新幹線はできたものの・・・　在来線列車の車両数減少、大幅な運賃値上げ　苦悩する地方の厳しい現実

整備新幹線開業の陰で…どう守る地元の“足”　苦悩する沿線自治体 2011.1.3 12:00

　昨年１２月４日、東北新幹線の八戸〜新青森間が開通した。

　基本計画から３８年かかっての全線開通に青森は沸き返ったが、その引き換えに並行在来線の
東北本線がＪＲ東日本から経営的に切り離された。

　圧倒的な経済効果や利便性をもたらす一方で、地域の足をどう守るのか。
　新幹線開通はそんな課題を地元に突きつけている。

　東北本線の青森〜八戸間は東北新幹線の開通と同時に、ＪＲ東日本から経営分離され、青森県などによる
第三セクター「青い森鉄道」が引き継いだ。
　青森駅での開業記念列車の出発式で、関格（いたる）社長は「県民の生活に密着し、頼りにされる
鉄道を目指す」と力強くあいさつした。だが、待っていたのは厳しい現実だった。

　開業から３日目、初の平日となった１２月６日の朝、駅に入ってきたのは、ＪＲ時代の４両編成ではなく、
たった２両編成の列車。
　車内は通学の高校生ですし詰め。病院へ通うお年寄りが列車に乗れず、ホームで立ち往生するほどだった。　
　運賃も大幅に値上げされた。通学定期は据え置かれたが、普通運賃はＪＲの１・３７倍、
通勤定期は１・６５倍となった。

　また、ダイヤの面でも新幹線との接続が考慮されてないため、八戸駅で約１時間待たされることもある。
　しかも八戸駅では乗り換えのためにいったん改札を出なければならず、利用者の不満に拍車をかけた。

　なぜこうなったのか。
　それは青い森鉄道が、業績改善に向けた新たな手を打ち出せないままだからだ、と指摘する声は少なくない。

つづきはうぇｂで
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/110103/biz1101031202002-n1.htm

ww

速けりゃいいってもんじゃないよね

新幹線神話信じてるから仕方ない

それは
あなたたちが選んだ道だから

毎日せっせと新幹線乗れよ

三年後の富山か

新幹線を欲しがる奴が悪い、っと

信越線助けて・・・

最初から分かってた話じゃね？

何の根拠もなく政権交代すれば良くなるはずとか言ってたバカ共と同じ

>>7
東北よりも乗らないだろうな

スタバに行列作る謎の民族
そういう場所じゃねーから！

地主と土建がおいしい思いして以上終了

>>9
東の出口は塞がってるから、今度は北の出口が塞がるわけか

>圧倒的な経済効果

東京に全部吸い取られる効果っすか？

>>7
富山って路面電車で成功したところだっけ？

今まで東京圏で儲けた金をJRは赤字の田舎につぎ込んでいで電車走らせてた。
甘い知る吸ってたんだから、しょうがない。

これが現実。甘えるな！

その新幹線で逃げろって事だよ

全ては小沢のため

田舎にはリニアや新幹線よりも在来線の充実が必要だろ
まあ在来線が新幹線と引き換えにJRから切り離されたのもよーわからんが

予想されていたことだし

>>17
路面電車は元々あったものだし
元々黒字だった

青い森鉄道って…

九州新幹線ももうすぐだが、同じことになるんじゃねえかｗ

静岡の在来線のほったからしぷりを見れば、昔からそうだった

>>2
新潟はマジで笑ってる場合じゃない

北陸線の第三セクターはもう決まってんだよね

>>26
まだ東海道新幹線沿線は第三セクター化しないだけマシとも言える。

>>29
三セク化のお約束は長野以降だからなぁ

まぁ　乙としか。
新幹線引くための条件だしな。
最初から分かっていた上で新幹線要望したわけだし・・
今更産業

長崎新幹線は絶対作るんじゃねーぞ
白いかもめで十分だからな

首都圏からのドーピングを何故行ったのか？
地方の改革がその分遅れた

>>28
これからでしょ

じゃあ甲府も飯田もリニアの駅要らないな

田舎の電車はなんか内装がなんか変だったり
ガキばっかりだったりでラッシュって言っても効率が悪いだけだと思う

新幹線できたとこってみんな地元の足が不便になったな

新幹線って東京ー大阪だけで良いじゃん
福岡とか飛行機乗るし

八戸出身だが、子供の頃からどうして大人が新幹線にこだわってグダグダしてるのかよくわからなかった
別に在来線とそこ走る特急で不便なかったんだけど・・・
山形・秋田方式でも問題なかったはずなのに、何でフル規格にこだわったんだろうね、あれ

八戸まで開業したとき、弘前までの直通特急ができて、すこぶる便利に使ってたのに、なくなったんでしょ？

青函トンネルの中を新幹線走らせて北海道まで繋げば良いと思うよ

こいつらの給料を維持するための値上げだろ
車輌数減らすより過疎の時間の運行数減らせよ

>>37
市長が有名な阿久根市もその一つだからね

金沢直江津と長野直江津はもう決定してるらしいよ

ひけ！　ひけ！　っていって
おまえら地元民は使わないのかよ！

だから、運賃があがるんだよ！

地方はミニ新幹線で在来線との三条軌で充分だろ。
フル規格にこだわった地方の自業自得。

青森は北海道まで伸びる途中だからフルになっちゃうのはしょうがないだろ
九州の末端あたりはアレだが

>>41
こんな超赤字で給料云々なんて話が出るわけが無いじゃん

２２年３月期まで５年連続の最終赤字を計上し、累積損失は２億６千万円に
達している。今回、八戸〜青森間の経営を引き継いだことで、
年間約１６億円の赤字が見込まれる。

