学校掃除って必要？と説く中学生　理論武装も完璧

1 ：白ワイン(栃木県)：2011/01/03(月) 22:03:22.24 ID:aA5WcCGP0 BE:641348036-PLT(20001) ポイント特典

12月といえば大掃除のシーズン。
「一年の汚れをキレイに掃除して、新鮮な気分で新年を迎えよう！」と殊勝な思いで、
掃除や整理整頓に励んでいる方も多いと思うが、ツイッター上で、
現役中学生から「学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。
このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。

彼が17日に、「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」
というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あらわれた。

ところが、「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）
と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101224-00004778-r25&vos=nr25ln0000001

依頼303

2 ：かまくら(大分県)：2011/01/03(月) 22:04:03.91 ID:aJYu9wTD0

中学生は奴隷労働の準備期間なんだから奴隷らしくしてろ

3 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:04:44.89 ID:bPnZtrpC0

ガキという労働力があるんだから掃除させてこき使うのは当然
業者呼ぶ金なんて無駄

4 ：クリームシチュー(福岡県)：2011/01/03(月) 22:04:48.85 ID:4WwYaekz0 BE:532287353-PLT(20001)

＞業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに

それはお前らが手を抜いてるからだろ、死ね

5 ：ボルシチ(和歌山県)：2011/01/03(月) 22:05:03.26 ID:uAx0MAfx0

職員室くらいてめーらで掃除しろやカス

6 ：樹氷(山口県)：2011/01/03(月) 22:05:08.11 ID:BCNnwYT30

外国じゃ大学みたいに清掃員がいるんだよな
それが日本じゃ掃除させられるどころか、便器を素手で掃除
して心も綺麗に（笑）とかほざく始末、流石土人国家。

7 ：スケート(大阪府)：2011/01/03(月) 22:05:34.45 ID:HdUqLYS8P

社会の奴隷になるための教育

8 ：クリームシチュー(福岡県)：2011/01/03(月) 22:06:02.23 ID:4WwYaekz0 BE:709716645-PLT(20001)

西田成佑さん
http://a0.twimg.com/profile_images/1149979644/myfacesmile.png
こいつ？

9 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:06:24.42 ID:7Ww5aJ5fP

なら両方活かす形で
金払うか掃除するか選べるようにすればいいんじゃね？

10 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:06:53.88 ID:RE1amKf10

日本人は掃除がやたら好きだよね
職場ですら始業前に掃除、年末には業務そっちのけで大掃除までやる始末だし

11 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:07:07.05 ID:x9uYj1oy0

業者呼ぶ＝税金がかかる

はい論破

12 ：牡蠣(東京都)：2011/01/03(月) 22:07:16.39 ID:ZgX92p/K0

>>8
若い頃の俺に似てる

13 ：クリームシチュー(福岡県)：2011/01/03(月) 22:07:20.26 ID:4WwYaekz0 BE:638744663-PLT(20001)

http://tweetlog.jp/GkEc
名前 Masahiro Nishida
Web http://www.gkec.info/

現在地大阪府豊中市 / Osaka, Japan

自己紹介西田成佑。豊中市立某中学校に通う中学2年生。目標は経済学で世界の幸福を増やすこと。
日本評論社「経済セミナー」12・1月号(11月28日発売)に掲載。12月28日に東京でオフ会をやります。
参加希望の方はgkec.in.tokyo[at]gmail.comにメールください。応募締め切りは 12/10まで。

14 ：初春の喜び(島根県)：2011/01/03(月) 22:07:27.72 ID:qjxBDH7i0

>>1
>大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑
就職は何年後だろうな?ログ残ってるかな?

15 ：スキー板(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:07:27.82 ID:/jiagfifP

ググれば何でもできると思ってるんだな
微笑ましい

16 ：まりも(京都府)：2011/01/03(月) 22:07:39.62 ID:LVde7JNT0

お前って必要？

17 ：アイスバーン(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:07:44.24 ID:iyh1qKy60

別に保護者が全額負担するなら問題ないよ。
嫌なら金稼げよクソガキ。

18 ：絨毯(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:07:55.57 ID:lTSODytS0

掃除すらできない男の人って・・・

19 ：冬将軍(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:07:56.34 ID:s1/NcKYT0

>>8
うわぶん殴りてぇ

20 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:08:01.63 ID:BpeJdjjwP

金の無駄だ
てめーらで掃除しろ

あれ？これだけの話だろ？

21 ：クリームシチュー(福岡県)：2011/01/03(月) 22:08:14.61 ID:4WwYaekz0 BE:851659946-PLT(20001)

ググッたらすぐ出てくるな、こつの情報

22 ：ビタミンA(和歌山県)：2011/01/03(月) 22:08:22.74 ID:qYSoN3w+0

>>8
こいつの事で前にスレ立ってなかったっけ？
学校内でなにか売ったとかで

23 ：手編みのマフラー(愛知県)：2011/01/03(月) 22:08:29.09 ID:FdJ7K0VS0

掃除の勉強だろう

24 ：寒気団(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:08:29.73 ID:6FEmumkn0

正論だろうな。学校教育において掃除の必要性はない
教育の外なら資本主義だし労働の対価に賃金があるシステムでいい
まぁ本音はクソガキはトイレ素手で洗ってろだけどな

25 ：やぐら干し(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:08:37.52 ID:pqIPJnNS0

＞「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）

じゃあサソポールと何か混ぜて掃除しろ
トイレの神様といい何か見返り無いと掃除する気起きねぇのか

26 ：エビグラタン(岡山県)：2011/01/03(月) 22:08:43.48 ID:o6aI9XoG0

掃除の時間がないと教員が休めないだろうが

27 ：木枯らし(岡山県)：2011/01/03(月) 22:08:57.28 ID:LG/FF2lb0

業者呼ぶのも税金かかるし
若い労働力がいっぱいいるし

28 ：千枚漬け(dion軍)：2011/01/03(月) 22:09:01.43 ID:tbOYh9lU0

>>8
テレビによく出る小ざかしいがき

29 ：除夜の鐘(静岡県)：2011/01/03(月) 22:09:09.68 ID:XILIuZU80

私立はしなくていい
公立はしろ

はい、終了

30 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:09:21.85 ID:PeGEYTqhP

大阪糞餓鬼の戯言

はい論破

31 ：乾燥肌(長野県)：2011/01/03(月) 22:09:38.31 ID:wYz5dACz0

つーか自分の机の半径1メートルだけ綺麗ならいいよね

32 ：押しくらまんじゅう(宮城県)：2011/01/03(月) 22:09:40.94 ID:hXG+z3fW0

掃除で学んだことは
ほうきをバットに
雑巾を丸く結んでボールに
教室がスタジアムになったということだ

33 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:09:56.22 ID:GXIyPB470

業者がやれば仕事も増えるんじゃね

34 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:09:58.01 ID:x9uYj1oy0

>>8
うわあ…2ちゃんねるに書き込んでそう…

35 ：マスク(香川県)：2011/01/03(月) 22:10:02.17 ID:ekg88NmG0

ガキどもを早く帰らせても得しねーだろ

36 ：牡蠣(東京都)：2011/01/03(月) 22:10:07.74 ID:ZgX92p/K0

>>22
あぁノート売ってなんでだめなのって奴だな
若い頃から売名行為か
触らぬが吉

37 ：耳当て(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:10:22.80 ID:lnY8LXuY0

正論
だいたいトイレの掃除なんて教育するまでもないだろ
たわしでゴシゴシするだけじゃん

38 ：白ワイン(dion軍)：2011/01/03(月) 22:10:23.67 ID:+z0lHuLs0

金がもったいないだろ！

39 ：キムチ鍋(関西地方)：2011/01/03(月) 22:10:29.73 ID:fObGc2uo0

西成君かっこいいじゃん
こうして成長していくんだな

40 ：水炊き(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:10:55.14 ID:qocO54Sv0

中学生に社会の掃除をさせよう

41 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:10:57.93 ID:RE1amKf10

掃除より部活動はどうなんだ
あれにどんな教育効果があるか教えて欲しい
ただ従順な社畜を養成するだけじゃないか

42 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:11:11.04 ID:bPnZtrpC0

>>13
ロゴスソードを思い出した

43 ：スケート(長屋)：2011/01/03(月) 22:11:15.23 ID:kmiT3LYjP

体操服や靴が大量になくなるぞ

44 ：クリームシチュー(福岡県)：2011/01/03(月) 22:11:21.06 ID:4WwYaekz0 BE:1596861959-PLT(20001)

>>14
http://www.gkec.info/2010/12/blog-post_8628.html
なぜ学校のトイレは汚いのか

なぜ学校の(男子)トイレというものはこんなにも汚いのだろうか。清潔好きの自分としては嫌でたまらない。
なぜトイレ掃除の担当の生徒は自分も使うトイレだというのにしっかりと掃除をしないのだろうか?
なぜなら、きれいなトイレから得る便益がトイレをきれいに掃除する費用を下回っているからだ。
それは私がトイレが汚いからといってトイレを掃除するわけではない理由でもある。
誰だって汚い掃除道具には触りたくないし異臭のするトイレに長くは居たくない。そうして汚いまま放置されると、
トイレを汚す心理的なコストが下がるので(きれいなトイレはできるだけ汚さないように努力するが元から汚いと
どうでも良くなる)、ますます汚くなる。
そんなトイレをきれいにするには、トイレ掃除の担当にインセンティブを与えるのが1番だ。例えば、トイレが
きれいになるまで掃除をし続けなければいけないのであれば生徒もきちんと掃除をするようになるだろう。
しかし、そうしてトイレをきれいにしても、トイレ掃除の担当以外の生徒にはトイレをきれいに保つインセンティブが
ないためまた汚くなり、掃除担当の士気が下がるかもしれない。
学校をきれいにするのは並大抵のことではないようだ。

45 ：寒中水泳(岡山県)：2011/01/03(月) 22:11:23.69 ID:CfDvjER00

業者は、タダじゃないだろ。
やっぱり、ゆとりは考えることが違うな。

46 ：冷え性(栃木県)：2011/01/03(月) 22:11:41.85 ID:YY1DyPfP0

税金かかりすぎるだろ

47 ：わかめ(福岡県)：2011/01/03(月) 22:11:43.12 ID:P/UfbPBf0

>>1
文句言えなくなるまでしつけとけ

48 ：甘鯛(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:11:56.77 ID:rIQOYUnA0

今の子供たちは、何ごとにもお客様気分なんだろうな。

49 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:12:01.96 ID:gpU6ao7b0

表向きは教育の一環とか言ってるけど、業者呼ぶと税金かかるからな

50 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:12:23.23 ID:n7Ktoi/00

最初は「うぜぇガキだ」と思ったけど正直いらない気がしてきた

お前らも「学校掃除」ってDQNに押しつけられた思い出しかないんだろ？

51 ：初夢(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:12:31.76 ID:AK+l9FaB0

業者頼むにも金いるんだが、その分は教育費に上乗せでよければいいんじゃね？

まあこの糞ガキには税金で払えと一蹴されそうだがｗ

52 ：スノータイヤ(宮城県)：2011/01/03(月) 22:12:48.18 ID:1oN69TOz0

いや業者に頼むと高いから生徒にやらせるんだろ
会社だって清掃費用けっちって社員にやらせるところ多いよ

53 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:12:48.97 ID:7Ww5aJ5fP

>>43
お前頭いいな
俺業者に任せるの超賛成するよ

54 ：キムチ鍋(関西地方)：2011/01/03(月) 22:12:56.98 ID:fObGc2uo0

>>48
少子化だから大学の付属校とかはそんな感じじゃね

55 ：スケート(栃木県)：2011/01/03(月) 22:12:59.51 ID:aSU0T05YP

掃除の時間を廃止してその時間をもっと有効な時間に活用すべきだね。自習時間とか

56 ：聖歌隊(沖縄県)：2011/01/03(月) 22:13:09.51 ID:YXSNjPJR0

>>45
そこで雇用が生まれるのでは

57 ：ほっかいろ(dion軍)：2011/01/03(月) 22:13:16.40 ID:3L7cg8p30

金が無いんだよ
掃除しろよ

58 ：焼きりんご(福島県)：2011/01/03(月) 22:13:17.05 ID:Ulq5HWRM0

>>48
で、でたー！今どきの子供厨

59 ：水道の凍結(dion軍)：2011/01/03(月) 22:13:21.87 ID:a2Mo/Dwp0

低学歴の掃除夫なんか入れたら女子の体操着やら水着が盗まれまくるだろ

60 ：乾燥肌(福島県)：2011/01/03(月) 22:13:30.66 ID:mrs3Ms6X0

>>49
金かかるし、学校関係者以外の人間は極力校内に入れたくないだろな
宅間みたいのが混ざってたら

61 ：水炊き(千葉県)：2011/01/03(月) 22:13:43.90 ID:mmNaqMIh0

こんな事言いながら、将来大物になれば誰も文句言わん
凡人のまま大人になっちゃったら、凡人で偏屈、即ちただの嫌われ者
それでいいなら別にいいけど

62 ：耳当て(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:13:45.81 ID:lnY8LXuY0

毎日やるもんじゃないだろ
多くても２日に一回で十分

63 ：スキー板(広西チワン族自治区)：2011/01/03(月) 22:13:52.16 ID:hEHxSLx9P

クソガキ簡単に論破するなら業者雇う金持って来い

本気の議論するなら教育

64 ：焚き火(静岡県)：2011/01/03(月) 22:14:09.26 ID:MzX2OOgX0

「疑問です」って言われて終わる方がおかしいだろｗ
それでよければ何でも論破できるわｗｗｗ

65 ：やぐら干し(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:14:17.61 ID:pqIPJnNS0

>>44
＞そんなトイレをきれいにするには、トイレ掃除の担当にインセンティブを与えるのが1番だ。例えば、トイレが
＞きれいになるまで掃除をし続けなければいけないのであれば生徒もきちんと掃除をするようになるだろう。
＞しかし、そうしてトイレをきれいにしても、トイレ掃除の担当以外の生徒にはトイレをきれいに保つインセンティブが
＞ないためまた汚くなり、掃除担当の士気が下がるかもしれない。

だから全員がトイレ掃除を一度は担当することで出来るだけ汚さないようにトイレを使おうって気になるんじゃねぇか

66 ：ダウンジャケット(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:14:23.30 ID:krYjqKA20

教育とか関係ない
業者に頼む予算は税金だ
自分らで汚した教室くらい自分らで掃除しろや

67 ：ニット帽(新潟県)：2011/01/03(月) 22:14:29.04 ID:ESq8eHZr0

掃除のときに女の子を手伝ってやると仲良くなれるぞ
運がいいと二人っきりで教室掃除なんて事もある
せっかくの青春なのにもったいねーな

68 ：焼きうに(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:14:38.46 ID:xiAEhznR0

＞業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに

じゃ、掃除業者の選定・支払いをやれよ

69 ：ヨーグルト(catv?)：2011/01/03(月) 22:14:43.74 ID:RAsdf0dcQ

生活保護で食ってる輩に無償でやらせろ。

70 ：ダッフルコート(東日本)：2011/01/03(月) 22:14:46.73 ID:LWfThpgg0

業者がやった方が綺麗になるよ。
この中学の中学生が全員で自分で金を稼いできて頼め。
寄生虫みたいなガキが知ったようなことを言うな。

71 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:14:48.25 ID:RE1amKf10

>>44
中学時代じゃ、校内弁論大会で優勝した奴もこんな高度な文章は書けてなかったわ
こいつすげーな
多分大学は余裕で東大とか行くんじゃね
そんで即効垢抜けてリア充になりそう

72 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:14:48.77 ID:bPnZtrpC0

>>61
どういう環境で育ったらこういう中学生になるの
親が経済評論家(笑)みたいな感じなの

73 ：冬将軍(北海道)：2011/01/03(月) 22:14:59.58 ID:p1Peu/fP0

じゃあ清掃業者の費用負担しろよ

74 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:15:08.59 ID:n7Ktoi/00

自分が汚したわけでもないゴミを片付ける奴隷根性はつくな

75 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:15:09.89 ID:Oc/0eZpiP

>>66
だったら自分が使う学校も自分で建てないといけませんねえ

76 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 22:15:22.70 ID:i1jBjT8M0

これ、私立校なんかでも業者とかじゃなく生徒がやってんの？

77 ：ざざ虫踏み(関東地方)：2011/01/03(月) 22:15:24.89 ID:wRG6ejXx0

私立行けよ
お前の親が払う学費で業者清掃だぞ

78 ：カーリング(福井県)：2011/01/03(月) 22:15:29.30 ID:JFJubpRN0

したくなかったらサボればいいだけ
俺はそうしてた

79 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:15:30.87 ID:NVMfISAEP

でも就職したての新人の教育でよくやるのは皆で掃除してくださいとかいってどういう人間かをみるんだよな
ちゃんとコミュ力あるか空気読めるかボーっとしてないか

80 ：白くま(福岡県)：2011/01/03(月) 22:15:32.10 ID:ohCslbb40

コイツおとなになったら今の自分がすげー恥ずかしいだろうな
可哀想に

81 ：ストーブ(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:15:52.61 ID:4yOY6Gva0

業者だからキレイにしてくれるって考えは間違い
掃除夫の実態を知らない
ってか先公も見回りしてないで掃除しろや

82 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:15:54.59 ID:jDxAj2e3P

>>61
こいつの文章力と発信力を見れば凡人じゃ終わらないと分かる
http://www.gkec.info/

83 ：チョコレート(長屋)：2011/01/03(月) 22:16:08.19 ID:srdQpGet0

親が業者なんだよ
親孝行なんだよ

84 ：きんき(奈良県)：2011/01/03(月) 22:16:08.99 ID:Gle8MT7u0

女子トイレに入ることはさすがにできなかったけど
共同トイレのとことかで生理用品漁ってたわ
グフフ

85 ：雪かき(東京都)：2011/01/03(月) 22:16:16.01 ID:i1jBjT8M0

でも便所掃除は用務員だったよね

86 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:16:35.47 ID:LgTWUysHP

その清掃費用払うのは親だけどな

87 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/03(月) 22:16:44.90 ID:g7CIdXG50

>>80
駄目人間が言ってもね

88 ：ダウンジャケット(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:16:48.04 ID:krYjqKA20

女子トイレの掃除だけ俺がやるは

89 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:16:52.11 ID:x9uYj1oy0

>>75
こいつ最高にアホ

90 ：スノータイヤ(宮城県)：2011/01/03(月) 22:16:54.64 ID:1oN69TOz0

違う意見をいうとこいつバカじゃねえのっていうのはよくないよな
誰も意見を言わなくなってしまう

91 ：スケート(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:16:55.45 ID:7rZ5Gx7cP

>>80
恥ずかしがるくらいにまともになってりゃいいけど、
周りから浮きまくって引きこもるか、最悪加藤の二の舞になる。

92 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:16:59.98 ID:gpU6ao7b0

>>60
だなあ
マイナス面の方が大きい
私立は別にやってもいいと思うけど、雇用も生まれるし

93 ：ポトフ(茨城県)：2011/01/03(月) 22:17:01.30 ID:BHX3sQP60

業者なんか入れたら盗撮しまくりだろ
生徒にやらせとけ

94 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:17:02.36 ID:Oc/0eZpiP

お前らさ、今でも放課後に用務員が掃除してるの知らないの？

95 ：スキー板(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:17:17.98 ID:cNSl5VaHP

業者を呼ぶのは良いが請求書は西田成佑に回して構わないのだろう？

96 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:17:27.07 ID:bPnZtrpC0

金がかかる→費用負担を自分で城
とかいうけど後者の維持管理は学校の責任においてやるべきことなんじゃないの

97 ：水炊き(千葉県)：2011/01/03(月) 22:17:31.56 ID:mmNaqMIh0

>>82
ならばそのまま行けばいい
凡人じゃなければ必ず大物になれるもんでもないけどね

98 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:17:31.85 ID:o5R3Fotg0

私立は業者がやってるとこあるだろ
そこに入らなかったこいつが悪い

99 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:17:34.07 ID:WklDuUtNP

浜田の行ってた高校なんて素手でトイレ掃除だぞ。

100 ：白ワイン(愛知県)：2011/01/03(月) 22:17:36.70 ID:R9+s4pjS0

まあ社会に出てみりゃわかるだろ

101 ：冬将軍(北海道)：2011/01/03(月) 22:17:46.42 ID:p1Peu/fP0

>>94
授業中もやってるだろｗ

102 ：伊勢エビ(千葉県)：2011/01/03(月) 22:18:00.30 ID:DFRROADs0

アメリカの私立高校行ってたけど掃除は業者がやってたな

公立は違うのか？

103 ：イルミネーション(大阪府)：2011/01/03(月) 22:18:04.17 ID:7h3OS5JC0

>>66
＞自分らで汚した教室くらい自分らで掃除しろや

自分の事は自分でヤレ、これは禅の考え方が元
つまり政教分離に反する。学生の本分は勉強であり掃除は業者にやらせるべき

104 ：ゆず湯(西日本)：2011/01/03(月) 22:18:15.15 ID:Q3O5gePy0

こいつと面と向かって議論したら完全論破されそう

105 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:18:35.17 ID:jDxAj2e3P

>>97
笑える

106 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:18:36.04 ID:GXIyPB470

こういう意見が学生から出てくるのはいいことだ
無駄なことはどんどんなくしていかないと

107 ：福笑い(北海道)：2011/01/03(月) 22:18:36.64 ID:GY57lUL80

掃除のやり方ってなによｗ

そもそも家では掃除するだろうから問題ないだろ

108 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:18:37.25 ID:n7Ktoi/00

手で便所掃除教は精神論がどうのってボロクソに叩くのに、現役中学生相手だと手のひら変えるのな

109 ：天皇誕生日(東京都)：2011/01/03(月) 22:18:46.11 ID:ifCDYoVV0

トイレ汚す奴を監視するために隠しカメラつけろよ
俺がボランティアでやってもいい

110 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:18:46.61 ID:NVMfISAEP

>>82
逆に凡人の思考と生態を理解できるかどうかが重要なんじゃね

111 ：ダウンジャケット(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:18:50.19 ID:krYjqKA20

>>103
政治じゃねーし

112 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:18:53.98 ID:NdOY4Ve8P

生徒・保護者が自腹切るなら業者でいいんじゃないかな

113 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:18:59.26 ID:x9uYj1oy0

つかググれば済むとかアホ丸出しだろ

114 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/03(月) 22:19:10.05 ID:g7CIdXG50

>>108
まぁν速民は低能だからな

115 ：冬将軍(北海道)：2011/01/03(月) 22:19:33.95 ID:p1Peu/fP0

>>108
程度の問題

116 ：三茄子(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:19:34.64 ID:tOain0um0

>>77
マジ？頭のいい私立学校ってそうなの？

117 ：天皇誕生日(石川県)：2011/01/03(月) 22:19:45.00 ID:xiIzwpTb0

ネットに顔と名前晒しちゃうような個人情報の管理もできない間抜けが言っても説得力ねーよ

118 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:19:49.09 ID:Oc/0eZpiP

現状でもすでに金で雇われた用務員に掃除させてるのに
さらに用務員を増やして掃除をより幅広くさせることに反対してる奴の基準がわからん

119 ：フライドチキン(三重県)：2011/01/03(月) 22:19:51.19 ID:6B9GpIj10

一週間に一度で良いよね

決まって生徒を拘束する必要ない

教師も事務員も掃除手伝えと思ったな

120 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:19:58.61 ID:x9uYj1oy0

>>108
別に手でやれとは言ってない

121 ：スキー板(広西チワン族自治区)：2011/01/03(月) 22:20:14.23 ID:hEHxSLx9P

教育っつっても技術面じゃなくて、
高速の便所掃除してるおばちゃんに感謝できるようにとか、
綺麗に使うとか情操教育だろ

122 ：シャンパン(三重県)：2011/01/03(月) 22:20:19.47 ID:hE+FeEzU0

「いやなことでも当番制でがまんしてやらねばならぬ」ことを学ぶがいい
我慢しなくてもいい職業に就けるといいね　まあニートになって市ね

123 ：マスク(北海道)：2011/01/03(月) 22:20:21.36 ID:lwWd4mMX0

とうとう掃除すらろくにできなくなったかクソガキどもは

124 ：水炊き(関西地方)：2011/01/03(月) 22:20:27.38 ID:XVrCoY7n0

厨房の時教室掃除真面目にやってたら掃除してないやつが
「てめえが真面目に掃除するから俺達が怒られるんだよ」とかほざきだして
流石に我慢できずに切れたら生徒相談室連れてかれた・・・ふざけんな

