月5万円のベーシックインカム…約75兆円　現在の社会保障給付…90兆円

ベーシックインカム、関心の高まり
近年、ベーシックインカムに対する関心が高まっている。タイトルないし、サブタイトルに「ベーシックインカム」と
冠する書籍はネットの書店で検索すると十冊を超えるし、思想を扱う雑誌もしばしばベーシックインカムを特集する。

ベーシックインカムとは、国民の全てに無条件で一定額の現金を給付する制度だ。困窮者への
生活保護、高齢者への年金、失業者への失業保険といった、受給のために詳細な条件や手続きがある
社会保障制度ではない。

仮に、一人に月額5万円のベーシックインカムを給付するとすればどうなるか。

4人家族であれば月額20万円だから、家族が健康であれば、暮らす場所にもよるが、最低限の生活は
可能だろう。もちろん、家族の誰かが働くなら、より豊かに暮らすことができるが、20万円の所得が
最低限保障されていれば、失業による困窮のプレッシャーは大幅に軽減されるし、収入のため以外の
理由から幅広い範囲の中で職業選択することが可能になる。

国の予算は、新しい支出に対して厳しく「恒久的財源」を求めるが、財源の問題はどうか。
一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、
巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、
雇用保険などで既に負担している保険料も含めて税金に置き換えてベーシックインカムの財源と
することができれば、健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して、追加財源は15兆円程度で
実施可能だ。
傾向として、社会運動としてベーシックインカムに取り組む方は一人に月10万円〜15万円くらいの大きめの額を
提唱する傾向があり、市場経済を重視する論者は月5万円〜8万円くらいの金額を推すことが多い。

ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの
視点を持つことが有効だ。
http://diamond.jp/articles/-/10608

つまりどういうこと？

>>2
桶屋が儲かる

池上彰が人気番組で「今後ベーシックインカムが焦点を浴びる」って言ってから
一般人の注目度の急上昇っぷりがやばいな

ナマポやめてこれにして、都市部だとそれじゃ足りないってやつは
働くか土地や物価が安い地方に引っ越せばいい。
引越し費用位は人口減少に悩んでる自治体が補助してくれるんじゃね。

お花畑

未成年でも受け取る計算してんの？

> 年間約90億円ある

月15万も貰えるなら社会運動として取り組みたい

> 巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。年金、

とりあえず老人駆除しろ

>>7
未成年にも支給するなら子ども手当廃止だな

物価あがるだけ

年金廃止して、国民全員に5万のベーシックインカムにしますとか
年寄りが黙ってないだろ。

若者が一括りに乞食扱いされてる今の日本ならではの議論

年金も生活保護も、既得権益組が意地でも手放さないよ

結局、既存のシステムとBIの二本立てとかいうよくわからない
結果になって負担が増えるだけ

月５万じゃどうせ生きていけないから、やるだけ無駄じゃね

>年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。

何千倍も差額があるんだが

確かに1人ではきついが、4人ならどうだろうか？
そういう流れへ持っていくのも重要だ。1人が都会で暮らせられる金を配っては意味がない

年金、生活保護、失業手当等を一元化することによって
それらに関する公務の人件費も大幅削減できるのが大きなメリットなんだよね

＞追加財源は15兆円程度で実施可能だ。
15兆円をどうやってかき集めるんだよ

５万でいいから早急に頼む

＞巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。

ソースが間違ってるんだろうな



2006年度の社会保障給付費は89兆1,098億円で、一人あたり69万7,400円であった。
内訳は、医療28兆1,027億円（31.5％）、年金47兆3,253億円（53.1％）、
福祉その他13兆6,818億円（15.4％）となっている。
また、高齢者関係給付費は、62兆2,297億円となり、同給付費の69.8％を占めている。

2025年度の社会保障給付費は141兆円（国民所得比26.1％）に達するとの見通しである

弱者を利用すべし

>>1
国民年金月あたり3万円ちょい

絶対に実現しない事を議論するのって疲れないの？

下手に年金制度いじるよりはBI導入のほうがいい

年金制度があまりに複雑化してしまう恐れがあるから

>現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。

小規模市町村の年間予算ですらこれ以上ありそうだな

やっても良いけど日本人だけにしろよ
在日とか勝手に対象にすんじゃねーぞ

くそみたいな記事だな

社会保障は共通のリスクをシェアするものであって、バカみたいな比較だな

すっげえな。あんだけ何回も立ってるのに
何も進歩してない

中国人が1億ぐらい来そうだな

知識人(笑)がテキトーに本を書くブームなだけだろ

安楽死とセットでいいんじゃね

>>1
> 一人月5万円のベーシックインカムだとすると、年間に必要な財源は約75兆円だ。これは、
> 巨額に見えるかも知れないが、現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。

1万倍近い差があるな

藻から石油を作るとかいうのが実現すれば
ベーシックインカムも現実的な話になりそうだな

月５万あれば貯金とあわせて仕事やめるつもりだから
５万で足りない人は働いてくれ

国民全員が毎月５万もらってたら０と変わらないような気がする

>>26
そう言われ続けてきた子ども手当てが見事に実現されたよねｗ

そのかわり歯医者でも全額自己負担だけどね

これからベーシックインカムのことベッカムって略そうぜ！

とりあえず支払った年金全額返してからにしてくれるかな

ﾅﾏﾎﾟ廃止してBI導入なら理解できるが…

「BI推進してる奴なんて頭でっかちな馬鹿」って言ってたら、一般大衆にまで注目されるようになったんだけど、低学歴の「お花畑連呼厨」に生きる価値なんてあるの？

今の手取りと5万あれば、外食増やしちゃうよ？
景気回復になるんじゃね？

>>39
実現しないの度合いが違うだろ
勉強してこい

>>41
1000円カットでベッカムみたいにって注文するドカタとか勘弁してほしい・・・・・・・

税金未納者の勝ちか・・

なぜか外人にまでバラ撒くんだろ・・・・・・・・・・・・

ただの日本人奴隷化計画じゃん

生活保護の不正を先になくせよ

ちょっと前は月8万円とか言ってたのにどんどん値下がりしていくな

俺の家４人家族だから月２０万か
これでまあ俺の分は確保されて年間２４０万が入ってくるわけだからやって欲しいわ

8万→7万→5万
段々額が少なくなってるなｗ

>>36
資源がある国じゃないとできない芸当だな

どうであれ実現なんて無理だろう
買いものしようにも使う場所が激減するぞ

これの魅力は貧乏人の子沢山が実現して出生率が急激に上昇する可能性があるってこと。

＞社会運動としてベーシックインカムに取り組む方は一人に月10万円〜15万円くらいの大きめの額を
＞提唱する傾向があり、市場経済を重視する論者は月5万円〜8万円くらいの金額を推すことが多い。

５万なんかじゃ生存権の保障にならないだろ。生活保護を別立で要求されるのがオチ。
裁判所も判例作っちゃってるから、憲法改正でもしなきゃ無理だね

BI値下がりしまくるなｗ
そのうち月5000円とか言い出すぞこれ

90億って
やっすｗｗｗ

５万じゃ少ないな。　最低生活保障にならない。
公営住宅や食料現物給付とプラスしても７万はないと。
７万なら現実的に可能だろ。　これならあらゆる差別が一気に解消する。

企業や富裕〜中間層が得しないのに実現するわけがないだろ。
革命でも起こすのか

>>17　
一人暮らしで働きもせず生きていこうというのが間違いだろ。
BIは結婚や子供を持つインセンティブにならないと意味がない。
4人家族で20万は悪いアイデアではない。原資は無いから妄想に
すぎないけど。

これって現在年金で月１５万とか貰ってる人も一律５万になるのか？
それなら野垂れ死ぬ人間が増加するだけじゃねえの

>>40
>健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して

またベッカムスレかよ

今の社会保障費９０兆って、何に使ってるわけ？そんなにたくさん
一人あたり９０万はもらってるわけだろ

公務員半分にしてBI導入きぼんぬ

>>59
お前等みたいなクズが増えるだけだろｗ

メタボシステムに9000億とか垂れ流してるのやめればいいじゃないかな？

>>1
現行の社会保障を現物によりシフトしたりして合理化すればベーシックインカムは不要ということだな
一律月五万、あとは何もなしじゃ万が一本当に困ったとき使い物にならんだろ

>>62
国からの支給だから、国民年金だけで比較するんじゃね。
厚生年金は温存だろ。

公務員の半分がいらない上に
政策として強引に金をするきっかけにはなる
ただこれ圧力かけてくるアメリカなんかは許してくれるの？

本当に実地できんのか
ガチならフリーターになって大学入り直すわ
モラトリアムを謳歌させてもらう
そのあとは発展途上国で外こもり

どうせまたわけわからん天下り団体ができるだけ

>>72
俺も食うだけ保証されるなら家買うつもりの貯金を学費にあてて学校生き直したい

良く解らんけどさ
生活の基本中の基本である家を手に入れる事を
人生の目標として一生それの為に働くとかどーにかならんの？

これで生活保護の連中は切り捨てなのか

出生率上がってももうこの時点で年金ないんじゃね？

クズDQNにも与えられると思うと嫌です

>>60
それが、5万だ7万だで生きていけちゃう。もう働かない！なんて夢見ちゃう底辺層がいるからな
毎月金配るって良い目くらましなんだろうね

>>61
一人暮らしで働きもせずに生きて行けるのが社会保障ってものだろ
社会保障レベルを発展途上国なみに落としたら治安も悪化するし
左翼が力取り戻して社会が混乱するぞ

BI貰ったとしても健康保険だけはある程度残して欲しい

>>78
それは生保でもいっしょ

>>1
>年金、雇用保険などで既に負担している保険料も含めて
>税金に置き換えてベーシックインカムの財源とすることができれば

ここが最重要で最難関だろ。特別会計に手を入れれるのであれば
BI以外でも景気浮揚含めて施策はいろいろ出来るわけで

>>36
技術が速攻で海外に流出して終わるだけだろ

働いている人間とそうでない人間との格差が酷すぎる
所得税を7割強くらいまで引き上げて月額配布額を増やすべきだってなる

5万合ったら働かないで暮らせるじゃないか

家賃と高熱費がなけりゃ２万で余裕だろ
そこを国が無料にしてしまえばいいんだよ

>>1
５万とか舐めてんの？

寝てるだけで生きられない社会ってなんでなんだろうね

>>83
所得の分配法の一種であるBIと景気の浮揚を同列に語るのはいかがなものかと

>>65
医療費名目で病院建てまくって
生涯学習名目で箱物乱立させ
などなど

まず小さな政府を実現して公務員数を減らさないと無理だって聞いた覚えが

>>89
山で食い物探すにしても
他人の土地で泥棒扱いだもんな

人間本来の自然な生活を奪っといて
国が保障しないほうがおかしいんだよ

個人金融資産1200兆円で債券や株を買って配当もらえばいいんじゃねえの
一人当たり1000万円でできるけれども、国や社会でやるには度が過ぎている
BI厨は自力で1000万円貯めてからほざけよ

ベーシックインカムなんかやったら
ぞろぞろ中韓のカスどもが日本にやって来て
居座るだろ

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説とか創作活動したけりゃ
週3くらいでほどほどに働いて趣味に費やしたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもそれが出来て

いいじゃんこれ

出来れば10万ほしい

次は２万円とかって話になるんだろ？

ここで常時議論やってるぞー
テンプレからして突っ込みどころ満載だがｗ

ベーシックインカム６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293612901/

日本国の福祉は日本人にだけ適用されるって法律をまず作れ
話はそれからだ

>>1

その社会保険給付費には、

医療保険、介護保険、厚生年金も含まれているため、

話にならない。

子ども手当てと一緒やね

5万じゃちょっと厳しいなあ
8万あれば生きていけるんだけど

>>1
月5万円で生活できるのかい？
辻褄合わせのために机上の空論を振りかざすのは
詐欺にも等しいのではなかろうか

健保なくせるわけないじゃん

仮に子供が１０人いたら５０万＋子供手当て
それが全部手取りだから年収でいえば1000万をはるかに超える奴と
同程度の収入が寝てるだけで貰えるのか
まさに子は宝だな

BIも社会保障給付も要らない
その分所得税の負担減らせ
努力した奴だけ勝ち残れる世の中にしろ
サバイバルしてこそ生の充実感が得られる

>>104
田舎なら十分でしょ

>>100
憲法が保障してるのは国民のはずなんだけどねｗ
「国というものがわからない」「日本は日本人だけのものじゃない」という政治家を選ぶ国民が居るからおかしなことになる

一人より固まってる方が得だから
核家族化も抑えられるのかな

５万でもいいから早くくれ
知り合いと家借りてのんびり暮らすわ

>>108
田舎だと生活費が安いってのは幻想だって先生がいってた

まあ、生活基準で考えなくても月5万も貰えれば少なからず余裕ができるよな

年金潰す代わりに子供に介護させることを義務つければええ
老人も自分の子供にめんどうみてもらえるなら納得や名

>>104
独居なら無理だけど４人家族５人家族ってなったら２０万超えるからなぁ。

全国民に子供手当てみたいなもんか

>>104
生活力ない奴は死ねってことよ

なんかまぁ絵に書いた餅にもなってねえ気がするが

>>108
田舎のほうが物価高いんだぞ。競争が少ないからな

>>55
乞食が増えて何か良いことあんの？

男だけが損する、男女なんたら▼運動の予算の10兆円を使えばええねん

>>119
住居費の差が大きいんじゃないの。

どうせBI導入しても、なまぽは無くならないから支出は増えるだけだよ

１００％ありえない妄想制度語りあってどーすんだよ

ベーシックインカムってこども手当てと同じことだぞ
賛成してるやつらは考え直した方がいい

>>122
5万じゃ持ち家以外生活できんだろ

安楽死を認めてはどうか
年寄りを死ぬまでチューブに繋いで延命して保管しても意味はないと思うんだよね
本人達も楽しみの無い人生なんて早く幕をひきたいだろ

>>124
左翼活動家、評論家、週刊誌のメシの種になります

これ医療保障費とか年金どうなるの？

掛け捨て？
年金以上に国の財政破綻する気がするけど
かといっていまのナマポの状況は酷すぎるし

>>124
ドイツの一部地域かどっかで実験的に導入する計画あるんじゃなかったっけ。
まぁ日本なら100%あり得ないかもしれんが。

>>112
先生って誰だよ
BIの良さは波及効果でイノベーションが促進される事

なんで生産してないのに恒常的に月5万円もらえるの？
そんな事したら単純にインフレになって終わりでしょ

日本では永久に無理だろうけど
その間にも欧米では実質BIの制度ができていく

８万円→７万円→５万円
減りすぎだろ・・・

>>132
生産より消費が必要だからじゃないの今の日本には。

>>125
公平という意味で子供手当てよりはるかにマシなんで
俺はこの制度嫌いじゃない。
ニートじゃないからこの額で生活できるできないとか関係ないし

>>132
年金、こども手当てとかで、もらってないのは大人だけだよ。
ナマポとか入れたらもっと

西成にすめば5マンでも生きていけるだろ

月5万じゃ生活出来ないのに算定がおかしい
確か7万ぐらいじゃなかったか。

年金受給年齢は生存権の侵害じゃないかって裁判起こったことあるんだぜ

> 現在の社会保障給付は既に年間約90億円ある。
？？？？

　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

仮に導入されたとして月五万も貰えたら嬉しいけどメリットに比例せずデメリットのほうが大きいよね
よってBIには反対

まーたBIをよくわかってない奴が勘違いしてインフレインフレ騒ぐスレか

ベーシックインカムの使い道のほとんどは貯金

有効期限ありの電子マネーとかどうや？

必要な人に必要なぶんだけあげるのが今の制度
必要な人にも必要でない人にも公平に与えるのがＢＩ

大雑把に言えばこういうことだよね

月5万円なら、タックスヘブンにしてくれた方がはるかにマシ

>>141
子供が介護すればいいだろ。
家族を大事にしろよってことだ。

BIの良し悪し以前に、まともに運用されるという信用がない

>>1
　社会保障費は70兆円のうち、税収で補っているのはたった20兆円以下、あとは保険料で賄っている。しかも、大半は公的サービスできちんと返ってきている。
　▽2009年度歳出の社会保障・福祉費…16兆6205億円　←ほぼ全てが医療・介護・年金の給付補助金