新幹線さえひけば景気が上向くとでも思ってたのか？
いつまで高度成長期の幻想引きずってんだよ

東海道と、あと山陽くらいだろ新幹線が要るのって

経営分離する場合は儲けてるとこだけ残すのは禁止にしろよ
儲けてるとこも手放させろ

田舎がどうなろうと構わない
田舎者が上京してこなければそれで良い
上京してきた奴は即刻田舎に帰れ

>>1
それ地方やない。とうほぐやｗｗ

>>47
じゃあ廃線だな、仕方ない

とうほぐ人を東京へ輸送するための新幹線
東国土人は徒歩で移動しろ

青森県は最悪の選択をしたという事か

貨物で必要な路線以外はもうバス代替でいいじゃん
だめ？

青森なんて所詮は通過点でしかないのに。
青森のカッペは何勘違いしてんの？

田舎の長年の夢だったんだよ…
馬鹿だけどね…

>>56
通勤通学需要が多いので
定時での大量輸送はバスでは無理だろうな

高速道路もそうなんだよね
中核都市と接続できれば地域活性できるっつって建てたはいいけど
客がみんな中核都市に取られちゃうみたいな

関係ないけど、はくたかには長生きしてもらいたい

将来下北半島という最果てで仕事しないといけなくなるかもしれない
自分としては非常に関心のある問題

はくたかは新幹線「はくたか」になるんじゃね

全員仙台にでも移住させたらいいんじゃねえの

新幹線に夢見すぎだな
いまだに高度成長を忘れられないのかね

いつもはあんだけいる(青森県)も、このスレには現れないな。
自分らに都合の悪い話題はスルーってか

だって青森県の人が望んだことでしょ？
自分で在来線はいりませんって言ったことじゃないの
なんで文句をいうのか分からない
理解出来ない

>>67
「地元民に優しく！並行在来線は国が面倒を見るべき！」って言うための前フリだろ。
要は税金をタカりたいというわけだ。

北陸新幹線も大変そうだな、新潟の脇野田なんてｗｗｗ
山と田んぼだけだよ、親戚の家の真裏だけど。

青森って人住んでるの？
ニュー速で青森県表示の奴を見たことないわ

新幹線より空港を作れよ　東北は
空港なら人口流出しないし戻ってくる

高校なんて矢田前で降りるんだから浅虫温泉のピストンでいいじゃねーか

青森とかいうクソ田舎を考えれば、これまで4両あったことのほうが驚き。ラッシュの時間にすし詰めは当たり前。文句言うなら通院時間変えろ
運賃値上げはかわいそうだけど、主要顧客である高校生の通学を考慮して通学定期を据え置いたのは評価
ここまでは納得できるけど、新幹線との接続を考慮しない代や設定は納得できないな。ダイヤずらせばいいんだからすぐできるだろ

>>62
Jパ大間原発か？

東海道新幹線以外チンカスだという現実に彼らが気づくのはいつなのだろう

>>71
東北全県、福島に至っては首都圏まで普通列車でも三時間の須賀川に空港あるんだからこれ以上要らんだろ

地方の車中心社会が加速するな
新幹線は休日の観光客が乗るもの
地方民は車もってない奴はしねって事だよ

>>74
東北・東電の東通原発のほうじゃね？

毎日せっせと新幹線に乗れよ強欲バカｗ

いいこと思いついた
新幹線の駅の近くに会社や学校移動すればいいんじゃね？

「２両の特急」って、存在意義有るのか？

田舎のくせに見栄で借金してまで新幹線なんかつくるからだ
身の程知らずの田舎どもが

>>81
我々は、身の程を知って「特急があるだけ羨ましい」と書くべきだ

特急という名の、二重課金に苦しめやアホ田舎者ｗｗ

>>81
更にワンマンってのが九州にだね・・・

>>62
案内してやるよ

>>39
東京札幌間を新幹線で結びたいんでしょ

>>63
スノーラビット

>>81
湯の山線のガラガラの特急を思い出した

大して時間短縮にならないから
北陸新幹線の福井延伸はやめてくれ
在来線の三セク化の方がデメリット大きすぎる

自業自得

新幹線が欲しいけど在来線が無くなるのは嫌だ！

そこでミニ新幹線の出番ですよ

3月には九州新幹線が開通するけどあれって意味あるの？
鹿児島とか別に都会でもなんでもないじゃん

国鉄民営化で地方の赤字路線を廃止してバスに転換したものの
今はのそのバス路線が次々廃止される時代

急行「つやま」

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リニアでも同じ事になるのが目に見えるな。
「通った。走った。・・・だから何？」って。
少なくとも建設・維持のコストには絶対見合わないあれは。

地元民が望んだというが
望んでたのは都会の大企業や行政の偉い人じゃないの？
地元民の歓迎ムードなんてそういう人の胡散臭い試算に踊らされてるだけで
少なくとも俺ソースだと自分の周りという限られた範囲ではいない

J

公共事業のインフラ整備に出来るだけ金を使わせて地域活性化
とか、もう負の遺産しか残らないだろう。
昔の水道なかった道路無かった時代とは違う。

車乗ればいいじゃん

>>98
政治家と政治家の取り巻きである地場の土建業とかだよ。
都会の大企業とか公務員はあまり関係ない。

選挙区とか知らんが
馬鹿な県民が大島理森とか当選させた成果だよ
一生後悔してろ

単純な話だが、青森や岩手の田舎に鉄道なんていう大量輸送用のインフラなんていらないんだよ。
線路をバス専用道路にでもしたほうがよっぽど効率的だし運賃を安く済むだろう。
これ別に馬鹿にするわけじゃなくてマジレス。あと四国の末端のほうも同じ事。

