バブル時には4年連続1位だった日本の国際競争力　今や中韓に抜かされ27位に　何がどうしてこうなった

ニッポン再生：突破口を探る　経済復活の正念場／技術と人材で復権を（その１）
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110103ddm010020077000c.html

◇ロボット、素材分野に光
バブル崩壊後、２０年にわたる経済の長期低迷が続き、
１０年には国内総生産（ＧＤＰ）で中国に抜かれ世界３位に転落することが確実視される日本。
退潮ムードが強まる一方だが、長年のモノづくりで培われた高い技術力や人材の厚みを生かせば、
ニッポン産業の復権への突破口も開けるはずだ。
地方では、豊富な歴史遺産を活用して訪日外国人客の増加を図る「観光立国」の取り組みも始まっており、
１１年は日本経済復活に向け正念場の年となりそうだ。

◇世界的ヒット減少
「日本経済及び経済を支える産業の行き詰まりは深刻」−−。
経済産業省は１０年６月に発表した今後の産業政策の指針「産業構造ビジョン」で、
競争力を低下させる日本産業の現状に危機感を示した。

ＶＨＳビデオ、ウォークマン、プリウス−−。
７０〜９０年に、画期的で独創的な商品を連発し、エレクトロニクスや自動車市場を席巻した日本企業。
しかし、９０年代後半のバブル経済崩壊後の日本経済の長期低迷と軌を一にするかのように、
日本発の世界的なヒット商品は少なくなり、閉塞（へいそく）ムードが広がる。

スイスの世界的なビジネススクール「国際経営開発研究所」（ＩＭＤ）の世界競争力ランキングによると、
１０年の日本は２７位と、前年の１７位から一段と順位を落とした。
バブル絶頂期の８９年から９３年まで日本は競争力世界１位を誇ったが、今は米国や中国、韓国に大きく引き離されている。

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などによると、世界のハイテク製品の輸出額で日本が占める割合（０８年）は６・４％と、
００年の１２・２％からほぼ半減。代わって中国からの輸出は４・５％から１８％に伸びている。（つづく）

（表）ＩＭＤ国際競争力ランキング表2010　（ＰＤＦ注意）
http://www.imd.org/research/publications/wcy/upload/scoreboard.pdf

（>>1のつづき）
◇「ガラパゴス」顕著
米国からの輸出もこの間、２１・９％から１４・３％に下落した。
しかし、米産業界ではグーグルやアマゾンがインターネット市場の世界的な覇権をうかがい、
米アップルはアイポッドで携帯音楽プレーヤーの代名詞の地位をソニーのウォークマンから奪うなど、
成長市場での影響力を高めている。
ハイブリッド車などエコカーに強い日本の自動車メーカーはなお踏ん張ってはいるが、
新車市場の中心が新興国にシフトする中、厳しい戦いを強いられている。

「国内にいると日本産業の退潮に気付きにくいが、海外に出れば、
液晶テレビはサムスン電子など韓国勢が圧倒的に強く、携帯電話はノキアなど北欧勢の存在感が大きい」。
経済官庁幹部は日本メーカーの存在感低下を嘆く。
決して日本メーカーが技術開発を怠ったわけではない。
薄型テレビにしろ、高効率の太陽光発電にしろ実用化の先陣を切ったのは日本メーカー。
ところが先行メリットが長続きせず、世界展開で韓国勢などの後塵（こうじん）を拝してしまう。
また、ＮＴＴドコモが９９年に始めた、携帯電話で世界初のインターネットサービス「ｉモード」が日本で普及しながら、
世界では広がらなかったように内需オンリーの「ガラパゴス化」も目立つ。

◇競争力は戻るか
ただ、「日本の技術力の蓄積は、なお厚い」（小川紘一・東京大特任教授）。
素材分野では航空機にも使われる炭素繊維など次世代市場をリードする製品が生み出され、
介護などに需要拡大が期待されるロボット分野では、使いやすさを追求してきた日本のモノづくりとＩＴがうまく融合すれば、
世界を席巻する可能性がある。
また、自動車では環境と並ぶ課題である、事故を起こさない「究極のセーフティーカー」開発で日本が先行している。

日本の先端技術を結集した小惑星探査機「はやぶさ」の帰還は、日本経済の閉塞状況を打ち破る希望を抱かせた。
もう一度、競争力を取り戻せるか、日本の底力が問われている。

うんこ

ちんこ

空港１００もあるんだから誇りに思うべき

おっさんたちが、無能だから

氷河期としては嬉しい限り
滅びろ日本

国際公務員待遇ランクなら世界一だろ。

元々この程度の実力だっただけ
今更ガタガタ文句抜かすなよ

つい数年前までは本心から韓国を馬鹿にしてたような気がするがもう無理だ

ジミンガー
コクミンガー

経済学に「国際競争力」ってカテゴリーはありません。
大体、各国にそれぞれ得意分野があるんだから、
比較なんて出来ないだろ？

バブル期はプラザ合意後で円が沸騰したからね

介護に需要が見込まれるロボット事業か
お前ら遂に最後の職までロボットに奪われるのだなｗ

>>12
調査機関によってかなり違ってくるしね
「国際経営開発研究所」ってのはどうなんだい

>世界的ヒット減少
これについては日本がOSで覇権を取れなかったことの影響が延々と続いていると見ていい。
ものづくりについて言うなら円高基調が治らない限り日本で生産するメリットは少ないよ。