★「社会保障への還元率」の誤解について
◆国際比較すべきは「社会保障への還元率」　http://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p53.html
　スウェーデン　75.6％　ドイツ　58.6％　イギリス　59.0％　アメリカ　53.2％　日本　41.6％
　国民からみて、ほんとうの「負担と給付の公平」を考えるには、「支払った租税と社会保険料の総額のうち、社会保障給付としてどれだけ国民に還元されているか」ということこそ、問われるべきです。
　仮に、日本の還元率41.6％をドイツの58.6％並に引き上げると、社会保障予算を31兆円も増額することができます。
■→「(´・ω・｀)これはひどい。なにこれ？（＾ω＾） 　何に使ってんの？」と言う人がいるが…
　特別会計のうち社会保障を管理する会計を入れてないから。
　『一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は60.9兆円（2003年度）、このうち国民への給付が57.3兆円・94％。』
　(;゜Д゜)(゜Д゜;(゜Д゜;)ナ、ナンダッテー!!
◆特別会計−真の国家予算を考えよう−　http://www.doiren.jp/key_tokubetukaikei.html
　毎年度の社会保障関係費は一般会計からの20.3兆円（2005年度予算ベース）だけではありません。
　特会には社会保障を管理する会計として厚生保険特会、船員保険特会、国民年金特会、労働保険特会が設けられています。
　一般会計と特会の社会保障関係費の重複を除いた正味の連結社会保障費は2003年度で60.9兆円になっています。
　『このうち、国民への給付が57.3兆円・94％（年金35.5兆円、医療12.6兆円、介護1.9兆円、生活保護・社会福祉7.2兆円）、公務員の人件費や経費が4％、地方自治体などへの補助金が2％となっています。』
◆http://www.doiren.jp/image/zu_kye_11.gif

貯金2千万以上は配布なしでよいだろう

ＢＩ厨って最初月８万だか９万だか言ってたのに、いつの間にか５万にまで下がっちゃったね

>>122
こっち（京都）でも１Kのアパートで市街地６万郊外４万ってとこだな
共同便所のボロアパートで２万５千円ってとこじゃね

>>143
インフレにならない理由を教えてくれ

子供にまで支給したら底辺がポコポコ子供生みそう

労働者よBI厨に騙されるな
そうやって民主党にも騙されたんだろう？

正直、BIよりも農業の自動生産を確立させてほしい
米が安価になればとりあえず死人出ないからな

>>135
生産年齢人口の減少だから、BIでは解決しない

>>157
炊飯器を買う金がない

>>146
問題は今の制度だと
必要でない一部の人に必要の無い金を上げてそれらに弾かれた必要な人は野垂れ死に
って事になってるって事だな

これきたら一生ニートで居られるのに

>>152
8〜9万どころか10〜15万の人もいるって>>1に書いてあるよ。

>>141
いつまでも介護・医療・生活のサービスを得られると思ってる方がおかしいんじゃないの
人間は死ぬという単純な事を無視してるというか
コストが高くつきゃ生きられないよそりゃ当然に
死ぬしかない

>>157
いまでも余ってる米をこれ以上作ってどーする
零細兼業農家潰して産業化するのは賛成だが

>>157
外国からタダみたいな額で買えるだろ
日本の農家の保証やめれば

生活保護受けてるバカが損する仕様なら賛成
更に得するなら反対

>>158
一人では生活苦しいけど4人家族ならうはうはってんなら
子供作るインセンティブにならないかなぁ。

５０，０００円／月×１２ヶ月×１３０，０００，０００人＝７８兆円／年、か。

これを労働者６，５００万人が税負担したら１年間で１２０万円の増税か。
１２０万負担して６０万貰うって割に合わんなあ。

インフレになったらBIじゃもたんわ。イギリスを見てみ
■「3％はマイルドインフレ。インフレになれば、給与も増え、消費も増え、税収も増える」と言う人がいるが…
　（借金の支払いが多くなり財政硬直化が起きた ＋ 先進国のみの経済ではなくなり、既存産業の職が増えなくなった）2010年のイギリスは、「それは違う」と示す。
　『インフレになったら、公的サービスの価格も（保険料や学費なども）その分上げなければならない』。
　借金が難しくなったり緊縮財政の下では、国庫負担の増額は難しい。
▼健康保険制度・NHS（National Health Service：国民健康保険制度）の予算は、2011年度の緊縮予算案の中でも増やされた。
　しかし、インフレ率が上回るため、事実上の緊縮予算になってしまった。
　それを穴埋めする財源はない。
　このままでは、医師の人件費削減となるが、そうなれば医師はNHSから離脱してしまう。
▼インフレのために経費がかかり、しかも高学歴志向で学生数は増え、大学は赤字に。政府は学費値上げ（最高額は3倍に）をして、大学経営を安定化させようとした。
　しかし、学生が反対デモ。イギリスでは学費は、日本とは違い親に頼らず、学生がアルバイトをして自ら支払っている。
■世界は、「先進国は消費しないで不況下なのに、新興国の消費に影響を受け商品価格を経由してインフレになる」、スタグフレーションの一歩手前
（日本は、借金という錬金術師の素材である消費税率アップがあるため、影響が小さいだけ）
　原油価格、新興国での消費比率の高い銅など、商品価格は上昇相場。
　豊作なのに崩れない穀物価格。豊作の年は往々にして市況が崩れやすい。しかし、大豆価格は、崩れるどころか、年初来高値圏。
　この一因は、新興国からの旺盛な引き合いにある。
　このように現在の商品価格の動向は、「不況なのにモノの値段が騰がる」スタグフレーション寸前の状態である。
　このような状況になっている背景
1.先進国が金融緩和し、じゃぶじゃぶの流動性を提供していること
2.その一方で人口の多い新興国の経済は概ね好景気であること
3.新興国の人々が豊かになるにつれコモディティの消費量も増えていること
■参考
◆第228回 スタグフレーションの一歩手前 | 広瀬隆雄「新興国投資情報レポート」

>>160
BIがあっても無くても、野垂れ死にする奴は結局死ぬ。

３代以上にわたって日本国籍保有する人限定にしてください

>>160
ＢＩにしたら必要な人が野垂れ死にするけどな
まあなんでも、極端はよくないということだ

でも医療費全額負担なんでしょ

BIをひとりいくらで支払ったら、非実在青少年が増えるだろうなｗ

>>164
余ってるのは楽したい農家が渋ってるだけ
安価になれば消費量が増えるんだから実際の収入は変わらない

年金ってのがどれくらい出てるのか知らないが
月15万のベーシックインカムなら年金世代も納得するんじゃね
年寄り夫婦なら月30万やで
皆幸せや

死ぬまで働かせるつもりか

どうやっても財源は維持できないし、労働インセンティブの低下分を補う
税収も得られない。ＢＩ制度をすたーとすることだけはできても、維持はできないだろ。
旧ソ連の時代に、給料を平等に配った結果、ソ連国内企業のあらゆる製品の商品力がガタ落ち
して競争力を失ったのを忘れたか？だれもまともなアイデアを出さなくなった。
あのときのような極端な結果はないにしろ、同じような方向に進むのは目に見えてるだろ。
そんな状態で、少子化でどんどん労働人口が減る中で、どうやって財源を維持し続けるんだ？

机上の空論もいい加減にして欲しいと思う。

>>175
米が半額になっても倍食ったりはしないだろう・・・

>>109
道産子に言え

日本国籍に限定すれば、もっと下がるんじゃね？

失業手当とか生活保護とか子供手当や高校無償化を削ればなんとかなるんじゃね

社会保障給付をやめて、ベーシックインカムだけにすればいいじゃん

>>153
俺京都駅から電車で３０分ぐらいの所のボロアパート住んでるけど
２ｋ（4.5畳×２、6畳×１）で風呂トイレもそれぞれ個室でついてて35000円（共益費０）だな

>>179
すごく安いなら倍食うぞ。３倍は無理。

>>179
小麦粉のシェアをだいぶ取り戻せるんじゃね

共産主義？

>>175
>安価になれば消費量が増えるんだから実際の収入は変わらない 

お前アホだろ

>>178
大丈夫、賛成派の９割も絶対に実現しないってわかってるから

東京の市部に住んでるけどワンルームマンションで3万前後っす

俺の親父なら今月もBIでもらった家族の金をパチンコでちょっくらふやしてくるお＾＾とかいって
数日通って使い果たして機嫌悪くして帰ってくるな
寝たきりになるまでその繰り返し

>>157
米にプラスして小麦を生産奨励したらいいと思うんだ

>>157
土地余ってる農家が家庭菜園したい一般ピーポーに土地貸せば良いのにな
これでベーシックインカム＋自足自給で暮らしていける

>>179
おにぎりが一個50円だったら今の倍以上売れるよ
米パンとか派生もできるから確実に今より儲かる

>>186
粉にしちゃったら加工食品で輸入し放題なのに？

>>185
香川の水不足が解消されるな・・

ところでネトウヨは子供手当てを叩きまくってるんだけど
日本人減りまくって、近い将来、移民受け入れ必須か？とまで言われてるんだから
子供の養育費を国有化（つまり子供手当て）してでも、日本人増やさなくちゃいけないんじゃないの？
それともネトウヨは移民受け入れ賛成なの？

なんで財源が無いとか言う人がいるのか不思議
増税するに決まってんじゃん

労働環境が改善されればBIは歓迎する。
糞企業が潰れてくれればいい。

>>198
いったいどれだけ増税するつもりなのかと。そして、増税すればするだけ
労働インセンティブは低下していくというのに。

米作るためには田が必要だって事を理解してない奴がいるのか？
倍売れるから来年から米倍作るとか出来るかｗ

>>198
何が何でも反対！の9条教みたいなもんだから

>>193
土地は余ってるけど山ばっかりだぞ？
土地を馴らす金出すやつなんて一般にいねーだろ

>>190
どこの田舎の市だよそれ。
八王子か？

　勘違いしている人が多いが、保険料に対する考え方を改めるべき。
■《保険料は、サービスの使われ方・指標》
　「介護保険事業計画」を各市町村が作り、住民も参画し、「この町で、どれだけのサービスを提供するのか」決めていく。
　例えば…
　▽「サービス量が多かったり、利用率も高い」と、保険料は上がる
　▽「施設が多い」と施設は単価が高いため、保険料は上がる
　そう、《保険料は、サービスの使われ方・指標》。
　だから、「保険料が高いから良い」とか「低いから負担が少なくて助かる」、『というわけではない』。
　この町で、どれだけのサービスを提供するのか（これが保険料）を、きちんと決めていくことが重要。

■「保険方式」とは…
　先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
　公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
　つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。

>>199
BIが導入すれば労働環境は改善されるよ
ブラック企業にしがみつく人がいなくなるからね

>>197
子供手当て導入されたけど出生率はあがったのか？

>>201
減反政策知ってる？

子ども手当で子供が増えるとは思えん
本当に子供が増えないと国が滅びるなら、公営孤児院作るほうがいい

>204
ズバリｗ八王子から青梅方面ですｗ
この辺りはワンルームマンションの数が多いのとデフレで安いっすね〜。

>>198
これ以上大きな政府はいらないよ、、、

ブラック企業で働くことが労働意欲の低下に繋がるからさっさとどうにかしろ

別にやってもいいけど、ちょっと病気したらBI月五万で医療費数百万の世界だけどいいのか？

だれも具体的な財源案を持ってないし、結局スタートするときの財源
しか考えてない。制度を維持するための財源についてまともに言及してる
例がない時点で、もうダメだろ。

資源のない国で国民皆生活保護って幼稚園児でも無理だとわかるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ベーシックインカムを議論するには、生保と年金同時に考えていく必要がある。
あと、在日。日本にシナ、朝鮮人がわんさかあつまってくるぞ。
住民登録や国籍法の見直しも必要だが、まあできんだろうな・・・

底辺１割に配賦すれば7.5兆、人件費など考慮しても８兆くらいですむんだけど、
なんで国民全員に配賦しようとするの？バカなの？

>>106
子ども手当てはＢＩに置き換わるに決まってるだろｗ

>>157
それがTPPの話になるんだが、それにはみんな反対なんだよな
結局自分のことだけしか考えてない

>>198
勘弁しろよこれでニート養うとか
納税者からこれ以上勤労意欲奪って何の得があるんだ？

>>208
お前は知らないみたいだな。

現実は、むしろ生活保護減らす方向に行ってるんだけどね

寝たきり老人とか難病患者は５万じゃぜんぜん足りないだろ

推進厨に聞きたいんだけど
どうせ物価が上がって意味なくなることについてはどう考えてるの？

日本の場合は既に65歳以上の人口が3000万人近くいて、それが更に増えていくからな。
どうみてもヤベーですｗ

どうせ企業は俺ら若者のたった半分しか雇う気ないんだし、俺らは
俺らで生き延びる方法見つけるしかないだろ。
ベーシックインカムをあくまで要求して、それが無理なら
その後は勝ち組殺して財産を奪って暮らすしかないだろうな。
俺らだって生き延びる権利くらいあるだろ。　幾らゆとりだからってさ

>>217
所得制限なんか出来るわけないだろバカ

ベーシックインカムって資本主義と社会主義の負の面を組み合わせたような政策なのに
支持してる奴って学のないニートくらいだろ

>>217
それだと生活保護と同じだから

じゃあやれよ

さっさとやるべき
PCパーツ買いたい

くだらない妄想してないで年明けから仕事探せ

>>228
＞資本主義と社会主義の負の面を組み合わせ

それ今の日本ジャン

5万で生活できるか10万だろ

>>228
でも俺らが年金もらう歳になった時には、年金なんて破綻してるじゃん。
だったら今から5万でももらったほうがいい。

>>226
よう、大阪市中央区法円坂一丁目在住で32歳無職の渡辺正樹さん

>>224
5万程度でインフレになるわけない
地域振興券や定額給付金の結果見たら分かるだろ

月5万ももらえるなら鳥取とか佐賀とか糞田舎に引っ越して吟遊詩人みたいに生きたい

ベーシックインカムじゃなくて、糞余ってる農産物を買い上げて現物支給しろよ。
そしたら大体の問題は解決するだろ

>>217
それはもはや、
ベーシックインカムとは別物。

BI導入すると貧乏人がまたたくさん子供作って恵まれない人間が生まれてくるだろうに

ベーシックインカムで成功してる国世界中にどこにもねーからｗｗｗ

>>242
ドイツの一部の街で実験的にやってるみたい。

出産だって、月6万円じゃ足りないから、少子化促進
ホント、公的保険や財政措置って重要だわ

>>227
は？現行の児童手当とかは所得制限あるんだけど？

>>237
＞地域振興券や定額給付金の結果見たら
ほんの一回配るのとずーっと配り続けるのとはわけが違うだろｗ

>>241
寧ろ子供が増えると収入が増える
その上人口が増え消費が増えメリットが多い

>>239
無理。
現物支給にすると、人件費や事務費、輸送や保管などに余計なコストがかかり税金の無駄が増える。

国としても、生活保護、年金、子供手当てとか
一気に解消できるなら、こっちのほうがいいんじゃねえの？

貧乏人に子ども産ませて、国で引きとってエリート教育すればいいんだよ
馬鹿みたいにばら蒔いてもパチンコに消えるだけ

>205
現行の国保がまさにそうじゃないのか
市町村単位で会計やってるから、支出の多いところは当然保険料も高い。

低所得者向けの軽減制度があまりにもでかすぎるのが問題だが、払えないものは払えないから高くすれば解決するわけでもない。
結局自己負担を上げて低所得者はもうちっと病院に行かないようにしてもらうしかないんじゃないかな。

>>229
だから生活保護を手厚くすりゃ良いだろ
ベーシックインカムってなんのためにやんの？

>>248
もう米を通貨すればいいお

>>252
人口の維持、消費の促進、労働環境の改善等
他にも多くメリットがある

毎日誰でも一日三食無料で食事できる
施設と時間帯で公共の乗り物無料
とかでもいいんじゃね？

>>252
生保を手厚くするとかいいかげんにしてくれ。

>>248
今の生活保護でもそういうのは生活保護受給者自身が当番制でやればいいのにな

>>251
現実は低所得者ほど暇だから病院行くんだよな
忙しく働いてる人は高い市販薬ですます

>>246
定率減税、年金、児童手当でインフレ起きたか？

>>248
BI自体海外に在住したらまったくの税金の無駄になりますがね
そっちの方がはるかに損失がでかいわ

格差が消える

やめとけやめとけ
国が終わるぞ(もうかなり終わってるけど)
黙って20万オレだけに支給しろ

>>249
全部一括化出来るのは便利だろうね

>>252
生活保護を受ける場合、まず「おまえんとこで面倒看てやれ」って親戚に連絡がいく。
恥ずかしいじゃん。
BIならそんな恥をかかなくて済む。

米穀通帳の復活でいいだろ

使用目的とかを制限するためには、
電子化したほうがいいかもしれないな。
技術的に難しいだろうが。

>>252
生活保護＞ワーキングプア
ってのが少なくとも解消されんじゃないかな。

>>248
店頭割引すりゃいいだろ

>>255
食料はどっから仕入れるんだ、施設誰作らせて、誰に運用させるんだ
民業圧迫じゃね？

今この５万円より多額の保障を受けてる人間が全力で反対するよね

>>267
それが解消されないと誰か困るの？

現金支給は海外に流れるから危険。
その５万が朝鮮パチンコ→日本向けミサイル開発費に流れるだけ。
どうしてもと言うなら、必ず国産のものしか買えない、
などのような、国内にしか循環できない措置をとるべき。

