朝まで生テレビ　ホリエモンと東浩紀と猪子と勝間と森卓と堀と池田信夫　誰が一番説得力あるの？

　2011年1月1日に放送されたテレビ朝日の番組『朝まで生テレビ！元旦スペシャル』で、
少女（幼女？）と思われる女の子の猥褻イラストが映され、インターネット上で物議を醸している。
この番組は複数の著名人が議論をするトーク番組で、今回のトークテーマは「元旦激論！東京都の性描写マンガ規制」。

　　コメンテーターが手に持った本を開き、他のコメンテーターや観客に内容を見せたのだが、
そこに印刷されていたイラストが卑猥なものだったのである。そのページには小学生（中学生？）ほどの年齢と思われる少女が海に入っており、
Ｔシャツが水で濡れて胸部の肌が透けて見えているイラストが描かれていた。これに対して一部の視聴者たちが「大丈夫なのか？」と思ったようで、
インターネット上で問題視されているのだ。

・インターネット上の声
「テレビで騒ぐから子供が興味持つんじゃね」
「東が二次元美少女のスケスケ絵を地上波に垂れ流す」
「面白いことになっちゃってるじゃないの」
「このレベルで何がそんなに問題なの？」
「いい歳したオッサンが元旦早朝にエロマンガ論争」
「絵ヅラが濃いなぁ」
「それぐらい別にいいだろ。マジで頭おかしいんじゃないか？」
「この絵微妙だな。何がしたいのか分からん」
「エロマンガって直接言うとは思わなかったｗ」
「この画像を見た一般人の10割は、規制に賛成しちゃうじゃんｗ」
「俺ですら規制しろと思うからなｗ」
「でもあれは18禁だから今回の規制と関係ないだろ」
「朝生面白いな、何にも進んでないところがｗ」
「何が悪いのかさっぱりわからん…」
「親に見せてどういう反応するか見てくればわかるぞ」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0101&f=national_0101_058.shtml

森永

ゴミばっかりじゃん

宮崎哲弥＞＞＞＞＞他

時間の無駄

全部うんこ

安心と信頼のサーチナでした

そもそも司会がボケちゃってるからな。
「よくわからないので細かいことは言わないでください」
なんて言ってるし。

言ってる事の内容より人柄とかの方が重要だからな実際。女っていう点で勝間が一番かな。

公取りのイジメとか寝言言ってたが
勝間ってDeNAから金貰ってるのか？

東は元日早々二次ようじょのスケ乳首披露してたな

田原が視聴者の為に分かりにくいことは言わないでって言ってるけど朝生見てる層は田原以外わかってる

ホリエはまだこれからて感じかな。
まだ若いな。

勝間と田原のコンビが喋りだすと場がめちゃくちゃになるな。

キチガイしかいねえ・・・

きめえのしかいねえな

舛添
西部
↑
この人たちが来なくなって終わった
世界まる見えテレビもずっと前に終わった

勝間は出てくるなよ
気持ち悪いんだよいろんな意味で

なんだよコヴァはいないのか

森永と池田のコンビは外せない　M1にでたらぶっちぎりで優勝するレベル

>>10
女が経営者だから肩持ってる

産経の基地外ウヨのおっさんは何か憎めないから困るｗ

勝間と森永の実現性ない青写真はいらっとする

この間のは酷かった。麻雀なら九種九牌で流局にするレベル。



絶対国士無双になれないクズ牌の集まり

堀ってハゲのくせにめっちゃいい声してるよな。ハゲのくせに

池田、森永の喧嘩
勝間と東のエロ漫画規制するか対決
池沼東大生とぶち切れる田原

朝生はお笑いよりおもしろかったわ

田原がいつもの煽りかと思ってたらどうやら完全にtwitter連動の意味を
わかってないらしくてさすがに引いた

東がダントツでしょ

東浩紀だろ

竹中平蔵呼べよ
池上なんかよりも経済、政策について分かりやすく説明してくれるぞ

>>1
オワコン集めてなにすんのこれ

観てないんだけど上杉隆はどうだったの？

>>30
世の中には竹中平蔵と聞いただけで泡を吹いてファビョる人がいるから無理

東はやめて堀に戻せ
ハゲはまとめるのがめちゃうまい

なんてメンツだ・・・

きのうのやつ


司会： 田原 総一朗
進行： 長野 智子・渡辺 宜嗣（テレビ朝日アナウンサー）
パネリスト： 細野豪志（民主党・衆議院議員）
片山さつき（自民党・参議院議員）
辻元清美（無所属・衆議院議員）

東浩紀（批評家、作家）
池田信夫（経済学者）
猪子寿之（チームラボ代表取締役社長）
上杉隆（ジャーナリスト）
勝間和代（経済評論家）
加藤嘉一（コラムニスト、北京在住）
長谷川幸洋（東京新聞・中日新聞論説副主幹）
森永卓郎（獨協大学教授、経済アナリスト）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
湯浅誠（内閣府参与、反貧困ネットワーク事務局長）

東は｢反対だけど賛成派の意見も考えようぜ｣って立場なのに、あたかも賛成派みたいな扱いされてへこんでるよね

いままでで一番アヅマたんが光っていた　日和ったのかと思っていたが嬉しい勘違いだった模様

単体で上杉をみるとあれだと思ったけども、
東の自爆を何度もみてみると、頭のいい人だとわかった

>>20
あの二人は安定してたな

竹中半兵衛に見えた

>>36
加藤嘉一って最近売り込み始めたけどこの回で何か喋ってたん？

東浩紀ってあの説明がいちいち回りくどい人か？
あ法学部ってああいうしゃべり多いよな

>>32
メディアの今後　みたいなテーマで
TVや新聞では絶対言ってはいけないタブーがあるみたいな話になって
上杉が「例えば帯域オークションとか」って言った瞬間CM突入して
明けたらトークテーマかわってた

経済なんとかとか言う評論家とか大学教授よりは、実際に経営して金儲けてる
奴らだした方がいいな。

朝まで池田ＶＳ森永なら20％いってた

>>36
この間って書いたけど昨日だったんだなﾜﾛﾀ。時間の感覚が狂っとるな俺

チームラボ（笑）の社長って何しに出てきたの？
堀江みたいに相手の話に乗らずに揚げ足取るだけじゃん

東浩紀は以前見たときはかなりまとめ役として光ってたけどな。
東、堀江、猪子の東大トリオだけでキャラクターが揃ってる

>>36
信じられるか・・これほとんど東大なんだぜ

>>45
ワタミとセットで出てくる目の小さいオッサン需要あるのかあれ

ひろゆき　「おいらは呼ばれないんじゃなくて、断ってるですよ。。。」

ひろゆきも出ればいいのに。

>38
輝いていたのは猪だ　エロマンガ論争では唯一勝間に食い下がっていた
漢には守らねばならないものがあると認識させられた

片山さつきはキチガイだった

録画してるんだけど削除したほうがHDDのためにいいかな

タラコはいらないだろ
城繁幸との対談でマクロの話をミクリに帰結してドヤ顔してて心底呆れた

>>42
ほとんど身のあることは言わなかったな
加藤と湯浅は何しに出てきたのって感じ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12379391
5：00〜

>田原総一郎「（衝突は）意図的じゃない。意図的でないという意見が政府内には多い」
>一同「え〜？それは驚きだな」
>田原総一郎「驚きというより僕は聞いてるんだから。一次情報だから僕がしゃべってることは全部」
>福島みずほ「実は、ワタシもそれ同じこと聞いた」
>田原総一郎「もっというとね、まだ本当のこと言えないけど、周章狼狽したんだよ。あの漁船が」
>ひろゆき？「アクシデントだったてこと？」
>田原総一郎「そう。意図的に二度ぶつかったんじゃなくて、周章狼狽してぶつかった」
>福島みずほ「はじめ故意でという風に言ってたけれど実は狼狽というか、うろたえてぶつかったという面もある」


これ、sengoku38によって映像うｐされる以前の討論会な
田原総一郎のいかがわしさ・胡散臭さが十分に見てとれる

よしりん参戦すれば視聴率もとれるのに

湯浅って人に「なんで今年は年越し派遣村やらないの？」って聞いた奴いた？

>>52
上杉以上に空気読まなさそうだもんな、これからも呼ばれないだろうなあ

東は中学時代に体育館倉庫でぼこられてそうな性格してる

堀江の都条例に関しての意見を聞いてみたい

>>48
大学生の発言小馬鹿にした人だな
あのヘラヘラ意味ねえだろ

まあもっと胡散臭い人だしてほしいってのはある。
まだまだいそうだし
いろんな人出して欲しい。

加藤さんは経歴からみると中共のエージェントかな

森永vs池田
どっかで戦いの場もうけろよ

別に朝生じゃなくてもいいけど
竹中平蔵とヅラ紘一が共演したことってある？
あのヅラは弁が立つから、あいつに竹中を負かしてほしいわ

>>５４
いや

ツイッター連動の形式について番組否定水域までくいさがったのは偉すぎる

あれでアヅマはオレタチサイドと思ったネット住民はものすごく多いはず

あいつはサイレントマジョリティのことをよく考えてる　そして発言の機会を与えたいと思っている

そんなこと考える文化人は超稀有

>>58
湯浅は宣伝の為に来たってはっきり言ってる
年越しSOS相談ダイヤルとかいうやつの

>>59
この時点では田原総一朗は映像を見てないだろ

次に森永呼ぶ機会があれば隣はやっぱり池田のおっさんがいいと思いました
あと、東と勝間がKDDIと番組ディレクターを全否定したのは面白い流れだと思いました

森勝だろ

>>70
スペースあけるな

モリタクと竹中の1：1が見たいわ

三流電波芸人の吹き溜まり
見ていると1分ごとに知能指数が1ずつ落ちていく

森永&池田の面白さは異常

>>７５
貴様に他人を指導する資格は無い。

>>68
マネタリーベースと物価の話は、あの二人が議論して結論がでるものじゃないよ。
経済学者の間でも見解が分かれてて、あの二人はそれぞれの陣営の意見を言ってるだけ。

今は2chがあるんだから
朝生はとっくの昔にオワコンだろ

tiwitterがどうだらとかうっせえんだよ糞共
あいつ等ネットやってたらみんなtwitterやってると思ってんのか
しかも東はあの番組がどうだらとか抜かすなら最初からでんじゃねーよ

サイレントマジョリティの対句ノイジィマイノリティがチョンな。>>７５もそうだろう。

>>80
別に結論とか期待してないから
あいつらの意見が対立したときの罵り合いが面白いだけ

東、上杉、細野、森本、北京大学

このあたりは説得力あったな

勝間は非在青少年に対する性行為を「犯罪」って扱ってたことで化けの皮が剥がれた
辻元は大分おとなしくなったがそれでも電波だわ、池田と森永のコントは爆笑した

ID:mu2f3t+U0
なにこのひと・・・

勝間は鼻毛カッター突っ込みやすそうで楽そうだけど大変そうでもあるな
ちょっと伸びただけで目立つでしょ

東とか勝間とかtwitter盲信しすぎだよな。
twitterで嘘ネタばらまかれて問題になったことは無視かよ
ああいう、ちょっとネットかじって知ったかぶる奴が一番たちが悪い

