【錬金術】京大がレアメタル代用金属の合成に成功 日本始まった
1 :
初夢(神奈川県):
2 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:00:59.08 ID:OotAhEFP0
京の錬金術士
3 :
オリオン座(滋賀県):2010/12/30(木) 07:01:45.37 ID:vnLLBHu/0
コスト高そう
4 :
真鴨(東京都):2010/12/30(木) 07:01:58.06 ID:T3woAI8t0
どう見てもコスト高過ぎ
5 :
二鷹(愛知県):2010/12/30(木) 07:03:17.21 ID:G7govuoa0
なんかわからんが頑張れ
6 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:03:33.72 ID:AEMTx+Yv0
コストしだいじゃ錬金術だがどうなんだ?
7 :
[―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア):2010/12/30(木) 07:04:59.34 ID:KJbdhM/CP
複数のレアメタルの代用品の合成にも成功
おいいいマジ錬金術じゃねーか
8 :
風呂吹き大根(千葉県):2010/12/30(木) 07:06:14.95 ID:RUJ4O1Xe0
ロジウムの値段 >> パラジウムの値段
9 :
寒中水泳(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 07:06:27.38 ID:/RER8KBGO
ガンダリウム合金か?
10 :
缶コーヒー(チベット自治区):2010/12/30(木) 07:07:50.44 ID:pDFyh8fQ0
コスト度外視か?
等価交換の原則
12 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:08:37.57 ID:OotAhEFP0
何がコストだよ
最初は高いに決まってるじゃん。なんでも批判すればカッケーわけじゃないぞ
13 :
半身浴(北海道):2010/12/30(木) 07:10:50.08 ID:L/RBM0750
10nm以上の大きさに出来なさそうな
14 :
あんこう(東京都):2010/12/30(木) 07:11:01.84 ID:nQ5D0iwmP
コストより供給元がどこになるかのほうが重要じゃねえの
15 :
ハロゲンヒーター(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 07:12:34.07 ID:1hqCG5POO
コストを抑えてこそのイノベーションだろ
って言ったらイノベーション厨の友人に誤用を指摘された謎
16 :
風呂吹き大根(大阪府):2010/12/30(木) 07:12:49.00 ID:v0uyHiA/0
ぶぶづけの錬レアメタル術師の誕生か
18 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:12:59.75 ID:1fJQl3LJ0
銀の方が高いんじゃないか?
19 :
たら(静岡県):2010/12/30(木) 07:13:09.73 ID:oKVsU1O+0
よし、中国様に献上だ
20 :
初夢(catv?):2010/12/30(木) 07:13:45.57 ID:3fu4eWQN0
21 :
風呂吹き大根(千葉県):2010/12/30(木) 07:14:35.22 ID:RUJ4O1Xe0
>>12 パラジウム 1500円/g
ロジウム 8000円/g位なんだよ
22 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:15:21.64 ID:1fJQl3LJ0
調べてみたらパラジウム高すぎワロタ
23 :
[―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア):2010/12/30(木) 07:15:40.02 ID:KJbdhM/CP
>>15 最初からコストの低い技術なんてそう無いでしょ
24 :
シャンパン(catv?):2010/12/30(木) 07:15:45.23 ID:XB6SzxO30
オーランチオキトリウムで石油も藻類から作れるようになったし日本は安泰だな
25 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:15:54.80 ID:AEMTx+Yv0
京都の錬金術師 FULLRAREMETAL ALCHEMIST
26 :
ユリカモメ(チベット自治区):2010/12/30(木) 07:16:36.68 ID:hUV+Irl50
超合金Zはまだかよ!
27 :
きんき(広島県):2010/12/30(木) 07:16:54.42 ID:Cq6nrHQK0
錬金術師とかかっけーな
28 :
焼きりんご(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 07:17:07.42 ID:K73wsIlFO
中共発狂w
29 :
あんこう(東京都):2010/12/30(木) 07:17:13.64 ID:nQ5D0iwmP
メスをNGIDにぶち込むのにちょうどいいスレだな
30 :
絨毯(関西地方):2010/12/30(木) 07:17:30.08 ID:F0qJ4ycP0
俺達の京大
31 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:17:55.61 ID:1fJQl3LJ0
価格はこんな感じらしい
Pt > Rh > Au > Ir > Os > Pd > Ru >> Ag
32 :
白菜(東京都):2010/12/30(木) 07:18:09.39 ID:6sDh6NX+0
ロジウムもレアメタルだし、暴落した今でもパラジウムよりはるかに高いし。こういうバカ技術を金かけて開発する意味は学術的にはともかく工業的にはないわな。
33 :
ハロゲンヒーター(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 07:18:23.91 ID:1hqCG5POO
>>23 すいませんよくわかんないです
指摘されたのは『イノベーション』という単語の誤用についてです
34 :
石焼きイモ(dion軍):2010/12/30(木) 07:18:31.89 ID:7O1o3IDS0
すげえ
パネエ
35 :
伊勢エビ(千葉県):2010/12/30(木) 07:18:36.41 ID:yYaZQpt10
銀使うのかよ・・・(;´Д`)
36 :
[―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア):2010/12/30(木) 07:18:43.83 ID:KJbdhM/CP
これ1回だけじゃなく2回、3回と合成ができるようになれば
遠い元素からでも目的の物が作れるな
37 :
[―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア):2010/12/30(木) 07:19:42.27 ID:KJbdhM/CP
>>33 技術革新とコスト抑制は=ではないということでは
38 :
イチゴ狩り(東京都):2010/12/30(木) 07:19:48.43 ID:QyglFoTcP
銀って安いんだね
39 :
甘鯛(東京都):2010/12/30(木) 07:19:59.98 ID:Ja3Lzqa30
日本人って追い詰められると真価を発揮する民族なんだなw
ロジウム高すぎワロシュ
41 :
大掃除(長屋):2010/12/30(木) 07:20:18.86 ID:58dWxpch0
お前ら馬鹿かよ
両隣の金属があれば真ん中の奴が作れる技術だろ
パラジウムとかロジウムとか関係ねえよ
要は両隣が安い金属ならいいんだろ
43 :
風呂吹き大根(大阪府):2010/12/30(木) 07:20:29.32 ID:f4U19Tkm0
問題はコストなんだな
実用化には後何年かかるんだろう
44 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:20:52.35 ID:AEMTx+Yv0
>>35 銀はそう高いものでもないんじゃねえの
銀アクセなんて中古の売値は悲惨なレベルだし
45 :
焼き餅(栃木県):2010/12/30(木) 07:21:15.57 ID:BD6czyHn0
46 :
伊勢エビ(千葉県):2010/12/30(木) 07:21:30.64 ID:yYaZQpt10
47 :
雁(長屋):2010/12/30(木) 07:21:51.59 ID:ASbXlDZy0
なんで批判されてんのか知らんが、この技術を応用して安くなる組み合わせ探すんだろ?
結果的に価値が下がってる
金属の値段なんて乱高下するし
50 :
火鉢(チベット自治区):2010/12/30(木) 07:22:43.21 ID:Qqhfq8ZF0
>>21 それ見たらロジウムもレアメタルなんじゃないのか?
そしてこれも中国にはたくさんある金属でしたなんてオチじゃないだろうな
51 :
焼き餅(栃木県):2010/12/30(木) 07:22:48.46 ID:BD6czyHn0
52 :
焼きりんご(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 07:23:12.87 ID:K73wsIlFO
53 :
シャンパン(catv?):2010/12/30(木) 07:23:21.00 ID:XB6SzxO30
理系男が日本を救う
日本は理系男によって発展した国だという事を忘れるな
54 :
伊勢エビ(USA):2010/12/30(木) 07:23:22.13 ID:AO2vFRvA0
ぐぐったらいけめんでわろた
55 :
イチゴ狩り(千葉県):2010/12/30(木) 07:23:28.07 ID:/07YbYd/P
>>21 相変わらず日本はアホなことやってるな
苦労すればするほど偉いの社畜精神をいい加減見直せよ
56 :
金目鯛(東日本):2010/12/30(木) 07:24:10.32 ID:EirURHtx0
ロジウムも銀もレアメタルじゃんw
>>50 中国が輸出止めたらどうなるんだよ
ν速民の程度が知れるな
58 :
シャンパン(長野県):2010/12/30(木) 07:24:37.60 ID:RwNlBsr+0
さすがは我が母校だな、やってることの意味がわからんw
59 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:24:43.75 ID:1fJQl3LJ0
けど隣り合う金属って大抵どっちも効果ですよね
60 :
冬眠中(長野県):2010/12/30(木) 07:24:44.09 ID:VsIQ3dKS0
ロジウムも合成すればいいじゃまいか
61 :
甘鯛(東京都):2010/12/30(木) 07:24:49.03 ID:Ja3Lzqa30
またノーベル賞を取っちゃうな
>>47 この技術でつくってもコストに見合う位価格差が発生してる組み合わせなんてないだろ
63 :
伊勢エビ(千葉県):2010/12/30(木) 07:25:51.40 ID:yYaZQpt10
ロジウムは高いんだな(´・ω・`)
情弱速報
>>53 でもその理系男が現在進行形で日本をぶっ壊してるのも事実
66 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:26:22.62 ID:AEMTx+Yv0
>>60 この法則だとロジウムを作るのにはパラジウムが必要なわけで、アレ?
