕することで雇用機会奪うってことをボランティアカスには理解できないからな
そんな観念は薄くなっていいと思う
介護現場だってボランティア精神が無ければダンピングだって起こらないし労働環境もよくなる
ボランティア精神があるから労働環境はよくならない

まあ掃除の件は財源が無いからムリだけど、日本の奉仕観念は再考した方がいい

330 ：ハマチ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:56:52.69 ID:4iUcb5rT0

掃除の仕事やりたい
綺麗になったっていう達成感ありそう

331 ：天皇誕生日(愛知県)：2011/01/03(月) 23:56:53.75 ID:smp+9g6g0

またやってんのかよ

332 ：スキー板(関西地方)：2011/01/03(月) 23:56:55.91 ID:/scoy6sCP

教育の一環というのは建前で、経費削減だろ
金持ち私立は掃除は業者に頼んでるし

333 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:56:58.83 ID:qexz5y3v0

>>326
こども手当てから引けばいいんじゃね？

334 ：ざざ虫踏み(長屋)：2011/01/03(月) 23:57:03.61 ID:T7hIOv900

ま、端的に言って戦前生まれの世代の培った文化の直系の伝承者、
と言うか、もろに影響されたのが、昭和40年代に小学生だった人達だと思う

偉大なのは、当時25～45歳くらいの大人達じゃないかな‥
漫画家でも音楽家でもスポーツ選手でも、今の原型を作った元祖だらけだもんね

そして、その記憶が薄れるとともに、全てが低調になってる‥
コピーのコピーが劣化した状態だよね

335 ：半纏(奈良県)：2011/01/03(月) 23:57:04.59 ID:e4DXm+8p0

自分達が使ってる場所を自分達で綺麗にするて大事じゃないか
あと好きな子と同じ班になった時の掃除時間のウキウキ感

336 ：スケート(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:57:07.12 ID:0KqWalYj0

奴隷教育

337 ：スケート(京都府)：2011/01/03(月) 23:57:10.68 ID:ktECCo+1P

掃除のやり方なんて教えてもらったことあるか？

338 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:57:20.74 ID:uS+1lpHT0

>>293
論破自体ならすでにされてる
何故か今は大人同士の潰しあいになってる

339 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:57:23.41 ID:S+e7tqzaP

学校とか教育とかって何か考えると社畜養成工場なんだよね
黙って黙々と掃除やるような奴やサボってるけど世渡りうまくやって先生に怒られない奴とかは立派な社畜になる

天才がうんぬん言い出す奴がいるけどもうこいつら異常者は一般教育の範疇じゃないんだよね
アインシュタインが教育によって生まれたか？エジソンが教育によって生まれたか？

340 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:57:24.86 ID:t9AR51b90

>>162
それモンペが考えじゃん

341 ：半纏(中部地方)：2011/01/03(月) 23:57:31.20 ID:t8HTX7k60

>>267
彼女作れよそしたら常時綺麗になるから
これは俺に言ってる

342 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:57:31.36 ID:NTS2t0cy0

>>309
考えること、アイデア出すことに大人も子供も無い。むしろ、君の自由な意見を求めてる。
なんて言われちゃったり。

343 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:57:33.05 ID:Oc/0eZpiP

>>217
ググって済むならそれでいいだろう
現実に学校に通わず自力で勉強している人もいる
>>224 >>231
高給取りの公務員を何十人も雇っているので数人清掃員を雇ったところで
微々たるもの
>>235
情操教育になることもありますが、あくまでもそれは副産物
情操教育しようと狙ってできるものじゃない
>>238
現状でもお前は用務員の給料という形で清掃費を払っている

344 ：千枚漬け(中国地方)：2011/01/03(月) 23:57:33.19 ID:8hxKNi3u0

これはどう考えても正論
批判する奴は馬鹿
この中学生が気に入らないって理由のみ可

345 ：ゴム長靴(福島県)：2011/01/03(月) 23:57:33.58 ID:p9flA9VI0

財源財源って
お前らが既に払ってる教育費に比べたらゴミみたいなものだろ

346 ：千枚漬け(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:57:37.76 ID:LqCgQP8U0

>>275
それは時代が古すぎる
発展途上は何かと荒れるし汚い、公害とか
今の時代の話をしようね

347 ：ヨーグルト(愛知県)：2011/01/03(月) 23:57:37.90 ID:/NbwUdG10

掃除のやり方も勉強するってことだと思ってたわ。家庭科みたいなもん。

348 ：ほっかいろ(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:57:38.64 ID:C6pM4BK+0

糞底辺無能オッサンが必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ経費削減で見れば掃除もまんざらでもないがな

349 ：白菜(北海道)：2011/01/03(月) 23:57:38.41 ID:m4d6z6T50

中学生のうちから、そうやって屁理屈こねて
「あれはおかしい、これは理不尽」と文句ばかり言ってるとな、
大きくなったときν速民みたいになっちまうぞ

350 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 23:57:44.35 ID:BzbFakwNP

将来的には掃除しなくて済むかもね　この中学生は面白い発想してると思うよ

351 ：クリームシチュー(北海道)：2011/01/03(月) 23:57:49.07 ID:k3AJbNzJ0

意味はあると思うがな

352 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:57:51.86 ID:kML+UzjYP

>>305
そりゃ教師の指導力不足だろ
普通の教師なら、「自分で使ったものは自分で綺麗にしなきゃいけないんだよ」
とか道徳の時間で言うんじゃね

353 ：わかめ(岩手県)：2011/01/03(月) 23:57:52.76 ID:fnhHNV1U0

>>335
6人班で5人が仲いいグループとかだったら・・・？

354 ：ボルシチ(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:57:55.73 ID:lUQZ9rps0

税金で養ってもらってる分際で、よくも簡単に業者に掃除させればいいとか抜かすな、このガキ
同士で小遣い出し合って雇えば文句言われないぞ

355 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:57:56.34 ID:qexz5y3v0

>>342
気持ち悪いからレスしてくるなよ

356 ：肌寒い(東京都)：2011/01/03(月) 23:58:01.59 ID:/lN8BhK20

俺の行ってた海城高校は自分らで掃除したよ

357 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 23:58:04.18 ID:8jRNxAcY0

>>316
それでいいよ
自分でガキの頃からカフェテリアとかで現金で支払いした方が
金銭感覚身に付くわ
配膳(笑)

358 ：ベツレヘムの星(大阪府)：2011/01/03(月) 23:58:06.36 ID:KNROG7WT0

業者に頼む金なんてないで済む話
教育うんたら言い出すからおかしくなる

359 ：小春日和(鹿児島県)：2011/01/03(月) 23:58:08.70 ID:YN9ku4if0

てか掃除なんて15分くらいだろ
ここまで嫌がるのはまさに厨二病だわ

360 ：放射冷却(dion軍)：2011/01/03(月) 23:58:14.65 ID:ncq/dG9I0

まあ学校の掃除を業者に任せてもいいけどさ
その金はどっから捻出するのかまでまとめてから喋れや

361 ：お歳暮(宮城県)：2011/01/03(月) 23:58:16.11 ID:bZcqgtjv0

掃除をする事だけが教育だと思ってる時点で
ガキの戯言にすぎんなｗ

362 ：インスタントラーメン(愛媛県)：2011/01/03(月) 23:58:16.58 ID:+h/3xG0V0

んなもんほっとけばいいんだよ
掃除したくないならしなくていい
その代わり業者には頼まない
あとは自分達で考えて行動しなさい、でさ

363 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:58:16.96 ID:jDxAj2e3P

>>349
何も言わずに奴隷になるべし

364 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:58:18.88 ID:vAHKTips0

一切反論がないけど
まとめると「現実性の無いことを言うなバカゆとり」でいいのかな？

365 ：雪かき(山口県)：2011/01/03(月) 23:58:23.10 ID:rxnheoNe0

論破なんて、現実じゃ権力＆暴力の前には糞だよね(´･ω･｀)

366 ：ユリカモメ(千葉県)：2011/01/03(月) 23:58:24.49 ID:VaVRBYUu0

まあボランティア精神を叩きこむのも悪くないけどな
今の世の中、就職で欧米みたいにボランティア経験が評価されたりするからな

367 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:58:26.34 ID:1IhfOoiQP BE:954878944-2BP(2793)

>>337
見よう見まねっしょ
人に教えたり、人に教えられたり

そういう練習という意味も自然にあった。掃除には

368 ：焼き餅(福岡県)：2011/01/03(月) 23:58:30.40 ID:+IZaAG2p0

にとり教育とさとり教育ならどっちがいい？

369 ：大判焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:58:31.13 ID:vyEqbwb80

>>330
ダスキンお掃除サービスは繁盛してるらしいわよ。

370 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:58:36.45 ID:Nf5c/rfY0

>>338
ヒント：ここはν速

371 ：足袋(関西地方)：2011/01/03(月) 23:58:42.77 ID:c6ROPuf80

てめぇらが汚したケツは、てめぇらで拭けってことだろ
糞ガキが

372 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:58:46.71 ID:n7Ktoi/00

>>330
ぜひ頼む

373 ：ゆず湯(高知県)：2011/01/03(月) 23:58:55.55 ID:2O4bVQSX0

自炊も洗濯もしない実家寄生になる予感
「親がいるうちは親にやってもらいます。いなくなったらやり方ググってやりますよ。」

374 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:58:58.83 ID:NTS2t0cy0

>>355
うるせーばか。

375 ：コーンスープ(熊本県)：2011/01/03(月) 23:59:05.76 ID:kh1TQ2F50

>>364
「文句言う前に手を動かせ」

376 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:59:13.24 ID:qexz5y3v0

>>374
死ねブス

377 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:59:15.84 ID:uS+1lpHT0

>>321
でもそんな義務ないしな
実際生徒にやらせてるわけだし

378 ：マーガレットコスモス(東京都)：2011/01/03(月) 23:59:16.60 ID:tQQpQ7ef0

うちの会社はシルバー人材センターに清掃をお願いしている。
時給もすごく安いし、すごく丁寧に掃除をしてくれるしとっても助かっているよ。
ご老人達も仕事が増えて嬉しいだろうし、シルバーに頼めばいいよ。

379 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 23:59:17.77 ID:xIBmI0L/P

自分等で掃除するから、散らかさないようリミッターかかるんじゃないか？
もし業者が掃除してくれるなら散らかしたい放題になりそうな・・・
トイレとか酷いことになりそうだ。

380 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:59:22.25 ID:kML+UzjYP

>>343
情操教育が狙って出来るもんじゃないならなんで道徳の時間とかあるの？
遠足は？修学旅行は？
全部廃止したほうがいいのかな

381 ：しもやけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:59:22.18 ID:I8FeKLdD0

>>343
だからいくらかかるんだよw

382 ：ほっかいろ(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:59:23.35 ID:C6pM4BK+0

団塊世代のもくろみは結局は失敗に終わったわけだw
そりゃそうだ。共産なんて言ってる連中が最も資産を
持ってるんだから世話ねェよな。

共産主義の最大の魅力は王族や貴族ではない凡人でも
混血でもトップに立てて、富を独占できる点だ。

アホな団塊の連中はただ自分が一番になりたかっただけ。
自分さえ良ければ後は知ったこっちゃない。そんな民度も
マナーも低レベルな奴らが共産主義。それがバレちゃったw
だから失笑を買っている。

まぁ、当時は貧しかったから金が必要だったんだろうね。
そもそも田舎百姓の息子が上京して数年大学通っただけで
共産主義振りかざすなんて土台無理だったんだよw
まったく当時から団塊世代のバカどもは何を勘違いしてたんだかw

383 ：ポトフ(長屋)：2011/01/03(月) 23:59:23.99 ID:3VHhxLY7i

そもそも業者に頼んだらもっと綺麗になるって事自体が妄想だからな
業者に毎日きてもらうことは金銭的に不可能だから週1になる
そしたらもっと汚くなるよ

384 ：銀世界(dion軍)：2011/01/03(月) 23:59:27.61 ID:uEA8HF7x0

根性論のおっさんとぼっちが否定派だと思ったら思想がかったのも混ざってるのか？

385 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:59:28.65 ID:Nf5c/rfY0

掃除の仕事って薬剤がキツそうで化学物質過敏症になりそう・・・

386 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:59:30.07 ID:vAHKTips0

>>343
その高給取りの公務員は具体的にいくら無駄にしていて
それで全国の学校の清掃費をペイできるの？

387 ：小春日和(dion軍)：2011/01/03(月) 23:59:42.47 ID:LhDdQrDm0

>>313
体罰は法律で禁止されるほど教育効果がないことがはっきりしてるものだぜｗ

388 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:59:48.59 ID:+vE+qbB50

>>286
じゃあ先生がやれば？

389 ：風邪ぐすり(東京都)：2011/01/03(月) 23:59:51.79 ID:CSvFP0+90

>>343
数人て学校全体を数人で？
どれくらいの頻度で？

390 ：初夢(dion軍)：2011/01/03(月) 23:59:56.93 ID:NTS2t0cy0

>>376
お前のｶｰﾁｬﾝでべそ

391 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:00:00.86 ID:JnU+fhh0P

じゃあ、自宅の掃除も洗濯も業者にやってもらえばいいじゃん

392 ：ハンドクリーム(秋田県)：2011/01/04(火) 00:00:00.34 ID:l3j1YPst0

どんな育て方したらこんな理屈っぽい糞ガキになるんだろうな？
こいつの親はこの件に関してどう思ってるんだろうか。

393 ：大掃除(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:00:03.02 ID:ERVVlyxQ0

公立高校だけど、休みごとに業者入ってたから大掃除はなかった
普段の掃除もやった記憶がないｗ
午後はほとんど選択科目で教室も帰り時間もばらけるから
ホームルームがある

394 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:00:07.05 ID:mLHIrDfuP

業者に賃金を払って掃除させる代わりに子供たちに無償で強制労働させてるだけだろ

395 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:00:08.46 ID:ezUB7zkI0

>>343
微々たるものとは一体いくらなんでしょうか？

396 ：ストーブ(アラビア)：2011/01/04(火) 00:00:22.35 ID:orqikjPkP

ままあること

397 ：甘鯛(石川県)：2011/01/04(火) 00:00:28.04 ID:5B6S/aTe0

>>371
ケツ拭きも自分でやるより人にやってもらったほうが綺麗にならないか
どうせ自分じゃ肛門見えないんだし

398 ：ホットケーキ(catv?)：2011/01/04(火) 00:00:32.09 ID:r/zHQWEp0

自身の考えに間違いが無いと胸を張れるなら
今後一切、掃除しないよう実行に移せばいい

それが出来ない奴は所詮口だけ

399 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:00:37.57 ID:l1KQS0D8P

馬鹿じゃないのおまえらwwwwwwwww
こんなガキの戯言なぞ屁理屈にさえなってないだろうがwwwwwww
まあおまえらはそのレベルってことで納得しとくわwwwww

400 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:00:50.02 ID:6ec57qh60

>>377
日本国民の三大義務ってなんだっけ？

401 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:00:54.85 ID:o4y8lpd2P BE:1611357293-2BP(2793)

>>357
所詮親の金
金銭感覚なんて身につく訳がない
だったら学校での行いと学業の成績（相対評価）に応じて疑似マネーをガキに与えればいい
そこから飯を食え

402 ：きんき(福岡県)：2011/01/04(火) 00:00:56.30 ID:BrK/4SSh0

学校掃除なんてどうせDQNがメガネに押し付けるんだしいらないかもしれないな

403 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:01:12.43 ID:WiFYepf8P

>>343
> ググって済むならそれでいいだろう
> 現実に学校に通わず自力で勉強している人もいる

おまえは学校のシステムがわかってない
これは富国強兵で民度の水準を上げて経済的に優位に立とうとする合理的な国策
掃除で集団行動させるのもそれの一つの手段

404 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:01:12.68 ID:Hl+wR3ZN0

>>388
俺もそれがいいと思うが
つーかだれでもいい

405 ：ほっけ(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:01:14.66 ID:nzZjtnxB0

ブサヨに知的労働は無理なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生新興国と賃金競争してろ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

406 ：風呂吹き大根(山梨県)：2011/01/04(火) 00:01:27.98 ID:rrUORiIe0

なんか中国人が道端にゴミを捨てて、「清掃業者の仕事を作ってやってる」とか言うのを思い出した

407 ：風呂吹き大根(東京都)：2011/01/04(火) 00:01:32.25 ID:UCuDmwCr0

>>400
生、苦、死

408 ：一富士(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:01:32.28 ID:ufPEj8J00

自分たちが使用してんだから掃除させずに
埃だらけの不潔な環境で過ごさせれば良いんじゃね

409 ：ダッフルコート(関西・北陸)：2011/01/04(火) 00:01:46.14 ID:7FjGVzpaO

できるのとやるのは違う。所詮ガキ

410 ：除夜の鐘(徳島県)：2011/01/04(火) 00:01:50.23 ID:pXvkIu0L0

税金で学校通ってんだから掃除くらいしろよってことだろ
それが嫌なら掃除のない学校選んで学費払って通えばいいだけの話じゃないか

411 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:01:50.83 ID:A6L/mO0vP

>>380
道徳の授業で道徳を学べたか？小学校低学年ならまだしも
そこそこの年齢の子供に道徳の効果なんてどれだけあるのやら
>>381
具体的な計算はまだしてない
>>386
公務員の無駄なんて話はしてない

412 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2011/01/04(火) 00:01:51.53 ID:TrxcYY6sO BE:2397233298-2BP(241)

掃除のやり方は形式知だからググれば問題ない(ｷﾘｯ

↑こういうやつに限って掃除やらせるとド下手糞

413 ：寒気団(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:01:52.50 ID:yAnTPnsG0

