都条例は不健全図書指定されない限り自主規制のみ　お前ら怖がりすぎだっつの

1 ：（ ● ＾ ω ＾ ● ）：2010/12/30(木) 04:10:52.81 ID:p8oeTLR90● BE:4730271089-PLT(30000) ポイント特典

不健全図書なんて毎年10冊程度しか指定されてねーから
実質的に自主規制だけしてりゃ何も問題ない
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/10_eiga_tosyo_ichiran.html

　漫画やアニメの性描写を規制する東京都青少年健全育成条例の改正に抗議して、来年
３月の「東京国際アニメフェア」への参加を取りやめた角川書店などアニメ制作８社が28
日、同フェアと同じ日に独自のイベントを開催すると発表した。

　８社には「ＮＡＲＵＴＯ」「新世紀エヴァンゲリオン」「ポケットモンスター」などの
人気作品を手掛ける制作会社が含まれ、波紋を広げそうだ。

　イベント名は「アニメ　コンテンツ　エキスポ」（千葉市・幕張メッセ）で、開催日は
石原慎太郎都知事が実行委員長を務めるアニメフェアと同じ、３月26日と27日。

　同エキスポ準備委員会は「アニメフェアの意義は高く評価している。ファンの気持ちを
考え、また、新作を発表する場として開催を決めた」としている。

　条例改正をめぐっては、講談社、小学館、集英社などでつくる「コミック10社会」も、
アニメフェアへの不参加を表明している。同準備委員会は他の制作会社にも参加を
呼び掛けていくという。〔共同〕

http://www.nikkei.com/tech/news/article/g=96958A9C93819695E0EAE2E6958DE0EAE3E0E0E2E3E29191E3E2E2E2;da=96958A88889DE2E0E2E5EAE5E5E2E3E7E3E0E0E2E2EBE2E2E2E2E2E2

2 ：サンタクロース(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 04:13:28.03 ID:FEyy5jlhO

※

3 ：たら(関西地方)：2010/12/30(木) 04:15:02.55 ID:yrA3OQxX0

ダムにヒビが入ってそんな事言ってたら取り返しがつかないという話

4 ：聖歌隊(catv?)：2010/12/30(木) 04:17:34.55 ID:es80JBtR0

最初からきつい条例出すわけねーだろアホか一度出来たもんは無くならねーんだよだんだんきつくなってカエルも茹であがっちまうんだよ

5 ：牛すき焼き(鹿児島県)：2010/12/30(木) 04:18:32.68 ID:ob/PXfRn0

>>3
塩か酢で塞げばいいニダ

6 ：ミュージックベル(九州)：2010/12/30(木) 04:20:27.11 ID:NVmhcm32O

でも今でさえ規制強める気満々だよね？

7 ：あんこう(茨城県)：2010/12/30(木) 04:21:37.03 ID:rfP0THS3P

クソオタざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原さん猪瀬さん支持！！！！！！！！！！！！

8 ：絨毯(東京都)：2010/12/30(木) 04:22:44.77 ID:iFkzCgtF0

アホすなぁ
これを皮切りに拡大規制していくのが一番怖いっての

9 ：ハマチ(岡山県)：2010/12/30(木) 04:23:06.64 ID:oCR2fWHB0

反対しまくったおかげだろ

10 ：ミュージックベル(九州)：2010/12/30(木) 04:24:02.86 ID:NVmhcm32O

ちなみに>>1は不正アクセスで逮捕される予定の犯罪者な

11 ：ハマチ(岡山県)：2010/12/30(木) 04:25:06.53 ID:oCR2fWHB0

漫画読んだだけで精神がイカれると主張してる人間の家族を何とかしたほうが良いんじゃないのか？
そんな連中の存在の方がヤバイだろ？
普通の人間は漫画読んだくらいで染まらないし

12 ：ビタミンC(東海)：2010/12/30(木) 04:26:45.58 ID:usTtObTRO

結局いぬまるだしは規制されるの？

13 ：イルミネーション(関西地方)：2010/12/30(木) 04:27:46.04 ID:wT8GBiRm0

4代目なっち？

14 ：甘酒：2010/12/30(木) 04:28:15.77 ID:aGbh416HO

>>11
魔女狩りや魔女裁判と同じ

15 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 04:29:01.83 ID:pbRwWzjtO

ディスガイア４………

16 ：半身浴(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 04:29:06.69 ID:YNcIqFyoO

>>1
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

17 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 04:29:30.15 ID:x/TTpuzuP

まあ１～２年は過剰な自主規制が続くだろうね
９０年代初頭の有害コミック騒動に比べたら屁みたいなもんだよ

18 ：ゲレンデ(神奈川県)：2010/12/30(木) 04:30:16.68 ID:CHQp7PR30

こんな馬鹿げた都条例を廃案にすべく
こちらへ署名を是非お願いします

http://www.shomei.tv/project-1663.html

19 ：ビタミンA(東海・関東)：2010/12/30(木) 04:30:51.65 ID:aFo8nntcO

>>13
思った思ったw

20 ：ハマチ(岡山県)：2010/12/30(木) 04:36:24.42 ID:oCR2fWHB0

規制派は「こんなもん見たら犯罪者スイッチが入る！」って主張して
反対派は「漫画みただけで犯罪脳になるわけねえだろ」って主張してる
どっちが現実と空想の区別のできる脳かはハッキリしてるよな

殺人数や弾圧事件の数も圧倒的に
魔女狩り脳による暴力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞異端者認定された者による暴力　だし

21 ：聖歌隊(catv?)：2010/12/30(木) 04:42:46.92 ID:es80JBtR0

中国やら北朝鮮を目指してるんだろ東京は

22 ：みかんの皮(関西地方)：2010/12/30(木) 04:44:29.19 ID:9GCyY3e40

GTA

23 ：初春の喜び(東京都)：2010/12/30(木) 04:45:05.21 ID:wqlb0vjy0

指定されないためには１０００万ほど用意する必要があるんだろ？

24 ：あんこう(長崎県)：2010/12/30(木) 04:45:06.18 ID:PGlf8/JwP

不健全図書に指定されるのはほとんど少女マンガだしな
少女マンガを装ったレディコミとかBLがほとんど
男は今までどおり、エロ本コーナーで粛々とエロ本を買うだけ
反対する理由は男にはない

25 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 04:45:07.34 ID:LepIZPeBP

自動車の280psも自主規制だけど、これ勝手に外す企業なんてないよ

>>1のアホさが透けてるわ

26 ：イチゴ狩り(千葉県)：2010/12/30(木) 04:50:58.37 ID:aZ93FbT9P

スレタイの内容のことがいちばんの問題なんだが

27 ：あんこう(チベット自治区)：2010/12/30(木) 05:18:19.89 ID:A25KD1pIP

痛快だぜww「自分らとは関係ない話」だと高を括っていたゲーム業界にまで及ぶってんだからさｗｗ
もう今更反対しても後の祭りだwww

28 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/30(木) 05:42:41.52 ID:VYVsUV+40

二十歳過ぎたらアニメも漫画もゲームもどうでも良くなってきた
だからとっとと規制してほしいもんだぜ

29 ：缶コーヒー(関西地方)：2010/12/30(木) 07:57:04.00 ID:gCsCvbit0

>>7
こんなところ見てるお前も同類w

30 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:16:53.39 ID:RlvCJKRk0

なんかそんなことよりももっと他に沢山考えなきゃいけないことってあると思うんだけどな
そもそもの芸術的な問題とかそういうことをしっかりと考えていった方がいいと思うよ
まあ、ネラーなんてのは権力ベッタリだから新しい表現とか奇抜な表現方法とかがあると直ぐに叩くし基本的には文部省が定めるような清く正しい道徳観に満たされたものじゃないと認めないはず
そんなν即民が実はエロマンガ愛好家でエロマンガ規制に対してこんなに必死になってるってのがどうにも理解できないし矛盾しすぎだと思うわ
エロの問題だとして正面から語るならまだ解るけど
それを拡大解釈して自由がとか表現がとか国家の規制がとか言い出されると
お前らって国家ベッタリだっただろうが、オレ達のアソー閣下キター！とかやってだだろうが
としか思えない

31 ：白ワイン(関西地方)：2010/12/30(木) 08:18:27.34 ID:wHlHJcAT0

その自主規制が一番の問題なんだろ

32 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 08:19:27.52 ID:sROg+o0IP

政治が腐るとこうなるのは歴史をみても明らか
暗記苦手だけど

33 ：雁(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 08:20:51.32 ID:p2IaWWz9O