おっさんが構築した技術力を若者への引き継ぎに失敗した
おっさんと若者との考え方が乖離し過ぎとも言える

氷河期みたいなことすりゃこうなるわ
懲りずにまたやってるし

>>14
パワードスーツみたいなもんだぞ、人間使うわ

自動車産業の中心が新興国に移ったのは痛い。
電機と同じような凋落が、今後10年間で自動車でも見る事になるかもしれない。

胸に手を充てるまでもないと思うが

みんな公務員になればいいじゃない？

20年以上ずーっと不景気だもの

あと１０年不景気が続いたら不景気がデフォになるから問題解決するよね

不景気っつっても
なんか衣食住には困らんよね。
レベル低い不景気だな。

今ってそもそも不景気なのか？
好景気ではないが不景気でもないだろ

報道とか見るとそういう意見多いけど、あれは不景気ってことにしといた方が得する人が多いからだよ
特に企業は不景気ってことにした方が、リストラしやすくて都合が良い

>>24
なんかもうデフォルトになってる気がするｗｗ親父の年収とか一生こえられねえｗｗｗ

>>25
それが円高のメリットの側面。
中国から安い物がばんばんやってくるから
100均でだいたい日常品が事足りてしまうんだわ。

当時、韓国が怖くなり始めた頃だったな。

日本のバブル期に韓国は民主化宣言、ソウル五輪だったからね

これ他のランキングだと６位だったりするんだよな
当てにならんもんだ

http://www.imd.org/research/publications/wcy/upload/scoreboard.pdf
アメリカが3位とか。日本に抜かされたり今は香港やシンガポールに抜かされているけど
立ち位置だけはずっと変わらないな。
移民を受け入れて国内に途上国を作っている国はやっぱすごいわ。

別に二流三流国家になってもいいがな
当時は運がよかっただけで

完成品メーカーに行った俺が馬鹿だった。
新素材とかやりたい

素材系商社にいると完成品メーカーが羨ましくなったりもする

もうね、いろいろどうでもいい。さぁ明日から仕事だよみんな

大手に馬鹿が入社してるからだろ
はい論破

＞薄型テレビにしろ、高効率の太陽光発電にしろ実用化の先陣を切ったのは日本メーカー。
電子書籍もそうだったんだよな。
一応ソニーのリーダーが世界シェア3位だけど、キンドルやiPadをもはや追い越せそうにない。

そりゃバブル崩壊の時に真っ先に研究職を見殺しにしたんだから
当然と言えば当然でしょ？

>>26
そりゃ東京に住んでたらそういう感覚になるだろうな。
オレの九州の田舎とかすんごいよ。公務員くらいしかまともな職がない。

企業の国際競争力に国の借金とか関係ないしなー
後先考えずに技術垂れ流してきたつけじゃないか

>>40
日本の田舎は点々と住みすぎなんだよ
せめて欧州みたいに地方都市に集約しないと

メタンハイドレートとか日本海にたっぷりあるそうなのに何で掘らないの？

今の状態で技術磨いても穴の開いたバケツ同然

>>40
田舎に職ないのは昔からだろ

ものづくりは世界に冠たる日本も
ものを売る仕組みをつくるのは得意じゃないってことか

>>42
騎馬民族とかが定期的に襲ってくる土地だったら集住も進んだはずなんだけどな
日本は平和すぎた

>>45
農業や林業しかない本当のド田舎ならそうかもしれないが
今きびしいのはそれよりもうちょっと上の地方都市レベル。
日本で生産していても割に合わないからって工場とかどんどん閉鎖していっている。
ちなみにその跡地にできるのがイオンとかのアジア製製品を安価でいっぱい売る大型SCな。

プリウスがいつ世界を席巻したの？？？

関税撤廃するにも農家や障壁に守られてる連中が反対するしな・・。
どうすんだよこれ。

>>50
関税撤廃しても今の円高では中国韓国に輸出業は勝ち目ないんじゃね？

PSPフォン（笑）がまた一時代作るよｗ
今時シナチョンの方がイノベーティブでクソワロスｗ

女が悪い

円高のメリットの側面ももちろんあるが
むしろ今はいろんな問題を解決する上で障壁になっている方が大きいのでは。

＞地方では、豊富な歴史遺産を活用して訪日外国人客の増加を図る「観光立国」の取り組みも始まっており

こんな試みをいくらしたところで円が高けりゃ日本に行きたい外国人もなかなか行けないだろう。

TPPだの観光立国だの
官僚とかTVが持ち出す流行の言葉を後追いするような経済対策しかできない無策無能な政治じゃ
どうしようもないよｗ

>>1
自民のクソ政策のせいで競争力激減したんだよ
民主変わってたからようやく元に戻るだろう

中韓に留学に行けばいいんじゃないかな

観光立国とか、
中国とかマナーの悪い奴らを日本に招待してどうなるんだ？
どうせならヨーロッパ人とか洗練された人たちをターゲットにしようぜ。

>>23

１８年。２０年以上前はバブル絶頂期。

>>56
円高に手を打たない民主じゃ駄目だろ

全部、私のせいだみんな本当にすまん

>>59
1991年はそろそろ
おかしいかな？でもこれって普通の景気変動でちょっと下がるくらいだよね？
と思われていたレベル。
金融は90年に弾けていて、その余波が93年まで徐々に広がっていった。

もうどん尻おうぜ

でTV向け政策を否定すると
馬鹿がわいて
「とにかくやってみるんだ！」
とかいいだすんだよｗ

ガラパゴスでいいとか開き直りは止めて欲しい

バブル時の競争力はチートだろ

☆★☆韓国大勝利☆★☆

スマートフォン・オブ・ザ・イヤーでも選ばれたのは「iPhone 4」。

「AndroidはiPhoneに対抗するべきではない」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1012/31/news008.html

iPhone 4の主要部品構成表

アプリケーションプロセッサ Samsung A4
DRAM　　　　　　　　　　　　　Samsung
フラッシュメモリ　　　　　　　Samsung 16Gバイト
ディスプレイ　　　　　　　　　LG Display（Toshiba Mobile Displayの可能性も） ※ジョブズが韓国製と明言
バッテリー　　　　　　　　　　1400mAh サプライヤー不明 ※ジョブズが韓国製と明言
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1006/29/news020.html
※.主要部品とは一つでも存在しないと全体が動作しない部品のこと