これが富山大学なら「富山の銀さん」って堂々と書けたのに糞が
68 :
風呂吹き大根(東京都):2010/12/30(木) 07:26:41.35 ID:L3iMrTlk0
文系は馬鹿だから新技術と言えばコスト度外視で騙されてくれる
69 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:26:42.14 ID:1fJQl3LJ0
71 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:27:24.75 ID:1fJQl3LJ0
たぶん両隣じゃなくても2つ隣くらいなら合成比でなんとでもなる気がする
72 :
金目鯛(東日本):2010/12/30(木) 07:27:30.03 ID:EirURHtx0
73 :
雪の結晶(北海道):2010/12/30(木) 07:27:39.89 ID:Ijrgj85UO
正に錬金術
74 :
冬眠中(長野県):2010/12/30(木) 07:27:41.98 ID:VsIQ3dKS0
最初は何でもそんなもんだ
理論が構築されたことが重要
そのうちに実用化されるんだろう
しかし周辺特許は外国に全部押さえられる
とりあえずアルフォンスを作るか
76 :
イチゴ狩り(東京都):2010/12/30(木) 07:28:06.56 ID:QyglFoTcP
よし、パラジウムとルテニウムを混ぜてロジウムを作れば…
77 :
手編みのマフラー(宮城県):2010/12/30(木) 07:28:43.17 ID:uz5Ws00T0
高いなら両隣じゃなくて二軒隣にすればいいじゃん
鳩山が理系の評価を台無しにしている
80 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:29:43.48 ID:1fJQl3LJ0
要は陽子と電子と中性子の塊なんだからマクロに見たら配分比だけで特性はほぼ同じもんが作れるよな
>>71 つまりルテニウムと銅を混ぜればいいのか?
82 :
シャンパン(catv?):2010/12/30(木) 07:30:04.02 ID:XB6SzxO30
>>65 は?w
文系が一体何の貢献をしてるというの?
税金を食い潰しているのも腐敗官僚になってるのも文系だろwww
83 :
冬眠中(長野県):2010/12/30(木) 07:31:07.65 ID:VsIQ3dKS0
菅なら下らんもんでも何でも特許取るだろうな
84 :
半身浴(東京都):2010/12/30(木) 07:31:19.57 ID:tv9lrEuW0
【レス抽出】
対象スレ: 【錬金術】京大がレアメタル代用金属の合成に成功 日本始まった
キーワード: イカ娘
抽出レス数:0
86 :
しぶき氷(長屋):2010/12/30(木) 07:31:39.34 ID:1fJQl3LJ0
87 :
ロングブーツ(長屋):2010/12/30(木) 07:32:04.64 ID:uF3qQNWM0
アイアンマン歓喜
88 :
ミルクティー(三重県):2010/12/30(木) 07:32:24.14 ID:gw2mstgf0
じゃあ二個ずつ離して
ルテニウムとカドミウムからパラジウム合成できればいいんじゃね?
双方のコスト調べて
>>82 いや鳩山と菅のことを皮肉ったつもりだったんだけど
菅も東工大だったよね
90 :
雪駄(北海道):2010/12/30(木) 07:33:15.27 ID:jWi58Jl10
>>76 まさに錬金術の開始だな
でもこれって端のものは作れないのか
91 :
冬眠中(長野県):2010/12/30(木) 07:33:31.44 ID:VsIQ3dKS0
ところで肝心の金は何と何でできるん?
92 :
[―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア):2010/12/30(木) 07:33:33.45 ID:KJbdhM/CP
ニッケルと鉄でコバルトができる件について
93 :
ブロッコリー(東海):2010/12/30(木) 07:34:44.04 ID:nSVaBau6O BE:4308919698-2BP(0)
アシュラ男爵か
94 :
床暖房(佐賀県):2010/12/30(木) 07:35:43.87 ID:y42oodTk0
Co Ni Cu
\| /
Rh−×−Ag
/ | \
Ir Pt Au
95 :
ミルクティー(三重県):2010/12/30(木) 07:35:46.17 ID:gw2mstgf0
>>91 肝心の金の両隣が白金と水銀で
白金のほうが・・・・っていうパラジウムと同じ状態
>>86 ルテニウム希少って書いてあったぞ
そんな金属で大丈夫か?
もちろんこの技術は政府が責任を持って中国に無償で提供します
>>86 ルテニウムもパラジウム位の値段するだろたしか
99 :
たら(九州):2010/12/30(木) 07:36:39.57 ID:Sjap+4FAO
これ手放しで喜んでる方がアホだろ
元素の値段も知らない奴が知ったかしてんじゃねえよ
100 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:37:15.96 ID:AEMTx+Yv0
>>95 逆に考えるんだ、プラチナを作ればいいってね
101 :
湯豆腐(岩手県):2010/12/30(木) 07:37:25.36 ID:/gDXQd7k0
ウンコがかりんとうとかふ菓子になるような錬金術を作れよ
金属以外もできるのかな
ケイ素と硫黄からリンができたら魅力的
103 :
味噌スープ(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 07:37:41.65 ID:EFm6aDk0O
これって逆の操作は出来んのかな?
105 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:38:18.43 ID:OotAhEFP0
>>92 もしそれが安価にできるなら電気自動車が格安になるのかな
シナーきてくれー
108 :
あんこう(愛知県):2010/12/30(木) 07:39:43.19 ID:Sw3L7/brP
これ、配合比率変えたりしたら、性質コントロールできんじゃね?
本家レアメタルより役立つんじゃね?
おしっことうんこから牛丼を作ってくれや
錬金術で水銀を使ってたのは当たらずといえども遠からずだったんだ
2+4/2=3が作れるなら1+5/2=3が作れるってこと?
112 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 07:40:43.36 ID:AEMTx+Yv0
>>28 する訳がない、これからただで技術が手に入るというのに
コバルトがあればアルニコ磁石が作れるんだろ
あ、ニッケルも高いんか
115 :
ミルクティー(三重県):2010/12/30(木) 07:42:48.05 ID:gw2mstgf0
>>100 なんか隣のイリジウムってやつが結局高そうな件
水銀 鉛からタリウムじゃん
116 :
床暖房(佐賀県):2010/12/30(木) 07:43:14.59 ID:y42oodTk0
パラジウム単体の代用にはできてもパラジウム合金の元の代用にはならんのだろうな
水素があれば何でもできる( ー`дー´)キリッ
なんかいろいろと混ぜてみたくなるな
119 :
ダッフルコート(関西・北陸):2010/12/30(木) 07:44:11.34 ID:TcOiEdMmO
横からかすめ盗ろうとチョンがアップをはじめました
120 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:44:45.11 ID:OotAhEFP0
>>116 レアメタルで「実現していること」を達成できたらいいだけでは?
錬金術みたいに金そのものを作るのが目的じゃないし
121 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:45:09.27 ID:OotAhEFP0
>>119 掠め取らなくても政府が勝手にあげますよ
・・・で、ロジウムはどこから輸入してるんだ?