>>1自主規制が一番怖い

34 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:21:04.81 ID:RlvCJKRk0

>>31-32
今、日本の貞操感って
先進国でぶっちぎりの最下位だよね。

日本じゃ未成年の婚前交渉はOKってなってる。
なんでかな？親が悪いの？

今中学校でピル配ってるよ。
なんでかな？学校が悪いの？

反対する大人は、
表現の自由とは因果関係がないと言ってるね。
なんでかな？お客さんが子どもたちだからなのかな？

根拠がないしって言うのは子どもの言い訳だろ。
今の野放し状況みてなんとも思わないのか？
現場の状況みて言ってくれ。
普通に小学生が付き合ってるとか言ってるんだぞ？
ティーンズラブ片手にHの勉強とかしてるんだぞ。

それに対して説得するはずの大人が、
表現の自由万歳～って言ってる異常さに気づいてくれよ

35 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:23:00.82 ID:RlvCJKRk0

なんで理由もないのに規制するの？と言っている人たちへ

①なんかよくわからない病気が日本で流行りました。
②なぜか未成年がセックスしたがります。
③とりあえず注意したのですが、昔と今では環境が違うため、大人は何も出来ません。
④大人は今の環境を見直そうとしました。
⑤でもなんか別の大人が現れました。
⑥「因果関係はない」「表現の自由を守れ」「根拠は？」

反対派の人たちは、「子どもを守りたい」
とは思わないのかな？

36 ：焚き火(兵庫県)：2010/12/30(木) 08:23:19.19 ID:Q6ALulkn0

長屋は年末の朝っぱらから長文書いて何がしたいんだ
誰もよまねえよ

37 ：ミルクティー(関西地方)：2010/12/30(木) 08:24:00.41 ID:gVe/cBfQ0

エロ少女漫画家、高藤Ｊｒ氏が
都条例のせいで、全年齢向け少女雑誌で　高校生のＨ　が描けなくなる！
と都条例の悪質性、保護者の管理責任能力の無さを訴えている

「あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない。。。必死でどん底から這い上がってやってきたのに（涙）どうしたらいいんだろう」

「デビューしてからＨ有りの漫画を描くように、今はＨじゃなきゃ売れない！と言われてきて、それがあたしの漫画で（涙）」

「子供にＨな漫画を見てもらいたくないなら、
「そんなＨな漫画見たらいけません」って親が言えばいい、個々でやってくれない？」

ttp://www.j-cast.com/2010/12/28084712.html?p=all
ttp://blog.livedoor.jp/jr935/
ttp://twitter.com/#!/erosyoujyo

38 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:25:33.31 ID:RlvCJKRk0

>>36
ちょっと過激な規制反対派の人が多いから
歩み寄ってお話をしましょうって思ってね

感情論に走るのは本末転倒だよ？
言わなくてもわかってると思うけど

39 ：焚き火(兵庫県)：2010/12/30(木) 08:26:28.84 ID:Q6ALulkn0

νカスで長文読むやつはいないんだよ
そういうのは基地外の巣の＋行け

40 ：つらら(愛知県)：2010/12/30(木) 08:26:37.96 ID:GVQSB/Mi0

>>35
「子供を守りたい」の名の下に、公序良俗、社会の風紀、キレイな社会を守ろうとは思わないな

「治安を維持する」の名の下に、国の方針に反する集団を迫害しまくったのとなにが違うんだよ

41 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:29:31.39 ID:RlvCJKRk0

>>39
そうでもないみたいだよ？
どういうわけか規制論のお話ではこの板の住人も
反対派ですら比較的真面目に議論する姿勢も多いからね。

>>40
公序良俗、社会の風紀、キレイな社会、治安維持
それらはなんのためにある？

子どもたちの平和をまもるためでもある

42 ：ニット帽(チベット自治区)：2010/12/30(木) 08:33:27.47 ID:Y/DB3eZA0

卑猥な表現の漫画が無かった昔はさぞ少年による性犯罪が少なかったんだろうな…
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

43 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:33:37.00 ID:RlvCJKRk0

「このままじゃ、当たり前だと思ってたことが当たり前じゃなくなる」
反対してる人はそんな恐怖なんだろうな

賛成している人は、自由に得ろ漫画が読める当たり前だと思ってた世界そのものが
実は当たり前じゃないんじゃないのか？
そんな疑念と葛藤している
何も無かった穏やかな湖に投じられた一石のように

でもね、倫理観や「当たり前」なんて時代によって変わっていくものなんだよ
魔女狩りが当たり前だった時代もあったけど、現代じゃその当たり前を実行したら
警察に捕まるほどに倫理観は進化してる。

当たり前や常識を疑う、反対派とは違った
新しい価値観が社会に芽生えているのが現代なのかもね

44 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 08:34:19.08 ID:odVocr2pO

規制の強い国ほど性犯罪は多い
しかも日本の性犯罪少年犯罪は年々減少傾向にある
なにもおきていないのに規制して何が子供を守るなんだ？
やるんだったら大阪みたいに現実の子供を守れよ

45 ：ビタミンA(北陸地方)：2010/12/30(木) 08:34:34.72 ID:mZly1QztO

>>1
「不健全図書指定されたら一巻の終わり」と萎縮する出版社が、必要以上の自主規制を始めるのは火を見るより明らか
90年代初頭にもあった話。
無知どもめが

46 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:38:07.21 ID:RlvCJKRk0

>>44
規制があるから犯罪が激増してるんだってわけじゃないと思うよ
実際にそういうデータは出ていないし、社会環境とかの違いかもしれないからね

>>45
ソースは？別に表現の自由が制限されてるわけじゃないよ
実際にそんな条文はないからね
自主規制されてるものって案外結構少ないものだよ

47 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/30(木) 08:38:46.55 ID:Gs9CaMg00

不健全図書にされない為に袖の下が横行

48 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:41:31.59 ID:RlvCJKRk0

当たり前だったことが当たり前じゃなくなる。
当たり前じゃなかったことが当たり前になる。

こうして人間の文化は時代の流れによって
その枠組みが組まれていくわけ

子どもが不健全表現によって悪影響が及ぶ暗黒時代はもうすぐ終わる。
魔女狩りのごとき「当たり前」を一般市民も放置することがなくなった。

国民もどんどんお上に流されず自分の足で歩くようになったんだろうね
今回の条例可決がそれを象徴してる

49 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 08:42:52.62 ID:odVocr2pO

>>35の理論じゃ何か悪いことが起きてるみたいだが日本の少年犯罪性犯罪は減ってるんですが？
いい加減自分が気に食わないから規制したいだけだと認めろよ

50 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:45:59.55 ID:RlvCJKRk0

>>49
認知件数が減ってるだけで、実際の数はわからないものだよ
当時の警察が働きすぎ、通年が少年を縛りすぎだったって意見もあるからね

それに不健全な漫画が現在少年の手に届くところに多いのも事実
子どもに見せられないものまで今の子どもは簡単に手に入ってしまう

自分が気に食わないから規制したいだけだとレッテル貼るのはやめような
規制賛成してる人の本質は「子どものため」なんだから

51 ：甘酒：2010/12/30(木) 08:47:49.89 ID:86WJAxkHO

>>46
さすがに自分の見たいものしか見ないっぷりが酷いのではなかろうか

52 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:48:38.22 ID:RlvCJKRk0

親の問題、当人の問題というが、
家族だけのカゴの鳥じゃないんだよ。
学校もあるし、近所もあるし、テレビもある。
今は誰でも使えるインターネットもある。

他人との接点は避けられない。
そのトラブルを避けるための「予防」は必要。

予防は嫌われてもやるのが社会の大人の責任。
社会に隔離しない「親と当人」に責任押しつけるというなら、
倫理も法律も要らない。だから今回の条例が出来た。

援助交際が禁止されてるのと同じ理由
子どもは判断力がないんだから

53 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 08:49:05.93 ID:X13iEd+b0

>>50規制派の十八番の妄想入りましたー

54 ：絨毯(大阪府)：2010/12/30(木) 08:49:34.80 ID:EOVywvaB0

ID:RlvCJKRk0の言ってることが無茶苦茶すぎて何から突っ込んでいいのかわからない
自分はソースを出さず相手のソースに対しては信頼できないっておま・・・

55 ：つらら(愛知県)：2010/12/30(木) 08:50:06.10 ID:GVQSB/Mi0

>>52
予防じゃなくて助長の間違いじゃない？

56 ：焚き火(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 08:51:47.87 ID:cB0rXwQhO