これはもう完全に韓国製！
イッツアコリアンスマートフォン！！

ウリナラの技術力を満天下に知らしめたアイホンマンセー！！

>>65
海外じゃ日本製品使ってる人どんどん減ってるからな・・・

ミンスガー
ダンカイガー
バブルガー

（表）ＩＭＤ国際競争力ランキング表2010　（ＰＤＦ注意）
http://www.imd.org/research/publications/wcy/upload/scoreboard.pdf

これ日本と同じ20位台を見ると22位イギリス、24位フランスで
昔覇権を握った大国がここでたたずんでいる。
日本もこんな感じで長期にわたりたそがれていくのかな。
ただ産業形態や歴史で日本と同じような経緯を持つドイツが16位であるところを見ると
もうちょっとがんばれば手を打てるように思う。

かつてはアメリカやイギリスが日本に抜かされて
アメリカやイギリスの俺たちが嘆いていた
歴史は繰り返すってことだな

労働時間が足りないから

慢心、環境の違い

守るものが多すぎるから。
後韓国は景気がいいと思ってるアホがいるが逆、
死にかけで後がないから特許料を踏み倒してでも全力でくる。

企業も政府も自分の利権を維持することしか考えていないからだろ
利権ジジイと共に沈没していくだけの国

>>72
今以上に働けってのか
まぁ残業代でねえとやってけないんだけど

インフレになればある程度適当に投資しても回収できるだろ。
デフレ下でこういう調査で競争力つったら成長率な訳で。

内では円高とデフレ
外には技術と資金の垂れ流し
政治がクソ過ぎて日本は終わってる
上の問題を全部解決すばまだ望みはある

労働空回りランキングなら2位を大きく離して1位の自信ならあるんだがなｗ

この板は、社会の負け組がマジョリティである事が一応の公式の前提となっている。
例えばセックス関係のスレで皆が当たり前のように自分の性体験について語りだしたらもうν速に居られなくなるだろ？心情的に
もちろんある程度の勝ち組もスレに参加するだろうが、それも負け組の仮面被ってニヤニヤしたり勝ち組として煽ったりと、
何れにしてもスレの流れの中心には負け組がいる。あくまで主人公はν速民という一つの人格、童貞でコミュ障で非リアな可哀想な男の子であって
そしてその即民が唯一、その存在を肯定され、自分の物語を紡げる場所がここなわけだ

そのν速民の心情的には、たとえば今後日本がイケイケドンドンになったとして
それがν即民にとって本当に幸せだろうか？

周りの皆が幸せになって行く中で、一人だけ輝ける順番の来ないピエロを演じるのは正直ツライだろ…
逆に日本終わってくれた方が気持ち的には嬉しいんじゃないかな
周りが落ちぶれれば落ちぶれるほど、自分の存在を肯定出来るようになるんじゃないのかな

その意味で最近のサムスンスレみたいな日本終わったな系のスレに、
ウンコに群がるゴキブリの如くに迎合する輩が現れるのは、むしろ心理学的には当然の帰結だったかと…

サブプライムの時、韓国の金融も死にかけてお前ら狂喜だったけど
今から思えばあれって「死にそうなフリ」だったんじゃないのかと思う。
金融危機でウォンの価値が下落すれば後々輸出にはメリットになるからな。

日本もいつまでも経済大国のプライドを持っていないで
「国の赤字で死にそうだすーｗ金融もヤバいだすーｗｗ」って死んだふりして円安に仕向けたらどうだ？
ホント円さえ安ければいくら技術をパクられても価格競争力とパクられるまでのタイムラグで
圧倒的に勝利していたと思うんだけどな。

ゆとり大阪が来そうなスレ

>>81
ムリムリ
なんせ今の上世代は日本衰退の責任を認めたくないだけのクズが溜まりに溜まってるから
こいつらが死に絶えるまでものつくり経済大国のフリを続けるよ

TVやパソコンは第三国で生産してもいいけど、
車や飯はなあ

日本はオワコン

>>83
菅首相も就任当時は円安誘導論者だったんだぜ？
それがどこかしらの圧力で潰されてしまった。

別に菅首相に限らず歴代の首相も、就任当初は良いアイデアを持って臨むんだけど
必ずどこかから茶々入れられて潰れてしまうんだよなあ。

今や中韓に抜かされって中韓を舐めすぎ
あいつら格差が酷いから死に物狂いになって上に登ろうとと頑張ってるのに
ジャップなんて最下位でもいいくらい

金を溜め込んでる老害が日本をつぶす

ボーナスステージを実力と勘違いしてただけだろ

日本人が頑張ったらなんとかなるとしか考えられない人ばかりなら一生勝てないだろうな

官僚も政治家も無能すぎ
もう白人様に統治してもらえよ

技術者を奪われた、もしくは与えたのが原因だが
この円高では何をやっても勝てない
本来1ドル120円の価値しかないのに

まだモノづくりとか行ってる時点でおわっとる。

古い自民党が善政を敷いていた時代は良かった

全部ネトウヨが悪い

シムシティだって一気に作り過ぎると後で資金繰りがヤバくなるだろ
それみたいなもん

祇園精舎鐘聲　諸行無常響有　沙羅雙樹之花之色　盛者必衰之理顕
奢れる人も不久　只春夜如夢　猛者終亡ぬ　偏風之前塵同

政治家も財界も日本を売り飛ばす事しか考えなくなったからだろ。
そんなんじゃその内、アフリカ諸国にも抜かれるだろうに。

１ドル＝３６０円に戻ればナンバー１に戻る
ただそれだけの話

単純に安いだけじゃんって話

>>92
購買力平価、つまり実際にあるべき為替レートでは消費者物価ベースで見ると
1ドル160円が妥当という説もあるね。
バブル以降は今にいたるまで実際にあるべきレートよりも円はずっと高めで推移してきた。
一方ウォンは同時期から今にいたるまで、実際にあるべきレートよりもずっと安めで推移してきた。
国家により統制されている中国の元については言わずもがな。
どんだけ「国民の努力」とか持ち出してもこの為替レートの前では
技術革新をしようが何をししようが無駄だよ。

