朝まで生テレビ　ホリエモンと東浩紀と猪子と勝間と森卓と堀と池田信夫　誰が一番説得力あるの？

しなかったら誹謗中傷、荒らし、知らないやつの住所氏名電番が地上波で流れることになる
ＮＧワードも局の誰かが設定するわけだし結局小沢のときのニコ動みたいに禁止ワードだらけになる

>>601
じゃあツイート写さなければいーじゃん

ニコ動みたいにテロップでツイート流せば、
ツイッターがどれだけ無意味かわかるだろ

>>602
コメ選ぶんならメール、ＦＡＸの意見紹介と同じじゃね？
東が言ってるネット社会での放送法の適用されない自由ってのは俺はＴＶではできないと思う

なんか３０代４０代のジジィ連中てツイッターやってると
最先端だという若者気取りが多い。
若者なんてもう飽きてるよ。ツイッターなんて。

>>602
写さないってそういうことかそれならできそうだな

>>604
いや、コメ選んで紹介とかじゃなくて
議論に対する反応がハッシュタグのTLざっと拾うだけでわかるだろ
政局の話が詰まらないってツイートが多ければ話題代えよーかって雰囲気にもなる

そもそもツイッターなんて、売り上げが下がったIT屋＋
広告代理店＋取り巻き集めて喜んでるエセ文化人が、
自分の利益のために普及させようとしているとしか思えない。
ミクシーみたいに、すぐに下火になるんじゃない？

なんでツイーと次第で議論をきめなきゃならないの？
ツイーと何様だよ？ｗ
つまんなけりゃ視聴率落ちるだけだろ？

カンサンジュン

ツイッターって何が凄かったの？
おおーってなるような使い方した人見たこと無いんだけど

自レスだが

でも東は現行の放送法変えろって言ってたから
ﾂｲｯﾀｰコメが放送に移らないと放送法を変える根拠にはならないか
>>606

東って典型的なアスペだなｗ
めちゃくちゃ面倒くさそうな人

>>609
ならないわけじゃない
ただ一番便利な装置ってだけだ

議論の方向性は司会者とかその場にいる連中が決めればいいし
ツイッターの全てを読まなければならないわけでもない

東に限らず勝間もだが、ツイッター好きはめんどくさいヤツが多い。
満員電車で、人の迷惑も考えず得意げにipad 見てるようなヤツ。

TV討論のタイム感とツイッターのタイム感が違うのでスイングしないんじゃねェ？
２ちゃん実況みたいに読みきれない感じになって

一流経済学者が朝ナマデビューとは感慨深いな

あと議論の説得力とは関係ないが
新年１発目の抜きは勝馬でキメたぜ

議論の流れや面白さはプロ同士自身がもっとも理解してればいいんじゃね？
お笑いでもそうだけどアマチュアがプロの漫才やネタを評価して
ましてや内容までつまらないから辞めろとかいうのはバカでしょ。
つまんなければチャンネル変えろ。どこかおもしろいから見てんだろ？て思うわ・

池田信夫が正論
森永は現実味がない

森永さんは出地はまともなのにテレビ用の契合した意見で売ってるから
まともな所には絶対出席しない。

確かに。Twitterが仕事にどう影響するのかちゃんとした話を聞いてみたい。飲食の宣伝とかはあると思うけど。

だからさ、あいつら世間一般を評論してるようで
自分の商売のことしか考えてないから、
ツイッターがリアルタイム視聴率より
広告用に使える情報が詳細ってことをとにかく強調したいわけよ。
男女比とか年齢層とか興味を持つ話題とか
そういうのがリアルタイムで抽出できますよって。
そのことにテレビ屋とスポンサー企業が食いつくのがわかってて
「偉い評論家の俺（私）の言うことを聞きなさい。（エッへン」
って４時間もずーーッと連呼してるわけ。
おまえらはそういう商売評論家のプレゼンを
バカみたいに聞いてただけ。