>>８６
そう言ってみせるのもチョンの離間工作の一手法。

>>83
ところでその全角安価はとうほぐではデフォなのか？

田原さんがタブーに挑戦しろというもんで
むしゃくしゃしてやった

>>86
キチガイ岩手
関わっちゃダメ

>>９０
デフォだよ。

渋谷系岩手か

猪子には言葉詰まらせてほしくなかったわ…
東嫌い

たらこはどこにいったんだよ

うん

昨日のあれはあづまをヒーローメイクするために田原さんは泣いた赤鬼した懸念が強い

東嫌ってる奴多いけどあの中じゃ一番話分かりやすくまともだったぞ

>>88
尖閣流出はTwitterで広まったことになってたからなｗ
フォローしてる人のつぶやきしか見ない分、情報が広まりにくいのに。

ロリヲタがドツボに嵌っているパターンだなｗ

幼女二次エロ画像がダメって事で一件落着しちゃったでござるの巻

＞ホリエモンと東浩紀と猪子と勝間と森卓と堀と池田信夫
蠱毒かよ

田原が何言ってんのか聞き取れなくなって見なくなった
司会変えたら見るかもな

今年の初笑いはこの基地外朝生だったな

東の朝日コラムがめっちゃつまんねー

ほんと読む価値がない　すげー浅い

元旦の朝生はキチガイしか出てなかったけど面白かったの？

そういやツイッターやってる奴って
みんなツイッターの威力すげーだろ！！
みたいな自慢じゃないけどなんかそういうのあるよな。

東大卒って「はい」っていえないのか
森永と池田といい

こんなのテロ朝は条例に反対して当たり前じゃねえか
今まで散々藤子F先生のおかげで甘い汁を吸わせてもらったんだから

モリタクと池田の漫才にはﾜﾛﾀ
池田の突っ込み食い込みすぎ

>>９７のように考える理由は田原さんはニコともうまくやってるので。あえて頑迷な旧世代を演じたっぽい。

田原さんはこのひとにこう言わせたいと思えば本心と異なることを平気で話す。

糞みてえなメンツだな

>>107
はい

>>110
ただの煽り好き・・・

田原は歳のせいか何言ってるか分かんないんだけど
口モゴモゴしすぎだろ

>>104
あれ浅いよなｗ
出てる本や記事の要約載せてるだけ

田原はちょっとﾔﾊﾞｲかも
老いには勝てん

おい画像まだかよ

>>113
最近はその煽りも空回り気味だからなぁ

都条例については番組の中じゃ反対が多かったよ
賛成してた言動だったのは勝間、片山、辻元のババアトリオくらいだった

要は田原の書いたtwitter本のPRがしたくてtwitter連動とかぶち上げたんだろ？

池田が一番天才ですごい

何この究極の選択


ホリエモンだな

>>58
加藤某は中国語で議論出来るってのが売りなのに
こんなとこでてきてどうするんだろうと思ったり。
北京大学ではちょっと名前が通ってたんだよこの人

>>88
勝間のTwitterで英語について喧嘩した事あるわ
botかまして逃げられた

>>44
これマジなん？

>>115
ほんとあの欄の他の奴がベテラン中心で濃い論壇になってんのに
東のだけ若くて１面デカデカ割いてるのに薄い

なんで朝日が東をかってるのかわからん

>>１０４
をれはくらたまばっかりチェックしてるけど。最新号もなかなかいい。

>>126
それ以前に朝日読んでるやつがバカだろ

猪子は持ってる情報量が少なすぎてこのメンツだと説得力は少ないんだけど重要な何かを持ってる

朝生何かに出てる奴なんて全員当てにならんわ

>>36
田原って完全に小沢擁護になったんだな
思いっきり小沢擁護シフトじゃねーの

バカしかいない番組

>>１２８
デキゴトロジーとかおめえ知らねえべ

堀の怪しい頭の説得力が一番ある

>>129
あいつ田原に愛され杉だろ

>>133
知らねーし、知ってても得しねーし

>>126
若手の論客で、かつ過激なことを言わないとなったら東が適任だから

>>１３６
お前にウィットがないのはデキゴトロジーを愛読しなかった所為

>>128
団塊は朝日をいまだに盲信
小沢にやらせてみようが今ホットな話題
幹事長で恐怖政治みたいな地方の要望書を小沢一人通せとか、あんなの見たら普通は無いよって言ったら黙ったけど

検察が検察がっていうけど、小沢のやってる事見てねえのかと思うわ

自称哲学者ｗ

田原 総一朗【早稲田大学第一文学部卒】
長野 智子【上智大学外国語学部卒】
渡辺 宜嗣【明治大学商学部卒】

細野豪志【京都大学法学部卒】
片山さつき【東京大学法学部卒】
辻元清美【早稲田大学教育学部卒】

東浩紀【東京大学大学院総合文化研究科博士課程修了】
池田信夫【東京大学経済学部卒】
猪子寿之【東京大学工学部卒】
上杉隆【都留文科大学文学部卒】
勝間和代【慶應義塾大学商学部卒】
加藤嘉一【東京大学に合格していると自称】
長谷川幸洋【慶応義塾大学経済学部卒】
森永卓郎【東京大学経済学部卒】
森本敏【防衛大学校卒】
湯浅誠【東京大学法学部卒】

ほんまにほとんど東大やなあ

>>138
89 名前： 加湿器(岩手県)[] 投稿日：2011/01/02(日) 15:22:11.97 ID:mu2f3t+U0
>>８６
そう言ってみせるのもチョンの離間工作の一手法。

お前のどこにウィットがあるんだよ

>>138
ウイットの意味知らない奴か

小説を規制しない石原を突っ込む奴はいなかったな

>>１３９
新年会菅５０人小沢１５０人

お前の完敗だべ。

>>145
金に群がる奴カウントするとか、もう終わってるな人間として

かなりニコニコ臭がした

>>１４２
>>１４３
チョンにウィットを効かせるとな

カロリーを無駄に消費する

>>148
知らないのバレるからだろｗ

湯浅が一番まともだったよね？

>>１４９
ほら無駄に消費した。

田原がまったく仕切れてなかったよな。
勝間が話の本筋をぶったぎる
ツイッター擁護した時点で見るのやめたが、
モリタクが面白かったならみとけばよかった。

>>148
大体おれは造語ってやつが大嫌いなんだよ
ハイパーメディアクリエイターでも妄信してろカス

>>151
早くウイット効かせろよｗ

堀江出てないだろｗ

ゴミばっかじゃねえか

>>155
堀江はメデイアでは遅れてるからな
検察に夢中な中二

>>１５４
ものすごく正面切って解説すると　ウィットを効かせるのにカロリーを消費するというのがそうだな。

なんだこの電波の見本市は(´･ω･`)

>>158
ウイットに富んだ発言もできない
ウイットの効いた話するのにカロリー使うとか、どんだけ頭悪いんだって話

誰かマジレストンキンつまみ出せよ

宮崎哲弥って最近みなくてね？
どうしたの？

>>１６０
人間活動は全部カロリーを消費して行われている。

>>161
お前飽きたんだろ
麻木スレでも行けよ

>>163
だから何だよクソつまんねーんだよゴミ野郎

>>163
お前の糞の書き込みもな
カロリー厨まで出てきたのかｗ

朝ナマも地に落ちたな
ゴミくずしかでてくれないのか

>>65
二人目の大学生はそんなんだから就職できないんだよと思った

あれが文系なら、大学で経済・政治・社会学のなんの知識も得ていない人間としか感じない
おれが採用担当なら学歴も資格も関係なく切る

>>167
でも見ちゃうんだろ？
おれも見ちゃうし

>>１６５
だから教養を積むためにデキゴトロジーを読んでりゃよかったのにねという話

ウィットはさまざまな教養素養がないとその面白さが感得できない。

>>162
田原の代役で一度司会やってから
もうあんなのこりごりだそうだ

>>162
出る番組減らしてるんだって

>>170
お前のレス見てれば読んでても何の成長もできないことが
よくわかるねーって話してんだろゴミクズ

新年早々ID真っ赤にして煽りあってる人はちょっと落ち着きなされよ

勝間が｢二人の娘を持つ母親として〜｣みたいなコト言ってたけど
家庭崩壊して娘に絶縁された女が何言ってんの？ｗて感じだったなぁ。

>>172
なんで？

>>１７３
チョンは死んだほうが世のためだよね

>>170
勘違いウイットで失敗する日本人がお前か

>>175
ほんとそうよ

>>177
岩手のお前が言うなボケ
冷麺でも食ってろ

>>１７８
朴念仁とか石部金吉とか辞書で引いてみ

>>１７９
冷麺は北朝鮮が起源な。チョンとは韓国人のことだ。

>>177
お前はシナ畜だからチョン憎しで日本人貶める攻撃か

中国人は暗記しか出来なくて想像力に欠けるから、残念ながらウイットも暗記でしか言えないんだよな

つまんねえ人種だよ

辻本と森卓の極左がでるっていうだけで、チャンネル回したくなるレベル
おまけに上杉と細野がでてるとかもう終わってる、ここ最近では最低のゲスト

だめだ全員胡散臭い

>>180
自分の力で考える事を訓練しろ

森永は無知を装って白々しい嘘を吐くから嫌い
アイツの「あっそうなの？」でいつも壁ｲﾗ

>>182
上杉はMXで地上波で干されてる、常に本当の事をいうからとか言ってたな
嘘つきだよな
出まくりじゃねえか

>>１８１
「ねーちゃん風俗の仕事なんてやめろよ！俺の気持ち知ってるくせに！！」
「ばか！血はつながって無くてもあたしたち姉弟でしょ！！」
「とりこみちゅう悪いなおめーら　話があんだ。」
「「

俺を出せばいいのに。

「ねーちゃん風俗の仕事なんてやめろよ！俺の気持ち知ってるくせに！！」
「ばか！血はつながって無くてもあたしたち姉弟でしょ！！」
「とりこみちゅう悪いなおめーら　話があんだ。」
「「なにとーちゃん」」
「おれら離婚するから。」

>>187
まさか、下ネタがウイット？ｗｗ
終わっとる

>>187
東が一番輝いてた時の画像
http://pic.2ch.at/s/20mai00342713.jpg
ロリ娘片手にいい顔してる

>>188
来月からツイッター連動なるらしいから
お前の書き込みも出るかもな

岩手こえー

>>188
見世物小屋じゃないんだから

>>１９０
イヨッ派手に早漏かましやがりましたネ

7時から再放送するらしいよ
前半の政局とか小沢の話以外おもろいぞ

>>192
Twitterじゃなくても、視聴者の意見はテロで出る時代にな

TwitterのID晒すのか

はっきり言うけどテレビでやる朝生より
ニコニコ動画のニコ生の討論会の方が100倍面白いし
みんな言いたいこと言ってる

>>197
いちおーパネリストには全部のレス？が見えるようになるらしい
今度からやるみたいなこと言ってたけど
田原は信用できないからな

>>195
早漏はおまえｗ

全部書かなくてもウイットじゃない事ぐらい辞書で確かめてこいよｗ

全員バカだけど、東はとにかく外せまともに議論できてない

>>199
パネリストだけに開示とか、そんことしたいためにTwitterから？

>>198
みたことないけど
やっぱTV的なわざと対立とかじゃなくて、もっと建設的な感じ？

なんだこの有害ゴミオールスターは

ツイッターより先に観覧者の意見がモニターに出るようにしろよ

>>２００
まあそうだな

それはペーソスだ　と指摘するくらいの能力がお前にあればいいんだがかなわん夢物語だな。

>>202
パネリストの目にとまったレスは番組でも紹介されるんだろうな
実際やるかしらねーけど

>>203
コメントリアルタイムで流れるしな。
建設的かどうかはでてる人によるけど、まあ垂れ流し的な所は面白いと思う。

田原の僕は次元が低いとかマネタリーベースとか難しいこと言うなとか東への八つ当たりが酷かった
あのできそこないツイッターの設定をスタッフがめちゃくちゃ頑張ったからあそこで田原は東に怒ったって言ってたけど

>>209
いや、あのTwitter連動はただのファックスの代用だったのは事実だろ

>>208
でもコメントみてるの上杉とひろゆきだけだろ
ひろゆきのツッコミがなかなか面白いけどな

ちょちょっと待ってぇ

ちなみに人生の悲哀に彩られたおかしみをペーソスと言う。

ウィットじゃないのに書いた理由は記憶がどうのこうのと言いやがるので自作を再録した。


「ちいちゃんほしのかけらあげる」
「わあありがとうかあくん。…なに、いしころ？」
「ちきゅうっていうほし。」

田原「おこんナッツ☆」

>>206
ペーソスも意味分からず使ってるんだろ？
バカと対等に話すとかねえから

それよりも
勝間「テレ朝twitter使いかしないのか？」
上杉「使い方か違ってます」
田原「どう違うの？」
勝間「この調査の構成年齢と性別が、twitterの利用者と乖離している」
　　　「ハッシュタグ使え！」
上杉「ハッシュタグ使え！」
田原「え？どういうこと？これは！おーい、渡辺君たちも入らなきゃ駄目。とういうか参加しろ！」
渡辺・長野「えーこれはKDDIが使ったシステムであってｇｄｇｄ」
勝間・上杉・東「ハッシュタグ使わないとユーザーも共同の話題に参加できない。」
　　　　　　　　　「テレ朝のスタジオ、無線LANつかえねぞ。どうにかしろ！今すぐしろ！
　　　　　　　　　リアルなコミュニケショーン取れねだろうが！あとハッシュタグ！」
田原「何いってるの分からない！」
勝間・上杉・東「ハッシュタグ！twitterの使い方間違ってる！」
渡辺・長野「KDDIが、ハッシュタグつけると調査出来ないって言ってます！」
勝間・上杉・東「ハッシュタグ！ハッシュタ…」
田原「何っていっているか分からない！もういい！だ・ま・れ！」
この流れが面白かった。
　