>>259
年金、児童手当は昔からだからわからないけど
定率減税は家計の可処分所得を増やしたからインフレ圧力になったはず。

老人の数がピークに達すると社会保障費が１４０兆になるって話しだし
ＢＩの方が安上がりらしいね
老人への支給が減るのは、お前らが借金して散々食い散らかした付けだと思え

>>1
そういうのは国債の発行無くしてから言え

年金とか高齢者医療やナマぽは制度疲労を起こしてるからね
財源が確保できるならやればいいんじゃないの
デフレの根本も不況への防衛本能だしな

地域振興券にして毎月５万給付とかいいかもね

BI→デノミのコンボで借金帳消しって作戦だな

>>272
お前国産品以外買ったことないのか？
意味不明すぎる

>>254
人口の維持って少子化対策？なら子供手当て増額すべきだね
消費は現行の社会保障がＢＩに変わっただけじゃ増えないでしょ
労働環境の改善ってよくわからんな、
失業のことを言ってるんなら生活保護を手厚くすればいいんじゃないの
なんにせよ特定の目的のためならそれごとに特定の政策をすればいい
ＢＩは金をばらまくだけで無駄が多すぎる
>>264
その「恥ずかしいじゃん」をなくすために何十兆もよけいに金かけんの？

>>277
券の印刷やらなんやらでまた利権が・・・

>>272
アマゾンで買い物できないのか

こういうスレみると生活保護欲しいけど貰えないか嫉妬してるクズの集まりが２ちゃんてわかるだけ

団塊のクソドモが死ぬならなんでもいい

BIになったら8万とか7万とかもらえるって話だったろうがｗｗｗｗｗ
なんで5万に減ってんだよｗｗ　これだから信用できねーんだよBI厨はよｗｗ

いつから本格的な社会主義国家になったんだ日本は？

>>277
地域振興券で失敗したのは、
地域振興券で普段の買い物をし、
それで浮いた普通の現金を貯金してしまったこと。
またはそれで浮いた普通の現金でパチンコをしてしまったこと。

単なる金券支給では解決にならない。
なにかよい案をくれ。

>>287
そこまで貯蓄を嫌うなら資産課税しか無いだろもう

>>287
おつりでないようにする

こういう事やって過去に失敗してるデカイ共産国家があるでしょ
こういうのは結局労働意欲を低下させるだけなんだよ

>>287
使用期限つければいいじゃん

>>274
そりゃ健康保険や失業保険も一切受けられなくなって
５万円貰う場合の話だけどな。
病気になったら人生終わる社会になりそうだ。

>>287
労働すれば金がもらえるとか？つまり所得減税

年寄りに払ってる年金が凄まじい額になってるんだろうな
今後さらに増えるんだったらさっさとベーシックインカムやるべき

>>287
専用の電子マネーにすればいいんじゃないの

>>291
地域振興券だって期限付きだったよ。
期限つけても浮いた金はどうにでもなるから変わらんのよ

機械化が進むのに労働が減らないのはなぜか

生活保護を手厚くしても本当にほしい人には行かないんですけどね

年金の額が多いからBIってのは変だろう
単に年金支給額絞ればいいだけ

そもそもBIって月7万を目安にしてなかった？
なんで5万になってんの？
7マンだと105兆円になってしまうけど？

>>295
電子マネーだと爺婆が使えないと思うぞ

年金30万もらってる奴が5万になったら黙ってるわけねーだろｗｗｗｗｗ

金は配る必要ないんだって
単純に減税すれば同じ効果が得られるんだから

>>297
減ってるよ。
労働力余りまくって失業も増えてきてるジャン。

資本主義の負の面は競争による貧富の拡大や過労
環境破壊、資源不足など
社会主義の負の面は権力の集中、私財の制限、同一賃金による
生産性の低下、製品の品質低下あたり
ベーシックインカムなら競争は緩和されるつつも
能力のある人間は上をめざせるし貧困層も生きて行くことができる

>>300
旗色が悪いので金額を下げてみました

もし出来るとしても１０年後とかだろ

>>304
ほんとは全然あまってないけどな

大企業　有効求人倍率　0.47倍

中小企業有効求人倍率　4.41倍

http://www.dreamnews.jp/?action_press=1&pid=0000021027

>>299
そうすると今払ってる人が納得しないだろう
自分たちが貰える時はいくらになるんだよって

>>305
社会主義国家って貧富の差ないの？

>>300
もはやBIありきの議論になってるからな
所詮机上の空論とばれてしまったからあとはひたすら金配れみたいな妥協点求めるだけの屁理屈になるだけ

>>299
要するに年金もBIも貰う人間が誰になるかって話だけであって
どこに投下すれば経済効率上がるかの話なんだろう。
俺は将来保障を切る方が貯蓄性向が高まるからより経済が停滞すると思う。

中小企業が求めているような海外への営業ができそうな学力がある奴は、
海外旅行をして遊び暮らしたい傾向もあるので、
ミスマッチが起こる。

機械が人間の全ての仕事を奪う時代も近いし
BIが実施されるころには人間がする仕事はほとんど残ってない

>>305
もう働けない年齢の老人で医療費介護費で5万以上必要って人はどうやって生きていくの？

生活保護受給者と70以上の老害皆殺しにしたら実施してもいいよインカム

>>308
俺も月3万でいくらでも奉仕してくれる肉奴隷が欲しいけど
だれもなってくれなくて困ってる。

中小企業の求人って↑こんなのじゃないの？

>>312
まあ、医療保険も年金もなくなるんだったら殆どの人はＢＩは貯金に回すだろうな。

>>315
安楽死

>>308
それ新卒専用情報じゃん

若者が老人に食われる社会をどうにかしないと
どんどん人口へって行くわな

>>318
ＢＩは貯蓄出来るほど残らないと思うけど

>>10
常識的に考えて社会保障給付が年間約90億円なわけねぇだろ

どっちみち年金払う奴が減っていくんだから
年金って概念が破綻するだろ
そうなる前にベーシックインカムを始めざるをえなくなるんじゃね

>>317
そこまでひどくはない
せいぜい月の手取り10数万でサビ残満載で働いてほしいですくらいだろ
嫌なら起業でも何でもすればいい

>>308
日本人労働者の4割は大企業。大企業と中小企業を併せた有効求人倍率は
0.47倍。これは20年前の4割にも満たない数字。
ちなみにそのデータはあくまで、大卒新卒者だけのものだからね。仕事の総量を
示す目安にはならない。

だから現物支給にしてくれよ食べ物と住居さえあればどうにかなるだろ

社会保障制度は、抜本改革に乗り出したほうが国民は安心すると思う
今のままでは不安を増幅させるだけ
いずれにしてもまずは税制改革から始まるのだろうが

>>315
食料や住居は公的に用意するしかないね
むしろ老人ホームなんてのは本来国営でやるべき

>>322
殆どの人はまともに働いてるから貯金する余裕はある。
今だって年金や保険料を納めて実質的に貯金してるんだからね。まともな人は。

長期休暇を増やせよ

>>325
奴隷が欲しい企業じゃんｗ
そういう馬鹿な企業は潰したほういいからさっさとBIすればいいよ

借金してまで老人を生かすのはやめようぜ

その内年金破綻するのは確定してるから、破綻の責任を有耶無耶にする為に
年金廃止とベーシックインカム導入をセットでやる気がする

最初８万だったのにいつのまにか５万かよ・・・
詐欺くせぇ

BI制度導入してくれたらあり民に投票する

どう考えても今40､50の人が将来年金貰えるとは思えないからな

>>329
ＢＩは既存の社会保障をぶっちりカットする政策だからそれはできない

>>1
何処の共産国だよｗ

>>325
そういう所で働く奴はそこで働くしか選択肢が無いんだよね
それ以外の選択肢を増やすのが必要
選択肢が無ければ搾取されるだけ

これを導入して、子ども手当、生活保護、年金廃止が最強

そんなに年金やばいのか？本当に破綻するの？
消費税上げてでも維持するんじゃねーの？

>>332
月5万じゃ家賃だけで消えちゃうだろ
BI導入しても5万じゃ「そんなクズ企業に勤めるくらいならBI底辺でいいよ」とはならんだろ

３万で良いから、　くれ！
３万あれば家賃払って一人暮らしできる

>>324
無職のやつで情弱は知らないやつ多いみたいだが、年金なんて払えなければ免除申請してればそれだけでも
老後は月3，4万円は貰えるんだよ
これはBIとほぼ変わらない額だろ
なんでBI論者はこんなアホなのか疑問だ

>>330
働いてる前提で残すって事でしょ？
BIのみで暮らしたら貯蓄出来ないっていう事

世代にもよるだろうがおれの世代だと年金7万ぐらいしかもらえなくなるわけだが
あれ、BIとかわんなくね？
どっちでもいいやｗ

池上彰が来年一番話題になるキーワードはベーシックインカムって言ってて、みんなの党も推進してるから、
ネット見ない層にもそれなりに広がってそこまで夢物語でもなくなるんじゃないの

普通に考えてベーシックインカムがベストだけど日本じゃ向こう30年間ぐらいは不可能だろうなぁ

社蓄精神が未だに残ってるし、まずはヨーロッパ、カナダ、それでオーストラリア、ロシア、韓国、アメリカ、中国、南米、ときてようやく日本が検討し始めるぐらいと予想

ここは老人に諦めてもらおう。

>>342
団塊が全滅するまで維持するかもなｗ
俺たちには恩恵も何もねえけど

>>349
アメリカはありえない

これで物価上がったりしないの？

BIが共産主義的か？
むしろ資本主義の妥当な行きつく先な気がするが

今の現状よりはベーシックインカムのがいいやろ。セーフティーネットで助かる人間たくさんいるし。
財源の使い道として余剰過剰な公務員養うよりいいだろ。

>>340
月７万暮らせるなら月給１４万を２人で割ってワークシェアすれば？
単純作業なら問題ないでしょ

団塊が全滅すれば何もかも解決するのに・・・

ベーシックインカムは人件費の大幅削減がメリットの一つだから、
試算よりもかかる予算はもっと少なくなるよ

資本主義が次の段階に行くならこういうBIのように
競争を緩和させた修正資本主義のようなものになるだろうし
それを最初にやるなら日本が一番適してると思う

>>349
どこら辺がベストなんだか全く理解出来ない

>>343
消えるわけねえだろｗ

>>342
年金は制度上、それ自体が破綻することはない。ただ、年金によって
財源が圧迫されるから、年金をどうにかしましょうという選択肢は当然
あり得る。給付額を減らしたりな。

ベーシックインカムに期待してる奴みると
本気で惨めだなと思う。

>>335
右も左も賛成してる人が多いから具体案には開きがある
だいたい7万くらいが分水嶺で
左翼は高めに主張するし新自由主義は低めになる

>>361
広島県ってそんな糞田舎だったっけ・・・
6畳一間でも普通に4万5万はするが・・・

増税が怖い

>>364
＞右も左も賛成してる人が多いから
極端な右と極端な左しか賛成しないよな。つまりバカしか賛成しない

>>365
大阪でも家賃１万のくそ物件あるぜ

>>349
なんでベストなんだよｗ
どう考えても子供手当てと生活保護を手厚くするのがベスト

>>352
アメリカだってレーガン政権のときにBI的なことをやろうとしたんだよ
キリスト教右翼が大反発して結局おじゃんになったけど。
でもアメリカもプチBIみたいなのやってるよ　フードスタンプとか。それでアメリカのホームレスはギリギリ餓死せずにすんでるわけで
もちろんカトリック教徒のボランティアもあるから、刑務所しかセーフティネットのない日本よりは遥かにマシなんだよね実は

>>363
あわよくば不労所得を得たい乞食なんだから察しろ。

>>368
廃墟に住むのとダンボールに住むのって一緒だよね

家賃8000円の市営住宅で生まれ育った俺と、市営住宅の住人約500人に大学進学した者なんか1人もいなかった。
ネットの普及によって社会の現実を知り、出自にコンプレックスを抱くようになってからは、常に両親を罵倒し続けてきた。

「お前らのような高卒で零細勤務の底辺が子供をポンポン生むから、ますます社会に迷惑かけるんだろうが！」
「一流企業や技術者、医学者は世界を相手に戦い、日本の名声に貢献している。お前らド底辺は何の役に立ってるの？」
「何で日本国民に迷惑かけてることを自覚できなかったのだ？何で俺を生んだんだ！」
「お前ら「学」がなかった子に生まれた俺もやっぱり低学歴だよな、格差は連鎖するんだよ」

本来ならば命を絶って国民に謝し奉らなければないと思うが、根性のない俺にはできない。
よって、この連鎖を断つために子孫を作らず・残さずという強固な信念を持つことによって国民に謝したいと考えている。

「罪深い お前らでも、俺一人しか子を産まなかったのが唯一の救いだ、そして俺は連鎖を絶つために子は作らん」
「何で泣くの？これ以上日本や国民に迷惑をかけるわけいかないだろ？俺らのような底辺が増産されても害でしかないんだよ」
「本来、俺らは生まれてきて申し訳ないといって自害すべきだろうが！生まれてくるべき人間じゃなかっただろうが！」

両親は俺の罵倒で涙を流すこともあるが、これが本心なのだ。

>>367
むしろ極端な右と極端な左は反対してるよ
イデオロギーが全体効率性に先立つ人々だからね

>>365
安いところは3万とかあるよ

>>370
アメリカは寄付精神があるから教会やら何やらがうまく動いて回ってるんだよな。

BIの賛成派ってそれぞれ思い描いてるBI像が全然違うと思う
だから単に賛成反対では判断できない

バカとかアホとかじゃなくて
惨めとか哀れみとかそういう感情。

>>366
いくらBIがあっても
増税されたら事実上のインフレなんだから
最低限の生活もままならないよな

>>375
どっちにしろそれに水道光熱費携帯代で6万はかかるじゃん

極端な増税しなくても、機構が効率化されるから財源的にはそこまで不可能でもないよ
上がガチガチに凝り固まってるから無理って話のほうで不可能に近い

BIはむしろ格差拡大政策だっての
スレタイにも有るように小さな政府的政策

反対派にも賛成派にも勘違いしてるバカが多すぎ
共産主義　ってレッテルが一番バカらしい批判

>>370
キリスト教だと労働は原罪への罰だからなw
人は額に汗をかいてパンを獲得しなくてはならないとか

BIは政府紙幣で行い国内専用紙幣にして
バイ・アメリカンじゃないけど国内品を優遇するべき

年金以上に保険どうにかしないとやばいだろ

ねんきん定期便とか届くけど
「これまでの加入実績に応じた年金額」とか無意味すぎる
少なくとも支給開始年齢まで生き延びなければ年金額はゼロ
死亡時にお見舞金は出るけど

いいから早くしろ

5万で暮らせるのはごく一部の人間のみだな
健康保険廃止したら、ジジババは月に十数万、
人によっては数十万払わなければならないだろうね

俺なんか先月入院したけど、保険利かなかったら余裕で100万越えの医療費だわｗ

>>380
そんなに掛かるか・・・？

>>374
文字通り貧困なんとか団体とかいうのが飛びついてたり
ネトウヨが在日生保は死ね連呼で応援してたりするだけだろ。
あれが極左極右に見えないならお前の目はフシアナとしか言いようがない

>>368
ゴキブリだらけなんだろ？

今より安く上がるってのは、一体どういう事なんだ。
どう考えてもそんなにお金回ってないと思うんだが。

>>389
お前一人暮らししたことあるか？

左翼がBIに反対するのは当たり前で、
たとえば今なら生活保護受けてれば医療費やら学費やら諸々が全部タダになるけど、
そういうのが自己負担になるわけで、重度障害者なんかはむしろBIに反対してるでしょ当たり前だけど

彼らは1日200万円ぐらい医療費使うから

公共のサービス誰がやるんだよ、国として機能しねえよこんなん

>>380
お前生活力ねえのかよ

やったねたえちゃん！
ニートが増えるよ？

>>393
今してるんだけどね・・・

そもそもBIは何を削るのかの具体的案がない、いつもあやふやだろ
民主党の埋蔵金以上に胡散臭い
だいたい日本国民が品行法制で遵法精神があり道徳やマナーを重んじるなら警察や役所なんていらねーからな
ゴミみたいなのがのさばってるから国家予算がかさむんだよ

ニートは親のすねかじりだから生活費の計算もできやしないな

>>396
家賃3万水道3000円ガス5000円電気7000円携帯1万2000円
くらいかからね？

3万のところ住めば超節制すればいける

>>392
若い奴にはまったく回ってないってことだよ

語学留学している中国人の若者に、廃家となった祖父母の家を使わせている。
広さは全て6帖（じょう）で、1階に4部屋、2階が3部屋。2階にも洋式トイレがある。
留学生の為に、全ての部屋に薄型TV・冷暖房エアコン・扇風機を設置した。
パソコンも1階に2台、2階に1台置いてやった。スカパーで中国TVも見られる。
男は不可としため、20歳前後の中国人女性7人が使用している。
電気・水道・ガス料金のみを頂き、家賃は不要。