JR東日本「篠ノ井〜長野は儲かるからあげないお＾＾」
JR九州「川内〜鹿児島中央は儲かるからあげないお＾＾」

これは、東北だけの問題じゃない。
北海道から安い料金で移動しようとしても、
東北で遮られて、移動するのに時間がかかりすぎる。
結局、ＪＲを使わずにフェリーや格安の飛行機チケットを使った方がうまく移動できる。

東北だけの迷惑じゃない。
さっさと札幌まで新幹線をつなげよ。
ＪＲ不便すぎる。

し、新幹線なんぞいらんきに。。

青森なんてヒトが住むトコロじゃない
鉄道があるだけ有り難いと思え

糞ド田舎に新幹線なんていらんだろｗ

>>104
過疎地のやつらは過疎地へお互いに観光へ行けばいいのになｗ
都会に観光なんかこないで
ハトバス乗って皇居めぐりなんかしてる場合じゃないだろ！

>>105
開通前、新幹線スレに
「たまに乗る東京行き新幹線より、地元に密着した在来線の方が大事じゃないの？」と書いたら

「地方人は電車なんか乗らない」
「在来線に乗るのは高校生と老人だけ」
「青森県民にとって東京行きは一大イベントなんだ」
と青森県民に反論された

>>104
人はのらねぇけど貨物の大動脈なんだよね

北海道新幹線が一番いらね。

札幌までつながったとしても、スピード制限あるから5時間ぐらいかかる。

人なんて、札幌と函館以外は人いない。

赤字新幹線確実。

ちゃんと地元住民に説明しないからなそういうことは

新八代〜博多は残るんだろ？そういうことだ。

>>111
「地方人は電車なんか乗らない」 ←せいかい
「在来線に乗るのは高校生と老人だけ」 ←せいかい
「青森県民にとって東京行きは一大イベントなんだ」 ←うーん。

超ざまあｗ

一番得したのはJRだろうな

こんなもん完全に自業自得。田舎者は本当に頭が悪いな

鉄道は終コン
今後衰退あるのみ

俺青森だけど
ガキの頃、盛岡まで新幹線通ったとか青函トンネル開通したとか
そんな未来予想図ばかり見せ付けられて数十年が過ぎた
その間の東京への往復はまさにみちのく一人旅ですよ、ほんと一苦労
そして忘れた頃にやっと開通かと思ったら地元の高校生がとんだ災難に見舞われていた
脱力ですよ

>>110
インフラだけを考えるなら限界集落をひとつにまとめる事が一番効果的だろうね。
>>112
貨物も実際はトラック輸送に押されてるでしょ。

山形新幹線、秋田新幹線は賢明な選択をしたよ。
在来線もＪＲで存続

貨物新幹線は出来ないのか
トラックごとコンテナに乗り込むとか出来れば効率が飛躍的に上がりそうだが

>>122
関東⇔北海道だとトラックそのまま通れないじゃん
んだからココは貨物の大動脈だよ

>>124
貨物列車でさえ下火なのにそんなの必要ないだろ

>>9
ＪＲ在来は飯山線と篠ノ井線だけ残るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗ

ＩＧＲ（笑
青い森（笑

になったな

>>125
んー、輸送コストなら船＞トラック＞鉄道＞飛行機なんだよね。
たまたま鉄道貨物が青函トンネルを通っているだけの話で、ぶっちゃけこれが無くなってもなんとかなる。

リニアと違って国が敷くんだからさ、逆にJRが赤字路線を引き受ける縛りを設けないとあかんのじゃないのか
JRの並行路線がますます赤字になるから認められてんだっけ
それはおかしいだろ
国が運営して妨害するわけじゃないのに

ほんと自民は糞だなあ

>>129
北海道行きの貨物のシェアは確か船の次が鉄道だったな
正確なデータ失念したからこっちもなんとも言えんけど
代替可能かどうかはそんな一言で片付くもんじゃないよ、なんかデータくらい出せよ

新幹線はできたけど地元は衰退
ざまああああああああああああああああああああ

ぎゃははははっはははははははははははは「「「


メシウマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新幹線が出来てから毎日東京からたくさんの金持ちが青森駅へ降り立って
買い物してるんだらかいいじゃない経済良くなったでしょ？

>>133
> 新幹線が出来てから毎日東京からたくさんの金持ちが青森駅へ降り立って
> 買い物してるんだらかいいじゃない経済良くなったでしょ？

開通前と乗客数変わらないらしいよｗｗ
ただ単に地元民は不便になっただけだなｗｗｗｗ

新幹線開業で青森がもっと衰退しますように＞＜

並行在来線に国から1000億円もらえたんだから
その金で維持していけば良いじゃない。
田舎は都会に人材供給しているんだから、もっと国にたかるべき。

並行在来線に１０年間で１０００億支援／政府方針
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/12/14467.html

>>134
16%は増えたらしい。

八戸―青森の利用者１６％増　新幹線全線開業１週間
http://www.asahi.com/travel/news/TKY201012130375.html

新幹線って東京や都市部の人間が一番得するシステムなんだけどな。
通過地点の田舎の在来線が廃止されても痛くもなんとも無いんだから。
赤字の在来線が減り、都市部路線での黒字で補填する必要がなくなり、
新幹線自体は当然黒字となるので、地元民以外は損をしてない。