>>203
テレビで言えない事言える
テレビに出られない人も出れる
盛り上がれば多少の時間延長も

>>213
それただキモいだけのポエムだしｗ

>>２１５
はいはい文盲文盲

池田怒鳴りすぎ
怖い

>>２１８
静岡には夢が無いね

>>219
ちいちゃんとか、絵本ばかり読んでるのか？

>>221
岩手の山猿には言われたくない

岩手がメンヘラになりました

みんな何かにイラついていてブチ切れてんのが面白かった

>>２２２
お前の国には「はじめてのみずしょうばい」とかいう絵本でもあるのか？

>>２２３
ポエムと指摘しておいてそれはないな　自己矛盾癖をどうにかしろ。

森永はわかってて言ってるから、たちが悪い

スレタイなら堀江

まあ山猿も幼稚なポエムくらい言うだろ、ハハハ

>>226
ちいちゃんのって書いてあるの読めねえのか？

>>226
エロゲと絵本にしといたる

東の論法つうかへ理屈聞いてて話し方聞いてると殴りたくなってくる
ムカつく性格してんなこいつ。

>>216
ワロタ

>>216
これマジ？
ハッシュタグやらは俺もさっぱり知らないが

そういや勝也がどっかの放送局の楽屋にLANもなければトイレで無線LANいじってもダメで怒り心頭してた動画見たな
リアルタイムに情報が行きかってる中商売してるのになんだこの有様はって

>>10
モバゲーとグリーはどう見てもやりすぎだろうになｗ
イジメっていうのはこんにゃくゼリーみたいなのに対していうことだろｗ

>>２３０
お前は幼稚なのすら書けねえけどな　夢　が　無　い　か　ら。ゼロ・オヴ・ドリーム。

>>２３１
最初に風俗の話書いたので下ネタ指摘したのお前じゃん　三歩歩いたら忘れる脳味噌か？

>>203
進行がグダグダだったり、やる気なさそうに見えるけどな

>>２３２
まあそういうことだ

それがをれの特性。

>>237
幼稚な夢を抱いて岩手の山奥で一生暮らしてろキチガイ

>>２４０
静岡お茶おいしいなあ！

猪子って奴はアホの振りしてるだけだよな。

>>237
夢を簡単に語るバカ

>>242
いちおー損得考えて話してるみたいだった

東が誇らしげにブロック宣言を繰り返してるのを見ると餓鬼なんじゃねえかと思う。
そんな奴がいくら会社立ち上げて本を出しても、その程度の奴が書いてるその程度の本
なんじゃないかと思ってしまう。

>>241
お前に番茶は高級すぎる
下水か小便がお似合い

>>141
高学歴ばっかなのにロクな面子じゃねえｗｗ

>>２４３
人生はそう長くは無いぜ

お前そんな機をうがかってて終わっちまったらどうすんの　明日をも知れぬ命。

>>141
学部卒の学者ってどうなん？

池田信夫と森永が隣の席で殴りあってたけど
どうせ田原にいわれてやってるプロレスだろ

>>２４６
尾籠な性格してんのね。

>>1の画像ないの？

森卓は全然ダメだった
まさか日経平均株価をデフレを示す指数にするとは思わなかったわ

東はダメだなありゃあ

>>248
岩手じゃ短命が普通なんだろう
もう70歳か？

東の論法は猪瀬に似てるんだよな

東って文学もエロゲも中学生レヴェルの知識しかないよね(´・ω・｀)

村上春樹は芥川賞を貰ってないから正当に評価されていないとか云ってたし(´・ω・｀)

>>253
デフレを脱却すれば雇用は増えるって言った途端、隣のおっさんに馬鹿にされててわろた
森永ﾎﾟｯｶｰﾝ

>>12
この手の馬鹿な視聴者のためのテレビ番組屋は一掃すべきだな
テレ東系列でやってた、こいつのオナニー自伝特番見て確信した。

>>259
あれはひどかったな
ドキュメンタリーじゃなくてバラエティーとしてなら面白い

全角安価のキチガイはなんなん？
岩手の田舎侍には発言権なんてないのにねｗ

なんという十三不塔

前半のクソみたいな流れからよく後半持ち直したよ。
その功労者は東、猪子、勝間、モリタク、池田。
「日本では政策議論でなく政局の話が多すぎる。なんて閉塞感！」
とかいいながら１時間以上政局の話をするとかどんなギャグだったんだよ

>>216
今見てるんだけど、これって何分くらい？

まんまニュー側の声じゃん

>>264
どこでみてるの？

いくら成立前に解釈論をしても、成立したら条文の方が上に来るんだから
サンタフェはポルノじゃないとかいくら言っても、成立したら条文上完全にポルノ。

説明と違うと言っても、条文が上。

ドラゴンボールなんか殺人・傷害のオンパレードでまさに犯罪を美化していて違法なのは条文上明らか。
大体、鉛筆で書いた殺人が違法だとか概念上ありえない。
いくら紙上で殺人を書いても、それは観念であって、刑法の規定する「犯罪」足りえない。

>>203
田原が天皇は必要かどうかのアンケートを出して
こんなのテレビじゃできんやろとドヤ顔してた

よくまあこんだけうさんくさいメンツ集められる物だ
動物園か

朝生でニコニコの名前出しすぎだよな
どんだけ好きなんだよ田原

>>２５５
いやいいんだよ　お前みたいなやつの夢を応援する気にはなれない

>>２６１
内モンゴル自治区がなにいってんの

経済の話をするのにモリタクとノビーと勝間って電波な奴しかいないことがやばい

>>271
ホモ勝っちゃんと一緒に小沢のちんぽ舐めてろ

わあわあ言い合う番組なんて何の意味もない。ν速レベルの議論が放映されただけ。
出演者ではなく番組の構成が一番の癌。


本当に議論を煮詰めたければ
北米ではディベートがスポーツ並みにルールが整備されてるから
それを行うべき。大学によっちゃ部でやってる。

それが出来ないからテレビのレベルは低いまま。
出てくる議論は本当にν速以下のクソ議論。

｢推進派と反対派が対話できる場を作るべき｣
｢ツイッター連動といいながら全然連動してない。
　出演者がチェックできてモニターに流すだけで劇的に変わる｣
東浩紀はまともなコト言ってんだけど性格でだいぶ損してるよな。

>>２７３
新年会

菅５０人

小沢１５０人



現実受け止めようね。

東って論は置いといて子供っぽさ爆発だな
いかにも興味ないって顔して場をしらけさせて
自分の興味あることだけガーガー興奮して
大人の対応じゃないわ

とりあえずテレ朝はtwitterの事を全然わかんないまんま連動とか言い出したのだけはわかった

>>266
録画機能って知ってる？

今から見始めた
高峰秀子の訃報は必要だったのか？と

>>277
オタクって子供なんだな

>>276
小沢の新年会は田中角栄並みにお年玉配られるんだよ

おまえは本当に蚊帳の外なんだな
物事の本質が分からない馬鹿

東は顔真っ赤にして高校生晒しあげて勝利宣言したり性格がガキすぎる
顔出しせずに本だけ書いてればよかったのに
オタク特有の自己顕示欲の強さが滲み出てて最近の権力志向やパワハラといい醜態というほかない
心底消えてほしい

森永を日銀総裁へで満場一致だったな
そこと池田との漫談しか覚えてねーわ

バラエティなんだろ

>>２８２
んやお前が本質を知っていていいんだけどさ

この後お前の言う本質で世界は動くの　どうなの　お前はさんざっぱら小沢代議士を馬鹿にしてたんじゃないの。

上杉は本当の事言うから干されてるとか自分で言いつつ
いざ出てくると糞みたいな事しか言わないから困る

キャプないのかよ。それか動画

>>287
大事なことずばずば言ってたろ
語り口調が早口で淡々としてるから印象に残らないけど

>>287
様式美だからな

まぁ上杉みたいなのが頻繁にテレビに出るようになっただけでも
時代は変わってきてる

時代を変えているのは主に朝日系列であることをお忘れなく。

上杉なんかは群れて仲間と一緒に出ないと何も言えない典型だからな

キワモノのコメンテーターばかりだ
自分勝手に喋るやつばかりだから、何のオチもない

まだ政策提言を届けるというオチがある爆笑問題の政治番組のほうがましレベル

朝まで朕テレビ

少しは良い方に変えて欲しいもんだな

フジサンケイは韓流の流れるままに変えているんでな。

>>292
小沢についてのツイッター集計結果で
どうでもいい6割
小沢批判2割
小沢擁護1.8割？だか
で、ああ所詮テレビだなと思ったな
おれがツイッターで見てる分には小沢について擁護6割
批判2割どうでもいいが2割って感じ

ピーク時の菅が最強、現役だと堀江か姜尚中
最近出てきた加藤のポテンシャルが異常に高そうなので今後に期待

擁護派や批判派は声がでかいだけじゃないの

>>２９８
へぇ

そんなにいい情報をありがとう　社民支持だがそりゃ自民よりも民主にシフトしている。

この番組はともかく、実況スレ見ると
「討論番組見てる俺って知的（ｷﾛｯ」ってやつばっかりで、内容が理解できてない

人生落ちぶれてる奴も呼べばいいのにな

マスコミは自分らの給与にも民主が口出ししかねないんで反小沢でまとまった感。

＞聖徳太子知ってる？

東に対する田原の噛み付き方が気になったわ
あの被害妄想は大島&野坂コースかもしれん・・・

>>３０３
落ちぶれているわけではないが佐高信本多勝一鳥越と　福田や花田のガチバトルというのもショー的にまだ
画になると思う。

田原は労外

宮崎が一番

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
岩手と北海道が喋ってる！！／: ://　o l !/ /o　ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
　　　　　　 　 　　　　　ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
　　　　　 　 　 　 　 /　　＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒　　　 　`-: : : : : : : :
...-''"│　　　 ∧　 .ヽ.　 ＿_______　　　/　　 ____ ---‐‐‐ｰｰ　　　 ＼: : : : :
　　　　!　　 / 　 .ヽ　 ﾞ,ゝ､　　　　　　/　　____＿___rｰ''"￣''ｰ､　　　 `､: : :
　　　　.ｌ.／　　　　　V 　　｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛　　　 ￣￣　 　＼　　　ﾞl: : :
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　　　　　　　　　　　　　r―- ..__ｌ＿__ 　　 ｀´　 　 　 　 　 　 ｌ 　 / 　　/: :

元旦のは久しぶりに見たせいかあのグダグダ感を最後まで楽しめた
池田とモリタクのおかげかな

>>286
小沢が世界動かしてるとか頭やられてる

みんな早口だよね

田原は前に東が出てきた時は半分擁護半分煽りしてたんだがな
まあ掘にコンプを煽られて退席した時点で見限られたかｗ

あと

安彦良和さんや富野御大も政治には一家言あるんで

おたくがチャンネル合わせるし　一考に価すると思う。ただなんか富野さんは放送コードあんのかな　衛星にしか
でえへん

話し合いで全てが解決すると主張する左翼はこの討論ではなぜか解決しないよな

>>279
当たり前でしょそんなこと！
録画機能なんて知ってるに決まってるじゃないか！
何を失礼なことを言ってるんだ君は

>>307
終わコンメンバーで年寄りのボケっぷり見る程暇じゃねえよ
お前は本当に解雇主義だな

東なんとかさんって、たまに発言が取り上げられるけど、
「昔は頭よかったけど、年齢相応の修羅場をくぐってこなかったせいで、
　残念な程度に落ち着いた人」
っていう印象を受けるな。

小林よしのりも朝生現役時代は説得力あったんだぜ

うｐロダから落としたのを見てるんですけどね
政局の話ばっかでつまらん

東は前みたいに切れて帰っちゃいそうでヒヤヒヤしながら見てた

>>３１８
ん

若いのの言うことなんて所詮希望は、戦争　程度じゃん。

>>321
稲田明美を出さずに、政権交代ばかり言う片山出してるのもな

>>323
お前は全体主義者か

加藤の、中国にはマトモな政策議論があるって話は詳しく聞きたかったな
日本政治が常に政局で足の引っ張りあうばかりで、学級崩壊っぷり晒している事に対する批判
中国にヤラレ放題な理由の１つだろうし

>>３２５
日本が巨大な家族意識を持つならそれは鬱陶しいよりもなんか素敵と考えるたいぷ

>>216
twitterやってない俺は本当に何言ってるか分からなかった
それはどういう仕組みでそれによりどんな利を得ることができるかって話をしないなら
放送時間外でやれよって思った