125 ：スノータイヤ(宮城県)：2011/01/03(月) 22:20:28.06 ID:1oN69TOz0

>>108
手で便所掃除することと
業者に掃除させることはまったく違う事象だもの

126 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:20:32.20 ID:NVMfISAEP

>>108
精神論というよりコロンブスの卵というか発想の転換というか
チャンネルを変えるっていうことを教育では教えるわな

127 ：コーンスープ(東京都)：2011/01/03(月) 22:20:34.71 ID:ATnDHLHo0

>>109
えーずるい。オレもオレも

128 ：千枚漬け(dion軍)：2011/01/03(月) 22:20:36.39 ID:tbOYh9lU0

>>116
開成はそうだった

129 ：サンタクロース(東京都)：2011/01/03(月) 22:20:37.78 ID:kbUChPlB0

むしろ業者入れて
あの人たちは中学時代勉強しなかったから最下層の奴隷になった
お前らはしっかり勉強して立派な奴隷になろうって教えたほうが
教育効果があると思うけど

130 ：水道の凍結(dion軍)：2011/01/03(月) 22:20:39.97 ID:a2Mo/Dwp0

こいつ行動力はあるけど今の段階では何ともいえんな
天才となるか只の偏屈になるかどっちだろう

131 ：ポトフ(大分県)：2011/01/03(月) 22:21:08.03 ID:qKiZg5Rq0

大学は業者が清掃してるけどはっきり言って汚いぞ
毎日来るわけじゃないから紙とか配布物はその辺散らかりまくってるし
こぼした飲み物が床にシミ作ったまま放置されるし

132 ：耳当て(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:21:09.76 ID:lnY8LXuY0

>>117
2chでしか大口叩けない奴に言われても説得力ないな

133 ：スケート(関西地方)：2011/01/03(月) 22:21:12.01 ID:HauMUi7rP

大阪の某高校は私学なのに生徒掃除だったな（笑）

134 ：一富士(京都府)：2011/01/03(月) 22:21:29.40 ID:pz1u2iK50

まぁさすがに高校だと業者にやらせろよとは思うけどな

135 ：雪合戦(島根県)：2011/01/03(月) 22:21:35.24 ID:sdbcwOio0

>大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑
将来清掃業に就職したいが為の発言であったならば素直に認めよう

136 ：山茶花(三重県)：2011/01/03(月) 22:21:37.12 ID:H3SpnE8y0

業者に払う金を出すんならいいと思うよ

137 ：日本酒(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:21:38.30 ID:AHgibRPl0

まさに民主党

138 ：クリスマス(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:21:41.66 ID:198uSJzH0

>>109
旧校舎の男子便所の夜間警備頼むわ

139 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:21:43.42 ID:x9uYj1oy0

>>118
余計金かかるだろ、アホ？

140 ：伊勢エビ(千葉県)：2011/01/03(月) 22:21:49.17 ID:DFRROADs0

大人が昔からやらされてて、それが正しいと思い込んでるから子供にもやらせる

虐待が遺伝するのと同じ

141 ：ブロッコリー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:21:55.90 ID:gmPrbjgw0

確かに潔癖症の人からしたら業者に頼んだ方がよっぽど清潔に保てるよな

142 ：風呂吹き大根(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:22:00.97 ID:MbGYy+AS0

>>61
ある程度成功した人間がこういう事言ってヒールぶるのは
よくあるけど、子供の発言をこうして取り上げるのは本人が可哀想だな

143 ：福笑い(北海道)：2011/01/03(月) 22:22:01.93 ID:GY57lUL80

自分たちのやってきたことを全否定されるのがよほど腹立たしいらしいなｗ

144 ：はっさく(茨城県)：2011/01/03(月) 22:22:06.10 ID:EBiuu4/r0

正直小学生にワックス掛けまでやらせるのはどうかと思った
かけ方もグダグダだし、足跡だらけ、乾燥もロクにさせずに机戻すし、
毎年無駄にワックスばらまくなら、数年に一度業者入れた方が綺麗なんじゃねぇの

145 ：小春日和(福岡県)：2011/01/03(月) 22:22:06.51 ID:0v5BcKHg0

こいつの学校はわざわざ業者呼ばなきゃいけないほど汚いのか
俺が通ってた学校はボロイから汚く見えてたけど実際はそんなに汚くなかったけど

146 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:22:23.61 ID:Oc/0eZpiP

>>139
どこまで金をかけていいかの基準はなに？

147 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 22:22:28.50 ID:CuT53bJI0

自分が使う教室の掃除ぐらいでガタガタ抜かすようではまだまだだが
常識かと思われた物事にいちいちツッコミを入れる姿勢は評価する

148 ：大掃除(関西地方)：2011/01/03(月) 22:22:38.54 ID:chLKr3nf0

自分で掃除しないとメチャクチャ汚く使うだろ。
トイレ掃除に毎日業者呼べないだろうし。

149 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:22:54.59 ID:0pCROrSQ0

>>121
自分が大人に劣ってるのは知識とか技術だけで
精神面は大人に優ってると思っちゃうのが中学生ぐらいの年頃だから
おそらく情操教育なんてこと大人から上から目線で言われても絶対納得しないと思う。

150 ：冬将軍(千葉県)：2011/01/03(月) 22:23:02.79 ID:bd7FsmAS0

便所掃除は好きだったけどな
教師があんまり見に来ないからやりたい放題だった

151 ：ダウンジャケット(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:23:05.61 ID:krYjqKA20

男子中学生は学校でうんこしないから男子便所は綺麗なんだよな

152 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/03(月) 22:23:07.64 ID:g7CIdXG50

>>126
発想の転換どころか奴隷的で凝り固まった思考を求めているように見えるが

153 ：福袋(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:23:11.19 ID:RTxIZywE0

> 公立中学
ハイ解散

154 ：福笑い(dion軍)：2011/01/03(月) 22:23:20.14 ID:A1FMHe2D0

嫌ならいいとこの進学校でも行けば？雇ってるから
そう言う所に入れないようなゴミは大人しく掃除してろ

155 ：伊勢エビ(千葉県)：2011/01/03(月) 22:23:24.40 ID:DFRROADs0

>>148
それは確かに言える。
アメリカの高校生のトイレの使い方は酷かった

156 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:23:39.57 ID:1DvTW/QbP

すげぇそれっぽい事いっていいか

これは違うんだよ。掃除そのものがうんぬんじゃなくて（そういう大人も要るんだろうけど）
自分が使う場所を自分で掃除する事によって、「どうせ自分が掃除するんだから整理整頓しつつ使おう」って気持ちになる事が大事なんだよ。

そしてこれができる人間は自宅でも「部屋が汚いから」といって何をやるのもおっくになったり、
職場が捗らなくなったりする事が無い。使ったものは戻す、ゴミはゴミ箱へ。それが身に付くだけで生産性は格段に上がる。
まぁ俺はできない側の人間だからこそ実感してるわけだが。

157 ：除雪装置(dion軍)：2011/01/03(月) 22:23:43.38 ID:lTHEoaOh0

馬鹿はほっとけ

158 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:23:43.93 ID:bPnZtrpC0

誰が業者に金払うんだよ→教育予算増額すればいい
　　　　　　　　　　　　　　　　ＰＴＡ費でだせばいい
　　　　　　　　　　　　　　　　そもそも掃除を生徒にさせる必然性なし

教育の一環→掃除が教育ｗｗｗｗ

159 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:23:47.68 ID:x9uYj1oy0

>>146
最小限
生徒がやれるところは生徒がやればいい

160 ：スケート(石川県)：2011/01/03(月) 22:23:50.37 ID:e3b4776BP

箒でホッケーや野球するために必要
素手でトイレ掃除するやつは馬鹿

161 ：ゆず湯(愛知県)：2011/01/03(月) 22:23:50.39 ID:lfS9ZZk90

こいつ前に経済学をやってるとかいってにゅそくで話題になった中学生か
実際Twitterとか見ると論理破綻してて笑える

ガキは社会経験積むまで大口叩くなよカスが

162 ：乾燥肌(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:23:51.17 ID:6qUgSYm/0

>>8
顔だけでニュー速ドラフト1位指名だな

163 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:23:59.07 ID:S+e7tqzaP

いや業者に頼んでる学校もあるでしょ
掃除も教育という考えに異を唱えるなら業者に頼んでる学校に行けばいいだけ

164 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:23:59.93 ID:n7Ktoi/00

>>140
イエス。

高校の掃除員はみんなオバチャンだったな

165 ：ゴム長靴(静岡県)：2011/01/03(月) 22:24:03.30 ID:Lwm6eoFq0

掃除はいかに手抜きでキレイに見せるかを学ぶところだろ
だからたまには業者をいれたほうがいい

166 ：小春日和(福岡県)：2011/01/03(月) 22:24:09.26 ID:0v5BcKHg0

>>147
こういう事学生の頃は皆よく言ってただろ

167 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:24:10.48 ID:jDxAj2e3P

>>156
ﾜﾛﾀ

168 ：雁(東京都)：2011/01/03(月) 22:24:14.37 ID:GZQaFEJd0

こいつすげーな
が引っ叩きたい

169 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:24:15.20 ID:Oc/0eZpiP

>>148
俺の学校は生徒にトイレ掃除させてなかったけどトイレ綺麗だったよ
それと用務員は毎日いるじゃん

170 ：白ワイン(中部地方)：2011/01/03(月) 22:24:17.98 ID:LsNU8W5T0

掃除の時間にサボって遊ぶ経験も必要な気がするな。
先生が来た時掃除してたフリとかする術が役に立つこともあるよ。

171 ：暖炉(東京都)：2011/01/03(月) 22:24:28.05 ID:r9nyGBxe0

精神論が最重要視されるどじん国家日本では掃除は教育です
便器を素手で掃除しましょう

172 ：結露(関西地方)：2011/01/03(月) 22:24:52.44 ID:htyPUjMY0

ほう・・・ロゴスアムドができるのか・・・

173 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:25:02.06 ID:7Ww5aJ5fP

業者委託になって隠しカメラとか付けられて動画や写真がネットに上がったりしたらいいなー

174 ：スキー板(福岡県)：2011/01/03(月) 22:25:10.22 ID:QSpXS0WsP

日本じゃ無理
そして無理に欧米化する必要も無い
だからだまって掃除しろ

175 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 22:25:23.24 ID:CuT53bJI0

>>166
確かに掃除はめんどくせーが
女子と喋ったりそれなりに楽しかっただろ

176 ：火鉢(京都府)：2011/01/03(月) 22:25:23.94 ID:xOLs2oXI0

test

177 ：運動不足(香川県)：2011/01/03(月) 22:25:25.10 ID:Zek/zEMk0

でも中学校の清掃バイトならしたいな
生JCを近くで見れるし

178 ：まぐろ(空)：2011/01/03(月) 22:25:26.49 ID:LT93+jumQ

この糞がきゃぁ確かに雇用も増えるし言えてるとこもあるが
税金は困窮してるわ自費では給食費すら払えないのにどうなんだとなる
金出せんのかコラ

179 ：アロエ(静岡県)：2011/01/03(月) 22:25:27.89 ID:7Dfk2f6m0

こういうガキに工事現場で働かせてみたい

180 ：ポトフ(大分県)：2011/01/03(月) 22:25:44.84 ID:qKiZg5Rq0

つーか、教育とかどうでもいいわ
お前この顔で貴重な女の子と話したりする時間減らしてどうすんだよ・・・

http://a0.twimg.com/profile_images/1149979644/myfacesmile.png

181 ：やぐら干し(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:25:45.18 ID:pqIPJnNS0

＞なぜなら、きれいなトイレから得る便益がトイレをきれいに掃除する費用を下回っているからだ。

便所掃除を甘く考える奴に経済学の便益を考えて欲しくねーな

こういう奴の考えが当たり前になるとフリーライダーを排除するために、《財の排除性》、すなわち
「物財やサービスは、対価を支払った者に限り便益を受けることができる」という原則を導入せざるを得ない

つまり有料トイレが当たり前になってお前が駆け込んで用を足したトイレに紙が備え付けて無くて困るとかなるんだよ

頭がいいんだったらどうやったら外部経済が増えるのか考えてくれよ

182 ：歌合戦(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:25:45.25 ID:x0Jd8Znq0

こんなクソガキぶん殴ってやれよ

183 ：山茶花(三重県)：2011/01/03(月) 22:25:48.12 ID:H3SpnE8y0

>>173
ちょっと業者に就職してくる

184 ：ダウンジャケット(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:25:52.11 ID:krYjqKA20

>>173
俺賛成派に回るわ

185 ：寒中水泳(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:25:52.86 ID:d4w3boBR0

掃除の班に好きな子いたら
その時間ドキドキして嬉しいだろ

はい論破

186 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 22:25:53.63 ID:nHd1Yce0P

自分の使ったものは綺麗にして返すっていう、
心にゆとりがある者のみができる高度な空気読み能力が求められてるんだよ。
掃除ごときで憤慨してるようなやつはコミュ障。

187 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:25:57.04 ID:Oc/0eZpiP

>>159
生徒がやれるところの基準は？
やらせようと思えば時間をかければほとんどできるけど

188 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:25:58.64 ID:5aodrtSEP

>>179
さすが肉体労働者速報だな

189 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:26:05.03 ID:fMYblu8oP

ν即民の傾向を考えるとここは中学生擁護でツイッター叩きだろうな

190 ：聖歌隊(宮城県)：2011/01/03(月) 22:26:08.99 ID:AxwM06/F0

自分で金出せばいいよ

191 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 22:26:21.92 ID:36kWdFFOP

ツイッターって本当にキモいな
こんな糞餓鬼に相手してる大人って本当に低脳だな

192 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:26:23.25 ID:B0o8mKDk0

業者に任せれば綺麗になって生徒も無駄な時間がなくなってお前ら無職も清掃員に雇って貰えるだろ
良いこと尽くしじゃないか

193 ：アイスバーン(東京都)：2011/01/03(月) 22:26:25.14 ID:9jAfrQma0 BE:1564297439-PLT(20000)

＞「やり方なんてググれば済みます」（同）

バカ杉ワロタ
やり方を知っているのと実行出来るかどうかは別物なのは生きてりゃそれだけで実感できる程度のことだろうに

194 ：ざざ虫踏み(東京都)：2011/01/03(月) 22:26:58.54 ID:g7CIdXG50

>>186
まぁ日本に生きるならそうだよな
空気が読めて
誰にも逆らわず
何も変えず、が正しいんだし

195 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:27:00.58 ID:NVMfISAEP

>>152
そういうんじゃないんだけども
俺が言いたいのはまず行為を起こす時に出てくるネガティブな思考を行為そのものと分けるという事
あと常識とか固定観念とかそういう物がトイレには集約されてるから面白い
まあ受け取る側が精神論とかそういう受け取り方しかしないなら意味はないんだけども

196 ：雪うさぎ(新潟県)：2011/01/03(月) 22:27:01.54 ID:pDj21rqu0

責任感の強い女子から「あ～、○○君、また掃除サボってるぅ」と
言われるためにも掃除当番は必要。

もちろん、それはフラグだ。

197 ：樹氷(愛知県)：2011/01/03(月) 22:27:15.84 ID:hKEeNn7I0

「エアコンを設置してくれるのなら学校掃除を続けます」と言えばいいのに。

198 ：焚き火(京都府)：2011/01/03(月) 22:27:18.34 ID:3gYVaHhh0

先生が掃除しろ、学校も商売なんだよ
客(生徒)のご機嫌とりをしろ
先生だってお金貰わず教師なんてしないだろ
ただじゃ誰も動かないんだよ

199 ：大掃除(関西地方)：2011/01/03(月) 22:27:23.85 ID:chLKr3nf0

>>169
例外は確かにあるね。
偏差値高い高校に行って、自分の高校との違いにビックリしたことあるし。
使い方違うけど、「民度」が高くてビックリしたｗ

200 ：日本酒(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:27:31.40 ID:AHgibRPl0

おいおいｗｗｗｗｗｗ

掃除程度までも精神論で片付けちゃうとｗｗｗｗｗ

勉強そのものも精神論になっちゃうだろｗｗｗｗｗｗｗ

数学なんて計算機があるわけだしｗｗｗｗｗ英語だって自動翻訳気があるわけだしｗｗｗｗｗｗ

糞厨房の戯言真に受ける馬鹿ｗｗｗｗｗマジ超アホｗｗｗｗｗ

201 ：ハマグリ(山口県)：2011/01/03(月) 22:27:37.82 ID:ySldpVPN0

ああ、若気の至りじゃ

202 ：冬将軍(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:27:42.63 ID:s1/NcKYT0

http://www.nagumosoubi.com/
例：学校清掃毎月　70,000円
http://www.stat.go.jp/data/nihon/22.htm
例：小学校1042・中学校503・高校274合計1819

70000円×1819＝127330000

業者委託で約1億2733万かかりまーすｗｗｗ

203 ：水炊き(千葉県)：2011/01/03(月) 22:28:02.22 ID:mmNaqMIh0

>>166
だね
みんなが思う事だし、文句言う奴もいたし
上手い具合にサボる奴もいたし
糞真面目にやる奴もいたし

204 ：ボーナス(香川県)：2011/01/03(月) 22:28:05.53 ID:RuLE++om0

>>8
嫌がるちんこを全力でぺろぺろしゃぶってあげたい

205 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:28:11.19 ID:gpU6ao7b0

でも実際学校清掃労働が生まれたら雇用は生まれるし、女子中学生の机はぁはぁできるからおまえら喜ぶし誰も困らないよね

206 ：しもやけ(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:28:15.58 ID:XCvz1TYJ0

お金は誰が出すの？

207 ：おでん(山陰地方)：2011/01/03(月) 22:28:15.60 ID:xmJgXP9z0

なんこの中２
半端なさすぎワロタ
すげえ早熟だな

208 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:28:25.45 ID:Oc/0eZpiP

お前らの中では「業者」と聞くと完全装備の作業着の人たちが大勢で
掃除するところをイメージしてるんだろうけど、
実際には用務員を一人か、大規模な学校でもせいぜい数人追加で雇うだけだからな

209 ：雪駄(東京都)：2011/01/03(月) 22:28:26.12 ID:91km7kxn0

10年後のこの子を見てみたい

210 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:28:32.73 ID:x9uYj1oy0

>>187
お前が言った自分の学校の校舎を生徒が建てるなんて明らかに生徒じゃ出来ないが

211 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:28:49.58 ID:GXIyPB470

>>202
雇用生まれるしいいじゃん
氷河期の連中も喜ぶよ！

212 ：金目鯛(千葉県)：2011/01/03(月) 22:28:50.22 ID:ggTjoqfE0

公立に業者雇うほどの余裕あんの？

213 ：スキー板(長屋)：2011/01/03(月) 22:28:54.84 ID:7NXF54jtP

日本の会社では、もっと意味不明な指示に従わなきゃならない。
その練習なんだよ。

214 ：ユリカモメ(三重県)：2011/01/03(月) 22:29:17.69 ID:e1/Tc0rH0

>>202
それ全国で？
なら安いな
これくらい出してやってもいいんじゃないの

215 ：焚き火(福岡県)：2011/01/03(月) 22:29:18.04 ID:0YODRGMy0

こうゆう子供になりたくない

216 ：ポトフ(三重県)：2011/01/03(月) 22:29:21.87 ID:bPnZtrpC0

生徒が掃除する必要性なし
ってのは結局、生徒に掃除させてもトイレきれいにならない、というのが理由だろ

「どこまで生徒にさせるべきか」なんてのは価値の問題であり正解はないのだから
基本的に民主的な手続きを踏んで成立している学校制度の裁量の範囲内であり
論点とするのは意味がない

217 ：福袋(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:29:24.87 ID:RTxIZywE0

>>209
９５％の確率で引き篭もり

お兄ちゃんには夢が無いね

218 ：スケート(愛知県)：2011/01/03(月) 22:29:29.45 ID:qZ1ITQ8jP

自分が暮らしている環境のルールが守れないのなら、そこから出て行くべき

219 ：白菜(岡山県)：2011/01/03(月) 22:29:38.22 ID:V9lps+gO0

それよりもまず掃除をせずにすんだ時間をどう有効活用できるのか答えろこのクソガキは
コイツが公立校に通ってるなら当然市や県の金で業者呼ぶ事になる訳だが
元をただせばそれは税金だ、余った時間で遊ぶ事なぞ許されんな
金と引き換えに得た時間ならば、その時間はかかった金額に見合う量の勉強はしてもらうぞ
私立ならご自由に

220 ：寒気団(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:29:42.70 ID:6FEmumkn0

＞自分の使ったものは綺麗にして返す

ぶっちゃけこういうマナーは学校じゃなくて家庭その他で学ぶものだしな
そもそも自分で使った場所を自分で全て掃除するわけでもないし、
掃除すれば誰でも綺麗に使うマナーが学べるという根拠は自分の経験程度でしかない
文化資本は本人が意図さえすればどこでも手に入る。逆も然り

221 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 22:29:50.53 ID:uUa84dwJ0

その業者を呼ぶ金はお前が出してくれるんだよな？ｗ

222 ：おでん(佐賀県)：2011/01/03(月) 22:29:56.97 ID:4Mh7LGyN0

さぼるやつもいるし真面目にやるやつもいる。数年後同窓会で掃除の必要性
についての答えはでる。

223 ：甘鯛(愛知県)：2011/01/03(月) 22:30:10.22 ID:fE+2LTyP0

女子と話しながらやれば楽しいじゃん
何言ってんのおまえら

224 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:30:27.47 ID:RE1amKf10

>>166
じゃあ何でみんな大人になると言わなくなるどころか、それを肯定しちゃうんだろうね
それらの疑問が解決したわけでもないのに

225 ：フライドチキン(三重県)：2011/01/03(月) 22:30:34.30 ID:/sWtWxba0

>>186
今まで掃除をやってきた連中にそれが身に付いてるとは思えないんだが…

226 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:30:39.35 ID:5aodrtSEP

>>222
必要性無かったな

227 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:30:40.18 ID:B0o8mKDk0

>>218
JAPはほんと奴隷根性が染み付いてんな

228 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:30:42.80 ID:S+e7tqzaP

こいつが社会人になって世の中の不条理を知ったら引き籠ってν速民になるだろうから
やっぱり掃除を強制的にやらせるのは正解だな

229 ：大晦日(群馬県)：2011/01/03(月) 22:30:45.64 ID:LuA49b4R0

掃除をサボる方が勝ち組だという構図を作り出すことで社会のヒラエルキーを学習させる
お前らとか掃除だけは一生懸命やっただろ

230 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:30:47.61 ID:n7Ktoi/00

自分の苦労をガキがスキップするのは許せない！　ルサンチマン速報

231 ：スキー板(愛知県)：2011/01/03(月) 22:31:02.63 ID:eSqfl6uRP

>>223
そういやうちの学校は体育別だったから女子と仲良くグループ作業出来るのは掃除だけだったな

232 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:31:10.55 ID:3ZhWVz1h0

掃除は教育の一環というのは間違いではない
文句があるなら指導要領を変えろ

233 ：オーロラ(石川県)：2011/01/03(月) 22:31:11.19 ID:viJb9Y450

業者に任せろ。その方が経済がまわる

234 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:31:14.98 ID:Oc/0eZpiP

>>210
放課後毎日4～5時間くらい拘束して大工の手伝いをさせることはできる

235 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:31:16.04 ID:mzuTjOSW0

てかこいつ、自分で考えた意見なら偉いけど全て受け売りじゃねーかw

まあ少なくとも児童が掃除をやらなきゃいけない義務はないわけで、
子供を騙して児童に労務を課し税金節約してるのは事実だな。

236 ：ほうれん草(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:31:18.32 ID:O9+KAnZV0

公にフリーライドする人間の思考

237 ：コーンスープ(千葉県)：2011/01/03(月) 22:31:32.40 ID:rmzaVEqh0

清掃費は生徒から徴収することになるけど、
給食費すら滞納してる現状じゃ無理だろ

238 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:31:48.24 ID:k3siolnlP

生徒による掃除強制は貧乏人から仕事奪ってるんだよね
そしてさらに問題なのがその貧乏人がやる仕事を生徒達にやらせてるって点

239 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:31:54.40 ID:TFCAeyG/P

業者に払う料金はどうするのか
誰かツイートしてこい
全力だ

240 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:32:02.45 ID:x9uYj1oy0

勉強だけ学びたいなら学校に来ず塾だけ通ってればいいんじゃない？

241 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:32:03.74 ID:jDxAj2e3P

>>228
明らかに学者肌だから苦労も知らずにアカデミックでやっていくだろうさ
http://www.gkec.info/

242 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:32:13.15 ID:fMYblu8oP

「税金を余計に使ってはいけない」という発想がおかしいんだよ
業者による掃除を公共事業として考えれば誰も使わない道路を整備するよりよほどまともだよね

243 ：たら(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:32:18.10 ID:nioHLQDd0