田舎の人間は、都市部の人間のこの悪意に気が付いているんだろうか？
ま、当然東京に住む人間としてはありがたく利用させてもらうけどね。

>>97
飯田あたりにとっては東京30分名古屋10分になるのはでかいぞ

>>137
それは新幹線自体のシステムじゃなくて
今の整備新幹線のスキームがおかしいだけの話でしょ。

今春、開通する九州新幹線の並行在来線区間（博多〜八代）は
路線単体でも儲かるからJRのまま残される。
「路線単体で儲からない区間は切り離します、
でも儲かる区間はJRのまま残します」ってのは明らかに変でしょ。
切り離すのなら並行在来線すべて切り離さないと。

そもそも1日何十億もの赤字を出していた国鉄時代と違って、
今の本州三社のJRは年間数百億もの純利益をだす優良企業。
年間数百億儲かってる企業に、年間16億の赤字区間を任せても十分維持できる。

赤字区間をそのまま受け入れる代わりに、整備新幹線区間の線路使用料を安く設定してやれば
JRでも残せるんだから。

じゃあ撤去しろよ

うちの市は若者がいなくなったな
地元で買い物しない、地元で就職しない
金も人も東京に持って行かれた
来年財政破綻するそうです

>>139
JRとしては赤字路線をできるだけ廃止したいのは当然で
でも何の理由もなくやるのは国が許してくれない

新幹線通します
あれ？じゃあ同じところ２つも線路要らないよね？
当然廃止しますよ
何？自治体が金出して自分でやる？
どうぞどうぞお譲りしますから勝手にやってください、というスタンス

まだ北海道新幹線が赤字になるだなんて根拠も無く言ってる馬鹿がいるのか
あらゆる検証で黒字確実と言われてるのに

未だにスタバ並ぶんだぜ・・・

>>142
新幹線を通すのはJRの仕事じゃなくて、国の仕事。
国が作った新幹線を、JRに運営させ、リース料を支払わせるシステム。

だったら並行在来線も自治体が金を出すんじゃなくて国が出せばいい。
事実、並行在来線に国から1000億円が補助されて運営する事態になるんだから。

もしくは国鉄時代に作らせた新幹線をJRに売り払ったように、
整備新幹線区間も並行在来線と抱き合わせて、格安で売ればいい。
JRにとっては、毎年リース料を支払わなくて済むメリットもあるわけだし。

共産党は
「十分儲かっているJR東日本が、
並行在来線も負担したところで潰れることはない。
全部JRが面倒見ろ」と主張しているしなｗ

地元民は元々在来線使ってないからなあ
学生くらいか

＞田舎は都会に人材供給しているんだから、もっと国にたかるべき。

田舎にひき止められないだけだろｗ
なんという責任転嫁ｗ

＞JRにとっては、毎年リース料を支払わなくて済むメリットもあるわけだし。

リース料を支払わなくていいかわりに
ものすごいお荷物をかかえることになるじゃないかｗ

大半を都市住民が支払った税金にたかって無理やり無駄な路線を作った田舎者が
それで文句を抜かすというのは筋が通らんだろ。

>>146
学生とか老人が使えなくなるから問題なんじゃん？

青森は東北本線と奥羽本線と津軽線が交差する場所だけに
不便を訴える人は少なくないよ

ざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分離されるとかざっまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと青森の鉄道パージしまくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ崩壊しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>149
俺学生でも老人でもないしなあ

>>147
JRが整備新幹線に支払うリース料＞並行在来線の赤字

たとえば九州新幹線の部分開業区間でも、
JR九州は年20億円も負担している。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1292201776/

>>151
さすがミニ区間

なんでそこまでして路線を維持するのか分からない
バスでいいじゃん

1時間に一本とかのふざけたダイヤを組むなら
バスで30分に1本の方が便利だろ

>>153
新幹線ができて秋田方面にすげえ行きづらいんだよ
時間も仙山線で仙台まで行ってそっからやまびこ乗ってもかわんねえんだよｶｽ

>>152
この発想か。。過疎るわけだわ

>>154
そうだよな
どうせ無駄な道路も作ってるんだろうから少しは有効利用しろ

>>155
秋田と山形ってそんなに交流あるの？
特急こまくさだって利用者減で廃止されただろ。

北海道には自衛隊基地も多いのに
国防輸送を地方自治体運営の会社に投げちゃっていいのかね？

>>153
そもそも買えるわけないじゃん
リース料は建設費に相当するもんだし

現実的に無理だけど、かりにカネを融通して
大金払って買ったあとも
結局残るのは莫大な借金と赤字路線だけなんだし

>>154
>>157
青い森鉄道とIGRは、かつての東北本線。
首都圏と北海道を結ぶ幹線。

今でも1日48往復の貨物列車が走っているわけで
簡単に廃止できないのよ。

>>158
秋田に親戚いるだけだから交流はあんまりない　そらいなほ通ってる庄内のほうはそれなりだが
快速すら走ってないからクソ時間かかってしょうがないし車で行ってもコンビニすらない道を延々と走るのは辛い

>>161
貨物もトラック輸送に振り替えられないのか？
どうせそれほど大した量じゃないんだろ？

>>160
今のままでも並行在来線に国が補助をして、
整備新幹線に国が補助をして、
一部を負担する自治体にも、国が交付税という形で補助をして・・・

結局、国が負担を抱えることに変わりはない。

もう造っちゃったんだからｗ

営利的にやろうとしたら、そりゃ地方は厳しいわな。
せっかく県とかが入ってるんだから税金使っても安くするべき。

>>163 北海道に行くなら乗せ替えないと行けない

>>163
どうやって北海道にトラック渡っていくの？
船に乗せ変えてコスト増やすの？

>>129
でも青森-函館のフェリーって車は高すぎだよな。

>>163
そのトラック乗せて北海道まで往復する船も用意しないとな

鉄道弱いとこは大変やねぇ

新幹線なんて駅間が長すぎて使う人いないよ

>>166
トンネルのところで載せ替えればいいんじゃないの？
在来線を残した方が安いのならしょうがないけど
その場合は道路をつくる補助金を減らして帳尻を合わせるんだな