>>116 まあ触媒として使用とかそこらへんだろうね
やっぱ京都は頼りになる
>>122 レアメタルは南アフリカが多い
当然中国が結構抑えてる
中韓が起源を主張しようと必死になるな
レアメタル使うこと自体が金属の性質をコントロールしようってことだからね
使わない方法が発見されるかもしれん
流石京大や
東大なんていらんかったんや
レアメタルか
大量に作って量産効果でいくらになるのか次第だけどレアじゃなくなる日も近いのかねえ
129 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:48:51.07 ID:OotAhEFP0
ちょい前のニュース
今年のノーベル化学賞に決まった「クロスカップリング反応」を、希少金属(レアメタル)のパラジウムではなく、
国内でたくさんとれるヨウ素をつかって実現する技術を北泰行・立命館大教授(有機合成化学)らが開発した。
テレビや携帯電話の液晶などの新素材として2011年度中の実用化を目指すという。
パラジウムを触媒に炭素同士をうまくつなげる画期的な合成法を開発した業績で、根岸英一・米パデュー大特別教授、
鈴木章・北海道大名誉教授ら3人のノーベル化学賞受賞が決まったが、希少金属のパラジウムは入手に制約がある。
日本の生産量が世界で2番目に多いヨウ素を使えば、製造コストの大幅な削減が見込まれるという。
さらに、パラジウムを触媒とするカップリングでは、100度以上の高温でも生産物を22%の効率でしか
得られないのに対し、ヨウ素なら100度以下でも88%になるという。北教授は「今はパラジウムなどレアメタルの
触媒を使っているが、今後は資源が豊富なノンメタルの研究が進む」と話す。(長崎緑子)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201010090046.html
130 :
ゲレンデ(京都府):2010/12/30(木) 07:49:29.42 ID:z2+qqAEA0
また飛ばしか
化学者の言うことが本当だったら今頃日本は資源大国だろ
131 :
手編みのマフラー(宮城県):2010/12/30(木) 07:50:24.09 ID:uz5Ws00T0
ユビキタス元素戦略(キリッ
132 :
ビタミンA(関西地方):2010/12/30(木) 07:50:51.26 ID:eOZAW5+70
ポキール呼んでこい
133 :
冬眠中(兵庫県):2010/12/30(木) 07:51:07.58 ID:xIF6MFSs0
代替っていっても原材料は必要なんだから資源大国になれるわけではないだろ
水素いっぱい用意して、一つの水素に別の水素からピンセットで中性子と陽子と電子移植すればヘリウム作れるから
それを繰り返せばなんでもつくれるんじゃね?
135 :
ゴム長靴(東京都):2010/12/30(木) 07:51:34.07 ID:x0CzTiu/0
仙石「中国様に差し上げて尖閣ビデオの借りをお返しするのがアジアの友好につながる」
136 :
肌寒い(東京都):2010/12/30(木) 07:51:39.16 ID:OotAhEFP0
>>129 触媒用なら自動車排気ガス浄化触媒につかってる方が圧倒的に量多いよ
民主がタダでゆずりわたすー
139 :
みのむし(大分県):2010/12/30(木) 07:54:08.41 ID:cX6yccmj0
レアメタルって元々、アメリカやロシアにも多量に埋蔵されていて
発掘してないだけみたいだな。
その理由としては中国が馬鹿みたいに安い価格で売ってたから。
結局中国は有益な資源を格安でばら蒔いてしまった
おそらく米国やロシアは頃合いを見計らって発掘に乗り出すんだろな
140 :
イチゴ狩り(チベット自治区):2010/12/30(木) 07:54:12.90 ID:28VV7As2P
この技術を発展させれば、どんな金属でも合成可能になる?
141 :
ハクチョウ(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 07:54:46.98 ID:zD74j1eIO
>>134 理論上はそうなんだけど、
超新星爆発並みのエネルギーが必要らしいよ
142 :
絨毯(北海道):2010/12/30(木) 07:55:38.43 ID:bfiBJl1a0
143 :
聖歌隊(catv?):2010/12/30(木) 07:55:53.71 ID:es80JBtR0
よくやった
144 :
ゴム長靴(東京都):2010/12/30(木) 07:56:08.51 ID:x0CzTiu/0
この間の海藻から石油もそうだけど
また海外から圧力があって政治家が積極的に潰して国外に技術供与とかそういうパターンになるんだろう
日本てそんな国よね
145 :
甘鯛(山梨県):2010/12/30(木) 07:56:32.95 ID:MhBYM+dG0
放射性廃棄物捨て場の課題が解決したな
ルテニウムとカドミウム足して2で割っても同じようなのできたりすんの?
147 :
風邪ぐすり(兵庫県):2010/12/30(木) 07:58:04.28 ID:g3TE3s3d0
おててのシワとシワを合わせて
錬成!!
これ2つと言わず2種以上の複数混ぜたら凄いのできるんじゃね?
149 :
聖なる夜(新潟・東北):2010/12/30(木) 08:01:42.17 ID:dQM6UaxaO
最近民主党のどっかの大臣だかが
レアメタル代替技術を中国と共同開発したいって言ってたよね
日本が今急ぐべきは代用じゃなくて回収の方でしょ
都市鉱山なんて言われてるのに
ゴミ処分するお金が馬鹿にならないから
その価値に気づかずに大陸や半島に持ってかれる始末
>>150 環境問題に真面目に対応したらコストが滅茶苦茶掛かるからな
無視して作業出来る国に流れるのは止めようがない
税金使って回収するぐらいならまだ代替技術に補助金付けた方がいい
>>1 京大「パンがないならお菓子を食べればいいじゃな〜い」
153 :
ストール(チベット自治区):2010/12/30(木) 08:11:21.45 ID:Ld8SFFXx0
>>142 自国の埋蔵資源掘るのに他国の安い労働者使うのってできないのかねえ
例えば日本の石炭掘るのにインドに作った会社のインド人労働者を海外出張として呼んできて掘らせる
賃金はインドの会社が払うからインドの一般人レベルの人件費で良いし
>>153 あとあと謝罪と賠償を要求されるからダメ
155 :
バスクリン(東京都):2010/12/30(木) 08:14:09.29 ID:i/aa89k50
別に『高品質な代用品が作れる』って事実だけでも、産出国に対して交渉のカードになるような・・
156 :
雪だるま(東京都):2010/12/30(木) 08:15:15.18 ID:Jy7d7sGN0
実はレアメタルは中国以外でも採れるという事実
157 :
タラバ蟹(九州):2010/12/30(木) 08:16:16.06 ID:kA4xoe0UO
民主党が技術の流出に着手
>>153 日本の食い物食わせて
日本の住居に住まわせて
日本の法律で働かせなきゃならんから
結局浜松のブラジル人労働者程度のコストが掛かる
小日本がこの先生き残るには・・・・
160 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 08:19:28.81 ID:3M+eftCuO
◆「混沌の世界達よ 苦しみ悶えるがいい。それこそ生きている証し。そして足掻いてのち 我が前に跪け。中国の真実―《愚者の足掻き》―手足をもがれた世界は 立ち上がることができるのか」
◆「隠れていた姿は微笑みとともに現れ、新たな火種が、錯綜する世界に降りかかる。―《中国の思惑》―知らない方が幸せか?それとも・・・」
■レアアース…希土類。17種類の金属元素
■なぜ“レア”アースなのか?
埋蔵量はレアとまでは言えないが…
▽採れる地域に偏りがある ▽採り出し難い・精錬に手間がかかる=コストがかさむ から。
アメリカやロシアは直接輸入するだけではなく、日本の会社が磁石などに製品化したものも輸入。
■採り出し難い、精錬に手間がかかる=コストがかさむ
▽銅…約3回(銅鉱石→銅)
▽レアアース…800〜1000回(性質が似ているため、細かく区別して純度を高めないと使えない)
つまり、手間がかかる →コストがかさむ
■レアアースは環境破壊
レアアースはごっそり山肌を削る。環境を悪化させる。銅鉱石の残りカスを精錬していく。
そのため、たくさん採ろうと思ったら、たくさん掘らないといけない。
稀少性が高いジスプロシウムの濃度は、鉱石の中に0.01%と非常に低い。ジスプロシウムを1t精錬するのに、何万tもの天然鉱石が必要。
ジスプロシウムは存在量が少なく、中国以外からの大量産出は難しいと言われている。
ハイブリッド自動車1台作るのに、目に見えない所で、数tもの稀少性の高い天然鉱石が処理されている。
環境破壊を引き起こしているという現実を、知らない人が多い。
本来、レアアース問題は、貿易・経済問題ではなく、環境破壊(を製造側がどうするかという)問題。
この環境破壊「土壌汚染・土壌流出」をどう考えるか。中国は、環境は二の次。
オーストラリアでは現状復帰条項が加わり、終わったならば植林などをして元の状態に戻さないといけない。そうなると、価格に環境コストを入れないといけない。
161 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 08:20:31.81 ID:3M+eftCuO
>>160 ■中国はコスト競争に勝利
▽安い人件費 ▽環境は二の次
1900年代、特に後半から外貨を稼ぐために、レアアースを輸出してき。
かつてトウ小平が1992年に「中東には石油がある。中国にはレアアースがある」と言って、戦略商品の重要さを強調した。戦略的に安く売ってきた。
■採れる地域に偏りがある
埋蔵量で見ても、中国は世界一だが、その割合は36.4%。生産量の96.8%と大きな隔たり。
アメリカも2002年まで採掘していたが、中国との価格競争に負け、採掘を止めた。
◆生産量(t)[MCS2010]
▽中 国 …120000 96.8%
▽インド …2700 2.2%
▽ブラジル…660 0.6%
▽マレーシア…380 0.3%
▽CIS(旧ソ連)…?