加えて、

「少しでも良い思い出を作って欲しい」
「日本のイメージを払拭することは愛国の精神に合致する」

という信念のもと、2ヶ月に一回の頻度で、俺が7人を車に乗せて日本有数の温泉地などに旅行させている。
当然、7人分の費用は全て俺の自腹だ。

カイジの地下帝国と同じことになるんだろどうせ
一回病気したり大怪我したら、働けない＋保険きかない医療費のダブルパンチでもう二度と好転しなくなる

軽い病気でも無保険診療だと数万かかるぞ

まあBIに反対してる人の精神は共通してて、
「俺以外に苦しまない奴がいるなんてなんて許せない」って感じでしょ

だからいくら、ホームレスを刑務所で養うよりBIの方が安上がりだと言っても、そりゃ反対するわけだ。
刑務所のような苦役を望んでるわけだから、奴らは

てか何で働かない事前提で話してるのかわからん
家賃と光熱費がただになると思えばいいじゃん

>>401
携帯で一万越えるとかリア充すぎるだろ死ねよ…

>>390
共産党みたいな筋金入り左翼系団体はマッチョな団塊が多いから批判的
周辺にいて活動してる湯浅みたいなのも人間関係的に態度保留状態
ネトウヨは低学歴低所得奴隷なので自分史の正当化に必死

俺は学生時代、安アパートで家賃1万だったぞ

>>406
何でホームレスを刑務所で養うんだよｗ
死なしとけよｗ

どこから金がでるっていう人はいまの高齢者福祉に80兆円も
かかってるの知らないのな、
長年の自民党独裁で超高齢者福祉社会なんだぞ日本は
その上消費税上げて補填しようとしてる

>>404
佐賀なんかに済ませて日本のイメージが改善するわけねーだろ
中国の農村と一緒じゃねえか
売国奴乙

無理だろうね。
「働く」ということを団塊はじめ高齢者が歪めすぎた。

＞追加財源は15兆円程度で
＞実施可能だ。

無理じゃん

>>406
お前の脳内反対者の話を垂れ流さないでもらえます？

>>401
携帯を叩き割れ

>>392
人件費削れるだろ

>>417
携帯ないと就活もできないだろうに

>>411
わざと犯罪して刑務所に行く奴いる

月5万だと持家の資産家以外暮らせるわけがない
資産家は元々金を持ってるからBIは必要ない
何の意味もない制度だな

BI導入で極サヨも極ウヨも全滅か。
日本が健全かするなこれは実施すべき

左翼がBIに反対するのは当たり前で、
たとえば今なら生活保護受けてれば医療費やら学費やら諸々が全部タダになるけど、
そういうのが自己負担になるわけで、重度障害者なんかはむしろBIに反対してるでしょ当たり前だけど

彼らは1日200万円ぐらい医療費使うから

>>136
世の中公平だと思うことほど公平じゃないんだよ


共産主義みたらすぐわかることだろ

5万じゃ無理と言ってるのはトイレ風呂共同アパートに暮らした事ない奴だろ

賛成派も反対派も社保関係者の首を一人も切らない前提で話してるよな
小さな政府化で爆発的に人件費が減るメリットが重要だけどリストラしまくるし現実味ないか

>>419
携帯ぶっ壊して、面接で携帯ないほど貧乏なので雇ってくれたら携帯買いますといえばいいだろ

BI導入したら医者はどうなるんだ？
医者になる人間はいるのだろうか

>>425
どういう家計簿つければ月5万で住むんだよ
ちょっと書き込んでくれ

>>421
益々持つ者と持たざる者の格差を拡げるだけだな。
一度残財産没収してよーいドン、にでもしない限り。

>>425
はい
そんな生活したことないししたくもない

ソフトバンクにでもすれば携帯は安上がりだわ

>>427
受かっても返事こねえよ

お前らってほんと働かない事ばっかり考えてるな

>>414
親と同居は恥ずかしいとか社会人になれば親の援助は恥ずかしいとかそういう考えが日本をおかしくしたんだよ
まんま企業とかにのせられて金だけ吸い取られてる
親と同居して家計は一緒にすれば生活費は安上がり、親の面倒をみるかわりに年金を家計に組み込めば世帯としての
生活費はなんら困ることない

Ν速にいるワープア馬鹿は老人は死ねだの年金がどうだの言ってるがまんま搾取されてるアホ親とアホしかいない家庭なんだろなって思う

>>405
すでに地下帝国状態だぞ

>>429
実際俺は学生時代、月3万ぐらいで暮らしてたぞ

>>426
むしろ人件費を浮かせるってのが一番にあるんじゃないの？

ベーシックインカムって言ってるのは全員ニートってレッテル張りしてるけど、
識者の間でも話題になってんじゃん

生活保護や子供手当てが実質ＢＩみたいなもんじゃん
よかったなお前ら

だから何で5万ちょっきりで暮らそうとするんだよｗ
足りない分はバイトでも何でもやればいいじゃん、IB導入で離職する人間も出るかもだから
求人も増えるんじゃねーの？

これって弱者救済なのか、市場に金流して回すのが目的なのか、それとも両方なの？

>>412
風呂に入るのも面倒くさがるようなクソ老人怠け老人に手厚い介護してやったり
もう本当にクソだよな

なんでお前ら５万円でだけで暮せるかどうかをあおりながら話あっているんだ
生保とは違うんだぞ
全員の全てを保障している訳じゃないだろ

>>428
医学部は学歴厨がﾎﾙﾎﾙできるステータスだから問題ない。
仮に偏差値下がっても今まで医学部にいってた優秀な連中が別に流れるから逆にいいんじゃね？

少子高齢化がこのまま進めば実質BIみたいになるんだから
その前にやろうって話だろ

地方に引っ越して自給自足で暮らせばいいんじゃね？
逆に農作物泥棒が増えそうだけど

>>444
働く気の無い乞食が推進派だからだろ。

>>441
楽を覚えたやつが働くわけないだろ
ますます犯罪が増える
BIは人間を堕落させるだけ
生活保護の人間見てればわかるだろ

最低限の生活が保障されるからこそ、
起業とか足りない分だけ稼ぐって働き方が増えると思うけどな

>>438
人件費減らせても何十兆も余計に金かけてたら意味ないよ

>>448
なるほどな

月五万やる変わりに今までの社会保障制度全部ナシねって話だろ
年金やら健康保険やら雇用保険やら生活保護も
そのへん分からずに月五万降ってくるって単純に考えてる人多そう

正社員とか五万以上会社がはらってくれてんじゃねーの

そもそも最低限の公的な住居は作るべきなんだよ
こんなもん国がまとめてつくればたいした費用じゃないだろ
まあ土地持ちの資本家が猛反発するんだろうがなw

>>438
社会保障費の給付にかかってる人件費は４％くらい>>150
もちろんＢＩにだって人件費はかかるから浮かせるられるのはせいぜい２兆円くらいだな

なんで５万ちょっきりで暮らそうとすることを考えてるんだってそりゃそうだろｗ
実際働けなくなったらジエンドだからだよ
頭の血管プチって切れたら人生終了
それでいいの？

>>437
いったい何年前と比較してるのか知らないけど
お前の言うように家賃が1万円としよう
トイレ風呂共同だから水道光熱費も全部で1万もかからないのかな？ここでは8000円にしてみる
携帯ももちろん持たないし、食費も限界まで削って月1万円
大学がすぐ近くで交通費もかからない
当然友達と遊ぶなんて言語道断、交遊費0円
あとは服も買わないし、外食もしない、昼も学食じゃなくて弁当を作ってくる


お前生きてる意味あるの？

少子化も解決して一石二鳥
DQNは１０人くらい子供を作るぞ

月3万円でいいってば

>>441
バイトや中小の異常な労働状況を改善できるってのも

>>441
離職する人間が出て求人が増えるわけねえだろ
どういう理屈だよ

>>435
自立至上主義者はすぐ欧米の価値観を持ち出すけど、
18歳になったら家を出るなんてアメリカと北欧ぐらいなもんなんんだよね

イタリアだってスペインだって普通に同居文化がある
あと同居率が低い北欧なんかは福祉で食っていけるわけで、わざわざ効率の悪い一人暮らしをそこまでしてやる必要があるとは思えない
しかもこの儒教文化圏で。もし本当に欧米化したいなら、先輩後輩、年上を敬えなんていう文化も無くさないとフェアじゃないね

>>453
会社負担分も含めての給料だぞ？わかっているか？
もし会社負担分がなければその分給料があがっているだけのこと
会社負担って名前だけど実際その分給料座れているわけで

>>449
でも生活できないじゃん、働かざる得ないだろう
あと犯罪が増えるってのはどうかなーあんま関係ないと思うけど

社会保障全部とっぱらって月五万とか
毎月無職の屍の山が出来そうだな
自分で税金払ってないニート諸君は
完全に今の生活プラス５万と思ってるからタチが悪い

>>461
席が開けば売り手市場になって就職氷河期も解決

>>441
失礼、途中で書き込んだ
バイトや中小の異常な労働状況を改善できるってのもBIのひとつのメリットなんだから
ゴミ環境で働くくらいなら会社辞めてやる！→仕方ないから企業側が改善
っていう論調だったし5万じゃ結局やめられないし生かさず殺さずされるじゃん

>>461
離職ってリストラしかないわけじゃないんだぞ
必要な人員が足りなくなればそりゃ取るだろ

>>441
労働意欲については二つベクトルあるよね
BI導入で枯れるやつもいるだろうけど

生活保護のおかげで今枯れてるやつが可処分所得が増えるから労働意欲が湧くこともある
仕事を辞めても死にはしないから職場での鬱陶しい人間関係に従う必要もない

>>448-449
真面目に奴隷労働してること自画自賛する日本人が怠けるわけないだろ・・・

最低でも月10万は欲しいな

>>464
働けない病人や障がい者や老人はどうすんの？
そういう人の保障を根こそぎ奪ってＢＩやるんでしょ？

>>464
楽して生活することを覚えた奴は
１０年も経てば人間的にも社会的にもダメになって社会に必要とされない人間になる
孤独に耐えられなかった奴が犯罪に走る

失明した人やせき髄損傷した人に月5万で何とかしろって言うのか

月５万やるから、今の職手放せって言われて承諾するヤツおらんだろ

>>433
連絡手段は他にいくらでもあるだろ

>>308
これマジか
中小様、是非やっとってください

>>451
市場を通じて最適配分されるので役人雇ったり雇用対策するより公平かつ効率的

> 楽して生活することを覚えた奴は
> １０年も経てば人間的にも社会的にもダメになって社会に必要とされない人間になる
> 孤独に耐えられなかった奴が犯罪に走る

ダウナー系で働けるのに生保うけてる屑ども
１０年生保受けている人間は犯罪者か

>>472
馬鹿か。そういう人の保障はあるに決まってるだろ。
今だってそういう人を一人あたり月何百万とつぎ込んで生かしてるわけだけどね。

>>475
５万じゃ職はなれる動機としては不十分だよな

>>475
田舎ならそれがいっぱいいるんだわ
しかも子持ち夫婦とかならそれで月15万だからな
バイトすりゃ今以上の生活

>>474
健常者と同じ扱いされるんだから喜ぶべきことじゃないか？

風邪ひいたりちょっと転んで怪我したら人生終了の世界か
これは体を鍛えてモヒカンにしておかねば生き残れんな

>>465
病気になったら、ちょっとした風邪薬で一万円。
手術になりそうな怪我や病気やったら、数百万もの金がかかるんだよな。

社会保障費がなくなることの恐ろしさがわかってない。

やはり民主党は日本を終わらせるべきだな。
ハイパーインフレになれば、こういう輩は真っ先に死ぬ。
そうすれば日本は多少はまともになるかもな。

>>463
お前に言われんでもわかっとる

上がらんでしょ、社会保障費に会社が払ってた分BI用の税金やらで会社は獲られる
んで社員にBIで降ってきた五万は以前の福利厚生水準を維持したけりゃ
民間の保険に個人で入ることになる

給料が社会保障費分増えてさらにBIで五万降ってくるとかそんな旨い
話があるわけない

また中国人くるんｄなろうなぁ・・・
日本終わるぞまじで

>>472
健康保険など医療関係の支出約30兆円を除外して

>>463
えっ！BIに関して企業はいかなる負担もしなくていいの？

ニート万歳

>>469
ＢＩやるなら増税はほぼ確定だから労働意欲は下がるだろ

仮に導入して成功したら
白人の上に立ってる感じだな既に。人類の次なるステップ。

>>489
うふふ

>>457
水道光熱費は2000円ぐらい
欲求の程度が低い俺みたいのはそれでもいい

>>478
なんで一律に配るのが最適配分になるの？
そもそも公平公平言うなら一番公平なのは税をとらないことだよ
税を金持ちから多く取ってる時点で公平じゃないからね

各種保険分を現金にして情弱にわかりやすくしただけ
子供手当てと同じ

>>489
消費税ぐらいじゃないの？

>>491
どの道増税は避けられないんですけどｗｗｗ
それはもちろん老人が増えるからであって、生活保護もBIも関係ない

あーこういう馬鹿がBIに反対してるのかああ　馬鹿をガス室で殺してからちゃんとした民主主義を構築しないとなぁ

>>494
どっちにせよ学費は親持ちかあるいは奨学金だろうし
それにそんな生き方ができるのは学生だけだよ

なんだか医療や障害、高齢者は見捨てる的な反論が多いけど
それらは当然保護された上でBIでしょ

>>491
お前、若者の犠牲でうまうましてる爺かよ。
健康保険くらいの恩恵しか受けないのに増税されブラック企業も是正されない現状のほうが労働意欲低下するだろ・・

BI賛成派は
国民一億何千万人に毎月数万振込むという超巨大システム運営に
人も金もいらないと思っているから空恐ろしい

>>495
それいうなら金持ち家庭に生まれたものと貧乏家庭に生まれたものとは工兵じゃないよね

>>496
だよねｗ
お前のレスが一番分かりやすいｗｗｗｗ

>>500
それだと25兆円くらい足りないけど

>>500
金が足りません

>>384
そうそう、ベーシックインカムを本当に実現したいと思うなら
資金の海外流出は避けないといけない

>>502
そのシステム構築で官僚がウマウマなだけだと言う事に気づいてないんだよ
てかこんなのは地球上の国すべてから貨幣とかの価値がすでになくなってしまった
スター・トレックの世界でないと成り立たんよ

>>501
お前ブラック企業って言いたいだけだろ

>>500
親や子供や家族がいるだろ、BIのおかげでつきっきり介護してくれるから問題ないんじゃないか？

>>472
死ねってことだろう

俺は反対派だけど

>>480
じゃぁ財源どうすんの
>>488
医療のぞいても社会保障給付って大部分が年金と介護でしょ

これで日本人は働かなくなるって言う人は、たった５万円貰えるだけで、自分も今の仕事辞めるつもりなのかな？
自分は仕事楽しいわけではないが、これっぽっちじゃ辞めれないよｗ

>>498
高齢者だけの年金６万円を維持するのと、全員に６万円配るのと
どちらのほうが多くの増税が必要か考えなくてもわかると思うんだけど

で、現実的に早ければいつごろから可能なの？

>>168
独身は損、結婚してトントン、子供を育てればプラス。
バランスは良いと思う。

全員に配るなら全員に配らなければいいだけ
医療費の無料ってのが一番公平かつ困ったときに助かる制度だと思う
あとは国に頼らずに自分でなんとかしろって思う

>>393
水道光熱費携帯代で6万って、どんな生活してんの？
家庭持ってないとあり得ないぞ

でもそれだけ引き篭もる人増えたら結婚する人今まで以上にいなくなるな・・・
出お金目当てに子供作る人が多いのか、それ以上に引き篭もりが増えるのか

>>505
金が無いなら国債を発行すればいいじゃない

>>513
その五万を民間の保険買ってそれに使うだけだしな
ウンコな保険買ったらThe END　社会保障も自己責任な時代になる。

>>507
国内専用紙幣を期間限定、国内限定にして配れば金回り続けるから
そんなに予算いらないんだよね

>>518
家賃(4万)+水道光熱費携帯代だよ
ちゃんと人のレスみろや携帯厨

勤労意欲ゼロのニート予備軍が増えるだけでデメリットのが大きいんじゃないの？

>>512
どのみち老人の医療費は増えるんですけど。　BIをやらなくてもね。
財源をどうするかなんて知るか　世界中どこにも前例がないんだからこんな老人大国は

>>503
いや政府の話をしてるんだが。
金を公平にするという意味なら、貧乏人に多く配賦するのが公平になる。

>>523
赤い奴のレスなんか見る価値ない

>>522
100円のお菓子買ってお釣りを現金で貯蓄すればいい話

>>523
携帯厨ってなんのことだ？
もしかして（dion軍）のこと携帯とか思っちゃってるわけ？ｗｗ

情報弱者はレスすんな

>>500
それらを保障するならそもそもベーシックインカムやる意味がないし財源どこから持ってくるんだって話になる
そしてベーシックインカムは始まりと終わりが簡単だけど、社会保険公的扶助はそう簡単にいかない