今のがきは何するにも主体性がない。
お客様気分が芯まで食い込んでいやがる
しねやうんこっはげ

244 ：結露(石川県)：2011/01/03(月) 22:32:19.67 ID:UX41RNkP0

こんな大人の反感買うような理屈じゃその内叩き潰されるぞ

245 ：乾燥肌(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:32:24.61 ID:6qUgSYm/0

ビルメンにやらせろ

246 ：ブロッコリー(長屋)：2011/01/03(月) 22:32:35.71 ID:GjRCWbEm0

>>202
全国で1億って安くないか？

業者に頼んだほうがいいな。

247 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:32:35.87 ID:t9AR51b90

教師も一緒に掃除しろやカス

248 ：カリフラワー(東京都)：2011/01/03(月) 22:32:38.90 ID:bs5WyGQ/0

そういや掃除の仕方ってちゃんと教わったことないな

249 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:32:41.38 ID:RE1amKf10

>>222
掃除とかを真面目にやることと勉強ができることは全く相関が無かったがな
むしろ真面目な奴は中途半端な学力が多かった

250 ：かるた(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:32:47.49 ID:XKzta0KS0

掃除やりたくないです

251 ：雪うさぎ(東日本)：2011/01/03(月) 22:32:48.13 ID:7h3OS5JC0

業者雇うカネをどこから持ってくんの？
ってか、馬鹿は学校なんか行ってねぇで働けよ。

252 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:32:52.05 ID:0pCROrSQ0

>>227
自分らが使ってるものを自分らで掃除することまで奴隷とは言わないだろ。
職員室の掃除までやらされたらさすがに奴隷だが。

253 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:33:01.05 ID:x9uYj1oy0

>>234
それで完成した頃にはすでに卒業しているわけか

254 ：囲炉裏(東京都)：2011/01/03(月) 22:33:24.38 ID:5639NN3r0

「面倒くさいし汚いからやりたくない」を
「インセンティブが無いからやらない」と言い換えたりするから
無用な反感を買うんだろ

255 ：冬将軍(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:33:30.83 ID:s1/NcKYT0

>>202は大阪の学校数

256 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:33:41.31 ID:gpU6ao7b0

>>232
そうか？
ただ働きさせるために理由を後付してるだけだろ
現に私立じゃ業者がやるところも少なくないぞ

257 ：真鴨(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:34:07.01 ID:oe6IfiDS0

>>8
典型的な中学生だな
普通すぎて面白味がない

258 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 22:34:12.60 ID:hWVEsGI80

掃除の仕方がわからない、教えられてないからってガキが量産されるんだろ

259 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:34:13.49 ID:B0o8mKDk0

>>237
給食費すら、という言い方はおかしい
生徒数に反比例して安くなる分清掃費の方が確実に安い

260 ：あられ(高知県)：2011/01/03(月) 22:34:26.69 ID:B1pdrV/Y0

コストかかるだろ。
コスト浮かしつつ、学校教育の一環が行えるだろ。

はい論破。

261 ：乾布摩擦(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:34:31.28 ID:Ktv6wNJg0

掃除の時間楽しかったけどな
半分遊びみたいなもんだろあんなん

262 ：ダイヤモンドダスト(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:34:39.43 ID:KPTZBhkW0

時給700円の雇用増やしてもしょーもないだろ…

263 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 22:34:45.70 ID:CuT53bJI0

確かにルンバとかが夜自動で掃除しといて
日直がルンバにたまったごみを捨てるぐらいでもいいのかもな
でも対費用効果でガキに掃除させるのが一番なわけで

264 ：スケート(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:34:52.01 ID:7rZ5Gx7cP

>>224
>じゃあ何でみんな大人になると言わなくなるどころか、それを肯定しちゃうんだろうね

めんどくせえから

265 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 22:35:03.42 ID:G2TLwRUQ0

>>44
便益とかインセンティブとか難しそうな用語使ってるけど、書いてるのは当たり前のことだなw
教科書丸写しって感じ

266 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:35:04.66 ID:jDxAj2e3P

>>258
そんなもん教わって役に立つわけでもない。実際俺が行った私立は業者に頼んでたが苦労してない

267 ：ユリカモメ(東京都)：2011/01/03(月) 22:35:06.71 ID:BAC621Mp0

>>1
ならおまえが清掃業者に金払えよ

はい論破

268 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:35:08.26 ID:B0o8mKDk0

>>243
伝統だから掃除しろ、の方が明らかに主体性が無い

269 ：ゆず湯(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:35:13.68 ID:FY00S9jf0

掃除だけじゃなくて、給食当番や学級委員なども全て含めて教育の一環です。
これらは共同作業や役割分担等の教育になっています。
また清掃業者などを呼ぶと税金がかかるため、コスト削減にもなっています。

270 ：雪だるま(佐賀県)：2011/01/03(月) 22:35:15.50 ID:RVy4TmGS0

それくらいやれるようじゃないきゃろくな大人にならないよ

271 ：寒ブリ(静岡県)：2011/01/03(月) 22:35:25.47 ID:AjJpKehx0

その業者の金は誰が出すんだという話
生徒ならただでいいしな

272 ：あんこう(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:35:30.10 ID:R/W7pfu20

このご時世に仕事があるにも関わらず無償で学生にやらせてるのは経済学的に良くない。
学生はその分外でバイトでもして清掃費を払ってくれればいい。
お金が回って景気回復。

273 ：スケート(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:35:32.40 ID:zcBqwDffP

俺がやらされたダルイことをおまえがやらないのはムカつく
だからやれ
以上

274 ：牛すき焼き(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:35:34.59 ID:+F8dJFsx0

現状の汚さが気になるなら掃除部でも作って掃除してろよ

275 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:35:39.52 ID:t9AR51b90

掃除くらいはやってもいいけど毎日やるのはオカシクね

276 ：スキー板(愛知県)：2011/01/03(月) 22:35:40.21 ID:DohxbVExP

ぶっちゃけると俺の行ってた私立高校は業者が掃除していた

277 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:35:55.31 ID:awPkrlCpP

掃除、まずい残飯給食、北朝鮮顔負けのマスゲーム、子どもには私立に通わせたいわ

278 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:35:59.44 ID:RW7wq6b4P

とりあえず教師も掃除しろよっては思う

279 ：あられ(高知県)：2011/01/03(月) 22:36:09.09 ID:B1pdrV/Y0

しかしこの中学生すごいな……。
どうにか頑張ってくれよ。

280 ：スキー板(dion軍)：2011/01/03(月) 22:36:11.16 ID:sofSvvcvP

ついったーなんかよりここで聞けよ
本音が聞けるぞ

281 ：雪合戦(島根県)：2011/01/03(月) 22:36:13.63 ID:sdbcwOio0

大阪府豊中市
西田成佑

屁理屈言って勉強もしなければ受験失敗も期待出来る。使えない社員筆頭か起業家かニートか。

282 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:36:17.74 ID:0pCROrSQ0

>>256
私立はその分金とれるから。
給食費だけじゃなくて清掃費まで取れるんならやる公立もでてくるんじゃないの。

283 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:36:18.17 ID:k3siolnlP

>>262
今の若者は所謂再雇用組（60～65歳）とまで戦わないといけないわけだからな
時給700円の仕事を寧ろ増やさないとだめなんだよ

284 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:36:23.11 ID:7Ww5aJ5fP

業者委託によって生まれる諸々の事は俺の生活をおそらく大いに豊かにしてくれると思うぜ

285 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:36:23.40 ID:x9uYj1oy0

>>265
経済学の入門書に出てきた用語を使ってみましたって感じ

286 ：千枚漬け(西日本)：2011/01/03(月) 22:36:23.91 ID:gfVH1L6p0

その金は厨は低学歴なのかニート？

287 ：白菜(岡山県)：2011/01/03(月) 22:36:36.73 ID:V9lps+gO0

>>241
こういう奴って途中でどこ行ったか分からなくなるのが多いんだよな
大学行ったとこまでは話を聞くんだけどその後どうなったか誰も知らないっていう

288 ：牛肉コロッケ(茨城県)：2011/01/03(月) 22:36:36.97 ID:w3MQkx8A0

そんなにやりたくねぇなら俺が行くよｗ

289 ：トレンカ(福井県)：2011/01/03(月) 22:36:38.42 ID:nUQFHCe20

＞業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…
その業者を雇う金はどこから出てくるんだ？お前が払うんか？あ？

290 ：初夢(チリ)：2011/01/03(月) 22:36:48.43 ID:AMeDIim/0

掃除時間なんて外掃除であればサッカーしたり、中だったら箒と雑巾で野球したり、所詮そんなもんだよな

291 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:37:00.10 ID:Oc/0eZpiP

学校掃除で掃除の仕方を学べるって？
お前ら学校掃除以外で机を移動させたり回転ぼうき使ったことあるのか？

292 ：スキー板(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:37:15.88 ID:/jiagfifP

>>261
楽しみつつ出来なくて一人暗くブツブツ言ってる>>8の顔を思い浮かべたら涙が出てきた

293 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:37:19.23 ID:RE1amKf10

>>264
だよね
結局疑問の答えを出せてないのに、その疑問を持つ奴を「ガキ」とか言って
得意げになるのはおかしいと思う

294 ：スケート(熊本県)：2011/01/03(月) 22:37:20.34 ID:gVoYRLgTP

業者に任せれば良いというのなら誰がそのお金を払うのかな？
もちろんそこまで考えているよね？

295 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:37:20.64 ID:5aodrtSEP

お前ら嫉妬しすぎだろﾜﾛﾀ

296 ：乾燥肌(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:37:23.96 ID:6qUgSYm/0

>>283
その700円の仕事すらジジイどもにとられる始末

297 ：冬眠中(関西地方)：2011/01/03(月) 22:37:26.18 ID:kX20YL1P0

学校の掃除はあくまでも掃除を行う習慣をつける教育が目的。ググれば掃除の方法くらいわかるというのは愚問であろう。

298 ：寒ブリ(静岡県)：2011/01/03(月) 22:37:28.67 ID:AjJpKehx0

>>278
それは間違いない

299 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 22:37:56.72 ID:xSlaVOC50

ＦＡ．教育効果があったとしても強制的にやらせてはいけないことです。

300 ：はねつき(北海道)：2011/01/03(月) 22:38:07.51 ID:l4fhjVpj0

また新しいおもちゃを見つけたのかお前らは

301 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 22:38:10.86 ID:uUa84dwJ0

>>278
それは思うけど、全体をチェックして管理する人間は必要
それを生徒にやらせたら、イジメられるのは目に見えているので、そう言う憎まれ役は教師が引き受けてるんだと思う

302 ：ブロッコリー(長屋)：2011/01/03(月) 22:38:15.21 ID:GjRCWbEm0

>>255
じゃあ日本全国で50億？

やっぱり業者に頼んだほうがいいな。

303 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:38:18.70 ID:x9uYj1oy0

学校教育は集団生活での協調性を学ぶ意義も有しているわけで
勉強だけしたいなら塾に行って学校に来なくていいじゃない？

304 ：味噌スープ(関西地方)：2011/01/03(月) 22:38:23.30 ID:BkQlDZw10

以前職場で30分の一斉清掃があって、ドイツ人技師が
「なんで掃除してんの？
あんたの仕事じゃないし、掃除のおばちゃんの仕事奪ってね？」
と言ってた。

一理あるけど、せめて自分らがちらかしたであろう箇所もスルーするなよ、と。

305 ：寒ブリ(香川県)：2011/01/03(月) 22:38:23.80 ID:z193oyhy0

掃除という行為は
何かをきれいにするための行為ではない

ということをなぜわかって頂けないのか

306 ：大掃除(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:38:30.75 ID:fMwdbyg80

>>162
まさかの単独指名か！？

307 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:38:33.87 ID:B0o8mKDk0

シルバーセンターに依頼すればジジイどもが喜んで薄給でやってくれるよ

308 ：ニット帽(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:38:34.45 ID:bz3fgq/i0

>>48
そうぼやくと子供は納得するのかい？

309 ：しもやけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:38:41.25 ID:I8FeKLdD0

毎日全室、全館机移動して雑巾がけするほどの掃除を業者にやらせるとか

310 ：コーンスープ(千葉県)：2011/01/03(月) 22:38:41.56 ID:rmzaVEqh0

>>259
確かに生徒数に応じて一人当たりの徴収額は安くなるだろうけど、
給食費を滞納してる現状で学校側が「はいやりましょう」とはならないと思うよ

311 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:38:47.29 ID:S+e7tqzaP

>>287
そういう子は下手に学者目指して理学部入ってドクターまで行って
ポスドクでお先真っ暗だよ

312 ：アイスバーン(岩手県)：2011/01/03(月) 22:38:48.76 ID:vH5VeTPb0

みんなで使うものはみんなできれいにしましょう。
次に使う人のことも考えてきれいに使いましょう。

ってな話なんだろうが、掃除は楽しかったな。特に理科室の掃除。

313 ：初夢(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:38:52.16 ID:AK+l9FaB0

グーグル至上主義だけは改めた方がいいんだがな

314 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:38:56.28 ID:jDxAj2e3P

>>297
公立行く低能は掃除を行う習慣すら付いてないの？
俺そこんところよくわからないんだけど

315 ：寒椿(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:38:58.89 ID:FagRUWBC0

それはもうかなり昔から思ってた
教員免許取ろうかと思ったけど学校の掃除がしたくない一点を理由に却下。
業者にさせろや

316 ：囲炉裏(東京都)：2011/01/03(月) 22:39:01.38 ID:5639NN3r0

>>8
コイツ絶対チンコの皮ビロビロだわ
将来チンコが成長してもそれ以上のペースで皮がビロビロになってるわ

317 ：ハマチ(大阪府)：2011/01/03(月) 22:39:01.73 ID:O5ovF/sK0

こういう糞生意気な事言うガキに理不尽な事があるってことを教えるため

318 ：クリームシチュー(三重県)：2011/01/03(月) 22:39:13.19 ID:xGMAmsVM0

小学校で大の方のトイレ使うとイジられる原因は何なんだろう？
公共の場で大をするからなのか、学校のトイレが汚いからなのか

319 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:39:15.22 ID:k3siolnlP

>>294
国が払えばいい
雇用対策にも成るしな

320 ：ボジョレー(高知県)：2011/01/03(月) 22:39:36.24 ID:SYa7t5FM0

厨房相手に必死になってる老害が多くてワロタ

321 ：ユリカモメ(東京都)：2011/01/03(月) 22:39:43.76 ID:Holrqi960

子供の視点じゃ分からんよ
渦中にいるとただ面倒くさいだけだから

322 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:39:52.02 ID:x9uYj1oy0

>>302
1か月にな

323 ：パンジー(秋田県)：2011/01/03(月) 22:39:58.74 ID:BaeeYmjj0

外国の子供は放課後掃除したりしてるのか？

324 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 22:40:06.52 ID:hWVEsGI80

>>266
それはお前が自発的に掃除の知識を得たか、掃除できてないのにその自覚がないか、他の機会にその知識を得たかだろ
君のようには出来ない輩がいるんだよ
君が困ってるか困ってないか、こういう個別の事象は大して意味ないよ

325 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:40:09.25 ID:RE1amKf10

>>279
ここまで行動力ある奴なら２ｃｈでいくら叩かれようがいい大学行ったりして
頭角現すと思うがな

326 ：まりも(空)：2011/01/03(月) 22:40:11.29 ID:LT93+jumQ

そうなんだよ一生懸命掃除に打ち込む姿を、そっとキンカクシの陰から
見ているアヤちゃんが‥

327 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:40:12.43 ID:+mxuLBth0

>>319
それお前らが払うってことになるんだけど

328 ：ポトフ(大分県)：2011/01/03(月) 22:40:13.79 ID:qKiZg5Rq0

こいつそのうちインセンティブがないから働きたくないでござる
って言い出してナマポ貰うだろ・・・大阪だし

329 ：蓑(チリ)：2011/01/03(月) 22:40:14.83 ID:mcWImxiN0

そうじなし　ただし、そうじ代を徴収する学校があってもいいと思うよ

330 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 22:40:24.15 ID:CuT53bJI0

>>305
そうだよな
掃除ってのは施設の保守、点検、警備も兼ねてる
毎日大人数でやればそれだけチェックが行き届き異常を発見できる可能性がUPする

331 ：寒ブリ(香川県)：2011/01/03(月) 22:40:28.44 ID:z193oyhy0

学校の勉強もいらない気がするから
さっさと業者に任せてしまった方が良いと思うんだ俺は

332 ：ダイヤモンドダスト(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:40:31.10 ID:KPTZBhkW0

あーでも女子便所の掃除できるのならやってもいいな

333 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 22:40:33.79 ID:xSlaVOC50

どっかの国で子供に銃持たせて内戦で戦わせてるのも
炭鉱で働かせてるのも教育効果のためだから文句いう奴はＤＱＮだよな。

334 ：三茄子(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:40:37.80 ID:tOain0um0

>>327
働いてないから

335 ：寒椿(福岡県)：2011/01/03(月) 22:40:40.22 ID:NXm2TpeY0

教育の一部　終わり

336 ：オーロラ(東京都)：2011/01/03(月) 22:40:42.37 ID:p2Y/rT7f0

>>318
子供にとってうんこは笑いの対象だから

337 ：絨毯(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:40:53.57 ID:uReTDInZ0 BE:683514454-2BP(4880)

何のために掃除させるの？
衛生な状態に保つためならガキが適当に箒はいて雑巾かけてる現状は不潔以外の何者でもないよね
業者に掃除させろよ

精神を鍛えるとか言ってる奴はタイムスリップして過去に帰りなさい

338 ：水炊き(千葉県)：2011/01/03(月) 22:40:56.93 ID:mmNaqMIh0

偉い大人になって、生徒が掃除をしなくても良い仕組みを作ってあげてね
と言っとけばいいだろ

339 ：数の子(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:40:57.07 ID:PN6a9ziC0

俺の中学では放課後の掃除→朝掃除とかあほなことしてたわ
朝掃除とかでなくても遅刻扱いにならなかったのでほとんど出てなかった
案の定朝掃除はすぐなくなったそうなｗ

340 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:40:58.76 ID:k3siolnlP

>>310
だっあtらせいとにし払わせなければ良いだけじゃないの

341 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:41:03.31 ID:B0o8mKDk0

そもそも社会に出た時掃除が出来ないってなんだよ
学校掃除でそんな高等な技術使うのか？非日常的なのはせいぜいクレンザーの使い方程度だろ

342 ：乾布摩擦(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:41:05.18 ID:RaObj/vT0

こんな頭でっかちの自称賢者はどの時代でもいる

343 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:41:06.83 ID:mzuTjOSW0

>>251
高校だと掃除がなかったりするんだから財政的には大した問題じゃないべw

344 ：インスタントラーメン(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:41:10.85 ID:gpFsoify0

毎日掃除しなくてもいいよな

345 ：スキー板(愛知県)：2011/01/03(月) 22:41:30.85 ID:+oetFPyDP

>>336
いい大人が集まるどこかの掲示板でうんこ連呼してるよね

346 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:41:43.81 ID:n7Ktoi/00

仕方ないから社会アイデンティティ論的に解釈して
みんなの公共の場を綺麗に使うことで、自分が社会の一員であることを自覚するのです！くらい言ってやれよ

そういう事を言う大人がちゃんと全うしているかは疑わしいが

347 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 22:41:51.18 ID:xSlaVOC50

「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」って質問した奴は
９年間も実践しなきゃトイレの掃除できるようになれない特殊学級の子か？

348 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:41:56.79 ID:S+e7tqzaP

業者雇う金があるなら教室の冷暖房、運動部の練習場整備したほうが100倍良い

349 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:41:59.43 ID:awPkrlCpP

>>325
ネットなきゃいちオタクとしてうもれてただろうな、頑張って欲しいわ

350 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:42:05.07 ID:x9uYj1oy0

>>333
どうして馬鹿はこういう全く関係のない事例を持ちだすのか

351 ：オーロラ(東京都)：2011/01/03(月) 22:42:15.43 ID:p2Y/rT7f0

>>345
そこに集まってるのは本当に大人なの？

352 ：はねつき(北海道)：2011/01/03(月) 22:42:21.07 ID:l4fhjVpj0

こういうタイプは早稲田あたりに進む。東大に行くタイプではない

353 ：焼きりんご(長崎県)：2011/01/03(月) 22:42:30.23 ID:B3QC7A3T0

そういう決まりだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

354 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:42:56.68 ID:k3siolnlP

>>327
なんの問題があるの？
市役所等、官公庁の駐車場に居る誘導員や警備員の給料も全部税金だよ
もちろん掃除婦もね

355 ：ハクチョウ(愛知県)：2011/01/03(月) 22:42:58.06 ID:LAlRx7n00

流石ゆとり、徹底的に怠けたいんだな

356 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:43:03.98 ID:t9AR51b90

便所掃除ってただ水撒くだけだったよなｗ

掃除後バカなやつが滑って便器に頭打ってたわ

357 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:43:07.90 ID:1IhfOoiQP BE:2088796875-2BP(2793)

ツイッターってマジきもいな
キモすぎるわ

358 ：床暖房(東京都)：2011/01/03(月) 22:43:10.93 ID:Rj3ux4Ar0

こいつは毎年やる会社の大掃除に逃げそうだわ
ぐぐって何でも出来ると本気でおもってんのか？

359 ：スキー板(広西チワン族自治区)：2011/01/03(月) 22:43:16.92 ID:hEHxSLx9P

余裕で教育の一環

360 ：水炊き(富山県)：2011/01/03(月) 22:43:18.77 ID:OqLqDHPu0

全く教育効果ないよ　海外よりはましなのかもしれんが
公園や駅はともかく会社のトイレすら汚いだろ

361 ：絨毯(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:43:19.31 ID:uReTDInZ0 BE:1537906695-2BP(4880)

>>352
考える兵士は要らないからな
頭はいいけど理屈こねるような奴は官僚戦士にむいてない

362 ：ほっかいろ(関西地方)：2011/01/03(月) 22:43:34.15 ID:s8DoE5XV0

ネットが普及してる時代に生まれ育たなくて本当に良かった
こんなふうに黒歴史が見知らぬ他人にまで知れ渡るとかゾッとする
本名晒されちゃ外にも出られねえよ

363 ：注連飾り(三重県)：2011/01/03(月) 22:43:34.61 ID:ZDSwLiD70

私立に行けばエアコン効いた教室で掃除無し
公立にいけばエアコンもない上に掃除あり
子供の頃から社会の縮図を勉強できて良いだろ

364 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:43:40.89 ID:RE1amKf10

未だにほうきとか雑巾とかで掃除させてるって何なの
何故掃除機とかを使わない？

365 ：水炊き(千葉県)：2011/01/03(月) 22:43:55.66 ID:mmNaqMIh0

>>345
なんだそれ、どうしようもねえ奴らだな

366 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:44:00.68 ID:Oc/0eZpiP

>>358
その会社の大掃除は必要なの？
業者にやらせたほうが効率いいんじゃないの？

367 ：大掃除(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:44:03.89 ID:fMwdbyg80

>>345
私の常駐するスレでは「うんち！」を連呼する社会人がいますが・・・

368 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:44:09.36 ID:jDxAj2e3P

>>363
だな

369 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 22:44:14.97 ID:KiJNrLo30

むしろ掃除に意味を見出せない中学生って怖いだろｗ

370 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:44:16.21 ID:x9uYj1oy0

>>354
清掃費として学校ごとに徴収する制度にしそれを保護者が納得して支払うようにすればいいよ
給食費のような問題が起きても俺は責任取らん

371 ：寒椿(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:44:16.89 ID:FagRUWBC0