▽アメリカ…0
▽オーストラリア…0
▽その他…?
◆埋蔵量(t)[MCS2010]
▽中 国 …36000万 36.4%
▽インド …310万 3.1%
▽ブラジル…4万8000
▽マレーシア…3万
▽CIS(旧ソ連)…1900万 19.2%
▽アメリカ…1300万 13.1%
▽オーストラリア…540万 5.5%
▽その他…2200万
162 :
たら(九州):2010/12/30(木) 08:20:57.39 ID:Sjap+4FAO
>>155 3のカード出した相手にジョーカー出すんだろ
163 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 08:21:24.42 ID:3M+eftCuO
>>161 ■中国が方針転換…《“新”資源ナショナリズム》
▽安売り →囲い込み
これまで安く売ってきて、いつしか自分だけしかシェアを持っていない状況になってから、今度は囲い込みに。
中国しか作っていない、新しい所も中国が押さえつつある。でも、日本の産業には必要(中国から92%輸入) →日本経済のアキレス腱。
▽輸出関税最大15%アップ ▽輸出許可制度設置 →国の生産輸出管理を強化へ
狙いは…
▽国内産業の充実。石油化学・造船 →ハイテク産業・環境に転換
▽価格をコントロール。価格支配。最終的には全世界統一価格を狙う
▽外交カードとして使う
さらに、▽国外資源調達
アフリカ53ヵ国のうち43ヵ国に、中国は手を打った。アフリカなど埋蔵量がまだ確認されていない地域にも手を伸ばして、そこの資源を押さえ込む。
国内だけでなく、広い意味で囲い込む。中国しか作っていない、新しい所も中国が押さえつつある。
■背景
中国は自分で資源を持っているが、人口13億人で割ると、資源貧国。
中国は、これからまだ、成長を持続しなければならない。13億人を食べさせていくだけでなく、豊かにしていかなくてはならない。
そうなると、成長に必要な資源が足りない。よって、貪欲にならざるを得ない。
自国の資源を囲い込む、プラス、海外の資源権益を取る。《“新”資源ナショナリズム》(国内だけでなく、広い意味で囲い込む)。
■「量と質の確保」の問題
◆(例)アメリカの場合
●量の問題
▽レアアースの年間消費量…推定1万5500t(2008年)
▽レアアースの年間生産量…2年後に『2万t』を目指す(カリフォルニア州の鉱山) →国内需要だけで輸出には不十分
▽ワイオミング州の新規開拓中の鉱山…『2015年頃』に本格的な生産 →それまでの中国の輸出制限に対応困難
●質の問題
▽レアアース(希土類)…17種類 →資源が豊富なネオジムなどは産出されそうだが、稀少性が高いジスプロシウムなど、アメリカからは産出されないレアアースも。
結局、中国に頼らざるを得なくなり、無駄な足掻きをした後に、中国に跪く形になるかも。その分、中国の怒りも増す。
164 :
ワカサギ釣り(チベット自治区):2010/12/30(木) 08:21:28.00 ID:IkhWhxg60
そんな馬鹿な
165 :
寒ブリ(九州):2010/12/30(木) 08:25:20.84 ID:eVE8Y0ZKO
166 :
スケート(関西地方):2010/12/30(木) 08:25:28.44 ID:pBmL3XN+0
このスレは中国に監視されています
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
.| PENTAX.|\ )
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|8民主党| .|_) .|
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| .|ロ | | \
実際に代用するかどうかは問題じゃないよ。
いざとなれば代用品を作れるぞ、っつう持ち札が
日本には出来たってことだからな。
あるとないとでは糞チャンコロの出方も違うだろ。
168 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 08:26:40.69 ID:3M+eftCuO
>>163 ■危機は2011年、日本の危機はさらに…
閉鎖していた鉱山を再稼働しても、本格生産になるのは2012年、しかも少量。新規開発鉱山の本格生産は、2015年。
つまり、本当の危機は、2010年ではなく2011年。2011年の世界は、どうしても中国のレアアース頼みになる。
しかも日本に限れば、アメリカの再稼働鉱山は自国分だけで、日本向け輸出には足りず、新規開発鉱山の本格生産は2015年。
なので、日本は少なくとも5年間は中国頼みになる。
特に、日本の技術(エコカーなど)に必須のジスプロシウム Dy (ネオジム磁石の保磁力を高めるための添加物)は、
存在量が少なく、中国以外からの大量産出は難しいと言われている。
一方、ネオジム・ランタン・セリウムなどは、資源も豊富で価格も安い。
■代替技術
たとえ低コストの代替技術が開発できても、それが実用化し、さらに大量生産ができ企業の収益に貢献できる「実“業”化」まで行かなければ意味ない。
これまでも、レアアースに限らず様々な代替技術が開発されたが、実業化まで行ったのはほんのわずか。
■環境破壊(というより環境消滅)を放置できず
中小業者は山肌に直接、硫酸アンモニウムなどの抽出液をかけて溶かし出しているが、その中和処理作業をきちんと行っていない。
また、レアアース精錬の際には放射性物質ウランやトリウムが一緒に出るが、中小業者はその管理と処理もきちんと行っていない。
レアアース生産は内陸部。中国政府は、環境破壊「土壌汚染・土壌流出」で内陸部の不満が、政府への不満に昇華するのを恐れる。
中国政府は生産輸出の管理強化により、中小業者を排除し、大手2社に集約させたい。その結果、輸出枠が減った。
中和作業や放射性物質の処理がきちんと行われてこなかったのは、低価格で輸出し、価格転嫁が行われていなかったから。
今の価格高騰は、中和作業や放射性物質の処理作業の分が上乗せされた、適正価格になりつつあるということ。
こういう研究って教授の名前ばっかり出るけど実際は天才学生が一人いてそいつが全部やったんだよね
この錬成方法の発見はすごいな。中間のレアメタルの更に中間、
例えばロジウム寄りのパラジウムとか、銀寄りのパラジウムも錬成できるかもしれないんだろ?
既存のレアメタルでは実現できなかったことが、できるようになるって可能性も秘めてる。
171 :
ダッフルコート(チベット自治区):2010/12/30(木) 08:35:12.23 ID:vxhPEI8M0
この技術を使ってロジウムと銀を代用する技術作れば更にコスト稼げるんじゃ無いのか?
172 :
おでん(北海道):2010/12/30(木) 08:37:26.22 ID:jLHz+SNpO
ネオジム代替早くしろ
173 :
除雪装置(dion軍):2010/12/30(木) 08:37:27.61 ID:sToGr64x0
問題はこの技術をチャンコロに盗まれないようにすることだ
やはり理系学者は神だな
175 :
ニラ(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 08:38:11.49 ID:qzcwP9pvO
>>169 大抵はそうだよ。
山中教授は違うみたいだけど。
ホントカスみたいな教授ばっかりで嫌になるわ
コスト高すぎだろ馬鹿。どこが錬金術なんだよ。
177 :
雁(富山県):2010/12/30(木) 08:42:34.86 ID:qvA9G7tc0
>>169 実際に研究してるのは学生だからな
教授は他の仕事が多すぎて実験もろくにできない
これ何とかすべきだと思うがなぁ
178 :
京 ◆SsSSsSsSSs :2010/12/30(木) 08:43:26.48 ID:qfcy7yG+0 BE:102030833-PLT(19300)
きたあああああああああああああ
理系を散々ないがしろにして対価を払ってこなかった糞日本がいまさら科学技術に泣きついてんじゃねーよ
糞ムシどもが
180 :
冷え性(長屋):2010/12/30(木) 08:45:54.44 ID:MHVloMGa0
京都の錬金術師 BUBUMETAL ALCHEMIST
181 :
白くま(埼玉県):2010/12/30(木) 08:46:00.08 ID:jEsnVUym0
東大って今まで何してたの?