昨日のカツマ　→　（● ●）

パネリスト：
細野豪志（京大法学部卒）
片山さつき（東大法学部卒）
辻元清美（早大教育学部卒）
東浩紀（東大教養学部卒・東大院博士）
池田信夫（東大経済学部卒・慶大院博士）
猪子寿之（東大工学部卒）
上杉隆（都留文科大文学部卒）
勝間和代（慶大商学部卒・早大院修士）
加藤嘉一（北京大学国際関係学部卒・北京大修士）
長谷川幸洋（慶大経済学部卒）
森永卓郎（東大経済学部卒）
森本敏（防衛大卒）
湯浅誠（東大法学部卒）

ここまで高学歴が揃ってるのにそれを感じさせない

片山と中国在住がうざすぎた
片山は全ての話を自民党の自画自賛と民主党批判に結びつけるし
中国在住は全ての話を中国マンセーで返すというね
猪子はヲタ代表みたいになってて可哀想だったな

>>326
普段、共産主義レッテルで対比できないところだからな
加藤がいい感じでテンション上げて「レッテル崩しやりますよ！」って所で田原の制止が入ってしまって
加藤の話はなんとか続いていたが、流れ的には戻りきらなかったな

ゲーラボ東大卒がつくってたか

なんとなく納得。

「エコカー減税をした民主はカわかってない！」って言ってた奴に
「自民がやったんだけど」って言ったら黙っちゃったのは笑えたなw

ツィートをリアルタイムで流したところで何が劇的に変わるの？
ニコニコ動画状態になるってことだろ？
一応有識者が集まって議論するって体裁なんだから素人のコメントが流れても邪魔なだけだろ
フィルタリングは必須になるし
著名人がツイッターで参加するならツィートも拾いやすいしテレビ的には面白くなるかもしれないが

>>331
猪子は見た目と立場と話し方と態度からして
「こんな漫画を好きこのんで読むようなキモオタは死ねばいい」くらい言いそうなのになｗ

まあ徐々にガソリン車は引退だよね

ガソリン車と言えばいいところを内燃機関と呼んでしまうあたりにこまわりのきかなさを思った。

片山のポジショントークと存在のウザさにはうんざりだったが
明らかにゴミだったのはこいつくらいだろ

>>1
上杉が一番説得力が有った。
>>337
俺も「内燃機関」にワロタわｗ

>>３３５
１６：９の画面を駆使して二分割表示してＰＣ超推奨な仕様にすればいい。

>>３３９
蒸気機関やスターリングエンジンも仲間に入れてそれでどうすんのって感じだよな。

>>335
小沢問題で論争になってた時パネリストの大半とツイッターで意見した６割は
どうでもいいから別の話題やれって呆れてたんだよ
リアルタイムで流してたら視聴者が興味ないこと側わかるじゃん
今まではんなこと分からずに一方通行だったけどそんなメディアは古いって
話をした直後にそんなことになってたんだよ

>>335
そう、そこがいまいちわからんかったな東の主張
タイムライン中心の議論しろってことなのかな
それは収拾付かなくなるだろな

池田信夫って何で誰にでも食って掛かるんだ？
よく分からんけど、あのおっさんは何と戦ってるんだよ

>>３４２
自分の意見がたとえ文字であれ公共の電波に載るのであれば参加する香具師は少なくないはず

見たけどとりあえず勝間が基地外なのは分かった

いや勝間が活力に満ちているのは否定しにくい

ただ目指しているのがどこかは気にかかる

r

>>346
しゃべり方はキチガイそのものだが
頭良すぎるんだろあいつは

まぁTwitter垂れ流しは現実的に無理だろうけど
ネットできる環境がスタジオにあってもいいとは思ったな

収拾がつかなくなる事態を超おそれてる感じだよな。

>>347
目立ちたがり屋じゃね？

>>３５２
ん

夫と娘を捨ててまでしたいことって何よって感じ　よからぬことでないといいけどという希望。

加藤って人は北京大学に行ったのは本当だよ
母校が山梨学院大学ってのも本当
小学校のとき塾の先生が
山学から北京大学合格した人がいるって言ってたし
確か中国に住んでいたことがあって中国語が出来たから
北京大学に入学できたって言ってた

マスメディアは自己批判ができないっていう話題から>>44の流れははおもしろかった
あー、やっぱこうなるんだ。生放送っておもしろいなーと思った

東大駒場寮に南京大学卒業したひと居たよ。

帯域オークションもそうだけど、テレビ局は国に電波使用量払えよ
なんで携帯業界が年間１０００億も払ってるのにテレビ業界は年間数十億しか払ってないんだよ
テレビの方がずっと帯域使ってるくせに

テレビ業界も在日韓国人がシめてんじゃね？トップのトップがそうだとゴネが通る。

結局おまえらがこうやって面白半分で大騒ぎするから
どんどん厳しくなっていくんだよ
あと、ホリエモンは出演してねぇ

東大ばっか

湯浅は幽霊みたいになってたな
もっと休んで肥え太ったほうがいいだろ
共産党の人たちみたいに

>>59
当たり前じゃん。
結構、勘違いしてる連中が多いが、田原は元々が生粋のサヨクだよ（左翼ではない点に留意せよ）。
昔はテレ東の番組制作サイドの人間で、反社会的なサブカルチャーばかり追って、
視聴者にセンセーションを与えてると勘違いしてるテリー伊藤みたいな人間で、
今は辻元清子に個人献金して毎回、朝生に呼んでやる左派に優しい左巻き。

空気を読まない上杉のマスゴミ罵倒に、なぜか乗ってこないレスラー池田

>>363
ノブヨは自分が目立つタイミングじゃないと話したくないタイプだから

>>70
なーにがサイレント・・マジョリティだよｗ
おまえらヘビー・ネットユーザーは、ノイジーマイノリティじゃんｗ
拡散と増幅で多数派工作する鼻持ちならない唯のガイキチ。

>>362
テレ東出身の田原と小倉智昭はどうしようもねえな

>>363
あまりにも読めなさ過ぎて乗っても空回りするのは目に見えてたろ

>>364
明らかに片山のでしゃばりババァの方がウザいだろ

>>３６５
お前らチョンは６０万人で日本の意見の集約誘導を図る典型的ノイジィマイノリティじゃん

テレビもそうだがネットもそうしようとした（ナマポで暇が有り余ってる

しかし半島統一でそれもお仕舞いだな。

>>80
マネタリー・ベースの話は、ブタが正しくてノビーが誤り。
その他の政治的発言は、ブタが全て誤り。

>>106
人が多い時の2chだって充分にインタラクティブだよなｗ

東の主張は風見鶏的な大衆迎合型のテレビに拍車がかかるだけであまり宜しくない
テレビというのは個性持ったり社会的に影響力のある人間が発言するからこそ意味のあることで
ツィッターと連動しても何も面白いことはないと思う
田原が言ってたようにお前の意見を言えってのが正しい、意見がないなら番組出演を辞退すべきだ

森卓、信夫コンビは本当に面白いわ
毎回出て欲しい

日本銀行が万札刷るの抑制しっぱなしなんで日本のデフレ不景気は意図的で自主的なものだよ

そこにアメリカの意見関与があるのかは知らないけどさ。

>>372
経済詳しいやつだけ呼んで
そのことだけ延々と議論してほしい
ループしてもいいから

宮台いないのかよ

>>374
誰呼ぶの？
岩田規久男とか呼んだら見るかも

宮台は天皇制のときに呼んだらいい

ユアサの地蔵っぷりは笑えた
あのテンションの低さはねえだろ
もう目的は果たしたんだろな

>>354
加藤は北京大にいた。というかまだ在籍中じゃないかな。学部から北大だから、中国語レベルは相当のもの。
最近日本のマスコミがよく使うようになってきたけど、日本でより中国での方が有名だと思うよ

>>371
｢お前が意見言え｣は的外れだわ。
マスメディアは｢ボクの考えた大衆｣に迎合してて
ホントの大衆と離れてっちゃったから衰退してんだろ。
ツイッターが大衆とまでは言えないけど、
一方向だったのが双方向になるだけでもだいぶ変わるのは間違いないよ。

都条例の奴やってたのかよ…
録画しときゃよかった…

上杉がクロスオーナーシップに触れた途端CMに入ったのは笑った

>>380
テレビから離れたのは双方向以前の問題だと思うよ
強烈なカリスマがいなくなったからじゃないかな
あといつまでも同じ人間がずっと出てて世代交代してないことも原因でしょ
たとえば田原が死んだら朝生誰がやるの？代役が育ってないでしょみたいな

何で勝間って人は鼻の穴をマッキーで黒く塗ってるのか理解できない

>>371
東は夢見すぎなんだよな
ツイッターのコメを番組にどうやって導入して、それをどう反映させるか、それに価値はあるか
はたしてそれが今までの朝生のやり方を否定できるのか

議論の場なのに自分の考えを俎上に上げようとしない、する意思がまるでない
ひとりよがりがしたいだけなら場をわきまえるべきだよ

池田の存在意義、電波利権批判封印してコンプライアンス云々でお茶を濁してたのは
森永とセットでタックル進出目論んでんのか

>>372
始まる前から荒れることが確信できる組み合わせだなｗ

東がずっと田原に「自分の意見は？」って粘着されてたけど
無線LAN引いてツイッター流せってのは意見じゃないのかと可哀想になった

>>381
勝間が典型的な規制派主婦でファビョってたよ
これは表現の問題じゃなくて犯罪の問題ですよ！って
猪子や森卓は、そんなもん親がちゃんと指導して機能もったハードを買い与えればいいじゃんｗって感じ
細野と片山は規制は必要でしょで一貫
東はそういう対立構造じゃ話しすまんから互いに落とし所を探ろうって感じ
でも終始、対立するだけで田原が、もう答えでないねって言って終了
まあ勝間のファビョり具合はテレビ叩き割りたくなるくらいうざかった

>>388
それは提案であって意見じゃないでしょ
無線LANを引いてツイッターでやるのはいいが、それでもやはり朝生に出演するクラスの著名人のみの
意見を吸い上げる形のがいいと思うね
ネットイナゴが押し寄せてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるから誰もやりたがらないんでしょ
フィルターを通さないと意味ないし、東自身もブロックするのが大変だと番組内で言ってたからね

目に余る田原の依怙贔屓を矯正しない限り、単なる田原の独壇場。
せっかく森本さんを呼ぶなら安保や国防、インド洋から東シナ海に掛けての緊張を論じろ。
一銭の価値も無い民主党のコップの中の争いで、時間を浪費させるな白髪横分け！

>>389
俺も見てなかったけど、こんなんであの番組やる意味あるんかいな

宮崎のしたり顔でうんちく垂れるのが好きじゃない。何か、口だけ番長みたいで

>>388
それ以外に何も生産的な話をしないからだろ。
東は以前にもヅラ堀に、否定するだけじゃなく自分の意見を述べろ、と恫喝されて
涙目で、じゃあ帰りますよ、とだだっ子になった黒歴史が有るｗ

結局次回からスタジオにLAN引くのかな？
朝ダダで田原も出てたんだから、全く知らないって訳はないと思うけど……

結局、テレビにツイッターを入れないのって、ツイート内容を表示したら「クロスオーナーシップ」とか「再販制度」とか出てきたら困るからやらないだけだよな？

>>389
主婦目線全開ではあったが、全然ファビョってはいないな

これに反対していたのは猪子くらいか？
「とにかく規制はよくない、国際競争力が落ちる」って言ってたな
これは猪子の自論で他の回でも言ってたな

>>391
いや全然違う
猪子とか田原の突っ込みをやんわりと止めさせてたし
良い筋の話はそれなりに続いてた

経験値の高さは堀江がダントツ

ホリエモンは犯罪者

「ツイッター連動を謳いながら、全くツイッター連動になってない
　FAXと変わらない扱い
　子供騙しにもならない嘘っぱちを堂々と言ってのけるマスメディア
　信用失墜を重ね続けた結果が今の閉塞感と知れ！」
っていうメディア批判が本筋だったよな

>>389
勝間が正しいじゃん。
俺が一番この問題で腹立つのは、事ある毎に表現の自由がどうしたこうした
葵の紋所を翳すみたいに、居丈高になる勘違い連中が多いって事だな。
【表現の自由】が、何か理解出来ないノータリンが、この言葉をやたら好む。
憲法が規定する表現の自由とは、法律の範囲内で定められた随意の行為だけだ。
つまり公序良俗を乱したり、社会福祉に資するものでない自由は認められてない。

そこを履き違えて好き勝手するのが自由だと誤解する馬鹿が、
左巻き連中には、異様に多い。

>>397
何が違うんだｗ
前半はそればっかだったぜ？

朝生も頭のおかしい論客崩れがオナニーするだけの番組になっちゃったな

>>400
俺は東がその理屈で「朝生の議論は全て無意味」って感じで冷笑していてイラっときたのだが
他の番組ならまだしも
朝生の面子なら素人のツッコミ要員はさほど重要じゃないと思うぞ