わからないｗｗｗｗｗものだよｗｗｗｗｗｗ
データに意味がないと思うなら始めから言わないでくれます？

57 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:52:11.01 ID:RlvCJKRk0

>>51
見たくない表現までおおっぴらになってる現状を
少しでもなんとかしようというのが今回の条例だよ

騒音被害と一緒で、不健全表現が迷惑行為になるほどにおおっぴらになってきている

>>54
自分はちゃんとソースというか社会通念を出したんだけど・・・
信頼できないものはちゃんと理由を書いておいたよ
別に何が何でも信頼できないと言ってるわけじゃない
居酒屋の世間話程度の自称ソースを信頼に足りないと言っているだけで

58 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 08:52:26.68 ID:bfOX+Ef/0

>>48
時代の流れが道を誤って破滅へ向かう事がザラである事も、大東亜戦争やバブル経済を
見てれば小学生でも分かると思うが。
今回の条例も、運用基準の杜撰さと現在の東京一極集中という状況を見ると、中国の金
盾と同じ検閲制度へ繋がる危うさを秘めていると思うよ。

59 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/30(木) 08:53:17.50 ID:TGfkb0Yo0

求められる自主規制→漫画を描かない事

60 ：絨毯(大阪府)：2010/12/30(木) 08:54:23.86 ID:EOVywvaB0

>>57
社会通念じゃ求められてないんだよ
だから問題になってんの

61 ：サンタクロース(dion軍)：2010/12/30(木) 08:55:43.47 ID:yka6vZ1+0

そうやって怖がらせること自体が表現規制の目的だから
表現する側にアレもまずいんじゃないかこれもまずいんじゃないかと萎縮させる

62 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:55:51.14 ID:RlvCJKRk0

>>58
そういう悪いレアケースとは今回は別だよ。

今回の新しい時代の流れは、社会人たちがようやく
お上や感情に流されず、ようやく自分達の意思で
「子どもを悪い表現から守ろう」という歩みを見せて条例に賛成したもの

子どもを有害な視覚的表現から遠ざけるのは
いわゆる「全体主義の検閲制度」とは違うものだよ。
子どもから売春被害を守ってるのと一緒で

63 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:56:32.16 ID:RlvCJKRk0

>>60
「子どもを守りたくない」が社会通念というのはちょっと無理があるだろうｗ

64 ：ゴム長靴(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 08:56:34.54 ID:Ljr1esXOO

曖昧な規制で業界が萎縮するのが問題だって何度も言われてるのに
自主規制のみだから大丈夫ってお前

65 ：ブロッコリー(愛知県)：2010/12/30(木) 08:57:26.12 ID:zDHjl+Lr0

読者から見える形でいえば、人肉を食べる回が自主回収になった「マイナス」。
「たかまれタカマル」では、性格が犬になり四つんばいになった女性に首輪をつけた回が単行本未収録。
「ゴリラーマン」の自殺回は未収録。
自主規制の話題には事欠かない業界ではあるよね。
ジャングルの王者ターちゃんも電影少女の騒動から自主規制が入ったって、作者の人ぼやいてたし。

66 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 08:58:28.67 ID:RlvCJKRk0

>>64
曖昧じゃないよ？
ちゃんと常識や社会通念としての倫理観に照らし合わせての条文

普通に社会生活送ってる人なら
頭使わなくても「どういうものがアウトなのか」
が感覚的にわかるものだしね

67 ：雁(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 08:59:25.83 ID:p2IaWWz9O

>>37少女漫画はいままでおかしかった

68 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:00:14.98 ID:RlvCJKRk0

>>65
・人肉を食べる
・性格が犬になり四つんばいになった女性に首輪をつけた
・自殺

これらは子どもに見せられないものじゃないか？
悪影響が出ますって内容プンプンなんだけどな
問題無いとどうして言える？

子どもに見せたらTPHDGになるかもしれないのに

69 ：ダイヤモンドダスト(関西地方)：2010/12/30(木) 09:00:54.86 ID:x+ZncOD00

反対してるヲタクどもしねよ
民主党嫌いだけど、民主党はよく賛成にまわった
民主党はじめての功績だねﾆｯｺﾘ

でも、それ以外カスだからさっさと解散総選挙して民主党解体しとけ

70 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:01:17.81 ID:28VV7As2P

Y太だけは即刻規制しろ
国外追放処分でいい

71 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:01:55.85 ID:X13iEd+b0

アンコウが基地害過ぎてﾜﾛﾀ

今まで見た規制派の中でも
コイツ以上は居ねえ

72 ：寒ブリ(北海道)：2010/12/30(木) 09:04:00.05 ID:F3a9V/5bO

正直出版業界の自業自得でもあるからな
規制はされないだろう作品も子供が読むなら悪影響与えるようなものが酷く多いしな

73 ：絨毯(大阪府)：2010/12/30(木) 09:04:02.63 ID:EOVywvaB0

>>63
子どもを守る手段は他にいくらでもあるんじゃね？
わざわざこの手段にする必要は無いし、この手段は失うものが多すぎる
子どもの安全さえ損なうことになりかねないのにリスクばかりが高いこれを選ぶ必要は無い

74 ：チョコレート(東京都)：2010/12/30(木) 09:04:46.51 ID:tavkq80+0

だから、実際に行われる規制ではなく
曖昧な文言で規制を行うことを批判してるんだろ

規制賛成派は馬鹿か？

75 ：ビタミンA(新潟県)：2010/12/30(木) 09:05:06.72 ID:vox0Nvot0

声のデカイヤツに合わせて自主規制したテレビ
その結果、国民全体に総スカンされてる

76 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:05:30.76 ID:RlvCJKRk0

>>71
キチガイとは言うけど、自分の意見は
過去のν速民の意見も参考にしてのことなんだけどな
実際他のレスの受け売りみたいなものも多いし
もちろんただ周りの意見を鵜呑みにするんじゃなく、
常識的倫理的に考えて間違っていないかも考慮してる

77 ：寒ブリ(北海道)：2010/12/30(木) 09:06:38.84 ID:F3a9V/5bO

>>73
子供を守る手段がある言うならこんなことになるまえに小売と出版業界が率先してそれを行うべきだった
そして子供の安全がどう損なわれるのか

78 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:06:47.66 ID:X13iEd+b0

>>72最後は戦前の
恋愛小説が犯罪を助長する。
になるな。

戦前はストーカー犯罪などと言う物は
認知されてなかったが。

79 ：絨毯(大阪府)：2010/12/30(木) 09:07:07.67 ID:EOVywvaB0

携帯持ち出してきたｗｗｗ

80 ：あんこう(神奈川県)：2010/12/30(木) 09:07:32.75 ID:zjLsLJilP

実際同人なんかはこの条例のせいで印刷所に修正を求められたり、印刷できないと言われてる作家は多い
都から印刷所に伝達があったようだし
少年ジャンプみたいな子供が読むようなのに性的暴力的表現を規制するんじゃなくて
「成人向け」同人誌ですら規制の対象
糞関西>>69は死んどけ