>>161
客の扱いはバスに切り替えて
鉄道は貨物だけでいいだろ

そういう田舎に住むほうが悪い。
交通の便が悪いとボヤくくらいなら都市部にでも引っ越せや田舎者。

青函トンネルの年間貨物輸送量は
500万トン前後で推移している。

北海道産のタマネギ67%、ジャガイモ44.8%は青函トンネル経由。
苫小牧の自動車工場の部品も、東海地方から鉄道経由で送られる。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/feature/hokkaido1205376485344_02/news/20080313-OYT8T00328.htm

こんだけ待たされて、結局この仕打ちだもん。青森・青森人は本当に哀れだわ。
頭が悪いのがいけないんだけどなｗ

>第三セクター「青い森鉄道」
これは死亡フラグだな
そのうちちょっといくだけで１０００円とか取られる誰得鉄道になるのが目に見えてる

大体において青森だとか秋田だとか北海道に住んでる連中ってバカなんじゃない？
勝手に辺鄙な場所に住んでおいて、ちょっとばかし鉄道の便が悪くなると文句言うとか、頭おかしいだろ。

昔、車が無い時代は遅く不便な蒸気機関車だけどみんな利用したんだろう
車が普及した今、鉄道は速くて便利な電車に変わったのに誰も乗らない
こういう田舎の人の行動そのものが地方の衰退につながってるのだと思うよ
都会の人は車に乗らず電車に乗ってるんだからね

ストロー効果って言葉もしらなかったんだろうな
哀れとしかいいようがない

>>174
やめろよ。また秋葉でナイフ振り回されたらかなわん

新幹線誘致して並行在来線が不便や値上げになるとか馬鹿だよ
地元民にとっては大迷惑

>>143
新千歳-羽田があれだけ多いんだからほぼ間違いないだろうな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101231-OYT1T00636.htm?from=main6
＞青森大学（青森市幸畑）が２００８年度から１０年度にかけ、通学実態のない計１２２人の留学生を除籍処分にしていたことが、同大への取材でわかった。

＞　大半が中国人だった。同大から報告を受けた仙台入国管理局が調べたところ、約９割が県外に居住し、就労していたことも判明。仙台入管は就労目的の偽装留学とみており、同大は受け入れ態勢の見直しを進めている。

青森の連中には罰を与えるべきだろ。

>>179
その新幹線も都会人が地方に行くためのものなんだけどね。

>>179
そりゃ都会だと駐車する場所も無く、
駐車場代が高額で、道路は毎日大渋滞するから
必然的に鉄道が選択されているだけだろ。

仮に都市部でも、それらの欠点が克服されれば車選択の人間は多くなる。
毎日不特定多数の人間と移動空間を共有することなく
自分の空間を保ちながら移動できるという自家用車のメリットは大きいよ。

>>185
でも欲しい欲しいって言うのは大抵田舎の人でしょ？
東京の人が欲しいとか言ってたのかなあ
北海道新幹線が欲しいって言ってる人いる？

そんなに電車に乗りたいというのなら
全額税金で補助してやればいい。
もちろん青森県の税収でな。

何度繰り返すんだよ、このパターン

>>188
国の税金から1000億出ることになりました(^o^)

並行在来線に１０年間で１０００億支援／政府方針
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2010/12/14467.html

東京が地方から金吸い取ってるんだから
国の税金で地方を保護するのは当然なんだがな

現状のスッカスカダイヤで赤字なんだから
鉄道としての使命は終わったんだな

>>190
ﾜﾗﾀ
さすが民主党、日本の財政を破綻させる気マンマンだな

>>187
新幹線の工事する人は都会の人だよ
欲しいって言う人はたくさんいるさ

>>193
どっちみち社会保障費によって破綻するのは確実なんだから
今の内に使っておいた方が良いだろ。

破綻後はハイパーインフレで借金はチャラ

>>1
> 車内は通学の高校生ですし詰め。病院へ通うお年寄りが列車に乗れず、ホームで立ち往生
> 普通運賃はＪＲの１・３７倍、通勤定期は１・６５倍となった。

悲惨ですなー

結局さ、「オラんとこには新幹線が通ってるんだっぺ！」って自慢したいだけなんだよな。
新幹線が通ってるから四国より青森の方が都会！とか馬鹿なことほざいてる(青森県)をよく見るもん。
救いようがないよ、カッペは

>>194
えー？地元の人でしょ？
じゃあ長崎のあの必死ぶりは何なのさ

>>187
田舎の人っつっても、土建屋さん界隈だけなんだよね。
地方人もそこまでバカじゃない。学生と老人は足が無くなるし、
社会人は車持ってるし、実はそこまで必要としてない。

東京の人が欲しいと言わずとも、結果的にそうなっている。
地方は土建屋だけ一時期儲かって、あとは知らん振り。

青森好きな俺だけ得したわけだ
年に５回以上遊びにいくからだいぶ助かる

>>197
その通り。
政治力を駆使して、田舎にどれだけの投資を国からしてもらえるかが重要。

秋田や山形みたいにミニ新幹線でお茶を濁された地域は
本当に可哀想だと思う。

青春１８切符って使えないんだよな、きっと

>>200
あん？
青森にお気にの風俗嬢でもいるのか？

「あいつの県には空港も新幹線も高速道路もある・・・・。
なんでウチの県だけ・・・。」

ってのが日本人の悪しき平等の考え。

静岡、茨城だって
空港がないことがコンプレックスだったんだから。

>>203
単なるカッペの里帰りだろ

儲かる人達は必死になるだろ
リニアの長野とか京都も土建屋さん超必死

>>201
逆に言うが山形にフル規格新幹線が通ると思うか？
ちゃっちゃと高規格在来線で投資してもらったほうが得だろ　あの時フル規格をとか言ってたら北陸新幹線と同じようになってたわ