ベーシックインカムいざ始めてみて、失敗だったから旧来の制度に戻そっかとはできない。そのための人材もカネも組織もないからな
つまり、一旦始めたら制度的欠陥が露呈しても続けていかなければならないクソ制度

>>522
俺だったらその国内専用紙幣使って、
毎月の水道料金などを支払う。
もちろん国内だから使えるよな？
そして、それで浮いた自分の現金を貯金します。

これでも金が回るのか？回らんだろ。

ニート「恥ずかしげもなく既得権益にしがみつく老人や富裕層はクソ！
だからお前らが稼いだ金から月５万俺にくれ！」



これがBI厨

>>527
じゃあ絡むなよ・・・

>>207
1年限定の子供手当てをあてにして子供産むアホはいない。

>>524
人は自己実現欲求があるから大丈夫
むしろ貧すれば鈍するほうを心配すべき

ちょっと冷静に考えてみると実現するわけがないな
ジジババが大反対するだろ
ジジババの人口多いし選挙もこいつらしか行かない
俺が反対するまでもなく実現不可能だわｗｗ

おまいら、まだやってるのか…
絶対にBIなんてないから。時間の無駄無駄

>>520
そうなったら終わる

>>524
ニート予備軍って労働環境がひどいからニートなりてえと思ってる連中じゃね？
BIで労働環境改善されればそういう奴は働くだろ

>>500
両方の考え方がある
保護する（減額）とBIの金額が減る
保護しないとBIの金額が増える

>>529
で、携帯でもないのにどういう思考回路してたら
人のレスもろくに見ずに100以上前の書き込みに喧嘩売ろうと思えるの？
頭が残念なのかな？

>>503
社会主義国へ亡命しろ
北朝鮮がオススメ
楽園だぞ

ベーシックインカムって言葉だけ先走って正確な理解をしている人が少ないよね
まずそこが問題だと思う、単純に五万降ってくるって思ってる奴想像以上に多いかと

んだから>>532的なバカニートも現れる

・５万ぽっちじゃ生きていけないから無職は増えず今までどおりみんな働く
・ＢＩ貰えるから無理に働く必要がなくなってブラック企業は淘汰される
矛盾してね？
どっちだよ

>>531
専用紙幣は専用紙幣のお釣りしか来ないようして
数年限定とかにすれば結局返ってくるじゃん

だいたい消費税が仮にEU並の２０％になったとしたら？
５万円消費しようと思ったら、消費税は１万だから
６万円必要なんだぞ？
そういう計算ちゃんとしろよ

老人にいかないならいい

兵庫県の噴火具合がひどい

>>539
BIがあろうがなかろうが日本の労働環境は改善されないよ
それはどんなに頑張っても小中学校でいじめがなくならないのと同じ
日本の人間関係は糞すぎるし日本人は公私が分けれない、理屈より感情を優先させる馬鹿が多いからしょうがない
２ちゃんでもそうだからね

>>544
>・ＢＩ貰えるから無理に働く必要がなくなってブラック企業は淘汰される

これとかてんで脱線した議論だわ、単純に五万降ってくると思ってるバカの一例

>>545
そんな何種類も専用紙幣作って
スーパーのレジとか機能しなくなるじゃん
手作業でしろとでもいうのか

これ導入したらニートも老人もみな死ぬ
富裕層は相変わらず
日生や明安あたりが漠儲けして終わるだけ
民間の保険会社はウハウハだろうな

>>544
バイトなど軽い労働で済むようになるって事じゃないの？
でブラック企業からしたら当然人手薄になるから労働環境改善して
人を雇うようになると・・・実際はどうなるかわからんが

国産品しか買えないようにすればいいだろ
そうすれば米農家も助かるだろ

>>544
失業保険も打ち切られるのに辞める奴はアホ

>>549
すげえ同意だわｗ

>>495
市場は常に富と資源を最適配分する
特定集団へのバラマキでは消費にバイアスがかかり市場を歪める
市場の機能を活かすには全体への一律配分が良い

ただし人間社会の定常を維持するためには適者生存だけでは不可能
なので国家が富の再配分を行う必要がある

まあ常識だな

高齢者を保護するといってもそれは自活できない人のみであり
当然資産があり自活している高齢者もいる

>>552
郵政民営化ならぬ各種国営の保険民営化って感じだよな
そこの是非を問うべきなのに

>>543
そもそもＢＩって社会保障の役割を弱めるだけだからね
今までは弱者にピンポイントに配布していたものを、
これからはみんなに配布しようってんだから、
当然弱者に回ってくる金は減る

これでだけで生きようって奴は病気したら死に直結するな
月５万で全てが賄える訳がない

>>551
紙幣と言ったけどパスモみたく専用カードでいいと思うよ
期間すぎたら中身全部リセットすればいい

>>557
一律配分のために、金持ちから多く取らないといけないというジレンマ
財源のことも考えないで最適配分を語るな

>>545
光熱費と食費で月5万なんて無くなるだろ

>>549
BIで生きていける環境になれば無理にそんなとこで働く必要がなくなるだろ
そして経営者は環境改善の努力しないと労働者こなくなって運営できなくなるだろ
現状ですら新卒は嫌がって中小に行きたがらないんだぞ。

>>560
生活保護の奴とか超涙目だろうなｗ　その是非はともかく。

>>554
だから国産品しか買えないって誰がそれをチェックするんだよ
買い物したときに商品ひとつずつチェックして国産品分は専用券で、ほかは現金でってするのか？
現実味がないね
それとも国産品しか置かない専用の国営スーパーでも作ってそこでだけ使用可能にするのか？
そんなことしたら全然BIの意味がなくなる

>>565
それって5万や7万ではどうにもならない気がするけど。

>>565
五万で生きてみろボケ

財源のことを考えないで、一律給付だから公平だとかいうアホが多すぎて困る

勤労、倹約が美徳で欝になるまで働くわりには貯めこんで消費しない
無駄の削減をいくらやってもやせ細って死ぬだけだ

ベーシックインカムに賛成の反対なのだ

高齢社会だから分配の議論ばかりしていたらどの道行き詰る
おまえらの大嫌いなトヨタやSONY様のような大企業に外貨稼いでもらうしかないな

>>539
そうかな？
ニート予備軍って、勉強しない努力しない連中じゃん。
ハロワ行ってみ、職業訓練学校とか、その気になれば
手に職付けられる制度がゴロゴロしてるから。
全部が全部とは言わないが、自分で切り開いていく気力のないヤツは
生きていけないと思うよ、世界中、どこを探しても。
BIが雇用問題の突破口になるとか考えるほうがおかしい。
要は本人のやる気次第だろ。
能力的にどうしようもない人のために生保があるわけで。

要するに反対してる奴は生活保護貰ってる奴か勝ち組かどっちかか
で、賛成してる奴は引き篭もりのニートと専業主婦か

>>567
バーコードで判断すればいいだろ

>>562
カードにするとカードリーダーの設置でいくらくらいかかるんだろうか
時間かかるだろうし大規模なスーパとかにしか設置されなくてますます地元の商店街とかは寂れるんじゃないか

老人、親、在日、ナマポ
今現在でも充分利権を得てる奴らがどんだけゴネるかだな
こういう奴らに限って今の日本じゃゴキブリ並みにしぶとい

>>562
専用カードとか、たとえそんなシステム作ったとしても
俺は、普段普通に消費するもの(光熱費、お米、洗剤など)を
その専用カードで買って、
普通に消費するために使うはずだった日本銀行の紙幣は貯金します。

つまり５万もらえたからといって、新たに５万円分の消費はしません。
まして、BIの代わりに医療保険など廃止しますね、とか言われたら
将来病気にかかったときのために絶対に貯金します。

専用カード内の金は５万円分回るかもしれんが
その分、日銀の万札５枚が回らなくなる。差し引きゼロ。経済など成長しない。

>>557
てか一律配賦って市場を通してないし、
富の再配分は貧困層に重点的にやらなきゃ意味がない

っていうか年金や社会保障貰ってる老人って昔は働いて税金納めてたんだからそれをペイバックしてるだけであって
働いてないニートにまで平等に金あげるＢＩとは別次元だろ

>>575
日銀が金を刷って市場に流す政策として賛成
景気対策ｗ

水と太陽光で生きられる

>>565
んなこといったら、中小企業や自営業者が人を雇わずに働きに出るわ。
でも大企業にそんなに受け皿あるんかね

>>563
すべての立場から公平な政策というものは存在しない

まあ生保で月１０数万よりはベーシックインカムの方が良いかもしれんな。
全員の為に、生保はヤクザ利権が結構絡んでるから一掃する良い手なのかもしれない。

>>575
単純に理屈で考えれば勝ち組は反対しない
弱者や底辺に集中してた保障まで自分らに帰ってくるんだから
減った分の保障は民間で充分補える

>>566
社会保障を弱めたいなら最初から税金取んなって話だ

>>586
そういう今までの社会保障の問題をリセットできるってのも
BIの利点だろうね

>>530
高齢、重度障害などで働けない場合、
医療に特化した施設とかを作ってそこに入れるようにすればいい
その施設に入っている間はベーシックインカムの支給は無くなる代わりに
医療を受けながら生活することが出来る
重度障害者などを専門別に区分けして纏めて医療、介護出来れば
遥かに効率的で低負担で実行出来る
そもそも高齢者が実家と病院を行ったり来たりしながら無駄な医療を行ってんだから
そりゃ負担が増えるわけだよ

ま、誰かに頼れないと生活出来ないような奴は施設で暮らせというわけさ

23歳で手取り14万だから俺にも月5万くれよ

>>585
何達観してこと言ってんだ
ＢＩは公平で効率的とか言ってたくせに

システム複雑にしたらBIの意味ないだろ

>>581
いやだから金払ってもらう年金が何もしてない生活保護より
少ないのはおかしくねってのがそもそも議論だろ

>>574
行き着く先が法律無視のブラック企業で夢も希望もないならやる気なくすやろ、俺もやる気失せたし。
ええかげんブラック企業は早く潰れろよ・・・・

>>580
一律に配った金が市場を通して配分されるんだよ

貧困層が死なないだけで意味があるよ
セーフティネットではあるけど、貧困層を優遇しようって話ではない

>>576
それだと昔ながらの八百屋とか魚屋は全滅するね
現状のバーコードって国産外国産の区別を読み取ってるの？
詳しくないから知らないけどもしシステムを1からつくるならそれでいくらかかるんだろう

>>586
これ始めたら全ヤクザに金がいくんだけどそれはいいの？

人間って一日おにぎり一個で生きていける？それならBIしてもいいよ

>>541
情弱のオマエの方が頭が残念だから心配しなくていいよ

>>595
労基法を厳罰化するほうがBIするよりマシな解決案だと思うけどな

>>26
>>124

戦前あたりの昔の人から見れば、今の日本人が当たり前のように享受してる
国民皆保険制度だって、到底実現できっこない夢物語だったろうよ。

なにしろ昔は病気や怪我をしても、金が無くて満足な治療を受けられず、
「医者にかかるときは死ぬとき」って人間が大半だったからな。

>>590
姥捨て山ﾜﾛｴﾅｲwwwww

大体家族で見ろよ。共同体の回復が必要だな。核家族は駄目だったんだな。

>>579
波及効果で関連商品が売れるだろ、米ならおかずが必要だしな
あと電車代などがタダだから地方の観光収入も増える

個人的にはＢＩは上手く行くとは思ってないが、
その前に月5万って設定額で議論するのってどうなんだろ。
最低限生活できる額を設定して生活保障オールカバーにしないと
現状の制度に建て増しにしかならないんじゃない？
それって一番ＢＩ破綻に近づいてしまうと思うんだが。

不食になればいい

生活保護生活保護言うが
お前ら生保受給者が月幾ら貰ってると思うんだ
東京でも額面（のようなもの）１２で支給９万とかがザラだぞ

>>596
貧困層は今生保でなんとかやってる
ＢＩは金持ちに増税するのに高齢者は死ぬ
これが公平で効率的な再配分？君にはそう見えても常識的にはそう見えないね

よしじゃあ導入しろ
なまぽ受けてる奴ら全員死滅したほうがいい

>>605
初めは月8万とか7万だったけど
それだと財源的に無理なので
5万にしました

って手段と目的が逆になってるよね

>>598
今の生活保護はヤクザのシノギになってるみたいじゃん

>>590
そうやってＢＩで生きていけない連中に医療保障生活保障とかやっていくと結局今と一緒じゃんってなるだろ
そもそもそれ憲法違反だろ

>>602
国民皆保険は高度成長のおかげで実現したようなモンだと思うけど。
ＢＩなんて維持する財源のめどが全く立ってない上に、労働インセンティブの
低下を否定できてないじゃん。
しかも少子化で労働人口が減ってるって言うのに。スタートはできても、制度の
維持をするだけの財源について誰も言及してないじゃないか。

>>596
そんなら役人雇ったり雇用対策しても市場を通して配分されるじゃん

貧困層が死なないだけで意味あるなら生活保護を手厚くすれば良いでしょ
年収３００万以下は段階的に配分とかね
あと富の再配分ってのは金持ちから貧困層に所得移転させるということだよ

だからブラックの労働環境が改善するとかてんでズレてるっての

とりあえす一応社会保険完備なブラック会社だったとして
社会保険費⇒BI対策の税金にすり替わるだけで大差なし。
社員は貰った五万を以前の社会保険の水準維持したけりゃ民間の保険に入ることになる

あんまかわらん。

一律5万は無理があるな
単身者世帯は8万くらい家族世帯は4万とか
ある程度の幅はあるべきかもしれん

>>595
お前自分で事業興せよ

>>611
今はヤクザかどうか見分けるために査定する職員がいて不完全ながらシノギにならないようにやってんだけど
それがとっぱらわれてヤクザ全員とその家族に月5万なり7万なりのシノギが行くんだけどそれはいいの？

うーん、月4万〜7万程度だろうな。
もちろんこれを実施する代わりにもろもろの手当は全廃止で。
残すのは生活保護をより緊急向けに特化したものと年金。
この年金は個人が国に預けた額がそのまま老後になったら返ってくるシステムにしよう。
つまり10万払えば10万返ってくる。1億払えば1億返ってくる。
ここまですればなんとかなるだろう。
とりあえず必ず4万〜7万貰えるなら死ぬ事はない。
労働意欲が下がる可能性もあるが「生きれたらそれでいい」なんて割り切れるほど今の日本人は控えめじゃない。
実際に数万貰えれば欲が出る。
働かなくても何かには使うだろうな。まあパチンコとかに使われそうだが。
死なれるよりゃマシだからそれでもいいわ。

子供作るほどパチンコ出来るとか最高だな


何時貰えるようになんの？

社会保険完備なのにブラックなのか
どんな会社なんだろう？

>>615
ＢＩ導入するメリットって結局何なんですか？＞＜

月5万じゃ暮らせないよ

>>608
BIで高齢者が死ぬなら年金でも死ぬよ
そのへんは自己責任でやるしかないでしょ

>>614
だから特定集団に配ると市場が歪められるんだよ

単純計算で毎月全国民に6万円配ってるようなもんなのか
恐ろしい話だ

>>624
医療保険廃止すれば高齢者死ぬだろ

>>622
>>1曰くその辺の差額が若干オトクになるかもね！？

って話だろ。

>>598
全ヤクザの総数は10万人だから、10万×100万、1000億か、100兆円からしたら
まあ小さいな、今の方が金が流れてるんじゃねえの？

生活保護叩くくせにＢＩ賛成って意味わからんな
「働いてないくせに金貰ってるやつが憎い」って理由で生保叩くならＢＩのほうがよっぽどヤバイと思うが

今BI以上もらってる強欲どもが減額で納得するわけない
納得するならその額までとりあえず減らせ

>>618
その査定する職員が不要になるし
本来もらうべき人がもらえないってこともなくなる

政府「BI導入！月５万です！」
弱者「おおお！」

〜

政府「財政が非常に厳しい！BIは見直し月２万にするし過去の社会保障も復活させない」
弱者「・・・」

>>622
病人も高齢者もニートも障害者もすべて自己責任のユートピアができます

そもそも何故パチンコが禁止できないのか
韓国は日本で言うヤクザや底辺層、利権政治家を強引にねじ伏せて完全撤廃にしたというのに
日本と韓国どこで差がついたのか
まさしく慢心、環境の違い・・・