81 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:07:34.76 ID:RlvCJKRk0

>>73
少しずつ少しずつ、子どもを守る手段をこうやって増やしていくんだろう
もちろんこの条例だけにしろとは言ってないよ

むしろこれだけじゃまだまだ有害図書から子どもを守れないから
どんどんこういった条例や法律は増やしていくべきだし
理想を言うなら憲法にも追記すべきだと思う

>>74
曖昧じゃないよ>>66参照

82 ：スケート(関西地方)：2010/12/30(木) 09:08:10.46 ID:pBmL3XN+0

>>74
それを言い出したら法律は曖昧な文章ばっかりだ
だからといって新しく作られる条例が曖昧な文章で良いということには決してならないが

83 ：つらら(愛知県)：2010/12/30(木) 09:08:38.84 ID:GVQSB/Mi0

>>68
全部子供の読まない漫画雑誌連載だろ

84 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:08:50.59 ID:X13iEd+b0

戦前の検閲って太平洋戦争が始まったから
ファイナルステージまで行かなかったけど

最後の牙城になってた推理小説も規制されそうになってたらしい

85 ：ダイヤモンドダスト(関西地方)：2010/12/30(木) 09:09:07.53 ID:x+ZncOD00

>>80
アニメキャラに勝手にキャラ付してエロ行為させるような同人なんか徹底的つぶせ
ざまああああああああああああああああ

86 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:10:35.97 ID:RlvCJKRk0

>>80
それはさすがに一部だけを見すぎじゃないかな
>>82みたいなこともあるしそれは条例が悪いんじゃなくて
条例を悪用した人たちが悪いんだろう

あと子どもの手に届くようなものまで含めていってないか？
それらは制限された方がいいよ

>>83
でも子どもでも簡単に手に入るし
視覚的にも子どもでもわかる表現だよね

87 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:11:14.29 ID:X13iEd+b0

>>81シャブか大麻か向精神薬でもキメてるのか

88 ：まりも(愛知県)：2010/12/30(木) 09:12:50.04 ID:PrksktQK0

>>81は「曖昧」という言葉の意味を分かってるのか？

89 ：湯たんぽ(岡山県)：2010/12/30(木) 09:14:31.67 ID:ejQ9shiZ0

月に2、3冊かならずスケープゴートで指定するバズだけど
これは内容関係なしに見せしめで

条例ではたらバンバン規制するよ

90 ：ヨーグルト(栃木県)：2010/12/30(木) 09:18:01.94 ID:+4vwepAa0

日本人の性格だと、自主規制はどんどんエスカレートする
戦前の英語禁止とかも自主規制だし

91 ：ブロッコリー(愛知県)：2010/12/30(木) 09:18:57.23 ID:zDHjl+Lr0

>>86
＞でも子どもでも簡単に手に入るし
図書館においてある小説から規制しとけｗｗｗ

92 ：バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 09:19:15.68 ID:Ljr1esXOO

漫画も読まず純粋培養されると
あんこうみたいな異常者が生まれるわけか

93 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:19:27.26 ID:RlvCJKRk0

>>88
「子どもを守りたい」の意思に曖昧も何もないだろう
きっちり有害なものから守れるようにするのが大人の責任

>>90
そんな例は現代では存在しないよ
むしろこの条例は子どもを守るためのものでしかないから
拡大解釈やエスカレートのしようがない
暴走というか条例への曲解があればすぐに対応できる内容だよ

94 ：ベツレヘムの星(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:20:49.64 ID:g+IRfsiL0

その自主規制が怖かったりする
出版社は過剰に作家に規制を強いるから

95 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:21:59.81 ID:RlvCJKRk0

>>91
小説は子どもはパッと見はわからないものだよ
文章よりも視覚的なものの方が頭に入りやすいのは実際に証明されている
特に子どもはそれが顕著に現れてるから、有害と見なすことができる

>>94
そういう例は無いよ
あるのは子どもに有害になるようなものであって
表現の自由を侵害する自主規制じゃあない

96 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:22:43.88 ID:bfOX+Ef/0

>>81
本当に子供を守りたいと思うのなら、まずは近親者による暴力行為の方が最重要
課題だと思うが。
児童相談所の機能拡充を急ぐべきじゃない？
今回の件は不健全図書を口実にした官僚の仕事づくりとしか思えない。

97 ：サンタクロース(東京都)：2010/12/30(木) 09:23:28.04 ID:iaTcxFoe0

>>1
知らない書店ばかりだが10冊以上はある
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/607/607siryou6.pdf

98 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:23:43.09 ID:RlvCJKRk0

何か妙な規制反対意見が多いみたいだし
自省を施すために詭弁のガイドラインでも貼っておこうかな

【認識操作】
事実認識が違うから答えられないとつっぱねる。

【争点操作】
質問の意味を勝手にすりかえて長々と答え、聞く相手があきれ疲労退屈し、
再度質問する意欲を失わせる。

【前提操作】
その質問の前に前提として○○の事実や理論を勉強してからにしろと突き放す。

【次元操作】
「あなたは現在（一部、現象、たてまえ）のみを問題にしている。私は将来（全体、本質、本音）を問題にしているのだ」
といい、次元の違う質問には答えられぬ、とつっぱねる。

【立場操作】
質問者は少数のリーダーの立場に立っているが、自分は大衆の立場に立っているのだ。

【戻し質問】
「あなただったらどう考えますか？　答えられなかったら
　質問者自身もわからない質問には答えられない」
と突き放す。

【本心操作】
そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。そのような否定的態度を
とる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺

99 ：ダイヤモンドダスト(関西地方)：2010/12/30(木) 09:23:54.36 ID:x+ZncOD00

>>96
話そらすなよ
それはそれこれはこれだ

100 ：肉まん(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:25:45.95 ID:hlgqfZXE0

>>98
フライングソーサーを遠隔操作、が抜けてる

101 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:26:15.33 ID:RlvCJKRk0

>>96
子どもを守るための「近親者による暴力行為」
「児童相談所の機能拡充」という本題に近づくためにも
まずは簡単なこと（今回の条例）からコツコツと進めていくって話だろうね

まずは有害図書による子どもたちの被害への隔離から

小さなことからコツコツと
大きな目標へ一歩近づく

102 ：バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 09:27:27.89 ID:Ljr1esXOO

>>98
お前が読むもんだそれはw

103 ：ホットカーペット(東京都)：2010/12/30(木) 09:27:50.87 ID:VtgDLwY20

くっそくだらねぇオタク文化が滅びるかと思うと胸が熱くなるな

104 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:31:09.84 ID:RlvCJKRk0

>>103
そういう最初から頭ごなしに突っぱねる言い方じゃ
反対派は心を入れ替えるのをためらってしまうよ

まずは相手側に歩み寄り、良心や常識や理性に訴えて
次第に理解と納得を得ていくもんだ
規制されて嫌がる人の心の傷は時間が解決してくれるさ

お宅文化はとてもすばらしいものなんだけど
子どもに触れさせるのはためらってしまうよね
お酒はおいしいものだけど子どもには飲ませられないのと一緒で

105 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 09:33:51.69 ID:UWHLOZeYO

テス

106 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:34:37.77 ID:IkhWhxg60

条例改正で不健全指定がどうなるかも怖いが
それ以前に自主規制義務が怖いんだろうが
条文に当てはまるものは自主規制しなきゃならん
すごい数がアウトだ

107 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:36:52.26 ID:RlvCJKRk0

>>106
心配しすぎだよ
別に表現の自由を侵害するものじゃないというのは
条文を見ればわかるよ
子どもに有害な表現を販売制限しましょうってだけなんだから
世間の理解もちゃんと得られるよ

108 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:39:03.79 ID:IkhWhxg60

>>107
条文読んで施行規則みれば分かるだろ
18歳未満の性交を社会的に是認されているものであるかのように描いたらアウトだ
不健全指定されなくても自主規制する義務を負っている
当然PTAや創価学会婦人部や統一教会やそういったキチガイどもが出版社や書店コンビニにクレームを付けまくる

109 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:40:22.72 ID:IkhWhxg60

あと子どもに有害にしか見えないセックスまみれのマンガも
この条例じゃ規制できない
反社会的なセックスをしていなければ規制されない
この条例は根本的に誤解されている

110 ：ミルクティー(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:41:47.27 ID:NSuTVj+R0

条例の適用範囲が広すぎるから、ドラえもんも放送禁止だわな

111 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:42:55.11 ID:RlvCJKRk0

>>108
さすがにそれは被害妄想しすぎｗ
青少年への販売を制限するってだけだよ

112 ：ヨーグルト(石川県)：2010/12/30(木) 09:43:17.47 ID:+TaaTRIR0

この条例は、規制の拡大を想定してると思われる節がある。ナチスの共産狩りやユダヤ狩りと同じ臭いがする。

113 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:46:08.27 ID:IkhWhxg60

>>111
何が妄想なんだよ
エロ漫画じゃない普通の漫画を18禁棚に置くということは営利企業からすれば考えられない
当然規制にひっかからない表現だけ行うことになるし
過去作でも条文に引っかかるものは修正せざるを得なくなる

114 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:47:52.11 ID:RlvCJKRk0

エロ漫画じゃなくても子どもに有害な表現があれば
そりゃ18禁と扱った方がいいっしょ

18禁棚においておらず普通の棚にあったら
万が一子どもが視覚的に有害情報を得てしまうことにもなりｊかねない

115 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 09:48:31.99 ID:UWHLOZeYO