政局話はつまんねーとかも絶対嘘だろ？
あれほどおもしろいもんはないだろ？
おもしろいからテレビで視聴率がとれてんだろっての。

>>585
池田が森永を嫌っているのはブログを見ればなんとなく分かる。
池田ってのは凄いコンプレックスの持ち主、又はかまってちゃんで、
自分の主張は他よりも優れているのに、メディアはどうして森永のような
エセ経済学者にスポットを当て意見を起用するのだろうと、その憤りが個人批判に直結している。
ブログで自分の意見だけを述べていれば良いものの、それでは注目されないので、
何かしら敵を作って批判することにより注目を集めようしている、
そんな人間が成っていない人なんだけどね。

池田がマネタリーベースを増やしたのに物価が上がらなかったとグラフで説明したら
森永と勝間が日経平均が上がったとか言い出してﾜﾛﾀ

オレにとっては、ツイッターの話より政局の話のほうがマシだ

ノイズは無視すればいいし
たまに面白い発言だけ拾って議論を広げることもできる

知識人といっても細かい部分ではもっと詳しい一般人とか沢山いるし
頭の調子とかもあって常にいいこと言えるわけでもない

そういう限界を打破できる環境としてツイッターがある
これが知識人の役割が変わったという意味だよ

>>578
ケインズもハイエクも知らないバカは黙ってろよｗ

要するにこういうことだよ↓
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

田原ツイッターの本出してるわりには全然分かってない。

>>624
森永を叩く奴は必要だけどな。
あいつとんでもない電波芸者だから。
ただ池田ってそれこそ前提条件から現実と離れてる経済学を
金科玉条のように正しいと思い込んでる基地外だから、
議論しても永久に平行線だね。
森永と池田の中間の実際の新しい政策行動に正解があるわけだけど、
そこまで２人とも言及できないし。

>>627
これからの知識人ってのは、ツイッターからおいしいところを拾って
商売するってことか？　

>>611
そもそもちゃんとAPIを用意しているのがツイッターくらいしかないと思う。

どこの馬の骨ともわからん素人のノイズなんて公共の電波で流せるかよｗ
漫才中の野次みたいなもんで
あれほど汚いものはないわ。
反論するなら名前と顔出して堂々とケンカしながら議論したほうが見てるほうはおもしろいわ。

>>618
理解できないからツイッターなんだよ
テレビがマスコミである時代は終わった

>>631
知らんがなｗ

知識人に限らず、ツイッターに限らず、俺らもおいしい情報拾って生きとるがな

野次は顔がばれるから
ネットの陰湿なコメントよりは数段格上だったな。

>>635
つまり、ツイッターは知識人の情報収集ツールってことだな。

>>583
和解っつーか、楽屋でしゃべる相手が欲しかったんじゃね？ｗ
TVが完全にアウェイになってはやりにくいので。味方増やさないと。

東はテレビ慣れしてるし、わりと誰とでも上手くやってるから。

>>637
まあ好きに使えばええのんとちゃうかｗ

勝間にようじょの乳首がタンクトップからうっすら透けるイラスト見せて規制すべきか聞いたら「こんなの耐えられない」とか言ってたけど
正月早々勝間の顔をHD画質で見るほうがよっぽど悍しかった

暇人は有名人様や企業様に、無償で貴重な情報を提供してやればいいさwww

全員、自分の頭で考えられない低脳が頼るところの評論家

>>640
こんなの耐えられないとは言ってないぞｗ
うわって思いますとは言ってた。
ほらな。ネットなんてこんな嘘垂れ放題。
こんなコメント制度を設けたら
公共電波が汚れるわ。
ネットはあくまで地下でねくらどもが嘘情報で盛り上がる場所でいいのよ。
表に出てこようとすんなってこと。

>>638
そんな感じかもね
二人とも人格的に幼稚っぽいし同族嫌悪なところがあるよね

>>628
アハハ、それおもろいな。初めてみた。
でも現実は日本もアメリカも政治家が好きな
ケインズ理論の都合のいい拝借で限界まで借金で消費拡大やって
そのシステムが崩壊寸前にきて
そこでハイエクで健全経済を持ち出しても
「もう戻れない」っことだよ。
じゃあ本当に経済がどっかで崩壊するまで消費の喚起でいくか。
なんかしらの経済的な革命ととも健全経済に戻すか。
戦争がてっとり早い方法だったけど核兵器の時代じゃ無理だしな。
そういうギリギリのところに日米ともにあるわけだ。
で、森永は金持って安泰だから消費喚起で、
というかあいつリートをしこたま持ってるんだよ。
池田はしがない団塊だから戻れっこないできもしない健全財政で。
くだらない議論だろ。