>>202
野辺地駅以外で途中下車せず通過するだけだったら
青春18きっぷでも乗車可能。

冬の青春18きっぷ発売決定 - 特別ルールで青い森鉄道「通過なら乗車可」
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/10/29/074/index.html

長崎新幹線要らない･･･
こっち関係ないのに特急本数減らされそうだし･･･

本当に迷惑･･･

山形はミニでよかったよね
時間も秋田ほどかからんし

八戸はクソだなあ
よくこんなところ新幹線通すなー

>>207
まあ山形は懸命な選択だったと思うよ。
奥羽新幹線や羽越新幹線は「整備区間」じゃなくて、
「基本計画区間」だったし。

青森の場合、「整備新幹線区間」に指定されていて
しかも北海道新幹線への連絡という役割もあったから
なんとしてでも「フル規格」にこだわったんだよなぁ。

このスレの(青森県)見てりゃわかるだろ？現実が全く見えてない。
奴らには見栄とエゴだけがこの世の全てなんだよ

>>213
今年は秋田に帰らないのか？ｗ

>>198
まあそりゃ、地元の土建屋にも仕事はそれなりにいくわな

701系の2両編成なんて2億6500万で造れる
http://mattariakkun.up.seesaa.net/image/img2010042915230133c86s6.jpg

七戸十和田駅の駅舎建設費は6億円
http://www.smile-towada.com/plan/IMG_0302.JPG

青い森鉄道、全体的に値上げだけど、年金世代だけ大幅値下げ。
なにやってんだか

>>212
その通りだよ　奥羽本線なんて禄な扱いじゃないからな
青森が拘る理由はわかるが山形はミニで妥協したんじゃなくてミニしか選べなかったんだよ

>>218
秋田と共闘して奥羽新幹線を推進するつもりだったが
秋田県が乗り気じゃなかったから断念したという話を聞いたが・・・

北海道まではあと何年かかるやら

>>220
「北海道」までならあと4年。
「札幌」まではわからん。

>>219
秋田側のゴミが土地手放すの嫌がったっつー話は聞いたことあるな
つーか秋田は羽越のほう欲しかったんだろう多分　内陸と秋田繋がってもどうしようもない

まぁ新幹線が通っているのに止まらない苦しみに比べたら軽いでしょう。

>>220
２０１５年に新函館駅まで開業だそうで

新函館駅（仮称）と函館駅とで１８ｋｍ離れてるが気にしちゃいけない

これでまた一段と青森出身の奴隷くんが増えるな

>>223
何で三島に止まるんだろうね、沼津の方が良かった気がするんだけど

>>223
茨城に謝れｗ

静岡はなんであんなに新幹線の駅多いの？
東西と中央で3駅もあれば十分だろ？

新幹線ができた事によって出張も日帰り可能になって
営業所を撤退させるとか宿泊施設に客が来なくなるとかマイナス面が多いな

>>228
のぞみに抜かされるひかりこだまを退避させるためじゃね？

高速道路ができて交通の便がよくなって企業が来てくれて街が潤う
と思っていたら
企業が来て得た利益と今までの利益が全部高速道路を伝って都会に行ってしまったでござる

って笑えない話が現実にあるしな…
便利さってのも考え物なのかもしれない

>>231
東北の人って全国の田舎の中でもダントツで
「俺だけはこんな田舎抜けだして東京で一旗あげてやる！故郷？知ったことか！」みたいな人が多い気がする

>>212
新幹線の開業時期がずれただけで岩手と青森でこうも在来線の扱いが変わるとはねえ
岩手の在来線利用者は鈴木善幸に感謝しねーとな
JR化後、整備新幹線指定後の開業だったら下手すりゃ小牛田〜北上が三セクだったぜ

>>228
実は東京新大阪間の距離の内３分の１は静岡県内だったりする

>>53
貨物輸送もあるから
単純にはいかない

>>226
線形的な問題と、三島のほうが田舎で車庫用地を確保しやすかったからじゃね

某ブログの受け売りだけど、
地方自治体って高速交通網（新幹線、高速道路、空港）の整備には熱心だけど
路線バスや在来線みたいな交通弱者の日常の足を今後の少子高齢化の中でどう維持運営するか
という視点がまるっきり欠けてるよね

在来線なんか「○○まで×時間で結ぶ(ｷﾘｯ」みたいな構想という名の妄想だけブチ上げておいて
あとはJRが何とかしてくれると思って放置、地域交通については問題先送り、みたいな

並行在来線問題

北海道新幹線・新青森〜新函館間の並行在来線であるJR津軽線
本来であれば3セクになるはずであるが、
北海道新幹線はJR北海道が運営、JR津軽線はJR東日本が運営しており、
企業が違うため、3セクにはならない。

JR津軽線は青い森鉄道よりも輸送量は小さいのに。
なんという欠陥スキーム。

>>237
人からコンクリートへｗｗｗ
土建屋が儲かればどうでもいいのです

ただでさえ鈍行の少ない北陸本線はえらいことになりそうだな。

>>238
リニア中央新幹線開業後の中央本線も同じ理由で三セク化されないだろうな

普通に考えれば、新幹線を欲したのは青森県

見込める税収から、在来線というババを引いてもペイ
すると判断した

それなら、その増益を在来線に回せば良かろう。
回せないなら、責任者が責任を取り払うしかない

津軽と南部が揉めてるうちに、角栄が新幹線を取っていったと言うからな
80年代に青森まで引いとけば、平行在来線をJRに押し付けたまま
バブルの時代に東京からカネを呼び込めて最高だったのにな
こんな低成長な時代に引いたところで旨味なんかないだろ