有害な物
学業、恋愛、TV、ｹﾞｰﾑ、ｽﾎﾟｰﾂetc

親は、これらの物を排除したいと考えてます
有害な物をすべて排除すれば優秀な子供が出来ますね

116 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:48:46.65 ID:X13iEd+b0

>>113誰かが裁判で勝てば下らない検閲も終わるんだが
それまで何年掛かるんだろう

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

117 ：ホールケーキ(九州)：2010/12/30(木) 09:49:06.17 ID:sdMo45+KO

>>107
あんたはこの条例の逝く末を責任をとってくれるのかな？
こんなはずじゃなかったとか言いそうだ

118 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:50:37.95 ID:RlvCJKRk0

>>116
>>43

「当然」や「当たり前」は時代によって変革していくものなんだよ
今回の革命は、子どもの存在・権利をようやく認める土壌になる

119 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:50:57.11 ID:IkhWhxg60

>>114
18歳未満のセックスを是認した表現のどこが子どもに有害なんだよ
強姦だって近親相姦だって物語上必要なら是認しているかのような表現もする必要はあるだろ
自主規制義務を守ったらどれだけの作品を修正しなきゃならなくなるか分かったもんじゃないわ

120 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 09:51:14.64 ID:X13iEd+b0

>>118革命とか言い出す時点で頭大丈夫か

121 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:52:11.54 ID:RlvCJKRk0

>>119
＞18歳未満のセックスを是認した表現のどこが子どもに有害なんだよ

えー・・・と、釣りじゃないとしたら
もう少し一般常識とか倫理観を学んできた方がよろしいかと

122 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 09:52:55.46 ID:odVocr2pO

>>118
今回のが子供の権利を認めるなんて笑わせるな
親や国が見せたい物しか見せなくなる条令なんて奴隷を生産するだけだろ

123 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:53:32.64 ID:PHKkh6Z40

>>121
一般常識が足らないのはお前のほうだろ

124 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:54:05.76 ID:RlvCJKRk0

>>120
革命って言うのは言葉のあやみたいなもんだね

”子ども”の存在が守られる、新しい時代が来たっていうことだよ
ようやく本格的に守られる第一歩を踏み出したってことね
これからもどんどん時代はこんなふうに進歩していくって意味で

125 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:55:19.46 ID:IkhWhxg60

>>121
暗転→朝チュンでもこの条例じゃ規制対象だ
こんなの少年誌でもやってる表現だ
もちろんヤング誌やビッグコミックでも普通だ
こんなもの規制対象にするほうがどうかしている

126 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:56:11.86 ID:RlvCJKRk0

>>122
親や国が見せたい物しか見せなくなるんじゃなくて
親が国が子どもから危ないものを遠ざける大義名分というか強力な武器を得た
ってことだろうに

お酒やセックスを子どもには神経質になるほどに制限してるのと同じだよ
今回やっとその子どもを守る一歩を踏み出した

子どもを守れるような
新しい時代が来る

127 ：つらら(愛知県)：2010/12/30(木) 09:57:11.58 ID:GVQSB/Mi0

>>95
NEVADA事件の犯人の小五の女の子は
猟奇モノの映画と小説、それとサスペンスドラマに影響されたと主張してたけどな

子供に理解出来ない？それはないな

128 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 09:57:46.87 ID:bfOX+Ef/0

>>96
「子供を守る手段を増やす」という視点でなら、影響に関して論が定まってない
「不健全図書」よりも「近親者の暴力」が最優先と言ってるだけ。
しかも、それはそれで済むレベルを超える緊急課題ね。

129 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 09:57:47.14 ID:RlvCJKRk0

>>125
＞こんなの少年誌でもやってる表現だ

君はまず「当たり前」を疑うことからはじめようかな

魔女狩りなんてみんなやってる、赤信号みんなでわたれば怖くない
それじゃ倫理も子どもも本質的に育たないよ？

130 ：ヨーグルト(石川県)：2010/12/30(木) 09:57:47.82 ID:+TaaTRIR0

>>114　よかったら、有害な表現とはどのような表現でどのように青少年に有害な影響を与えるのか、詳しく教えて下さい。

131 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:00:23.61 ID:IkhWhxg60

>>129
何言ってるんだお前
18歳未満の男女が幸せに結ばれた場合にセックスすることのどこが子供に悪影響のある表現で
行政が規制しなきゃならない道理がどこにあるんだよ
少年誌じゃ暗転朝チュンでもそんな表現は駄目だというなら100歩譲って認めてもいいが
それでなんでヤング誌やビッグコミックまで規制されなきゃならないんだ？
むちゃくちゃだろうが

132 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:00:39.87 ID:odVocr2pO

>>126
キチンとした性教育や倫理観を施すのは親の義務だよね？
毒をみえなくして世の中をあたかもきれいに見せるだけで子供がまともに育つとでも思ってるの？

133 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:00:41.30 ID:RlvCJKRk0

>>127
映画とサスペンスドラマが大きいという可能性もあるし
一概に小説の責任とは言い切れないよ
そりゃ小説読める子どもはレアケースで存在するけど
基本的に大多数の子どもは無知で視覚的・感覚的なものを大人よりも好む傾向があるからね
大人ですら理知的なものより視覚的・感覚的なものに反応する傾向が強いんだから

>>128
>>101読むといいよ
大きな目標も小さな一歩から

>>130
常識や倫理観に照らし合わせて考えれば
頭を使わなくてもわかるよ

134 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 10:00:45.48 ID:x/TTpuzuP

>>121
一般常識や倫理観というもので表現の自由は制限されるべき、という意見でしょうか
一般常識に疑問を持つ行為や特定の倫理観に異議を唱える行為は法により表現を規制されるべきだと、こういうことでいいですかね？

135 ：お汁粉(新潟・東北)：2010/12/30(木) 10:01:37.30 ID:kKcd4IbMO

その指定する奴って誰だよw

136 ：缶コーヒー(九州)：2010/12/30(木) 10:02:09.70 ID:lu7UWyCeO

いままでそうだったからといって
これからもそうだという保証はないよな

137 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:02:47.04 ID:odVocr2pO

>>135
お役人様に決まってんだろ

138 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:02:52.74 ID:RlvCJKRk0

>>131
なぜ18歳未満の飲酒運転が禁止されてるのかを考えてみようか
ヒントを出せば、公序良俗と判断力ってトコかな？

>>132
>>52参照

139 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:03:09.42 ID:PHKkh6Z40

>>133
一般常識とずれた規制だから問題なんだろ

140 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:03:45.52 ID:IkhWhxg60

>>138
>なぜ18歳未満の飲酒運転が禁止されてるのかを考えてみようか

何だこの文章は
お前が考え直せ

141 ：お汁粉(新潟・東北)：2010/12/30(木) 10:04:07.59 ID:kKcd4IbMO

>137
PＴAじゃなくて良かったw

142 ：天皇誕生日(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:04:27.77 ID:b8aNXOVI0

不健全化するのを恐れて過度に健全化するんだろ

143 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:05:37.22 ID:IkhWhxg60

保護者団体から3人
出版業界から3人
都の職員から3人
学識経験者6人とかなんかそんなんだよ

144 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:05:53.21 ID:RlvCJKRk0

>>134
表現の自由は制限されるべきなんじゃなくて
有害な表現を子どもにおおっぴらに出して悪影響を及ばすことは
表現の自由とは言わないから隔離しましょうって話だよ
今回は表現の自由をむしろ尊重し、悪い表現を子どもに突きつけるのを制限し
子どもを守る保護への第一歩なんだよってとこだろうね

145 ：ベツレヘムの星(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:06:30.67 ID:g+IRfsiL0

だいたい物語系のメディアが青少年に性的な悪影響を及ぼすなんて
一部の自称良識派が思い込みで強弁してるだけで実例もデータもないし
日本以上にがんじがらめにしてるアメリカだって、性の乱れは止まらないわけで
どっか別な部分に原因や対策法があるはずなんだけど、
馬鹿どもが一番パッと見で目立つものを基地外みたいにわめき散らしながら叩いてる

146 ：加湿器(東京都)：2010/12/30(木) 10:07:32.14 ID:e5e2aOkM0

民主党政権になってなかったら今頃はガチガチに規制されてた

147 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:08:30.78 ID:RlvCJKRk0

>>139
一般常識とズレてなかったら、今頃東京都民は民主主義の名の下に大反対してるでしょ
他の地域でないというのは、別にそういいう常識と反するからではなく
常識はあってもいまだ一歩を踏み出せる地盤がないってだけだからね
民主主義で可決されたことが何よりの証拠だね

>>140
君は子どもが飲酒したり売春していてもOKと考えるの？
子どもを守りたいと思わないの？

148 ：イチゴ狩り(滋賀県)：2010/12/30(木) 10:10:09.14 ID:+vaz21UC0

規制の手法は慎重に議論しないといけないけど
ロリコン規制そのものには賛成だし必要だと思う

149 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:10:10.48 ID:odVocr2pO

>>138
子供に判断力がないんだったらなんで性犯罪が増加しないのねぇねぇ？
判断力がないんだったら今頃性犯罪は蔓延してるはずだよね？
規制派は何でバカしかいないの？
子供を守るとか言っておきながらプチエンジェル事件起こしたのはどこのどいつだっけ？