>>353
笑ってしまった
教育とかなんとか言ってるけど、そういうことだよなー

372 ：クリームシチュー(三重県)：2011/01/03(月) 22:44:21.83 ID:xGMAmsVM0

>>336
でも場所が家になるとその笑いって発生したか？
トイレが長くても指摘したりってなかった気がするんだが，遊びに夢中だっただけかもしれんが

373 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:44:31.21 ID:+mxuLBth0

>>354
それ学校の掃除ごときにまで税金使う理由になってないけど
ちゃんと論理的に話してくれないかな
それともママに税金払ってもらってるから関係ないとか？

374 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:44:37.03 ID:t9AR51b90

大学はなんで掃除ないの？

375 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:44:41.83 ID:0pCROrSQ0

>>323
美意識とか公の意識の問題とかもあると思うけどね。
自治会の町内清掃なんて習慣も日本だけみたいだし
というか欧州の都市は大昔から公的空間の汚さは凄まじかったそうだし。

376 ：足袋(茨城県)：2011/01/03(月) 22:44:47.14 ID:4dq+CIHy0

>>2
死ねよ33歳

377 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:44:48.08 ID:mzuTjOSW0

>>362
反論してる人は完全に論破されてるのに何で黒歴史なのw

378 ：寒ブリ(静岡県)：2011/01/03(月) 22:45:04.56 ID:AjJpKehx0

>>354
役所の警備と学校の掃除じゃ意味合いが全く異なるんだが
しかも役所の人間は給与を貰って働いている立場だが学生はそうではないだろう

379 ：スケート(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:45:07.56 ID:0KqWalYj0

奴隷慣らすために掃除あるんだろ

380 ：干柿(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:45:11.39 ID:Ldcwn8Hx0

学校じゃないが・・・
俺が通ってた塾は最初、先生がひとりで掃除してた。
４０人分の机を一つ一つ後ろに下げて、箒で掃いて
モップで拭いて・・・
で、それを見かねて、生徒たちが雑巾とか持ってくるようになって、
授業開始前にみんなで掃除するのが当たり前になっていった。
年末の大掃除は保護者も参加して行われるようになった。
学校の掃除とはまた違う連帯感みたいなものも生まれたと思う。

381 ：真鴨(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:45:14.17 ID:oe6IfiDS0

>>358
掃除はググれば出来る範囲だと思うが
というか掃除は全部業者に任せるって普通じゃないのか
大人になったら自分で掃除するなんて自宅ぐらいなもんだろ

382 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:45:15.43 ID:k3siolnlP

>>370
だかた清掃費なんて取る必要ないだろって
全部税金でやれば良いだけ

383 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:45:15.44 ID:B0o8mKDk0

>>364
壊れたらめんどくせえから

384 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:45:30.60 ID:jDxAj2e3P

>>377
反論してる人間にとっての黒歴史

385 ：トレンカ(福井県)：2011/01/03(月) 22:45:32.50 ID:nUQFHCe20

>>354
だったらこれ以上無駄遣いを増やさないようにしなくちゃな

386 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 22:45:40.75 ID:0MTw/yLm0

>>362
義務教育時代の未成年の勝手な話ぐらい許容されるだろ。
就活を控えた大学生なら知らんが。

387 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:45:48.51 ID:7Ww5aJ5fP

税金を払ってでも業者に任せるだけの価値はあると思うよ

388 ：パンジー(秋田県)：2011/01/03(月) 22:45:49.20 ID:BaeeYmjj0

そういえば低学年のときはそれなりにやってたけど
なんか年を重ねるごとにみんな適当になっていったな
とにかく雑だったわｗｗ

389 ：まぐろ(北海道)：2011/01/03(月) 22:45:59.75 ID:1+E4drQD0

お前らぜんぜん気づいてないようだが男子トイレより女子トイレの方が万倍汚いぞ

390 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:46:03.99 ID:RE1amKf10

>>358
東京の会社でもそんなのあるの？
糞田舎だけかと思ってたわ

391 ：羽毛布団(茨城県)：2011/01/03(月) 22:46:07.80 ID:yvMpmIy30

単に昔俺らがやっためんどい事を今の厨房がやらないとなると腹立つんだろ？

392 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:46:08.32 ID:k3siolnlP

>>373
公共事業費とか雇用対策費用としておまえは税金取られてるのか？
使い方は政府が決めればいい、それだけの話

393 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:46:09.90 ID:gpU6ao7b0

>>358
いや掃除くらいはググればできるだろ・・・ｗ

394 ：おでん(石川県)：2011/01/03(月) 22:46:23.07 ID:8eDmE2q70

なんで学校の掃除の時間にクラシックやフュージョン流すんだろう
あれ意味あんのか

395 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:46:25.45 ID:B0o8mKDk0

>>378
学生は給料も貰わず勉強という仕事をしてるんだから掃除くらいしてやれ

396 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:46:28.43 ID:1IhfOoiQP BE:2506556276-2BP(2793)

学校の掃除ってコミュニケーション能力がためされたなー
いかにバレずにサボるか、みたいな頭使ったりさ
俺は個人的に楽しかった
掃除の時間なくなったら息つまってたわ

397 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:46:41.65 ID:k3siolnlP

>>323
米国ではあり得ない
掃除＝底辺だからな

398 ：ホールケーキ(新潟県)：2011/01/03(月) 22:46:48.09 ID:dpOIS4dk0

児童に金払えよ
強制労働させて洗脳しやすくさせてんじゃねーぞ

399 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:46:52.73 ID:S+e7tqzaP

>>387
エアコンとか練習場の整備とか合理的に使ったほうがいい

400 ：床暖房(東京都)：2011/01/03(月) 22:46:56.02 ID:Rj3ux4Ar0

>>366
自分たちで使用したものだからきれいにして当然と考える

401 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:47:04.81 ID:jDxAj2e3P

>>396
ﾜﾛﾀ

402 ：ダッフルコート(USA)：2011/01/03(月) 22:47:05.08 ID:jpjlpLfp0

お前らみたいな変態な大人が清掃員やると
子供が危険だからだろ

403 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:47:13.33 ID:+mxuLBth0

>>378
行政職の公務員自身が掃除をしろといいたいのかもしれないな・・・

404 ：絨毯(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:47:13.06 ID:uReTDInZ0 BE:1435380067-2BP(4880)

>>396
掃除の時間がないくらいで息詰まるってそっちのほうがよほどコミュ力ないんじゃ・・・

405 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:47:15.20 ID:k3siolnlP

>>378
何が違うのか理解できませんが

406 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:47:17.99 ID:n7Ktoi/00

拭き掃除、掃き掃除程度でゴタゴタ言ってんじゃねぇよ

学校掃除が掃除を教えてくれるなら
いま俺が風呂場の排水溝が詰まってるせいでこんな惨めな思いをしている訳がないだろが

407 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:47:20.14 ID:x9uYj1oy0

>>382
それ誰が納得するの？

408 ：寒ブリ(香川県)：2011/01/03(月) 22:47:27.32 ID:z193oyhy0

文句があるならしなきゃいいだけじゃないか
掃除というものに一定の価値を見いだす人間が居て
そいつらが教育に携わっているというだけなのに
便益だなんだと理屈をこねるから話がおかしくなる

409 ：乾布摩擦(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:47:30.43 ID:Ktv6wNJg0

友達とぺちゃくちゃ喋りながら掃除するの楽しかっただろ

410 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 22:47:31.05 ID:xSlaVOC50

拒否しといて教師に殴られたり不利な扱いを受けた時点で告訴すりゃええやん。

生徒が掃除しなくなったら『業者雇うカネないからみんな協力して～！！』って
経費浮かせるために子供を強制労働させてたって認めるんだから、今のうちに正直になっとけよ。

411 ：レンコン(栃木県)：2011/01/03(月) 22:47:31.45 ID:3ctXdky40

自分たちで掃除するからこそ、綺麗に使わなきゃいけないなあ
と思わせる教育だろ

412 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:47:36.89 ID:7Ww5aJ5fP

>>399
そんな事して俺になんの得があるんだ

413 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 22:47:50.28 ID:CuT53bJI0

>>366
会社の大掃除も掃除以外の意味合いが大きいよ
整理整頓なんかも業者にやらせたら物がどこにあるかわからなくなるだろ

414 ：ブロッコリー(長屋)：2011/01/03(月) 22:47:57.75 ID:GjRCWbEm0

>>407
俺は納得するけど。

ここ見ても半分以上は納得してるな。

415 ：寒椿(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:48:01.51 ID:FagRUWBC0

ググんなくてもｶｰﾁｬﾝの掃除見てれば大体分かるだろ。
普段手伝ってなくてもだ。

416 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:48:03.77 ID:k3siolnlP

>>385
失業率戦後最悪の5%のなか雇用対策が無駄使いですか
凄い思考方法ですねぇ

417 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:48:10.35 ID:4B9lnoXbP

毎日毎日こいつの机にゴミ箱の中身ぶちまけとけば
一週間後には涙流しながら喜んで学校掃除するようになるよ

418 ：山茶花(チリ)：2011/01/03(月) 22:48:12.09 ID:qXYLuE4/0

親に学費ちょっと上がるけど掃除業者入れるよう学校に提案していいって聞いてみればいい

419 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:48:13.86 ID:+mxuLBth0

>>392
政府じゃなくて言い出したのは君では？なんで逃げてるの？

420 ：羽毛布団(千葉県)：2011/01/03(月) 22:48:18.85 ID:zRNqPZN10

俺の中高はおっさん達が授業中にモップかけてたな

421 ：オリオン座(catv?)：2011/01/03(月) 22:48:20.89 ID:eCCISuzT0

自宅も清掃業者に掃除させた方が綺麗になるんじゃね

422 ：スキー板(広西チワン族自治区)：2011/01/03(月) 22:48:22.92 ID:hEHxSLx9P

校舎を生徒の掃除レベルでも掃除させたら１０万円
とかじゃ無理だぞ？１００万円かかるかもってレベル
週１でも年間５０００万円。それじゃあ汚いしな

423 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:48:34.98 ID:jDxAj2e3P

>>400
そういう精神論好きだよなみんな
俺は時間かかるし無駄なことで煩わされたくないから自宅の細かいところの掃除は業者に任せちゃうわ

424 ：キンカン(三重県)：2011/01/03(月) 22:48:38.32 ID:tQmQ+qIZ0

業者雇うのに金かかるじゃん
私立通ってるならともかく
公立通ってる分際でよくもそんなこと言えるな

425 ：ハマチ(大阪府)：2011/01/03(月) 22:48:44.02 ID:O5ovF/sK0

＞「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）

これは別に論破してるわけではないな

426 ：焚き火(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:48:54.67 ID:j44JmZ4P0

>>8
眼鏡掛けてる奴は何かに没頭した証拠だから危険人物
これ豆な

427 ：小春日和(福岡県)：2011/01/03(月) 22:48:58.31 ID:0v5BcKHg0

>>224
> じゃあ何でみんな大人になると言わなくなるどころか、それを肯定しちゃうんだろうね
別に学生の時も本気で業者にやらせればいいと思ってる奴なんてめったにいないよ
殆どが単純に掃除したくないから無理やり理由つけてるだけだろ

> それらの疑問が解決したわけでもないのに
業者にやらせたいなら金払え
払ってでもやりたくないと思うなら私立行けで終わるじゃん

428 ：レンコン(栃木県)：2011/01/03(月) 22:49:01.32 ID:3ctXdky40

女子便所なら1万円で掃除出来る権利発売すれば
ボロ儲けだろ

429 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:49:09.65 ID:+mxuLBth0

>>405
君は県知事自身が窓ふき掃除をしろと言いだしそうだな

430 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:49:13.79 ID:ZQCVWouaP

>>8
男は黙ってオナニーだ！の人？

431 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:49:14.81 ID:Oc/0eZpiP

>>400
合理性を完全に無視した完璧な精神論だね
今は国際化が進んで合理化も進んでいるんだから
そんなことをいつまでもやっていたらその会社つぶれるよ
現状でもそうとうなブラック会社なんじゃないの？

432 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:49:31.21 ID:x9uYj1oy0

>>414
ここの意見が世論と合致した例あるのかよｗ

433 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:49:37.21 ID:k3siolnlP

>>407
おまえらみたいなキチガイレベルの子ども嫌いの奴以外は誰も反対はしないと思うよ
生徒に素手でトイレ掃除させてるような学校とかは説得するのは難しいだろうけどW

434 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 22:49:53.26 ID:8GbdRaQC0

>>1
生活態度悪いと内申に書かれて北野高校受験失敗決定だな

435 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:50:04.36 ID:t9AR51b90

学校の掃除って床ばっか毎日掃除するのに
棚の上とか汚いのに全く放置だし効率悪いよ
こんなんが教育の一環とはとても思えないんだけど
やるならちゃんとやってほしいわ

436 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 22:50:16.58 ID:KiJNrLo30

はじめてのお買い物なんて必要ない！
買い物なんて全て業者に任せておけばいい！
個人が買い物することなんてあり得ない！

437 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:50:25.01 ID:jDxAj2e3P

>>432
まぁ世論と合致するわけないわな
低学歴な主婦らや老害は精神論のとりこだし

438 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:50:29.54 ID:1IhfOoiQP BE:477439542-2BP(2793)

>>404
好きな女の子の机とか椅子とかナデナデできたし
その好きな娘の机を運んでる時にわざと倒して中身ブチ負けて物色したりな
モップで掃除する所を雑巾がけレースと称してパンチラ拝みまくったり
ハイターとクレンザー混ぜて遊んだり
排水溝のアレでホッケーやったり
黒板に的かいてチョークでストラックアウトやったり
サイコーでした

439 ：ダイヤモンドダスト(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:50:31.86 ID:KPTZBhkW0

>>425
これだけ反論されてるから効果はあったんじゃないかな

440 ：熱燗(dion軍)：2011/01/03(月) 22:50:33.16 ID:xSlaVOC50

おまえら教師に洗脳されすぎだろ

441 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 22:50:42.29 ID:ERROTBPhP

いいから掃除くらいしろ！

これでいいじゃん。ガキに理屈言ってもしょうがねえよ
大人の強みは腕力だろ

442 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:50:44.25 ID:+mxuLBth0

>>433
あなたが勝手に納得しているだけでは？

443 ：キムチ鍋(大阪府)：2011/01/03(月) 22:50:48.39 ID:KxV7Zirz0

>>434
北摂の賢い子は私立に行くので・・・

444 ：焚き火(東京都)：2011/01/03(月) 22:50:53.34 ID:TiO93wSn0

業者は女子中学生にムラムラきちゃうでしょ

445 ：スキー板(静岡県)：2011/01/03(月) 22:50:53.82 ID:oaeTI2UnP

高校以降は全部業者が掃除してたな
学校内で犯罪を起こされなければいいんじゃないの
小学校とかは結構危ないからやめた方が良いかと思うけど

446 ：大掃除(北海道)：2011/01/03(月) 22:50:53.88 ID:trcH78ZT0

掃除楽しいじゃん

447 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:51:17.00 ID:k3siolnlP

>>419
逃げてないよ
政府が出せば良いだけと言ってるだけだし
反論できなくなったからって個人攻撃に走るのは止めような

448 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:51:17.39 ID:oWWZREybP

私立の中学・高校だったけど
学校の方針で掃除はあったよ
それでも毎年東大生やら慶應は排出していたから
学力とは何ら無関連だよね

449 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:51:18.23 ID:gpU6ao7b0

>>428
それでエアコン導入か
一石三鳥だな

450 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:51:19.51 ID:x9uYj1oy0

>>437
高学歴の若者は学校清掃反対ってか？

451 ：スケート(大阪府)：2011/01/03(月) 22:51:19.77 ID:hVwSI4MXP

じゃあどうすれば生徒の掃除でキレイにできるか、となると
素手で便器掃除させたりするキチガイ教師がのさばるんだよな
業者がヤレは正論だと思う

452 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:51:20.58 ID:mzuTjOSW0

教師や社員、職員はその仕事に特化し高い給料をもらってる人達だから
慣れない掃除をやらせるのはコスパが悪い。

だから、職場は社員じゃなくて専門の業者or安い人材会社に頼んだ方が効率が良いはずなんだけど
何故か日本では幼い児童を騙し義務であるかのように装って労働力を搾取する変な馮習がある。

掃除の時間を省いて授業を1コマ増やせば学力が上がる可能性もあるんじゃないの。

453 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 22:51:24.45 ID:hWVEsGI80

いや、ゆとりなめないほうがいいよ
授業時間が少なくなる程度で問題でるわけないんだよ
あいつらは何かが決定的に欠けてる、それは授業時間じゃない
新人類とか、それこそロストジェネレーションレベルの特質があるよ

454 ：注連飾り(三重県)：2011/01/03(月) 22:51:42.89 ID:ZDSwLiD70

糞ガキ　「学校掃除って必要？」
　　俺　　「そもそも君たちは学校の掃除ができないほど勉強をしているのかね？君たちに課せられた義務なのだが」
糞ガキ　「ぐぬぬ」

455 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:51:49.10 ID:jDxAj2e3P

>>450
うむ

456 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:51:59.21 ID:x9uYj1oy0

>>433
子供が好きだからきちんと集団生活での協調性を学んで欲しいと言ってるんだけど

457 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:52:01.34 ID:k3siolnlP

>>429
誰と勘違いしてるの

458 ：真鴨(東京都)：2011/01/03(月) 22:52:06.01 ID:P+xy2WR70

掃除くらい黙ってやれよ
いじめられてんの？

459 ：スケート(関東・甲信越)：2011/01/03(月) 22:52:11.58 ID:VPh1wvVBP

中学生でこんなんじゃ、学校でいじめられてるｷﾓｵﾀの中二病か
と思って写真見たら、可愛い顔してるじゃないか。
生徒会長タイプなのかな？

主張自体には同意できる部分もあるし、
うちの高校のあるクラスは受験前は掃除してなかったんだよね。

先生が「おまえら試験前だろ、いいよいいよ」って言いながら、一人で掃除機かけたり机ふいたりしてくれてた。

全校的にじゃなくて、その先生だけだったから、内緒なんだろうけど。

でも、そのうち何人かの生徒が
「先生ひとりで悪いよ」って手伝い始めて、
放課後に用事がない奴は掃除に参加するようになって、最終的にはｸﾗｽ全員でやってたｗ
毎日じゃないけどね。当番数人でちんたらやってる他のｸﾗｽよりすげー早かったよ。
当番制をやめたほうが良いんじゃないか？

460 ：冷え性(栃木県)：2011/01/03(月) 22:52:16.00 ID:oN3iXs2d0

公務員として清掃員雇えば？
俺立候補する

461 ：やぐら干し(沖縄県)：2011/01/03(月) 22:52:17.65 ID:nVDNhG2Y0

歴史とか数学とか社会に出てから役に立たないとか言い出す奴は
ただやりたくないだけなのを大きな問題に摩り替えて逃れようとしてるだけ
親は毅然とした態度で有無を言わさずやらせるべき

462 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:52:23.93 ID:o7aZe4SAP

こいつ結構頭いいじゃん
私立行けばいいのになんで公立中学なんて通ってるの
地方？

463 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:52:28.06 ID:+mxuLBth0

>>447
政府が出せばいいと言っているのはあなたです
なぜ学校の掃除費用まで税金で負担しなければならないの？
ちゃんと答えてくださいよ

464 ：シャンパン(東日本)：2011/01/03(月) 22:52:32.48 ID:BRj/M1UN0

莫迦だけど掃除だけは真面目にやってたから推薦貰ったとか、そんな神話

465 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:52:42.01 ID:8+SRMat20

>>453
論理的にお願いしますよ関西のチンカスさん

466 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:52:47.39 ID:3ZhWVz1h0

>>452
だから掃除が教育の一環になってるんだって
効率とかそういう問題じゃない

467 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:52:47.63 ID:gpU6ao7b0

>>436
実際おまえら何でもamazon任せだろ

468 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:52:51.12 ID:x9uYj1oy0

>>455
まあ俺は反対なんだけどね
勉強だけしたい奴は塾行けばいいし

469 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:52:54.88 ID:k3siolnlP

>>442
意図が理解できない
何か言いたいならもう少し具体的勝つ自分の考えを示して貰えないと困るわ

470 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 22:52:56.84 ID:KiJNrLo30

ググれば済むで済んだらガキは必要ないんだよ！

471 ：ボーナス(東京都)：2011/01/03(月) 22:53:00.66 ID:0v52xVo+0

また懐かしい記事持ち出してきたな

472 ：玉子酒(福井県)：2011/01/03(月) 22:53:11.60 ID:d7n9+LCd0

元を正せば禅宗からこういう習慣きてるんだけどな
自分のことは自分でする
こういう所が武士の考えと似通っていて鎌倉以降全国に禅が広まった
汚い仕事は身分の低い人にやらせるという考えは中国を発端とした公家衆の考えに似ている

473 ：お汁粉(青森県)：2011/01/03(月) 22:53:13.58 ID:hS+0bWg10

女の子が床拭いたり、塵取りでゴミ集めるときにスカートの中見れるだろ？
うちの学校はブルマだったけど、たまに生パンの子がいたわ(´･ω･`)

474 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:53:24.65 ID:B0o8mKDk0

>>466
なってないよ

475 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:53:37.94 ID:1IhfOoiQP BE:1909757748-2BP(2793)

>>456
「掃除なんて雇ってやらせろよｗｗ」とツイートではなく学校の友人と話してればいいのに
このアホガキは糞真面目に「必要ないと思います（ｷﾘｯ」と電脳にのっける
なんか欠落してるわｗ

476 ：トレンカ(福井県)：2011/01/03(月) 22:53:38.44 ID:nUQFHCe20

>>416
学校の掃除程度で雇用対策にはならないだろ
そんなとこに税金を充てようって思考が凄いと思うよｗ

477 ：くず湯(長崎県)：2011/01/03(月) 22:53:39.41 ID:N+W8IFzc0

それよりいつまで黒板使ってんだよ
はよホワイトボードに切り替えろや

478 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:53:46.46 ID:jDxAj2e3P

>>454
http://www.gkec.info/2010/12/blog-post_06.html

英文の記事を紹介するほど英語が堪能なんだぜ。こいつはかなり勉強してるだろうさ
少なくとも学生時代のお前よりは

479 ：ポトフ(大阪府)：2011/01/03(月) 22:53:58.52 ID:S6Dd2Kl30

学校の清掃から将来プロの掃除屋になる奴が出てくるかもしれないじゃないか
子供の可能性を摘み取ってどうすんだ

480 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:53:59.39 ID:8+SRMat20

>>475
なんで？

481 ：焚き火(鹿児島県)：2011/01/03(月) 22:54:00.65 ID:j44JmZ4P0

いや反論もなにも業者に委託するお金がありませんで完全論破じゃん

482 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:54:01.63 ID:k3siolnlP

>>456
子どもが言ってることだから反論したい。論破したいだけでしょあなた
あなたみたいな幼稚な人間は日本にとって害悪でしかないよ

11 名前：ホットミルク(京都府)[] 投稿日：2011/01/03(月) 22:07:07.05 ID:x9uYj1oy0 (PC)
業者呼ぶ＝税金がかかる

はい論破

483 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 22:54:08.79 ID:n7Ktoi/00

>>459
その先生賢いな。

競争原理を持ち込もうぜ
掃除してる奴がモテる制度を導入しようぜ

484 ：床暖房(東京都)：2011/01/03(月) 22:54:11.86 ID:Rj3ux4Ar0

>>431
失礼なｗ
空いた時間にやってるだけだよ
その辺に転がってる普通の会社だ

485 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:54:52.24 ID:+mxuLBth0

>>469
公務員が業者に任せてるからどうだっていうんですか？ちょっと意味不明ですね
生徒に掃除させたほうがいいと思ってたら公務員自身が掃除をしなさいと言わなければならないんですか？

486 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:54:52.64 ID:k3siolnlP

>>463
俺のレスちゃんと呼んでますか？
雇用対策にも成るしわざわざ生徒にさせる必要なし、これでお仕舞いね
次ずれたレスしたらNGにするから

487 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 22:54:54.85 ID:gpU6ao7b0

>>466
具体的にどういう？

488 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:54:56.20 ID:jDxAj2e3P

>>468
中学までは義務教育だから、塾行けばよい、という代替案はまったく意味を持たない

489 ：初春の喜び(広島県)：2011/01/03(月) 22:55:00.82 ID:u3xV9hrG0

>>1
掃除で教育ってのは自分達が利用したものは責任もって自分達で綺麗にしましょうって事なんじゃねーの？

490 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 22:55:05.93 ID:zUhkw0MA0

自分で使った物、場所を自分で綺麗にするのってこの上なく教育効果あるよな

491 ：つらら(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:55:15.34 ID:YeilFG2D0

掃除もまともにできないのか。

492 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/03(月) 22:55:20.99 ID:hoDp9EjG0