地元の足を捨てるだけの誰得北陸新幹線

>>105
長野の篠ノ井を三セクにすると東海様が黙っちゃいない
JR東海「わしのしなのを走らせとる路線を勝手に３セクにしとんじゃボケェ」

>>242
おいしいところはJR東日本が頂きますた。

在来線3セクにするのやめたらいいのに、値段上がるし誰得
東海道や山陽は3セクになってないのにいつからああいうのやるようになったんだと

>>247
国鉄民営化後

>>247
つーか採算取れなくなるところを切り捨ててるだけだろ
リニアできたって並走路線は3セク化しないと思うよ

おい今度JRが遠距離特急料金値下げするらしいぞ！

>>232
青森なんかに生まれてみろ。誰だってそう思うようになるから

むしろ今まで地方在来線網がこれだけ残ってたのがすごいわ
おまえら普段電車なんてろくに乗らないんだろ

A列車を作ろうDSおもしれー

茨城県は新幹線通ってるのに駅がないんだぜ

>>241
塩尻〜多治見あたりまで切り離しそうｗ

>>254
古河新駅構想とはなんだったのか

リニアの並行在来線は切り離さないだろう。
あれはJR東海が「全額自腹で造ります」と宣言して
国の許可を経て造るもんだから。

整備新幹線は
「国が新幹線を作るので、ぜひJRが引き受けてください。」と
お願いしているようなもんだから。

>>247
東海道・山陽新幹線は、在来線の複々線化という名目だから。

能生駅の騒動に比べたらマシじゃなイカ

>それは青い森鉄道が、業績改善に向けた新たな手を打ち出せないままだからだ、と指摘する声は少なくない。
何かまさに日本の田舎って感じだな

>>252
18きっぱーなめんなw

でも18きっぷ使っても、地方ローカル線の収益向上には繋がらないんだよなぁ。

ここからストロー効果で物凄い人口減少が起こるぞ
今年の春には青森出身の風俗嬢がわんさか東京にやってくる
楽しみだな

在来線の本数が少ないから線路沿いに住んでも大丈夫だと思ったら
貨物と新幹線が走ってること忘れてた
クソうるせー特に停車しない新幹線が

静岡もひどいよな。在来線じゃなくてこだま乗れと言わんばかりの鈍行地獄。

>>262
新幹線がくる25年前から人口減少が始まっている青森県だから
今さらという感じだけどな。

18きっぷの経路がどんどん狭まっていく・・・
函館延伸で北海道は切り離されるな

普段から通勤、通学で乗らないと意味が無いと思う
愛知ですらトヨタのお膝元、道路環境がいいのはわかるけど
かなりの車交通依存社会だろ
高校出たら大学は車で通ったりとか
関西の田舎の方だけど大学に車通学とかちょっと考えれない(うらやましいけど）

>>11
ああ、夢というか妄想というか・・・・・

>>1
自の時高速値下げで地元のフェリー会社２社つぶれた〜
過剰なインフラ整備って地元が過疎する上、自治体も補助金出さないケース多いし
結局市場の潰し合い。

リニア通ったら中央本線の特急無くなるのかなぁ…

>>264
「こだま」も約30分に一本しかないから、掛川とか「こだま」しか停車しない駅だと
そのまま次の駅まで行った方が早い場合もあるというw

まあ特例で、新幹線開業当時の一駅なら(自由席)特急料金が900円程度で済むけど。

無料の快速が無理なら、セントラルライナーみたいに+380円程度で快速を走らてほしいとは思うけど。

>>270
Cルートだったら残るでしょ。

>>271
それは10分間隔で列車を走らせているのだから
地域輸送は抜群じゃないか

都市間移動は新幹線使えよ

ＪＲも民営化時、採算取れないとこ民間に投げたよね
てか役人や議員の脳みそ分解したほうがいいかも

世の中には特急を疎ましく思っている人もいるのです

> 車内は通学の高校生ですし詰め

うらやましい

特定地方交通線の赤字より東海道線のような幹線の赤字のほうが大きかったが地方だけ切り捨てられた

>>273
豊橋−浜松間は本数が少ないけど、静岡地方は15分間隔ダイヤだったかと。

岩手は新幹線の駅が7駅あるらしいけど、停車してるのかな？

静岡駅って
のぞみが通過するとき駅が揺れてたよね(´・ω・｀)
いまはどうか知らんけど

>>279
誰がそんなに駅作らせたなろうな新潟といい岩手といい

九州は駅だらけで高速化の恩恵ほとんどないだろうに
アホがいんだろうな

>>281
そりゃ、田○角栄とか、小○一郎とか。
九州はシラネ。

古賀さんじゃな
新聞によればあの人のごり押しのせいで「船小屋」が「筑後船小屋」に変わったせいでシステム改修費が発生したとか…

JRがゴリ押しでどうにもならんいちに駅建てたおかげで
既に終わったコンテンツと化した

静岡はJRに文句言う前にJRと並行して私鉄引けばいいのにって思う
大手私鉄並とは行かないだろうが細々とやっていける程度のポテンシャルはあるだろ
競合があればJRだって頑張るのに