エリートν速民はなんでこんなのに食いついてるんだ？
学級会でやれの一言で埋まってると思ったのに。

414 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:01:54.63 ID:aJCBV+BD0

掃除をやらせてる側は金がないから生徒にやらせようぜｗｗｗとは別に思ってなくて
掃除をやらせることで生徒が立派な大人になると信じてるんだよな。
それは論理というか陽明学的発想から生まれてるので、理屈でこられると上手く論破できないから
理屈で論破するために財源の問題を持ち出している。
たしかに金がかかるのは理屈としては正しいから中学生を論破できる。

415 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:01:56.18 ID:zvGub29C0

>>402
多分西田はメガネの方だな。
コーラ飲んだらゲップが出るくらい確実

416 ：エビグラタン(愛媛県)：2011/01/04(火) 00:01:56.53 ID:srUoy5vr0

>>408
そんだけのことだよな

417 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:02:19.24 ID:NpHWG8+50

>>400
たかだか10分程度の掃除にそんなの機能しないんじゃないの？

418 ：足袋(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:02:22.56 ID:cL+H2yl/0

掃除をやる意味が分からない生徒を作った教育した行政も悪いな
低学年の時に掃除は自分でやるものって教育しときゃこんな馬鹿なこと言うゆとりもいなかっただろう

419 ：蓑(静岡県)：2011/01/04(火) 00:02:31.17 ID:BZ6HPvCw0

>>316
本当だね

通学も業者にお願いしたらいいわ
そしたら雇用が生まれる
ごはんも人に委託して食べさせてもらえばいい
雇用が生まれるからな
ついでに彼女も委託して作ってもらえばいいさ

420 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:02:31.58 ID:I5a0fBQb0

>>404
じゃあみんなしてやめようぜｗこれでおｋ

421 ：ストーブ(京都府)：2011/01/04(火) 00:02:32.23 ID:wdXiv9KTP

そもそも自分の机とロッカーをキレイにするだけでよくね？
会社でもそうじゃないか？

422 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:02:32.14 ID:JjgwMCbQ0

>>350
アメリカではそれが普通だから
その話を10月ごろ2chでしてたのをこいつがみてぱくりやがった

423 ：大晦日(長崎県)：2011/01/04(火) 00:02:33.99 ID:EVJdOKJG0

なんでこんなに伸びてるんだよ

424 ：干柿(宮崎県)：2011/01/04(火) 00:02:35.96 ID:Q4t5ZdXx0

「自分で使ったところは自分で片付ける」、この精神は大事だ。
キャンプ場、海水浴場、ハイキング、あるいは電車の車中、公共の場所で散らかすことはままある。

このゆとりたちが育ったらどうなると思う？　まして自分が金を払ってないんだから
散らかしたら散らかしっぱなし。クズといって差し支えない大人の出来上がりだ。
まさにゆとりの名にふさわしい教育だな。

425 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:02:47.45 ID:uKArTcdq0

>>411
具体的な試算してから出直しておいでｗ

426 ：かるた(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:02:49.41 ID:tSEsmG3Z0

ちょっと不満があるとやたら反論したくなる年頃なんだから、こんなガキ相手にしないのが一番
教師ってのは毎日こんなん相手にしなきゃいけないから大変だよな

427 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:02:51.71 ID:iloSAIjRP

学校の掃除は集団行動、奉仕の精神に役立つと思うが
「やろうと思えばできる」はニート的な考え

428 ：ハマグリ(東京都)：2011/01/04(火) 00:02:58.50 ID:7u/J3dPd0

中学生「業者入れろよ」

味気ねえ事言うようになったなｗ

429 ：大晦日(宮城県)：2011/01/04(火) 00:03:00.24 ID:QT7MpTnE0

ガキの論理

430 ：伊勢エビ(岩手県)：2011/01/04(火) 00:03:02.42 ID:OJSxWuKN0

>>400
そのうちの一つの労働の義務の精神規定は法的にもはや無効だよ
この部分は制定の頃揉めて、労働の枠がたくさん合った頃に、仕事の枠があるから大丈夫というのを前提にしてるから

431 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:03:03.01 ID:Q3ClyHr4P

>>416
自分が通ったところは全て自分で処理すべきだよな
尿も自分で処理すべき

432 ：ボルシチ(長屋)：2011/01/04(火) 00:03:08.37 ID:oI1vZ/MPi

>>399
ガキの妄言をガキの妄言で終わらせてしまっちゃ駄目だろ

発信元がガキだろうが話題になったってことはある程度
反響があった
つまり、影響力のある発言だったわけだ

433 ：アイスバーン(広島県)：2011/01/04(火) 00:03:09.14 ID:GjMKfkXy0

＞やり方なんてググれば済みます

他はいいとして、これは流石にアホすぎるだろ

434 ：伊勢エビ(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:03:11.30 ID:TpBIJigK0

中学生にもなって「どちて坊や」かよ

435 ：クリスマス(鹿児島県)：2011/01/04(火) 00:03:18.64 ID:UPTwsCtN0

俺が中学生の時は掃除になる時間の前には箒を取るのが日課だったな

箒は雑巾より楽だったしなにより掃除が楽しかった
なのに今の中学生は・・・

436 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:03:20.61 ID:ezUB7zkI0

掃除夫って安定的な仕事なの？アルバイトみたいなもんなの？

437 ：放射冷却(北海道)：2011/01/04(火) 00:03:23.78 ID:jn6Q/mXm0

掃除のありがたさは掃除をする人がいなくなると気づく

438 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:03:28.74 ID:DVxelrpVP

毎日やるのは本当に無駄だよな
週1でいいのに

439 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:03:40.05 ID:qiiRE0dLP

ID:+vE+qbB50

440 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:03:42.99 ID:Rxzl3tTjP

理不尽なことに耐える訓練だろ。

441 ：冬眠中(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:03:43.62 ID:4doE7ZFE0

掃除の時間ってクラスの輪から外れた人間にとっては相当つらいだろ
みてて可哀そうになる

442 ：絨毯(愛知県)：2011/01/04(火) 00:03:45.92 ID:MMmnKfc90

掃除は好きな子と仲良くなるチャンスなのにこれだから童貞速報は

443 ：クリームシチュー(catv?)：2011/01/04(火) 00:03:49.13 ID:3LhimGXK0

もりあがりすぎだろオマエラｗ

444 ：スケート(内モンゴル自治区)：2011/01/04(火) 00:03:54.76 ID:anDi3dwxP

中学生のクソガキが背伸びして「甚だ疑問です」とか言うのってすげえ恥ずかしいわ

445 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:03:58.33 ID:PFoKCGojP

>>434
さすがに中学生になったら日本人的な空気読み力が備わってないとな

446 ：絨毯(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:04:00.86 ID:XiyNlC7d0

全部に業者入れて全自動勉強マシーンとしてがんばるしかないな

447 ：キムチ鍋(群馬県)：2011/01/04(火) 00:04:03.99 ID:QILXdkYT0

そんな疑問すら持たなかったわ
最近の中学生は頭いいな

448 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:04:05.40 ID:I5a0fBQb0

>>439
馬鹿乙

449 ：スケート(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:04:07.17 ID:yQdvO5QgP

5教科暗記とテストだけでいい
他のことは全て省け

450 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:04:07.82 ID:zvGub29C0

>>414
？ふつーに掃除なんてしてもしなくてもあまり変わらないと思ってるけど。
俺はただガキの掃除に税金使われたくない。

451 ：牛肉コロッケ(長野県)：2011/01/04(火) 00:04:09.90 ID:FXJl6OES0

＞「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」

社会にでて10年以上になるが、会社でトイレの掃除なんてやらされたこと無いけど…
家のトイレの掃除なんぞ嫌でもやらなきゃいけないし

452 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:04:12.94 ID:hCszVeme0

社畜速報

453 ：シャンパン(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:04:15.86 ID:2Dq1ljMr0

>>411
具体的に試算してないのに微々たる物って決め付けるとは。
あと公務員いっぱい雇ってるから、ちょっとくらいの清掃員はいいって何理論？

454 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:04:25.19 ID:/nRXimkbP

＞生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…
たしかに綺麗になるかもしれないが
もっと汚くする馬鹿が出てくるよ

455 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:04:26.12 ID:o4y8lpd2P BE:1074238463-2BP(2793)

>>437
フィラデルフィアのジョントラボルタが見事にそれを演じたな

456 ：フライドチキン(山口県)：2011/01/04(火) 00:04:27.22 ID:YkdJNmMr0

子供相手に大人気ない

457 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 00:04:33.35 ID:/pZnXvjuP

>>422
アメリカアメリカってそんなにアメリカが好きならアメリカ人になればいいでしょ

458 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:04:34.22 ID:u+dRPk3u0

業者なんか入れて手入れすんのは年に２回くらいでいいんじゃねえかな？
掃除させときゃ、汚すようなやつも減るだろうし

459 ：ヨーグルト(東京都)：2011/01/04(火) 00:04:36.56 ID:5N7+JyEX0

ググればいいじゃんで育って
共同作業もままならない協調性のないカタワが生まれるんだろうな

460 ：寒気団(滋賀県)：2011/01/04(火) 00:04:37.87 ID:PmDmwirv0

学校で掃除とかまだやってたんだ
私立のぼっちゃん学校はやってないね

461 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:04:39.57 ID:2gkG1Gp70

掃除の時間を楽しめない可哀想な子だな
その負の努力をもっとマシなことに使えよ

462 ：オリオン座(catv?)：2011/01/04(火) 00:04:40.40 ID:Xlt7un8S0

良い発想。
つうか、給食代と同じで、清掃代をとって業者にまかせたら？
業者じゃなくても、学生が自分で掃除して代金を受け取ってもいい。

463 ：水炊き(中部地方)：2011/01/04(火) 00:04:40.78 ID:+888puzn0

ここはこども速報に成り下がったのか

464 ：ストーブ(愛知県)：2011/01/04(火) 00:04:45.11 ID:UbRKnhiOP

>>408
大学生は掃除しないしなー

465 ：スケート(福岡県)：2011/01/04(火) 00:04:49.34 ID:ZMpUO2ZNP

>>405
結局それなんだよな
なんだっけ、
先進国のマジメ君は途上国のマジメ君に勝てない。途上国のマジメ君もロボットに勝てない。
って

外食産業みたく単純労働者の賃金デフレ競争なんだよな。

「うちの工員は時給900円でいいですよ！」
「うちなんて時給850円ですよ！」
「なんだと、じゃあこっちは時給750円だ！もちろんサービス残業可！」
「くそっ、じゃあこっちは時給最低賃金でサビ残の他に朝の清掃も付ける！」
「じゃあこっちは・・・」

って具合。

466 ：かまくら(広島県)：2011/01/04(火) 00:04:49.19 ID:ksOuatIn0

掃除しなくてよかったら落書きとか汚しまくるガキでまくるんじゃね?
そういうのしない上品なやつは掃除とかない学校行けばいい

467 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:04:50.14 ID:ezUB7zkI0

>>419
彼女とかそっち系は風俗という一大雇用産業があるだろ
日本はもっと風俗に予算をつぎこむべきだわ

468 ：露天風呂(東京都)：2011/01/04(火) 00:04:58.38 ID:zF/rLcoN0

>>428
かわいげが無いなｗ

469 ：お年玉(千葉県)：2011/01/04(火) 00:05:10.53 ID:oaWzJJfe0

小2の子を持ついとこに聞いたが今の親は
「うちの子にトイレ掃除なんてさせないで」って苦情入れてくるらしい

470 ：焼きりんご(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:05:12.43 ID:dIMr7/nc0

プロに頼むほどきれいにする必要ないしな
毎日の仕事終わりは掃除という工場なんかの現場では当たり前を
学校生活で習慣つけとくのも悪いこっちゃないだろうが

471 ：足袋(中国地方)：2011/01/04(火) 00:05:13.73 ID:80U4+SLn0

クラブ活動とかで使う部室やグランドを自分たちで掃除・整備することには意味はあるよ
クラブ活動は自分たちがしたいからするわけであってそれに対して使うものに感謝の意を込めて掃除することは尊いだろうよ
たとえ先輩に押し付けられて後輩だけがやろうとも

だがよ義務教育で学び舎綺麗にしろって言われてもそうはいかんだろ
誰が好き好んでレベルの低い学校の勉強するんだよ
嫌々やってる学校でなんで学校に感謝して掃除しなきゃならんのさ
時代が違うんだよ時代が

472 ：雪月花(千葉県)：2011/01/04(火) 00:05:15.62 ID:LTvVfxn40

クソみてえなガキだな

473 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:05:16.61 ID:6af5bxfB0

女子が体操着でお尻を上げながら雑巾がけしていて、パンツの形がくっきり浮かんでいるのを
後ろから視姦する楽しみも知らないのか…

474 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:05:18.76 ID:I5a0fBQb0

>>457
お前馬鹿だな

475 ：木枯らし(dion軍)：2011/01/04(火) 00:05:21.87 ID:0Jh4VOWl0

>>28 こういう発見を経験せずに育つ今のゆとりってホントにこわいな

476 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:05:23.17 ID:lMTPCmwuP

ID:I5a0fBQb0

477 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:05:23.30 ID:uKArTcdq0

>>457
アメリカさんちの子になればいいのにね

478 ：ストーブ(京都府)：2011/01/04(火) 00:05:26.18 ID:wkYyP/hwP

でもおまえらも掃除はいやだったんだろ？

479 ：牛肉コロッケ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:05:26.78 ID:w9APFlBE0

どんだけ掃除したく無いんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

480 ：ボルシチ(長屋)：2011/01/04(火) 00:05:27.23 ID:oI1vZ/MPi

大体、業者なんか頼まなくても専用の人はやとってんだよ
用務員とかいただろ
金銭的にあれが限界なの
業者に頼めばいいとかいう妄言は、
ご飯が無いならお菓子を食べれば良いレベルの失笑レベルの発言

481 ：クリスマス(北海道)：2011/01/04(火) 00:05:36.02 ID:WQk2ruwa0

掃除ってのも良い経験だと思うけどね。
ゆとりさんたちは結局掃除サボりたいだけでしょ？

482 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:05:38.84 ID:A6L/mO0vP

>>403
集団行動ならスポーツなりで学べるしスポーツの方が経済のためになる

483 ：ハロゲンヒーター(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:05:39.21 ID:vUvcRNgz0

日本の戦力として、掃除の時間を勉強にあてたほうがいい
特に算数
いわゆる高卒のほとんどは小学校高学年の算数で
つまずいたまま社会に出てる

484 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:05:42.51 ID:iloSAIjRP

国民に庇護されて勉強させてもらってるんだから多少なりとも奉仕してもバチ当たらんでしょ
私立高なら知らん

485 ：キャベツ(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:05:45.77 ID:/bBm75jH0

頭の悪い奴には職業訓練が必要だから、成績の悪いヤツが掃除をすればよい。

486 ：白ワイン(千葉県)：2011/01/04(火) 00:05:47.94 ID:AcEniEYu0

中学生の頃は真面目に掃除やるのがかっこ悪いって雰囲気が男連中にはある
担任の怖いクラスくらいしかまともにやってなかったよ

487 ：牛肉コロッケ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:05:59.49 ID:w9APFlBE0

2スレ目は流石に疲れた

488 ：コーンスープ(西日本)：2011/01/04(火) 00:06:03.59 ID:/UGzhrZg0

堀江よりこの中学生の方が釣り能力は高いってのだけは確かだな

489 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 00:06:13.74 ID:yIyAOIgo0

まあ実際の話さあ。お前らだって、
好きなこと二人だけにされちゃってさあ。
重い物動かすときに「大丈夫手伝うよ。」「ありがとう。」みたいなのをきっかけに、世間話始まってさあ。
だんだんネタが減って来てゆっくりと沈黙が訪れるなか机拭き掃除してさあ。
窓を締めるときにびゅうと気持ちい風が入って来て「天気が良くて気持ちいいね。」「ああうん。」
みたいな体験あるわけだろう。

490 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 00:06:17.61 ID:sHJ9FwcD0

金がないんだったら生徒で出し合って業者雇えばいいのに
まあパパンにげんこつ食ら
って終了だろうけど

491 ：まりも(群馬県)：2011/01/04(火) 00:06:17.67 ID:ZLcdggRF0

掃除しなけりゃいい

492 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:06:18.05 ID:zvGub29C0

たかが30分の掃除程度で理不尽って言ってたら社会でやっていけない・・・

と書きながらすごく社畜的考えだと気がついて泣いた。

493 ：焚き火(岡山県)：2011/01/04(火) 00:06:24.78 ID:zofkN+wF0

最低限の社会性を身につけるためのもんだから仕方あるまい

494 ：肌寒い(北海道)：2011/01/04(火) 00:06:32.38 ID:lJScR1tJ0

このガキに何か思うところがあるってことは、
それはお前らがこのガキみたいに世をひねるだけの年齢から、
一歩上の年齢になった証左なんじゃないの
どうしてつぶしあってるの
バカなの

495 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:06:32.83 ID:JjgwMCbQ0

>>424
日本の教育は自主性を伸ばさない、暗記教育がメインで想像力をつけさせない
その結果だと思うけどな、マナーの悪さは

496 ：お汁粉(山形県)：2011/01/04(火) 00:06:33.29 ID:kdMwedoW0

掃除の時間削るとその時間は何に当たるんだ？
終わりの会の前だっけ？帰る前だっけ？

497 ：ざざ虫踏み(福島県)：2011/01/04(火) 00:06:33.83 ID:cdb0omVB0

ν速はもっと合理的な発想すると思ってたのに、昭和老害ばっかでショックだわ

498 ：ヨーグルト(中部地方)：2011/01/04(火) 00:06:40.35 ID:j2F06/Yj0

掃除が教育だということを認めるとしても
それを毎日奴隷のようにやらせる理由にはなってないだろ
何を教育したくて毎日の掃除を強制してるんだ？

499 ：伊勢エビ(岩手県)：2011/01/04(火) 00:06:44.01 ID:KMfLb55r0

>>489
嫌いな奴と一緒になって空気が悪くなる方が多かったけど・・・

500 ：足袋(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:06:54.66 ID:cL+H2yl/0