呉智英

左翼も右翼も若いのが育ってないというか

しかし、いろんな電磁波が飛び交ってるスタジオ内で「無線LAN」」てどうなのよ？

新自由主義者が多くなってきた気はする

>>402
お前は司会者に司会進行するなと言いたいのか？違うだろ
田原の司会は絶対ではなかった
話の流れはそれなりに自由だったよ

>>401
おまえこそ適当ぶっこいてるだろｗ

>社会福祉に資するものでない自由は

これは大嘘、むやみに迷惑はかけてはいけないが
役に立たなければならないなんて要件は存在しない
ソースだしてみ？

>>406
徒党を組んで安全なところから野次飛ばす奴が大杉

>>407は45歳文系女子(黒木瞳似)

>>４０８
ベーシックインカム導入はひとつの試金石だよな

まだ目鼻が立ってないけど宣伝は始まった　新党日本が主導するので意外にもヤッシーが音頭とる格好になる

岩手か…正月から頑張っているな…

>>409
パネラーの発言を独断で遮り、あまつさえパネラーの意見を全否定して
クソの役にも立たない己の意見を押し付ける独善的行為が、司会進行役の務めか？ｗ
断定するが、田原は老害の典型。

何で池田みたいな偽経済学者が出てたの？

>>401
東の｢まず対話の場を作る｣てのが一番まともだろ。
事前の話し合い無しに法案提出即決、オタクを煽る発言連発の石原猪瀬
表現の自由を錦の旗にギャーギャーわめくだけの反対派
どっちのガキ丸出しだった。

勝間は論外。
家庭崩壊かえりみず自分の出世のために生きてる女が主婦目線で語るとか片腹痛いわ。

>>410
憲法で表現の自由を記載してる項目に目を通せパープリンｗ

>>415
結果的に面白かったし良い流れだったと思うぞ
他の司会ならこうはいかなかったろうな

>>415
ああいう手法のおかげで各パネラーが下らない持論を展開することを阻止してるんだよ
あれは超一流の仕切りかた
サンデープロジェクトの後番組の小宮悦子と比較してみたらいいよ

>>401
そうだね規制反対とか言ってる奴はみんな左翼で日本の敵だよね

一番は長野 智子かな
いつも最後にこいつが持ってくイメージ

>>417
「エロマンガ大好き。五歳の娘の手の届かないところに隠してます。」
↑この発言だけで、ポジション・トーカー確定。

>>420
お前は田原の意見だけで満足なのか？
だったら田原の著書だけ買ってしこしこオナッてろ。

>>418
おまえ本当は憲法なんて読んだことないだろ？ｗ
どこにどう、役に立たない限りダメなんて書いてあるのか、きちんと引用してみ？
21条自体に明文の制限なんて存在してない
これにどう制限をつけるか（制約説）って点でも
学説がわかれている部分なんだが

こんな奴が>>401みたいな知ったかしてるんってんだから
ほんとν速って笑えるよ

>>424
べつに田原の持論だけの番組ではないからな
おまえ言ってることメチャクチャ

>>421
煽り方が下手すぎるｗ
俺を煽るなら気合い入れて煽れ。

>>401は
>憲法が規定する表現の自由とは、法律の範囲内で定められた随意の行為だけだ

これも大嘘な
表現の自由は根源的に自由であって
制限はされるが、あくまで「例外的に」公共の福祉を害するようなものは制限される

>>425
しこしこググって調べたんだろｗ
コピってここに差し出せよ。伊達や酔狂で俺はレスしてないんだぜ？小僧ｗ

>>428
「社会的法益に対する罪」をどうお考えですか、糞知ったか先生

>>428
「制限はされるが」って自分のレスに載せてどうするよｗ
お前のレスの通りだよな？制限されるんだよｗ

>>429
おまえが何も反論できないバカってことが
傍目にも明らかになったからもう十分だよｗ
時間の無駄

見てたとけど
空気読まない奴が大すぎた
朝生に仕組みに文句があるんだったら
始まる前に言えよ
あとツィッター信者が多すぎた

>>432
おいおいｗもう敗北宣言かよｗ
もう少し楽しませてくれよ。

>>430
・法律で認められている表現のみ許される
・原則自由だが、法で特に禁じられたもののみ認められない

あのな、法学においてこの両者はまるで別物なんだよ

社会通念上のなんたらかんたらって習った気がするな
まぁ昔の話だが、言ってることは正しいよ

細野が東野ツィッター話しで、それを現実に生かす事は出来ないんですか?と質問して
東がにやけながら、言論も現実ですが（笑）と言ってたシーンが面白かったな

「一般意志2.0」は話したの？アズマン

>>435
『法律の範囲内での随意の行為』だと俺はレスしたよな？ｗｗｗ
意味解ってるか？勝手気ままじゃねぇんだぞ？

ここにツィッターがあれば話が変わるなんて何でツィッターなの？
チャットや2ｃｈじゃダメなのけ

>>435
あっそう、糞厳密だな
大して意味は変わらないようだが

おまえ、大筋では文句ねーのか？

説得されちゃおしまいだ

>>433
朝生もつまんなくなった
っていうか大晦日の朝生は、テーマが絞れないからどうしても総花的
序盤で小沢一郎の政局話をやったせいで
いっきにしらけたな

池田信夫が一番正しかった

政治家の建前話はマジでつまらん

森永は氏ね

>>423
ネタ？それともベタ？

もしかして、「ニコ生」見たの？

東、結構良いこと言うのに、なんか常にふてくされてる様に見えるな

朝生だと警戒してそうなるのかとも思ったけど、別番組で自説に反論されてるでもないのに
ふてくされてるように喋ってたし、あのスタイルで大分損してる気がする

>>440
｢ツイッター連動｣をうたってたからだろ。
2ch連動をうたってたらそう言ってたろうな。

>>443
小沢のこと話し合っても無駄だよな
小沢は勝手に小沢ルールで生きてんだし、だいたいの悪事は週刊誌で暴露されてるんだし

>>445
番組中の東自身の発言なんだが？

>>423
ポジショントークだからダメってコトか？
それはそれでおかしくね？

>>439
おまえはどこに
>社会福祉に資するものでない自由は認められてない
こんなことが書いてあるか
引用してから口をひらけなｗ

法学ってのは、厳密に定義や言葉を使うものなのに
おまえのは感覚だけで、これでいいだろ、と似た言葉を勝手に繋いで使ってしまってるんだ

>公序良俗を乱したり

これは間違っているとはいえない、確かに制限される場面もある

>社会福祉に資するものでない自由は

これは完全に間違い
憲法のどこにも、資さない≒役に立たない表現はしてはいけないなんて規定は存在しない
人権の内在的制約として、そんなものが存在するという説も
少なくとも一般的には認められていない

>>441
以上のように、どっかで聴いてきた言葉を並べているが
根本的なところで理解してないのに
勝手に俺ルールを作って並べているのが問題だな

ツイッターとか２ちゃんはアウトだと思うけどな
例えばさちょっと前に視聴者連動で、データ放送の枠のところに視聴者の意見をそのままランダム
で載せる番組があったんだよ
そうしたら創価学会は世界中で人体実験をしてるって意見が載っちゃってさｗｗ
あとで謝罪してた

>>450
恰も、我こそはニュートラルで中立でござーい、みたいなスタンスで語り出しといて
エロマンガ大好き！娘にバレたくありません！はねえだろｗ

>>449
…ありがと

あと、東ってズラか？
汗結構かいてたけど、髪が不自然に変わらなかったせいでそう思ったけど・・

東はかなりハゲかけてるけどまだズラじゃないと思うなｗ

つづきは朝まで生ニコニコで

>>451
なんだ？敗北宣言で遁走したんじゃなかったのか？ｗ
憲法の文面の一語一句違わずに、さっさとコピってここに差し出せよｗ
誰に絡んだのか一生忘れないぐらいに、お前の頭に刻んでやるからｗ

>>452
ニコ生でできることを朝生でやってもな

あとチャンネル桜の核武装論議がアップされてたけど
朝生より面白かった

>>459
その核武装のはどこにあがってんの？ニコ動？

ジーパンがさ親の責任だろって言ってたのはちょっと違うんじゃねえかなと
親の責任を出しちゃうと、じゃあ本屋から何から何まで子供を親が監視しなきゃいけないのか
って話になっちゃう
１８禁のマークだってさ、本屋が自主規制しないで親が一冊づつ読んで決めろって話になるだろ
１８禁でも読ませる価値があると思ったら親が与えれば、そのときに親の責任ってのが出てくると思う
フリーセックスバカのジョンレノンとオノヨーコがさベッドインを世界中に見せたみたいに
あれが必要な表現だと思ったら子供たちに渡せばいいだけで

>>451
厳密に言うとこうなる

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

次回は2月放送

>>462
あ〜あｗトドメ刺しちゃったな。ちょい早すぎ。

基本的人権の制限は憲法で明示されている

やたらツイッター賛美の朝生だったけど、
あれは賛美しすぎで気持ち悪かった。
この議論の場に無線ラン引いてくれればこの場が１８０度変わるとかｗ
そこまで賛美するようなものではないし
やっぱりテレビのほうが番組自体はおもしろいし。

朝生こと朝まで生テレビってもの凄く面白そうな番組なのに鳥取だから見れないんだけど。
これが地域格差ってやつか。ほんと残念だ。

>>452
衆院選だっけ？ｗ
日テレかTBSで視聴者の意見垂れ流してたのは笑えた

朝生は、出演者がリアルタイムにネットの反応を見られる環境くらいは用意するかもね
これでも視聴者が聞きたい議論と大きくズレたまま戻って来ない事態は減るだろう

>>467
スカパーだと何回か再放送してくれるよ

>>464
これでも夕食挟んでるから

二コ動の視聴者コメントなんていつも消して
見てるんだけどｗ
あんなもん落書きだし嘘書き放題だし

片山さつきﾀﾝがカメラ目線でにっこり笑ったところでお茶吹いた

>>470
そっかｗまあ、これで東京ユリカモメも押し黙るだろう。

賛美じゃなくて、twiiter連動なら@じゃなくて#じゃないの？
ていう話じゃないの。？
LANについては、タイムラインそのまま画面に出す訳にはいかないから
コメンテーターの前だけに表示しろという話でしょ。
テレビ見てる奴らはそれぞれ自分のPCで見られるから。

>>460
【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
http://www.nicovideo.jp/watch/1293598259
http://www.nicovideo.jp/watch/1293598455
http://www.nicovideo.jp/watch/1293598619

>>452
ちょっと面白い
それ今度試してみるわｗ

辻元が一番真人間に見えたから困る

>>476
そういうことがあるからもうやらないよアレは

小沢の犬が必死にワンワン言ってたな

（●●）の母集団からかけ離れてるpushがウザかったよね

【新春討論】日本再生は『核武装』から[桜H23/1/1]
http://www.youtube.com/watch?v=9bURwtmTigI
http://www.youtube.com/watch?v=ujBhD3ueBVc
http://www.youtube.com/watch?v=wh-vqDPYo2A

こっちのほうが朝生よりもタブーに挑戦してるな

ま、たしかに既存のメディアの小沢批判はどうかとは思うけどｗ
でも朝生に便所の落書きと言われるコメント制度なんて下品極まりない制度は辞めてほしい。

>>453
｢ボクは条例には反対｣と前置きしてたけど。
してた上での｢でも対話の場は必要｣てスタンスだっただろ。
中立気取ってなくね？

最低の面子だな

>>483
そう？いやに冷静を装いつつ、猪子を宥めながら
僕は、それぞれの立場、意見を尊重するよスタンスに見えたが。
とにかくエロマンガ大好き娘に隠してますはガチだからねぇｗ

朝生のニコ生化

二コ動の討論て朝生ほど天敵同士が長時間論戦することってないよな？
東とあの禿げた経営コンサルとの論戦が見たい。
全回は東の完敗で逃げて帰ったんだろ？ｗ
そういう緊張感が二コ動はない。

とりあえず森永の顔芸は一見の価値あり。

説得力と言うより、正しいこと言ってたら説得されるだけだろ
なんとなく正しそうと思ってみるわけじゃあるまいし

あんな汚い顔見たかねぇよ

TBSの画面上テロップが面白い
http://korehanihon.blog90.fc2.com/blog-entry-823.html
日テレのデータ放送のメッセージが2ch化 日テレが謝罪
http://blog.livedoor.jp/nankai2000/archives/65241897.html