５万じゃ生活できない貧困者に金貸してBIで吸い上げる新しいしのぎができますね＾＾

まあ確かに犯罪組織の資金になる可能性も0ではない。
それ以前に、刑務所に入ってる犯罪者だってBIの対象になるわけだ。
ここら辺をどうやって調整するか？

>>630
働いてる人ももらえるからじゃないか

>>636
やっちゃんは何やろうが悪知恵は働くからなｗ
きりがねぇよ気にしてちゃ

>>621
その現状の社会保障は、近い内に蒸発するから。

>>622
デフレ解消と国産品保護
年金、ナマポ、子ども手当を統合して事務処理簡素に

>>627
医療保険廃止するかしないかまだ議論があるよ
残すなら増税で対処

まあ現状のまま行っても医療保険の問題は出てくるし
どのみち増税で対処になるんじゃないかな
大して変わらんよ

まあ、いい制度でも日本でやれば歪められて逆効果になることが多いしな
BI推進派は先行するドイツに期待するしかない

>>638
でも賛成してる奴がニートという事実
５万でいかに生活するか必死に議論するこのスレ見れば丸分かり

>>621
おいバカ
社会保険ナシの場合を自分でシミュレートしてみろｗ

>>632
職員が無駄かどうかとか本来貰う人とかではなく、ヤクザに税金数百億が確実に毎年回ることになることの是非をきいているんだけど

>>612
ベーシックインカムの支給は止まるのだから、
医療保障はするが生活保障はしない
もし施設で暮らすのが嫌なら実家で暮らせば良いし、娯楽を楽しみたいのならば楽しめばいい
その時は当然お金が必要だがね
その場合に備え若い時にお金を貯めるか、家族に支援してもらうかすれば良いだけの話である

ま、法律は素人並みなので憲法違反かどうかは分からんが

>>630
色々な社会保障費を出す過程でのコストを全てカットできるってのがベーシックインカムの柱の一つだろ。

別に賛成でも反対でもないけどな。

ただ健康保険は残しておかないとｵﾜﾀな人が続出する、あと相続税、法人税も動かしちゃだめ。

つまり財源は消費税と所得税と言う事になる。
それで出来るんだったら良いし、出来ないんだったらやらない方が良い。

>>642
まあどんな制度やったって不公平、不公正、不満、その他もろもろ出てくることに変わりは無いんだ
あんまりＢＩに夢見るなということよ

>>644
俺らの世代、年金貰えないだろ
だったら貰えたほうがいいじゃん

>>635
敗戦時にGHQが日本占領の一環として在日に権力を与えたんですよ

そうね、働いてる人も貰えるってのは大きいよね
生活保護だけで年間どれくらい使ってるんだろ？

>>646
ヤクザが国内で金を使いきってくれるならそれでもいいや。

これなら子供生みまくるやつが登場して出生率上がるんじゃね？
治安は悪くなるけど別にいいしな

>>652
生活保護　２〜３兆円
ＢＩ必要額　１００兆円

お前ら相変わらずBI好きだなｗ
どうせ賛成しているのはタダで金欲しいニート共だろｗナマポでも貰えやｗ

２０万以下の月給の奴に無償で国営住宅与えればいいだろ。現金なんか与えてもパチンコですっちまうよ馬鹿だから

お前らまだいずれ社会保険給付されるという幻想から目を覚ますべき。

>>645
あさっての方向から見当違いのこと言われても困るよ

ＢＩ導入された場合の正社員の行動つったら貰った金を各種保険に突っ込むだろうね

んだから政府紙幣で国内限定ってのも非現実的、海外の保険会社も使いたいだろうし

増税じゃなくて、公務員の人件費を削って実現して欲しいね

>>655
ははは全然あかんやんｗ

>>646
ヤクザにもBIは与えられる
それのどこが問題なの？

少子高齢化進んだら結局BIじゃねえか
だったら移民入れるか子ども手当増やすしかない

>>659
できないバカのためにやってあげるけど。

社会保険費払ってないブラック⇒ＢＩ対策の税金分負担増
⇒おい社員、お前らＢＩ五万貰ってるから給料五万マイナスな。

ニートが月７万貰ったとして暮らせるのだろうか？家がないと厳しくね。
しかも消費税20％とかになるんだろ？物価上がりすぎてダメだろ。

けっコンしたらぞうがく、こどもうんだらプラスとかしていけ

あかん、じしょがこわれてかんじがでてこない...

>>663
問題視してないなら生活保護とヤクザ利権の話なんてするなよ

>>646
ヤクザが全員五人家族だとしたら
数百億じゃなくて5000億金が流れることになる。

まあその分国内で消費してくれれば良いんだけど。
海外から覚せい剤とか仕入れる金に消えたら勿体無いよね。
それと様々な社会保障費の全コストカットとどっちが効果が大きいんだろうか。

ある意味、公務員だけがＢＩを適用されている

うらやましい

>>665
ポイントは、仕事辞めても賃金収入がゼロではないので
んじゃやめますねー＾＾ってことができること

>>667
結婚したら増額なら偽装結婚増えるだけだぞ
子供生んだら増額なら子供手当を手厚くすればいい

>>671
毎月5万ぽっちで「んじゃやめますねー＾＾」なんてできるわけねだろぶっ殺すぞ

>>665
まあ、落ち着いてレスを読み返してみろよ。

もしBIを実行した場合対外的にどうなるか
世界中が日本やべぇとなってもまあ大丈夫
国債はもとから国内で調達してるし為替は円安方向に振れるから
輸出は大儲け、逆に中国品を輸入するダ○ソーなんかは大変かもNe

>>671
五万でそれできるのｗ
思ったよりみんな脳内お花畑なのかな？

BIあるから減額ってのは間違いなくあるだろうな。
だからこれを防ぐための仕組みを考えないといけない。

>>673
都会じゃ無理かもな
クソ田舎群馬ならできるわｗ

>>672
そこらのもんだいもあるんだが、いきなりもくひょうがたかいとあれだろ？
ひいちゃうだろ。

給付なんかいらねえから仕事増やせよ。
仕事が無い？なら国が仕事作れ。
公共事業ってそういうモンだろ。穴掘って埋める仕事でもいいから作れ。
土建屋に金を流せば、土方のオヤジどもが酒盛りすんだろ？
そしたら酒屋が儲かるだろ？
酒屋が儲かるなら、酒運ぶためにトラックばんばん走らせるから
車屋が儲かる。
車屋が儲かるなら整備士だって仕事ができる。ボルトやナットも売れる。タイヤも売れる。
そうしてそいつらが儲かったら夜遊びするだろ。キャバクラが儲かる。
キャバクラのねーちゃんが儲かれば、そいつらはタクシーを使うから運助が儲かる

経済ってそういうもんだろ。公共事業が悪とか言ってるアホはいいかげん目を覚ませ

>>668
ヤクザの話をしてきたのはそっちからなんだが
ヤクザにBI支給されて具体的にどんな問題が起こるの？

BIは魅力的だけど悪性インフレ起こす可能性が高いからな

>>673
お前ブラック企業経営者かよｗ
辞めてバイトに移るに決まってるだろｗ
BIで給付されたら精神すり減らしてまでそんな糞企業で働くかよｗ

>>679
よくわからん、どういうこと？

年始めに６０万渡した方がはるかにマシなんだが無能役人は気づくまい
３６５Ｙをパターで１２回刻むのと１発だけ９Ｉ打てるのでは天地の差がある

> 公共事業ってそういうモンだろ。穴掘って埋める仕事でもいいから作れ。
> 土建屋に金を流せば、土方のオヤジどもが酒盛りすんだろ？
> そしたら酒屋が儲かるだろ？
> 酒屋が儲かるなら、酒運ぶためにトラックばんばん走らせるから
> 車屋が儲かる。
> 車屋が儲かるなら整備士だって仕事ができる。ボルトやナットも売れる。タイヤも売れる。
> そうしてそいつらが儲かったら夜遊びするだろ。キャバクラが儲かる。
> キャバクラのねーちゃんが儲かれば、そいつらはタクシーを使うから運助が儲かる
>
> 経済ってそういうもんだろ。公共事業が悪とか言ってるアホはいいかげん目を覚ませ


公共事業ってのはそういうもんだろ
なぜ今さらわざわざ説明したんだ

＞追加財源は15兆円程度で実施可能だ。

ｗｗｗ
「実施可能だ」じゃねーよｗ
無理だろアホ

そもそも5万で生きていけるわけないんだからこんなのやったらそこらじゅうで暴動が起きて日本終わるだろ。
ネトウヨじゃあるまいしまさか5万で生きていけるとか思ってるのニートぐらいだろ。

>>683
バイトもブラックだったらどうするのっと

>>680
その土地の有権者が美味しいところを全部もっていくだけ。

>>681
覚せい剤に手を出す。北朝鮮南朝鮮に流出。そこら辺。つまり海外にかなりの金が流れる。
軽いODA見たいな感じ、しかも返ってこない。

>>688
日本は何やっても暴動起きません＾＾

一番重要な部分として
どうやって年金システムからBIに移行すんの？

>>666
集合住居させれば…カオスになりそうだが

>>689
別に移るに決まってるだろ

まだ、BIとか寝言いってるんだなｗ

>>680
だからそのための財源はどうすんのかって話だよ
金出せばどうやったって経済は回る
給付だって回るだろ

BIは定額減税と同じだって、難しく考えすぎ
財源はいらない

せっかく内定でたんだからそういうのは俺が無職になったときにしてくれ

>>683
バイトも社会保険払ってないわけだから

>社会保険費払ってないブラック⇒ＢＩ対策の税金分負担増
>⇒おい社員、お前らＢＩ五万貰ってるから給料五万マイナスな。

って感じの給料体系とかわらんかと。

とりあえず若者は全力でコレを支持した方がいい

>>688
実家にパラサイトしてる糞ニートやフリーター
派遣や既婚ババアには魅力的に見えるんだろうなｗ

>>681
ヤクザ組織の資金源になるでしょ
それを公金でやるのを問題としない理由がわからんわ

いまどきフルタイムで働いてるのに
社会保険に入れないバイトってあるのかよｗ

>>703
子ども手当や年金がヤクザの資金源になってるのかよ

>>695
お前のレス見てるとウシジマくんに出てきたバイトくん思い出すわ

BIスレはν速の底辺っぷりが露呈するのを見て楽しむのが醍醐味だろｗ

>>704
今払ってても、将来、貰えないけどな。

>>701
国の破綻しそうな保険じゃなくて、自分で保険屋選べるから賛成しよっかなｗ
まあハズレ引いたら「自己責任」なわけだが。

まあもっと技術力と工業力があがらないとBIなんてだめだろ。
でもBIが出来るような生産力のある世の中になったら、BIしなくても良いんだろうけど。

5万じゃ生活できないって言ってる奴いるが
5万貰えるなら俺が収容所作って200人くらい集める
生かすことは可能だな

>>708
それは別の話だ

物で支給しろ

ここのスレみてるとヤクザの上納システムがとても泥臭くてほほえましいです

農家に所得保障付けるより国産品しか買えないBIのほうがよっぽど良いと思うけどな
5万じゃどっちしろ暮らせないし

BIは甘え

>>711
収容所を作るランニングコストかかりすぎ。
既存のハコモノを流用すべき。

>>711
貧困ビジネスだね
生活保護で既にそれに近い事が行われてる

>>704
入ってたら>>615
入ってなかったら>>665

大差なし。

>>688
生きていけるわけ無いって、そりゃ生きていけるわけ無いだろ
生きていけたらそれこそ国民総ニートだ

一般人が普通の生活をしようとしたらギリギリ生きていけない額、
独身高齢者、重度障害者などは施設へ、
ってのが理想だ

そもそも老害、障害者みたいな役立たずなんて即銃殺刑にしちまえば良いのだ
施設で平穏に暮らせるだけでもありがたいと思え

>>719
んなこたない
消費税で薄く広くとる意味は、資産があるけど収入はない年寄りからも取るため
現役世代が大差ないということはないよ

米でも配給にしたら？ベーシックライス。
農家も助かるだろうしな。

ブラック社員「BI貰えるしブラックすぎるから会社やめてバイトしよう！！」

ブラック社員「同じ考えの奴多過ぎてバイトすら見つからない…」失業保険も出ずThe End



何でこんな単純なことも分からないのか

>>720
「銃殺手当」みたいなものが新たに発生するだけ。

>>680
そういう理想通りに回るわけねーだろ
公共事業も仕事回すだけの大本が数千万単位でピンハネして下請けに安いギリギリの金で仕事やらすだけ

そのやっすい仕事で貰える社員の給与は生活ギリギリの金額
これで経済回るわけねーだろ。公共事業は悪なんだよ

>>1
いかにベーシックインカムが無駄遣いなのかがよくわかるスレタイだな

ギリギリ生きていけない額なら老齢、障害での加算金がないとな

>>722
現物支給は、値段の割に質の悪い米が配給されるだけ。
中抜き前提。

>>721
>>615や>>665の、その差額がお得になる可能性があるから
ＢＩはアリかなとは思うんだけど、その差額程度じゃブラック是正のパワーはない
と思う、ってのが俺の見解。　ブラック是正とかバカな意見を否定したかったから
書いたんよ

コメだけでは栄養が偏るからベーシック野菜やベーシックビーフも導入しろ

ＢＩ反対厨涙目だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
財源はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

池上が発言しないと考え始めないバカに金を配る必要なし

俺はニートだけどこの法律で別にニート得しないだろ
得するのはブラック企業だけ。
こういう空想ネタを持ち出して毎回ニートたたきしてるアホはまじうざいわ

月5万って物価が上がらない前提でも働かずに生きるのは難しいラインだな

現物支給とかバカか
ＢＩのせいでなくなる保険の変わりを民間で見つけないといかん

米や肉くれてもしょーがねーんだよ。

15万以上貰えるなら考えるが、５万じゃなぁー

フードスタンプ制度導入しろよ
政府によるコメの買い上げと組み合わせれば一石3鳥だろ
何でもかんでも貨幣置き換える弊害がデフレを生んでる面もあるんだｈし

年金廃止してベーシックインカムに移行しろよ

ベーシックインカム5万円では生活成り立たないだろ
単身者は家賃払えない
5人ぐらいで同居しないと無理

ベーシックインカムなんて荒唐無稽

ニート増やしてどうするの

>>736
フリーターの月収以上貰って誰が働きたがるんだよ

>>739
退職までに各自で貯金しろってことだろ
貰えるみこみもない年金よりこっちのほうがありがたいわ

>>739
働けよｗ

5万あったらとりあえずゆっくりニートできるな。
っていうか、高等遊民だな。
生活のためにわざわざブラック企業で劣悪な労働をやる必要もないし、
好きなことを好きなだけやれる時間が作れるし、
音楽や美術や芸術や文学や哲学が発展するだろう。

>>729
意見なのに人を馬鹿呼ばわりとは

>>738
何も考えず唯々諾々と年金払ってたバカが割を食うだろ。

現金支給が４万、残りはフードスタンプによる現物支給

内需型の国にする！って言って起きながら
コンクリートから人へなんて言ってる事とやってる
事がめちゃくちゃな国。いいぞもっとばらまけ

政治が信用できないから、いつ給付止められるかわかったもんじゃない

お前らの話の中に働くっていう選択肢が出てこないのにはワロタｗ

>>745
バカな意見言う奴バカ呼ばわりしてなにがわるいｗ
まあディベート的にはご法度だけどさ

ベーシックインカム厨は「授業料出せー」「母子加算出せー」とタカるチョンや乞食と同じ

ウヨサヨや支持政党を問わず国賊確定

>>727
だからそいつらは施設へって言ってんじゃねぇか
そいつらにはベーシックインカムの支給を無くして国営医療施設へ放り込めばいい
もしくは国営医療施設の滞在費をベーシックインカムと同額にするとか
そうすりゃその施設から出たいのならばいつでも出られるしな
良いことだ

金額は実際に政府に試算させなきゃいかんが
5万から10万あたりだろうな足りない分は増税と国債
5万じゃ生活できないよ派の人の為には準刑務所のような施設をつくる
嫌ならバイトでもやれば自分で暮らせるだろうし

>>751
あ、そうですか

>>751
で、理解できたのかね低能君

まあ財源の問題もあるし、実現は難しいんじゃないかな

朝鮮手当とか子供手当とか生活保護とかをすべて廃止してこれに一本化するなら賛成だが
そんなことは現実的に無理だろ

>>750
近い内に「勤労」とか「雇用」が都市伝説化する。

>>752
そいつらBIで一本化されたら割を食うんだけどね

>>752
だから・・・
そんな国が嫌なら、完全実力主義、成果主義の国に、おまえが行けばいいだけの話しだろう？

ニート小屋でも作ればいい。
最低限のメシと布団だけ支給。週１で１時間くらい掃除ボランティアとかな。

年金システムを散々こき下ろし国を非難するのに
BIに関しては国が完璧な仕事をすると思ってる辺りが
BI厨七不思議の一つ

>>744
江戸時代の江戸が全国規模に広がるな、胸熱、夢のようじゃ・・・
BIあるなら原型師になりたい

>>762
維持管理にコストかかるよ？
天下り団体ならokかもな。

なんでＢＩが無職やニート対策になってんだよ
それなら現行の生活保護でええがな。

>>759
まあ岡山大卒の就職率が5割ってスレが立ってる時点でお察しだけどな・・・

>>762
ニートとジジババを一緒にまとめればいいんじゃねえの
職歴が１年以上空白の場合、
強制的に下の世話やらせればいい

逆にニートと無職にはBI打ち切りってことにすれば
逆に必死になるんじゃないだろうか

なんで底辺はこんな糞制度に期待するん？
共産主義に熱狂したロシア人みたい。

>>613
国民皆保険の成立に関して、お前さんの考察が正しいかどうかは別として、
たかだか1人頭月5〜8万程度で、、現状の労働インセンティブが劇的に低下するとは思えないし、
仮に目に見えて低下したとしても、それは悪いことだとは思わない。