>>469
そうそう、今の若い親の世代で馬鹿が増えたから大変だよね
ガキはそれのコピーだからさらに馬鹿になるし

501 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:07:02.52 ID:o4y8lpd2P BE:1790397656-2BP(2793)

>>486
いかにサボるか
そればっか考えてたな
先生きた時だけマジメにしてるフリする為にゴミ箱には使い古しのゴミためといてさｗ

502 ：たら(東京都)：2011/01/04(火) 00:07:04.43 ID:bSgiiz4d0

教室や廊下の掃除は自分たちがいつも使っているから、掃除するのはいい
だが、職員室まで掃除させられる意味が分からん

503 ：スケート(京都府)：2011/01/04(火) 00:07:09.17 ID:CUZJCNok0

>>493
身につけたくない人はどうすればいいの？
学校の掃除が社会性に関してそんな重要な役割を演じてるとは思えない

504 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:07:09.58 ID:2wduUxql0

>>492
あぁ、社畜大国日本らしい考えだ・・・

505 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 00:07:10.33 ID:x7iNfqCK0

「自分の事は自分でやる」ってのが基本中の基本
それができない奴が多すぎるのが問題って現実
さて、ではその問題をどうやって解決するか？って回答に
「業者を頼みます」ってのは残念ながら０点だ

なぜならば、業者を頼んだところで自分の事ができないと言う問題は何一つ解決していないからね

506 ：クリスマス(北海道)：2011/01/04(火) 00:07:11.73 ID:WQk2ruwa0

>>492
社畜というより、人生そのものについて言えることですよ。泣くことはありません。

507 ：ほっけ(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:07:16.09 ID:rr44mzzl0

掃除のスキルが必要な人材を社会が求めてる時点で終わってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと生産性高い仕事させろよｗｗｗｗｗ先進国だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：みかんの皮(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:07:18.53 ID:WhEWJwtB0

>>469
それを親が言っちゃうのか
将来自分ちのトイレは誰に掃除させるつもりなんだろ

509 ：雪うさぎ(福島県)：2011/01/04(火) 00:07:19.44 ID:+Tv8Sfmk0

授業料タダなんだから掃除ぐらいやれってことなんだけど
それを情操教育とか言っちゃうのは間違いだな
俺らの税金でメシ食ってんだから教師がやれよっていうなら一理ある

510 ：大晦日(長崎県)：2011/01/04(火) 00:07:23.87 ID:BxfRxqgH0

>>497
そりゃ他人だけいい思いはさせたくないからな

511 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:07:28.35 ID:61Ej7OaIP

>>482
だからスポーツは運動会とかやってるだろが（笑）
なんで掃除だけ駄目なんだよ

512 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:07:28.66 ID:u+dRPk3u0

教育効果はあると思うよ
イギリスとかひどいよ
道端にゴミ捨てるやつは日本にもいるけどさ、バスの中の床に捨てるやつはいないだろ？

513 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:07:29.74 ID:PYzwlmCKP

>>498
なにをするにしても大人に頼むには金がかかるって事をﾀﾞﾖ

514 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:07:29.98 ID:l1KQS0D8P

おまえらの反論が感情論的すぎて泣けてくるわwwwwwwww
駄目な大人の見本市かここわwwwwwwwwwwwwww
立派な大人になるため(ｷﾘとか言ってんじゃねーよwwwww
基礎能力だろこんなもんwwwwwww

515 ：ヨーグルト(千葉県)：2011/01/04(火) 00:07:30.33 ID:ZCtgo30r0

そんなに嫌なら業者を入れてくれる私立に行けってことだな
サービスには金が掛かるってことを知るいい機会かもなー

516 ：寒中水泳(青森県)：2011/01/04(火) 00:07:32.30 ID:cj4UKk/o0

大人がガキ相手に討論バトルするときは金の話をすればすべて勝てる

これ豆な

517 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:07:36.84 ID:I5a0fBQb0

ID:lMTPCmwuP

粘着キメーな

518 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:07:39.82 ID:dLSzFkkiP

こういうところに日本の生産性の低さや過剰サービスの根底が隠されているんだろうな。

519 ：エビグラタン(愛媛県)：2011/01/04(火) 00:07:42.81 ID:srUoy5vr0

>>431
だからこそ役割分担するんやろ
結局はこういう結論になる
自分らで考えさせればいい
そんで業者に頼みたいなら
親らに清掃委託費出すように頼めばいいだけ

520 ：ボルシチ(長屋)：2011/01/04(火) 00:07:43.85 ID:oI1vZ/MPi

>>498
お前奴隷なめてんの？
どこが奴隷のようになんだよ

521 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:07:48.64 ID:4BqrZg1NP

前スレも合わせ俺に同意してくれる人がすごい少ない
絶対に業者入れた方がいいに決まってる
狂ってるよ

522 ：初夢(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:07:51.69 ID:XLKzFJOo0

公共意識を身につけるという意味ではな
その辺にゴミ捨てたり、散らかしたりする奴が多すぎる。
ただ掃除やらしたところで、効果があるかは疑問だけど

523 ：初夢(北海道)：2011/01/04(火) 00:07:55.09 ID:o8Xt4NAT0

もう500とかニューカス民本気出し過ぎ

524 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:07:56.47 ID:2gkG1Gp70

>>498
普通一日で汚くならない？
ウチが１０００人の学校だったからかな

525 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:08:02.67 ID:61Ej7OaIP

>>492
だから社畜養成場だって

526 ：除雪装置(山口県)：2011/01/04(火) 00:08:02.64 ID:CgBJg78o0

掃除の時間楽しめないなんて可哀想だわ。
友達とだべりながらやったり女の子とワイワイ出来るのになｗｗ

527 ：ほっけ(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:08:10.59 ID:rr44mzzl0

>>497
ニューカスなんてオッサンブサヨとニートに占拠されてるだろとっくに

528 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:08:19.20 ID:7blxf5WgP

自分で稼いでない子供が親の金で学校行ってるくせに
金出して業者を雇えばいいなんて、なんという言い草だよな

529 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:08:20.19 ID:uKArTcdq0

>>498
何をやるにしてもお金が必要ってことだよ

530 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:08:29.53 ID:NpHWG8+50

>>514
草がウザいけど言ってることは滅茶苦茶正しい

531 ：ビタミンC(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:08:30.67 ID:o8mNvhpe0

班の代表がジャンケンして掃除場所を決めるという糞システム

532 ：大判焼き(東海)：2011/01/04(火) 00:08:33.63 ID:Nw/S7GT3O

スレタイがダメすぎ

533 ：きんき(関西地方)：2011/01/04(火) 00:08:35.81 ID:rc+TqfEX0

掃除とか習慣だから
習慣でやらないと身につかないリズムとかあるだろ

だから学校生活のどこかで習慣的に掃除する期間があるのは理に適っている

534 ：掘りごたつ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:08:38.77 ID:23O24hWf0

>>471
じゃあ私立行けよ

535 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:08:42.02 ID:ZjQ87FTW0

>>505
そもそも出来ない事が問題にならない、という根本的なレベルで解決してるじゃん

536 ：ストーブ(愛知県)：2011/01/04(火) 00:08:45.47 ID:UbRKnhiOP

しかしよく考えると学校の掃除で大人になってから役立ったことないわ
まだ動物の世話のほうが良い経験だと思う

537 ：伊勢エビ(岩手県)：2011/01/04(火) 00:08:45.58 ID:KMfLb55r0

>>505
自分のことは自分でやるなら大人になってから弁当とか買えないだろ
こんなに相手まかせの社会なのにそれは説得力が無い
いちいち自分でやってる奴よりアウトソーシングした奴の方がのびしろあるのが現実だしな・・・

538 ：囲炉裏(catv?)：2011/01/04(火) 00:08:47.84 ID:y3wcv1B30

理不尽な事にも我慢できるようにならないと社会出たら泣いちゃうよ

539 ：ハマグリ(東京都)：2011/01/04(火) 00:08:50.50 ID:7u/J3dPd0

>>521
業者って毎日入れるの？
それとも週一？

540 ：コーンスープ(西日本)：2011/01/04(火) 00:08:54.75 ID:/UGzhrZg0

>>483
家庭教師やってたが、数学の得手不得手を分けるのは因数分解だな。
此処で初めて数学的な操作が入ってくるから、本当は因数分解あたりで
もっと時間をかけるべきなんだが。

541 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:09:10.16 ID:A6L/mO0vP

>>453
教育に金を惜しむならそもそも学校なんて作らなければいい

542 ：みかんの皮(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:09:13.29 ID:WhEWJwtB0

>>497
「金がないから生徒に掃除させる」以上に合理的な意見あるの？

543 ：焚き火(岡山県)：2011/01/04(火) 00:09:17.07 ID:zofkN+wF0

>>503
つ自殺

544 ：蓑(静岡県)：2011/01/04(火) 00:09:20.63 ID:BZ6HPvCw0

落ちてるゴミに、気づかないふりして、見てみぬふりをする大人にだけはなるなよ←

545 ：結露(広島県)：2011/01/04(火) 00:09:20.73 ID:aOVUTgyB0

んー、こいつが親になったら給食費払わないだろうな、きっと。

546 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:09:21.71 ID:JjgwMCbQ0

>>492
その30分を勉強に充てて学力を伸ばすのが本来の教育
掃除は決められた人がやればいい
ただ日本の教育の効果がどれほどあるかわからんがな
学校の教師からして二流大学卒で勉強の楽しさすら知らない馬鹿も多いし

547 ：まぐろ(東京都)：2011/01/04(火) 00:09:26.36 ID:ZmCB+iHK0

ここまで来てトイレの神様が出てこないのもすごい

548 ：日本酒(dion軍)：2011/01/04(火) 00:09:32.71 ID:yhUskNnv0

ある中学校がありました
ある日、生徒が「掃除なんていらない」と言いました
校長先生は「そうか、いらないならしょうがない」と言って掃除を無くしました
掃除が無くなって一ヶ月、学校はみるみる汚くなりました
ある日の放課後生徒たちは帰らずに掃除の準備をし始めました
校長先生が「掃除なんて無いんですよ？」と聞くと生徒は「汚くて勉強に集中出来ないんです」と言いました

549 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:09:34.34 ID:NpHWG8+50

>>540
無いわ
あんなの糞簡単だったろw

550 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:09:41.78 ID:F3XIqcgYP

ゆとりなんてキチガイ猿なんだからしつけようとしても無駄だって
いい加減あきらめろ

551 ：寒中水泳(青森県)：2011/01/04(火) 00:09:46.39 ID:cj4UKk/o0

逆に言うと、金の話を持ち出さないとガキに論破されるような低脳は生きてる価値がないね

552 ：聖歌隊(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:09:47.11 ID:PpDb4C590

そういや中学の頃って一度も掃除をした記憶がないな
一応掃除当番という制度はあった筈なんだが、俺含めまともに参加してる奴は居なかった気がする

553 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:09:49.21 ID:Q3ClyHr4P

お前らの意見を総合すると

ガキは文句言うな
糞ガキの妄言
ガキの論理
ガキのへりくつ
頭でっかち
ニートになりそう
自分が汚した物は自分が綺麗にすべき
掃除を業者にさせるなら自分の金を出すべき
ゆとり
顔がむかつく
先人を敬え
掃除をしない人間は駄目人間になる

といったところか。参考になるなぁ

554 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:09:51.80 ID:iloSAIjRP

なんでそう必死に掃除を拒絶するのか意味がわかんね

555 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 00:09:52.78 ID:Jkgk8yzVP

おっさんに虐められてゆとり息してないけど大丈夫？

556 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:09:54.41 ID:hqbsAq+DP

>>395
掃除を1日30分×１ヶ月間の登校日20日×時給500円＝5000円

月謝を5000円値上げすればいいんじゃね？

557 ：お年玉(千葉県)：2011/01/04(火) 00:09:55.94 ID:oaWzJJfe0

ちょっと男子～！真面目に掃除してよ！

558 ：小春日和(栃木県)：2011/01/04(火) 00:09:57.78 ID:nQk90c1g0

別に生徒が掃除をすることはいいよ
だが教師てめえもやれ

559 ：コーンスープ(西日本)：2011/01/04(火) 00:09:59.45 ID:/UGzhrZg0

>>549
そりゃセンスあるからだよ

560 ：缶コーヒー(dion軍)：2011/01/04(火) 00:10:01.59 ID:JlfjRJV40

何らかのペナルティとしてやらせればいいだろ
俺の中学は提出物を出さない奴がやるっていう形式だったおかげで俺は6年間掃除免除だった

561 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:10:02.25 ID:u+dRPk3u0

教育は反復して刷り込みしないとさ子供には教えられないだろ
>>505
自分でできないから清掃業者がいるわけでさ
それは論理的な答えじゃない

562 ：あられ(東京都)：2011/01/04(火) 00:10:03.24 ID:TOwYspO20

今のゆとりって雑巾絞り出来ないんだろｗ
カス過ぎﾜﾛﾀ

563 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:10:09.72 ID:o4y8lpd2P BE:3759834479-2BP(2793)

>>521
綺麗にするためだけなら業者いれりゃあいいよ
でも大前提として金だろ

564 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:10:25.20 ID:mLHIrDfuP

今、職がないのだから職を作らなければならない
そのためには「自分のことを自分でやらない」ことが必要なんだよ

565 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:10:26.60 ID:7blxf5WgP

偉そうなことをいうのはせめて、自分で稼いで自分の生活を
切り盛りするようになってからいうべきだ

566 ：ヨーグルト(東京都)：2011/01/04(火) 00:10:32.95 ID:jJzt84sZ0

やりたくないならゆとりが業者雇えよ

567 ：ハロゲンヒーター(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:10:33.40 ID:vUvcRNgz0

上履きの下面をモップ状にして、自動ブラシ機を玄関に置けばいいかも

568 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:10:34.81 ID:ezUB7zkI0

>>556
高すぎワロタ

569 ：ほうれん草(西日本)：2011/01/04(火) 00:10:37.99 ID:gBhDJxW20

職員室ぐらいは自分で掃除しろよクソ教師ども

570 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:10:41.75 ID:2wduUxql0

>>542
金がないから無意味な掃除は労働者の教師がやればいい
たかが15分くらいだろ労働者なら働けってこと

571 ：コーンスープ(徳島県)：2011/01/04(火) 00:10:44.43 ID:thqnAtOT0

学校の掃除するのは儒教の考えだって聞いたことがある。
だから、アメリカやブラジルじゃしないんだって。

572 ：雪かき(東日本)：2011/01/04(火) 00:10:45.95 ID:BovfZELb0

ゆとりって難癖つけて何もやりたくないんだよね。
で結局アスペのごとくコミュ不足のまま社会に放り出されて
誰にも頼れず頼られず一人寂しく死んでいくんだよ。
なんていうかご愁傷様ｗ

573 ：蓑(静岡県)：2011/01/04(火) 00:10:49.77 ID:BZ6HPvCw0

自分たちでお金だしあって業者雇えばいい
それができないなら、文句いいながら掃除しとけ
はい論破

574 ：伊勢エビ(岩手県)：2011/01/04(火) 00:10:54.71 ID:KMfLb55r0

>>536
掃除スキルって一人暮らししたり自部屋の掃除することで学ぶもんだしな
学校の掃除は掃除スキルも育たないし別にコミュニケ力も代替手段があるしな

575 ：冬眠中(大阪府)：2011/01/04(火) 00:10:55.76 ID:L2S1Pi7E0

簡単に理屈でバカでも納得できないものは刷新しよう
こういうの反吐がでるわ
レベラルの足引っ張ってるのまじでこういうあほども

576 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:10:57.10 ID:ZjQ87FTW0

>>542
金銭的な節約によるメリットと、生徒の時間を掃除に使う事のメリット+デメリットの比較を行っていないので欠片も合理的ではありません

577 ：プレゼント(京都府)：2011/01/04(火) 00:10:58.22 ID:NRQw0a4b0

低学年なら短いほうきでチャンバラ＆ピンポン玉や紙を丸めたボールで野球

高学年なら長箒使い紙丸めたボールでホッケー＆短い箒で野球だろｊｋ

578 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:11:04.18 ID:zvGub29C0

先生！金の出所が無いから帰ってもオナニーしかすること無い厨房を
労働力としてタダで働かせようという考えが合理的ですか？

579 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:11:07.02 ID:u+dRPk3u0

公共心や道徳心を育てる上で掃除は効果的だと思う
だけど素手で便器とかは不衛生だし、意味がない

580 ：風呂吹き大根(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:10.93 ID:vtMHOBid0

>>556
時給ておまえ・・・
せめて業者に支払う人件費で計算してくれよ

581 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:11:11.46 ID:PYzwlmCKP

>>556
ガキの掃除のために親が負担するこたねえよ
労働免除させてやってんだからガキができることはガキにさせろや

582 ：絨毯(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:11:16.10 ID:XiyNlC7d0

なんだか本気で心配になるゆとりが居るぞこのスレ

583 ：スケート(福岡県)：2011/01/04(火) 00:11:19.75 ID:ZMpUO2ZNP

>>492
学校でもそう教わるもんな。
「たかだか30分で文句を言ってるようじゃ社会でやっていける訳がない」って

正確には「１日30分を週５回、9年間」なんだよな
その辺がわからないと惑ってしまう

584 ：白菜(愛知県)：2011/01/04(火) 00:11:19.88 ID:qd55jG540

こう見ると日本社会って資本主義にすごい相性がよかったんだな

585 ：ペンギン(dion軍)：2011/01/04(火) 00:11:21.75 ID:jfVALYPO0

でも、放課後掃除の時間は楽しいこともあったよね

586 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:30.56 ID:lMTPCmwuP

420 名前：チョコレート(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 00:02:31.58 ID:I5a0fBQb0 [1/4]
>>404
じゃあみんなしてやめようぜｗこれでおｋ