実況板はもちろん、ν速でも祭になってたなあｗ
さすがにツイッター垂れ流しなんて無理ｗ

二コ動は小沢の問題でも
小沢擁護グループ同士で議論してしまってるよな。
馴れ合いが酷いので反小沢派の急先鋒を議論に加えるべし。

>>485
ポジショントークなのかガチトークなのかはっきりしてくれ。

猪子からただようリア充オーラがすごかった

森永は基本カスだけど池田も相当カスだった。カスは同士のコントは笑えた。
勝間は鼻穴がいつも以上だった。上杉はいつものマスゴミ論。東は拗ねて太ってた。
ニコ生で見たかったなぁ、やってりゃ面白かったのに。

ツイッター連動下手杉って視聴者からも突っ込まれてたな
東の言うリアルタイム表示にはまずしないだろうけど

電波芸者ばっかだな
香山と茂木も出せば良い

>>474
討論のCM中につぶやいたりすらできないんじゃアレだって話じゃないの
>>487
なにそれ

この番組
賛成寄りだったの？

池田＞モリタク　あとはダメだったな。

東はまた「この議論はつまんない」かよ
もう出んな

東は実質規制派だぞ
反対派のふりしてるけど
騙されるなよ

三時半ぐらいに寝てしまっただろうが
どこか動画頼む

全員ねーな
みんな極論で異論受け付けないぼんくらばっかりだから

東はサンダーハリケーン派か　モリタクがコズミッククラッシュを愛用していてビックリした
どおりで剛艶龍花掌使いの池田とは仲が悪い訳だ

この議論はつまんない症候群の東ｗ
で、東の議論がどれほど面白いのか期待してたら
つまんなかったｗ

**********重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

長崎・三重・香川は締め切り間近です！
よろしくお願いします！！


2月募集予定　熊本

>>235
ハッシュタグとは「“＃”と“英数文字”」でつぶやきをグループ化できる機能
たとえば、#asanamaを付けて発言すれば、この話題のつぶやきが出来る。
今回「@asamadetv」のアカウント向けに発言したがそれだと、フォロアーしか見れない。

番組側が意図的に誰がどの発言したかという個人情報を取得してますと言うとおり
誰がどのような発言をしたか、またどのような思考の持ち主か情報取られている。
勝間が問題にしたのは、そんな情報取得よりも、議論をより多く人を呼び込んで
今の視聴者がどのように反応するか、またそれを出演者が返答して、議論の
新しい方向性を出そうと言うことが出来ていないってこと。

>>507
香川、去年オタ系のイベントやって客呼ぼうとしてたのに・・
来年からは誰もこなくなるな・・

規制反対派が東に完全論破されて
何も言えない状況になっててワロタｗ

朝生のオマージュがニコ生なのにオマージュ元の朝生がニコ生をオマージュするなんて胸暑

つかアニメ規制問題なんて小沢問題以上に一般国民には
どーでもいいｗ

ネットとか俺やんねーからつぶしていいよ

昔の朝生は大島渚が問答無用で若手を怒鳴り散らすのがよかった
ああいう存在は必要
東対策には堀紘一が必要だな

ツイッターで募集した関心問題？の上位にロリエロ漫画規制が入ってる時点で
ツイッター層の偏りが現れてるわ
広く一般的な世論なわけがない

そうそう思い出したｗ
東の天敵は堀だ。
この議論つまんねーとか言い出して堀にコテンパンに論破されて
帰ろうとしたんだっけ？東ｗ

>>483
あのスタンスは良いと思う

反対だけど、賛成派の立場からアプローチしてみることで見えてくるものがあるってことだろ

最近ゴー宣にアズマンが登場したって本当？

>>515
大丈夫
朝生みてる時点で偏ってる層だからｗ

まあ、実際twitterをそのまま流すとなると
Vipperなり生主なりが荒らすよなぁ…

>>517
違う。勝ち目のない戦いして相手に強硬手段とられるよりは
自らちょっと引くことで許してもらえるかもってあまい期待をもってる
守りに回った民主党みたいな感じじゃないか

東はあまり向いてないかもな。議論に参加しないで「つまんねー」とか言うし。つまらないなら自分で
流れを変えればいいんだよ。テレビに出てる人間が不機嫌そうに「つまんない」とか言ってもそれを見てる
視聴者はもっとつまらない。つまらないなら流れを変えろ。もしくは始めからテレビ出るな。

宮台ならどんな話題でも色々喋って流れを作っちゃうからね。やっぱり宮台の方がテレビに向いてる。
森永は立場がはっきりしてるから面白い。

>>521
東から強烈な思想は感じられない
あいつは商売人だ
ネット世論が規制反対派が多く自分の活動の場はネットだからそっち方面についてるだけ
職業でやってるから発言に重みがない
だからツイッターと連動して番組作ろうみたいな意見を出してくる

犯罪者テレビに出てたのか

いや、森永とかがまともだと思ってるやつは自分の大学名書いてみろよ。
東と池田が人格的にはともかく最低限優秀で猪子は頭いいとか別にそもそも素人だろ。森永は論外。
そんなこともわからん低学歴ばっかなんだもんなぁ。

とりあえず掘はズラを取れ

今回　糞メンでつまらなかった

内容的にはどっち寄りだったの？

たしかに東は無駄な部分で煽り屋入ってるけど
東やホリエモンや勝間みたいな人は必要だと思うけどな
逆にチームラボの人はいらないな
あの人は知ってそうで何も知らない
IT業界の若手なら他にもっといるんじゃないｗ

過去の朝生で印象に残ってるのは
デーブ・スペクターが下村満子に対して名前をバカにする発言をしたことと
右翼団体の幹部が女性パネリストに対して「このアマ！！」と怒鳴りつけたこと

>>521>>523
おれは買い被ってたのか

自分が逆の立場からアプローチするのが好きな人間だから、年始早々勝手に共感してしまった

締め切り間近！大分県二次規制案パブコメ募集

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42

東のおたくしゃべりがきもかった

>>523
むしろ彼から強烈な思想性が感じられたら自己矛盾に陥ってる感じがしてしまうw

>>530
wwwwwwwww思い出した
「このアマ！！」って言われたのは小沢遼子だったっけ

東みたいなオタクに調子こかせるのもあれなんで
堀と田原にはああいうオタクをコテンパンに対極してもらいたい。

俺には賛成派にすり寄ってるようにしか見えんｗ

>>517
確かにあのスタンスがいいんだよ。
反論してるアホが多いが、少しでもヌルそうな奴を追い出して先鋭化した結果、結局内ゲバになって終わるパターンを日本の運動は何回繰り返して来たんだよ
少しは歴史から学べアホ。それじゃ赤軍とかプロ市民と同じじゃねーか。

>>521

>>521
つか東周辺の批評家はみんなそんな感じ
部下筆頭の宇野くんとか最初はガンガン喧嘩売るのに、話すとなるとなぁなぁな感じで申し訳程度の 対立しかしなくなる
その上本気で強いやつには完全スルーか降伏

東呼ぶんなら堀江呼んで欲しかった
東は主張したいことして反論は受け付けませんみたいな態度がイライラする
コミュ障みたいな喋り方に更にイライラ

東って、自分の講演会じゃない
議論の場はすべてつなんない議論症候群ｗ

反対派と賛成派
どっち寄りの番組内容だったの

>>536
田原は無理だな
東を苦手としてる
東のフィールドにすら立てない
堀はいけるだろうけど下手したら相打ちや返り討ちもｗ

田原は知ってるくせに「次元の低い話しかわからない」とかいうタイプだし、
東は根拠不明のスーパー上から目線のオタク野郎だし、
噛み合うわけない。

掘とかただのハゲだろ。上から目線の世代論しか出来ないそこらの爺さんじゃん。何か期待してる奴はキチガイ。

>>544
堀がこの議論つまんない症候群の時
その東の姿勢を完全論破して
東が逃げて帰ろうとしたのを田原が止めてた時いつだっけ？

東がいってたどうせ負けるんだから、本当にそうだったのか疑問だけどな
条例が可決した後にまわりが騒いだだけだからな

共通するのは馬鹿を釣って金儲けしてる人達ですね

http://unkar.org/r/sisou/1184133860/118
>小沢遼子
朝生での最初の右翼特集の時、天皇陛下もセックスするでしょと茶化し四宮さんに「貴様ふざけたこと言うな」と恫喝されてた。<

>>544
朝生は良くも悪くも田原が独裁者だから
東みたいに議題設定じたいに噛み付くのはいいと思う
ただあまりしつこくやって流れを止めるなと

スレの途中に岩手の基地外沸いてたんだな
コイツこの手のスレに高確率で涌くからウザイわ

細野と辻は顔が似てると思っていたが
今回席を並べてたからよくわかった
同じ顔だｗ
そしてあの半笑いがキモイ

色々と言いたい放題してるけど
まずは自分の意味不明な理論を説明しろよ学術博士(政策・メディア)の経済学者さん

・データは45度線上に並んでるときの相関係数が最大であり、水平または垂直のときが最低。
・マネタリーベースのことをＭ１というが、これは英語とは異なる日銀語なので紛らわしい。
・現代のマクロ経済学におけるフィリップス曲線の式は�儕＝a(Y-Y*)+b
・バーナンキのいう程度のゆるやかなインフレ目標は、人為的にインフレを起こすという政策ではない。
・リーマンの自己資本比率は２％台で、銀行ならば行政処分。（注：証券会社の自己資本比率と銀行の自己資本比率（バーゼル�U）は全く別物）
・財政政策で景気を刺激すると、金利が上がり資本流入が起きて円が上がり、輸出が減る。最終的にはGDPは最初の水準に戻り、インフレだけが残る
・利益剰余金は、会社が資本家から借りている金なので、本来配当しなければならない。
・労働需要曲線の位置は、産出量に依存するので生産拡大＝サプライサイドが重要。有効需要理論など時代遅れ。
・オバマの雇用拡大を目標にした財政支出はサプライサイド政策である。
・財政政策はリフレではないし、そもそもマクロ政策は役に立たない。
・雇用量は賃金原資÷賃金率なので、正社員の賃金や身分保証を下げればワークシェアリングが起きる。
・ニューケインジアンのいう長期とは数週間であり，それだけたつと価格硬直性は消滅する
・経済学で教えるように貨幣は中立であり、いくらお金だけ循環しても景気はよくならない
・経済学の学士号さえもっていない超一流の経済学者も、いくらでもいる。

政局の話なんて内容なかったし
ツィッターの話は裏でやれって感じだったし
都条例はそんなに関心がある順位でもなかったし
終始グダグダだったな

しかしこういうスレをみると、お前らが年代的に一番近いとか感情移入しやすいやつを適当に見つけて仮想的を作り上げ、相手をボロカス言うことに快感を感じるだけで
自分で考える気も能力もない建設的な議論に全く向かない社会的弱者そのものだということがよくわかるな。
低学歴はホント消えた方がいいとつくづく思うわ。

>>５５５
おお

高学歴肉体労働者をつくるつもりか

誰が道路の除雪すんの。

>>５５１
ようチョン

半島統一したらバイバイだな　よかったな！！！

馬鹿が自分の狭い了見をがなりたててるだけでまったく議論になってない
時間を無駄遣いするのは勝手だけど、貴重な電波を無駄にするのはやめてほしい

最初に渡辺と長野だったっけ？が、ﾂｲｯﾀｰとか言い出して
すごく寒い思いしたとｵﾓﾀら、序盤でやたらこだわる奴らが
いてＴＶ消して寝た

そんな話しはどうでも良いｗ

森卓のいう金を刷りまくれって手は正しいだろ
というかもうそれしか道がない。外圧はともかくとして

民主で公共事業減らしてるから増してそれしか残された道はないわ

森卓とノビーの漫才おもしろかったなあ

>>560
お前の空っぽさがその口調からひしひしと感じる
自信がないから、〜だろ、ないわで終わっている
内容も全ては他人から借りたもの

>>５６２
なかなかベーシックインカム以上のオリジナルアイデアを出すのは難しかろう

この論議もむかーしにされた話しだそうじゃないか　あまりめくじらたててもな。

あれ？櫻井は？

あれ、KDDI研究所って単に損しただけだな。

結局森永と池田の議論って
森永は理論で
池田は現実って理解でいいの？
全く理解できん

>>550
右翼なのにセックスを不浄なものと考えてるキリスト教の影響を受けすぎだろ

>>566
森永は大衆迎合で、ひたすらモルヒネ中毒

>>565
勝間が適当すぎるだろ。
アホみたいにに母集団、母集団とかｗ。
どうでもいい60％っていう分析はかなりよく出来てると思ったけど。

野坂昭如と大島渚だろ。

この番組出演した人達を批判している人が
実際あの場にいればそれ程の活躍が出来たのだろうか

Y太とか鬼束直に語らせろ
東とかアニメ感想ブロガーと何ら変わらん

もりたくいったく

猪子さんは田原に説明してあげたり
他人にもっとしゃべられてあげたり
いい味を出してると思う

>>550
『北朝鮮問題は拉致問題に拉致された』
が口癖だった人ね

>>542
初めて聞いた症候群だわ

なんで東は昔、嫌韓流に描写された韓国のイメージを否定したり
韓国を擁護したのだろう？

あと、東大にしか就職しないとか言いながら私大に就職したり
ベンチャーまがいのことしてんのは何でだろう？

モリタクと池田の議論きいてて
なんか笑うと同時に悲しくなったなあ。
理論を自分の利益と切り離して考えられない奴が
教授とか経済学者とかさ。
モリタクはもう数億円稼いで生活が楽勝だから
バンバン札すって資産インフレにしろって言ってるだけだし、
池田はそこまで金持ちじゃない団塊だからこのままの体制で
自分らだけ勝ち逃げしたいだけだし、
そういう根底の思想が見え透いてて
話聞いてもバカバカしい。、
これっぽっちも社会の役に立たない。