中学とか掃除以前に問題だらけだろ
高校並に楽にしろ

493 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:55:21.43 ID:t9AR51b90

実際週１で業者が入るとしたらどれくらい税金がかかるんだ？

494 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:55:24.46 ID:x9uYj1oy0

>>474
なってるけど
サボってる奴は周りから注意されて掃除始めたりするだろ？
ああいうの諸々含めて教育なわけ
国語や数学だけやりたいなら塾行ってください

495 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 22:55:47.92 ID:nHd1Yce0P

親が金持ちなら掃除ができなくても大学で研究できるからどう転んでもこの子の勝ちだな。

496 ：蓑(東京都)：2011/01/03(月) 22:55:48.30 ID:waMVq+6v0

何回この話題繰り返すんだよ、ソースロンダひどすぎだろ

497 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:55:48.32 ID:+mxuLBth0

>>486
雇用対策？こっちの負担が増えて消費が冷え込むだけでは？なぜこの時期にわざわざ増税を？（笑）

498 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:55:51.06 ID:Oc/0eZpiP

>>484
大掃除ができるほどの空いた時間ができる会社って完全なブラックだろ

499 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:55:51.31 ID:fMYblu8oP

掃除が教育の一環になるかというのはちょっと疑問だが
たとえその説を受け入れるにしても毎日やる必要はないわな
週1くらいでいいだろ

500 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:55:52.25 ID:k3siolnlP

>>476
シルバー人材センターが潤ってるの知らない？
今民需を駆逐する勢いで仕事依頼が殺到してるんだけど・・・

501 ：ボーナス(東京都)：2011/01/03(月) 22:55:54.22 ID:0v52xVo+0

・教育効果？
　上から言われたことを、自分の判断を加えながら、周囲と共同で遂行する　という総合実践演習になっています

・業者に頼めば楽・よりきれいに
　・誰が金を出すのか
　・どうせすぐ汚すだろ

以上、反論不可

502 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:55:57.19 ID:jDxAj2e3P

>>490
何の教育効果だよ公立中学はブルーカラー養成所か？

503 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:56:00.10 ID:mzuTjOSW0

いや教育効果って何だよw

道徳感は道徳の授業で教えて、清掃の勉強は清掃の授業を儲けてそこで行うのが教育ってものだろw
大した指導もせずに、週6回*9年で54もだらだら時間かけて
掃除大好き家畜を育てるとかどんなだけ非効率なんだよw

結局ただ小銭を節約する為に最もらしい事いってるだけ

504 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:56:03.10 ID:kML+UzjYP

税を使うからには国益になるんだよな？
掃除を中学生じゃなく業者にやらしたら国益になるのか？

505 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:56:06.59 ID:t9AR51b90

>>489
なら見本に教師も掃除に参加しないと変だよね

506 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 22:56:09.52 ID:BKP69P7u0

業者に依頼すれば、雇用も増えるしな

507 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 22:56:16.39 ID:3iFFU6+8P

掃除したくなければ私立行けで済むんじゃないの

508 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:56:16.45 ID:x9uYj1oy0

>>482
全然違うけど

509 ：スケート(神奈川県)：2011/01/03(月) 22:56:24.71 ID:NKYlNmCmP

自分の部屋も業者読んで掃除させてるボッチャンなんだろ

510 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:56:26.60 ID:8+SRMat20

>>475
具体的にお願いしますよ

511 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 22:56:27.33 ID:hWVEsGI80

>>465
論理的には説明できないな
論理でまかなえないところで違いを感じる
ただ、違う。あいつらは旧世代とは違う
それが吉とでるか凶とでるかは知らないが
漠然とそういうギャップをかんじるね

512 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 22:56:28.49 ID:L8WTjFfs0

＞大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。

業者に頼む予算はどこから？豊中って相当やばかったと思うんだが・・・

513 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 22:56:30.13 ID:7Ww5aJ5fP

>>504
なるに決まってるだろ

514 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 22:56:35.26 ID:8GbdRaQC0

疑問をブン投げるだけでよければ性格捻くれてるヤツなら誰でもできる
おまえらみたいなバカでも東大のヤツでも
その疑問を自分で考えて自分なりの答えを出すのがこれからの世の中に必要なんじゃないのか

515 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:56:38.31 ID:k3siolnlP

>>485
もうNGにするわ
君みたいな頭の悪い感情論しか言えないキチガイとはなんの生産的議論も出来ないから

516 ：ベツレヘムの星(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:56:40.17 ID:x9uYj1oy0

にしだくんにおかねをだしてもらおう

517 ：くず湯(dion軍)：2011/01/03(月) 22:56:40.19 ID:hUPPk7hj0

まあ、お前らが金を出すなら外に任せても良いとしか言いようがないよね？
こんなところに無駄金かけるような予算は無いし

518 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:56:47.78 ID:pbv8x6giP

>>175
雑巾がけの時など女子のパンツ見れるチャンスがあったな

519 ：ホットミルク(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:56:49.44 ID:8Bf+iG0U0

先生のチンポを掃除するのも性教育の１つだから。

風俗みたいな業者より生徒にしゃぶらせろよ。

520 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 22:56:53.34 ID:ogS6aung0

>>488
親が子供に教育を受けさせる義務だから、塾で教育受けてるなら学校いかなくてもいいんだけど

521 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:57:17.52 ID:x9uYj1oy0

>>488
一部の意見だけ取り入れることはできませんので
どうしても異論があるなら塾行ってください
別に卒業は出来ます

522 ：ニット帽(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:57:19.79 ID:bz3fgq/i0

>>441
若者の強みも腕力なんですよね
おじいさん

523 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 22:57:22.82 ID:zUhkw0MA0

>>488
保護者が負う子供に充分な教育を受けさせる義務なんだから、
充分な教育を受けさせるに足るものであれば塾は立派な代替案になるけどな
充分に教育を受けさせるに足るものであれば

524 ：肉まん(広島県)：2011/01/03(月) 22:57:24.04 ID:x7pA7SPf0

>>505
うちは教師も掃除に参加してたな

525 ：半纏(和歌山県)：2011/01/03(月) 22:57:30.07 ID:MoBddcrm0

こいつ絶対に飲み会来ないなｗ

526 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:57:34.63 ID:kML+UzjYP

>>513
どうなるの？

527 ：雪合戦(島根県)：2011/01/03(月) 22:57:37.55 ID:sdbcwOio0

自分は優秀な人間で他人は低能、相手を論破出来たと思ってるとダメな人間になっていくよ

528 ：初春の喜び(広島県)：2011/01/03(月) 22:57:51.37 ID:u3xV9hrG0

>>505
職員室とかやってんじゃねーの？知らんけど

529 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 22:58:03.40 ID:k3siolnlP

>>508
あんたのレスだよ
最低限自分のレスには責任くらい持とうね

530 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 22:58:08.33 ID:BKP69P7u0

掃除は、教育にならないからな

531 ：ハンドクリーム(千葉県)：2011/01/03(月) 22:58:10.94 ID:Z+s0vGJT0

学校掃除って必要？と言われれば必要だ
なぜなら学校（義務教育）は学力としての勉強の他に集団生活を身につける場だからだ
毎日決められた時間に学校に行って決められた時間に授業を受ける
我慢して机に向かい、やりたくもないことを沢山やらされることで
社会の一員として生きていくことができるようになる
掃除のやり方がぐぐれるかどうかなど問題にする所じゃないわ
なので高校の掃除は無くてもいいと思う

532 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:58:17.49 ID:S+e7tqzaP

>>474
>>487

おまえらにとって教育ってなんなわけ？
勉強だってすべてが人生に必要なものではないし
不条理なことを集団行動でやらせるのが教育になると思わないの？
おっと、馬鹿みたいな極論は言わないでくれよ

533 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 22:58:19.24 ID:1IhfOoiQP BE:238720122-2BP(2793)

こんな事がまかり通る時代になったら天才は生まれないだろうな
法律でもそうだけど校則も同じで正しいとか正しくないの基準では存在していないんだから
社会に入る前の情操教育にはこの矛盾を体験するいい機会なんだよねきっと
「いかに破るか、グレーゾーンを見つけるか」
これやってるのが天才で、「必要ないと思います」とか言ってる阿呆は秀才どまり

534 ：寒中水泳(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 22:58:19.77 ID:11w2RSt/0

税金で成り立ってる公立と助成金で生き延びてるゴミ私立に通ってる奴は
今の内から社畜の予行演習しとけ

535 ：ビタミンC(山口県)：2011/01/03(月) 22:58:27.49 ID:hAIfCQiY0

実際問題、水と雑巾と箒だけではそれほどきれいにならないと思う
あとさ、渡り廊下とか体育館周りとかさ、土足なのか曖昧なところが多々あって困る

一番の解決法は実質外履と変わらない上靴をなくすこと
そうすれば土足をしなくなるし掃除だってちゃんとするようになるよ

536 ：シャンパン(東日本)：2011/01/03(月) 22:58:28.15 ID:BRj/M1UN0

餓鬼の屁理屈でこれだけ盛り上がるお前等
今年も安泰だな

537 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 22:58:42.64 ID:nHd1Yce0P

業者が掃除したからって綺麗になることが保証されてるわけじゃないからな。例のおせちの件とおなじこと。
生徒がやる以下の仕事をする奴も少なくないだろう。

538 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 22:58:45.51 ID:mzuTjOSW0

>504
雇用が産まれる
子供より遥かに高い仕事効率で清掃してくれる
子供は本来の学業に集中できる。
児童の労働力を搾取してるという汚名を着せられる事がなくなる。

539 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:58:47.34 ID:x9uYj1oy0

>>502
集団生活での役割分担を学ぶ教育
社会に出ても掃除とはまた違った形で同じような場面に何度も出くわすんだが

540 ：トレンカ(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:58:50.43 ID:3ZhWVz1h0

>>474
>>487
学校は基本的生活習を育成する場でもある
掃除は基本的生活習慣に含まれている
なってないというのは主観でしかない、実際どうかは知らんが

541 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 22:58:50.55 ID:+mxuLBth0

>>515
あなたが勝手に発狂してるだけでは（笑）

542 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:58:51.55 ID:8+SRMat20

掃除のテストでもあるの？

543 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 22:58:53.83 ID:jDxAj2e3P

>>533
くだらなすぎて笑える

544 ：ブロッコリー(長屋)：2011/01/03(月) 22:58:53.77 ID:GjRCWbEm0

>>532
>不条理なことを集団行動でやらせるのが教育になると思わないの？

思わんだろ。

545 ：除夜の鐘(沖縄県)：2011/01/03(月) 22:58:54.77 ID:wVM/ucI+0

業者とかに頼むとか何様だよ。
子供はもうちょっと社会人や大人に守ってもらってるって自覚した方がいい。

546 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 22:58:58.10 ID:LIzlzgvP0

こいつニュー速で誰かかいてたネタぱくりやがった・・・

547 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 22:59:01.73 ID:zUhkw0MA0

>>528
俺の母校は教師が職員室とかガキに触らせられないような場所を掃除してたな

548 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 22:59:07.24 ID:BKP69P7u0

掃除が無い私立は、DQNが少ないしな

549 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:59:08.80 ID:B0o8mKDk0

>>490
そんなの家でやれ
学校でやるな

550 ：福袋(岐阜県)：2011/01/03(月) 22:59:11.08 ID:RTxIZywE0

掃除をして貰うっていうのはサービスを享受するってことだからな
なんで私立の子はサービスを受けられる子がいる一方で、自分は受けられないのかを考えたほうがいい
人間生まれながらに平等じゃないんだよ

551 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 22:59:15.78 ID:8+SRMat20

>>533
質問に答えてくださいよ

552 ：しもやけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 22:59:27.41 ID:I8FeKLdD0

>>503
その54って、単位なんだ？

553 ：ヨーグルト(dion軍)：2011/01/03(月) 22:59:27.52 ID:eqglOZFp0

賢い言葉使ってやんややんや行ってるけど８０％はニートなんだろてめえの部屋くらいは自分で掃除しろよな

554 ：寒椿(関西地方)：2011/01/03(月) 22:59:28.96 ID:TzOgdeid0

ググって出来るのと、実際やるのでは違うだろうね。

555 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 22:59:31.79 ID:x9uYj1oy0

>>538
清掃で雇用を生まないといけない必然性はない

556 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 22:59:39.21 ID:RE1amKf10

>>454
教育を受けるのは「権利」ですよ

557 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 22:59:44.27 ID:8GbdRaQC0

家の掃除の手伝いとかしたことないんだろうな

558 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 22:59:46.45 ID:ERROTBPhP

>>549
学校でやったっていいじゃんか

559 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:00:04.15 ID:n7Ktoi/00

ここまで大の大人のνカス民の間で熱いバトルを交わす契機を投げかけるだけで、十分良い視点だな

将来雇ってもらえよお前ら

560 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:00:05.27 ID:S+e7tqzaP

>>544
なら遠足も運動会も授業も選択制で構わないよね？

561 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:00:21.95 ID:8+SRMat20

>>555
なんでないの？

562 ：寒ブリ(関西地方)：2011/01/03(月) 23:00:30.82 ID:iTgpz1ZH0

掃除タイムは好きな女子と会話する絶好のチャンスじゃねーか

563 ：イルミネーション(三重県)：2011/01/03(月) 23:00:30.96 ID:Lsg5/iq/0

割とかわいいいじめられっ子と二人っきりで掃除した一週間は忘れない

564 ：パンジー(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:00:34.41 ID:tLRptwM20

こんなこと言ってるのは在日だけ

565 ：スケート(北海道)：2011/01/03(月) 23:00:44.19 ID:HOMc8o51P

掃除ってめんどいようでワイワイやると以外と面白い

566 ：肉まん(広島県)：2011/01/03(月) 23:00:50.14 ID:x7pA7SPf0

>>549
家は家で親にやらせるんじゃねーか？

567 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:00:53.86 ID:k3siolnlP

>>533
でも天才型の人間は日本は生まれにくいと言われてるよね
逆に校則がかなり緩い（刑事関係や他者に危害を咥えない限り）米国は天才が山ほど出てくる土壌

天才を多く生み出そうとするなら米国のようにすべきじゃねの

568 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:00:56.64 ID:7Ww5aJ5fP

>>555
しかし学校の清掃という形でしか生まれない物もある

569 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/03(月) 23:00:57.37 ID:hoDp9EjG0

毎度の事だけど
むしろここで教育を語ってる連中が何様だよ

570 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 23:01:01.35 ID:zUhkw0MA0

>>562
どさくさに紛れてパンツ見たり見せたりする時間だよな

571 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:01:11.09 ID:+mxuLBth0

雇用対策と言えば聞こえはいいが掃除ごときにまで負担を背負うのはごめんだね

572 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:01:29.14 ID:Oc/0eZpiP

昔あったね、部活の練習中の水分補給禁止にウサギ跳び
それが完全に練習としては逆効果だって証明されても
「これをやることで精神が鍛えられるんだ！」って言ってた馬鹿
今、業者のトイレ掃除に反対してる奴らと↑の馬鹿って完全に同じ層だよね

573 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:01:34.41 ID:k3siolnlP

>>555
いや、官公庁などは清掃で雇用を生み出してるんだけど

574 ：年越しそば(dion軍)：2011/01/03(月) 23:01:35.02 ID:Oe6fILHk0

>>533
だな
まるでREN4だわ

575 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:01:35.10 ID:x9uYj1oy0

>>561
あるの？あるなら教えてよ

576 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:01:38.10 ID:ERROTBPhP

>>567
言われてるよねって誰が言ってんだよ

577 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:01:40.01 ID:B0o8mKDk0

>>532
不条理なことされても何も考えなくなるより
不条理を無くしたほうがよっぽど良いと思うわ

578 ：ブロッコリー(長屋)：2011/01/03(月) 23:01:43.46 ID:GjRCWbEm0

>>560
>なら遠足も運動会も授業も選択制で構わないよね？

これ全部、不条理なのか？
まあ不条理だと思えば授業以外は自分で参加するかしないかくらいは選べるだろうが。

あ、授業もえらぼうと思えば選べるな。

579 ：シャンパン(東日本)：2011/01/03(月) 23:01:51.01 ID:BRj/M1UN0

毎日囚人がバスに乗って来て手錠したまま掃除
学校もピリッとしていいかもね

580 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 23:01:53.07 ID:RE1amKf10

>>472
＞自分のことは自分でする
この考えには賛成だけどな
社会に出ると自分のことでも雑用は下の奴がやるのが当然だと思ってる奴の多いこと・・

581 ：スキー板(広西チワン族自治区)：2011/01/03(月) 23:01:55.78 ID:hEHxSLx9P

そんなもん教育になるわけねえだろって
言ってる奴は給食が教育の一環だって知ってんのか？
それこそ突き詰めれば意味ないが。掃除はコストがないしやったほうがいいだろ

582 ：手編みのマフラー(大阪府)：2011/01/03(月) 23:02:06.99 ID:gpU6ao7b0

>>532
ああたしかに集団行動は教育の一環だと思うよ
でも掃除に関しては業者雇う金の節約が実際のところだろ
そこにそれっぽい理屈を後付して納得させてるだけ
本当に掃除に教育価値があるのならば、私立でも生徒にやらせるわけだろ？

583 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:02:11.39 ID:S+e7tqzaP

>>571
金使うならエアコン入れて授業を快適にしたほうが100倍マシだな

584 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:02:11.46 ID:KiJNrLo30

ID:k3siolnlP が気持ち悪いな

585 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:02:17.65 ID:LIzlzgvP0

これアメリカの学校だと生徒が掃除することなんてないんだよ
学校＝教育を受ける場であるから掃除は業者がやる
日本はそこがおかしいって前にニュー速で誰か書き込んでたのまんまじゃん

586 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:02:22.82 ID:jqTcQOH70

掃除は必要ない　マジで大嫌いだったな。
何しろやり方が原始的すぎる

587 ：パンジー(秋田県)：2011/01/03(月) 23:02:29.63 ID:BaeeYmjj0

そういえば好きだった女の机運ぶのは結構楽しかったなあ
なんかどきどきしたっけ

588 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:02:29.74 ID:8+SRMat20

>>575
雇用されるならあるに決まってんじゃん

589 ：石焼きイモ(福島県)：2011/01/03(月) 23:02:36.24 ID:mzuTjOSW0

>>568
やっぱ業者（おまえら）に学校清掃まかせるのはダメだわ…

590 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 23:02:42.81 ID:zUhkw0MA0

そんなに雇用を生みたいなら児童・生徒も雇って授業受けさせればいいのにな

591 ：ほっかいろ(東京都)：2011/01/03(月) 23:02:52.85 ID:Snb0InL70

掃除の時間が一番面白かった
女の子と一緒にゴミ捨てに行ったり、体育倉庫を掃除したり
あと俺が綺麗好きだから変に拘って気持ち悪がられてた
そこもポイント高いよね

592 ：くず湯(dion軍)：2011/01/03(月) 23:03:01.36 ID:hUPPk7hj0

こいつが不必要と言ったところで何も変わらないという現実があるだけで、それ以上は何も無いな

593 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:03:04.89 ID:BKP69P7u0

> 言ってる奴は給食が教育の一環だって知ってんのか？

給食の代わりに、学食でいいべ

594 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:03:07.00 ID:x9uYj1oy0

>>567
校則が緩い米国で天才が生まれているから校則を緩めたら天才が生まれる

という理論は成り立ちません

595 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:03:13.92 ID:+mxuLBth0

>>588
負担するのはこっちだけど？

596 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:03:15.19 ID:k3siolnlP

>>572
おっさん世代の感情論に日本は支配されているだけ、なんだよな未だに
よく考えてみたらおっさん世代の大学進学率って2～3割なんだよな
残りの大多数が中卒高卒世代・・・・
道理で論理性の欠片もないわけだ

597 ：ボーナス(東京都)：2011/01/03(月) 23:03:28.49 ID:0v52xVo+0

・・・あれ？　中学の頃掃除した覚え無いなｗ

598 ：ビタミンC(山口県)：2011/01/03(月) 23:03:40.17 ID:hAIfCQiY0

>>571
つーか何人でいつするのかって話になるが
数人じゃ1日あっても終わらんだろ

599 ：スキー板(千葉県)：2011/01/03(月) 23:03:53.05 ID:/nVnCbecP

雑巾の絞り方も知らない糞野郎多すぎ

600 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:03:55.22 ID:+mxuLBth0

>>583
まったくだわ
雇用対策厨はそのうち日本人全員を公務員にすればいいと言い出すに違いない

601 ：ボジョレー(catv?)：2011/01/03(月) 23:03:56.44 ID:d1EKGvcy0

Blog見に行ったら全く勝てる気しなかった
殴り合いしても負ける

602 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:04:03.03 ID:t9AR51b90

まぁ集団生活を重点に置いた学校制度自体オワコンだろ
圧倒的に塾の勝利

603 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:04:04.29 ID:GNCYVUzz0

>>13
全力でいけ

604 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:04:06.63 ID:8GbdRaQC0

>>1
そんなに掃除するの嫌か？

605 ：肌寒い(福島県)：2011/01/03(月) 23:04:14.95 ID:6xu4GQ+F0

好きな子と掃除場所が同じになったら嬉しいだろ
そこから仲良くなって付き合うようになるってことも少なくない

606 ：牡蠣(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:04:16.20 ID:jrpODnp30

学校の掃除はともかく、会社でも掃除があるのは勘弁してくれ
しかも理由は「愛社精神を養うため」だと
アホか

607 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:04:17.56 ID:k3siolnlP

>>584
言葉でそれを説明できない時点でおまえが馬鹿だというのだけは理解できるよ

608 ：山茶花(チリ)：2011/01/03(月) 23:04:21.45 ID:f+XFVFGU0

> （西田さん）
こいつ完全にねらーだろ
なんていうか問題そのものよりいかにケチをつけて否定するかが大事になっちゃった
ネットに洗脳されたバカガキだろこいつは

609 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:04:22.71 ID:jqTcQOH70

掃除が教育と何ら関係なかったことは
俺らが身を持って証明しているだろｗｗ

610 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:04:28.32 ID:kML+UzjYP

>>538
雇用なら他の有用な雇用を生んだほうが良いよね、警察とか。
警察は中学生には出来ないけど掃除なら出来るよね。
わざわざ業者に頼む必要がないのに無理やり作るのは社会の害なだけだ

611 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:04:37.83 ID:BKP69P7u0

> まぁ集団生活を重点に置いた学校制度自体オワコンだろ
つーか親が教える知識だよな

612 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:04:40.15 ID:jDxAj2e3P

>>594
こんなことがまかり通る時代になったら天才が生まれない、という論理も同様
くだらないことばかり書き込むなって話だな

613 ：福袋(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:04:40.38 ID:RTxIZywE0

>>585
アメリカのやる事は正しくて日本のやり方は正しくない　とか

そいつはどこのグロバカなんだｗ

614 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:04:45.64 ID:8+SRMat20

>>595
税金は国の金だけど？

615 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:04:49.54 ID:x9uYj1oy0

>>573
それは正規の公務員に残業させて掃除させるより費用が安いからだろ

616 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:05:00.17 ID:hWVEsGI80

>>533
それはもっともなんだが
社会常識のほうが変化しそうな勢いだと思うよ
なんというか社会常識が継承されてないっていう欠陥があるって意味で

617 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:05:02.14 ID:n7Ktoi/00

ニュー即民が　精神論を歌い出す時点でもうギャグにしか見えない

618 ：聖歌隊(宮城県)：2011/01/03(月) 23:05:06.14 ID:AxwM06/F0

自分で汚した分は自分で掃除させたほうが公共施設汚さなくなるかもな
職員室と校長室はマジで糞だが

619 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:05:11.80 ID:KiJNrLo30

ID:+mxuLBth0　が気持ち悪いなｗ

620 ：スキー板(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:05:15.48 ID:ZHzRkFCeP

役割の遂行能力

できないやつは社会不適合者ってことだ。学校は地域社会が薄れた今貴重な幼少期の集団社会なんだ。
それを拒否したからお前らみたいなニートが量産されてんだよ

621 ：乾布摩擦(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:05:17.04 ID:Ktv6wNJg0

>>597
お前学校きてなかっただろ…

622 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:05:20.47 ID:k3siolnlP

>>594
そうなると>>533の論理も破綻するな
そのつもりで言ってるんだけどな

623 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:05:39.36 ID:+mxuLBth0

>>598
掃除する生徒の人数と同じぐらいの業者を入れれば済むな
一人時給８００円で１時間ぐらいで終わるぞ

624 ：コーンスープ(dion軍)：2011/01/03(月) 23:05:41.82 ID:MN+Hs5ym0

たてわり掃除とかくだらんローカルルールのあったな。

625 ：雪月花(栃木県)：2011/01/03(月) 23:05:42.40 ID:RE1amKf10

>>602
学校も、もっと個人が輝ける場をたくさん作ったほうがいいと思うんだよね
運動会とか合唱コンクールとかの集団競技で優勝しても何も嬉しくなかったし

626 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:05:43.27 ID:x9uYj1oy0

>>582
私立は所詮営利組織

627 ：スケート(関東・甲信越)：2011/01/03(月) 23:05:46.65 ID:VPh1wvVBP

学校は本当に金がないから、
業者たのむなら生徒から金をとるしかないぞ。

いま、学校の用務員さんそのものを民間委託にしようとして、組合から猛反発されてるくらいなのに。
用務員さんに掃除させろって言うなら、人数的に足りないし人増やさなきゃならない
でも人増やす金もない
生徒から徴収するって言っても未納の問題がまた出てくる

困ったら業者っていう発想がいけないわな

628 ：注連飾り(三重県)：2011/01/03(月) 23:05:52.21 ID:ZDSwLiD70

こういう意見が出るのってたぶん教師の怠慢なんだよ
裏では忙しいのかも知れんがアホなガキには率先して教師自らやる姿勢を示さんと分からんのよ

629 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 23:05:54.11 ID:zUhkw0MA0

一方アメリカは日本の真似をして制服を作ったり学生に掃除をさせ始めた

630 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:05:56.74 ID:usoO8jHr0

不要だろ、俺高校の頃なかった
休みに業者が入って掃除する

631 ：山茶花(チリ)：2011/01/03(月) 23:06:03.71 ID:f+XFVFGU0

>>8
体制にケチつけるまえに女と話せるようになれよ
どうせクラスでは隅にいるんだろ

632 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:06:10.66 ID:+mxuLBth0

>>614
お前脳味噌働いてるのか
税金は天から降ってくるのか

633 ：タラバ蟹(西日本)：2011/01/03(月) 23:06:12.23 ID:rKPZA1sv0

まあ同世代コミュニケーションツールの一つだ
適当にやっとけ

634 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 23:06:13.15 ID:nHd1Yce0P

>>44
答えが出てるじゃん。
トイレ掃除のインセンティブを上げればいい。
具体的には、トイレ掃除を頑張った奴を表彰する。

この文章での問題設定は、生徒が掃除をすべきか否か、という壮大なテーマではなく、
生徒の掃除に対するモチベーションを高めるための方法論なのであった。

635 ：雪合戦(島根県)：2011/01/03(月) 23:06:15.18 ID:sdbcwOio0

>>597
念のため聞くが、学校に行ってたか?