182 :
ほっかいろ(dion軍):2010/12/30(木) 08:46:11.30 ID:leT9Nq9U0
ま〜たノーベル賞かよ
183 :
イチゴ狩り(チベット自治区):2010/12/30(木) 08:48:31.13 ID:28VV7As2P
さすが変態京大。ここはいつも斜め上の研究を行う。
クソ真面目な東大ではこうはいかない。
あとはロジウムと銀を合成する方法が見つかれば完璧じゃね?
187 :
チョコレート(チベット自治区):2010/12/30(木) 08:55:33.36 ID:Ah4EZ0RM0
京大みたいな低学歴にできることなんてたかが知れてる
188 :
乾燥肌(福岡県):2010/12/30(木) 08:57:55.81 ID:7HEQRAtH0
でもなんかミンスが、「中国と共同開発する!」とか言ってなかったっけ?
アホかと思った覚えがあるんだが。
189 :
きんき(埼玉県):2010/12/30(木) 08:58:20.52 ID:4FTbxLOt0
早く特許とって外国に売りまくれ
190 :
雪の結晶(catv?):2010/12/30(木) 09:00:19.29 ID:yN9Jbvq40
コストコストってアホか
応用できるとかでてくんだろ
たぶん
ほんとにそんな単純な理屈で成功するのかよ
いくら技術的には難しい事とは言えすげーな
192 :
スノータイヤ(東海):2010/12/30(木) 09:06:35.68 ID:+UF6o5oZO
とある教授の超合金(レアメタル)
デジタルデビルストーリー
ロジウムもレアメタルじゃねーかww
>>173 ミンス党はタダで差し上げる予定ですが何か
196 :
クリームシチュー(岡山県):2010/12/30(木) 09:13:14.89 ID:vwJ5rv+q0
さすがν速認定大学の京大だ
銀の右っかわの元素と
ロジウムの左と足して2で割っても
パラジウムになるんじゃね?
銀は割りと簡単に手に入ると思ったが
199 :
ホタテ(catv?):2010/12/30(木) 09:18:28.57 ID:fwLbFlOi0
銀は容易に入手できるとして、ロジウムはどうなのよ?
ロジウムも中国が握ってんじゃないでしょうね?
200 :
雪吊り(新潟県):2010/12/30(木) 09:19:52.11 ID:Pu7Hj9h00
金銀パールプレゼントか
もっと安く作れる技術はないのかよ。
錬金術って言うくらいだからそこらのよくある金属からレアメタル作るくらいのことしろや
202 :
きんき(東京都):2010/12/30(木) 09:21:20.15 ID:UAGEIVsf0
韓国か中国と必要の無い技術提携して技術流出するのが日本
問題は手間や費用などが実用代替に足るかという事だろ。
中国からレアメタルを1トン輸入できる費用で
1グラムできましたっ!って言ったって意味はない。
日本にしかない錬金術あったよな。
どこかの企業がにぎってるやつ。金属作り出すやつな
先物市場もその技術のせいで下がったらしいけどそのくらいの作れよ
205 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 09:24:43.25 ID:WI9czFkCO
コストがパネェ
レアメタルと聞くとまっさきにはぐれメタルを思い出す・・・
207 :
干柿(東海):2010/12/30(木) 09:26:25.23 ID:WI9czFkCO
>>204 日本タングステン然りそんな企業いくらでもある
208 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 09:26:39.17 ID:AEMTx+Yv0
この研究最初から実用レベルまで考えてのものじゃないだろ
お目当ての金属の元素の周期表の隣同士をいい塩梅に合成すると代用品が出来るって証明しただけで
209 :
ホールケーキ(-長野):2010/12/30(木) 09:27:24.95 ID:vRIyWuTqO
両隣じゃなくて2つ前と2つ後とかもアリなの?
この技術生かしてもっと色んなことできないのかよ?
錬金術ならそれっぽいことしてみろや
211 :
ペンギン(長野県):2010/12/30(木) 09:48:10.13 ID:bCl/wqb30
ガンダム作ろうぜ
212 :
雪だるま(山陽):2010/12/30(木) 09:50:34.88 ID:bxIWFDATO
足して2で割る感じか
小学生が言いそうだな
だいぶ割高そうだけど
213 :
初春の喜び(三重県):2010/12/30(木) 09:52:58.18 ID:peqNIU/u0
流石わしらの母校
技術絶対渡すなよ
特許とっておけ
215 :
寒椿(滋賀県):2010/12/30(木) 09:58:12.15 ID:KJYt5TVV0
>>202 それは馬鹿ウヨの妄言
実際は、厳しいんだよ。技術の流出で多いのは圧倒的に
日本の会社がものが売れなくて、開発者や理系社員の減給や
営業などの向かないところへの配置転換による退職。
うちは、技術がある人でアメリカや中国で働きたい人のサポートだが
ヘッドハンティングしたわけじゃなくて、日本の企業に不満があってやめてきたひとか
解雇された人が駆け込んでくる。
一番の技術者では無いかもしれないが、外国では役に立つし給料も3倍から4倍だし
日本が特に好きでなければ日本にこだわる理由は無いじゃん?
100%それってこともなけりゃ
妄言てこともないだろ
217 :
水道の凍結(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 10:04:49.27 ID:oCUF4TbuO
斗貴子さんマジヴァルキリー
なんだまたノーベル賞か
最近いろんな発明があるけど、実用化はいつなんだ?
これたぶん、結晶場作ったときにパラジウムと似た性質になるって話だよな?
微量添加してっていう用途に使えんの?
221 :
つらら(チベット自治区):2010/12/30(木) 10:09:48.90 ID:/+K6+I4h0
なんかツマランスレだ
天才すぎる
はぐれメタルを養殖できるようなもんか
224 :
乾布摩擦(茨城県):2010/12/30(木) 10:24:15.64 ID:m3iXUXnv0
中国もアホだよな
代替物が作られるだけなのに
226 :
干柿(埼玉県):2010/12/30(木) 10:37:26.87 ID:MHKi6q240
んで中国様に献上するんだろ
227 :
あんこう(catv?):2010/12/30(木) 10:40:20.50 ID:vfo6JwgGP
石掘るためアレなレアメタルほしい
229 :
掘りごたつ(埼玉県):2010/12/30(木) 10:43:49.71 ID:T8UripdZ0
結局材料の調達は海外から輸入するしかないんだろうな
なお特許はアメリカが取得した模様
231 :
塩引鮭(長野県):2010/12/30(木) 10:58:48.60 ID:RJEKs/nf0
>>226 レアメタルはどうなるかしらないけど、
レアアース代替素材は既に中国へ共同開発の打診をしている
232 :
カーリング(関西地方):2010/12/30(木) 11:00:30.46 ID:+lljArcW0
不均一触媒の人か
均一触媒ならこんなことできないよな
233 :
クリームシチュー(長屋):2010/12/30(木) 11:03:51.61 ID:N/Pewc3y0
> 同量のロジウムと銀を溶かした水溶液を、熱したアルコールに少しずつ霧状にして加えることで、両金属が原子レベルで
均一に混ざった直径10ナノ・メートル(10万分の1ミリ)の新合金粒子を作り出した。
種明かしするとかアホ杉だろ理系
実用的かどうかはさておきいろいろ応用できそうな技術ってことは間違いないな
レアメタルを使って
レアメタルを作る作業かw
236 :
数の子(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 11:07:59.84 ID:u0fK/n/wO
ロジウムってあまり聞かない名前だけど、
そこら辺に転がってるような原子なの?