>>99
そこまでいくと超インフレで燃料・原材料ばかりでなく食料まで手に入れられなくなり本格的に死ぬ。

反日の人が政府中枢や企業役員に居座って
損することばかりしてるからに決まってるじゃん

無敵艦隊時代がピークだったスペインと同じになるのさ
日本語は全く世界に広がってないけどな

>>23
ほんの数年前まで好景気だったろ
企業も競争力あったし

607 ：599：2011/01/03(月) 01:42:23 ID:jyk2AbUV0

メーカーいった研究室の同期をみてるとすごくかわいそう。
日系メーカーで世界と戦ってる彼らの待遇が改善されないと日本の技術力の低下はすすんでしまうだろう…
京大院卒クラスだとサムソンの給料ってSONYの3倍なんだよね…

>>105
少しでも価格を安くして競争力をつけるために一番やりやすいの人件費の抑圧だ。
企業だって長い目で見るとそれが不味いことくらい知っている。
でも直近の余裕さえないのだから、仕方ない。

ノーベル賞とったやつが
海外で勉強したほうがずっといいって言ってるんだもんな
そりゃ海外行くわ

勉強なんか誰も重視してないからなｗ
もうそういう環境の社会じゃないでしょうよ

好景気を自分の実力だと勘違いした老害・団塊が悪い

あらゆる分野で既得権益にしがみつくのに必死な奴が足を引っ張っている

>>108
単純労働なら円換算で時給100円で働く労働力がアジアに腐るほどあるからそれこそ要らない。

バブル期の日本が１位って言うと途端に胡散臭いランキングになってしまうがな

>>111
ある程度教育やモラルがあると生産効率がいい。
つか労働力をアジアに求めたから冷え込んでるという見方がある

>>105
その代わり35で管理職になってなきゃクビだぞ
待遇をサムスン並にする代わりに35歳定年制にしてくださいとでも言う気か？

>>113
その通りで、為替レートを元やウォン並に安くしないと競争力は挽回しないし
工場も戻ってこないだろ？という意見が間違っているのはそこにある。
ただ今は差がつきすぎていて、どれだけ高品質の物を作っても値段の差がつきすぎているし
そして高品質高機能路線にこだわった結果海外のインフラでは対応できないものができてしまい
ガラパゴスと言われる結果になったと。

合成の誤謬ってやつか

経団連と自民のせい

>>34
素材系はつよいね。

俺はファインケミカルだから今年も忙しい。

いうまでもないけど日本の問題の根本は少子高齢化だから
これを何とかしないと円高もその他の問題も何も解決しないよ

経団連を過大評価しすぎ
経済・業界団体で大企業が幹事やってるのは
そこまで政治に影響力ないよ（集票力がないから）
官僚との調整には長けているんだけどね
政治的に力持ってるのは中小事業者団体、JAや
JP、JR、NTT、電力会社およびそれらの労組

経団連が政治力を持ってないわけないだろ
政治を動かしてるのはメディアなんだから
そのスポンサーが影響力を持つのは当たり前

>>119
それはむしろ逆なのでは？
円安に誘導して工業を立て直し日本での工場労働者需要を高め
求人者有利になれば子育ての余裕もできる。
今みたいに少しでも人件費を抑圧するためにサービス残業が不可避である状況では
子どもを作る誘因なんてできっこない。

著作権ゴロにいいなりな法律を緩くしないと日本からIT産業なんて生まれないよ。
いくらハードが良くてもな。シリコンオーディオすらソニーが先行してたんだぞ。

マスコミの大スポンサーである業界に勤めてるが
事あるごとにバッシングされてるよ
マスコミがスポンサー叩かないと思ったら大間違い
ましてや世論誘導してくれるなんてありえない
まぁ、スポンサー料を消費者からみかじめ料的に捉えられたら困るから
そうしてくれる方がありがたいんだけど

>>122
円安にしたって少子化は進む一方
経済的な要因だけが原因じゃないし根が深いよ
それに今更工業で途上国と戦えるわけねえよ

いくら政府が子育てを優遇するような施策をとったとしても
企業にとってそうすることで損をするような状況ではなかなか進まないに決まっている。
政府がやるべきことは、企業にとって被雇用者を優遇する方が得になる状況を作ることであって
企業の損得関係なしに上から押さえつけてたところでますます雇用状況も景気も悪化するのみ。

バブル期の日本が首位とか、むしろ指標に欠陥があるんじゃないの

>>127
正しい

富の偏在化、公教育の質の低下で階級の固定化を図ったからだろ。

>>129
まさに馬鹿世襲の自民政治の賜物だな
ウンコミンス党のクソっぷりひど過ぎで
そんな自民に戻さないといけない日本終わりだな

>>125
「だけ」ではないことくらい知っている。団地化以降の社会学的要因があるからな。
しかし社会学的要因を取り除いたところで今の経済状態では子作りする誘因が生まれないことも事実だ。
つまり経済的要因の解決も少子化解決に不可欠である要因だ。