636 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:06:26.43 ID:1IhfOoiQP BE:3342075078-2BP(2793)

教育の一環だなんて思った事はねーな掃除なんざ
金がねーからやらせてるだけだろう
それでも大人の世界になると言い訳も必要で教育の為とかもっともらしいこと後付けする
それでもいいじゃん
社会なんて矛盾の塊で、大人と子供の狭間の世界でその矛盾に気づけたならこのガキは一歩前に進んだ事になる
そこで更にステップアップして本当に変革させたければやればいい
言うだけなら誰でもできるが実際に変えるのは途方もないエネルギーと信念が必要になる
それだけの労力も割いてやろうと思うほどの矛盾でなければ
自分で妥協点を見つけれ
それもまた成長

637 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:06:41.07 ID:8+SRMat20

>>632
反論になってないけど？

638 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 23:06:43.09 ID:uUa84dwJ0

>>572
このスレ読んで根性論だけで掃除してると思ったの？
馬鹿？

639 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/03(月) 23:06:43.68 ID:hoDp9EjG0

>>617
いかに口先だけかがわかる良いサンプルです

640 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:06:44.33 ID:jDxAj2e3P

>>628
くだらん

641 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:06:47.36 ID:BKP69P7u0

> 業者たのむなら生徒から金をとるしかないぞ。
むしろ、これが筋だろ

642 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:06:48.96 ID:k3siolnlP

>>615
やっぱり金の話しか興味ないんじゃん
後子どもが言ったことだからとにかく否定してやりたいという感情論だけという

643 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:07:00.69 ID:UXC6wspO0

正直要らないと思う。というか、業者雇えば雇用創出になるじゃん。

と思ったけど、民度の低い中学だと掃除夫を侮辱するDQNがいるからダメでしょうな。つまり公立だと難しい。

644 ：マスク(三重県)：2011/01/03(月) 23:07:01.61 ID:do0WKLW80

また大阪かよ

645 ：ミルクティー(広島県)：2011/01/03(月) 23:07:12.94 ID:UxVQPWGD0

金はあるのか？

646 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:07:17.27 ID:+17AN7gn0

はいはい賢いでちゅね～ｗ

髪の毛つかんで小便器にガンッｗ

647 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:07:22.84 ID:k3siolnlP

>>616
自律的に生きるというのはそういう事だろ

648 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 23:07:34.02 ID:zUhkw0MA0

>>636
お前が思わなくても監督省庁思えばそれでいいだろ
お前の意見はそんなに大事なモノじゃない

649 ：牛肉コロッケ(dion軍)：2011/01/03(月) 23:07:35.79 ID:PIzH/2FV0

学校の掃除を業者に依頼すれば雇用の創出にもなるしな
ずっと学生気分で居たかったお前らにぴったりの仕事が出来るんやで！

650 ：スケート(静岡県)：2011/01/03(月) 23:07:36.12 ID:W45YSLJhP

小学生の頃は水遊びが好きだったから
同じく水遊び好きな友達とトイレ掃除するのが好きだった

651 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:07:36.53 ID:Oc/0eZpiP

>>598
掃除って言っても生徒の掃除レベルなんだから適当に回転ぼうきではいて
適当にモップがけするだけなんだからたいしてかからんだろ

652 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:07:37.96 ID:8GbdRaQC0

>>634
インセンティブとか新しく作る必要あるか？
>>1は実際に生活態度の不良で内申下がってると思うぞ？

653 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:07:41.72 ID:GXIyPB470

日本の落ちぶれっぷり見ても今までのやり方がよくないのははっきりしてるんだし
いろいろ変えていってもいいと思うけどな

654 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:07:43.08 ID:+mxuLBth0

>>637
税金は誰が払ってるか考えてことありますか？（笑）
払ったことないならわからないだろうな

655 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:07:51.74 ID:n7Ktoi/00

>>634
DQNに無理矢理掃除させられて、表彰式で「トイレ野郎ｗｗｗ」って野次が飛ぶのが想像できるな

656 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:07:51.99 ID:LIzlzgvP0

>>613
教育ということを考えたとき掃除は必要ないだろ
その掃除の時間でもう１コマ授業やるほうがよっぽど合理的
日本はそういうとこからどんどん差がついてくる

にしてもツイッターのガキといいポエムのガキといい２ちゃんからネタ拾って
ドヤ顔で他人に公表するとか最悪だな

657 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:07:54.44 ID:5aodrtSEP

>>646
俺までなぜか恥ずかしくなってくるからそういう妄想やめてよ糞ニート

658 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:08:04.30 ID:aD4F2iJE0

むしろトイレ掃除ぐらいは教師がするべき

659 ：牛肉コロッケ(関西地方)：2011/01/03(月) 23:08:22.02 ID:LzkOu7fQ0

バイトで掃除やらされまくったけど
正月大掃除でそのスキルが大活躍したぞ。
大人が与える試練は黙ってこなしとけ

660 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:08:28.52 ID:0pCROrSQ0

>>625
フィンランドとかなんでもかんでも表彰があるらしいな。

661 ：蓑(チリ)：2011/01/03(月) 23:08:31.79 ID:mcWImxiN0

教室と玄関以外の掃除はサボれたよね

662 ：加湿器(大阪府)：2011/01/03(月) 23:08:33.27 ID:EP12/3LJ0

掃除すると脳が活性化するとかしないとか聞いた
外国だと業者に任せるとこが多いらしいね

663 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:08:40.90 ID:ERROTBPhP

>>656
おまえ教室の掃除に50分もかけてると思ってんの？

664 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:08:49.80 ID:B0o8mKDk0

>>660
パソコン大臣みたいなものか

665 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:08:58.36 ID:x9uYj1oy0

>>588
だから学校の清掃で無いといけない理由はないだろ

666 ：放射冷却(関西地方)：2011/01/03(月) 23:09:03.80 ID:PCYdfKZ20

掃除くらいいかに効率良くやるか楽しめよ

667 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2011/01/03(月) 23:09:03.69 ID:5oztPFqiO BE:1198617449-2BP(241)

てめぇが全国公立中の全掃除費用払えバカ

はい論破

668 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:09:07.28 ID:BKP69P7u0

>むしろトイレ掃除ぐらいは教師がするべき

教室は、自分の職場だしな

669 ：しもやけ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:09:08.49 ID:I8FeKLdD0

雇用する財源がなかった
借金してる家が業者呼んで掃除させるのか

670 ：福袋(大阪府)：2011/01/03(月) 23:09:10.97 ID:bs2s0Arb0 BE:1222414373-2BP(1236)

＞「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになるのに…」

これはひどいｗ

671 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 23:09:20.90 ID:uUa84dwJ0

>>655

髪の毛つかんで小便器にガンッｗ

これは流行らない

672 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:09:22.57 ID:jqTcQOH70

机をガーっと後ろにやってぼろ箒で適当に掃いて、机をまた戻す
あの机を動かす作業が苦痛で仕方なかった

673 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:09:24.43 ID:jDxAj2e3P

>>659
掃除スキルって年末の大掃除のためだけにあるのか
無駄な

674 ：絨毯(catv?)：2011/01/03(月) 23:09:24.25 ID:75uhQ9WQ0

>>647
キミは取り合えず働け。
話はそれからだ。

675 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:09:38.42 ID:8+SRMat20

>>654
国がヤルクリする問題じゃん
掃除くらいで今より負担が上がるの？
あがるとしてもタバコだから払わせれば良いんじゃない？

676 ：ビタミンC(東京都)：2011/01/03(月) 23:09:39.78 ID:kSEzZyeQ0

自分たちの使う道具を自分たちがメンテナンスするのは当然だろ
最近はガキを甘やかしすぎてる

677 ：スケート(catv?)：2011/01/03(月) 23:09:40.10 ID:ZUEjsLEfP

大人になっても会社のトイレ大を流さない奴は社会のクズ

678 ：初春の喜び(広島県)：2011/01/03(月) 23:09:43.51 ID:u3xV9hrG0

>>656
掃除なんてすぐ終わるじゃんｗ
パッとやって帰りゃいい

679 ：ボジョレー(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:09:45.72 ID:mdjfU/pj0

掃除は必要だな。グループ作業の訓練として。頭いいやつがいると本当に効率かわるぞ。
あと掃除をしておかないと清潔性の欠如した人間になる。

680 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 23:09:53.96 ID:L8WTjFfs0

>>613
アメリカを語るなら、宗教観から入らないと意味がないのにな。

教室掃除はしなくても、教会主催のボランティアでいろいろやってるし。
逆に掃除・洗濯などの家事は底辺奴隷の仕事って価値観も生きてるし。

681 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:10:08.40 ID:B0o8mKDk0

>>665
じゃあ何ならいいんだよ
ただ難癖つけてるだけじゃないか

682 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:10:08.63 ID:x9uYj1oy0

>>642
は？社会人の公務員に集団生活での協調性を教え込まないといけないのか？
冗談も大概にしろよ

683 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:10:11.18 ID:1IhfOoiQP BE:3819514188-2BP(2793)

このスレ見てもツイッター見ても
俺の意見ほどぬきんでているものはないな
後はバカばっかりでわろた

684 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:10:12.05 ID:k3siolnlP

>>674
おまえ誰だよ

685 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:10:14.06 ID:Yt/Hsxa9P

市町村は変な銅像とか作ってるんだったら、
小中学校に金出すのが本務だろ
父兄がペンキ塗り費用捻出のために、廃品回収してるってなんだそりゃ？

686 ：木枯らし(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:10:15.57 ID:4XqP07vC0

誰が得したんだろう。

687 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:10:20.26 ID:usoO8jHr0

> 「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」

普通の仕事なら、社会に出てトイレの掃除とか必要ないよな

688 ：スケート(静岡県)：2011/01/03(月) 23:10:24.09 ID:W45YSLJhP

>>659
清掃バイトしたけど学校の掃除が役に立った覚えがない
清掃バイトで身につけたのは役に立ってるけど

689 ：ホットミルク(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:10:25.42 ID:8Bf+iG0U0

>>679
こんなに早く終わるなんて手抜きだろ！やり直せ！！！！！（）笑

690 ：注連飾り(三重県)：2011/01/03(月) 23:10:35.36 ID:ZDSwLiD70

ちんぽっぽー

691 ：ダイヤモンドダスト(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:10:36.83 ID:KPTZBhkW0

>>656
確かに掃除やめるだけでなくその時間をどう使うかとかあれば賛成しやすいな
トイレがより綺麗になりますとか言われても卒業した人間にとってどうでもいいし

692 ：アロエ(岩手県)：2011/01/03(月) 23:10:36.60 ID:lk6W3eLi0

掃除時間ってのはいろんな出来事があって面白かったな
喧嘩とか

693 ：牛すき焼き(石川県)：2011/01/03(月) 23:10:47.86 ID:BdsbHV+K0

業者に頼む費用をお前らが負担すんなら別にどうだってかまわねーよ
国の税金だけは使うなよ

694 ：スキー板(USA)：2011/01/03(月) 23:10:50.03 ID:cQ03Sll8P

>目標は経済学で世界の幸福を増やすこと。
これでは何の説得力もないなｗ

695 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:10:53.94 ID:ogS6aung0

俺は大学で清掃のバイトやってるんだけど、なんか廊下に数学の問題書いてたからちょちょいと解いてたら変なおっさんに声かけられたｗ

696 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:11:04.02 ID:+mxuLBth0

>>675
国がヤリクリする問題って国と国民がまるで分離しているような言い方はやめたら？
掃除ごときに負担するのは嫌だね

697 ：かるた(catv?)：2011/01/03(月) 23:11:10.63 ID:kve6N+u60

>>8
こいつはtwitterで一般人ジャンルでは超有名の部類だぞ
経済に詳しい中学生で本まで出してる

698 ：鍋焼きうどん(長野県)：2011/01/03(月) 23:11:12.40 ID:Z/irFHVH0

「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」

逆を言えば、掃除を学校でやらなければ、ググらなきゃ掃除の仕方が分からないということだ。
会社で掃除をしろと言われたら、いちいちググってからやるのか。賢いんだなｗ

699 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:11:17.91 ID:k3siolnlP

>>682
また凄いのが飛び出してきたな
そんな物は一々掃除なんかでやる物ではありません
お仕舞い

700 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:11:23.62 ID:vAHKTips0

清掃業者を雇う金はどこから捻出すればいいの？

701 ：ゴム長靴(宮城県)：2011/01/03(月) 23:11:26.01 ID:EZ5qFNVX0

いやガキとまともに議論なんてする必要ないしな
ガキは言われたとおりに掃除してろ

702 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:11:28.57 ID:8GbdRaQC0

>>1
なんでこんなしょうもないことに疑問持ってそのままなんだろ
経済学で世界の幸せを増やしたいならもっと他にやることあるんじゃないか？
なんか根本的な所でバカなんだなって思う

703 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:11:30.52 ID:KiJNrLo30

まぁ、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さんがあんまり頭良くない事だけは理解

704 ：雪吊り(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:11:41.69 ID:Qj4B4hvH0

まさかお前らは自分のだけ机戻ってなかったなんてことないよな？

705 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:11:42.57 ID:x9uYj1oy0

>>681
別に街の清掃でもなんでもいいじゃん
学校教育を奪って更に税金を負担してまで雇用を生み出すのなら
地域の清掃でもしてくれた方がありがたいわ

706 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:11:44.12 ID:kML+UzjYP

雇用が有益なのは付加価値が生まれるからだ
付加価値が生まれない雇用は金が単に移動してるに過ぎない
それは完全に無駄だし他の付加価値を生む雇用にまわすべきだ

707 ：ゲレンデ(千葉県)：2011/01/03(月) 23:11:48.95 ID:yFBMxDsI0

クーラーある学校は、「夏休みなし」でいいと思うｗ

708 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:11:49.42 ID:UXC6wspO0

>>680
日本もそうじゃないの？てか、どこの国でも知的労働以外はみんな底辺奴隷という価値観はあるよ

709 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:11:50.56 ID:+17AN7gn0

厨房ｗ

これは間違いなく黒歴史になるｗ

恥ずかしくて大便器にスカリュードライバーｗ

710 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:11:52.69 ID:k3siolnlP

>>683
典型的な思考停止したおっさんの意見だから埋没しちゃってるよ

711 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:11:54.60 ID:aD4F2iJE0

イエローハットに就職するときに役に立つってちゃんと授業でやれよな

712 ：スキー板(新潟県)：2011/01/03(月) 23:11:56.25 ID:s1xP/Ju6P

10000回のぐぐりよりも1回の体験だろ

713 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:11:58.07 ID:n7Ktoi/00

変に集団主義をとるからダメになるんだよ。個人主義的に行こうぜ

自分の区画だけ掃除させるようにしたらどうだ
汚い奴はバイ菌扱いさせられてハブられる

もしくは、いかに効率よく綺麗に終わらせるかで掃除レースさせるとか
●●クン頭イイ～って言われてモテるぞ

714 ：初春の喜び(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:12:01.13 ID:tKvvMfe40

ま　た　西　田　成　佑　か

715 ：スケート(関東・甲信越)：2011/01/03(月) 23:12:04.38 ID:VPh1wvVBP

シルバー人材センター活用の話もあるけど、
あそこはシルバーだけあって学校全体の掃除はきつくないか？トイレだけならまだしも。
俺の偏見だろうか…

どっかの公営プールの管理をシルバーにまかせたら、
遊泳時間が本当は4時までなのに、
3時半から勝手に閉めて掃除始めちゃったケースもあるし
（4時閉めだと、掃除に時間がかかってしまうからだとか

716 ：はっさく(福岡県)：2011/01/03(月) 23:12:04.58 ID:WBLazzpj0

おまいらみたいなオッサンニートが民間の清掃業者にバイトで潜り込んで、
遺作とか臭作みたいな事件を起こしそうだからやばいな。。。

717 ：ホタテ(愛知県)：2011/01/03(月) 23:12:09.16 ID:zUhkw0MA0

>>704
女子が触るのを嫌がったことならあるな

718 ：ゆず湯(広島県)：2011/01/03(月) 23:12:09.95 ID:TWqb6Cdp0

要不要はお前が判断することじゃないから
掃除がいらないんならするなよｗそもそも業者呼んでまで綺麗にする必要はねえんだからｗ
汚い場所で勉強すると効率が下がるならお前らでやれ
はい論破

719 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:12:12.14 ID:BKP69P7u0

> 清掃業者を雇う金はどこから捻出すればいいの？
生徒から徴収すればいいじゃねーか

720 ：雪合戦(島根県)：2011/01/03(月) 23:12:16.48 ID:sdbcwOio0

>>生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになる
これは正論。プロに任せた方が奇麗になる。

ただ、一つの方向からしか物事を見ることが出来ないのなら所詮そこまでの人間だ

721 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:12:16.51 ID:8+SRMat20

>>696
雇用に掃除とか関係あるの？
もしかして公務員含めて全部に反対するってこと？

722 ：ホットミルク(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:12:17.07 ID:8Bf+iG0U0

>>698
高校の数学Aをやり直せよ

723 ：注連飾り(愛知県)：2011/01/03(月) 23:12:21.92 ID:EBwU5sBU0

いい加減、精神論は古いということを理解せねばならん。

724 ：おでん(東京都)：2011/01/03(月) 23:12:22.64 ID:Vsdo8rJc0

>>695
ウィルハンティング乙

725 ：スキー板(中部地方)：2011/01/03(月) 23:12:23.08 ID:010TV/IoP

学校なんていらないイベントだらけなのに何で掃除だけに突っかかるんだよ

726 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:12:42.24 ID:B0o8mKDk0

そんな掃除させたきゃ業者から清掃指導員派遣してもらってハイテクな掃除機ガンガン使って
窓拭きも屋上からロープ垂らして命綱つけてやったりすればいいだろ
生徒も興味津々でやる
清掃員に就職するスキルも身につく

727 ：ホットケーキ(大分県)：2011/01/03(月) 23:12:42.94 ID:eK9IZuyX0

この手の人間は暴力で無理やり押し潰すといい
あっというまにおまえらの完成だ

728 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:12:50.03 ID:Yt/Hsxa9P

>>700
無駄な公共事業
俺の住んでるところはそう。
駅前の通路に変な銅像立てて、みんなを迂回するように道を改修して
アホかと思う。

729 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:12:53.07 ID:fMYblu8oP

>>663
たとえ10分で終わらせるとしても掃除は毎日やらせてんだから週あたりにすれば60分だよ
1年は52週、祝日や長期休暇があるからいくらか減るとはいえ小中の9年間で…結構な時間になるね

730 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:12:57.78 ID:BKP69P7u0

>>726
それは、アリだな

731 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:13:01.34 ID:k3siolnlP

>>705
街の清掃も学校の清掃もやらせたらいいだけじゃん
なんで学校だけは駄目なのか、徳勇が教育を奪う？頭大丈夫ですか？

732 ：注連飾り(三重県)：2011/01/03(月) 23:13:02.98 ID:ZDSwLiD70

お前ら今日で休みが終わる奴もいるのに熱くなり過ぎんなよ

733 ：木枯らし(東京都)：2011/01/03(月) 23:13:03.15 ID:w/B/U1IA0

自分でそう思って言いだしたっていうより、どこかでそういう意見を読んで
掃除やりたくない気持ちの言い訳にしてるだけだろ　かわいくねーガキ

734 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:13:06.24 ID:vAHKTips0

>>697
経済に詳しいわりにこんな事言い出しちゃうんだな

735 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:13:06.63 ID:hWVEsGI80

>>647
それは認めるが
後に保守的な意見が相対化され得るのかが問題だと思う
単に思考停止と割り切られるだけではね
理不尽ともいえるような伝統的価値観(程度の差はあれ)に対する体感を無視して生きるのは苦痛だっていう
そういう考え方がある程度であれ正当性をもって扱われるのかはこわいとこだ
進歩的な考え方は常に保守的な考え方と対峙していないとバランスが保てないと思うよ

736 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:13:13.73 ID:8GbdRaQC0

>>725
結局やりたくないだけなんだよ
微笑ましいじゃんwww

737 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:13:16.07 ID:ogS6aung0

>>712
一回のセックスより1000回のオナニーのが上

738 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:13:17.66 ID:1IhfOoiQP BE:3222714896-2BP(2793)

>>727
ひでえｗ

739 ：スキー板(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:13:18.17 ID:B8cMfxfvP

学生が掃除をするのは業者を雇う税金がもったいないから
かといって保護者に負担を要求すると文句が出てくる
教育の為の掃除じゃないっていえば納得するんじゃないの？

740 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/03(月) 23:13:18.12 ID:hoDp9EjG0

経験がどうとか騒いでる奴ほど、
ただPCにカチャカチャ打ち込んでるだけという事実

741 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:13:18.72 ID:+mxuLBth0

>>721
なぜそうなるの？
公務員は無給で働け！って誰が言ってるんだ？
バカはすぐに極論に走るからな

742 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:13:19.27 ID:x9uYj1oy0

>>699
じゃあ掃除以外で何でやるの？
税金の節約であり学校教育の一環である清掃を奪う意義は何？
雇用の創出なら学校清掃員である必要はないんだけど

743 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:13:20.27 ID:aD4F2iJE0

>>716
捕まるなんてヘマするかよ

744 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:13:26.64 ID:+7rPRlKy0

掃除なんてサボってまともにしたこと無い
無くてもいいな、時間の無駄だから無いほうがいい

745 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:13:28.52 ID:jqTcQOH70

でお前らの今使ってるキーボードは綺麗なの？

746 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:13:31.00 ID:S+e7tqzaP

経済が～（笑）雇用が～（笑）
とか言い出すなら全国の家庭の家の清掃は国が負担するべきだよね

747 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:13:44.79 ID:jDxAj2e3P

>>735
まぁ低学歴には理解されなくても仕方ない

748 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:13:52.18 ID:KiJNrLo30

>>683
わーい！俺より馬鹿ﾊｹｰﾝ！

749 ：くず湯(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:13:55.06 ID:xbCUjAQm0