448 名前：チョコレート(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 00:04:05.40 ID:I5a0fBQb0 [2/4]
>>439
馬鹿乙

474 名前：チョコレート(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 00:05:18.76 ID:I5a0fBQb0 [3/4]
>>457
お前馬鹿だな

587 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:31.14 ID:ePukgU3V0

掃除のプロでもない教師の指導なんて受けたくないだろ

588 ：ボルシチ(長屋)：2011/01/04(火) 00:11:32.82 ID:oI1vZ/MPi

>>556
え、どこの誰が年間6万も追加で払いたがるの？

589 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:11:36.68 ID:uKArTcdq0

>>553
一番具体的かつ冷静な財源の話は無視するの？

590 ：ほっけ(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:38.58 ID:x7iNfqCK0

>>535
自分のケツを拭けない事が問題じゃないと思うならそうなんだろう
お前の中ではな

まさか他人に迷惑をかけるような人間になっても問題ないとは言わないよな？

591 ：ストーブ(京都府)：2011/01/04(火) 00:11:38.91 ID:wkYyP/hwP

学校の掃除ってなんのためにするの？

592 ：きんき(関西地方)：2011/01/04(火) 00:11:40.29 ID:rc+TqfEX0

>>569
普通の感覚の日本人なら自然にやってるだろ

593 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:41.02 ID:4BqrZg1NP

>>563
その前に盗撮物がネットに増えるってのが大前提だろ

594 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:11:42.41 ID:Q3ClyHr4P

>>559
因数分解は機械的操作だからセンスもなにもない
抽象性もない
そこで詰まるとしたら教え方がおかしい
俺も家庭教師やったけどそこで詰まる子なんていなかったぞ
大抵平面幾何の証明でつっかかる

595 ：放射冷却(北海道)：2011/01/04(火) 00:11:51.40 ID:jn6Q/mXm0

毎日掃除するから綺麗な状態が当たり前になりすぎてるんだ
実感や手応えのない清掃活動なんて面倒なだけだろ
月一回業者が来るだけにすれば、一月の間を可能な限り汚さないように過ごすようになって
毎日掃除するより綺麗に教室を使えるようになるかもしれんぞ

596 ：アイスバーン(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:11:51.40 ID:svBRHD8w0 BE:1913839878-2BP(4880)

別に生徒に掃除させてもいいけど
掃除機を導入しろよ
今の時代になんで箒で床はかせてんだよ馬鹿じゃねえ野か

597 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:11:56.67 ID:NpHWG8+50

>>570
だから誰でもいいんだよ
誰でもいいから生徒がやってるってだけの話
教師にやらせたいなら教師にそう言えばいい

598 ：福笑い(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:11:58.60 ID:jtyhWN830

情操教育って言葉はもはや屁理屈としか思われないんだな
義務教育中は十分教育の一環になると思ってるんだけどな

599 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:12:04.50 ID:2gkG1Gp70

この西田君ってｺﾚからの人生で遭遇する大小様々な矛盾にいちいちこう文句垂れていくの？

600 ：たい焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:12:11.86 ID:JxE4LXNM0

業者にやってもらいたい奴は自費で雇え
以上

601 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:12:13.08 ID:I5a0fBQb0

ID:lMTPCmwuP
ID:lMTPCmwuP
ID:lMTPCmwuP

602 ：スケート(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:12:23.86 ID:6PQsY/xMP

たかが掃除でやれ教育だ、社会性だとか嘘っぽいこと言ってるから駄目なんだろう
てめーらが汚してるんだからてめーらで綺麗にしろとか
業者なんて頼んだら金掛かるだろその分どこ削るんだよとか言ってやればいいだろ

603 ：スケート(秋田県)：2011/01/04(火) 00:12:27.98 ID:L8sR8gBCP

掃除と前後の時間の代わりに一枠授業増やすなら賛成してやる
正直今の教育時間は足りん

604 ：まりも(群馬県)：2011/01/04(火) 00:12:29.75 ID:ZLcdggRF0

このガキはウンコすら流さなそうだな

605 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/04(火) 00:12:30.80 ID:ePukgU3V0

>>598
日教組の方ですか？

606 ：ハマグリ(東京都)：2011/01/04(火) 00:12:34.88 ID:7u/J3dPd0

>>585
だよな～

607 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:12:35.27 ID:lMTPCmwuP

232 名前：タラバ蟹(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 23:51:13.31 ID:+vE+qbB50 [1/3]
>>8
社会に出ても全員が家でトイレ掃除するとは限らないよ

はい論破

283 名前：タラバ蟹(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 23:54:17.70 ID:+vE+qbB50 [2/3]
>>166
厨房を馬鹿にしてるみたいだが、オッサンも馬鹿だろ
社会に出て、トイレ掃除できなかったらどうするのー？ｗだってよｗｗｗｗ
てめーらは老後どうすんのー？ｗｗｗ年金はーーｗｗｗ？

388 名前：タラバ蟹(チベット自治区)[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 23:59:48.59 ID:+vE+qbB50 [3/3]
>>286
じゃあ先生がやれば？

608 ：ストーブ(東日本)：2011/01/04(火) 00:12:44.61 ID:D0SmAOqSP

>>106
肩書きもググればいいじゃん

609 ：クリスマス(北海道)：2011/01/04(火) 00:12:45.62 ID:WQk2ruwa0

>>578
そーゆー言い方すると何か合理的に思えてきたぞw

610 ：あられ(東京都)：2011/01/04(火) 00:12:50.87 ID:TOwYspO20

自分で掃除しなくなったら間違いなく教室汚しまくるよね

611 ：竹馬(栃木県)：2011/01/04(火) 00:12:51.08 ID:n3hYW+IF0

情操教育を上層教育と書き、ブルジョアな教育と思ってた俺が来ましたよ。

612 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:12:51.87 ID:uKArTcdq0

>>576
そもそも反対してる人達が試算してくれないから仕方がない

613 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 00:13:00.15 ID:sHJ9FwcD0

ほんま哲夫のほうからも言っておかなあかんで

614 ：聖歌隊(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:13:04.20 ID:PpDb4C590

高校の教室って誰が掃除してたんだろう

615 ：スケート(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:13:05.42 ID:GRF4NIBoP

学校でなんでもかんでもやろうとするから問題になるんだよ
普通の教師は学問だけ教えて修身教育は専門の教師でも作って担当させろ
あと先生と生徒のふれあいとかいらねえから

616 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:13:09.48 ID:61Ej7OaIP

>>559
センスじゃなくてやる気
あんなものやり方は教科書にのってるんだからちゃんとやるかどうか

617 ：初夢(北海道)：2011/01/04(火) 00:13:10.11 ID:o8Xt4NAT0

×　自分で汚したものを自分で片付ける

○　リア充や赤の他人の出したゴミを押しつけられた弱者が片付ける

社会構造の勉強だということだな。深いな。

618 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:13:13.75 ID:zvGub29C0

でも教師が掃除すべきってのもな。教師の本分は勉強を教えることで掃除をすることではない。

労働規定に教室の清掃まで入ってたらやるしかないけど。

619 ：みかんの皮(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:13:14.41 ID:WhEWJwtB0

>>570
こういう考えの人間がモンペになるんだなってよくわかるわ
モンペって生徒がお客様であってしかるべきとか思ってるもんな

620 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:13:15.48 ID:aJCBV+BD0

ニュー即民も社員研修として素手で便器を洗おうみたいなこと言ってる連中にはぶち切れるんだよな

621 ：わかめ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:13:20.13 ID:0mVvMmJS0

そうだな、旅行も文化祭も要らないな

622 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 00:13:22.29 ID:j2cVLiAzP

公立なら税金、私立なら学費にダイレクトに反映されるがそのへんはOKなの？

623 ：ベツレヘムの星(千葉県)：2011/01/04(火) 00:13:27.34 ID:VAmTT6xt0

こないだ、コンビニで言い合いしてた小学生が

「俺、おまえの話とか聞く耳もたねーしｗｗｗはい論破ｗｗｗ」
「聞く耳もってねーなら俺の勝ちだしｗｗｗはい論破ｗｗｗ」
「俺、こないだの○○テスト、偏差値74でおまえ68、だから聞く耳もたねーしｗｗｗ」

というやり取りがあった

おまえら、責任とれよ

624 ：干柿(宮城県)：2011/01/04(火) 00:13:42.84 ID:vUPb5G050

>>599
そういうのは大切だとは思うよ
日本ってどんな風習でもそのままにしておくって風潮だし
もっともこれはあれだけど

625 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:13:45.00 ID:iloSAIjRP

俺ら国民が金払って学ばせてやってるということに気付いてないのかね
そんなに掃除が嫌なら引きこもってりゃいいじゃん
勉強だってググレばいいだろ

626 ：ゲレンデ(宮崎県)：2011/01/04(火) 00:13:47.76 ID:CZPDLT100

私立に行けなかったクズどもに劣等感を与えるために必要だろ

627 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:13:52.23 ID:kXs4NP4NP

アメリカで講義室にガムはき捨てた友達を注意
するとそいつの言い訳が
「清掃員に仕事やってるんだぜｗｗｗ」

モラル教育も大事になります

628 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:14:00.23 ID:gTGOO4ZsP

2ちゃんは中学時代とか掃除を真面目にしてた層が多そうだからなー

629 ：ヨーグルト(千葉県)：2011/01/04(火) 00:14:02.87 ID:ZCtgo30r0

しかしこのガキを教えている先生は良いチャンスかもな
しれっと、生徒たちだけで業者を雇ってみたらどうか？　とか提案したら教育にもいいだろうに。
生徒会とかも巻き込んでやったら良い勉強になるだろう。交渉だの金銭感覚だの身に付くだろうにな。

630 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:14:05.86 ID:2gkG1Gp70

「必然性が無いことは私はやりません！」

631 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:14:20.09 ID:g/qMJSQn0

今は学校の焼却炉って使われてないんだね
燃え盛る炎に紙ごみを投入するの楽しかったなぁ

632 ：ハロゲンヒーター(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:14:29.07 ID:vUvcRNgz0

生徒から希望者募って、報酬を払えばいいな
時給300円でいいや
内申書とか評価だといやらしいからあくまで金で

633 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:14:29.70 ID:2wduUxql0

>>597
生徒は労働者では無いのでやる必要ありません
教育的効果があるならやりますが、その統計も研究もありません
つまり効果が証明され無いのでやるのは労働者である教師がやるのが普通と

634 ：掘りごたつ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:14:32.30 ID:23O24hWf0

>>623
いいν速民になれるな
まずはVIPからはじめさせよう

635 ：ボーナス(群馬県)：2011/01/04(火) 00:14:32.91 ID:UBPn1ivY0

>>540
高校入学前の春休みの宿題で
因数分解まで各自勉強しとけ
入学後はそのさきから授業始める
っていうクソ仕様だったな俺の高校

636 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 00:14:40.54 ID:yIyAOIgo0

お前らにだって、
ソファのある部屋を男女で掃除させたら翌日事件になったとか甘酸っぱい思い出あるんだろう？

637 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:14:44.15 ID:A6L/mO0vP

>>588
学校ってシステムを運営してる時点で、
6万なんて比じゃないくらいの費用がかかってるんだよね
そこでなぜ掃除にだけそんなに執着するのかわからん

638 ：おでん(愛知県)：2011/01/04(火) 00:14:44.81 ID:NdaB7EA30

まあクソガキがどんだけ屁理屈こねようが
公立の小中学校の掃除が外注されることは
絶対ないからだまって掃除してろ

639 ：まりも(徳島県)：2011/01/04(火) 00:14:48.47 ID:6NCan3ug0

でも教師も生徒と同じく掃除に参加してるじゃん。
みんなで学校を綺麗にしようっていう一体感を作る教育があるわけで
業者に頼むには生徒だけでなく教師もそう訴える必要がある

640 ：大判焼き(チリ)：2011/01/04(火) 00:14:52.61 ID:JpbCOiGn0

「やり方なんてググれば済みます」
その程度のことをいちいちググってる時点で大恥かいてるだろ

641 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:14:57.85 ID:ZjQ87FTW0

>>590
やるべき事とやらなくても良い事、やるべきでは無い事の区別が付かないで、何でもかんでも自分でやることが美徳である、というような
おバカさんに育つのは問題だと思います

642 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:15:05.94 ID:lMTPCmwuP

チベットまじ厨房

643 ：囲炉裏(catv?)：2011/01/04(火) 00:15:05.93 ID:y3wcv1B30

掃除はごく自然にパンツ見れる絶好のフラグだからワクワクしてたわ。特に階段掃除

644 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:15:06.34 ID:aJCBV+BD0

>>626
私立の中高一貫校でも普通に掃除の時間はあるぞ
無い学校もあるだろうけどさ

645 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:15:13.83 ID:ezUB7zkI0

>>633
その理屈で言えば教師は教えるのが仕事だから掃除する必要がないのでは？

646 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 00:15:15.69 ID:bmCDwkg5P

まだやってたのかよ
ニュー速民は掃除も出来ない基地外集団って答えでたじゃないか

647 ：冬眠中(大阪府)：2011/01/04(火) 00:15:18.27 ID:L2S1Pi7E0

>>627
そういう逸話に違和感を覚えないやつってもういるんだぜ

648 ：たい焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:15:25.34 ID:JxE4LXNM0

体育の授業もいらないことになるなｗ

649 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:15:32.26 ID:l1KQS0D8P

おまえら馬鹿wwwwwwwwwww
このガキの発言をつかまえて「偉そうなこと言ってないで(ｷﾘ」とか言ってんじゃねーよwwwww
何だその駄目な大人の見本みたいなセリフはwwwwwwwwwww
はっ　はらが痛ぇえええええwwwwwwwww

650 ：ホットココア(東京都)：2011/01/04(火) 00:15:32.81 ID:l5gpwTy/0

じゃあ、おまえら学校で勉強以外するなよ。
居眠りも禁止だからな。

651 ：白ワイン(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:15:40.51 ID:1tV0SAPf0

とりあえずトイレ掃除にクレンザーじゃなくてもっとましな洗剤使わせろ

652 ：焚き火(岡山県)：2011/01/04(火) 00:15:42.00 ID:zofkN+wF0

>>633
マジレスするとそういう研究は山のようにある

653 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:15:44.57 ID:I5a0fBQb0

421 名前：ストーブ(京都府)[] 投稿日：2011/01/04(火) 00:02:32.23 ID:wdXiv9KTP
そもそも自分の机とロッカーをキレイにするだけでよくね？
会社でもそうじゃないか？

427 名前：ストーブ(東京都)[] 投稿日：2011/01/04(火) 00:02:51.71 ID:iloSAIjRP [1/4]
学校の掃除は集団行動、奉仕の精神に役立つと思うが
「やろうと思えばできる」はニート的な考え

431 名前：ストーブ(東京都)[] 投稿日：2011/01/04(火) 00:03:03.01 ID:Q3ClyHr4P [1/3]
>>416
自分が通ったところは全て自分で処理すべきだよな
尿も自分で処理すべき

438 名前：ストーブ(東京都)[] 投稿日：2011/01/04(火) 00:03:28.74 ID:DVxelrpVP
毎日やるのは本当に無駄だよな
週1でいいのに

ＩＤ変えてキメーな

654 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:15:59.58 ID:jeifClQH0

まあ掃除ぐらいしてもいいじゃない

655 ：キムチ鍋(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:16:01.06 ID:UNY/TGsD0

女子と箒でじゃれ合う時間だろ

656 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:16:04.00 ID:Q3ClyHr4P

>>647
どうでもいい逸話を一般化して考えるほど思考能力が退化しているわけではないからな

657 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:16:04.02 ID:NpHWG8+50

>>633
たかだか10分程度の掃除なんて労働にカウントされないだろうが
まあ個人的には教師にやって欲しいんだけどね

658 ：水道の凍結(東京都)：2011/01/04(火) 00:16:13.08 ID:iWSRl3FF0

一人暮らしになったら嫌でも掃除する事になるよ
掃除させる時間があれば勉強や運動させた方がいい
どうせ右翼のオッサンだろ

659 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:16:15.56 ID:JjgwMCbQ0

社会がどうとか言うなら鉛筆やシャープペン使わずにボールペンを使うとかすればいいんじゃないかな
消しゴムのカスとかが一番のゴミでしょ
あと勉強の能率をあげるためにエアコンをつけるとかな
金がない、金がないで悲惨だな、公立の学校は

660 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:16:23.14 ID:2gkG1Gp70

>>655
察してやれよ

661 ：足袋(中国地方)：2011/01/04(火) 00:16:35.86 ID:80U4+SLn0

>>534
高校から国立だけど掃除無かったよ

662 ：白菜(愛知県)：2011/01/04(火) 00:16:40.54 ID:qd55jG540

>>644
無い私立は情操教育が欠けていて
自分たちで掃除しないから教室も凄い汚いんだな

663 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:16:42.39 ID:zvGub29C0

>>623
東京キティに言ってくれ（＠w荒

664 ：サンタクロース(大分県)：2011/01/04(火) 00:16:48.54 ID:tAIwlpmx0

こういうツイートってどうやって広がっていくの
フォロワー０の俺がやっても広がんないでしょ

665 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:16:50.76 ID:uKArTcdq0

>>637
カリキュラムのコマ数を増やすならともかく
そういった話題が無いのに絶対的に6万かかるなら反対せざるをえない

666 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:16:51.58 ID:7blxf5WgP

ググったらっ分かるとかいってるけど、
すでに学校での掃除活動が与える教育効果について
ググっただけじゃわからなくて質問してるやんこいつ

667 ：クリスマス(北海道)：2011/01/04(火) 00:16:52.36 ID:WQk2ruwa0

掃除は意味あると思うよ。

668 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:16:53.69 ID:2wduUxql0

>>645
だから業者でやれって話も出てるんだろ
教師の業務に教育機関の整備が入るか入らないかが問題なんだろ
普通は教師に義務が発生すると思うが

669 ：きんき(関西地方)：2011/01/04(火) 00:16:58.27 ID:rc+TqfEX0

>>640
だよな
コイツが無知なのは
やれることとやり続けることの違いをわかってないこと

670 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:16:59.60 ID:sfP9tHh20

>>655
それができないキモヲタなんだよ
友達もいないんだよ
察しろ

671 ：スケート(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:16:59.86 ID:6PQsY/xMP