＞今更工業で途上国と戦えるわけねえよ
んじゃ何があるの？
農業？ああそれは長い目であるかもしれんな。
金融？それを目指したイギリスがどうなっているか見てくれよ。

民主党が悪い
さっさと自民党に政権を譲れ！！！！！

もともとジャップの位置なんてそんなもんだろ。
世界の奴隷だから建前的に先進国扱いされてるだけ
士"農"工商と同じ話やｗ

>>130
というよりも階級の固定化を図った自民党と
バックが同じ民主党議員がそれだけいたってことだな。
前原枝野みたいにわかりやすいのはともかく
菅や仙石がそっちだったのは驚いた。
菅の代表選の演説は小泉竹中と言ってることが同じだから。

工業力で戦えないのはその後の９０年代以降の技術革新、
液晶とか、地デジとか所謂付加価値（実際大して必要ない）
のついたものや必需品の価格低下とか（生産性でカバーする以上に
労務費が低い第三国が勝つ）とかが原因と思われ。
それを日本は信頼性とかで優位だけど、でもそれほど優位かというと
そうでも無い。メイドイン台湾とか中国でもモノによっては十分だもの。

これを打破するため金融っていってたけど、金融大国アメリカは
刷刷ってただけという化けの皮が剥がれたわけで。どもこもならんですばい。

こんなの簡単な話
バブル崩壊の頃は、金融・不動産が逝ったが製造業はまだ生きていたからまだ何とかなった
20年たって製造業も中国・韓国にヤラれたから不況なわけ
日本は、新しい産業構造の転換期に今いる

イギリスに一兆円の高速鉄道商談成立してて２７位？

スイスのド田舎もんは鳩時計だけつくってろ！

>>1
土地転がしているだけの国が
4年連続首位になるようなランキング持ってきてガタガタ騒いでるんだから笑えるわなw

>>136　そういうのやるには莫大な資金と試行錯誤が必要だけど、
　ちょっとでも失敗すると仕分けされる糞ジャップじゃ無理だねｗ

>>136どうだろね。アメリカも明らかに衰退してるから
世界がフラットになってるだけよ。
構造の転換なんてそもそもない。三流国として身の丈にあった
生活をするだけよ。

>>１３９
国連管轄下統一朝鮮Ｕ．Ｎ．ＫＯ．乙

だから金融立国にならないといけないわけで
大学でも文系理系に関係なく経済学必須にしろバカヤローこのヤロー

世界のATM辞めるためには国際競争力下げるしか無いだろ

>>１４２
経済学は

雇用者が自分の買いたい不動産の額で逆算して被雇用者の給与額を決める

ことを書けない最初から眞理ドスルー学

田舎に住んでるけど本当どんどん廃れていってこわい
ちょっと学歴ある若者はほとんど関東関西にいってる
田舎は本当に職がない

>>142
金融立国っていっても融資する銀行が民法改正も把握してない現状だぞ
何するんだよ。数学は魔法の道具とでも思ってる？数学苦手の奴に
限ってそういう誤解をしてるんだよｗ

金融立国論とか2年前に絶えたと思ったらまだいるんだな。
あまりにもハイリスクだろう他に食っていける産業の担保がなければ。

>>142
金融工学を誉めるつもりはないけど、日本の文系には数学力が絶対的に足りな過ぎる。

>>146 数学できないやつほど数学を盲信し、
　ちょっとでも外れると数学なんて使えないと決めつける。

日本の政治は空気読むか喧嘩するかのどっちかだから
国際舞台で政治とか出来ないんだよ、
ＡＴＭやってるのは関の山。

>>146
福岡さんごめんなさい来春出張でいくので中州で沢山金落とすので許して下さい

金融と製薬は鍛えないと日本に未来はないよ
あと情報通信も

いや影響力って国力と比例しないから
例えば北朝鮮やイスラエルやイランがいきなり軍事力を行使すればそれぞれの地域は混乱するだろう。それはその国々が影響力
を持ってるって事なんだろうけど国力とはなんの関係も無い

韓国や中国は国家単位でリソースの動員ができるからだろう。
経団連が官僚がとかいうけど、実際には日本は何のリソースの動員も出来てない。

オリンピックでもメダル数で勝てないのはその辺と同じだから。
韓国型の国家資本主義体制に移行しないと負け続ける。

>>142
金融立国はアメリカ・ＥＵの例があるから何とも言えない
それよりも、製造業の集中と選択をやるべき
家電とか消費者向けのビジネスじゃなく、素材・部品といった法人向けのビジネスで強みのある産業に集中していく方が良いと思う

一番の原因はお前らが安さばかり過剰に求めすぎるからいけない

少しは金使えバカヤローこのヤロー

日本人舐めんなよお前ら

>>155
最終製品で負けると結局は下請けで使われて終わりだろ。
それに金融でも欧州は成功したとはとても言い難いじゃないか。

どうみても不良債権まみれで死亡直前だな。

>>155
大手メーカーが似非科学を堂々と宣伝してるようじゃ無理だろうな。
BtoBにしてもかつての日本のオーバースペックの貯金でやれてるようなものだし
今のコストのために質を落とすやり方だとそのうちそこも持ちこたえられない。

>>142
金融ってゼロサムゲームでババを引いたら負けでしょ。それは安定した経済ではないな。

>>145
元々公共事業と製造業しかなかったのにどっちも潰したのだから当たり前だろ。
公共事業は1980年のレベルにまで下がってるのだから。

IT産業が突然地方にできるわけがないだろ。

>1
まだそんな事言ってるのかよ
いい加減忘れて前に進めよ・・・

>>154
景気が悪くなったら国家が経済を引っ張れ、
成長戦略作れと言って税金にたかる
景気がいいときは自己責任を強調
これが財界のやり口だろ。絶対に流されるなよ