市場経済である以上、労働の対価も需給によって決まるから、働かない・働きたくない人間が増えれば増えるほど
、おれも含めて働いている人間の手間賃や待遇は大きく向上する。

そもそも、もう全ての人間に無理やり仕事を与えようとすること自体が、経済の発展、文明の進歩にとって
大きな足枷となっている現状。

需要が無限に増大していくことを前提として成り立っている、現代の資本主義そのものが限界に来ているのだろう。

>>766
おやおや、都合が悪くなるとスルーかい？　低能君

>>763
Biこそ、国民が監視、維持すべき。
愚衆だから破綻するんだろうけど。

>>769
そんなことしたら意味なくなるだろ
誰が認定すんの？また認定機関を全国に作らなきゃならなくなる

労働を罰だと思ってる奴が
哀れすぎる

とりあえずBI5万で、あとは週3日ぐらいてきとーに日雇い派遣で4時間ぐらい働いて+7.8万ぐらいで、
月12.3万あれば暮らしていけるな。
時間はたっぷりあるし、釣りとか家庭菜園とかでもやれば、楽しみながら食費も浮く。
あとは好きなだけ寝て朝風呂入って朝から酒飲んでゲームやったり読書やったりして人生を過ごしたい。

ＢＩの実行例はあるの？先進国では無いらしいが

ベーシックインカムを受けるやつは
社会奉仕活動させればよい
清掃＜介護など、仕事によって額をランク分け

そもそも75兆円でも赤字じゃん。
偉い先生が10年後の日本の税収は50兆円って言ってたぞ。
そんなにBI厨は財政破綻させたいの？

>>777
どっかの王国で王様が国民にお小遣い配ってる国はあるらしいが。

>>769
そんな事したら無理にでも雇用創出しないと行けないからBIが無意味になる

>>776
一生、事故にも遭わずその状態が維持できるという前提ならね。

BIのいいところは、公務員が要らなくなることでしょ
だからその分の費用も充てられる
生活保護や年金と違って、監視や計算がいらないから

全然メリットが見えないんだけど誰得なの？

生活保護は受給者はみんな借家住まいだから
右から左のアパート大家への補助金という側面があるんだな
アパート大家の政党支持の割合はというと・・・

>>777
ユーロ脂肪で確変中で爆益のドイツでテスト中、ともう一国くらいやってたな

>>779
どうせ破綻するなら若者にとっては早いほうがいいだろ

年収制限したらもっと少なくて済むんじゃないの？

BIのいいところは、公務員を減らせることでしょ
だからその分の費用も充てられる
生活保護や年金と違って、監視や計算がいらないから

>>752
生保なら月五万てことはない
ＢＩてのは、既存の社会保障を全て切る代わりに、何の区別もなく全ての国民に
月いくら払いますよって案だから、社会保障のレベルは格段に下がる

>>786
BIじゃないけど、アメリカでは労働者に限り給付付き税額控除やってるよね

金をばらまいて、税率増やしてばらまいた金を回収。
何がしたいのかよくわからん。ニート育成？

>>778
何を言ってるんだおまえは

>>777
日本がやればいいんじゃない?成功すればﾎﾙﾎﾙできるぞ

貯金禁止の使用期間制限有りの金権方式で

>>792
BIは公共事業と違って中抜きがなく
生活保護や年金と違って公務員の人件費がかからない

病気になったら野垂れ死ぬとか言ってる馬鹿はマジもんなの？それとも本物の馬鹿なの？

>>761
意味不明。お前がBIをする国に出ていくなり
お前がそんな国を興すなりすればいいだけ。

>>788
年収制限を判断する事務手続きなどで逆にコストがかかる

ローマみたいになるのか

５万貰ってパチンコに発散されそうな予感。

月5万じゃ生きていけん

色々な社会保障費を出す過程でのコストを全てカットできるってのがベーシックインカムの柱の一つだろ。

別に賛成でも反対でもないけどな。

ただ健康保険は残しておかないとｵﾜﾀな人が続出する、あと相続税、法人税も動かしちゃだめ。

つまり財源は消費税と所得税と言う事になる。
それで出来るんだったら良いし、出来ないんだったらやらない方が良い。

>>783
BIを配る調整だとか使いきって餓死しそうな奴の救援とか諸問題の対処で
むしろ仕事が増えそうなんだが…。
公務員は生活保護だけやってるわけじゃないぞ。
お前にとっては公務員＝生活保護くれる人なんだろうけど

医療費で予算が35兆だから
それをＢＩに使うとなると
10割負担だが5万円やるよという風になりそうな予感

>>752
乞食は蔑むけど他人が金儲けるのは嫉妬しまくって許せない国民性だから
あんたがそんなこと言うのも理解できるよ。

>>797
職を失ったら、即、線路に飛び込む世の中。

>>801
BIってのは残酷な制度で
生活保護と違って監視しないから
仮に5万使い果たしたり5万落としたりしたら、その人は飢え死にしてください＾＾という制度だよ

>>802
今は生保でも受けてるってこと？
>1の案では一応保険は残るらしいから

>>804
使い切って餓死しそうなやつはほっとくにきまってるじゃん

医療保険や年金止めてこれに変えろ
医療費は全額自己負担にすべき
払えない貧乏人は安楽死でいい

＞追加財源は15兆円程度で

どのみち赤字じゃん

外国人に配っちゃうのが日本

>>80
＞一人暮らしで働きもせずに生きて行けるのが社会保障

え、マジで初耳なんだけど

最低保障の考えは悪くないとは思うけど、月５万円でどうしろと

おい、お前どうしてそんなに働くんだい
休みは週にｌ日しかなく
毎日夜中まで残業
睡眠もろくにとれず
自分の時間は満員電車のなかだけ　
それで、やってる仕事の内容は
人の欲望を駆け立てるだけでまるで無意昧
職場では人としての関係は到底もてず
稼いだお金は仕事同様にくだらないことに遺う
さらにはストレスや過労でいつ倒れるかわからない
いいことなんか何にもないじやないか
なのに、お前どうして働いているんだい
　
騙されてるんだ
いや自分を騙しているんだ
何が怖いんだい一体
皆なと一緒じやないことが怖いんだろう
一体なんのために生きてるんだい
一流企業で働くことに何の意味があるんだ
部長や社長になったからといって人間が優秀になるわけじゃないんだ
「競争社会」って何、競争してるんだい
幼稚園で習ったことを思い出そうぜ

BI貰って、あとはちょっとだけ働こうなんてヌルい奴が雇って貰えると思ってんのか？
雇用主の身になって考えてみろよ

医療費高いからなぁ。
虫歯１つ治すのに数万円とかになる。

別にBIせずとも
診療報酬を安くしたうえで、医療費無料がいいと思うけどな
そしたら誰も文句言えないだろ
不公平感も少ない

>>815
月5万円で足りないなら働けよ

五万っつても年金も医療費も含まれてるんだぞ
ちょっと虫歯にでもなったら数万取られるけどいいのか？
手術なんて恐ろしいわ
民間の保険会社があっても破綻したらさようならだけど

ちなみに今現在、社会保障の給付にかかわっている人件費は
６０兆円×４％＝約２．４兆円　ソースは>>150

>>771
8万配るとして、財源はどうするの？労働インセンティブが下がれば
財源は減る。労働人口も減ってるのに、財源を維持できるとは到底思えない
んだが。働いている人間の待遇がよくなる？むしろＢＩ分を差し引かれる可能性
もあるし、実質的には働いてる人間は増税されるのと同じになるんだが。
なんせ全員分に配る分をまかなわなければならないのだから。
また、当然インフレ懸念もある。

制度を維持するのに問題が多すぎる。あと、ＢＩが仮に完璧なものだとしても、
それがちゃんと運用されるのかという問題もある。制度の安定性出言えば、現行の
年金制度だってそう悪い者でないはずなのに、あれほど小規模のものですら維持するのに
苦労してる状態だ。ＢＩのような大規模な制度の場合は推して知るべしだろ。
ＢＩを運用した途端に完璧にやってもらえるということ自体が妄想だろ。

金じゃなくて食べ物を配るのはどうなんだろう
備蓄米とか

>>814
医療は抜きで何かを食って生きることだけできる金渡すのがＢＩだよ
文化的で快適な生活は望めないが

>>804
年金その他もろもろの機関がまるごといらなくなるだろ

>>818
なぜかこのスレでは医療費も含めちゃってるけど
日本で行われてるBIの議論は
医療費だけは別にするというものがほとんど

生保がなんかよくわからない基準で支給されたりされなかったりしてる上に
生保受けれれば、下手にブラックで働くより楽な生活できるかも知れないってのが
現状の社会保障行政に対する不信の元になってるんだろうなぁ。

会社なんか辞めろ
辞めてしまえ
生活費なんか理由にするな
妻子や老後なんか理由にするな
あんた今、死んでちゃしょうがないよ
あんたの人生そのものが搾取されているんだぜ
　
「働かないでダメな奴」
「社会から脱落した＝競争に負けた奴」
人目ばかり気にしてる奴らには言い返してやれ

「人生捨てているのは、
あんた達なんだぜ」
　
闘え闘え
人生とは結局、闘うかニヒるかだ
まさにここが闘いどころ
世間にのまれて自分をだまして
そのなかでより快適を目指すか
「労働」や「世間体」というものを相手に闘い続けるか

ポジティヴの意昧は闘うということ

スタート スタート
人生スタート
ストライキ ストライキ
労働ストライキ

>>818
健康保険の適用範囲内で治せよ…

お前らの言ってることっていつも現実的じゃないよな。
下らない妄想してる暇があったら他のことしろよ。
こんなことでクダまいてるくらいならアニメ鑑賞やゲームでもしてた方がマシだ。

>>787
どうせ所得税とか増税するんだろ。
破産前提の制度をそう簡単に作るとは思えん。
結局、若者から搾取するんだろ。

ベーシックインカムは導入すべきじゃないかな
失業して生活が破綻するというリスクを大幅に減らせる

なんかこの制度が出来ると働かない人が増えるなどの意見があるけど
人間はそんなに愚かではないと思う

>>797
健康保険も無くすんでしょ？歯の治療費に数万円取られたりするんじゃないの？
医者にかかれないじゃん。

>>823
生活保護と違って、働いてもベーシックインカムの給付は減らされないから、
労働インセンティブは向上する。

>>827
こんだけ充実した医療保険をチャラにするのはもったいないしね

>>104
横浜に住んでるけど余裕なんだが

歯の治療云々いってる奴はネタかｗ

>>817
雇用主こそ労働者の身になって考えろよって話だ

医療費無料はジジババが病院に殺到するからダメ。
俺の街では年寄りバス無料にしたんだが、１区間利用者激増でバスダイヤが大きく乱れて廃止された。

というか失業した奴はもう野生に帰れば？
野生人地区作っちまえよ一応生きてけるぞ

>>836
充実したって何だよ
どっかから持ってきた金を分配しているだけだろ

勘違いしてる奴がいるようだが、
ＢＩの推進論者は、いわゆる金持ち層の自由主義者であって左翼・共産系じゃないぞ。

これが実施されたら最後、
金持ち層と貧困層は永遠に分離されて、その差は世代を超えて維持されるようになる。

健保も社会保障だけどやめるの？
じゃあBI反対

>>840
病院に金がはいるぶんパチンコに行かれるよりマシ
一応健康になるだろうしな

こういう、おいしいはなしの元は
変なカルト宗教だったりするからな・・・
地域振興券のまえにもカルト宗教者が、おいしい話があると
目をギラギラさせて語ってきてたぜ・・・

>>833
＞人間はそんなに愚かではないと思う

ワロタｗ

外資に食い物にされてるデタラメなガン治療やめるだけでも
かなり財源が確保出来そうだよな
ガン医療の利権て15兆円くらいあるんでしょ？

>>842
持ってきた金を分配するにも加入率が低かったら出来ん
加入率高いらしいじゃん、諸外国と比べて

>>843
そこをきちんと捉えてないと、誤った結論を出してしまうよね
このスレ読んでると、ほとんどの人間がわかってないみたいだけど

>>843
雇用形態の変化については触れない、いや触れて欲しくないって所だな
その部分は見せないようにして、華である配布金を前面に出す

>>850
↑2行は理解できるけど、BIのせいで格差が世代を超えて固定化されるというのは理解できんな

日本じゃできないだろうな。
こんな大きな変化を生み出すことは日本人の性格からして無理。

ま〜だインフレ馬鹿っていんのかｗ
一種の病気だなこれは

>>835
例えば8万配るとするぞ。2人で寄り合えば16万。3人でルームシェアすれば
24万だ。4人家族なら32万円が入ってくる計算になる。
これでも労働インセンティブが全く低下しないと？少しも落ちないと？

テスト

一律なら構成公平というが人によって必要な公的支援が違うぞ
五万円が少ない人と多い人が当然現れる
つまり、生まれながら重い障害がある人には足らないし、金持ちなら必要ない
それは不公平だろう

ニートはこんな所で雄弁奮う前に、増税の被害を被る労働厨を説得(騙す)のが先じゃないの？
多数決だったら労働厨の方が多いわけだし

否定派が医療費はどうすんだ？とか言っててワロタ
馬鹿は議論に参加しなくていいよ

>>846
べつにこの話がおいしとも思わんが
かのｶﾙﾄ母体の政党は
地域振興券だとか、定額減税だとか、定額給付金だとか
ろくなこといわんよな

>>853
黒船然り、マッカーサー然り、自発的に動かない国だからな。

>>855
持続可能な額に毎年修正すればいいよ。元記事通り5万円でいいんじゃない？

>>857
金持ちの家の子になりたいっつったら成り代われるの？
生まれはみないのが基本でしょ

>>855
そりゃあ三重県みたいな土人の巣窟じゃあ低下するだろう。
労働賛歌の日本じゃあ低下しないよ

でもおまいらが年金受給する歳になっても、はっきりいって今の年金制度なんて破綻してるぞー
生活保護なんてこの先ますます厳しくなってまず貰えないし、金額もどんどん減額されるぞー
今のうちから5万でも貰った方がどう考えても得だろう？
それでもまだBIに反対してる奴は、もう好きにしろ。
必死こいてブラック企業で散々働いてボロボロになったあげく、
老後は無縁社会で一人寂しく孤独死することになるだけだ。

>>858
騙すために増税から目を逸らそうとしてるんだろ
言わせんなはずかしい

>>824
アメリカがやってるフードスタンプ制と組み合わせれば
余ったコメの有効需要が生まれていいとおもうんだけどね
他にも余った野菜も付け加えたり
でも日本人は食に関しては貪欲なところがあるから
パンじゃなければヤダとか言い出すんだろうけど

> 生活保護なんてこの先ますます厳しくなってまず貰えないし、金額もどんどん減額されるぞー
ないない

>>843
その理屈はおかしい
というよりなぜ分断されるかの理由が書いてないぞ

今が雇用問題酷すぎるから、何もしないよりはいいだろうな

労働者の能力を高めるには金が掛かるだろ。それこそ養育の段階からね
蟻の子は一生蟻なんだよ。突然変異にでも期待するしかないくらいにな

移民にも配るとか言い出すからな
だまされんな

結局国債刷りまくって公共事業やりまくりが一番マシだったのかもな

>>863
生まれを見ないのが普通なら貧しいものは貧しいまま
一度障害者に生まれたら貧しいまま、そんな社会が幸せか？
自分が今事故で障害を負ったらとは考えないのは間抜けじゃないか