>>650
勉強もググれば必要ない

672 ：注連飾り(京都府)：2011/01/04(火) 00:17:05.73 ID:LPFfTg100

何でも燃やす焼却炉の清掃を生徒にやらせるとか
マジ訴訟もん

673 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/04(火) 00:17:06.56 ID:ePukgU3V0

社会性のない教師に、社会がどうこう言われたくないよね

674 ：オーロラ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:17:07.22 ID:f78UmeUh0

生徒にやらせればコストダウンになるじゃん

675 ：アイスバーン(広島県)：2011/01/04(火) 00:17:21.33 ID:GjMKfkXy0

公立は知らんが私立は教師が掃除すべきだよ、もしくは教師が自分の給料で清掃員雇え
校舎って一般的にいうと自分の会社だろ、スポンサーに掃除させてんじゃねえよ

676 ：足袋(山口県)：2011/01/04(火) 00:17:25.12 ID:E/KEscjj0

私立は生徒の親が金払ってるわけで
生徒はお客様なのに掃除させられるのはよく分からんな
生徒に掃除させる塾や予備校なんてないだろ？

677 ：ボーナス(群馬県)：2011/01/04(火) 00:17:25.79 ID:UBPn1ivY0

>>627
俺の大学はその思想だったな
講義室にゴミは置きっぱなし
散乱はさせなかったけどな

678 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:17:28.83 ID:ZjQ87FTW0

>>612
賛成派の言っている事が、「反対派の言っている事には具体的な根拠が伴わない」という内容ならばそれで良いけど
賛成派は賛成派で金が勿体無いからそうするのだ、と主張しているのだから、そう主張したいなら賛成派も根拠を出すべきだよ

679 ：ハマグリ(東京都)：2011/01/04(火) 00:17:31.88 ID:7u/J3dPd0

そのうち学校なんていらないとか言い出しそう

680 ：まりも(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:17:36.15 ID:ezUB7zkI0

>>668
どうして発生するの？

681 ：ゲレンデ(宮崎県)：2011/01/04(火) 00:17:40.67 ID:CZPDLT100

職員室とか保健室は教師どもで掃除しろや
俺らは教室で仲間内で掃除も楽しんでやってっから、いちいち教室に顔出しに来るなよ

682 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 00:17:57.97 ID:j2cVLiAzP

>>627
つか清掃員は成功報酬制じゃないだろ

683 ：雪吊り(長崎県)：2011/01/04(火) 00:18:00.16 ID:Estc6iJ80

自分の部屋も親が掃除してくれてるんだろうな
脛かじりの世間知らずなガキには強制が一番だよ
常識知らずな成年が大量生産されて困る

684 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:18:00.79 ID:Q3ClyHr4P

中学生への個人攻撃をしてる人間を見るとやっぱり議論のやり方をちゃんと教えたほうがいい気がする
掃除の時間取っ払って教えろよ

685 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:18:03.62 ID:I5a0fBQb0

東京都マジキチ

686 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:18:05.24 ID:2wduUxql0

>>652
それがここでソースとして出されない限り
論破は出来ませんね
明確な統計でもだしてくれ

687 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:18:08.51 ID:/Zj+emxzP

親に学校清掃費の負担を提案して了承もらえるかどうかだな
子供に稼ぎは無いんだし。

688 ：ハロゲンヒーター(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:18:15.08 ID:vUvcRNgz0

クリーンルームみたく、床をグローチングにして上から空気を吹き込めばいいかもー

689 ：ボルシチ(長屋)：2011/01/04(火) 00:18:21.29 ID:oI1vZ/MPi

>>637
一人6万ってことは1000人規模の小学校なら年間6000万規模のシステムだぞ
大体中学で月謝ってなんだよ

690 ：おでん(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:18:23.22 ID:Q3nFAAsw0

>>640
でも実際ちゃんとした掃除の仕方なんて教えてくれないじゃん
上から下へなんて基本レベルの事すら実戦出来ないし

691 ：寒中水泳(青森県)：2011/01/04(火) 00:18:26.22 ID:cj4UKk/o0

トータル的には西田君の言うことが正論

お前ら無職のニートどもも学校掃除のバイトにありつけるいいチャンスだ
学校は地域社会の教育の担い手だから、お前ら無能ニートどもも西田君の意見を取り入れた学校掃除で賃金もらって社会に貢献する精神を育ててもらえ

692 ：きんき(関西地方)：2011/01/04(火) 00:18:32.70 ID:rc+TqfEX0

ググればやれる
と
やり続ける

は違うノウハウが必要
以上

693 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 00:18:33.33 ID:rrJo6+YbP

>>682
ゴミが少ないと人員削減はありえるんじゃね？

694 ：ボルシチ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:18:36.03 ID:Vv1wlNSs0

女子がブルマ姿で雑巾掛けを義務付ける事を提案しますなう

695 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:18:36.31 ID:g/qMJSQn0

ワックスがけは先生がやります

696 ：掘りごたつ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:18:37.36 ID:23O24hWf0

こういう疑問自体は評価すべき
なぜ？を大事にしていかないと賢くなれない

697 ：肌寒い(岡山県)：2011/01/04(火) 00:18:45.85 ID:8bt/rX0C0

どうでもいいわ
やりたくないならDQN共と一緒に勝手やめればいいじゃん
それやって同級生から総スカン食らうの嫌だから屁理屈こねてるだけだろ
ほっとけこんなん喜ぶだけだし、騒げば騒ぐほど本人の為にはならんわ

698 ：ロングブーツ(新潟県)：2011/01/04(火) 00:18:48.78 ID:BdlPu9a+0

行事した後とかじゃない限り毎日掃除する必要はない
普通に授業して飯食って帰るだけの日にそうそう汚れはしない

699 ：スケート(福岡県)：2011/01/04(火) 00:18:51.28 ID:ZMpUO2ZNP

問題は単なる掃除を理念や哲学にする体質というかさ

多くの企業でも社員にトイレ掃除とかをやらせたりしてるじゃん
（中小零細だけじゃなく大企業でもやらせてる）
トヨタとかキヤノンとかの研修見たけどひどかったぞ
社員が大声で
「ぞうきんは自分が汚れた分だけ他人様をキレイにします！
私はぞうきんになりたい！ぞうきんとしてこの生涯を終えたいのです！」
みたいな事を叫びながらトイレ掃除してやがる

海外企業が爆笑しながら追い抜いて行ってるよ

700 ：アロエ(福島県)：2011/01/04(火) 00:18:58.49 ID:FtRqKll+0

大学では業者が掃除してるよな？

701 ：かまくら(広島県)：2011/01/04(火) 00:19:01.50 ID:ksOuatIn0

ぐぐっても部屋の掃除もできないやつがここ何人もいるだろ

702 ：ストーブ(愛知県)：2011/01/04(火) 00:19:08.88 ID:UbRKnhiOP

>>574
そうなんだよね　まさに
雑巾は母親に作ってもらったりいいことねーわ
いまや１００均で買えるのに

703 ：雪だるま(京都府)：2011/01/04(火) 00:19:18.68 ID:/4P/Gz/e0

私立は全部業者じゃないの？
すげーハイテクな教室とかガキに掃除させてもダメだろ
今後電子黒板とかカードリーダー付いたドアとかどんどん出てきても掃除させるんだろうか

ミスって壊して数百万おじゃんとかになるぞ

704 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:19:26.73 ID:e13M4pqb0

教育的にはいらないとは思うけど税金安く済むからいいのよ

705 ：足袋(山口県)：2011/01/04(火) 00:19:31.23 ID:E/KEscjj0

>>699
ナニソレ怖い

706 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:19:32.72 ID:zvGub29C0

掃除を労働とみなすなら、掃除をした奴にご褒美をあげればいいのか。労働に対する対価を。
美人保険医の配備が急がれるな。。。

707 ：ボーナス(群馬県)：2011/01/04(火) 00:19:39.64 ID:UBPn1ivY0

>>699
滅びの美学を感じるな

708 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:19:42.50 ID:4BqrZg1NP

真面目な話過ぎてついていけないけど
絶対にコンテンツが増える事を嬉しがる人の方が多いと思うんだよ

709 ：白ワイン(千葉県)：2011/01/04(火) 00:19:44.30 ID:AcEniEYu0

小学校では掃除やってるわけだし別に中学でやらなくても何ら影響ないんじゃない
やる人がいないからやってるだけで
最低限当番制にしてやれ俺のとこは毎日掃除あった

710 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:19:44.05 ID:u+dRPk3u0

情操教育にはなると思うけどな
イギリスのゴミマナー問題の番組をケーブルＴＶで見たけどさ、あいつら業者に仕事を作って
やってるんだとか平気で言うんだよな
バスの中で生ゴミ落ちてるのが普通とかさ、そんな社会嫌だろ
教育ってさ、その教育を受けてないほかの教育圏と比較しないとどういう効果があるのか見えてこないよ

711 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:19:47.86 ID:gTGOO4ZsP

>>687
教材費なんかで学校指定の業者からキックバックしてるんだから
そこから財源捻出すりゃいいじゃん

712 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:20:04.17 ID:2gkG1Gp70

>>696
疑問を他人にブン投げてるだけじゃん
自分で問題解決までして完結すると思うんだがな

713 ：エビグラタン(千葉県)：2011/01/04(火) 00:20:04.41 ID:TPnj6rfR0

必要以上に清潔な環境は免疫力の強化を妨げることになるから、
生徒による中途半端な掃除で充分。
むしろ掃除の作業を通じて、適度に汚物に触れることが大事なんだよ。

あと、曖昧な指揮系統の下で、生徒間の微妙な力関係によって役割分担が決まる体験とか、
サボりすぎず、働きすぎずの匙加減の上手い奴が一番得をする現実とか、
社会に出てから重要になる、集団内の不文律を学べる貴重な時間だよ。

714 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:20:10.32 ID:7blxf5WgP

>>699
トヨタをどこが追い抜いたんだよｗ

715 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:20:14.85 ID:l1KQS0D8P

>>669
いや、ググるすなわちやれると考えてるところがおかしいだろ
ググって掃除マニュアル頭にたたき込んでどれだけ要領よく掃除こなせんのこのガキ

716 ：ほっけ(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:20:17.23 ID:rr44mzzl0

てめえら職場の掃除は自分がしてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ブラック乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ、ニートの方もいましたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

717 ：冬眠中(大阪府)：2011/01/04(火) 00:20:17.79 ID:L2S1Pi7E0

>>656
おれが主張したいのは彼の提出した倫理的違和感、ズレがもはや特殊なことではないのではないのではないかって事
それをどうでも良い話、一般化する価値のない話と言われても君の理解力がないんじゃないの？としかいいようがない
君の指摘はずれてる

718 ：初夢(北海道)：2011/01/04(火) 00:20:19.22 ID:o8Xt4NAT0

お前ら、そんなに学校の掃除が役に立った経験があるの？

719 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:20:24.69 ID:/nRXimkbP

>>697
学校内で声上げて生徒の掃除廃止ストとかやったらどうなるんだろうな？
まあ内申書は下がるだろうけど

720 ：たい焼き(大阪府)：2011/01/04(火) 00:20:25.90 ID:Nwm5rZog0

>>608
肩書きは買うもんだアメリカの博士号なら買える

721 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 00:20:26.14 ID:yIyAOIgo0

お前らって、卒業式の文集でその子の特徴を誰かが書くみたいな欄で
「掃除を真面目にやってくれました。」って書かれちゃうタイプだろう

722 ：風呂吹き大根(東京都)：2011/01/04(火) 00:20:30.52 ID:vtMHOBid0

しかしν速でこの流れなら＋じゃどうなってるんだ
怖いから誰か見てきて

723 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:20:37.26 ID:/Zj+emxzP

雑巾掛けてあんまり綺麗にはならんよね
そう言えば…

724 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:20:37.19 ID:g/qMJSQn0

小学校で雑巾がけってイベントがあったのは女子のパンツを見せるためだったんではないだろうか

725 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:20:38.56 ID:hqbsAq+DP

生徒に掃除させる理由まとめ：
・情操教育（陽明学的思想に基づく、効果不明）
・経費削減（生徒一人当たり年間６万円？の経費を節約）
・集団作業実習（富国強兵時代の産物、実は作業内容はなんでもいい）
・プロセス改善を嫌う学校組織の硬直的な体質

726 ：雪だるま(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:20:40.71 ID:59Tq4Zwb0

高校は掃除無かった。因みに土足の学校

727 ：クリスマス(滋賀県)：2011/01/04(火) 00:20:43.64 ID:WWmeJSTA0

掃除とか雑魚のヲタクにやらせて俺らは近くのマックでだべってたわｗｗｗｗ
ごめんねヲタクｗｗ

728 ：白ワイン(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:20:45.14 ID:1tV0SAPf0

>>698
でもそう思ってても実際毎日掃除したときなぜか埃とかゴミが出てきてたろ

729 ：玉子酒(東京都)：2011/01/04(火) 00:20:51.87 ID:TQbV8OXz0

組織力を養うためって言った方がいい
正直、日本人が欧米みたいな個人主義者になったら
あいつらには手も足も出ないし

730 ：福笑い(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:20:54.79 ID:jtyhWN830

掃除を全部生徒にやらせてるのが問題
教師も一緒に掃除すべき
校長室とかまでなんで生徒だけで掃除せにゃならんのだ
生徒からアフォみたいな不満が出るのも当然

731 ：たい焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:20:57.00 ID:JxE4LXNM0

労働の訓練ととらえればいいだけのことだ
ググって得られるのは知識に過ぎない
ググれば絵が描けるようになるか？
ググれば足が速くなるか？

ニートの思考だよ

プライドだけは高くて、やれば出来ると思っているが、実際に実践し反復しなければ物に成らないことが
実際にやらないからわからない

732 ：日本酒(dion軍)：2011/01/04(火) 00:21:03.51 ID:yhUskNnv0

綺麗な字をかけますか？
ググればわかります()

733 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:21:04.00 ID:61Ej7OaIP

おまえら教育は国政策ってわかってのか？社畜的な考え方の強要？
あたりまえだろそういう目的なんだから
清掃費が浮かせて子供が不条理を我慢することを覚える
これ以上の合理性があるか？

734 ：木枯らし(東京都)：2011/01/04(火) 00:21:06.45 ID:FUcr5cmP0

マジでパートスレまでになってるとかお前ら怖いんだけど。

735 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:21:08.31 ID:e13M4pqb0

精神論みたいなもんだよな
ぶっちゃけ体育も道徳も音楽も家庭科もあんなにやる必要ない
中学生以上はこの辺の科目はやりたい奴だけ放課後やればいいのに

736 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:21:10.45 ID:sfP9tHh20

要するに西田君の理論は学校は必要ない。塾さえあればいいと同義なんだよね

厨二病の一種だよ

737 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:21:11.69 ID:zvGub29C0

>>699
そうそう。俺は厨房に掃除させろ派だけど、
そういう精神論を持ち出す奴が気持ち悪くて・・・

738 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:21:28.75 ID:JjgwMCbQ0

勉強はググれば必要ないっていうのは正しいよ
大学のテストは持ち込み可が多いからね
大学入試レベルだと暗記がメインで思考が問われるのは理系ぐらい

739 ：クリスマス(滋賀県)：2011/01/04(火) 00:21:30.73 ID:WWmeJSTA0

>>710
バスの中にゴミが落ちていたら自分が拾えばいいんだよ
何でも人に任せる社会は堕落する一歩前だよ

740 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:21:36.12 ID:I5a0fBQb0

>>712
こういう問題は他人も絡むんだから、疑問投げかけて相手からの反論が無いと解決にならんだろ

741 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/04(火) 00:21:37.44 ID:ePukgU3V0

お前ら偉そうなこと言ってるけど、自分の部屋もまともに掃除できてないんだろ？ｗ

742 ：ざざ虫踏み(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:21:37.54 ID:00kNBOE50

学校の掃除を業者に任せれば雇用が創出できるのにね

743 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:21:40.25 ID:uKArTcdq0

>>678
事実具体的な根拠が伴わってないじゃないか
どこかから持ってくるならともかく
絶対的に予算が増えるのであれば増税、負担増に繋がるわけで
仮に1時間5000円だとしてもそれを是とする世の中じゃないよ

744 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:21:47.42 ID:sfP9tHh20

>>699
トヨタを追い抜いた企業ってどこ？

745 ：トレンカ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:21:47.59 ID:aJCBV+BD0

掃除教育論がカルト的になるとこうなる。

http://www.news-postseven.com/archives/20101101_4747.html
＞「トイレ掃除をすれば心が磨かれる」という趣旨だが、この記事がネット配信されるや、
＞「人権蹂躙だ」「衛生上よくない」といった反発の声が相次いだのだ。というのも記事には、
＞女子中学生が「素手」で便所を掃除する写真が添付されていたからだ。

＞いったいなぜ素手なのか。同校PTA副会長が語る。

＞「手袋をしていると汚れの感触が分かりません。子供たちには素手で汚れを取る達成感を感じてほしいのです。
＞大人の本気を表現したいという一部の女性保護者は、素足になって子供と一緒に掃除をしていました」
＞この素手トイレ掃除は、自動車用品販売のイエローハット創業者・鍵山秀三郎氏が広めたものだ。
＞著書『掃除道』（PHP文庫）によれば、ゴム手袋や長い柄の道具を使うことは〈問題から遠ざかること〉と同じだそうで、
＞〈敏感な指先から直接感じることが、問題解決の早道〉だから、素手でやるのだという。