237 :
あんこう(dion軍):2010/12/30(木) 11:09:26.06 ID:YZnhlJegP
案の定ジャップがホルホルするスレですな
238 :
蓑(東京都):2010/12/30(木) 11:11:45.16 ID:0dEMznNW0
そんなわけのわからん名前の物質がそんなに高いなんて…
239 :
お年玉(catv?):2010/12/30(木) 11:11:47.19 ID:OCDf0JgW0
ロック;お前が好きだ 愛してるぜベイビー
ハードロック:お前と夜のハイウェイぶっ飛ばすぜ 朝まで愛し合おうぜベイブベイブ
メタル;お前が俺の心に創った闇が俺をおしつぶす お前は俺を狂わすデーモン
スラッシュメタル;そもそもお前など存在しなければよかったのだ 心の中でお前を犯すそして俺は殺されるキャイーン
デスメタル;お前を頭から食っちゃうぜ お前のまんこを食っちゃうぜぼえええぇぇ
ブラックメタル;教会を燃やす もはや神は存在しない 俺がイエスの喉を切り裂いてやった 愛するお前(悪魔)のために
メロスピ;故郷のため、家族のため、そして愛するお前のため、命を懸けて残虐なる王と戦おう ピロピロピロピロ
240 :
ハクチョウ(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 11:12:06.06 ID:th+q2ZkUO
脱中華を掲げてない研究なら別に成果でなくていいや
241 :
くず湯(チベット自治区):2010/12/30(木) 11:12:44.25 ID:7DAk7/Kp0
原子炉から取れるけどな・・・ロジウム・・・w
242 :
ホットミルク(沖縄県):2010/12/30(木) 11:12:46.46 ID:oqXlXr920
どうせ中韓に技術提供だよ
243 :
注連飾り(兵庫県):2010/12/30(木) 11:14:18.69 ID:HcyVLUXx0
中国も中国なんだよな
資源はもともとは少ないんだけど輸出しまくってるから量が減ってきてるし
安く売ってたのは外交的な面を期待して売ってるんだと思うし
さてそろそろ量がやばいから輸出に歯止め掛けようと思ったらそれを理解してない一般市民は反対するし
世界の首相は分かってるから国民が怒れば勢いが付くだろ?
まあそういうことだ。
244 :
床暖房(dion軍):2010/12/30(木) 11:15:11.29 ID:bkO8xTaV0
アメリカの鉱山も再稼働らしいし、いろんな手を確保しておくのはいい事だ
ってか目的の性質完全にそなえた合金を狙って作るってレアメタル抜きにしても凄いんじゃねーの?
245 :
注連飾り(兵庫県):2010/12/30(木) 11:16:17.04 ID:HcyVLUXx0
>それを理解してない(世界)一般市民は反対するし
世界が抜けてたごめん
246 :
ハクチョウ(catv?):2010/12/30(木) 11:19:32.77 ID:8BRdGKtD0
でもロジウムも結構なレアメタルじゃないの?
銀は安いにしろロジウムなんて最強クラスのレアメタルじゃねーか・・・
248 :
白くま(神奈川県):2010/12/30(木) 11:24:19.60 ID:zg1QolQe0 BE:1503015438-2BP(31)
コストかかりすぎじゃね?
無理と言われた青色LEDと同じように
一つのブレークスルーが見つかるとそれがヒントになって
他の科学者は不思議と次から次に同様の化合物を見つけたり
するから良いことだね。
250 :
カーリング(静岡県):2010/12/30(木) 11:24:54.27 ID:ifwevScV0
そんな金あるなら年金に回せよ。
もう科学とか十分。もっと生活のほうへ振り分けるべき。
251 :
冬休み(チベット自治区):2010/12/30(木) 11:25:33.37 ID:tcUrLmJd0
重要なのは
>複数のレアメタルの代用品の合成にも成功
って所じゃないの?
ロジウム+銀でパラジウムと似た合金ができたっていうのは一例で、
「ロジウム糞高いからコスト的に意味ねぇ」って思わせてるだけだったりして。
本当に価値のある組み合わせはまだ出したくないんじゃないの?
>>251 結局d電子数の調整だから誰でも予測できる
253 :
白くま(神奈川県):2010/12/30(木) 11:27:24.82 ID:zg1QolQe0 BE:1252512645-2BP(31)
>>249 いいことかもしれないけど、実用的なアイデアにして特許なりとった人の勝ちだし
それはたいていよその国なんだよね。
この研究で重要なのは、その方法であって、結果自体はコスト意識に欠けるから
意味ねーと思う。
254 :
大判焼き(大阪府):2010/12/30(木) 11:28:00.56 ID:ObMOujVg0
これから、悪魔合体みたいに、組み合わせを探ることになるのか
ロジウムは相場の変動が激しいから
安い内に買い占めてれば非常に有利だろう
今はどれ位なのか知らんけど
こういうのはお家芸だな
257 :
雪だるま(大阪府):2010/12/30(木) 11:30:55.93 ID:AhQFQZ7/0
東大より変態度の高い京大GJだが侵略国家の手下こと糞9条スパイに気をつけよう。
258 :
味噌スープ(dion軍):2010/12/30(木) 11:30:57.54 ID:9G3bz0cd0
両隣だけじゃなく縦とか はたまた斜めとか
液や圧力とかいろんな星々の環境をまねれば
色々出来そうだな
銀はともかくロジウムもレアメタルでした
260 :
三茄子(大阪府):2010/12/30(木) 11:31:20.85 ID:MbISCnCP0
中国様の不利益は仕分け対象になります。
ミンス党
早く人工の金、銀をだれか発明しろよ。
なにげに最近日本始まったネタ多いな。
そういや石油作る藻とかどうなった。
利権守るために消されたか・・・?
頼むから技術が海外に流失しないようにしてください
たかがJACSでこんなに騒いでから・・・
結局加工コストで中国で生産しないとペイ出来ないってオチだろ
あれ?日本電産はどうなったの?
267 :
冬休み(チベット自治区):2010/12/30(木) 11:41:22.00 ID:tcUrLmJd0
>>252 確かに予測できそうだな。
色んな組み合わせの合金が同じ手法で作られるだろうね。
>>261 中性子、陽子、電子で金を作ることには成功してる。
ただしコストがぶったまげるくらい高い。
>>47 ニュー速民はなんでも批判すればかっこいいと思ってるから
269 :
イチゴ狩り(チベット自治区):2010/12/30(木) 12:26:02.41 ID:VnHd3lsgP
コストコスト言ってる奴らは底辺だろ
せいぜい経営者視点でモノ語ってればいいよ
270 :
お歳暮(長屋):2010/12/30(木) 12:28:24.93 ID:k2LBq2AW0
すぐコストがどうたらぬかす奴は文系
271 :
肉まん(中部地方):2010/12/30(木) 12:31:57.62 ID:IxM50rfj0
このスレで喚いてるカス共は自分が京大教授より賢いとでも思ってんのか
お前らが考えることくらいとっくの昔に考えてるに決まってるだろw
272 :
カーリング(関西地方):2010/12/30(木) 12:32:32.63 ID:+lljArcW0
これが実用できるのは何年後なんだろうな
273 :
バスクリン(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 12:37:01.32 ID:Z3kM26JEO
>>269 コストのみ重視の奴は、長期で見通す気がないから経営者にも向いてない
俺は文系の理系オタだから科学技術開発頑張って欲しいと思ってる。
コストってのはまず開発してそこからコストダウンの方法を模索していけば
いいんじゃないかと思うんだけど、開発が出来てなければコストダウンも
何も出来ないでしょ。「だって」「どうせ」じゃ何も生み出せないでしょ。
これも文系脳で間違ってる?
275 :
注連飾り(チベット自治区):2010/12/30(木) 12:43:51.52 ID:EiSVX3rr0
キラキラすっきり富士の天然パラジウム〜
この手の話はたくさん出てくるのにろくに実用化されないのはなぜ?