>>1
これは、予測できなかったことなの？
急に経営が悪化したとか？

>>284
勘違いしている青森土民に教えてやろう
20年後の栄え具合は新青森駅前＞＞青森駅前だ
終わコンなのは東北新幹線ではなくて青森駅

>>285
静岡鉄道…
そりゃ、路線は短いけど。

>>284
「急行はまなす」の待ち合わせで青森駅周辺を散策したけど、何もなくてワロタ。
結局、一人カラオケで時間を潰したよ。

それに元々青森駅自体が、青函連絡船の接続用の駅だった訳だし。

>>287
青森駅なんてスイッチバックでそもそも論外でしょ

新幹線の駅がないところに住んでる奴は自己責任ってことだろ、移住しろクソ田舎猿ども
誰も通らない道路やインフラ維持にも金が掛かるんだぞ

勘違いしてるとか言いながらなんかわけわからんキチガイが
持論を垂れ流したいだけみたいだからもう寝よう

>>290
あ、勝手に勘違いしてたわごめん
じゃあどの辺に新幹線駅作って欲しかったの？

青森駅って2階か3階ぐらいの高さしかないからかエラいショボく見えるな
隣の駅ビルみたいなのと一体化させてアレを駅舎みたいな感じにすりゃ
少しは見栄えよくなったかもしれんのに

前にも書いたけど豪雪地帯なんて今の時期など安定して採算取れなと思うし
政官財癒着+族議員のあほ試算？

ストロー化が問題だといわれるけど、
新幹線や高速が通らなかったら「こんな都会まで遠い場所に住んでられるか」と地元住民は出て行くし
通ったら、交通が不便なおかげで設置されてた事務所や支社が撤退するし
どっちにしても詰んでる気がする

そもそも無理に田舎を発展させようとするからどうしようもない綻びが出てくるんだよ
切り捨てろよ

新青森駅って新函館（ゆくゆくは札幌まで）伸ぴればただの通過駅にすぎないんだし、場所なんてどこでもよくね？

確かに一概には言えないけどグローバル化で
便利になればなるほど雇用減、市場潰し合い。
世界がこれから向かうとこが重なって見えてる今日この頃。

>>282
九州は古賀

>>300
おらが村に橋が出来たで票が取れるんだから日本の選挙は楽だな

黒磯郡山間も下手したら３セク化すんのかな
まあ乗らないからかまわないが黒磯宇都宮間はカンベン

まぁ、青森なんて所詮は核のゴミ捨て場ですから。
国からも見放された哀れな地だよ

もう使えるお得きっぷは全部廃止になってしまったね

のこってるのはjr四国だけ。四国のお得きっぷのラインナップはすさまじいぞ

でも、四国・・・・どこに行けってんだよw 松山いったらもう見たいところないわ

お前らが欲しいって言ったんだろうが
自己責任だ

ってかこれで苦しんでるのって高校生と老人だけじゃね。

地元が望んだことだからな。
結果責任も自分たちでとれ。

てか地方も必要以上に市場求めず地産地消すればいいのにね

ほんと山形新幹線はミニ規格でよかったな

札幌と東京近郊に人口奪われちゃうね…
まぁしょうがないよね
産業がないと仕事もない

岩手IGRは運賃は無茶苦茶上がったが時間帯利用者数考慮してJR時代より本数増やすとか新駅作るとか利便性確保頑張ってるのに
それに比べて青森と来たら……。

＞圧倒的な経済効果や利便性をもたらす一方で、地域の足をどう守るのか。
利便性はあるが経済効果はほとんどないだろｗ
むしろどんどん人が出ていけるから青森周辺経済には逆効果にすらなるかもしれないのに

東京で儲けた金が、赤字路線のトウホグに投入されるのは、まじかんべん。

仙台にでも移住しろってことだろ

>>303
琴平でも行ってろよ

JR東が信越本線にしたことは絶対に許さない。

豪雪地帯のド田舎に住まわせる苦行を強いてるんだから
子供に下宿させるくらいの事はしてあげるべきだろ糞親どもが

青森県がこういう道を選んだんだから仕方ないｗ

脇野田なんて微妙な所に駅作るし…
泉田知事が全列車の停車を求めてるけど、地元民からしたらいくらなんでもそれは無茶だと…
何もないしなあそこ

在来線が不便なら新幹線に乗ればいい

>>104
お前の考えは昔あったんだよ
南部縦貫鉄道のレールバス

七戸に新幹線が来るのが15年早ければ世にも珍しい遺物のレールバスと最新鋭新幹線の乗り入れる不思議な駅が出来ていた

新幹線使って通学すればいいのに

便利な新幹線出来んだろ（笑）
県民の悲願

新が付かない方の青森駅までを第三ｾｸﾀｰにでもして、
JRから利用客数に応じた使用料徴収ってできたらいいのに。
経営ﾀﾞﾒな場所のみ切り離しても成り立たんだろう。

需給の関係で、需要が高まれば価格は上がるから
もっと需要を下げれば価格は下がるよ！

なぜ汚いだけの田舎街に都会から人が観光にくると思うのか
交通が便利になれば出て行く人の方が多いだろｗｗｗ

なんで新幹線開通と在来線終了がバータだったわけ？

田舎は観光で売るべき
金持ってる団塊世代を狙ってツアー旅行でも企画せえ

>>323
「経営が成り立たんなら自治体が税金でやれ！地元のために必要なんだろう？
俺ら民間企業なんで赤字部門は要らんし＾＾」

おれ地元だけど青森駅前の商店街とか売り上げ大幅アップだよ
隣の家もヴィヴィオからベンツに乗り換えたよ新幹線マンセー（´∀｀)

いかに地方民は地域の土建屋に搾取されてるのかというのを示す良い例だろうな
騙されて新幹線なんか呼び込んでも
地域が活性化するどころか不便になるだけ、ってわかってももはや後の祭り