労働インセンティブの心配なんて物やらサービスが足りなくなってからすりゃいいんじゃね。
今は物もサービスも有り余ってるのにそれを消費してくれる人が少ないんだから。

はぁ、、、なんかもう生きてても仕方がない気がしてきた
働いて、結婚して、子供作って、幸せーって
なんかもうやだ

>>869
自分の聖域だと思ってる
福祉関係の行政サービスをする人が悲鳴をあげてるだけだよ

>>874
もっともだが、この件とは関係ないっつってんだろ

>>865
ＢＩにしてくれた方が民間の保険会社に逃げれるしねー
とはいえ年金なんて民間の保険会社にできそーにねぇなｗｗｗｗ

いっそ国民、厚生年金民営化しちまえｗｗｗｗｗｗ

>>867
生活保護にこそ、安い輸入米や輸入野菜を食わせろよ。
なんでそんなにコストをかけるのが好きなんだ。

そもそも、社会保障には優先順位というものがある
まず障害者、病気の人→障害年金、医療保険
次に失業者→失業保険、生活保護
次に高齢者→年金

ニートは一番最後ｗ

>>858
5万貰えたらたくさんパチンコできるよ！
できるよ！

>>862
ＢＩを持続させること自体が目的になってるだろ。それじゃ。
5万でも84兆円以上の財源がいるってのに、一体の何のために
ＢＩするかわからんじゃないか。

なんとなく俺は損しそうだから反対だな

>>881
ニートは親が死ねば
野たれ死ぬだけじゃないの？

>>885
働けよ

良さそうだけどあまりにも変化がでかすぎて どうなるかわからんから他の国の実験待ちになるんだろうな
北欧辺りがやってくれそう

失業の不安が大きく軽減されなきゃ、日本は暗いまま。
景気なんて回復しねーよ。

失業=人生終わりだから日本の労働者は経営側の言いなり。
違法な長時間労働を受け入れ、無職を増やす。

失業に対する不安がでかいから、学生は新卒採用しか見えず学生生活をそのために費やす。
健全な労働市場は生まれない。

失業に対する不安がでかいから、労働者のくせに経営者の論理を主張する。

失業したら人生終わりなこと。
これが日本の癌。

>>875
ＢＩやったら、なおさら消費者が増えるという理屈がわからん

>>886
いや、おれは働いてるから
おまえと違って

>>883
再分配を公平にすることと、分配コストを削減することが目的だよ。

まあＢＩスレがニートスレになってるこのざまじゃ
ＢＩの是非なんてまともに論じられてるわけねぇなｗ　

>>885
彼らの主張によれば日本の老人はくさるほど金もってるってことなんだから
遺産でいくらでも食ってけるだろ。

>>891
まだＢＩが公平とか言ってのか

>>885
「のたれ死ぬ」って今時どこの土人国家だよ。

社会保証90兆はありえない嘘なので注意

日本でベーシックインカム導入をマニフェストに
盛り込んでいる政党は新党日本とみんなの党らしいね

>>883
分配コストを削減できるのがお得ってことだろ
適切に分配されなくなるのはわかっている
まぁその今の適切ってのが気に入らないけどな
生保ってくるってる

>>895
野たれ死ねばいいよ
おまえは

>>889
いや働く気無くして生産が減るならそれでいいじゃん。
どの道どれだけ働いても、使ってくれるお金以上には稼げないんだし。

>>894
BI以上に、公平な分配方法ってある？
創価や共産党にでも入らないと、なかなかもらえないような生活保護が
公平だとか思ってる？

>>894
公平公平言うのやめようよ
金持ちの家って先祖がラッキーだったか努力したかで金持ちになったの
努力をした結果金持ちになった人間と同じだけの金を、努力をしていない渡せってことかい

>>885
こいつバカ丸出しだなｗ
生活保護受ければいいだけだろｗ

>>869
あー、確かに説明不足だわすまんｗ

つまりＢＩ導入は、被雇用者の賃金の引き下げとセットにされて出されてくるんだよ、必ず。
ＢＩを概要を説明された人間は、月に５万もらって、それで賃金は今までどうりだとおもってるんだろうが、
推進派はその部分は黙っている。

堀江とかの書いてる文章、読んでみな。
別に働く人間の幸福度なんか問題ではなく、雇用する側のコストの削減が目的なのが分かるから。


５万配って、その代わりに低賃金を行き渡らせ、
労働者を飼い殺しにしようというのがＢＩ推進論派の戦略。

>>898
生活保護×10+分配コストでもBIより少ないんだけど

>>891
それにどの程度の意味があるのかわからないんだけど。分配コストを削減
するというが、すべてをＢＩに集約すると、なおさら月5万とか無理だろ。
健康保険分とかどうすんだと。ＢＩと別口でやるんなら、結局は分配コストは削減
されないことになるしな。
そもそもどれだけ分配コストが削減されるかもわからんと言うのに。特にこの国じゃな。

５万じゃ生活できないだろあほか

>>903
いつまでもあると思うな、親のカネ

いまの時代
国のカネ、地方のカネも追加されてまっせｗ

税金の無駄税金の無駄と公務員を叩く割に
人件費削減という点には消極的で、それほど削減効果は無いと言うのだな

働かざるもの食うベッカム　の日本社会だから　反対根強いだろうなぁ

国民のすべてに5万配ったら、前みたいな非実在老人が増えるんだろうな

無条件に金ばらまいたらどうなるか、去年の派遣村が教えてくれただろ。日本は資本主義だ。共産国家ではないし、少なくとも税金払わないような奴らに金をばらまく必要はない。

>>903
ナマポ受給者が乞食キチガイ扱いされるハードルが高い現状。
申請すら人非人扱いされる。

>>908
借金すればいいだけｗ
現に日本はそうやって問題を解決してきただろｗ

つーかBIなんて実施したらまじで日本潰れるぞ
アジアから銭ゲバがなだれ込んでくる
こども手当てだけでもとんでもないことになってるのに

４人家族なら20万で余裕だな

>>904
だからそんだったら低賃金層だけにやればいいだけの話じゃん

>>901
ＢＩは働いて努力してる奴に増税しなきゃいけないから公平じゃないだろ。
>>902
公平って言ってるのは俺じゃないよｗ社会保障が不公平や不平等を伴うのは当たり前ｗ

>>912
すでに働いてない奴にカネ配ってんじゃんｗ

>>918
うふふ

>>910
「働かざる〜」は聖書が元ネタな。

ＢＩ推進派がもっとも希望を抱いているのが、賃金の引き下げによる競争力の強化。

現代の強者は、　１．官僚、　２．金融資本　３．企業体　

３が１にケンカをふっかける形だからこそ実現性が薄いんであって、
一般人がもにゅもにゅ議論しててもそれは大勢に影響ないんだけど、、
ま、それはいいかｗ

>>878
関係なくないって
BIでは老若男女一律に金をばら撒くことが構成であり公平であるという考えだが
それは生まれや状況によって不公平な状況にしかならないだろう

例えば健常者が電車バスタクシーを使うより、足が不自由な人が使うほうが多いのは足が不自由であるという格差があるからだ
生まれによって金を使わざるを得ない状況があり、金額に差が出るのは不公平だ
だから現在障害者は安く利用できる制度がある
BIで一律で金を払うことが一律でない人間にとって時に不公平な状況になるってことよ

>>918
うふふ

>>880
現物給付のフードスタンプ制導入しろっていってるのに
おれに言われてもシラネ

というか生活保護は右から左に流れる大家への補助金
今度選挙があったらアパートに張られるポスターがどこの政党が多いか
観察してみるといいかもだよ

>>915
納税者番号制

>>906
少なくとも、厚生労働省の年金関連や、地方自治体の福祉関連は大幅に削減できるよね。

あと、日本の農政や公共投資は、底辺の労働者への再分配の機能
になっているのが現状なので、農業保護や公共投資も削減できるね。

需給ギャップ35兆だから働かない奴が増えたほうが
経済よくなるな
早くやれよ

BIなんて導入されたら資産すべて海外持って行くわ。
中国は怪しいしインドは裏側がキチガイだから、シンガポールか、フィリピンか。
ベトナムなんかも面白い。
とにかく無能者に給付するために税金納めるのがバカバカしい。

不安が少なく希望があれば貧乏でもローン組んででもモノ買うんだよ。
不安がでかいと金があってもモノ買わねーんだよ。

今の日本に必要なのは不安を取り除くこと。
今の日本人を支配する不安は、仕事なくなったら生きてけないという不安。

その不安が、労働環境の悪化を受け入れ、無職を増やし、労働市場が生まれず、消費が縮小する理由。

>>913
要件をハードルをもっとあげないといけないな
その要件を満たさないやつをどんどん締めだして
ついでに不正受給してるやつも一掃すればいい

>>925
現物給付ｗ
役人の利権が増えるだけだろ
簡素・自動的な税制でコスト最小化が目的だって分かってる？ｗ

>>923
障害まで行かないレベルの障害者もいるだろ
Fランに行くようなやつ
不公平だよね・・・そう思わない？生まれながらに頭の出来が違うんだよ？
そういうのはどう思う？

ベーシックインカムやらなくていいから、取り敢えず生活保護の奴らに金ばら撒くの辞めろよ

>>931
ハードルを上げるコストがかかるが。

>>931
それができればもうやってるだろ
本当に頭悪いなこいつｗ

>>931
本当に頭悪いな

>>929
じゃあ、今すぐ海外に持ってった方がいい
今のほうが、無能者に給付される額は多いんだから

まぁ十中八九無理だべ。
たとえベッカムが素晴らしい可能性を秘めた
財政立て直し策であったと仮定しても
今まで築いてきた制度を全て壊して
新しいものをスタートさせるなんて事は
右へ習え出る杭は叩かれる、島国根性の日本人の
しかもそのなかで最もヘタレで自己保身しか考えない
クソ政治家連中には到底無理な話。
黒船が来なけりゃ絶対しないよ。

消費税大幅上げにはこのくらいやらないと国民は納得しないので
消費税とセットでやるべき

>>935-937
コストがかかるといっても
恒久的に減らすことはできるんだし

心配しなくても大阪市はそろそろ始めると思うよ
相当ﾔﾊﾞｲ状況になってるし

> 大阪市はそろそろ始めると思うよ

何を持ってそう思っている
根拠はある？

>>904
社畜の思考だな

>>932
でもカネだけもってたってカネはただ紙だから
ヤキでも無ければ食えないぞ
またどこかで現物に交換する必要があるだろ
フードスタンプも同じ紙だが、ペナルティーとして限定するんだよ
そこで経済サイクルと供給側も余剰米や豊作野菜を用意してやる
ことを現物給付に近い形になってる、ということ

単純に食うに困ってる人に配ればいいだけだから
そんなに予算いらないと思うのだが。
なぜ金持ちにまで毎月5万円配る話になるのだろう？

>>941
どの道街にで餓死する奴らが溢れたら放置するわけにはいかないから結局元に戻るだけだろ

>>942
ｱﾎの平松ですら危機感もってるのに
大阪市の生活保護支給の部分を減らすように対応するといってるわけだしな

>>938
どこをどうしたらアナタみたいに夢物語理論に感化されちゃうわけ？

>>941
ハコモノにカネをドブに注ぎ込んで「なんとか」って、どうよ？

>>947
具体的にどうやるんだよ
関係団体の圧力って半端ないよ

>>945
「食うに困ってる」ってことを、調査、判断するのにコストがかかるし、
収入隠しなどで正確な分配が不可能だから。

>>944
要らない
現金で渡して好きなものに換えればいい
そもそも行政が個人の選好なんて完全に把握できるわけないんだから無駄が出る
現金で渡して個人の効用最大化行動に任せるのが最も効率的

>>945
こいつほんとに食うに困ってんのか判断する必要がある。
いろいろ条件つける。
審査する人間もいる。
つまり今の生保になる。
機能しない。

金よりも食料品の配給をお願いしたい
仕事が無いからってだけで餓死するのはどうかと

病気になったら死ぬしかないな五万じゃ

>>950
そこまでおれはしらんよ
方法は頭いい人が考えるんじゃないの

なんにしても放置できない問題なんだし

>>955
貯金や民間保険によるリスクヘッジもしないような馬鹿は、死んだほうがいいだろ

>>951
単純に所得制限すればいい
所得制限は現行の児童手当等の制度でもある

>>927
削減してどうするんだ？どうなるんだ？そしてそれはどの程度だ？
それを名目にして失業する公務員はどうするんだ？
なにもかもが謎だらけなんだが。

ナマポ受給資格あるのかどうか自主判断するんなら、線路に飛び込むほうが楽な世の中だから。

>>952
その通り

Biだけで生活する人が増えると
市場が形成される

>>955
なんで全てを給付金に頼ろうとしているんだ
現生保需給者か何かなのか

いちいち審査するのは面倒だ。
そこで全員を５万ずつ底上げし、賃金は引き下げ、社会保障は限界まで絞る。

これで、階層は完全に分化される。
５万もらって低賃金で働く者と、それを管理する強者の世界がＢＩの行き着く先。

>>956
はあ？コイツ馬鹿？ｗ
役人が今解決できない問題を突然解決できるようになるとでも思ってるのかｗ

>>958
支出は一切計算しないってんだな

これって5万もらった後住民税とか保険料払わなきゃならないの？

>>952
じゃあアメリカは不実践的で不合理な国なんだｗ
アメリカは貧富の差が激しいけれどフードスタンプ制度は良くできてる制度だと思うけどね

956 名前： 雪吊り(大阪府)[sage] 投稿日：2010/12/31(金) 00:40:27.71 ID:boSSuCRT0 [10/10] ?2BP(1236)
http://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>950
そこまでおれはしらんよ
方法は頭いい人が考えるんじゃないの

なんにしても放置できない問題なんだし

↑
ヤベエクソワロタｗｗｗｗ
ここまで低能丸出しの書き込み初めてみたｗｗｗｗｗ

>>945
食うに困ってる人から大金持ちまで人の収入・資産状況なんて連続してるもんだから
実際に線を引くとなるとそう簡単な話にならない。
どんだけ厳重にやっても不公平な事例がぞろぞろ出てくるよ。
今の生保がほんとに食うに困ってる人だけに行ってるなんて思ってないだろ？

>>904
産業界はそういう思惑があるのか
でもそんな条件付けたら労働者は賛成しないから無理だろ

>>956
ここまで低能丸出しの書き込み初めてみた

>>933
不公平だ
たまたま頭がよく生まれてくるものと
頭が悪く生まれてくるものがいるのは不公平だ

だから偶々東大に行き一流会社に勤めるような才能のあるものには
Fランに行くしかないやつの困難な状況を改善するためにその才能を使うべきだな

>>958
貯金とか財産がどうとかは所得じゃ判断できないじゃん
財産なくてはそれなりに働いてる奴はＢＩ不可で
財産１億あるけど働いてない奴はＢＩあげるの？

BI導入されたら、BIで生活できない人間は死ねばいいという事になるから、憲法替えなきゃならんぞ
九条改憲より難しいだろ

ベーシックインカムなんて無理に決まってんだろ
いつまで夢みてんだニートども

>>963
経営者は雇用者を首にし易くなる
労働者は会社を選ぶ自由度が増す

金に縛られない分
個人が能力を活かせるようになる

もっと考えなさい

>>972
なるほどな
良い頭持ってるやつは、その頭を最大限に使用し良い大学にいくのが義務って考え方でおｋ？

>>964>>968>>971
なんでそんなに必死なの
生保受給者かｗ

生保受給しながら
ぬくぬくと２ちゃんねるやってるやつなんて
しねばいいと思うよｗ

>>970
少なくとも産業界は、賃金を下げれると思ってるぐらいだから
労働インセンティブが下がるなんて思ってないわけだな。

>>976
企業と労働者の立場が対等ならな。
が、実際は企業側が圧倒的に強い。

賃金は限界まで下がる。
上にははい上がれなくなる。　今以上に。

碌なセーフティーネットがないうえに無職がどんどん増えるんだぞ生活保護のハードルあげるわけないだろ・・
大阪人はそんな治安ぶっ壊して大阪民国なんて揶揄されたいのかよ

「勤労の美徳」は幻想、「労働」はもっと有意義であるべき。。

>>978
はあ？既に生保受けてる奴がなんでBI支持するんだよ
頭おかしいなコイツｗ

>>637
受給資格剥奪するか、刑務所の維持費として徴収する

>>980
辞めりゃいいだろ

生活保護を月5万円にしたら最強

>>980
賃金が下がって何の問題があるんだよｗ
企業の競争力も上がるしいいこと尽くめじゃんｗ

働けない老人障害者は病気になったら死ね。
どうしても病院行きたいなら飯食うな
って言いきらないとＢＩはむりだよ

>>978
既に生保受けてる奴がBI支持するかよｗ
頭おかしいな

>>979
殆どの人は月５万じゃ生活レベルが維持できなくて働くからな。
２０年後、日本人が貧乏ニート生活に馴れた頃には海外移転が完了してるｗ

>>977
なるかならないかは自由だが生まれ持った才能で富を得ようとするならば
生まれ持った才能がない者の困難な状況を改善するためになら、
その才能によって人よりも多くの富を得てもかまわないと考える

>>980
企業が圧倒的に強い原因が
失業したら人生終わりだからだ。
そこを改善しなきゃ日本はどうにもならない。

働いてる人は一律5万
会社の総務か経理にスタンプを押して貰う
休んだら差っ引かれる
無職ニートは一律8万で
但しハロワか公民館か役所関係に毎日通い
午前か午後の2時間〜3時間の
掃除等ボランティアをさせたりして
職員にスタンプ押して貰う
休んだら差っ引かれる
にしたらBI賛成かもしれない

>>988
北朝鮮がまさにそれ。

>>988
重度障害者は別枠でいいんじゃね？

>>993
管理コストがかかる。

>>988
なんでなんで？

>>992
低賃金労働に釘付けになるという話をしてるんだろ。

>>980
現時点で賃金が限界まで下げられてるからBIで補助しようというの
が始まりじゃなかったけ？
最低賃金で働く人より生活保護がいいという状態

>>993
無駄の極み

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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