277 :
湯たんぽ(東京都):2010/12/30(木) 12:54:53.41 ID:bCMtGQO30
狙った性質の合金を作り出す際の
主材料+微量の添加物って今までのアプローチを
主材料を使わずに周期表の両隣の配合比率で
性質をコントロール出来るってことだろ。
普通に画期的なブレイクスルーだと思うが。
レアアース自体を練成するとかって意味じゃないだろ、これ。
涙目になるのは蓄光関連の根本特殊○○辺りと予想。
278 :
絨毯(静岡県):2010/12/30(木) 13:09:38.29 ID:hEOpbtNl0
筑波大の従来型の10倍の油生産能力を持つ
石油藻にしても素晴らしい研究はあっても
そこに民間資金が集まるシステムができないのが問題
あめりかは石油藻プラントが民間資金でガンガン建設されてる
279 :
ビタミンA(新潟・東北):2010/12/30(木) 13:15:14.85 ID:eCZfXyFuO
>>271 人間ってそこまで賢くないぞ
3人いてやっと文珠の知恵を生める程度なんだぜ
来年は日本の技術の勝負の年になる(キリッ
>>253 この技術が完成するまでにいろんな応用の方法が見つかると思うけどね。
この最初のとっかかりとしては、確かに原材料が、目的の物質よりも高い
っていうのはあるけど、需要が高まれば安くなるかもしれないし、また、この
研究の狙いが他の物質かもしれないじゃん。ただ、どんな研究にも予算が
必要なわけで、最初の例としてこの組み合わせをやっただけかもしれないし。
意味ねー って一言で否定してもつまらんよ。
意味がないって判ってそう言いきれるのは、流通も技術も判ってる専門の人だけでしょ。
>>278 やっているとは思うよ。
けど、日本は確かに、商業の世界ってのは特に囲い込み傾向。
そういう世界の上で政治も動いているから、自分で商売興そう、
そういう人のための政治をしよう、と思う人もいないんだよね。
石原や橋下はそういうのやりたそうだけど、如何せんセンスない
のか実績につながらないしw
283 :
白くま(神奈川県):2010/12/30(木) 13:27:43.76 ID:zg1QolQe0 BE:939384735-2BP(31)
>>281 それが日本の利益になりゃいいけど、どうなるかはわからんからね。
スーパーカミオカンデでニュートリノ捕獲しました級の
「どうでもええがな」の可能性も。
284 :
湯たんぽ(石川県):2010/12/30(木) 13:33:10.98 ID:Jf+uOgx20
さすが京大だな。中国にパクられなければいいが。
285 :
風呂吹き大根(千葉県):2010/12/30(木) 13:39:52.36 ID:RUJ4O1Xe0
熱安定性とか気になるよな
ロジウムと銀が原子レベルで混合してます
→熱をかけたらロジウムのナノ粒子と銀のナノ粒子になりました
とかになりそう
286 :
クリスマス(中国地方):2010/12/30(木) 13:42:37.65 ID:ninYUCKG0
で就職先としてはどこがアツクなるんだ?
287 :
歌合戦(catv?):2010/12/30(木) 13:43:52.22 ID:q9kkN3ja0
東大はだめだね
京大と東北大にもってかれてる
288 :
アロエ(北海道):2010/12/30(木) 13:45:21.27 ID:ImUoIqEa0
中国様から銀を輸入しなきゃ?
>>286 林業、鉱山業
つーか日本はもう一度肉体労働で稼ぐ形にしていかないと
行き止まりになると思う。
これと藻から10倍取れる油とメタンハイドレードで日本安泰じゃん
292 :
スキー板(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 13:48:23.02 ID:Nk0r+ONfO
レアメタルって貴金属のこと?
金と銀とプラチナとかだと中間性質ってどんな事になんの?
293 :
鍋焼きうどん(catv?):2010/12/30(木) 13:48:55.12 ID:UJGT8ttf0
東大いらね
294 :
スノータイヤ(大阪府):2010/12/30(木) 13:49:33.27 ID:zM+DBXOv0
なんかめっちゃ殺伐としてるwww
295 :
フライドチキン(関東):2010/12/30(木) 13:51:12.94 ID:26CtfpZOO
資源大国日本
296 :
干柿(関東):2010/12/30(木) 13:51:14.74 ID:QXqQg0inO
技術を中国に友愛の名の元に無料で献上するんですね、わかります
297 :
イチゴ狩り(東京都):2010/12/30(木) 13:57:41.92 ID:7Yp1bfhvP
ロジウム3800円
パラジウム700円
銀80円
ロジウム10%銀90%くらいじゃないと元がとれない
298 :
雪だるま(関東・甲信越):2010/12/30(木) 13:58:36.57 ID:m3f4HFpRO
>>296 実際は出て行った民間の社員が向こうに転職して類似の別の技術として伝わったのが殆どだがね。
299 :
押しくらまんじゅう(熊本県):2010/12/30(木) 14:00:07.06 ID:qTnpvqdF0
おまえらがやったわけじゃないのになんで我田引水で喜んでるの?
同じ日本人だから自分がやったも同然ってこと?
ネトウヨってまじで気持悪いな
実際に錬金術ができたら、金の価値が暴落して世界恐慌になるのかな。
301 :
ダッフルコート(東京都):2010/12/30(木) 14:04:40.37 ID:3NPUnqJA0
>>298 政府の大臣が率先してやると宣言してるよ
302 :
スノータイヤ(関西・北陸):2010/12/30(木) 14:06:54.81 ID:vI4koR24O
錬金術師が日本にもいたとは
303 :
ダッフルコート(東京都):2010/12/30(木) 14:08:37.45 ID:3NPUnqJA0
まあそもそも化学って錬金術が発祥だしな
錬金術(Alchemy)→化学 (Chemistry)
代用できる技術が見つかったこと自体
いいことじゃん
なんで意味ないとか言ってんの?
305 :
イチゴ狩り(京都府):2010/12/30(木) 14:48:47.97 ID:/dvwJjNIP
このニュース聞いてわくわくするのではなく批判したくなるようなやつとは友達になれないわ
306 :
ポトフ(東京都):2010/12/30(木) 14:50:55.69 ID:yXlqElTb0
>>305 前半「コストガー」だらけw
何者なんだろうなw
307 :
キンカン(埼玉県):2010/12/30(木) 14:52:14.51 ID:Rww3PmaY0
>>306 (^ν^) ←そりゃどう見てもひねくれているからな
308 :
白くま(神奈川県):2010/12/30(木) 15:02:30.44 ID:zg1QolQe0 BE:876759427-2BP(31)
>>304 コストかかりすぎ。
あと、これでノーベル賞がもらえたとしても、金にならない。
商業化できるレベルに持ってった時に金になる。
夢わくわくロマンひろがりんぐしたいだけなら、別にいいんじゃね?w
309 :
甘鯛(岐阜県):2010/12/30(木) 15:15:24.61 ID:vA9gYLur0
イカ京ほとんど見なくなったな
310 :
たら(鹿児島県):2010/12/30(木) 15:16:59.46 ID:sh8D8I/v0
パラジウムを銀とロジウムで代替出来るということは
ロジウムもまた何かで代替できるかも知れない。
ドラクエを思い出すな。
どんどん元をたどっていって何系×何系のところまで分解させた思い出がある
311 :
お年玉(西日本):2010/12/30(木) 15:17:03.11 ID:fdiyBlNT0
コスト考えなくて良いんなら
今でも金だってダイアモンドだって作り放題だぞ
312 :
寒中水泳(群馬県):2010/12/30(木) 15:17:33.94 ID:I68aZbk/0
目的がずれすぎ。さすが学者脳。
313 :
プレゼント(東京都):2010/12/30(木) 15:18:01.74 ID:pa60e3pK0
>>308 こういうのが基礎研究とか蔑ろにするんだよなーw
314 :
お年玉(西日本):2010/12/30(木) 15:19:19.88 ID:fdiyBlNT0
>>310 原理だけ考えるならルテニウムとパラジウムだな
なんという無駄な無限ループ
315 :
石焼きイモ(長屋):2010/12/30(木) 15:19:23.92 ID:0NCBBp0W0
石油もレアメタルも国産の時代か
316 :
たら(鹿児島県):2010/12/30(木) 15:20:25.14 ID:sh8D8I/v0
318 :
パンジー(愛知県):2010/12/30(木) 15:22:44.28 ID:f/jII3vu0
319 :
お年玉(西日本):2010/12/30(木) 15:25:53.76 ID:fdiyBlNT0
320 :
白くま(神奈川県):2010/12/30(木) 15:27:54.31 ID:zg1QolQe0 BE:2505024858-2BP(31)
>>313 さっさと企業の研究部門に就職すりゃいいのに、と思いまふ。
321 :
ハマグリ(静岡県):2010/12/30(木) 15:29:49.86 ID:H9VASjtn0
>>318 アルファ粒子を加速器で加速して水銀に当て、核種変換することで作れる。
むろん実用レベルの話ではない。
ただ、>1の手法は工業レベルのコストにできるんじゃないかね?
322 :
寒中水泳(群馬県):2010/12/30(木) 15:30:58.82 ID:I68aZbk/0
ロジウム3800円+銀80円=3880円
パラジウム1400円
産出量
ロシア 44%
南アフリカ共和国 40%
カナダが6%
中国が絡んでないw
コストが2倍以上に膨れ上がるwワロタw
323 :
お年玉(西日本):2010/12/30(木) 15:31:27.77 ID:fdiyBlNT0
>>321 ロジウムのが高いんじゃないか?