そんでFRBとか日銀には
「なんかしらの経済的な革命ととも健全経済に戻す」
という発想は微塵もないというかあいつらにできるわけない。
そこでアメリカじゃロン・ポールとかいう
急進的なリベラリストの大物政治家が
FRBを廃止しようって革命的な主張をしてるけど、
まだ日本には日銀を廃止しようって言う政治家の意見は出てきてないわな。
どうせ日本人はマネしかできないやつの塊だから
そのうち出てくるだろうけどな。

>>643
親として耐えられないとは言ってたぞ
録画見直す気にはならんけど

>>1
説得力とか関係ない。全員ゴミクズ扱いで全否定するのが
にちゃんねらであり、ニュー即民の正しい姿。

なんか話の流れがわからない
twitter見て話題の進行が便利になるのは理解できたが

東は既存のメディアの不備を言ってるけど実際にどこがダメなんだ？

んだから
池田とモリタクは言っても世間的にさしつかえない範囲の
自分の利益になることを平行線でお互いに言い合ってるだけで、
それを聞いても誰のなんの役にも立たないってことだよ。

>>646
極端なことしか言えない経済学者しかいないってことか？
竹中平蔵が一番まともだったんだな

>>651
竹中は言ってることはまともだけど、
実際にやってることは極悪人だろ。
派遣法改正して派遣屋の会長になるとか。
信じられない。
あいつ早く逮捕されないかなあ。

>>650
役に立つ立たないは別として、見世物としてはおもしろかった。
たかがテレビ。つまんないよりは面白いほうがいいんじゃない？

竹中はない
実際に雇用をどん底まで悪くしてる実績がある数少ない経済学者

>>653
でもアメリカは、バーナンキで限界まで消費拡大するか、ロン・ポール先頭に
FRBを廃止して健全財政に戻すかという議論まで進んでるのに、
日本じゃまだ池田やモリタクのようなくだらん議論してて
平気なんだぜ？
もっともアメリカより日本はやれることがまだあるからな。
竹中みたいに雇用の流動化とかいって正社員解雇の自由化まで
踏み込めばある程度の成果が見込めるだろうに
竹中の野郎は美味しいところを盗んでバッジ外して逃げたしな。
あいつ逮捕されねえかなあ。

>>631
おいしいところを判断できるだけで知識人だと思うよ。

東は馬鹿の一つ覚えでついったーついったー騒いでたけど
本人のフォロワーのほとんどはあの酷いガキみたいにヒステリックなツイートを
ニヤニヤして眺めるためにフォローしてるんだと思うぞ
馬鹿な学生の@にわざわざブロックしました宣言とかｗ
佐々木中に嫉妬丸出しのあたりでさすがに辟易してフォロー外したけど

>>655
池田とモリタクをもっと具体的に掘り下げれば
ロンポールとバーナンキになるんじゃないの？
ならいいじゃん。そういうことでもないのか？

>>655
健全財政ってなんだよ
大恐慌もう一回やりたいのかよｗ

>>656
ツイッターからおいしいところを拾うのは、知識人じゃなくて
広告代理店の得意技じゃないか？　最近の知識人は広告屋レベル
というのなら、納得できないことはないが。

>>659
限界まで消費拡大のはてに
ゾンビ大企業群ともう物欲の消えた国民という
ことでも確実に大恐慌だけどな。
そんなもん分かりきってることじゃん。
ロハスとかスローライフとかそれに対抗する流れでしょ。
そいつらが少数派じゃなくて多数派になれば
人為的な消費拡大政策はジ・エンド。
車に乗らない若者とか経団連どもが必死になってるのもそれ。
いまだにケインズとハイエクとか言ってるのは
１０年議論が遅れてる。