別に金融じゃなくても付加価値のある製品やサービスを開発できればいいよ
正直今のところアメリカの一人勝ちだけどな

介護とか林業とか言ってる政府はなんの期待もできない

否定しかできないのかお前らは
情けない

>>145
田舎だけじゃなく大都市でもそうよ。
景気最悪で空き店舗だらけになってきた。

>>152
製薬はあと少しがんばれ。承認スピードが上がれば良くなる。
IT も土方じゃなくて規格でがんはれ。天才が発掘されれば良いのだが。

ネットでぼろ負けなのに

日本語を広げるかOSを広げない限りは国際競争力なんてつかないでしょ
根本から目を逸らしてチマチマやってても無駄じゃね
Android端末じゃなくてAndroidが出てこないと駄目なのにね

製薬やITにおいて付加価値のある製品やサービスの開発に
アメリカが成功してるのも金融というか新興市場の開拓に成功してるからだしな
金融に力入れるのは必須

>>163
不景気で誰もがお金を使えない状態において
唯一お金を使って経済を立て直せるのは政府だけじゃないの？
合理的だと思うんだが・・・

>>163
財界とか言ってる時点で駄目だろう。
韓国みたいに政府と完全に一体化して、マスメディアも傘下に置かないと。

そういう「総動員」「翼賛体制」の元で闘うのが今の国家資本主義なんだから。
これは戦争なんだ、相手の産業をぶっ潰すかさっるかの。
戦時全体主義的なやり方で切り盛りしないと勝てない恐ろしい時代になっている。

>>163
財界の経営努力ってのもペテンだしな。法人税下げるのも
コストを抑えるのも割食ってるのは一般労働者。
価格を下げればどんなものでも売れるし、
価格競争の先に勝者なんてないのは明らかなのにそれしかやらない。
奴らのいう経営努力は経営怠惰でしかない。

>>156
しょうがねえだろう金ないんだし。つうか何日か前のたけしのマネかよｗ

まあ今の所得水準では政府が円安に誘導したところで
金が無いのに物価が上がって政府はマスコミからもお前らからも強烈なバッシングを喰らうだろうな。
バブルを引き起こした85年のプラザ合意の時に、円高不況で日本の企業の半分が潰れるみたいな論調で。

>>161
公共事業に頼らずに済んだ工場が産業の主体の自治体でも
今は工場がどんどん日本から脱出していて大変な状況なんだよね。
浜松とかそうなのだが。
跡地には中国で作られた物を売りまくるイオンみたいな大型SCができている。

>>175
結局、民主党やその前の細川政権の時に円高放置策でボロボロになってるんだろ。
韓国とか中国とか毎日為替操作してるのに、日本だけ撃たれ放題じゃ死ぬに決まってる。

>>86
財務大臣時代は菅が円安誘導でかなり具体的なこと言って
大臣が言うことじゃないとか叩かれてた気がするんだが
半年かそこらしかたたないうちにやった
代表選挙では小沢のほうが円安論者ってことになってたな
いったいどうなってんだか

ゆとり教育が悪い
とっとと元に戻せ

ダンカンばかやろ〜

全員に公平なんて無理なんだから
TPPだっけあれにしてもやるならとっととやって
負担になってしまう人達には配るってのが合理的なんだけど
とっとと決めないからどんどん苦しい状況に追い込まれる

日本企業はすべて海外の人の手で安上がりに作るんだから日本人は何も手に職をつけられず
どんどん落ち目になるからね
数十年後の日本は乞食だらけになってるのがわかる

円安にしないと何もできないよ
人材と生産技術をジャパンブランドにして、他国の企業から工場や研究所を誘致するくらいでもいい

円高≒ドル安が日本経済にもっとも悪い影響を及ぼしている。
それに付随して悪質企業が増えすぎた。
人材派遣・サラ金・パチンコ・モバイルゲーム・バイク買取・育毛・増毛、グルーポン・ペニーオークション・霊感商法・ネズミ講・マルチ商法など。

>>182
関税自主権ならぬ為替自主権を取り戻さないと死ぬな。
韓国や中国は自由に誘導できる権利を持っているのに日本だけが無いのだから。

優秀な人材は公務員を目指しちゃうし、
資金は過去に実績を過度に重視して将来性には投資されない

本かえ本屋で
うれないじゃないかばかやろ

>>185
結局、人件費ってのはドル建てで評価されるんだから、ドル建て人件費を下げないと、
投資されないことになってしまうからな。

円高のせいで「コスト高」が必要以上に意識されて、デフレの最大要因になってる。

バブル時も外貨のほとんどは自動車産業が稼いでいた
家電とか他の産業は負けても貿易収支の規模的にはたいしたことないんだよ

経団連なんてエコポイントとかありゃ何じゃらほいのレベルだよ。
政治私物化だからな、最高のエコは消費しない事だっていうのにｗ
アメリカはＩＴでは一人勝ちかもしれんけど、他では衰退してるでしょ。
所詮、イギリス語が世界語になった棚ぼた。

そういうのに正面からぶつかっても玉砕するだけ。
日本経済の世界での役割を見いださないといけない時期に入ってるのかもな。
その為には視野の狭い企業では無理、かといって先例主義の役人もダメ。
ペテン経営者でもダメ。結局、八方塞がりでしょうね。