150 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:10:24.69 ID:RlvCJKRk0

>>145
物語系のメディアが悪影響って言ってるんじゃなくて
子どもに不適切なメディアが悪影響を及ぼすって話だろう
すり替えはやめような

あとアメリカとじゃ日本は文化や社会間も違うんだから
規制がああるから犯罪が多いと言うデータはない

151 ：三茄子(千葉県)：2010/12/30(木) 10:10:54.68 ID:kYWifaK00

１回指定されても反論の機会とか解除の手段があればまだいいんだけどね

152 ：ざざ虫踏み(宮城県)：2010/12/30(木) 10:11:32.74 ID:+vcw+8Aw0

>>147
横からだけど飲酒運転は何歳でも駄目だわ

153 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 10:12:09.08 ID:UWHLOZeYO

子供に一方的に有害だといって取り上げるのは暴力のない虐待でしょうよ

飲酒は実害があると証明されてる

では、コーラは子供の成長に悪影響を及ぼすとされてますが何故18禁じゃないんですか？

154 ：ヨーグルト(石川県)：2010/12/30(木) 10:12:14.82 ID:+TaaTRIR0

>>133
常識や倫理観とは、あくまでも観であって全員の意見が一致する物ではないと思うのが1点。
それは、根拠にはならないと思うよ。その根拠として、貴殿が１１８スレで「今回の革命は」と常識や倫理観を覆した事を肯定してるから。
一方は、常識や倫理観を根拠とし一方はそれを否定する。出来れば、常識や倫理観で片づけるのではんくもっと詳しくご返答して欲しいです。

155 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:12:15.45 ID:RlvCJKRk0

>>149
子どもに判断力はない
だからこそしっかり守る大人がいるから性犯罪が出来る限り制限されてるのが現状で
別に子どもがしっかりしてるからではないよ
そうじゃなかったらしつけも売春規制も学校もないだろうに
それに水を差すのが有害表現や売春であるからね

156 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:12:56.75 ID:IkhWhxg60

>>147
子どもが飲酒してもOKかどうかと
暗転朝チュンを少年誌から規制すべきかさらにヤング誌やビッグコミックからも規制すべきかというのは
全く別の問題だ
逆に聞くが子どもを守るためならマンガ文化なんてどうなってもかまわないし過去の名作が修正だらけになってもいいし
少しでも悪影響がありそうならどんどん規制すべきだとお前は考えているのか？

157 ：ハクチョウ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 10:13:24.87 ID:28hV/Ue1O

反対派のネチネチしたレスはどうにかならんだろうか

158 ：天皇誕生日(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:13:47.70 ID:b8aNXOVI0

>>146
石原に続いて自公が握ってる宮城県議会でもなんか規制するらしいしな
あいつらはとにかく規制したくてたまらないらしいな

159 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:14:11.43 ID:odVocr2pO

>>147
創価婦人会の反対派の倍以上あった署名を無視して300以上あった陳情を無視して反対派の議員に次の選挙で落とすぞ、変態議員と罵るのが民主主義なんですか？

160 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:15:18.81 ID:bfOX+Ef/0

>>101 >>133
「子供を守る」が大きな目標で「児童相談所の機能拡充」が小さな一歩だと思うが。
運用基準が杜撰で検閲制度に繋がりかねない危うい条例に掛ける予算を、丸ごと振り
分けるだけでもかなり違ってくるのではないのかな？
それと、不健全図書から子供を守るのなら、ハリウッド映画のような作品ごとに読める
年齢の下限を決める「レイティング制度」の方が現実的とも思う。

161 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 10:15:36.25 ID:x/TTpuzuP

>>144
その意見には賛成できませんね。
＞有害な表現を子どもにおおっぴらに出して悪影響を及ばすことは
＞表現の自由とは言わないから隔離しましょうって話だよ

１．その表現は子供に有害と証明できてませんね。できますか？
２．おおっぴらに出してますか？テレビで子供向けにCMでもやってるんですか？本屋に置いて欲しい人は金出して買うだけでしょ？
３．繰り返しだが、悪影響を及ぼすって誰が決めたんですか？証明できますか？
４．なぜ表現の自由とは言わないんですか？
５．この議論をこのスレで行うことで実社会に何か影響がありますか？

答えても答えなくても結構です

162 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:16:48.71 ID:RlvCJKRk0

>>152
飲酒運転じゃなくて飲酒とセックスと運転な
人の意見を曲解したり摩り替えないようにね

>>153
一方的に有害だといって子どもから
ライオンの檻に入る行為を取り上げるのは虐待でもなんでもないよ
「保護」っていうのかな
子どもから飲酒や喫煙を制限してるのと同じ
コーラはこれからどんどん制限されていくんでしょ
一度になんでもできるわけじゃない、まずは小さな保護からコツコツと

>>154
常識がみんな一致しなくても、それは常識は公序良俗という一定の理解で浸透する
そうじゃなかったら地域紛争が絶えないよ
子どもを守りたくない侵害したいという一個人の考えから行為まで尊重してたら
犯罪国家になってしまうからね

163 ：ほうれん草(青森県)：2010/12/30(木) 10:18:42.65 ID:fmf8nLF50

> コーラはこれからどんどん制限されていくんでしょ
そうかとことんやるつもりなんだ

164 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:18:45.23 ID:X13iEd+b0

>>157そう思うならアンコウを止めてくれよ。
キチガイ過ぎて意味が分からん

165 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:19:26.39 ID:IkhWhxg60

>>162
>飲酒運転じゃなくて飲酒とセックスと運転な
>人の意見を曲解したり摩り替えないようにね

どこをどう読めば↓が↑になるんだ

>なぜ18歳未満の飲酒運転が禁止されてるのかを考えてみようか
>ヒントを出せば、公序良俗と判断力ってトコかな？

166 ：雪うさぎ(茨城県)：2010/12/30(木) 10:19:37.88 ID:VYqOFkQT0

>>162
部落民や創価に支配された土地ってのが日本には沢山あってな
「一般常識」なんてそこでは通じない

そして今回の条例はその創価が後押ししてるわけで

167 ：寒中水泳(関東)：2010/12/30(木) 10:21:00.44 ID:KTADHpfWO

あんこうちゃんは自分の貼った詭弁のガイドラインやらすら守れないキチガイなんだから放置しろよ
争点操作以外は全部当てはまってんじゃねぇか

168 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:22:31.51 ID:X13iEd+b0

>>166アンコウが住んでるのが
その層化ゾーンの予感がする。

明らかにマトモじゃねーもん

規制派っつっても普通は感情論だけだが
アンコウは人格まで狂ってる

169 ：ヨーグルト(石川県)：2010/12/30(木) 10:22:34.25 ID:+TaaTRIR0

>>154　一応質問としては、どのように有害なのかと言うもっと具体的な事を聞きたかったんですが。
「子どもを守りたくない侵害したいという一個人」←これも立証可能なんだろうか。
ご自身で今言ってるけど、「それは常識は公序良俗という一定の理解で浸透するそうじゃなかったら地域紛争が絶えないよ」
モラルの問題で、条例にする必要はないのでは？

170 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:22:42.15 ID:RlvCJKRk0

>>156
別問題じゃないよ
本質的には一緒

＞子どもを守るためならマンガ文化なんてどうなってもかまわないし過去の名作が修正だらけになってもいいし
極論はやめような
子どもを守ることと漫画文化を尊重することは対立することでもないし両立できる
むしろ有害表現を野放しにしておくことこそ子どもの権利も侵害し文化も腐敗させる行為でしかないからねえ

>>159
魔女狩りさせろ！というたくさんの署名が現代で通用するか？を考えてみればいい

>>160
「子供を守る」が大きな目標で「児童相談所の機能拡充」が小さな一歩
そのとおり、だから「有害表現隔離」も子どもを守るための小さな一歩なんだよ
倫理や公序良俗に照らし合わせてのものだから運用基準が杜撰で検閲制度に繋がりかねないなんてことはありえないよ
レーティングもしていいし今回の条例も必要、別にどちらかではないといけないってことはないわけだしね

>>161
>>35参照

171 ：三茄子(東京都)：2010/12/30(木) 10:23:12.55 ID:3vUwDXUS0

あんこうちゃん・・・・可愛い呼び名だ

お前とかキミとか書かずに、以降あんこうちゃんで統一してみてくれ

172 ：ワカサギ釣り(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:25:10.00 ID:IkhWhxg60