ケータイ集めたほうがマシだと思うが
324 :
カーリング(関西地方):2010/12/30(木) 15:33:46.04 ID:+lljArcW0
水銀にガンマ線を当てまくったら金が作れるよ
採算は全然とれないけど
325 :
お汁粉(dion軍):2010/12/30(木) 15:36:46.72 ID:q7CKn5za0
合金というのは簡単に出来るものと出来ないものがある。
326 :
お汁粉(dion軍):2010/12/30(木) 15:38:57.51 ID:q7CKn5za0
周期表で隣どうしの元素は作りやすい、
原子半径が近いと良い等など。
通常Rh-Pd、Pd-Agは合金を作りやすいが
Rh-Agは作れなかった。
今回はこれが作れるようになったのが凄いのだ。
この手法(新聞からは良く分からないが)を使えば
Nd、Prも合金で代替が可能なのではないか?
327 :
お汁粉(dion軍):2010/12/30(木) 15:42:33.14 ID:q7CKn5za0
>>322 Rhは6000〜7000千円/gだと思うよ。
リーマンショック前には3万円/gもしたが。
328 :
ビタミンA(兵庫県):2010/12/30(木) 15:44:05.05 ID:9yjLFDj40
民主党の大臣が、レアメタル代替品を中国と一緒に開発するとか、
とてつもなく不気味で恐ろしいことを言ってなかったか?
この技術も取られちゃうのかな。鯖江の眼鏡産業みたいに。
ただしロジウムのほうが3倍ぐらい高い
330 :
ハマグリ(静岡県):2010/12/30(木) 15:46:48.68 ID:H9VASjtn0
>>323 >ロジウムのが高いんじゃないか?
昨今の(中国さまが日本恫喝に使った)ネオジウムの印象が強いけど、
いわゆる非鉄メジャーってのがレアメタルの価格を勝手に決めて大儲け
してるんで、需要が供給を上回ればいくらでも高沸する。
つまる、現在の価格は参考にならんと思われ。
↑
新技術が出れば、それをつぶそうと下げてくる。それだけでも効果があるw
331 :
パンジー(愛知県):2010/12/30(木) 15:47:46.51 ID:f/jII3vu0
>>328 マジで売国奴そのものだな。
ほんとしねばいいのに。
332 :
お年玉(西日本):2010/12/30(木) 15:49:54.27 ID:fdiyBlNT0
>>330 それって、ロジウムでも一緒じゃあ・・・
まあ、この教授にしても実用化とか考えてないだろうがな
京大だし
333 :
暖炉(静岡県):2010/12/30(木) 15:53:15.79 ID:QnvZP22q0
他のでも出来るの?
334 :
ハマグリ(静岡県):2010/12/30(木) 15:55:08.05 ID:H9VASjtn0
>>332 >それって、ロジウムでも一緒じゃあ・・・
日本はレアメタルの大半を輸入してるんで、全てに脆弱性が
あるわけだけど、代替え手段が多ければ多い程、そのリスク
が下がるって話さ。
335 :
真鴨(内モンゴル自治区):2010/12/30(木) 15:56:06.10 ID:C8JoQHIYO
レイバーできるの?(´・ω・`)
336 :
お汁粉(dion軍):2010/12/30(木) 15:56:07.15 ID:q7CKn5za0
ロジウムの需要の9割は自動車用触媒。
数年前、ジョンソンマッセが供給不足になると
報告したら暴騰した。
今はロジウム低減技術が実用化されてきたから
(といってもネオジウムを使うのだがw)、
供給不足はないだろう。
337 :
湯たんぽ(広島県):2010/12/30(木) 15:56:33.34 ID:vKlhxkLp0
強大最高や!東大なんていらんかったんや!!
338 :
鍋焼きうどん(三重県):2010/12/30(木) 16:05:09.62 ID:uetwE0+L0
次回 ノーベル賞決定だね
名古屋工業、北海道はorz
339 :
ホールケーキ(東京都):2010/12/30(木) 16:26:45.65 ID:wAGpOout0
つまりガンダニウムも作れるとか?
340 :
露天風呂(広西チワン族自治区):2010/12/30(木) 16:27:19.12 ID:coQ8xrApO
次から次へと色んなモノを生み出すね。科学者様々だな。
さすが京大や!東大なんていらんかったんや!
342 :
まぐろ(関西地方):2010/12/30(木) 16:54:52.19 ID:7Dp/AmyX0
レアアースが何で安いかは中国が掘ってるからであって
本来ならそんなに安く掘れるもんじゃないみたいよ
だからこの場合のコスト高いとかあまり意味ないわ
343 :
雪の結晶(東京都):2010/12/30(木) 17:20:48.39 ID:WWC/XnjN0
他にも応用出来るってことだろ
344 :
ホットミルク(関西地方):2010/12/30(木) 17:23:07.45 ID:ncyBEwVB0
さすがうちの大学やで!俺がのんきに休んでる間にお疲れさん
345 :
牛すき焼き(愛媛県):2010/12/30(木) 17:33:35.05 ID:rlF2JRCR0
民主が暴動抑えるために中国と共同研究にするっていってましたけど
パラジウムからロジウム作ったら良いじゃん
347 :
シクラメン(岐阜県):2010/12/30(木) 17:35:53.47 ID:bfB4FzcM0
2ちゃんねらーは金持ちだから何倍高くても国産なら買っちゃうぜ!
おれなんてキャビアからウンコ作れるけどね
349 :
初夢(茨城県):2010/12/30(木) 17:48:37.02 ID:AEMTx+Yv0
おれなんて精子から人間作れるぜ、協力者が必要だけど
350 :
プレゼント(東京都):2010/12/30(木) 17:49:36.30 ID:pa60e3pK0
351 :
ホールケーキ(東京都):2010/12/30(木) 17:52:25.78 ID:wAGpOout0
>>348 だから、それもコストの問題があるだろう。
イクラかカズノコ辺りで何とかならんか?
352 :
ハマグリ(京都府):2010/12/30(木) 17:53:08.10 ID:fvnFnmNp0
さすが俺たちの京大だな
353 :
プレゼント(東京都):2010/12/30(木) 17:53:19.88 ID:pa60e3pK0
なんでニートのくせに
コストコスト騒いでるんだろう
どのスレでもコストコスパ
働けよ
354 :
エビグラタン(神奈川県):2010/12/30(木) 17:58:48.38 ID:k8rSYZ6e0
「三大“さすがおれたちの”大学」の一角、京都大学・・・
355 :
風呂吹き大根(関東・甲信越):2010/12/30(木) 18:00:35.84 ID:xG7z8ETBO
さすが俺らの母校
356 :
ハマグリ(京都府):2010/12/30(木) 18:01:48.46 ID:fvnFnmNp0
357 :
エビグラタン(神奈川県):2010/12/30(木) 18:03:11.61 ID:k8rSYZ6e0
358 :
肉まん(中部地方):2010/12/30(木) 18:03:23.75 ID:IxM50rfj0
359 :
カーリング(関西地方):2010/12/30(木) 18:06:08.00 ID:+lljArcW0
JACSに載ったの? nature?
360 :
寒中水泳(群馬県):2010/12/30(木) 18:08:16.96 ID:I68aZbk/0
読売w
361 :
銀世界(岡山県):2010/12/30(木) 18:12:14.80 ID:j+w9sjYZ0
今まで未開拓の分野だっただけに探そうと思えば幾らでも出てくるな
→レアメタルの代用品
363 :
鍋焼きうどん(catv?):2010/12/30(木) 21:23:09.10 ID:81MCcB/a0
ノーベル賞・フィールズ賞等の受賞数はアジアトップだからなぁ>日本
北川教授ってノーベル賞候補とか言われてた人?
最初の一歩だからな
これから、産業用にどんどんコストが低くて済む組み合わせや、改良方法が探し出されていくと思う。
それが実現したら日本ハジマッタってことになるんじゃね?
367 :
お年玉(兵庫県):2010/12/31(金) 00:22:00.33 ID:lG19ZObg0
足して二で割る
この発想が一番すごいわ
この分野では当たり前なのかい?
369 :
水炊き(東京都):2010/12/31(金) 09:49:43.51 ID:MFPBNYvE0
・・で、何で足した後に2で割る必要がある?
ロジウム自体がレアメタルというオチ
そしてロジウムの代換を・・・
371 :
ハマチ(静岡県):
>>346 >パラジウムからロジウム作ったら良いじゃん
パラジウムが不足して高沸することもあろうし、
ロジウムが不足して高沸することもあろうから、
それができればより磐石なんでね?