746 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 00:21:47.96 ID:ZXBZJzf00

そもそも日本の住宅事情にあってない掃除の仕方教えられてもな

747 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:21:49.20 ID:/Zj+emxzP

>>711
捻出できたらその分下げろ、になりそう

748 ：聖なる夜(catv?)：2011/01/04(火) 00:21:50.24 ID:ZjQ87FTW0

>>715
学校で身につく程度の掃除ならぐぐれば出来るだろ

749 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 00:21:52.23 ID:sHJ9FwcD0

俺はまだググってないだけ

750 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:21:55.04 ID:7EonN4MUP

業者だと金かかるだろうが

751 ：注連飾り(京都府)：2011/01/04(火) 00:22:00.19 ID:LPFfTg100

俺は一度も和式便所でウンコの的を外したことがないが、
いつも便所掃除ではウンコ処理係だったぞこら

絶対ウンコ外してる奴は自分では掃除してないだろ

752 ：寒椿(長野県)：2011/01/04(火) 00:22:04.00 ID:HIEeb5vc0

こういうことを言うのはクソまじめのぼっち

753 ：みかんの皮(愛知県)：2011/01/04(火) 00:22:21.56 ID:ADofyFZN0

ゆとり

老害

どっちもおまえらが嫌う人種だぞ
どっちにつくんだ？

754 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:22:24.90 ID:e13M4pqb0

>>736
ぶっちゃけそうなりつつあるけどな
学校教育は底辺に合わせすぎだわ

755 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:22:29.34 ID:iloSAIjRP

これを言ったらあらゆる学校行事が否定されちゃうな
通信教育でいいんじゃないのかそいつは

756 ：ペンギン(dion軍)：2011/01/04(火) 00:22:42.61 ID:jfVALYPO0

掃除の時間はホッケーの時間

757 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:22:59.40 ID:uKArTcdq0

>>699
社会人でそれなりの会社では業者が勝手にやってくれるよ
トヨタ本社社屋とか

758 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:23:00.57 ID:2wduUxql0

>>741
そうそう
ガキの頃真面目に掃除してたのに
家では汚い
社会に出てから云々語るやつは無意味
もっと納得する話して欲しい

759 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:23:16.43 ID:Q3ClyHr4P

>>717
＞そういう逸話に違和感を覚えないやつってもういるんだぜ

さすがにこの文からそれを読み取れって言われても無理だし
そもそも>>647の違和感の対象は逸話だから、真面目に読解すると余計にへんてこな文章が浮き彫りとなるだけだな

760 ：ボーナス(東京都)：2011/01/04(火) 00:23:26.51 ID:/JZCDayu0

業者だけど学校の清掃ってめちゃくちゃ大変なんだよ。
什器の移動が半端じゃないし。

761 ：ざざ虫踏み(福島県)：2011/01/04(火) 00:23:27.00 ID:cdb0omVB0

>>710
どんな環境だってそういうDQNは生まれるからしょうが無い
学校の掃除教育ぐらいでポイ捨て躊躇するような人は最初から捨てない

762 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:23:31.57 ID:e13M4pqb0

掃除とか四年生くらいまでしか真面目にやってなかったな
あとはおしゃべりの時間だった

763 ：甘鯛(東京都)：2011/01/04(火) 00:23:33.59 ID:0lHKs+/n0

この糞厨房どもをトイレの神様に土下座させろよ

764 ：スケート(福岡県)：2011/01/04(火) 00:23:35.52 ID:ZMpUO2ZNP

上から言われた事を何も疑いなくこなしていけば平凡だけど慎ましい幸せが手に入る。

みたいな処世術は1991年に終わったんだよ

765 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:23:39.09 ID:kXs4NP4NP

掃除に関しては生徒はする必要ないよ
ただ日本の学校で学ぶことは学問だけと勘違いしてるのは問題かもな
はっきり教えてない教師にも問題あるし教育内容や制度にも問題があるのは確かだけど

766 ：黒タイツ(catv?)：2011/01/04(火) 00:23:40.50 ID:/lhF0G390

>>703
私立も普通に机ガタガタ移動してほうきではいたりしてるよ

767 ：ストーブ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:23:41.19 ID:dLSzFkkiP

そもそもなんでお前らは、全学校が清掃業者入るという前提になってんの？
この子のような分別があり、地頭に優れた人が通うようなエリート校だけの話と思っていたのだけど。
DQN公立は変える必要なし。

768 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 00:23:53.39 ID:qoG9fsAmP

このガキアメリカがどうのとかっていう浅知恵吹き込まれちゃったんだな
中二病すなぁ

769 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:23:55.95 ID:l1KQS0D8P

>>716
てめー自分の電話の受話器ぐらい毎日こまめに拭けや汚ねー
私物じゃねーんだ他人のことも考えろカス
次使う人間のことも考えろカス
あ、おまえに職場は用意されてなかったねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

770 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:24:08.37 ID:zvGub29C0

>>753
奴らの理論を両方共採用しない。
両方共氏ね。

771 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:24:09.47 ID:A6L/mO0vP

>>627
これ全く問題無いだろ
このアメリカの学生に雰囲気で否定的になってる奴は
少しは論理的にものを考える癖をつけたほうがいいぞ

772 ：干柿(宮城県)：2011/01/04(火) 00:24:13.85 ID:vUPb5G050

>>735
そのあたりでやりたくないものへの折り合いのつけ方やらを学ぶんじゃね

これからの社会がほんとにやりたいことだけやって成功していくんなら
中学生の言い分もあるんかもしれないがどうなんだろ

773 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:24:17.65 ID:e13M4pqb0

集会とか校長の話のほうがマジでいらないと思う

774 ：銀世界(千葉県)：2011/01/04(火) 00:24:23.37 ID:6Mo2/d+l0

学校の掃除で対立させるスレなんて定期的にたつのに
パートスレたてて火病してるお前らが怖いわ

775 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:24:28.62 ID:/Zj+emxzP

まあ主張は間違ってないが
正しい主張を通すには理屈じゃないことを思い知るがいい
いい勉強だなw

776 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:24:29.23 ID:lMTPCmwuP

>>653
末尾PはID変えられないからね

777 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 00:24:39.39 ID:rrJo6+YbP

どうせ自分たちで掃除するんだからゴミをそこら辺に捨ててもいいだろって奴はいた

778 ：注連飾り(京都府)：2011/01/04(火) 00:24:40.10 ID:LPFfTg100

>>703
私立だけど、焼却炉清掃まであったぜ
体に悪いってもんじゃねえぞ

779 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:24:40.12 ID:WfvDbqwJP BE:1043093055-PLT(38501)

トイレの神様はどっかの派手な歌手に謝れよ

780 ：ゲレンデ(愛知県)：2011/01/04(火) 00:24:40.52 ID:uq7JVGNB0

金がないから児童に頼んでいるって言えばいいのに
情操教育とか変な理屈つけるからややこしくなるんだろ

781 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:24:44.91 ID:61Ej7OaIP

>>738
国民の学力を一定水準に高めて雇いやすくするのが目的なわけ
好きなことやってその分野の一人者になればいいけどそんなの0.01％の人間の話

782 ：天皇誕生日(dion軍)：2011/01/04(火) 00:24:53.28 ID:4pEGCAA40

別に掃除ぐらいしてもよくね？

783 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:25:06.95 ID:uKArTcdq0

>>771
放っておいても汚れるからわざわざ汚す必要も無い

784 ：ペンギン(千葉県)：2011/01/04(火) 00:25:16.78 ID:IkBYTXCy0

ほんとになんでもググレば載ってる時代ではある。

Yahoo!グルメレシピ情報

フルーツミカン
http://recipe.gourmet.yahoo.co.jp/E092804/

785 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 00:25:17.56 ID:ZXBZJzf00

清掃は学校行事じゃないからなあ

786 ：ヨーグルト(関東)：2011/01/04(火) 00:25:22.34 ID:aY32NKcwO BE:972732858-PLT(20000)

掃除のやり方より毎日掃除する習慣ての覚えとかないと社会出て一人で生活したとかヤバいぞ
小さい頃にこういうの避けてきた俺の部屋をこの中学生に見せてやりたい

787 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:25:42.21 ID:lMTPCmwuP

ID:I5a0fBQb0 ペロペロペロペロペロ

788 ：ゲレンデ(宮崎県)：2011/01/04(火) 00:25:46.67 ID:CZPDLT100

底辺校なんか、ゴミみたいな頭でゴミみたいな格好してゴミみたいな臭いさせてるヤツばっかだから
掃除自体なくしていいよ

789 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:25:54.01 ID:61Ej7OaIP

>>781は誤爆

790 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:25:55.37 ID:Q3ClyHr4P

>>786
それはADHDの可能性がある

791 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:25:56.38 ID:2gkG1Gp70

前スレから論理論理とオウム化してる人って釣りじゃなくて本気なの？
世の中の大小どれもそんなに論理的に成り立ってるとは思えないけど

792 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:26:06.63 ID:g/qMJSQn0

小学校　雑巾がけまで
中学校　掃き掃除まで
高校　　なし

バランスの良い人生をおくってきました

793 ：除夜の鐘(徳島県)：2011/01/04(火) 00:26:07.31 ID:oYBdR9EX0

仏教とか武道でいう発想なんだろ？
掃除をしてきれいにすることで心を磨くとか
それが欧米との違いなんだろ

794 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:26:09.13 ID:zvGub29C0

>>784
ごめん。吹いた

795 ：ざざ虫踏み(北海道)：2011/01/04(火) 00:26:12.06 ID:i5rYNtge0

>>28
スカートの丈から考えて、これ実際には見えないだろ

796 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:26:17.10 ID:NpHWG8+50

この中学生はどうしようもないアホだが
ここのやつらはここのやつらで低レベルすぎだろ・・・

797 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:26:23.55 ID:A6L/mO0vP

>>783
わざわざゴミ箱を探す必要はもっと無い

798 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:26:26.58 ID:/Zj+emxzP

この後
最近の子供は自分でやらないになる

従うと
最近の子供は言われたことしかやらないになる

799 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:26:28.12 ID:sfP9tHh20

ちなみに海外では飛び級ってのが認められている国や学校が多いけど
成績優秀で飛び級したのは良いものの周りと馴染めなくてそのままどこかに消えていく子が多い
要するに勉強は大事だけど勉強だけじゃ駄目

800 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:26:30.30 ID:PYzwlmCKP

>>771
なにもない情況と比べて、こいつがガム捨てて清掃員が掃除すると、
なにか付加価値が生まれるのか？
税金がこの清掃員に流れるだけで付加価値は０だ。
そんなら税金を他の付加価値が生まれる仕事に流したほうが有用なんだが。

801 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:26:30.30 ID:36rzL9brP

だよな今時掃除で教育とかどこの軍靴やろうだよｗ
時代錯誤も甚だしいわ

802 ：たい焼き(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:26:36.06 ID:JxE4LXNM0

まあ西田君は掃除の業者程度よりはマシな職に就けるようにがんばるんだなｗ
ググっても無理だぞｗ

803 ：まりも(群馬県)：2011/01/04(火) 00:26:36.99 ID:ZLcdggRF0

で、その清掃費用ガキの教育費と養育費
ガキが自分で負担できるのかって話

親になしつけてからコイやカス

804 ：シャンパン(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:26:39.36 ID:2Dq1ljMr0

公立中学校が1万くらいとして、200日掃除させるとする。
1教室あたり5人として、体育館などの大施設は10人ほどで行うとして
中学のクラスがいくつあるのか地方で違うだろうけど、1学年3クラスとして9クラス
体育館はどこの中学にもあると仮定すると、55人の清掃員。
時間は1日1時間として、時給は800円くらいとする。
1日あたり1時間55人の動員で、44000円。それを200日行うので、
一中学校の年あたり8800000円。
全国平等に中学校で実施するので、さらに1万がけして、88000000000円。
880億円かな？

805 ：ホットカーペット(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:26:49.08 ID:vlePB+PF0

教育っていう大義名分で清掃させないで経費削減ってちゃんと言えよ

806 ：聖なる夜(滋賀県)：2011/01/04(火) 00:27:01.02 ID:0l/swBeI0

>>118
法律勉強しろよ。
調理師免許なんか法律上まったく必要ではない。
保健所で講習を受けて食品衛生責任者になったやつを置けばいい
調理員は今は不況だから普通の人もなるけど
昔は障害者や職が無い人のためにあった。

これゴミの収集でもいえることで、ゴミも給食も民間に投げる自治体は増えてる。
要するに公務員の人件費は高すぎるから民間にだすだけで削減になる。
掃除はわざわざ労働力をただで搾取できる土壌がある
（日本人は馬鹿だから、大半に精神論が通用する。あとは礼節とかｗ）
だから雇う必要は無い。
日本人はただで働けばよい

807 ：ホットカーペット(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:27:02.05 ID:bP8u1V5t0

>>760
業者は大変ならその分料金を請求すればいいだけだからな

808 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:27:04.12 ID:l/eEVCjZP

>>786
突然学校での掃除当番が日常生活に何の影響も与えないことを力説して
何が言いたいんだよ

809 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:27:14.04 ID:4BqrZg1NP

政治も教育論も普段は全く興味もないだろ
そんなどうでもいい事より実際に手に入る物を考えろよ
なんなんだよ

810 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 00:27:16.19 ID:FfZA6BGj0

>>771
こいつがガムを捨てても捨てなくても清掃員はやってくる
おまえは何一つ世間に影響を与えていない人間の屑なんだ、という現実を
ちゃんと子供に教えてあげないと

811 ：耳当て(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:27:16.67 ID:ZiiW5D4N0

>>786
いやだから毎日学校で掃除させても掃除しない奴はどこでも掃除しないんだって

812 ：みかんの皮(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:27:21.69 ID:WhEWJwtB0

>>767
いい公立と悪い公立はどうやって判断するんだ？偏差値か？
真面目で勉強も頑張ってる学校は業者入れるしエアコンもつけますよーってのもありかもな

813 ：絨毯(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:27:21.91 ID:XiyNlC7d0

>>796
高レベルなレスの見本をお願いします

814 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:27:25.31 ID:CrIQBVZZP

掃除の時間を勉強時間に回した方が合理的だと思うわ

815 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:27:29.55 ID:Q3ClyHr4P

>>804
ﾜﾛﾀ

816 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:27:30.92 ID:iloSAIjRP

ママのお使いや皿洗いもそうやって拒否してきたのだろうか
ママがやった方が効率いいし、ググればできるよってな

817 ：白菜(愛知県)：2011/01/04(火) 00:27:33.21 ID:qd55jG540

従順な労働力こそ為政者や資本家は欲しがるわけで
そのための洗脳教育の一環だろ
日本はこれがあるから経済成長できたんだよ

818 ：ホタテ(広島県)：2011/01/04(火) 00:27:33.31 ID:wnaaDwPh0

この中学生のあだ名はたぶん西成

819 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:27:34.48 ID:61Ej7OaIP

>>801
剣がペンに変わっただけで戦争だよ

820 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:27:37.86 ID:/Zj+emxzP

んだな、金が無いからお前ら自分でやれと
言い放てば良い

821 ：スケート(愛知県)：2011/01/04(火) 00:27:38.50 ID:W4qgI97qP

べつに無理にｵｻｰﾝの味方をする気はないが、

＞「やり方なんてググれば済みます」

バカ丸出しだろ、この↑セリフ…ｗ

822 ：はねつき(東京都)：2011/01/04(火) 00:27:39.32 ID:4nr8YSFY0

まあ汚いと思ったら自ら掃除する様に思わせるのが情操教育だよなぁ
日本の路地とかが比較的綺麗なのは
みんな自分の家の前だけ汚れてるのはダメだと思ってるからだし
そう思えるってのは衛生的に見ても良いことだ

823 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:27:40.22 ID:2wduUxql0

>>796
お前もまともなレスしてるとは到底思えないがな

824 ：ストーブ(広西チワン族自治区)：2011/01/04(火) 00:27:40.22 ID:bmCDwkg5P

掃除の仕方って体で覚えんと無理だよな
俺の隣に住んでるコミュ障気味のブタがある日突然
掃除にチャレンジしたのか庭先にゴミの山作り始めた
こんな奴らが山のように発生すると思うと
ゴミ山からゴキブリが湧くが如く冷や汗がヤバい

825 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:27:44.27 ID:uKArTcdq0

>>797
別に床に吐き捨てる必要は更に無い

826 ：ストーブ(愛知県)：2011/01/04(火) 00:27:54.85 ID:UbRKnhiOP

これはクラスで話しあってほしい

827 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:27:55.97 ID:e13M4pqb0

こんだけ外部記憶装置が発達して検索の利便性も上がってるのに暗記史上主義教育続けるのもちょっと変だけどな
暗記ダメでも出来る奴いるだろ
俺みたいに

828 ：ペンギン(dion軍)：2011/01/04(火) 00:27:58.12 ID:jfVALYPO0

>>792
ちりとり役の気持ち考えろ

829 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 00:27:59.33 ID:yIyAOIgo0

>>792
高校の時は、班当番で軽く掃き掃除だったな。
同じ班の子とずーっとだべってたな。

830 ：三茄子(愛媛県)：2011/01/04(火) 00:28:10.97 ID:y7q5Os1R0

おっさんが同レベルで言い争いとは恥ずかしいと思えよ＾＾；

831 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/04(火) 00:28:21.91 ID:ePukgU3V0