てめえが糞公立なんぞに通ってる社畜奴隷候補の貧乏人だからだろボケカス

750 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:13:55.52 ID:UXC6wspO0

精神論が好きなジジイは素手で掃除しろぐらい言わないと、一貫性ないよ

つか掃除ごときで健全な精神が育つとか糞ワロス

751 ：まりも(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:13:58.35 ID:u/64s4h80

>>719
だったらまずは給食費をしっかり徴収できるようにしないとね

752 ：白菜(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:14:03.45 ID:gHrwWGp20

>>8
未来のν速民
順調にいけばドラフト候補だな。しかも上位

753 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:14:04.72 ID:x9uYj1oy0

>>731
教育の一環だから
生徒にも担える仕事だから

754 ：焼きりんご(dion軍)：2011/01/03(月) 23:14:08.03 ID:N9AV07Bk0

このスレが伸びてるだけでその中学生の思うツボだろ

755 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:14:16.89 ID:0pCROrSQ0

まぁ彼は「学校掃除って必要？」と問うんじゃなくて
「学校って必要？」と問うべきだった。

756 ：蓑(東京都)：2011/01/03(月) 23:14:31.42 ID:waMVq+6v0

同じ話題を何度も繰り返すお前らが怖い。

757 ：囲炉裏(宮城県)：2011/01/03(月) 23:14:31.28 ID:Ro5kjape0

掃除を外注にしたら体操着クンカクンカし放題じゃね？

758 ：玉子酒(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:14:37.42 ID:B0o8mKDk0

>>705
学校だって公共性の高い建物だろ
何ら問題ない

759 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 23:14:37.52 ID:uUa84dwJ0

>>697
…で？

え？あぁそう…それだけ…
へえー君、詳しいね…

760 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:14:39.40 ID:8+SRMat20

>>741
具体的になにが極論なの？

761 ：ボルシチ(鳥取県)：2011/01/03(月) 23:14:43.87 ID:lUQZ9rps0

西田成佑
永遠にネットに名前が残って就職時にマイナスにならないといいね。
ぐぐればいいとか抜かすやつなんて要らんわ

762 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:14:50.14 ID:c7Co0M2V0

１．掃除に税金を使うのがもったいないから学生をただ働きさせたい
２．陽明学では掃除をしないガキはロクな大人にならないとなっているから掃除をさせるのは常識
３．儒教精神を信じない奴は悪だから断罪すべき
４．学校や文科省の決めたことに逆らう奴は悪だから断罪すべき

完全論破

763 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:14:51.61 ID:ERROTBPhP

>>729
インチキ布団屋が一日コーヒー一杯分でぐっすり眠れますよって言ってるようなもんだなｗ

764 ：寒椿(福岡県)：2011/01/03(月) 23:14:51.78 ID:XAoDPNYC0

一番腹立つのは掃除手伝わない教師だよな
何様だよあいつら

765 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2011/01/03(月) 23:14:52.69 ID:5oztPFqiO BE:399539434-2BP(241)

学校でガキに掃除させない
↓
ガキ「掃除の仕方が分からない＞＜」
↓
ガキが家で掃除しない
↓
モンペがキレる
↓
モンペ「学校で掃除をさせないのが悪い」

766 ：ホットカーペット(dion軍)：2011/01/03(月) 23:14:55.46 ID:S1+enQAo0

日本は土人国家だからしょうがない
あと例えば掃除なら素手で便所掃除とか雑巾掛けとか
合理性よりも精神論を美徳とする傾向があるね。

767 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:14:55.64 ID:vAHKTips0

>>728
その変な銅像周辺はいくらで工事が行われて
それは周辺学校に清掃業者を雇うのに充当できるほどなの？

768 ：プレゼント(dion軍)：2011/01/03(月) 23:14:57.29 ID:Dlc5Dyc00

>>6
日本も大学には清掃員いるだろ

769 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:15:07.09 ID:8GbdRaQC0

>>697
ツイッター（）に随分とお詳しいんですね

770 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:15:14.00 ID:+mxuLBth0

三重県は学校の掃除夫として雇ってほしいんだろうな

771 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:15:23.74 ID:x9uYj1oy0

>>697
×経済に詳しい
○経済学の入門書をちょっと齧った

772 ：プレゼント(dion軍)：2011/01/03(月) 23:15:23.90 ID:Dlc5Dyc00

>>6
すまん勘違い　よくレス読んでなかった

773 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:15:26.97 ID:1IhfOoiQP BE:238720122-2BP(2793)

>>747
高学歴、低学歴しか言えないのかよ
多角的にモノ見ようぜ
このガキみたいだな一方からしか見れない

774 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:15:36.89 ID:jDxAj2e3P

>>742
情操教育の必要もなく
その他の教育的価値がない清掃に費やす時間的無駄を省くことが意義に繋がる

775 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:15:44.58 ID:cSa2WGoP0

兵隊が兵舎や艦内を自分で掃除するのと同じ程度の教育効果はあるんだが
それを言ってもどうせ屁理屈こねるだけだから、「嫌なら私立行け」って言えばおｋ
因みにニートになるような奴はもうどうやっても矯正できないから、好きにクダ巻いとけ

776 ：かるた(catv?)：2011/01/03(月) 23:15:44.67 ID:kve6N+u60

厨房のtwitterはこれな
http://twitter.com/Gkec

777 ：山茶花(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:15:45.15 ID:lVAraECb0

正論だな
でもメインの今の学校教育自体終わってるけどね

778 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:15:59.06 ID:x9uYj1oy0

>>758
学校教育を奪う意義はない

779 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:16:01.89 ID:+mxuLBth0

>>760
いつ俺が公務員含めて全部反対したの？バカは消えろよ

780 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:16:04.72 ID:usoO8jHr0

掃除みたいな底辺の単純労働に
精神修養的幻想いだいてるとかアホだろ

781 ：焼き餅(豪)：2011/01/03(月) 23:16:07.06 ID:jqTcQOH70

中学生が掃除したくないだけなら、
お前らは生意気な中学生を黙らせたいだけ　いい大人が恥ずかしいわ

782 ：囲炉裏(宮城県)：2011/01/03(月) 23:16:09.38 ID:Ro5kjape0

>>770
あるならなってみてえ

783 ：ハマグリ(関西地方)：2011/01/03(月) 23:16:31.97 ID:FrgNIwwD0

必要ないと思うならやらなければいいだろ
ただ真面目に掃除してる奴らに日当渡せよ

784 ：冬将軍(中部地方)：2011/01/03(月) 23:16:36.75 ID:uyY01ItK0

クソまじめに掃除する人よりも、べちゃくちゃ喋る人の方が人生成功するんだろうな。
よって、掃除に意味なし。

大人の理論なんていい加減なんだよな。結局シャープペンも認められたわけだし。
かつては使うと怒る先生もいたもんだが。

785 ：ゲレンデ(西日本)：2011/01/03(月) 23:16:41.79 ID:rKnVa8eZ0

斜に構えた角度とかまんま俺らと同類じゃんか。むしろ応援してやろうぜ

786 ：ゴム長靴(北海道)：2011/01/03(月) 23:16:43.62 ID:u7o5QkM40

>>768
よく読んでからレスしろよ・・・・

787 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:16:45.90 ID:jDxAj2e3P

>>773
多角的にものを見ている人間なんていないじゃないか
掃除賛成派にはお前のような思考が硬化した老害くらいしか見あたらん

788 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:16:57.78 ID:8+SRMat20

>>779
ん？じゃーちゃんと説明してみて

789 ：タラバ蟹(西日本)：2011/01/03(月) 23:17:00.86 ID:rKPZA1sv0

>>777
これは黒歴史になるな
自分が中学生のころネットが無くてホントによかった

790 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:17:13.26 ID:7Ww5aJ5fP

>>770
俺も雇って欲しいです

791 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:17:17.27 ID:KiJNrLo30

教室の掃除の際にダイソンを使わせないのは如何なものかと・・・！！！

792 ：雪合戦(熊本県)：2011/01/03(月) 23:17:19.60 ID:8GbdRaQC0

少なくとも「言われたことをキチンとやる訓練」にはなるよな
そして特に>>1みたいなのにこそ必要な教育だと思う

793 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:17:19.80 ID:t9AR51b90

学校なんか廃止しろ
PCで授業受けるシステムになれば掃除もないし捗るぞ

794 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:17:21.40 ID:+mxuLBth0

>>788
お前が説明しろよ（笑）

795 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:17:24.76 ID:x9uYj1oy0

>>774
必要がないってお前が勝手に決め付けてるだけだろ

796 ：ロングブーツ(京都府)：2011/01/03(月) 23:17:24.84 ID:Q3cUEucA0

公立中高なら業者雇うにしても結局は税金からってことになるの？

797 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:17:33.11 ID:+7rPRlKy0

こいつが将来どうなるかで勝ち負け決めようぜ
それで文句無いだろ

798 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:17:33.53 ID:1IhfOoiQP BE:477439924-2BP(2793)

>>774
そういうのはアリだと思うよ
例えば校則に
「無駄だと思う事、効率化が図れる意見などあれば改善するのでどんどん言って来い」
みたいな
これなら明らかに意義がある

799 ：スケート(東日本)：2011/01/03(月) 23:17:33.94 ID:E1AWq/4EP

ゆとり「ググれば済みます」
　　　↓
掃除の仕方を掲載してるサイトが閉鎖
　　　↓
ゆとり「ググったのに済まなかった…(´；ω；`)」

800 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:17:34.75 ID:UXC6wspO0

みろここにいる連中を

小中と掃除を強要された連中がいかに精神が歪んでしまったか　そのサンプルがいっぱいあるぞ

801 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:17:38.05 ID:k3siolnlP

>>735
結局それが本心なんだな

802 ：スキー板(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:17:51.29 ID:Em0o3pctP

掃除は手を抜く事と下の人にやらせる事を覚えるんだよ
一人で真面目に黙々とやってる奴は将来職人にでもなるしかない

803 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:18:10.38 ID:+vE+qbB50

「業者を呼ぶと税金かかる」→「生徒を使うと体力を使う」

これでおｋ

804 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:18:14.35 ID:kML+UzjYP

で、このガキは財源はなんて言ってるの？

805 ：木枯らし(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:18:19.86 ID:4XqP07vC0

そんなことより体罰を解禁して暴力で解決しようず

806 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:18:22.26 ID:IjvPiGibP

さすがはニュー速民、論破だらけだなｗ

807 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:18:26.80 ID:8+SRMat20

>>794
説明もできないのにオレは言ってない！とか言われてもなあ
何が？

808 ：ホットケーキ(catv?)：2011/01/03(月) 23:18:30.11 ID:kcL2s3eB0

清掃員呼ぶから金出せよ。

809 ：山茶花(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:18:37.79 ID:lVAraECb0

大戦で何を学んだんだが精神論をいつまで続けるんだか

810 ：ヨーグルト(福島県)：2011/01/03(月) 23:18:42.90 ID:4S/Lrz/00

>>1
校長に直接言って納得させてみろよ。
あと掃除の仕方はググれば済むって言ってるけど、そのググった掃除方法を完璧に実践できるって言う保証はどこにある？
習うより慣れろとはよく言ったものよ。

811 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:18:43.26 ID:Nf5c/rfY0

正直下っ端は掃除とかしなきゃいけないから掃除スキルとか結構必要だったり。
まあ事務所に掃除の業者がくる職場の時もあったけど。
つーか放課後無意味な部活かオナニーするくらいなら掃除ぐらいしろ。
業者代税金で払うのか？氏ね

812 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:18:50.34 ID:c7Co0M2V0

日本の学校教育は企業が使いやすい社畜を造るためにあるんだよ
日本社会は社畜を最も必要としているんだからな
掃除をさせることで掃除をさせ陽明学や儒教精神を養い立派な社畜を作っていくべき

813 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 23:18:52.62 ID:L8WTjFfs0

>>708
自分の部屋の掃除や食事を作ってくれる母ちゃんを
底辺労働者だと思ってるのか・・・

814 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:18:57.58 ID:+17AN7gn0

天才中学生キターｗ

815 ：ゴム長靴(京都府)：2011/01/03(月) 23:19:00.74 ID:8UvhpPC70

経費削減とかいって教室の電気暖房ケチったりするくせに
職員室はガンガン
教師授業ない少数のために広い部屋で…

816 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:19:04.42 ID:+mxuLBth0

>>807
じゃあどこで公務員は無給で働けって俺が言ったのか指摘してくれる？

817 ：乾布摩擦(dion軍)：2011/01/03(月) 23:19:05.29 ID:q0JFlx6w0

いまとなってはどうでもいい

818 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:19:05.79 ID:x9uYj1oy0

>>804
何も考えてないだろ
その辺は所詮中学生

819 ：スケート(大阪府)：2011/01/03(月) 23:19:12.15 ID:My8a98WiP

業者に払う金はお前持ちな

820 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:19:12.26 ID:1IhfOoiQP BE:1491998055-2BP(2793)

>>802
付加価値的にその効果はついてるよね掃除の時間って
なんでも合理的にしか考えられないバカには分からないんだろうけどさ

821 ：ホットミルク(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:19:16.26 ID:8Bf+iG0U0

生徒：掃除しなくて楽ちん
先生：うぜぇガキの相手しなくて済む
おまえら：低賃金だけど、JS、JC見放題ｗｗｗｗ　職歴にもなるしｗｗｗ
自治体：少し金出すけど、無職」が減っていいことだ

Win-Win-Win-Winの関係だぜｗｗｗｗｗｗｗ

822 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:19:18.74 ID:n7Ktoi/00

正直、
クソ真面目に掃除して精神を清めるヤツより
いかにエスケープするかを考えて駆使できるヤツのほうが出世するよね

823 ：ホットミルク(大阪府)：2011/01/03(月) 23:19:19.47 ID:UtOFZ+xD0

金掛かるだろ

824 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:19:21.91 ID:cSa2WGoP0

>>800
いや掃除すら黙ってできなかった奴がこうなる、というサンプルじゃないのか

825 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:19:36.12 ID:aD4F2iJE0

強制部活もいらんね
凡人製造装置だろ

826 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:19:36.98 ID:hWVEsGI80

>>801
いたずらに他人の意見を矮小化しないでくれるかな

827 ：焼きりんご(dion軍)：2011/01/03(月) 23:19:45.38 ID:N9AV07Bk0

>>818
そのうち「雇用が云々」とかではぐらかしそうだ

828 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:19:48.16 ID:vAHKTips0

財源無しで考えてるとBIバカみたくなっちゃうよ

829 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:19:57.25 ID:+vE+qbB50

大体、教育の為の学校で掃除はいらねーわな
トイレの掃除だって一定期間だけでいい。覚えればそれでいいんだから。

830 ：蓑(dion軍)：2011/01/03(月) 23:20:03.73 ID:vbEYxFgj0

新人に仕事まかせたら「こんなことやって意味あるんですか？」って真顔で返されたときと同じだな

831 ：囲炉裏(宮城県)：2011/01/03(月) 23:20:07.06 ID:Ro5kjape0

俺に掃除やらせろ
放課後一人でやるから

832 ：パンジー(新潟県)：2011/01/03(月) 23:20:10.45 ID:Z7TW9R740

おもしろいな。
俺が学生の頃に体育の不必要性について説く奴いればよかったのに。

833 ：しもやけ(栃木県)：2011/01/03(月) 23:20:10.77 ID:qBCiaueZ0

自分で使った物は自分で片付ける
金で何でも出来ると思うな糞ガキが

834 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:20:12.75 ID:jDxAj2e3P

>>795
本当に頭が悪いようだな。>>774は何があるの、ってところに答えたまでだ
教育的価値の論点については論じるほど暇じゃないし、俺は経験的に価値はないと思ってるが
それを教育論から導き出せるほど児童教育に精通しているわけではない

835 ：ベツレヘムの星(東京都)：2011/01/03(月) 23:20:13.54 ID:7iLQz/oB0

業者に払う金はどこから出てくるんだい中学生

836 ：ニット帽(関西地方)：2011/01/03(月) 23:20:14.58 ID:xr6Tu/Jt0

奴隷育成教育の一環なんだからこんなことで文句言ってると立派なジャップ土人としてやっていけないぞ

837 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:20:15.01 ID:GXIyPB470

>>812
実際に採用されるのは外国人だけどな

838 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:20:16.71 ID:8+SRMat20

>>816
それはオレがで公務員は無給で働くなって言ったって事？
だからオレはそんなこと言ってない！って言ってるの？
オレこそそんなこと言ってないよ

839 ：囲炉裏(関西地方)：2011/01/03(月) 23:20:16.66 ID:LIzlzgvP0

結局日本の合理性のなさ、意味のない精神論、公私混同こういうのは学校教育からはじまり
社会に出てからも続く
ブラック企業が減らないわけだし非効率な職場が増えるわけだ

840 ：イルミネーション(愛知県)：2011/01/03(月) 23:20:17.86 ID:IV6SbxwQ0

給食も必要なくね？体育も必要なくね？

841 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:20:21.46 ID:x9uYj1oy0

>>800
掃除にすら文句言ってた奴は社会で通用しないっていうサンプルでは？

842 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:20:27.72 ID:q7u/P3HkP

そりゃあ将来社畜として従属させる為の下地作りだからなあ

843 ：年賀状(滋賀県)：2011/01/03(月) 23:20:35.04 ID:BuM0ZuM/0

問答無用
地域社会への貢献を見失った馬鹿なオトナになるなよ
誰かがやるんだ、金とか考えるな
社会は狭いんだ
誰かのためになれ

844 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:20:50.16 ID:vAHKTips0

>>825
中学生の浅知恵で好きな事させても、ろくな事をしないという先人の知恵

845 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:20:55.07 ID:k3siolnlP

>>753
その教育的価値は何処まであるのかを説明して貰えないと説得力の欠片もないのですが
まあ何を言っても、素手でトイレ掃除したら心まで鍛えられる、とか言ってる奴と一緒だけどな

846 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:21:05.31 ID:ERROTBPhP

掃除の時間って妙な閉鎖空間の中で女の子と話すチャンスなのにわざわざそのチャンス減らすってのももったいない話

847 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:21:05.26 ID:S+e7tqzaP

>>822
上からの抑圧があるから世渡りがうまくなるんだろ
おまえの意見だと掃除大賛成じゃねーか

848 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:21:07.34 ID:Oc/0eZpiP

ニュー速って前からこんなに保守的で精神論好きばっかりだったっけ？

849 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:21:26.71 ID:+mxuLBth0

>>838
>もしかして公務員含めて全部に反対するってこと？

じゃあこれはどういう意図で言っているのかな？公務員全てに税金を使いたくない！と俺が言っているとでも思っちゃった？（笑）

850 ：お汁粉(大阪府)：2011/01/03(月) 23:21:47.14 ID:DTYr7o9b0

こいつは自分が他のガキとは違うぜ、俺は賢いんだぜとか思ってるんだろうなぁ
周りの大人も馬鹿にしか見えてないんだろう
お前らだってこの時分はそんな気があっただろ
あたたかく見てやれよ

851 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:21:47.97 ID:ogS6aung0

お前らって不良たちが掃除サボって遊んてる横で箒持ちながらぶつぶつ文句言ってるタイプだよな。
だから異様に掃除に対してなんかしらの思い出があるんだろ？ｗ

852 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:21:48.54 ID:GwatecogP

業者を呼ぶための金を出すのならいいんじゃね？

853 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:21:50.23 ID:x9uYj1oy0

>>834
学校教育の一環を奪ってさらに税金を費やして雇用を創出するのは不合理的

854 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:21:57.17 ID:UXC6wspO0

掃除はただの時間であってそれ以上の害はないけど

野球部というネオナチ養成機関は日本人の価値観を歪めるのに多大な貢献をしてるよね

あいつらの精神論が日本人一般に適用できると思われたらたまらん　野球部を潰そう

855 ：スケート(関東・甲信越)：2011/01/03(月) 23:21:58.29 ID:VPh1wvVBP

>>816
言った言わないのやりとりは見苦しいぞ

実際ｸﾚｰﾏｰってみんなそうだけどね。
最初にキレてた理由なんかどっかいっちゃって
私がいつ○○ってｲｲﾏｼﾀｶ！！のループになるともう手がつけられないｗ

856 ：タラバ蟹(西日本)：2011/01/03(月) 23:22:01.75 ID:rKPZA1sv0

>>848
年末年始だからな
ニートは親戚に説教されてるし、社畜は暇だし

857 ：キャベツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:22:05.61 ID:Jpaae0J30

自分らが使うところは自分らで掃除するって当たり前のことだろ

858 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:22:07.42 ID:n7Ktoi/00

>>847
クソ真面目に掃除することを世渡りというのか　勉強になった

859 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:22:09.64 ID:1IhfOoiQP BE:1491998055-2BP(2793)

強制部活と野球部坊主必須だけは意味不明だな
俺んところはなかったけど

860 ：お汁粉(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:22:18.47 ID:0pCROrSQ0

だから自分らが使った教室掃除するのがなんで奴隷とか社畜とかって発想になるんだ。
他人に掃除させればいいって方がお殿様思考だろうが。

861 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:22:23.73 ID:co6FlPdPP

学校がアレだけ掃除してもたいして綺麗にならないのは、
教員や教育委員会と小汚く癒着した業者から、
糞役に立たない掃除用具と洗剤を買っているから。

ちゃんとした掃除用具と洗剤を使えば、あっという間にピカピカになるのに。

862 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:22:31.18 ID:+vE+qbB50

しかも社会に出たときにどうするの？ってｗｗｗｗ
流石、社会の奴隷の為に働いてきたジジィ共は、思考がちげーわｗｗｗ
社会に出るのと、トイレ掃除できる否かに何の因果関係があんだよｗｗバーカｗｗｗｗ
てめぇらは実際にトイレ掃除やってんのかよ？ｗｗｗｗ

863 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:22:43.79 ID:8+SRMat20

>>849
雇用の種類に意味なんてあるの？
ないとしたらに続く文なんだけど？

864 ：伊勢エビ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:22:44.35 ID:kVaqkhqZ0

給食当番も清掃と似たような道徳的教育意味があったんだろうかや

865 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:22:50.40 ID:uS+1lpHT0

業者雇ったら金かかるだろうが
中学生ならこれくらいわかるだろ？

866 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:22:55.42 ID:aD4F2iJE0

>>844
先人？
ああ老害ね

867 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:23:00.17 ID:hWVEsGI80

>>834
経験的にってことは君が勝手に思ってるのと大差ないよ
彼の勝手に決め付けてるだけだろって指摘は的外れではない
客観性について少し考察した方が良い

868 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:23:00.38 ID:1IhfOoiQP BE:1253278073-2BP(2793)

>>858
屯田兵読解力なさすぎ

869 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:23:00.89 ID:2Io8jCTZ0

ああそうだね
金儲けに直接必要のないと思われるものは全部やめりゃいいと思うよ

ただし世間知らずでもやしな恥ずかしい生命体になるけどなｗ

870 ：山茶花(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:23:06.18 ID:lVAraECb0

>>839
どんどん追い抜かれていってんのにプライドだけは高いからなあ
学校は清掃を学ぶ場所じゃないからな、学ばせたいなら一定期間やらせればいいそれでもやりたかったら
清掃の学校でも行けばいい

871 ：ビタミンC(山口県)：2011/01/03(月) 23:23:07.28 ID:hAIfCQiY0

掃除が無くなったら

委員長「そこ！男子！、まじめに掃除する！！」
主人公「うっせ、かったるくてやってられるかよバーカ」
女子　　「なにあの態度！今週のごみ当番もサボってるし、やーね」
委員長「っとに莫迦ばっかなんだからもぅ」

そして放課後．．．ゴミ捨て場で．．．

主人公「あのさ、さっきは．．．」
委員長「な、なによ．．．」

なんてシチュエーションがなくなるんだぞ？
いいのか？
本当にそれでいいのか！？

872 ：わかめ(東京都)：2011/01/03(月) 23:23:16.83 ID:bM68ciqx0

うちの会社も毎朝掃除させられるわ。
社長曰く掃除をすることで心も掃除できる、
とかいう超理論を展開してるんだが
全く意味がわからん

873 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:23:21.05 ID:x9uYj1oy0

>>845
掃除を分担して行うことに教育的価値が全くないとする根拠は何？
もしかして学校は国語や数学だけ学べばいいと思ってる？

874 ：くず湯(東京都)：2011/01/03(月) 23:23:27.16 ID:NJY4bHM90

俺も昔は
俺様がなんで掃除なんて
誰でもできるような簡単な仕事しなきゃならんって思ってたよ
俺は俺にしかできない仕事をやるって
俺は特別なんだって思ってた

でもこの歳になって俺は特別なんかじゃないって気付いた
誰でもできるって馬鹿にしてた仕事すら満足にできない自分ってものを思い知った
掃除くらい嫌がらずにできる人間だったら俺の人生変わってたかもしれないよ・・・