池田信夫の説得力は異常

東とモリタクと勝間くらいだな議論を進める力があるのは
あとは流れに乗ってるだけだったな

勝間は引っ掻き回してた様に見えたが・・・

池田の対森永迎撃用手作りパネルにはワロタ

池田と東が和解したことは大きいね
仲は悪かったけど、もともと主張は八割くらい一致してたし
東は和解の機会を窺ってた節もある

それぞれ違う分野でフォロワーが沢山いて
どちらも自前で出版社作って従来のマスコミとは距離を置いてる
こいつらが連携し始めるのは見物やね

すぐにまた喧嘩しそうな気もするけど

池田と森永は隣同士の席ってのが肝なんだよなｗ

なんで池田と森永はあんなに仲が悪いんだ？

東のツイッター議論は最近売り出し中の一般意志２．０論がバックにある

情報技術の発達により、大衆の「気分」「意志」をネットの海から抽出できる
ようになるって理屈で、理論自体はまあ理解できる

ただこいつは、まだその技術は「できてない」ってのをすぐ忘れる
あとわかった前提でしゃべっちゃうから駄々こねてるようにしか見えない

上杉と勝間は現行ツイッターのバイアスを無視して、確定的に
語っちゃうから遙かに問題外だが

ツイッターとかあれブームだろ？
どうでもいいんだけど。
あんなもんを正月からテーマに議論してるバカ

猪子だけが子供だという事だけはよくわかった

東は無責任だな

>>587
痛く同感。オレの周りはみんなネット当たり前に使っているが、中学生
から老人まで含めてツイッターやってるヤツなんか一割もいない。しかも、
変人扱いされている。勝間がいくらさわいだところで、ほとんどの
視聴者は「ツイッターの男女比？それがなにか？」てなもんだろ。
ツイッターに詳しければ、時代の最先端ちゅうレベルのアホ！

ツイッターのバイアスとか言ってたら世論なんて誰も語れんよ

新聞もテレビも2chもバイアスだらけじゃん
ツイッターのが遙かに公共的

そもそもツイッターと連動する必要は全くない

東に誰も反論しなかったな

政局の話ばかりしてるからだろ

>>592
だって元々あの番組自身が今回はツイッター連動でやるって言い出した所から始まった議論だもの
東にそんな事言ったってしょうがないでしょ

>>594

東も番組も出演者も「そもそもなんでツイッターと連動するのか」が議論されてなくて
ただ流行に乗ってるだけだった
東はツイッターコメ連動って言ってたけど俺は無理というか意味内と思う

>>595
いや、ちゃんと議論しようとしてたよ
東は知識人の役割が変わったことを言おうとしたんだが
それを他の連中が理解できない

辻本と細野は東に昔ながらの知識人の役割を求め
田原はネットvsテレビみたいな図式で一蹴しようとしたわけ

>>595
朝生のあんまり意味のないツイッター連動がただ流行に乗っただけってのは正解だと思う。
ただ東はツイッター連動で視聴者にとってつまらない議論は即打ち切り・本当に聞きたい議論に即シフトが可能ってメリットを提示してたよ

>>596
そもそもどうやってコメ連動するのかということを東に聞きたい
結局誰かが検閲することになるじゃん

マシンガンの撃ち合いが目に浮かぶ

>>598
スクリーン垂らしてプロジェクターで流せばいいだけじゃん

しなかったら誹謗中傷、荒らし、知らないやつの住所氏名電番が地上波で流れることになる
ＮＧワードも局の誰かが設定するわけだし結局小沢のときのニコ動みたいに禁止ワードだらけになる

>>601
じゃあツイート写さなければいーじゃん

ニコ動みたいにテロップでツイート流せば、
ツイッターがどれだけ無意味かわかるだろ

>>602
コメ選ぶんならメール、ＦＡＸの意見紹介と同じじゃね？
東が言ってるネット社会での放送法の適用されない自由ってのは俺はＴＶではできないと思う

なんか３０代４０代のジジィ連中てツイッターやってると
最先端だという若者気取りが多い。
若者なんてもう飽きてるよ。ツイッターなんて。

>>602
写さないってそういうことかそれならできそうだな

>>604
いや、コメ選んで紹介とかじゃなくて
議論に対する反応がハッシュタグのTLざっと拾うだけでわかるだろ
政局の話が詰まらないってツイートが多ければ話題代えよーかって雰囲気にもなる

そもそもツイッターなんて、売り上げが下がったIT屋＋
広告代理店＋取り巻き集めて喜んでるエセ文化人が、
自分の利益のために普及させようとしているとしか思えない。
ミクシーみたいに、すぐに下火になるんじゃない？

なんでツイーと次第で議論をきめなきゃならないの？
ツイーと何様だよ？ｗ
つまんなけりゃ視聴率落ちるだけだろ？

カンサンジュン

ツイッターって何が凄かったの？
おおーってなるような使い方した人見たこと無いんだけど

自レスだが

でも東は現行の放送法変えろって言ってたから
ﾂｲｯﾀｰコメが放送に移らないと放送法を変える根拠にはならないか
>>606

東って典型的なアスペだなｗ
めちゃくちゃ面倒くさそうな人

>>609
ならないわけじゃない
ただ一番便利な装置ってだけだ

議論の方向性は司会者とかその場にいる連中が決めればいいし
ツイッターの全てを読まなければならないわけでもない

東に限らず勝間もだが、ツイッター好きはめんどくさいヤツが多い。
満員電車で、人の迷惑も考えず得意げにipad 見てるようなヤツ。

TV討論のタイム感とツイッターのタイム感が違うのでスイングしないんじゃねェ？
２ちゃん実況みたいに読みきれない感じになって

一流経済学者が朝ナマデビューとは感慨深いな

あと議論の説得力とは関係ないが
新年１発目の抜きは勝馬でキメたぜ

議論の流れや面白さはプロ同士自身がもっとも理解してればいいんじゃね？
お笑いでもそうだけどアマチュアがプロの漫才やネタを評価して
ましてや内容までつまらないから辞めろとかいうのはバカでしょ。
つまんなければチャンネル変えろ。どこかおもしろいから見てんだろ？て思うわ・

池田信夫が正論
森永は現実味がない

森永さんは出地はまともなのにテレビ用の契合した意見で売ってるから
まともな所には絶対出席しない。

確かに。Twitterが仕事にどう影響するのかちゃんとした話を聞いてみたい。飲食の宣伝とかはあると思うけど。

だからさ、あいつら世間一般を評論してるようで
自分の商売のことしか考えてないから、
ツイッターがリアルタイム視聴率より
広告用に使える情報が詳細ってことをとにかく強調したいわけよ。
男女比とか年齢層とか興味を持つ話題とか
そういうのがリアルタイムで抽出できますよって。
そのことにテレビ屋とスポンサー企業が食いつくのがわかってて
「偉い評論家の俺（私）の言うことを聞きなさい。（エッへン」
って４時間もずーーッと連呼してるわけ。
おまえらはそういう商売評論家のプレゼンを
バカみたいに聞いてただけ。

政局話はつまんねーとかも絶対嘘だろ？
あれほどおもしろいもんはないだろ？
おもしろいからテレビで視聴率がとれてんだろっての。

>>585
池田が森永を嫌っているのはブログを見ればなんとなく分かる。
池田ってのは凄いコンプレックスの持ち主、又はかまってちゃんで、
自分の主張は他よりも優れているのに、メディアはどうして森永のような
エセ経済学者にスポットを当て意見を起用するのだろうと、その憤りが個人批判に直結している。
ブログで自分の意見だけを述べていれば良いものの、それでは注目されないので、
何かしら敵を作って批判することにより注目を集めようしている、
そんな人間が成っていない人なんだけどね。

池田がマネタリーベースを増やしたのに物価が上がらなかったとグラフで説明したら
森永と勝間が日経平均が上がったとか言い出してﾜﾛﾀ

オレにとっては、ツイッターの話より政局の話のほうがマシだ

ノイズは無視すればいいし
たまに面白い発言だけ拾って議論を広げることもできる

知識人といっても細かい部分ではもっと詳しい一般人とか沢山いるし
頭の調子とかもあって常にいいこと言えるわけでもない

そういう限界を打破できる環境としてツイッターがある
これが知識人の役割が変わったという意味だよ

>>578
ケインズもハイエクも知らないバカは黙ってろよｗ

要するにこういうことだよ↓
ケインズvsハイエク
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY

田原ツイッターの本出してるわりには全然分かってない。

>>624
森永を叩く奴は必要だけどな。
あいつとんでもない電波芸者だから。
ただ池田ってそれこそ前提条件から現実と離れてる経済学を
金科玉条のように正しいと思い込んでる基地外だから、
議論しても永久に平行線だね。
森永と池田の中間の実際の新しい政策行動に正解があるわけだけど、
そこまで２人とも言及できないし。

>>627
これからの知識人ってのは、ツイッターからおいしいところを拾って
商売するってことか？　

>>611
そもそもちゃんとAPIを用意しているのがツイッターくらいしかないと思う。

どこの馬の骨ともわからん素人のノイズなんて公共の電波で流せるかよｗ
漫才中の野次みたいなもんで
あれほど汚いものはないわ。
反論するなら名前と顔出して堂々とケンカしながら議論したほうが見てるほうはおもしろいわ。

>>618
理解できないからツイッターなんだよ
テレビがマスコミである時代は終わった

>>631
知らんがなｗ

知識人に限らず、ツイッターに限らず、俺らもおいしい情報拾って生きとるがな

野次は顔がばれるから
ネットの陰湿なコメントよりは数段格上だったな。

>>635
つまり、ツイッターは知識人の情報収集ツールってことだな。

>>583
和解っつーか、楽屋でしゃべる相手が欲しかったんじゃね？ｗ
TVが完全にアウェイになってはやりにくいので。味方増やさないと。

東はテレビ慣れしてるし、わりと誰とでも上手くやってるから。

>>637
まあ好きに使えばええのんとちゃうかｗ

勝間にようじょの乳首がタンクトップからうっすら透けるイラスト見せて規制すべきか聞いたら「こんなの耐えられない」とか言ってたけど
正月早々勝間の顔をHD画質で見るほうがよっぽど悍しかった

暇人は有名人様や企業様に、無償で貴重な情報を提供してやればいいさwww

全員、自分の頭で考えられない低脳が頼るところの評論家

>>640
こんなの耐えられないとは言ってないぞｗ
うわって思いますとは言ってた。
ほらな。ネットなんてこんな嘘垂れ放題。
こんなコメント制度を設けたら
公共電波が汚れるわ。
ネットはあくまで地下でねくらどもが嘘情報で盛り上がる場所でいいのよ。
表に出てこようとすんなってこと。

>>638
そんな感じかもね
二人とも人格的に幼稚っぽいし同族嫌悪なところがあるよね

>>628
アハハ、それおもろいな。初めてみた。
でも現実は日本もアメリカも政治家が好きな
ケインズ理論の都合のいい拝借で限界まで借金で消費拡大やって
そのシステムが崩壊寸前にきて
そこでハイエクで健全経済を持ち出しても
「もう戻れない」っことだよ。
じゃあ本当に経済がどっかで崩壊するまで消費の喚起でいくか。
なんかしらの経済的な革命ととも健全経済に戻すか。
戦争がてっとり早い方法だったけど核兵器の時代じゃ無理だしな。
そういうギリギリのところに日米ともにあるわけだ。
で、森永は金持って安泰だから消費喚起で、
というかあいつリートをしこたま持ってるんだよ。
池田はしがない団塊だから戻れっこないできもしない健全財政で。
くだらない議論だろ。