>>170
だから暗転朝チュンに自主規制義務を負わされるんだから
行政に従えば過去の名作も修正だらけになるんだよ
これは現実の問題だ

173 ：半身浴(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:26:28.66 ID:aPosdUspO

規制派の言い分は「子供に悪影響を与えないため」であるけど
それなら悪影響を与えるということを証明できるデータを提示してほしいな
あと小説と一番目に触れやすい実写ドラマが規制範囲外になってることについても説明してくれよ

174 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:26:47.28 ID:RlvCJKRk0

>>165
”飲酒運転”なんて大人でも制限されてることを
わざわざ子どもに限って言うわけがないのはわかるだろうに
飲酒と運転って意味なのは文脈というか常識的に考えて分かるだろうに

>>166
ヒント：公序良俗
それに反する地域がごく一部あることは
浸透してる一般常識がありえないということにはならないよｎ

>>169
そのモラルに水を差すのが、おおっぴらにされた現在の有害漫画なわけで

175 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:26:59.05 ID:odVocr2pO

>>170
ていうか宗教団体の署名しか受け取らない時点で政教分離に反してるよね？
で漫画規制反対の署名が魔女狩りさせろとどう同じなのか説明プリーズ

176 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 10:28:06.14 ID:x/TTpuzuP

>>170
まじめに議論する意志がないのか、
冷静に具体的な議論を交わす能力のない方だと判断した。
君の相手は時間の無駄だと判断したので俺は降りる。

177 ：レンコン(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:29:33.71 ID:ODpb69GK0

>>174
今回はその一部の地域の常識が全国に適用される走りになりそうなのがアウト

黒幕はカルトだぞ

178 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:30:24.66 ID:RlvCJKRk0

>>172
その過去の名作が青少年に有害なことをもたらしてない証拠は？
現時点の野放し有害表現はそうじゃないから争点になったんだろうね。
まず過去の常識が必ずしも倫理的に考えて正しいとは限らない。

有害表現まで子どもの目に触れるような状況が「当たり前」では魔女狩りが当然だった頃に逆戻りになるね
子どもの権利が守られるような新しい時代への変革期に今は入ってるわけで

179 ：冬将軍(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 10:30:40.04 ID:lLZ8vwweO

長屋さんだけじゃなく年末年始はヘビーローテらしいよ　新年迎える準備しなくていいのかな？

180 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:32:13.71 ID:M06EoOOm0

子供が容易に18禁どころか無修正を手に入れられる現状
コンテンツ産業を衰退させる意味しかない

181 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:32:48.17 ID:RlvCJKRk0

>>176
勝利宣言は詭弁の特徴の一つだから気をつけたほうがいいよ

反論できないからって「お前の相手は時間の無駄」とか言うんじゃ
いくらν速板でもそれはないわ・・・

>>175 >>177
証拠もないようなデマはやめてちゃんと反論しような

182 ：寒中水泳(関東)：2010/12/30(木) 10:33:43.42 ID:KTADHpfWO

あんこうちゃんは>>173に反論する際に一般常識とやらを持ち出すなら、有害視覚情報を子供にみせたならば子供は影響を受けて性犯罪を起こすという命題が、なぜ一般常識を根拠として真となるかを提示してね。

183 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:34:47.95 ID:5zFl2DHs0

>>174　また煽りますよ？

184 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 10:34:49.16 ID:UWHLOZeYO

>>162
ええ、ﾗｲｵﾝの檻って危険があるのは明確ですからね

コーラと酒の違いが今回の規制と同じ
今すぐにでも親は何故コーラを規制させないんですか？

185 ：除夜の鐘(東京都)：2010/12/30(木) 10:35:16.44 ID:hGgefjsl0

自民は規制強行派のスポンサーからの御達しで動いてる
宗教政党は日本から消え失せろ

186 ：年越しそば(茨城県)：2010/12/30(木) 10:35:34.06 ID:cS8Uralx0

カルトの件出されるとすぐ逃げる辺り
都の職員か統一教会か創価だろうこのあんこう

187 ：ヨーグルト(石川県)：2010/12/30(木) 10:35:48.53 ID:+TaaTRIR0

>>174　モラルでなら「あれはきっと有害よね！」で良いんだけど、条例にするなら「何故有害なのか」という疑問に明確に堪えられなければならないよ。
条例が、罰則規定を付ければ処罰することが出来るようになります。条例にするなら慎重をきすべきかと。

188 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:35:49.22 ID:RlvCJKRk0

>>179
そういえばそろそろランチタイムの準備に取り掛かる時間だな
そろそろ失礼するわ

まだまだ反対派は反論は作り出しそうだけど
最後に一言だけ納得のいく答えを

「すべては子どものため」

189 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:37:08.44 ID:odVocr2pO

>>181
ググれよカス
だから規制派はバカなんだよ
思考停止して子供が～子供が～とわめくだけで
三次元のジュニアアイドル規制に動く大阪と違って
二次元は規制しますね
三次元は規制しないよ
なんてふざけてるのか？

190 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:37:13.28 ID:RlvCJKRk0

>>184
まあ有害表現が子どもに危険なのも明確だからね

>>186
反論をすることが「逃げる」なのかよｗ

191 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:37:45.34 ID:MJQqZHob0

不健全なものを読んだ青少年は不健全になる
っていう何の根拠もない妄想に取り付かれてる規制派の思考がよくわからん
そういうデータどっかにあんのか？

192 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:37:52.52 ID:5zFl2DHs0

>>178
過去に影響与えたというデータが貯まっていたらとっくに規制されてるよ。

そんなデータがあればのどから手が出るほど欲しがるでしょ。規制派は。
錦の御旗にしてコピペしまくるでしょ。規制派は。

漫画アニメの影響で青少年の性犯罪が増えたというデータを早く示しなさい。

趣味や趣向は個人の勝手だが規制という名で押し付けられたらたまりませんよww

193 ：二鷹(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:37:59.04 ID:vvQDh7KX0

そんなあんこうちゃんだって子供の頃エロ本みてイケナイ気分になっちゃったりしたんだろ
それって今思えばちょっと甘酸っぱい素敵な思い出だったりしない訳？

194 ：エビグラタン(関西地方)：2010/12/30(木) 10:38:14.51 ID:7kqSwqwk0

右翼気取ってたんだから
こーいう綺麗な社会のための法は喜ぶべきことだよな

195 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 10:38:38.79 ID:+C+X8m9vO

青年誌の四分の一占める意味のない裸漫画がなくなるのは良くね？
遊人やみやすのんきの昔から、お前ら結局裸見たいだけかよの低劣漫画を撲滅できる。

196 ：イチゴ狩り(大阪府)：2010/12/30(木) 10:38:55.46 ID:x/TTpuzuP

>>181
俺は議論に勝利したくてこのスレに来たんじゃない
議論の結果、新しい知識や意見が得られればと思ったのだ
そして、君との会話は俺の希望にはそぐわない、「時間の無駄だ」
これで本当に最後にしとくよ

197 ：白菜(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:38:58.60 ID:PKOXQKfeO