>>659
結局、そういう考え方の行く先は
大戦争で経済リセットというのがいままでの世界の歴史だったわけ。
いま核兵器時代で大戦争はとてもできないから
経済のリセットどうすんべなというのが最先端の議論。

勝間は鼻の穴が気になって仕方ない。
偉そうに発言するけどレベルは低い。

片山は鼻の穴は大きくないが顔が醜い。
偉そうに発言するけどレベルは低く
大したことない自分の成果を主張する姿が悲しい。

どちらも自分が優秀だと勘違いしているところが痛い。

>>658
そうだけど、あいつらの発言が自分の利益を確保した上でという
すっげー浅いところで止まってるのが見えてるじゃん。
モリタクは札刷って消費拡大すべきという発言の裏に
どうせそれが原因で最終的に経済破綻しても俺は外国語できるし
資産ももうがっちり確保してるからいいやということがあり、
池田は健全財政の裏にロン・ポールのFRB廃止のような
なにかしらの革命的な政治的手段でリセットしなきゃ
戻りようがないというのをテレビで言うと経済学者として干されるから
言わないと。

＞ホリエモンと東浩紀と猪子と勝間と森卓と堀と池田信夫

ぶっちゃけテレビなかったらこいつら無名だろ？

田原は他人を利用して自分の考え通りに議論展開したいだけ。
こいつはジャーナリストのクズだ。

最近の朝生は論争になっていない。出演者が自分の主張を繰り返すだけ。
知識人のレベルが落ちて、論争もできなくなったってことじゃない？

森永も池田も竹中も
結局は社会のための経済学者じゃなくて
「自分の経済をまっ先に考えるクズ人間」だよな。
そんな奴を経済学者とか奉るからおかしくなる。

>>662
財政破綻＝リセットでええやろ

>>668
池田氏は黙ってNHKに勤めてれば、それなりの収入も地位も手に入ってただろう。
ちゃんとリスク負って公共のこと考えて、利権にメス入れることしゃべってるじゃん。
筋通ってるでしょ。

戦争で経済がリセットなんてなんねーよ

>>660
おいしいの定義は人によるからなんともいえないけども、どのジャンルの知識人でも情報の目利きの能力は高い。
一昔前は広告代理店みたいに組織的にしないと無理だったことが、個人でも可能になり出したのが現代のインターネットだと思う。

その意味で
>最近の知識人は広告屋レベル
のマネージメントができていると思うよ

>>665
もしかして今回この番組見て初めて知ったの？

東浩紀、勝間和代、池田信夫は著書もあるしネットやってりゃ普通知ってるでしょ。
池田信夫なんてテレビに出るほうが珍しいわ。2chではスレがしょっちゅう立つけど。

>>670
その程度で平気でリスク負ってるとかいうからなあ。
現実社会のリスクが１０段階だとしたら
そんなもん下から２番目ぐらいだ。

言論人のリスクを１０段階で考えると
ウィキリークスのアサンジのように明日殺されても誰も驚かないのが
リスク１０だとすると
政治家としてFRB廃止なんて言って責任取る地位につくロン・ポールは
つねに新自由主義者から命を狙われるのでリスク８
これを言うと破産する、職をすべて失うというのが
リスク５

リスク５以上のことしないやつは社会のためにリスク取ってるとは
言えない。

「損をする人がいるからできない」なんて明らかに言い訳だ。
ほとんどの政策は必ず得をする人と損をする人がいる。
何らかの政策を望むなら、
「こういう理由で、彼らには損をしてもらう必要がある」と、
はっきり言うべきだ。
「全員が得をする政策です」なんて欺瞞だ。

>>675
日本人でリスクとって発言してる人って誰かいる？

>>677
senngoku

あげ

猪子と東が最先端
ほかは時代遅れ

森永写す時はモザイクかけろよクズども

これの動画ってどっかで見れない？

猪子の出演って誰得？

出版の癖に都条例に賛成した東はキチガイ

>>672
知識人が一般人の意見を分析してウケを狙うようなことばかりしてるから、
一般人と同程度のどこかで聞いたことがあるような話しかできなく
なるんじゃないか？　つまり、そういう知識人はオピニオンリーダ
ではなく、意見のまとめ屋にすぎないってことだ。で、朝生が
２ちゃんねるレベルになる。