業者と同等の仕事を厨房が出来るわけ無いだろ
掃除舐めすぎ

832 ：火鉢(関西地方)：2011/01/04(火) 00:28:28.41 ID:kCmHfcbo0

>>797
ガムは踏んだら靴に付くんだが・・・

833 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:28:42.19 ID:+Xs8RTdPP

やったほうがいいと思うけど論破する自信はカケラもない

834 ：開帳 ◆X9lAMMsI0I ：2011/01/04(火) 00:28:45.36 ID:hQ4breCHO

業者雇ったら金かかるんだから、使ったお前等が掃除しろ。
え？教師も清掃に参加しろ？
それはおじさんもガキの頃から思ってたぞ。

835 ：半身浴(東京都)：2011/01/04(火) 00:28:52.99 ID:sHJ9FwcD0

そんなこと言ったら校庭に穴掘れば埋める業者の仕事ができて良かったねってことになるよな

836 ：雪吊り(長崎県)：2011/01/04(火) 00:28:53.32 ID:Estc6iJ80

整理整頓も清掃の内だろ
普通の会社なら常識だぞ

オマエラはゴミ屋敷に住んでるから分からんかも知れんが

837 ：牡蠣(岡山県)：2011/01/04(火) 00:28:57.39 ID:B7ppCCxx0

国家の為に働く人間を作るのが
学校教育の目的なんだから生徒の学校掃除は必要だろ。

838 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:28:58.04 ID:A6L/mO0vP

>>825
お前ガム飲み込んでんの？
>>832
廊下の隅っこに吐いてるから大丈夫

839 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:29:00.30 ID:7blxf5WgP

お前らって自分の子供に学校で掃除の習慣を
身につけて欲しいって思わないわけ？

840 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:29:06.96 ID:e7qHea8JP

>>806
なんだおめえ在日か

841 ：羽毛布団(長屋)：2011/01/04(火) 00:29:07.25 ID:WUItJ7wC0

掃除の時間がないと、ほうきギターとかできないだろ。

842 ：三茄子(千葉県)：2011/01/04(火) 00:29:10.45 ID:b6NdKgks0

業者に掃除費用払うぐらいなら教師の給料あげてやれよ
基地外の子供や親ばっかで鬱病になる先生がたくさんいるって聞いて可哀想

843 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:29:20.59 ID:/Zj+emxzP

クラスでディベートでもして
クラスを説得してから大人にぶつけてくれ

844 ：ロングブーツ(新潟県)：2011/01/04(火) 00:29:25.31 ID:BdlPu9a+0

>>728
少々の埃やゴミなら支障が出ることなんて皆無だから（普通に歩けるから）
ただ「ある」だけで掃除するべきってことにはならんよ
大量の埃やゴミにまみれると支障が出るから定期的に掃除するべきだけど
一日やそこらで学校全域が掃除する必要があるほどに汚れたりはしない

運動場とかはどうだろうな
毎日掃除するべき場所は毎日掃除するべき

845 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:29:25.60 ID:u+dRPk3u0

>>761
ＤＱＮがいるんじゃなくてさ、バスとか公共施設の中で生ゴミ捨てちゃうやつが一定数いるの
が普通みたいな状態なんだって
http://www.zaeega.com/archives/50775590.html
http://blog.goo.ne.jp/djmaki16/e/94af3002238b97fb1d3bd217584324ff
こんな感じですっげえ汚い

846 ：黒タイツ(catv?)：2011/01/04(火) 00:29:26.51 ID:/lhF0G390

>>786
やるときゃできる
普段汚い俺でも引越し時はおっさんに褒められるくらい片付けられる

847 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:29:31.29 ID:2gkG1Gp70

おまえらそんなに掃除の時間楽しめなかったの？

848 ：焚き火(岡山県)：2011/01/04(火) 00:29:34.85 ID:zofkN+wF0

>>812
区別できなくてもいいんだよ
大阪には悪い公立ともっと悪い公立しかないから

849 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:29:42.93 ID:e13M4pqb0

自分の部屋は自分で掃除するのが当たり前で、他人に頼みたかったら対価が必要になる
つまりガキから徴収すればいい

850 ：ニット帽(富山県)：2011/01/04(火) 00:29:43.19 ID:ZXBZJzf00

>>801
防衛大も自衛隊も業者に清掃させてんのにな

851 ：風呂吹き大根(東京都)：2011/01/04(火) 00:29:44.02 ID:vtMHOBid0

業者費用を親が出してくれる家庭の子は掃除なし
そうじゃない子は業者が入らない箇所に割り振られ掃除

こうかな

852 ：干柿(宮城県)：2011/01/04(火) 00:29:46.17 ID:vUPb5G050

>>822
なんとも言えないけどそういう日本人特有といってもいいかもしれない美徳だと思うわ
最近無くなっていくの

853 ：竹馬(東京都)：2011/01/04(火) 00:29:49.18 ID:u/XjD14C0

便所を素足で掃除ってのはやめろよ
ちゃんと衛生指導してからなら分かるけど
どう考えても危険だろ

854 ：ストーブ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:29:51.10 ID:l/eEVCjZP

>>804
掃除業者派を馬鹿にしたいんだろうが
いくら適当とはいえ試算の方が馬鹿すぎるだろ

855 ：冬眠中(大阪府)：2011/01/04(火) 00:30:00.91 ID:L2S1Pi7E0

>>759
確かに逸話の使い方は間違ってたな
改めてぐぐって反省したよ

君は前スレで私が論破した経験的の意味もわからないあほうか
ホントに自分が情けない

856 ：ロングブーツ(関西地方)：2011/01/04(火) 00:30:01.41 ID:3tq3z2v10

掃除をする事に抵抗感なくすのにはいいんじゃね

857 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:30:03.52 ID:uKArTcdq0

>>838
バカか？
紙に包んでとりあえずその辺に置いておけばいい

858 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:30:06.12 ID:gTGOO4ZsP

教員の人件費カットすりゃパートの清掃雇えるだろ
ワークシェアだな
あと学校指定で教材費、学生服、ジャージでキックバックしてちょろまかしてるだろ
そこにメス入れりゃどうとでもなる

859 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 00:30:14.15 ID:FfZA6BGj0

>>844
おまえは発想がかーちゃんに毎日掃除してもらってるレベルだなw

860 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:30:28.04 ID:CrIQBVZZP

ぶっちゃけ精神論だよね
でも精神論も悪くないと思う、実用性ばかりを優先して
感情やコミュニケーション能力が皆無なゆとり多いし

861 ：ストーブ(三重県)：2011/01/04(火) 00:30:28.04 ID:IsdauywXP

>>834
俺は子ども時代から掃除は業者にやらせるべきだとずっと思ってたけど、
教師もやれなんて思ったこと無いな
なんだろうなこの真逆ぶり

862 ：ホットココア(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:30:29.16 ID:dMUr5eoQ0

>>827
君は仕事中に一々スミマセンちょっと調べますのでって機器取り出すのか？ｗ

863 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:30:30.05 ID:I5a0fBQb0

>>770
じゃあおめーが氏ね

864 ：三茄子(千葉県)：2011/01/04(火) 00:30:32.09 ID:b6NdKgks0

>>841
掃除ロッカーに押し込まれてエッチするエロゲーもなくなるしな

865 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:30:33.27 ID:Q3ClyHr4P

>>847
楽しめるとこれからも必要かどうかは別問題として切り離して考えるべき

866 ：注連飾り(京都府)：2011/01/04(火) 00:30:35.25 ID:LPFfTg100

学校の清掃って公共空間を奇麗にしようってことで、
言ってみれば、お店やってるとして、そのお店の前の道のゴミを拾ったりするようなもんで
自分の部屋という私的空間を奇麗にすることとはまったく別物

867 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:30:38.86 ID:61Ej7OaIP

掃除の仕方がいつまでも雑巾と箒ってのはどうかと思う
職員室の掃除は掃除機だった

868 ：掘りごたつ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:30:46.19 ID:23O24hWf0

>>784
不覚にも吹いた
冗談きつすぎだろｗｗ

869 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:30:56.90 ID:sfP9tHh20

そうそう学校なんて必要ない通信教育や家庭教師で良い
集団生活のルールなんて「集団生活のルール」でググったら済む

この子が言ってることはこういうこと
まあ中学生らしくて良いよね(笑)

870 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:31:06.53 ID:e13M4pqb0

>>853
トンキンは便所素足で掃除してんのかww

871 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:31:07.38 ID:g/qMJSQn0

>>828
意味わかんねえ

872 ：サンタクロース(関西地方)：2011/01/04(火) 00:31:12.89 ID:65j2z6uL0

>>839
逆に聞くがあの程度で掃除の習慣が身に付くのか？
俺は掃除嫌いが増した気さえする

873 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:31:17.26 ID:Q3ClyHr4P

>>855
相変わらずの低能ぶりに笑えるので許す

874 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:31:17.35 ID:I5a0fBQb0

>>864
オタクはどこでも臭いな

875 ：カーリング(大阪府)：2011/01/04(火) 00:31:25.47 ID:Tif449cA0

ゆとりのゆとりたるゆえんだな。
このやり取りが、なぜ、ゆとり世代と言われてるのかを証明している。

876 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:31:30.21 ID:PYzwlmCKP

>>804
１日１時間労働のバイトなんてねえよ

877 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:31:35.96 ID:2gkG1Gp70

>>865
マジレスﾜﾛﾀ

878 ：竹馬(東京都)：2011/01/04(火) 00:31:46.77 ID:u/XjD14C0

>>870
なに言ってるんだお前？

879 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:31:54.85 ID:A6L/mO0vP

>>857
紙が無かったら？
あんまりつまんないレスさせんなよ

880 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:31:56.95 ID:JjgwMCbQ0

>>800
清掃員になるようなやつは仕事がない生活保護受けてるみたいなやつがなるだけだから
社会から退場したようなやつにやらせればいいでしょ
BIだの生活保護だのいうやつの要件に清掃作業の義務をつければいいだけ
それが雇用対策
子供は学習時間が増えて学力プラスだし誰も損しない

881 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:32:00.85 ID:sfP9tHh20

>>784
これはｗｗ

882 ：タラバ蟹(千葉県)：2011/01/04(火) 00:32:04.39 ID:4vxZZwkm0

学校単位で業者雇うか自ら清掃するか選べば良いじゃん
もちろん税金を投入するのは駄目
1人1万くらい出さないと教室+αを今のレベルにするのは難しいだろうけど

あと日本の教育費がGNP比で低いと言われるのは
掃除の業者を雇ってないんじゃないせいじゃないかと思う

883 ：スケート(dion軍)：2011/01/04(火) 00:32:05.14 ID:1ri4wJ92P

毎日雑巾掛けとか頭悪すぎ。掃除機かけとけ。

884 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:32:14.57 ID:CrIQBVZZP

>>865
切り離すべきではない

885 ：ボジョレー(関西地方)：2011/01/04(火) 00:32:14.81 ID:FfZA6BGj0

自分が掃除したところを汚されるとカチンとくるんだよ
結局みんな自分が好きだし自分がやったことも好きだし、教室を綺麗に保とうとするなら
子ども自身にやらせるってのは利にかなっとる

886 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:32:16.87 ID:61Ej7OaIP

>>878
素足だったの？

887 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:32:32.63 ID:4BqrZg1NP

もういいよ
お前らには失望だよ

888 ：あられ(不明なsoftbank)：2011/01/04(火) 00:32:32.51 ID:T+jXz+Aw0

男子がふざけて女子が注意するやり取りが
なくなるのか・・・
胸熱だな

889 ：七草がゆ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:32:35.10 ID:juyGTWtq0

掃除出来ないとマジ困るぞ
一人暮らし始めたら散らかるし
親とか他人に甘えてたら何時かツケがまわってくんぞ

890 ：スケート(catv?)：2011/01/04(火) 00:32:39.91 ID:qoG9fsAmP

こういうガキがいっちょまえに発言権与えられてるってところが問題なんだ

殴って躾けろ

891 ：バスクリン(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:32:41.50 ID:YhQ1DRvx0

ネトウヨ・国士様・愛国者・聖戦士のガイドライン22
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1293110771/

925 自分：水先案名無い人[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 00:29:30 ID:dFf8JlGN0
まぁありきたりの保守主義担ぎ出し馬鹿騒ぎやってるカスどもは
確実に時代遅れだよね～
その大半がニートヒッキーの社会的弱者の障害者ってのも笑えるｗ
オラ！はやくご主人の自民様に泣きついて助けてもらえよ
党員がテメェーら糞ゴミカスをどんな目で見てるのかは知らねーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ
テメーらみたいな屑じゃ生活保護ももらえないんじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ウヨ餓死決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

892 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:32:42.69 ID:e13M4pqb0

でも日本人が外でもマナーよく綺麗に心がけるのってこういう掃除のおかげかも知れない
まともに掃除出来なそうなDQNは缶とか投げ捨てるし

893 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:32:48.82 ID:Q3ClyHr4P

>>877
せっかく熊本の土人にも優しく語りかけてやってるのに

894 ：三茄子(愛媛県)：2011/01/04(火) 00:32:57.90 ID:y7q5Os1R0

>>870
素手素足で便所掃除は全国の学校でやってるよ
もちろんお前の県もな
ググってみそ

895 ：ホットケーキ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:33:13.20 ID:R8QhUSgG0

中学のときに掃除していて妹と教師のセックスを目撃した
しかもそのことを妹に言及したら妹が逆切れして、俺を押し倒してチンコ挿入いわゆる近親相姦
もちろん俺は初めてで、初めての相手が妹。しかも入れた瞬間に射精。ガチでトラウマ
事が終わった後に妹に、教師とのこと話したらこのことを親に話すと脅された

896 ：竹馬(東京都)：2011/01/04(火) 00:33:15.65 ID:u/XjD14C0

>>886
なんども話題になってるだろ
地域に関係なく便所を数間で掃除して素晴しいって記事が

897 ：白くま(奈良県)：2011/01/04(火) 00:33:26.89 ID:fu+MJNZL0

1をロクに読んでないけど、公立中学とかの話だろ?

校内が綺麗=清掃業者頼むくらいに予算に余裕があるor校内風紀がよい

校内が汚い=清掃業者頼む予算が下りない、かつ、校内を汚しまくって
清掃さぼって適当やる生徒ばかり

いいバロメーターになるじゃん。
小中学校くらいの子供持つ親で、子供を公立行かせる予定の場合、
まず引越しとかの住居決める時に、
その校区の小中学校見て回る事も多いし。

898 ：白菜(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:33:29.40 ID:+uh/02zi0

嫌なことを命令されてやるということ自体が社会経験の重要な一つになる
社畜とリーダーの分かれ目だな

899 ：忘年会(catv?)：2011/01/04(火) 00:33:35.70 ID:iWHU40nH0

ゆとり乙ｗとかレッテル張りしてるけど、オッサンは困ると相手を中小したがるよね
とりあえずスレをざっと流し読んでみたけど、建設的な意見の少ないこと。
しかしながら口汚さだけは流石。何十年も生きてきただけの事はあるね。
まあニートや底辺にしてはよくやれてる方だと思うよ。そこは認めるｗ
人生での大部分を罵る事に使ってきたんだろうなぁ・・・無駄だなぁ・・・
すぐに「また勝った！」とか言って勝利宣言するけど、あれ幼稚過ぎるからｗ
虫ケラ以下の利用価値すら無い人間だからってネットで吠えるのは程々にね。無様だよｗ

900 ：耳当て(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:33:36.73 ID:ZiiW5D4N0

>>882
無料で奴隷させたら金は回らないからな

901 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:33:37.99 ID:g/qMJSQn0

>>888
これは悲しい・・・

902 ：はねつき(東京都)：2011/01/04(火) 00:33:46.00 ID:4nr8YSFY0

>>866
そういう意味じゃみんな学校に愛着なんてないんだよなぁ
でも卒業するとここが俺の出た学校だと帰属意識が強くなったりするのも不思議

903 ：白菜(愛知県)：2011/01/04(火) 00:33:49.86 ID:qd55jG540

学校掃除は情操教育だ！派の人たちは
素手トイレとかやらせてる教師やPTAについてどうなの？
やはり諸手を上げて大賛成？

904 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:33:49.89 ID:uKArTcdq0

>>879
「紙が無いのでガムは口の中に入れておきます」でいいだろ
お前のつまらないレスよりはマシかな

905 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:33:53.55 ID:e13M4pqb0

>>878
いや、マジで素足だったの？
何歳くらいでどこの地方出身か教えて欲しい

906 ：ロングブーツ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:33:55.09 ID:qKTMsrC10

私立高校なのに掃除させられてたわ
サッカー部は2億掛けて人工芝のグラウンド作ってたクセに
高校サッカー埼玉県代表の某高校はクソ

907 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:34:04.29 ID:2gkG1Gp70

>>893
もうちょっと余裕持てよ
必要性星人になってるぞw

908 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:34:06.44 ID:g/qMJSQn0

>>894
なんだそれマジキチすぎるだろ・・・

909 ：ロングブーツ(新潟県)：2011/01/04(火) 00:34:19.03 ID:BdlPu9a+0

>>859
なぜそう思ったの？

910 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:34:21.03 ID:zvGub29C0

スティック型の掃除機にまたがってポンキッキーズの「エミージョ」と名乗っていたあの頃。

死に体

911 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:34:25.93 ID:A6L/mO0vP

掃除は生徒にやらせるけどワックスがけは生徒にやらせないのはなんで？
ワックスがけの方がちょっと難しいけど生徒にできないことではないし、
生徒にやらせた方がお金も浮くし、ワックスがけの勉強にもなるし情操教育にもなるよ？

912 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:34:32.92 ID:Q3ClyHr4P

>>884
感情論を加味するなら、掃除以外の代替的活動にも楽しみは付随する可能性があるし、
それとの比較優位性を語らずにただ掃除の楽しみのみを訴える硬直な議論は避けたほうがいい

913 ：竹馬(東京都)：2011/01/04(火) 00:34:33.66 ID:u/XjD14C0

無理やり地域叩きにする連中だらけになったな
ばかじゃねーの

914 ：木枯らし(東京都)：2011/01/04(火) 00:34:44.48 ID:rkRTMIiV0

普通に業者がやってたよ
学生がやるのってせいぜい教室くらいだろ

915 ：スケート(中部地方)：2011/01/04(火) 00:34:47.27 ID:Ub0VW3REP

めんどくさい事をやる、従う事に意味があるな
ある程度我慢する事を覚えないとな。わがままは国を滅ぼす
既に崩壊しかけてるけどな
世界第二位の経済大国になった原動力は、団塊が持ってたエネルギーや従順さだからな
おれは嫌いだけど気合根性とかもだな
頭が柔軟になって賢くなっても、これだけじゃ世界第二位には到底なれない
原動力がないから