>>１８４
為替を特定のレートに維持しようとするほうが
景気の振幅が大きくなるという研究もある

とりあえずゲーム産業復興のために今からゲーム買いに行こうぜおまえら

>>183
人材派遣・サラ金・パチンコ・モバイルゲーム・グルーポン
酷いラインナップだと思ったけど日本で幅利かせてるのガチでこれらなんだよな
終わってるわｗ

この陰険陰湿な島国が一時期経済的天下だったってのが信じられないレベル

>>176
為替はどうにもならないって。日銀が良識の範囲で流通量増やしたところで焼け石に水。
これからも新興国は出てくるんだから。そこでアメリカは製造業見切って強いドルなんて幻想に
走った結果が半世紀持たずにこのざまなんだけど。
日本国内はまだ有数の市場だし、日本企業が一番商売しやすいんだから
法人税あげて、人件費と研究費に回るようにして、
年寄りばかりが金持ってるって言うなら相続税100%にでもして
無理矢理国内で使わせるべきだわ。為替や他国の政治経済情勢のリスクは
ヘッジできないんだから結局は内需に見合った国にしかならないと思う。

>>１９２
テレビCM最近見るようになったってだけの話だろｗ
ほんとニュー即民はテレビの影響をうけやすいんだから・・・

>>176
円が高くなると単純に国の力も強くなったと思い込む人もいるからな。
まあ当時の政権はそこまでバカではなくて
アメリカからの円高圧力がかかっていたから
為替を放置せざるを得なかったというのが真相だと思うが。

>>177
責任のある人になるとどうしても怖気づいてしまう。
為替をいじることは大きな変化をもたらすから、
一時的に経済が大混乱して責任を取らされることが目に見えているからな。

>>181
大企業は海外で生産し海外で売って儲けている。
結局国内には金がまわらず、一部の者だけが儲かる仕組みでは
格差が広がるのも必然だろうな。

アメリカは重厚長大産業ある程度見切ったから
これだけ成功したんだろう

一番は政治の敗北と思うよ。
経済１流、政治３流の時代から政治が何も手を打ってなかったのが
今の経済３流の状況にまで迫ってきた。
ＴＰＰ、フリートレードにせよ、円高にせよ、問題が起こってから
動くやり方が一番の敗因。ＴＰＰとかそもそもどの国でもデメリットの
部分があるんだから、客観的視点で他国に訴えていくべきだったのだが
たぶん、日本の政治家・完了はアメリカの機嫌取りと世界のＡＴＭしか
してこなかった結果としてこうなってる。
一番の原因は日本の政治家・完了が原因と思うね。
政局重視、公務員は安定とかそういう古典的な事ばっかり考えてるから
こうなる。

人のアイデアパクってなんぼの国なのに
パクッたらいけないという欧米の概念パクッてしまって
結局自分の首絞めちゃったんだよ。

パクってでも相手を蹴落としてやろう気概が今の日本にはないね

>>198
韓国は政治一流が経済を引き上げたな。

為替もやりたい放題、CO2負担ゼロ、法人税はタックスヘイブン並みの理想的な環境だもんな。

ID:TBJ3GmXa0 が長々と書いているけど結局何が言いたいのかどうすれば良いのか伝わらない

>>196
＞一部の者だけが儲かる仕組み
これが着々と進んでるしな。自分で金作れる小沢とウルトラボンボンの鳩山の
大衆へのばらまき政策見る限り、少しは変わるかなと思ったが潰されちゃったな。
アメリカもネット介して金作れるオバマは同じように潰されかけてるし。

その頃って欧米が不況や政策の失敗でもがき苦しんでた時代だからな

元凶はNTTのISDNとソニーのMD

若いヤツがとにかくクソ　これに尽きる。
３５ぐらいまでの奴がホントに使えない。ゆとり教育がクソ過ぎ。

>長年のモノづくりで培われた高い技術力や人材の厚みを生かせば、 

この時点で過去の栄光にすがってる

>206
ゆとり教育だけじゃない
社会全体でフリーター化を推し進めた結果、本来なら学校卒業してすぐに学ぶはずの
企業内で仕事をする基本を学ばずに年をとった人間が多い

>>206
昔の３５以下の人間は何をやっていたの？

>>206
で若者は老害消えろと思っているんだから回るわけないわな

どうしてこんなことに；；

今年は家建てる
住友林業か大和ハウス工業ていいんだよな

>>２０７
新しいことやる際に昔とった杵柄を利用しないのは
ただの蛮勇だからね
新しいことってのはただでさえ難しいんだから
そこに新人投入しても何も出来ない
会社でも新しい事業立ち上げるときには
係長・調査役クラスが一番下っぱのチーム作って
すでに実績のある人ばかり投入するでしょ

日帝時代もそうだけど近隣に比べて時代を先取りしただけで特別能力自体は高くないんだね

他国が成長するってことはどこかが衰退するってことだろ。
最初から日本が成長し続ける道理が無い。

>>215
少なくとも地球規模で文明は発達してるぞ
電気も水道ない自給自足の生活が好きなら止めないが

>>214
世界に誇る、日本の空気読み技術の賜物。

ま、民主党政権が続く限り日本の技術が特定アジアにダダ漏れだからな。

中国人は永久に工場労働者とおもってました。

>>208
使い物になるための教育には金とコネが必要になってるからな。
30年後とんでもない格差社会というか貴族社会になってると思う。

>>210
相続税思いっきり上げて社会保障に充てるのが理に叶うと思ってるけど
世襲政治が蔓延してるし無理だろうね。

市場のでかさがものをいう時代だから中国や韓国の発展は悪いことではない
マックやスタバやサブウェイが日本にガンガン店出してるのと同じように
日本も中国にコンビニとかを出せばいい　政治の問題がきついけど