875 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:23:45.43 ID:+mxuLBth0

>>863
公務員の仕事に税金払うのは当然だけど
学校掃除夫の仕事にまで税金を投入したくない

と思うのはどこが不自然なんですか？

876 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:23:46.49 ID:n7Ktoi/00

>>847
ごめん読み間違えてた

別に賛成も反対もしないけど、精神性がどうのとか掃除の仕方がわからなくなるとかはアホ過ぎると思う

877 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:23:55.36 ID:+17AN7gn0

起こせよムーブメントｗ

ヘイヘイヘイｗ

878 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:23:57.19 ID:cSa2WGoP0

>>842
社畜というより、国家含めた組織一般に対しての従属じゃないかな
それができないと普通は社会不適合者と呼ばれる
能力があれば他の特別枠に入れるだろうけど

879 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:23:57.90 ID:+vE+qbB50

>>844
偏見の間違いだろ労外

880 ：ニット帽(関西地方)：2011/01/03(月) 23:24:03.16 ID:xr6Tu/Jt0

このスレで顔を真っ赤にして反論してるやつの社畜っぷりを見ると
奴隷教育の効果はすごいな

881 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:24:05.45 ID:8+SRMat20

>>875
なんで当たり前なの？

882 ：伊勢エビ(catv?)：2011/01/03(月) 23:24:06.27 ID:hoDp9EjG0

清掃を学ばせたいなら子供でも働けるようにすればいい

883 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:24:09.82 ID:k3siolnlP

>>826
体罰も伝統、兎跳びも伝統、水飲みも伝統、トイレ掃除も伝統
だから守らなければいけない！！

そう言ってるだけだよ君の話は

884 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:24:11.02 ID:KiJNrLo30

熱くなってるヤツ多すぎワロタ
どんだけ教室の清掃に熱心なんだよｗ
中学生の時に真面目に掃除してなかったのかよｗ

885 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:24:11.77 ID:jDxAj2e3P

>>867
馬鹿には付き合いきれんな

886 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:24:11.77 ID:tacCb/X60

小学校のとき雑巾で床拭きしてる女子胸チラしてたし、掃除はあったほうがいい

887 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:24:20.41 ID:S+e7tqzaP

>>858
>>847の文をよく読めよ
日本語わからないと議論にすらならん

888 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:24:23.24 ID:UXC6wspO0

よく考えたら、雇用がちょっと増えるぐらいなら、
ガキどもの貴重な青春時代を掃除(笑)みたいな糞作業で奪ってやるほうがメシウマだわ。

今の制度でいいよ。ガキは恋愛するな掃除やってろ

889 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:24:32.37 ID:7Ww5aJ5fP

>>848
もっと俺の主張も同意されるべきだよな

890 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:24:33.15 ID:kML+UzjYP

>>818
基本的に政策ってのはすべて財源論なんだよな
警察の雇用、教師の雇用、掃除業者の雇用、
財源が一定の中でどういう配分にしたら有用かを考える
そう考えると税で掃除業者を雇う有用性はきわめて低いといえる

891 ：スキー板(catv?)：2011/01/03(月) 23:24:33.66 ID:ERROTBPhP

119 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 23:16:06 ID:p2NCJXHR0
西田は同じ事を、両親に言えば良いよ。
「部屋の掃除ってあんまり要らない気がする。俺じゃなくて業者が掃除すれば部屋ももっときれいになるのに…」

さすが＋民。冷静な意見ｗ

892 ：ダッフルコート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:25:01.02 ID:GXIyPB470

>>839
どんどん国が衰退してるのに全く危機感ないしなあ

893 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:25:05.28 ID:k3siolnlP

>>873
だから掃除を分担して行うことの教育的価値を早く言えよ

894 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:25:09.43 ID:vAHKTips0

それでここで掃除に反対してる人達は
業者へ支払うお金は誰がどうやって用意したらいいと思うの？

895 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:25:11.47 ID:c7Co0M2V0

不合理をやってる連中に合理的なことを言うと大変なことになるというのは
すでに日本社会にいくらでも実例がある
不合理でも上の言う事を聞いて立派な日本人になろう

896 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:25:13.59 ID:+7rPRlKy0

今までは大した技術や知識も無いから、根性論が強い日本は強かったけど
効率化した世の中になったのにいまだに根性論いきまいてる奴は老害
外国はどんどん効率化して根性ジャップ完全死亡

徒競走で外人が敷居を全力で走ってる横で、敷居をまたげない糞ジャップが足踏みしてる状態
日本衰退ハジマタ

897 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:25:25.14 ID:Nf5c/rfY0

情操教育とかわけのわかんねー言葉を使うから大の大人はバカなんだよ。
情操教育とやらにどんな影響が出るのか説明できないのに持ち出すから。
金の話をするほうがすっきりするし、
てめぇで汚したもんはてめぇで掃除しろ。だが全員でやるのは非効率だから当番制な！
でおｋだろ。

保守だ奴隷育成だと言ってもそんなに影響力があると認めている時点で、
情操教育に影響があると認めているようなもんだし。
情操教育、あるいは情操教育という名の保守的なものなどいっさい関係がないお＾＾

898 ：干柿(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:25:30.58 ID:Ldcwn8Hx0

まあお前らどんなに議論しても、間違いなく５０年後も
学校は生徒が掃除してるだろうな。

899 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:25:32.43 ID:hWVEsGI80

>>885
それはこっちのセリフだな
具体的に反論してみなよ
できないだろうが

900 ：イルミネーション(愛知県)：2011/01/03(月) 23:25:34.59 ID:IV6SbxwQ0

夏休みの宿題はマジにいらない

901 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:25:42.14 ID:+mxuLBth0

>>881
大して価値も無い仕事に税金を払いたくないと思うのは当然では？

902 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:25:48.83 ID:jDxAj2e3P

結局は自分たちのした「掃除」には何らかの意味があったと思い込みたいだけだろここのアホ共は

903 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 23:25:58.09 ID:CuT53bJI0

>>891
学校の教室と自宅の部屋を同列に扱う事がアホ過ぎ
巣に帰れ

904 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:26:15.78 ID:x9uYj1oy0

>>893
集団生活での協調性が身につくって何度も言ってるけど文盲？
もしかして数値で示せとか馬鹿なこと言わないよな

905 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:26:19.03 ID:ogS6aung0

てかお前ら家の掃除も業者に任せないの？ダスキンに頼むだろｗ
お前らそれでもエリートν速民か？

906 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:26:19.62 ID:+vE+qbB50

>>880
社会の奴隷乙。おまいらが老害になった時には、誰が年金払うのー？ｗ

907 ：山茶花(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:26:22.65 ID:lVAraECb0

>>862
笑ってしまうよな学校外で嫌でも覚えることになるしな
掃除やらされてた日本人で部屋の汚ねえ奴なんて腐るほどいるのに
結局やらせたって本人次第

908 ：寒椿(関西地方)：2011/01/03(月) 23:26:31.77 ID:roBpi3Xs0

製造業でもトイレ素手掃除やらせてるところあるし
ほんとジャップは苦行が美徳とか思ってるみたいね

909 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:26:34.72 ID:+mxuLBth0

>>894
親が税金を払ってくれるらしい

910 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2011/01/03(月) 23:26:34.75 ID:5oztPFqiO BE:299654633-2BP(241)

やり方をググればできるのか
運動神経悪い俺でもやり方さえググればバク転でも大車輪でもなんでもできるのかな
Googleってすごいなぁ(皮肉

911 ：肌寒い(愛知県)：2011/01/03(月) 23:26:44.02 ID:lF2nsriC0

学校がゆるゆるだから、ゆとりはどんどんつけ上がるな

912 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:26:46.27 ID:fMYblu8oP

>>891
冷静じゃねー
見てるこっちの顔が赤くなっちゃうほど低レベルな反論

913 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:26:48.26 ID:jDxAj2e3P

>>899
そういうくだらん論点を避けるために>>834を書いたんだが基本的な論理テクニックも理解できない低能がいるのには驚きだよ

914 ：乾布摩擦(dion軍)：2011/01/03(月) 23:26:58.66 ID:q0JFlx6w0

お前らこんなネタでよく盛り上がれるな

間違いなく答えはないぞ

915 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:26:59.69 ID:x9uYj1oy0

>>902
とりあえずお前は自分の論に都合の悪い意見は目に入らない低学歴だということは分かった

916 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:27:04.59 ID:vAHKTips0

財源の話を置いといて話をすることは合理的でもないし有用性があるとも思えないけど

917 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 23:27:11.29 ID:L8WTjFfs0

もうスレ終盤なんだが、勝利宣言はまだ？釣り宣言でもいいけど。

例のお節業者擁護した人みたいに、熱くて気合の入った宣言が聞きたい。

918 ：ボーナス(大阪府)：2011/01/03(月) 23:27:18.19 ID:1meNIZY50

雇用増えるしいいかもね。その代わり清掃代は別徴収な。払えよ。

919 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:27:22.99 ID:8+SRMat20

>>901
なんで公務員他今税金で作ってる雇用が当然なのか
何故掃除が当然ではないのか
まずそこから論理的に納得出来るように説明してもらわないと

920 ：ニット帽(関西地方)：2011/01/03(月) 23:27:25.65 ID:xr6Tu/Jt0

生徒が掃除するのは清掃員を雇うコストをカットしてるだけって認めりゃいいのに
教育（笑）のためなんてふざけた言い訳してるからこんな意見が出るんだろ

921 ：まりも(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:27:25.73 ID:u/64s4h80

>>888
床を雑巾がけしつつ女子のスカート覗くのも青春だ

922 ：雪駄(長屋)：2011/01/03(月) 23:27:32.05 ID:/ECG3ywmi

カルト神道信者がくまなくやれ

923 ：福笑い(catv?)：2011/01/03(月) 23:27:35.00 ID:fdT6KFRbi

雑巾掛けする時は色々見れるよね

924 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:27:37.81 ID:hWVEsGI80

>>883
それが矮小化してるって言うんだ
おれが言いたいのは保守的な意見が相対化され得るのかって事
君が出した例は宗教、絶対的な考え方、おれが説明したものと真逆

925 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:27:38.24 ID:+mxuLBth0

財源は税金
当然税金は増える
それで当然だと思ってる人間が多いのが驚きだね

926 ：伊勢エビ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:28:03.56 ID:kVaqkhqZ0

複数の馬鹿が罵り合ってるけど
+かここは

927 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:28:12.14 ID:aD4F2iJE0

>>905
自室に入る奴は射殺だろ、警備員的に

928 ：カーリング(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:28:16.02 ID:2Ye3hnds0

このクソガキが。
自分達が使った、汚した場所を掃除するなんて当たり前のことなんだよ。

だからゆとりって言われんだよクズ。

929 ：スケート(dion軍)：2011/01/03(月) 23:28:17.14 ID:1IhfOoiQP BE:1074238092-2BP(2793)

やべえｗｗｗｗ
ますます俺以外の意見がバカばっかでわろたｗｗ

930 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 23:28:25.05 ID:L8WTjFfs0

>>921
あいつら頭いいから、ジャージのズボンに履き替えやがるんだぜ・・・

931 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:28:32.51 ID:vAHKTips0

>>925
原資無視するとか正直ただのバカだよね

932 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:28:32.84 ID:+mxuLBth0

>>919
君さっきから質問してないみたいだけど

掃除と法律職

どっちが有用で高給を払うべきか考えたらわかるよね？

933 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:28:35.20 ID:Oc/0eZpiP

生徒に毎日5時間カバディをさせている学校があったとして
そこの教師はこういうんだろうな「これで教育できる協調性があるんだ！」ってね

934 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:28:37.33 ID:co6FlPdPP

掃除させるなら、
もうちょっと効率的かつ綺麗になる、現代的な掃除方法を教えろと。

いつまでも旧世代の掃除方法して、労力もかかって小汚く仕上げてんじゃねーよと。

935 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:28:39.23 ID:Nf5c/rfY0

掃除くらいで日本社会の未来云々言っちゃう男の人って・・・
そういったものの中の象徴的なものかもしれないけど。

まあ業者にやるようになったら雇用が増えてお前ら無職に朗報だからどっちでもいい。
中学生は早くかえってニコニコでも見てればいいし。

936 ：ニット帽(関西地方)：2011/01/03(月) 23:28:40.23 ID:xr6Tu/Jt0

学校は教育のためじゃなくて清掃員を雇う金をケチってるだけですって認めるべきだよね

937 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:28:43.71 ID:+17AN7gn0

学校は淡々と勉強する場所にすればいいんだよなｗ

なんで安いサラリーでこんなアホの面倒までみてやらなあかんねんｗ

あｗかんねｗんｗ

938 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:28:48.38 ID:UXC6wspO0

リア充ガキどもが掃除とかいう糞労働を無償でやらされてると思うとメシウマ

頑張れ頑張れ　1000時間やると協調性なるものが身に付くらしいよ　根拠は、どっかの保守ジジイが言ってた

939 ：トラフグ(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:28:49.28 ID:c7Co0M2V0

掃除をやらせることの理論的支柱は
陽明学では、掃除をしないとロクな人間にならないってなってるからだよ
現実的な問題としては財源の問題

940 ：囲炉裏(西日本)：2011/01/03(月) 23:28:49.33 ID:CuT53bJI0

>>905
水虫もってるかもしれない業者のおっさんなんかに頼むぐらいなら自分でやるわ

941 ：冬眠中(静岡県)：2011/01/03(月) 23:28:51.23 ID:lyAftOwp0

便器を素手で掃除してる女の子に申し訳ないと思わないの？
どうでもいいけど

942 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:28:56.06 ID:k3siolnlP

>>904
協調性教育？ｗだったらなんでコミュ不全のオタクが激増してんだよ
協調性を養う教育をするならコマを使ってやれば良いだけ
ディベート等やらせるとかね
それだけで済むの

943 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:28:56.17 ID:jDxAj2e3P

>>915
それはお前自身のことを言ってると気付いてるか？

944 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:28:59.56 ID:x9uYj1oy0

教育機会を奪って更に税金を投じるって馬鹿丸出しじゃん

945 ：樹氷(大阪府)：2011/01/03(月) 23:29:03.23 ID:YLLNiQ0W0

こいつ何中ヨ

俺の後輩の可能性もあるな

946 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:29:08.14 ID:t9AR51b90

既存のシステムになんの疑問も持たない馬鹿多すぎだわ

947 ：千枚漬け(中国地方)：2011/01/03(月) 23:29:08.82 ID:8hxKNi3u0

実際高校からは掃除のおばちゃんが掃除してたな
教室だけは自分たちでやってたが
私立なんかは小学校くらいから掃除してくれるんじゃないの？

948 ：ホットミルク(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:29:10.75 ID:8Bf+iG0U0

何で学校って雑巾モップないんだろうな？

949 ：山茶花(岐阜県)：2011/01/03(月) 23:29:15.00 ID:lVAraECb0

>>896
文明の利器を使わないで欲しいわ
土人からすると効率は悪らしいからな

950 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:29:16.61 ID:fMYblu8oP

+見てきたらこいつが一番面白かったわ

23 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/03(月) 23:07:45 ID:CSIPc5Jz0
日本のエアギター文化が廃れてしまう

951 ：焼き餅(北海道)：2011/01/03(月) 23:29:23.25 ID:BKP69P7u0

http://www.kyoto-np.co.jp/picture/2010/09/20100902113754.jpg

952 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:29:24.18 ID:vAHKTips0

>>943
ねえ財源は？

953 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:29:29.16 ID:+vE+qbB50

>>907
学校の掃除がめんどいし、業者を呼ぶと金かかるから、生徒を労働させようという魂胆だよな
それを「教育」という言葉で正当化してるだけ。憲法の基本的人権はどうなんだよｗｗｗｗ

954 ：年賀状(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:29:29.81 ID:+E0agTBN0

>>928
業者雇えば雇用が出来るぞ
俺的なら教師と生徒が一緒に掃除が理想的だがね

955 ：初夢(関西地方)：2011/01/03(月) 23:29:31.13 ID:ogS6aung0

>>921
あいつら中学になるとハーフパンツ履いてやがる糞だぞ。
プールもほとんど入って無かったし、万年生理かよって話だわ

956 ：初春の喜び(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:29:36.02 ID:zaWhNG/C0

不愉快なガキだけど、こういうやつは優秀なブレインになるよ

957 ：みのむし(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:29:43.74 ID:8+SRMat20

>>932
どっちに高い金払うべきかなんて話してません
論理的に説明してください

958 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 23:29:54.61 ID:uUa84dwJ0

>>848
保守的？精神論？なに言ってんの？
全部辞書引けカス

959 ：プレゼント(東京都)：2011/01/03(月) 23:29:58.15 ID:KiJNrLo30

このスレでマジレスしてるやつは真面目に掃除してたタイプ

960 ：雪うさぎ(宮城県)：2011/01/03(月) 23:30:02.97 ID:aofBRl7/0

Twitter行かずにここで議論（笑）してるお前ら情弱過ぎw
まとめBlogのコメント欄に書き込んでる情弱と変わらんのなww

961 ：冬将軍(大阪府)：2011/01/03(月) 23:30:08.22 ID:hWVEsGI80

>>913
くだらんのは君の意見だ
君の経験がいかほどなものか？普遍化できるだけのものか？
経験的って意味わかってるか？
俺が破綻しているって指摘した文章を根拠に反論したつもりになってんじゃないよ

962 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:30:12.93 ID:x9uYj1oy0

>>942
コミュ不全のオタクなんか一部にしかいないけど
お前がコミュ不全のオタクだからって世間一般をそうだと捉えるのは馬鹿の証左

963 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:30:13.14 ID:7Ww5aJ5fP

財源？
消費税増税でもしたらいいんじゃね？

964 ：焼きうに(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:30:14.07 ID:jJuTGRUw0

こいつ中学生とは思えんな

＞ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点。実際、

「清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる。掃除をするインセンティブ強化策を考えて生徒会に提出してやる！　たぶん却下されるけど」
「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにするインセンティブが無いと思うんだな」

と述べ、清潔な環境を求める西田さんだが

965 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:30:15.58 ID:+vE+qbB50

>>894
学校に決まってんだろ。それが嫌なら先生が掃除しろよ。

966 ：ボーナス(大阪府)：2011/01/03(月) 23:30:20.10 ID:1meNIZY50

まぁ掃除くらい文句言わずやれや。

967 ：ボジョレー(京都府)：2011/01/03(月) 23:30:24.53 ID:L8WTjFfs0

>>928
まあ、新卒採用がゆとりｗｗｗ避けられてるって現実があるわな。
その現実が見れない限り、氷河期以上に悲惨な世代になりそうだな。

968 ：スケート(東京都)：2011/01/03(月) 23:30:29.65 ID:jDxAj2e3P

>>594も>>939もそうだけど
それを「理論」とは普通言わない

969 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:30:30.32 ID:k3siolnlP

>>924
だから君は詭弁で逃げてるだけだって
このケースにはそれは当てはまらないの

970 ：乾布摩擦(dion軍)：2011/01/03(月) 23:30:34.99 ID:q0JFlx6w0

インテリぶったガキが気に食わないだけだろ

971 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:30:36.91 ID:x9uYj1oy0

>>943
早く反論しろよ低学歴さん

972 ：白菜(愛知県)：2011/01/03(月) 23:30:39.56 ID:UXC6wspO0

まあいずれにせよ、掃除で協調性(笑)は妄想すぎて笑えるわｗｗｗ

973 ：ポトフ(山形県)：2011/01/03(月) 23:30:39.51 ID:aD4F2iJE0

自動掃除機ルンバ買え

はい論破

974 ：かまくら(静岡県)：2011/01/03(月) 23:30:43.33 ID:h5Yh3iKJ0

タダで出来るじゃん
毎日やる意味わかんないけど

975 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:30:44.72 ID:vAHKTips0

>>963
通ると思うの？

976 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:30:47.40 ID:kML+UzjYP

学校の掃除業者を税金で雇う金があるなら、
老人ホームの介護業者とかを税金で雇うべきだよね

977 ：大晦日(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:30:51.49 ID:usoO8jHr0

けっこう頭の古い奴が多くて驚いたわ
自分で使ったところを掃除するのは当然（ｷﾘｯ　とかｗｗｗｗ

掃除なんか人間様がやる必要もない、掃除ロボットでいいくらいだ

978 ：ホールケーキ(東京都)：2011/01/03(月) 23:30:57.60 ID:tOwRQVdA0

おいpert2スレ立てろ

979 ：初春の喜び(北海道)：2011/01/03(月) 23:30:58.07 ID:n7Ktoi/00

お前らそんなに掃除が好きなら今すぐカーチャンを手伝ってやれよ

980 ：ゴム長靴(愛知県)：2011/01/03(月) 23:31:01.91 ID:cSa2WGoP0

「ただの精神論」とか「非効率」とか、ニートが良くいいそうだな

981 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:31:05.33 ID:+17AN7gn0

財源？ｗ

MY雑巾があるさ！ｗ

掃除だけにｗ
掃除だけにｗ

982 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:31:06.79 ID:+mxuLBth0

>>957
へえ？では何故掃除夫のためにまで税金を払わなければいけないんですか？
こっちが困るんだけど？

983 ：スケート(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:31:07.43 ID:Oc/0eZpiP

>>970
正解
これがビートたけしあたりの意見ならみんな手の平返しする

984 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:31:13.89 ID:7Ww5aJ5fP

>>975
知らん
でも通ったらすごい嬉しい

985 ：スケート(三重県)：2011/01/03(月) 23:31:19.48 ID:k3siolnlP

>>962
俺はオタク嫌いな
後学校でディベート教育受けた世代

986 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:31:23.87 ID:vAHKTips0

>>981
許す

987 ：肌寒い(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:31:28.19 ID:+7rPRlKy0

イケメングループに掃除押し付けられたからってそんなに怒るなよ

988 ：ハマグリ(関西地方)：2011/01/03(月) 23:31:28.67 ID:FrgNIwwD0

>>871
顔による

989 ：聖なる夜(dion軍)：2011/01/03(月) 23:31:31.75 ID:Nf5c/rfY0

合理性っていうんなら、この中学生がルンバ買ってきて放課後の教室にセットすれば、
どこからも文句が来なくて大団円だと思う。

というかそうすべきだ。

990 ：タラバ蟹(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:31:39.39 ID:+vE+qbB50

>>968
じゃあ「普通の理論」とは、具体的にどういうのを言うの？

991 ：黒タイツ(埼玉県)：2011/01/03(月) 23:31:41.55 ID:t9AR51b90

１０００ならロリコン教師死亡

992 ：竹馬(神奈川県)：2011/01/03(月) 23:31:46.50 ID:vAHKTips0

>>984
お前はただのバカ

993 ：牛すき焼き(dion軍)：2011/01/03(月) 23:31:47.35 ID:uUa84dwJ0

>>973
ルンバすぐ潰れるだろうな…

994 ：ホットミルク(京都府)：2011/01/03(月) 23:31:48.91 ID:x9uYj1oy0

公共事業は悪だとか普段言ってる奴が
ここで「雇用が生まれるだろ」とか主張してそう

995 ：ニット帽(関西地方)：2011/01/03(月) 23:31:52.96 ID:xr6Tu/Jt0

掃除は教育目的じゃなくて単なるコストカットですって認めれば全て丸く収まるよね

996 ：大判焼き(不明なsoftbank)：2011/01/03(月) 23:31:55.20 ID:+17AN7gn0

ヒャッハーｗ

997 ：マスク(兵庫県)：2011/01/03(月) 23:31:57.64 ID:+mxuLBth0

他人を助けるために増税しろ！！！なんて一方的に言われて納得できると思ってるんだろうか？

998 ：ホットココア(北海道)：2011/01/03(月) 23:31:58.55 ID:uS+1lpHT0

1000

999 ：スキー板(東京都)：2011/01/03(月) 23:32:02.32 ID:7Ww5aJ5fP

>>992
何を今更

1000 ：スキー板(チベット自治区)：2011/01/03(月) 23:32:02.59 ID:S+e7tqzaP

>>942
それこそ昔みたいに教師が殴ってでも不条理なことをやらせなくなったからだろ
いや虐待は反対だけどね

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