それに、ツイッターやってるやつは、ツイッターの意見がすべてだと
思いがちだが、ツイッターやってる人間自体がかなり偏っている。
それを、視聴者の全体の声とか国民の全体声みたいにいうのもいか
がなものかとも思う。

今回田原は腰折ってばかりだったな

口だけの詐欺師集団まがい


ま、一番ゴミなのは東浩紀
本当に口だけでなんにも事を成してないくせに声だけ無駄にでかい

堀江はまがいなりにも個人資産200億作ったからな

まがりなりにも、ですよ

>>685
一般受けがいいと感じるのは、彼らが適切なタイミングで適切な話題を提供しているからで、
その上で自分の意見を言える土壌を作るなんて。頭のいい人じゃないか。
東の発言を聞くと頭が悪く見えるけど、一般人があの場にいればあんなもんだよ。

ツイッター自体はさわりしかやっていないけども、偏っているからこそ人を集めるべきじゃないかな。
特に他メディアから入ってくる人はバランスとるのにちょうどいい。
システム的にみて、ツイッターは発言と発信者のひも付けがちゃんとできる数少ないプラットフォームだと思う。
APIもちゃんと用意されているから、いろいろなシステムと親和性がいいしね。

も司会者があれだから、朝生がグダグダになるのは仕方ない。

締め切り間近！大分県二次規制案パブコメ募集

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり

反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

**********重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

2月募集予定　熊本

twitterは別に画面に流す必要はない
番組が公式に#タグ指定して
出演者と視聴者がそのコメントを共有しているという事実にこそ意味がある

ツィッターの見方しらん。仮に覚えたとしてPCつけっぱで番組見るくらいなら
TV消してツィッターだけ見ることになりそう

>>689
頭が良ければ知識人ってこともないだろ。自分の視点からものごとの
全体像を的確に把握し、それを言葉にできるのが知識人じゃないか？
自分が興味ある分野だけ掘り下げているのはオタクだと思うけどね。

ひも付けができていても、番組でどうひも付けを晒すんだ？　
「過去にこのような発言をしている、●●さんのフォロアーさんからの
発言でした」とでもやるのか？　番組のためにアカウントつくった新規の
人は、「ひも付けがないから無視」する？

「APIが用意されていてシステムとの親和性がいい」というのは裏返せば
個人を特定しやすくなり、個人情報が漏れる危険が大きいってことじゃない
のか？

逆に、フリメで新しいアカウントつくって過去のひも付けを断ち切る
ことだってできるだろ。

でもって、番組で取り上げるとしてどうやるんだ？　仮にテロップで流した
としても、グチャグチャになって見ている人にはわからないんじゃない。

視聴者はグチャグチャで言いたい放題の情報をテレビに求めているわけでは
ないと思う。そいうなら、ツイッターや２チャンネルでいい。テレビや
マスコミには整理された情報を求めているんじゃない。

大体、APIが優れているっていうのは、IT屋や広告屋に都合がいいことであって
一般ユーザーにはまったく関係ないし。

>>694
twitterは別に個別の発言を取り上げてどうこうする意図じゃないと思うよ
バーッと流れてくるコメントの方向性を汲み上げるって話だと思う。

>>マスコミには整理された情報
そうなんだけどそれがあまりにも視聴者の意見と齟齬を来たしてるから
風通しを良くしましょうってことでしょう。

視聴者の意見と齟齬をきたしてるのをどうにかしたいなら
まずは田原を切るべきかと

ネットの声の言うこと聞いてたら「ロリコン漫画規制の話しろー！」ばっかになるだろ

マスコミも商売なんだから。そう都合良くはならないよ。

>>696
いや彼の思想や仕切り方はともかく
彼はあの年齢で猪子や東と同じくらい最先端を知ってると思う

ただ最先端を知ってて弁が立つから有能なのかはわからんけどな
過去有能だったのは間違いないけど猪子や東みたいな活動が出来て今度生き残るかはわからん