為替操作してる国に勝てるわけ無いじゃんｗ

>>217
稀代の空気の読めなさで、WW�Uでは日本本土を焼け野原にしていまったじゃないか

スタバワロタ

馬鹿

相続税ってわけわかんねーよ
なんなんだよ相続税って
こんなもん日本以外にあるのか？

>>221
ウィナーテイクイットザオール。
地方もナショナルチェーンの店ばっかなように
世界の視点でみても強い所が全てをつかむ。
ようは選択と集中ってこったな。

>>221
中国の大都市部はすでにファミマやセブンやローソンだらけ
それはそれでいいけど、小売なんかたいした市場規模じゃないよ

今のゆとりは　何でもマニュアル化されてて
自分はクリエイティブな仕事だけできると思ってやがる。アホか。
てめえの無能っぷりを自覚しろよ・・・。

そりゃあ若者の夢が公務員の国だもの
だれも競争なんてしたがらないわ

>>223
空気読み技術は自分の半径１００ｍが限界なんだよｗ

日本人の努力不足は酷いからな
賃金でアジアに勝てないってのが散々言われてるのにまだ高止まりしてるのはアホとしか言い様が無いだろ
まず平均時給を十分の一に下げろ全てはそれからだ

新技術ができなければもう日本なんか衰退するいっぽう
人間の想像力は無限ではないから何もなかった石器時代からもう材料出尽くし

>>231
いまだに製造業で食っていくつもりなら賃金も下がり続ける
日本の変わりはいくらでもいるし

国際政治学者とかの殆どがアメリカ、アメリカが・・・
と言ってるのがあれでしょう。左撒きは今はどうかしらんけど
９条教とかで世界の斜め上だったし。

京都つまんなさすぎ

庶民を蔑視している世間知らずの政治家が政治をしているからな

このスレももう終わりか
結局雇用率も賃金も物価も下落し続けてるどんつまりの状況は改善不可能だ

役人が既得権益に縛られて内向きの政策をしてきたのもあるな
他には留学を国が全額負担するようにするとか

>>122は求人者有利ではなくて、求職者有利の間違いだったな。
円安誘導は付け焼刃という説も分かるが
実際にあるべき為替レートからウォンや元が安く推移し、円は延々と高めに推移している現状下では
まともな為替に戻すように誘導することで短期的には工場が戻り雇用と有効需要の創出になる。
今みたいに円高で日本で雇用をするメリットが企業にない状況では
政府だって日本で雇用してもらうべく、企業が解雇しやすいように派遣業法の緩和みたいに法律を変えて
人件費と労働条件を落とすくらいしか対応できない。

長期的には教育が最も重要になるだろうな。
>>1のランキングの中で上位1ケタに入っているヨーロッパの国に言えることは労働生産性が高いこと。
移民など不要なくらいに稼いでいる。
これは高い教育水準の賜物で、技術革新と高い競争力をもたらしている。

移民なんてそう簡単にはできない風潮にある日本も模倣すべきなのだが
現実の日本では専門的な研究をすべき大学3年生が就職活動をしている始末ｗ
専門性を持たず中国や韓国並みの質の労働力しか作れないならどうやったって生活水準も
彼らの水準まで合わせていくしか術がないだろう。
これについては青田買い規制を撤廃した「なんでも規制は悪」という一部の政治家と
評論家の風潮に責任がある

韓国は１９７８年　Nicsと言って　取りざたされてたものだが
あの時の発展はなかったものとされてるの？

名目でしか語れないやつは死ね

ID:HJKY3l9B0
この人の指摘は核心部分をついてるわ
だからといって２ちゃんねるごときで正論はいても日本は変わるわけないし是非、政界へ

チートでかりそめの勝利に酔いしれていた

あてにならねー指標ってことじゃん

>>242
無理。俺の言っていることくらい政界でも気づいている人はいるけど
現状維持を目論む人たちの圧力も高く、よっぽどの策士でもない限り彼らを煙に巻くことはできない。
圧力というのは政治家同士の駆け引きだけではなく、国民からも圧力がかかり
円安誘導論だと菅首相も途中で折れたくらいに財界と国民から物凄いバッシングになるよ。
実際為替誘導したら一時的に経済が大混乱することは目に見えているし
賭けの部分もあるので取り返しがつかないことをするかもしれない。

まあ俺ができることと言えば円安に誘導する政治家が出てきた時に
お前らのバッシングに「ちょっと待てこれはいい政策かもしれん」と言うくらいのこと。

ただ円安誘導は無理だとしても長期的には>>239の教育はなんとかしてもらいたい。
教育水準が高いことで労働生産性の高いヨーロッパの国々は人口が少ないからできることであって
日本が真似ることは無理だとお前ら御用達経済学者・池田信夫は言っているが、
むしろ今後人口減少社会に突入するからこそ模倣できるんじゃないか？と思う。

国際競争力よりも、まずは国内での消費を増やすことが大事。
景気回復のために国産品を優遇すること。
海外生産品は、公的機関は使用しないとか。
そうするなら、円高だろうが関係なくなる。

>>245
円安は全てを癒すと思うんだけどね。
その前提としてのデフレと円高の2つが絡まって日本を苦しめているのだから。

現実的には円安政策＝脱デフレ政策になると思う。
だが、相当な政治的圧力が他国からあるんだろうなと言うのは直ぐに想定できる。

それで政治的な独立性から見れば、日本は韓国以下だと思うよな。

>>2
＞液晶テレビはサムスン電子など韓国勢が圧倒的に強く、

しかしなんでこういうデタラメが罷り通ってしまうのか。
半導体でも薄型テレビでも、
世界シェアは日本勢＞韓国勢なんだが。

薄型テレビ
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101231/bsb1012310501001-p1.jpg
半導体
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/415/350/02.jpg

サムスン = パクリ企業
常識を逸脱した特許侵害件数で世界中の企業が迷惑している
他社は特許料を支払っている明らかな特許侵害の物もパクる
他国他社より、量・質、共に非常に悪質

サムスン製品の消費 = パクった者勝ちを肯定する行為、モラルの崩壊

バブルが理想社会とは思えないけどな