そんでFRBとか日銀には
「なんかしらの経済的な革命ととも健全経済に戻す」
という発想は微塵もないというかあいつらにできるわけない。
そこでアメリカじゃロン・ポールとかいう
急進的なリベラリストの大物政治家が
FRBを廃止しようって革命的な主張をしてるけど、
まだ日本には日銀を廃止しようって言う政治家の意見は出てきてないわな。
どうせ日本人はマネしかできないやつの塊だから
そのうち出てくるだろうけどな。

>>643
親として耐えられないとは言ってたぞ
録画見直す気にはならんけど

>>1
説得力とか関係ない。全員ゴミクズ扱いで全否定するのが
にちゃんねらであり、ニュー即民の正しい姿。

なんか話の流れがわからない
twitter見て話題の進行が便利になるのは理解できたが

東は既存のメディアの不備を言ってるけど実際にどこがダメなんだ？

んだから
池田とモリタクは言っても世間的にさしつかえない範囲の
自分の利益になることを平行線でお互いに言い合ってるだけで、
それを聞いても誰のなんの役にも立たないってことだよ。

>>646
極端なことしか言えない経済学者しかいないってことか？
竹中平蔵が一番まともだったんだな

>>651
竹中は言ってることはまともだけど、
実際にやってることは極悪人だろ。
派遣法改正して派遣屋の会長になるとか。
信じられない。
あいつ早く逮捕されないかなあ。

>>650
役に立つ立たないは別として、見世物としてはおもしろかった。
たかがテレビ。つまんないよりは面白いほうがいいんじゃない？

竹中はない
実際に雇用をどん底まで悪くしてる実績がある数少ない経済学者

>>653
でもアメリカは、バーナンキで限界まで消費拡大するか、ロン・ポール先頭に
FRBを廃止して健全財政に戻すかという議論まで進んでるのに、
日本じゃまだ池田やモリタクのようなくだらん議論してて
平気なんだぜ？
もっともアメリカより日本はやれることがまだあるからな。
竹中みたいに雇用の流動化とかいって正社員解雇の自由化まで
踏み込めばある程度の成果が見込めるだろうに
竹中の野郎は美味しいところを盗んでバッジ外して逃げたしな。
あいつ逮捕されねえかなあ。

>>631
おいしいところを判断できるだけで知識人だと思うよ。

東は馬鹿の一つ覚えでついったーついったー騒いでたけど
本人のフォロワーのほとんどはあの酷いガキみたいにヒステリックなツイートを
ニヤニヤして眺めるためにフォローしてるんだと思うぞ
馬鹿な学生の@にわざわざブロックしました宣言とかｗ
佐々木中に嫉妬丸出しのあたりでさすがに辟易してフォロー外したけど

>>655
池田とモリタクをもっと具体的に掘り下げれば
ロンポールとバーナンキになるんじゃないの？
ならいいじゃん。そういうことでもないのか？

>>655
健全財政ってなんだよ
大恐慌もう一回やりたいのかよｗ

>>656
ツイッターからおいしいところを拾うのは、知識人じゃなくて
広告代理店の得意技じゃないか？　最近の知識人は広告屋レベル
というのなら、納得できないことはないが。

>>659
限界まで消費拡大のはてに
ゾンビ大企業群ともう物欲の消えた国民という
ことでも確実に大恐慌だけどな。
そんなもん分かりきってることじゃん。
ロハスとかスローライフとかそれに対抗する流れでしょ。
そいつらが少数派じゃなくて多数派になれば
人為的な消費拡大政策はジ・エンド。
車に乗らない若者とか経団連どもが必死になってるのもそれ。
いまだにケインズとハイエクとか言ってるのは
１０年議論が遅れてる。

>>659
結局、そういう考え方の行く先は
大戦争で経済リセットというのがいままでの世界の歴史だったわけ。
いま核兵器時代で大戦争はとてもできないから
経済のリセットどうすんべなというのが最先端の議論。

勝間は鼻の穴が気になって仕方ない。
偉そうに発言するけどレベルは低い。

片山は鼻の穴は大きくないが顔が醜い。
偉そうに発言するけどレベルは低く
大したことない自分の成果を主張する姿が悲しい。

どちらも自分が優秀だと勘違いしているところが痛い。

>>658
そうだけど、あいつらの発言が自分の利益を確保した上でという
すっげー浅いところで止まってるのが見えてるじゃん。
モリタクは札刷って消費拡大すべきという発言の裏に
どうせそれが原因で最終的に経済破綻しても俺は外国語できるし
資産ももうがっちり確保してるからいいやということがあり、
池田は健全財政の裏にロン・ポールのFRB廃止のような
なにかしらの革命的な政治的手段でリセットしなきゃ
戻りようがないというのをテレビで言うと経済学者として干されるから
言わないと。

＞ホリエモンと東浩紀と猪子と勝間と森卓と堀と池田信夫

ぶっちゃけテレビなかったらこいつら無名だろ？

田原は他人を利用して自分の考え通りに議論展開したいだけ。
こいつはジャーナリストのクズだ。

最近の朝生は論争になっていない。出演者が自分の主張を繰り返すだけ。
知識人のレベルが落ちて、論争もできなくなったってことじゃない？

森永も池田も竹中も
結局は社会のための経済学者じゃなくて
「自分の経済をまっ先に考えるクズ人間」だよな。
そんな奴を経済学者とか奉るからおかしくなる。

>>662
財政破綻＝リセットでええやろ

>>668
池田氏は黙ってNHKに勤めてれば、それなりの収入も地位も手に入ってただろう。
ちゃんとリスク負って公共のこと考えて、利権にメス入れることしゃべってるじゃん。
筋通ってるでしょ。

戦争で経済がリセットなんてなんねーよ

>>660
おいしいの定義は人によるからなんともいえないけども、どのジャンルの知識人でも情報の目利きの能力は高い。
一昔前は広告代理店みたいに組織的にしないと無理だったことが、個人でも可能になり出したのが現代のインターネットだと思う。

その意味で
>最近の知識人は広告屋レベル
のマネージメントができていると思うよ

>>665
もしかして今回この番組見て初めて知ったの？

東浩紀、勝間和代、池田信夫は著書もあるしネットやってりゃ普通知ってるでしょ。
池田信夫なんてテレビに出るほうが珍しいわ。2chではスレがしょっちゅう立つけど。

>>670
その程度で平気でリスク負ってるとかいうからなあ。
現実社会のリスクが１０段階だとしたら
そんなもん下から２番目ぐらいだ。

言論人のリスクを１０段階で考えると
ウィキリークスのアサンジのように明日殺されても誰も驚かないのが
リスク１０だとすると
政治家としてFRB廃止なんて言って責任取る地位につくロン・ポールは
つねに新自由主義者から命を狙われるのでリスク８
これを言うと破産する、職をすべて失うというのが
リスク５

リスク５以上のことしないやつは社会のためにリスク取ってるとは
言えない。

「損をする人がいるからできない」なんて明らかに言い訳だ。
ほとんどの政策は必ず得をする人と損をする人がいる。
何らかの政策を望むなら、
「こういう理由で、彼らには損をしてもらう必要がある」と、
はっきり言うべきだ。
「全員が得をする政策です」なんて欺瞞だ。

>>675
日本人でリスクとって発言してる人って誰かいる？

>>677
senngoku

あげ

猪子と東が最先端
ほかは時代遅れ

森永写す時はモザイクかけろよクズども

これの動画ってどっかで見れない？

猪子の出演って誰得？

出版の癖に都条例に賛成した東はキチガイ

>>672
知識人が一般人の意見を分析してウケを狙うようなことばかりしてるから、
一般人と同程度のどこかで聞いたことがあるような話しかできなく
なるんじゃないか？　つまり、そういう知識人はオピニオンリーダ
ではなく、意見のまとめ屋にすぎないってことだ。で、朝生が
２ちゃんねるレベルになる。


それに、ツイッターやってるやつは、ツイッターの意見がすべてだと
思いがちだが、ツイッターやってる人間自体がかなり偏っている。
それを、視聴者の全体の声とか国民の全体声みたいにいうのもいか
がなものかとも思う。

今回田原は腰折ってばかりだったな

口だけの詐欺師集団まがい


ま、一番ゴミなのは東浩紀
本当に口だけでなんにも事を成してないくせに声だけ無駄にでかい

堀江はまがいなりにも個人資産200億作ったからな

まがりなりにも、ですよ

>>685
一般受けがいいと感じるのは、彼らが適切なタイミングで適切な話題を提供しているからで、
その上で自分の意見を言える土壌を作るなんて。頭のいい人じゃないか。
東の発言を聞くと頭が悪く見えるけど、一般人があの場にいればあんなもんだよ。

ツイッター自体はさわりしかやっていないけども、偏っているからこそ人を集めるべきじゃないかな。
特に他メディアから入ってくる人はバランスとるのにちょうどいい。
システム的にみて、ツイッターは発言と発信者のひも付けがちゃんとできる数少ないプラットフォームだと思う。
APIもちゃんと用意されているから、いろいろなシステムと親和性がいいしね。

も司会者があれだから、朝生がグダグダになるのは仕方ない。

締め切り間近！大分県二次規制案パブコメ募集

締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる
P42にも関連内容の記載あり

反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

**********重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
長崎は二次創作に関する文言があるので特に危険です！

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
http://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm

香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
http://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

2月募集予定　熊本

twitterは別に画面に流す必要はない
番組が公式に#タグ指定して
出演者と視聴者がそのコメントを共有しているという事実にこそ意味がある

ツィッターの見方しらん。仮に覚えたとしてPCつけっぱで番組見るくらいなら
TV消してツィッターだけ見ることになりそう

>>689
頭が良ければ知識人ってこともないだろ。自分の視点からものごとの
全体像を的確に把握し、それを言葉にできるのが知識人じゃないか？
自分が興味ある分野だけ掘り下げているのはオタクだと思うけどね。

ひも付けができていても、番組でどうひも付けを晒すんだ？　
「過去にこのような発言をしている、●●さんのフォロアーさんからの
発言でした」とでもやるのか？　番組のためにアカウントつくった新規の
人は、「ひも付けがないから無視」する？

「APIが用意されていてシステムとの親和性がいい」というのは裏返せば
個人を特定しやすくなり、個人情報が漏れる危険が大きいってことじゃない
のか？

逆に、フリメで新しいアカウントつくって過去のひも付けを断ち切る
ことだってできるだろ。

でもって、番組で取り上げるとしてどうやるんだ？　仮にテロップで流した
としても、グチャグチャになって見ている人にはわからないんじゃない。

視聴者はグチャグチャで言いたい放題の情報をテレビに求めているわけでは
ないと思う。そいうなら、ツイッターや２チャンネルでいい。テレビや
マスコミには整理された情報を求めているんじゃない。

大体、APIが優れているっていうのは、IT屋や広告屋に都合がいいことであって
一般ユーザーにはまったく関係ないし。

>>694
twitterは別に個別の発言を取り上げてどうこうする意図じゃないと思うよ
バーッと流れてくるコメントの方向性を汲み上げるって話だと思う。

>>マスコミには整理された情報
そうなんだけどそれがあまりにも視聴者の意見と齟齬を来たしてるから
風通しを良くしましょうってことでしょう。

視聴者の意見と齟齬をきたしてるのをどうにかしたいなら
まずは田原を切るべきかと

ネットの声の言うこと聞いてたら「ロリコン漫画規制の話しろー！」ばっかになるだろ

マスコミも商売なんだから。そう都合良くはならないよ。

>>696
いや彼の思想や仕切り方はともかく
彼はあの年齢で猪子や東と同じくらい最先端を知ってると思う

ただ最先端を知ってて弁が立つから有能なのかはわからんけどな
過去有能だったのは間違いないけど猪子や東みたいな活動が出来て今度生き残るかはわからん

猪子や東がそれほど有能とも思えん。
ほとんどの出演者は知識と実績を並べたて、「オレは知ってるんだ、オレは
こんなことしたんだ」と自慢しているレベルにしか見えなかった。
だから、論争にならずにテーマからはずれていくのは当たり前。あの自己主張
の嵐を仕切れるやつなんかいないだろ。

今の日本、あの番組に限らず会社の会議から国会まで似たようなもの。
みんながスタンドプレイを狙って自分の主張を繰り返し、時間だけが
無駄にすぎて、あとには何も残らない。

やっぱ浅田彰みたいな紳士的な振る舞いができる奴が
大人数でない規模の討論を仕切る感じのを見てみたいな。
地上波じゃなくていいから。

浅田彰ってこの手の討論番組に全く出ないよね
シンポジウムではよく見かけるけど