916 ：羽毛布団(長屋)：2011/01/04(火) 00:34:52.06 ID:WUItJ7wC0

素手でトイレ掃除はさすがにキチガイじみてると思うわ。

917 ：ほっかいろ(関西地方)：2011/01/04(火) 00:34:54.43 ID:Oz4bsWaH0

ぐぐれば済むのだとしたら、学校の教育って何なんだよｗ
掃除する習慣を身につけさせる場でもあるんだよ？

918 ：ざざ虫踏み(千葉県)：2011/01/04(火) 00:34:55.09 ID:y/YgEmsn0

予算云々抜きにして、単に「部外者」を学校内に容易に入れてしまうのはちょっとこわい。
間違いなく盗撮する奴がでてくる。

919 ：甘酒：2011/01/04(火) 00:35:03.59 ID:YlQtuJ2d0

多分一番発狂してるのはスレ立てた奴っていう

920 ：除夜の鐘(徳島県)：2011/01/04(火) 00:35:06.29 ID:oYBdR9EX0

しかし公立の学校程度に業者入れるほどの清掃が必要なのか？

921 ：ハロゲンヒーター(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:35:07.38 ID:vUvcRNgz0

部活で掃除部作って掃除甲子園とかやるなら良い

922 ：チョコレート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:35:07.54 ID:I5a0fBQb0

>>888
やっぱ掃除は必要だな

923 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:35:20.43 ID:7blxf5WgP

>>872
教育＝望ましい行動の変化は、具体的行為を抽象化して
行かないと効果は少ないからな。中学生のときに掃除をする
という具体的経験をしたうえで、自分が親になってから子供への
教育効果を考え、行為を抽象的に捕らえなおすとき初めて、
掃除を行ってきた活動の意味を理解し自己を改革できる。

924 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:35:20.89 ID:sfP9tHh20

>>911
うちはワックスがけの生徒がやってたけど

925 ：カーリング(大阪府)：2011/01/04(火) 00:35:22.90 ID:Tif449cA0

> 掃除は生徒にやらせるけどワックスがけは生徒にやらせないのはなんで？
俺たちの時代は普通にやってたぞ
ワックスで滑って遊んだりしてた

926 ：羽毛布団(長屋)：2011/01/04(火) 00:35:27.62 ID:WUItJ7wC0

>>911
ワックスがけやってたよ。
小学校でもやってた。

927 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:35:28.17 ID:PYzwlmCKP

>>880
そりゃ税金が余ってんならそうだけど税金は今全然足りてない
どっかを削って財源捻出するんだけどどこ削るの？
誰も損しないというけど削ったところが損するよ

928 ：ホットココア(兵庫県)：2011/01/04(火) 00:35:28.30 ID:dMUr5eoQ0

>>903
それは基地外

929 ：銀世界(秋田県)：2011/01/04(火) 00:35:37.27 ID:h+rKvrYn0

>>888
貴重な文化だ

930 ：足袋(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:35:39.57 ID:pAfDuZ/q0

この中学生と同じことを小学生のころ言ったら担任のヒスババアに怒鳴られた記憶がまだ強く残ってる

931 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:35:48.20 ID:uKArTcdq0

>>925
お前らのせいか

932 ：干柿(宮城県)：2011/01/04(火) 00:35:59.59 ID:vUPb5G050

>>888
いつの日にか「ちょっと男子ちゃんと掃除してよ！」
の意味が分からない世代が来るのか

933 ：七草がゆ(大阪府)：2011/01/04(火) 00:36:02.10 ID:juyGTWtq0

掃除をしてコミュニケーションを取るんだよ
集団教育の場所だろ業者に頼んだら
仲良くなるきっかけとかなくなるじゃんじゃん

934 ：ホットカーペット(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:36:11.06 ID:yjsa2L8C0

>>911
俺のところはやってたよ。楽しかったけどな、ワックスがけ。
有機溶剤っぽいにおいが、今時は却下なのかも知れんけど。

935 ：福笑い(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:36:16.47 ID:jtyhWN830

中学生でもツイッターする時代なんだねぇ、としみじみ

936 ：お年玉(北海道)：2011/01/04(火) 00:36:18.91 ID:JiKNH8k40

嫌でもやらないといけない事があると学べるだけラッキーじゃん

937 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:36:22.01 ID:Q3ClyHr4P

>>907
仕方ない。余裕を持ってお前の頭の悪さに寛容的になろう

938 ：大掃除(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:36:25.68 ID:ERVVlyxQ0

自分が使ったところをきれいにするのが当然とか言ってる奴は
外出先で便所使うたびに便所掃除すんのかよ
ばかじゃねーのｗ

底辺労働なんて社会に出て役に立つのは底辺だけ
掃除なんて偏差値５０以下の学校だけやればいい

939 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:36:36.62 ID:gTGOO4ZsP

>>918
教員の性犯罪率から目を逸らすなよ

940 ：タラバ蟹(千葉県)：2011/01/04(火) 00:36:37.31 ID:4vxZZwkm0

確かに学校を掃除する教育をしても
街中を掃除する文化は育ってないよな
ボランティアなんて概念のせいだ

941 ：白くま(dion軍)：2011/01/04(火) 00:36:45.23 ID:IJ+HSrXB0

学校の掃除ってそんなに面倒くさかったか…?

942 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:36:58.10 ID:sfP9tHh20

>>903
それは全く別物

生徒の行う学校清掃が教育であるのは精神論だ！っていう意見の方が精神論

943 ：運動不足(dion軍)：2011/01/04(火) 00:37:05.61 ID:yIyAOIgo0

お前らにだって、
生徒会の役員だから生徒会室の掃除当番やらされて、
なぜか生徒会室だけ掃除機が備え付けてあって、
悪友と、後輩の書記の女の子のスカートをいかに遠くから吸い上げられるかみたいな悪戯をしてたら、
本当に思いっきり吸いこんじゃって、おもいっくそ丸見えになったパン

944 ：熱燗(関西地方)：2011/01/04(火) 00:37:09.10 ID:KW1vmurt0

いかに綺麗に仕上げるかという論点では、現役であるこの子にはかなわないだろうし、
説得なんてとんでもない

大人ってのは、単一方向しか見えない、もしくは見ようとしない子供に対して
可能性の幅を広げるのが本質的なつとめだと思う。
どこになんの因果関係があるかわからん、という例をこの場合挙げるべきかと。

945 ：ホットケーキ(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:37:11.26 ID:WTCFG2y60

学習や知識じゃなくて、コミュニケーションや協調性が身に付くんだろう
掃除じゃなくてもいいんだけど、掃除ならキレイになって一石二鳥だからな

946 ：カーリング(大阪府)：2011/01/04(火) 00:37:13.95 ID:Tif449cA0

> 自分が使ったところをきれいにするのが当然とか言ってる奴は
> 外出先で便所使うたびに便所掃除すんのかよ
ゆとり脳全開で噴いたｗ

947 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:37:18.84 ID:u+dRPk3u0

>>882
逆になると思う
北欧でさ女性を家庭から引きずり出して、労働者にしたんだけど
結局彼女らのやってることは介護であったりベビーシッターみたいな子守であったりさ
本来家庭の機能だったんだよ
他人の家族を仕事で世話して、自分も他人に世話してもらって
それで離婚率が増えたりさ、いろいろ問題化しちゃって

それ以前に事業にしたら税金だとかさ営業努力の分、金の無駄なんだよな
子供自身できることがあるなら教育にもなるしやるべきだと思う

948 ：大晦日(東京都)：2011/01/04(火) 00:37:26.95 ID:g/qMJSQn0

>>934
牛乳っぽい臭いだったよ

949 ：冬眠中(大阪府)：2011/01/04(火) 00:37:31.71 ID:L2S1Pi7E0

>>873
改めて見返してみたら俺が間違ってたよ
すまなかったね
そもそもの俺の指摘が曲解によるものだった
君への侮辱は全て訂正する

950 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:37:36.09 ID:2XDEoTLjP

公共教育で、情操教育だの精神修養だのしちゃだめだろ
特定の思想教育するなよ

てのが欧州の考え方

951 ：サンタクロース(関西地方)：2011/01/04(火) 00:37:38.11 ID:65j2z6uL0

>>894
最近できたのか？
そんなマジキチなことしたことないぞ
精神的苦痛で慰謝料取れるレベルじゃね？

>>911
ワックスかなんか知らないけど
床になんか塗らされたぞ
俺は汚れるからあんまり好きじゃなかったけど回りは楽しそうだった

952 ：半身浴(北海道)：2011/01/04(火) 00:37:41.57 ID:NVEwl1zs0

おっさん共が中学生相手に必死に反論w

953 ：ストーブ(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:37:41.91 ID:A6L/mO0vP

>>924 >>926 >>934
じゃあ校舎改修や、新規建築も生徒にやらせようか
生徒に毎日5時間も働かせればだいぶお金が浮くし教育にもなるからね

954 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:37:47.95 ID:e13M4pqb0

>>894
マジかよマジキチ

955 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:37:48.82 ID:JjgwMCbQ0

>>917
いままではググれなかっただろ
試験に携帯の持ち込み禁止とかするような試験に意味ないってことだよ
暗記力競うなら別でやれってこと
非合理的なんだわ

956 ：ざざ虫踏み(福島県)：2011/01/04(火) 00:37:49.76 ID:cdb0omVB0

>>845
スラム街じゃ比較しようがない
この人達は学校で掃除をしてたとしてもゴミを捨てると思うよ
教育の効果に疑問があるわけです

957 ：まりも(徳島県)：2011/01/04(火) 00:37:53.04 ID:6NCan3ug0

寺子屋で勉強教えてた時も生徒に掃除させてたんでしょ？
これはもう文化

958 ：開帳 ◆X9lAMMsI0I ：2011/01/04(火) 00:37:54.85 ID:hQ4breCHO

結論

掃除機者はバカをみる。

959 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:37:57.62 ID:Q3ClyHr4P

>>942
生徒の行う学校清掃が教育であるのは精神論だ！っていう意見の方が精神論ってゆうひとが精神論

960 ：ざざ虫踏み(千葉県)：2011/01/04(火) 00:38:01.44 ID:y/YgEmsn0

>>939
はい？俺はリスクの増加に関して言及しているだけなんだが。

961 ：エビグラタン(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:38:03.94 ID:sirs6Gag0

なんでこんなスレ伸びるんだよ

962 ：三茄子(関西地方)：2011/01/04(火) 00:38:10.52 ID:TxBp/lH50

試しに学校に訴えかけてみればいいよ
そこで社会のルールを身を持って理解できる
マイノリティは駆逐されるからな

963 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:38:13.95 ID:lMTPCmwuP

明らかに一般常識として解る範囲の事象に
「じゃあ証拠出して？」と反論するの殺したくなるよね
「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」みたいに

964 ：木枯らし(東京都)：2011/01/04(火) 00:38:21.71 ID:rkRTMIiV0

情操教育とか言ってたってどうせ社会に出たら清掃の仕事は見下されてるのにな
若いうちに苦労しとけってやつかね

965 ：ほっけ(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:38:21.85 ID:u+dRPk3u0

>>911
うちも普通にやってたけど
先に水拭きして、次に空拭きして埃を完全に払ってからワックスかけてた

966 ：注連飾り(神奈川県)：2011/01/04(火) 00:38:21.86 ID:uKArTcdq0

>>953
逆に金かかるだろ

967 ：カリフラワー(静岡県)：2011/01/04(火) 00:38:25.83 ID:e13M4pqb0

>>894
それって最近の話？
それとも大昔の話？

968 ：風呂吹き大根(東京都)：2011/01/04(火) 00:38:35.76 ID:vtMHOBid0

>>953
お前は何を言ってるんだ

969 ：歌合戦(宮城県)：2011/01/04(火) 00:38:47.11 ID:Aq2N/Tzg0

使ってる人間が掃除するのが基本だろ
ゆとりは甘えんな

970 ：タラバ蟹(千葉県)：2011/01/04(火) 00:38:49.44 ID:4vxZZwkm0

流れが早すぎだろｗ
とりあえず言う事は言ったからスッキリ

971 ：足袋(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:38:51.72 ID:pAfDuZ/q0

いいじゃん、掃除のおじさんおばさん増やして雇用対策で
ニューディール計画みたいなもんだ

972 ：大掃除(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:38:54.33 ID:ERVVlyxQ0

社会に出て２０年くらい経つけど便所掃除なんてしたことないよｗ
そんな負け組めざしてどうすんの？

973 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:38:55.99 ID:sfP9tHh20

>>959
何その悔しかったです的な反論(笑)

974 ：湯たんぽ(千葉県)：2011/01/04(火) 00:39:01.84 ID:xwtlUDjl0

私立だから掃除は教室の軽い箒がけ以外なかったな
公立は安く授業受けられる分掃除を生徒がするのは仕方ないんじゃね

975 ：甘鯛(東京都)：2011/01/04(火) 00:39:04.43 ID:E6bF7QZR0

なんでこんなに勢いあるんだよ
おかしいだろ

976 ：掘りごたつ(dion軍)：2011/01/04(火) 00:39:06.61 ID:23O24hWf0

1個疑問だな
何でお前ら掃除真面目にやってたのにコミュ障なの

977 ：ゆず湯(catv?)：2011/01/04(火) 00:39:11.10 ID:zLhg8o2+Q

掃除に、意味を求めるな。
クソした後に肛門を拭く位の、当たり前の事。

978 ：聖歌隊(dion軍)：2011/01/04(火) 00:39:13.13 ID:zvGub29C0

極論と水掛け論になったし終わりだな。みかん食おう。

979 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:39:15.62 ID:PYzwlmCKP

結論：ガキは生意気言うな

980 ：白くま(奈良県)：2011/01/04(火) 00:39:15.47 ID:fu+MJNZL0

>>950
そのかわりキリスト教とか哲学の講義とか、
結局、別の時間で同じような情操教育みたいな事をしてるよ。

981 ：ゴム長靴(熊本県)：2011/01/04(火) 00:39:16.74 ID:2gkG1Gp70

>>970
お前いつレスしたの？
埋れてわからねえやwww

982 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:39:18.89 ID:sfP9tHh20

>>953
馬鹿は寝ろよ

983 ：一富士(関西地方)：2011/01/04(火) 00:39:24.14 ID:JjgwMCbQ0

>>927
子供の学力向上することは国力向上につながりそれがひいては税収のupにつながる
アメリカではそうしてる、日本ではそうしてない
それがすべて

984 ：耳当て(岐阜県)：2011/01/04(火) 00:39:27.30 ID:ZiiW5D4N0

>>950
おおすばらしいその通りだな誘導してるもんな

985 ：サンタクロース(東京都)：2011/01/04(火) 00:39:28.84 ID:VDckxJKn0

>>973
お前のレベルに合わせてみた

986 ：羽毛布団(長屋)：2011/01/04(火) 00:39:34.32 ID:WUItJ7wC0

木造校舎の頃はオレンジ色のドロドロしたワックスだった。
鉄筋だと白いサラサラしたやつ。

987 ：おでん(埼玉県)：2011/01/04(火) 00:39:39.91 ID:Q3nFAAsw0

>>963
みんながなんでそう決まってるかの話をしてるのに
そう決まってるんだよ！とか言われても…

988 ：注連飾り(京都府)：2011/01/04(火) 00:39:48.66 ID:LPFfTg100

六甲中学（高校）のパンツ一丁トイレ掃除は有名だがな

989 ：ホットミルク(北海道)：2011/01/04(火) 00:39:53.33 ID:NpHWG8+50

1000

990 ：火鉢(関西地方)：2011/01/04(火) 00:39:53.56 ID:kCmHfcbo0

>>983
アメリカの学力なんて相当悲惨だぞ

991 ：焚き火(アラビア)：2011/01/04(火) 00:40:00.20 ID:jl5OUUuE0

普通に『環境教育』でしょ
欧米ならば教師を養成して、カリキュラム、教材の準備も必要
掃除だったらそんなのいらないし最も安上がりな教育方法

992 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/04(火) 00:40:00.49 ID:2wduUxql0

>>961
おっさんが多いからだな
俺たちの世代はやったんだからお前もやれ理論で無理やり正当化
教育とかいう奴は効果があると証明されたソースでも貼ってからレスしろよ

993 ：ストーブ(長崎県)：2011/01/04(火) 00:40:04.81 ID:7blxf5WgP

>>983
米経済ガタガタやんか

994 ：ポトフ(京都府)：2011/01/04(火) 00:40:07.49 ID:sfP9tHh20

>>950
それが正しいとは限らないし情操教育って思想教育でもないし

995 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:40:10.87 ID:2XDEoTLjP

>>980
私学は別として、どこの話？
フランスで公共学校は宗教教育なんてしないよ
だから堂々とイスラムの服装も制限できる
もちろん十字架も禁止

996 ：キンカン(茨城県)：2011/01/04(火) 00:40:12.68 ID:YWG+1ziO0

その金はどっから出てくるんだよ糞ガキ

997 ：ストーブ(東京都)：2011/01/04(火) 00:40:13.21 ID:Q3ClyHr4P

>>985は俺な

998 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/04(火) 00:40:16.38 ID:61Ej7OaIP

>>953
こういうのって釣りなの？まさか中学生？

999 ：焚き火(長屋)：2011/01/04(火) 00:40:18.30 ID:DvZSaQaS0

校舎がオンボロで汚ない国立中高は関係ないだろ

1000 ：スケート(東京都)：2011/01/04(火) 00:40:20.17 ID:4BqrZg1NP

くそっ

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