子供のためなら実写と小説が規制されないのはなぜ？

198 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:38:59.91 ID:MJQqZHob0

>>194
今回の条例で社会が良くなり青少年が健やかに育つなら普通に賛成してるよ

199 ：寒中水泳(関東)：2010/12/30(木) 10:39:08.06 ID:KTADHpfWO

あんこうちゃん>>173に答えてよ。答えられないの？

200 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:39:23.81 ID:odVocr2pO

>>190
ライオンは肉食獣なんだから食われて当たり前だろ
漫画は有害だというソースがなければライオンの檻に放り込むのと同列には語れないな

201 ：雪駄(北海道)：2010/12/30(木) 10:40:13.97 ID:jWi58Jl10

何故子供がエロを見てはいけないのかを説明してくれ

202 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:40:36.14 ID:MJQqZHob0

規制派：有害漫画は有害だから規制すべき
否定派：有害漫画が有害かどうかの議論が先だ

ほんとかみあわねぇ

203 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:40:54.22 ID:RlvCJKRk0

>>201
「子どもを守るため」
それが世間の正義だからだろうね

204 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:42:07.69 ID:5zFl2DHs0

データも無い思い込みで有害だとか勘弁してよw

205 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:42:11.63 ID:RlvCJKRk0

>>200
漫画が有害なんじゃなくて、有害な漫画がライオンの檻と同じって言ってるのに
なんで曲解するかねえ

それに草食獣だって危険だよ

206 ：雪駄(北海道)：2010/12/30(木) 10:42:48.19 ID:jWi58Jl10

>>203
それなら未成年の性行為自体を取り締まればいいのにそれすらしてない

207 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:42:49.14 ID:M06EoOOm0

イルカクジラの問題と一緒だよな
理屈が通じねえの

208 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:42:56.28 ID:odVocr2pO

>>203
漫画が有害であるソースがなければライオンの檻に放り込むのと同列には語れないぞ
早くソースだせよカス

209 ：三茄子(東京都)：2010/12/30(木) 10:42:57.36 ID:3vUwDXUS0

>>201
頭の中がエロで一杯になってしまうからだ
あと、ちゃんと性教育しておかないと壁だの掃除機だの穴という穴に無差別につっこんでしまう

210 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:43:47.54 ID:RlvCJKRk0

>>202
その否定派の言ってること矛盾してるというか破綻してるね
「水爆兵器が水爆かどうかの議論が先だ」って言ってるのと同じ

有害だから有害表現なんだろうに・・・

211 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:43:52.37 ID:M06EoOOm0

どうせ都合の悪いレスは無視するから意味ないよ

212 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:43:55.08 ID:X13iEd+b0

>>205頭大丈夫か。

213 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:43:59.06 ID:MJQqZHob0

>>209
思春期になったら頭の中はエロで一杯だろ
それが正常だと思うし
ちゃんと性教育しろよｗそれにそのくらい可愛いもんだろ

214 ：年越しそば(茨城県)：2010/12/30(木) 10:44:06.25 ID:cS8Uralx0

「反論」ってこの都職員創価統一あんこう自分のｌ主張に論拠があると思ってんのか

215 ：暖炉(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:44:13.39 ID:WSQtiSR00

>>188
私はまさに、その子供のためにこの条例には反対する。
子供はいつまでも子供のままではいられないのだから。

216 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 10:44:14.08 ID:UWHLOZeYO

>>190

漫画ｱﾆﾒが有害だと少しでも証明してくださいね

>>203

いじめが起きるかもしれないんで友達とのコミュニケーションを阻止し子供を守るのは良いことですか？

217 ：冬将軍(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 10:44:33.94 ID:bmasv95vO

規制には反対
でもなんでも書き放題ってのもおかしいとも思う

218 ：雪駄(北海道)：2010/12/30(木) 10:45:02.69 ID:jWi58Jl10

>>209
エロ自体を子供の手に出来るだけ触れさせないようにしたいならそれでいいと思うんだ
こんな微妙な規制は自己満足でしかないと思う

219 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:45:17.97 ID:RlvCJKRk0

>>206
取り締まってるだろう
未成年同士の場合は法律の抜け穴で不健全なことをしてるだけで
倫理的に考えて制限しなくていいことにはならないよ

220 ：三茄子(千葉県)：2010/12/30(木) 10:45:55.99 ID:kYWifaK00

有害じゃない漫画が有害と指定されたら解除できますかね

221 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:46:15.88 ID:X13iEd+b0

>>217その議論を放棄してるのが規制派なんだよね
定義なんか関係ないなら
規制する意味が無い

222 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:46:16.41 ID:5zFl2DHs0

>>205
ぶっちゃけると児童虐待の大半は家族だよ。
データに出ている。

君の言い方なら、家庭がライオンの檻ということ。
先にリアルに被害が出てる家庭を何とかしなさい。

223 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:46:29.80 ID:RlvCJKRk0

そろそろランチタイムの準備に取り掛かる時間だな
そろそろ失礼するわ

まだまだ反対派は反論は作り出しそうだけど
最後に一言だけ納得のいく答えを

「すべては子どものため」

224 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:47:08.14 ID:MJQqZHob0

二次性徴の開始はだいたい12～15歳程度で
お前らもその頃からムラムラ性欲わいたろ？
異性を意識するようになってさ、その時点で身体は大人なんだよ
そこから成人までの間にある程度のエロには慣らしておかないと
18になったらいきなりなんでもありのエロと不道徳の世界に放り込まれるんだぞ？
何の免疫もなしの状態でいきなりよりは徐々に慣らすのがいいだろ

225 ：干柿(東京都)：2010/12/30(木) 10:47:08.57 ID:ghXaoLca0

>>213
親「汚い場所にチンコを入れてはいかん」
子「マンコは汚いではないか」
親「あれは特別な場所であって」
子「口やアナルはどうなのか」
親「プレイ前にキレイにしておくのがマナー」
子「足コキは水虫に感染するのではないか」
親「お前に教えるべきことはもう何も残っていないようだ」

226 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:47:37.58 ID:X13iEd+b0

>>220裁判で無罪判決が出れば。

誰も裁判を起こさない前提で成立したのが都条例

227 ：雪駄(北海道)：2010/12/30(木) 10:47:38.38 ID:jWi58Jl10

>>209
だからその法律の抜け穴なんて無くせばいいじゃん、あとR18指定って言うなら男女共18まで結婚出来ないようにしてさ
何故そんな中途半端な状態で被害者のいないものを規制する必要があるのかって事

228 ：白菜(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:47:47.31 ID:PKOXQKfeO

長屋の屑は実写と小説が規制されない理由を書けよ
都合の悪い質問は無視するのかい屑

229 ：年越しそば(茨城県)：2010/12/30(木) 10:47:48.66 ID:cS8Uralx0

>>218
その子供＝18歳以下だから無理が生じてんだよ
だけどこの18歳以下ってのは一種の利権だから動かさない

年齢制限において世界最高レベルに厳しいんだぞ日本のポルノは

230 ：ペンギン(関東)：2010/12/30(木) 10:48:11.16 ID:QWBT4+7GO

そもそも漫画家は卑しい職業なんだよ
そこんとこ自覚してる？
あと同人誌で黒字出してる奴はゴミクズ
世界に謝罪しろ

231 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:48:39.83 ID:MJQqZHob0

>>230
職に貴賎はない

232 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:48:44.66 ID:5zFl2DHs0

>>223
「すべては自分の趣味と嗜好と自己満足のため」でしょw

233 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:48:55.62 ID:odVocr2pO

>>210
現実の子供を守らないのが子供を守ることなんですか？
子供が判断力ないんだったら子供が出てるジュニアアイドルの規制が先なんじゃないですか？
規制派は現実の子供なんてどうでも良くてぼくちゃん子供の事考えてますって悦に入ってるだけだろ？

234 ：年越しそば(茨城県)：2010/12/30(木) 10:49:26.29 ID:cS8Uralx0

都職員創価統一あんこう逃げたｗ

235 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:49:40.12 ID:X13iEd+b0

>>230卑しくても良いじゃん
何が駄目なんかと

236 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:49:51.60 ID:RlvCJKRk0

>>228
都合の悪い質問を無視してるんじゃなくて
いくらなんでもたくさんのレスの全てに反論できるわけないっしょ
聖徳太子じゃあるまいし

237 ：ホットケーキ(dion軍)：2010/12/30(木) 10:50:17.93 ID:HfMUgQ9P0

>>210
>>202の書き方が悪いな
反対派の有害漫画の部分は「規制派が有害漫画としている漫画」

238 ：お年玉(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:51:13.18 ID:9+Ne54pU0

>>223
>>236

逃げようと思ったら思わずｗｗｗ

239 ：牛すき焼き(関西地方)：2010/12/30(木) 10:51:20.39 ID:W9OeYRHt0

ま、タバコだって昔は、子供がいようが飯食ってる人がいようが
みんな平気でスパスパやってたもんだ。それが当時の常識で、
誰もそれを疑問に思ってなかった。
それが今じゃ、吸うこと自体が「悪」認定されるご時世だ。いまだに
タバコが健康に悪いという、確かで客観的なデータがないにも
関わらず。それでもタバコは危険で、しかも「不快」な存在として
「認知」されてしまった。それが常識になってしまった。
あえて言えば、社会通念が変わるのに、合理的である必要はない。
それっぽく見せられ、納得する人が大勢いれば、それでいい。

ここで今回の漫画規制に反対してる人も、たばこ規制には賛成
してた人も多かろう。
「いや、タバコは本当に害があるから」と言う人は、そのデータが
本当に信頼できるかどうか、検証した事はあるんだろうか？
自分の主張に沿う、都合のいいデータだけを見て、タバコは体に
悪いという「イデオロギー」を「信仰」してたんじゃないか？
本当はただタバコがうっとおしいという「感情」を、データで正当化
してただけじゃないのか？

240 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:51:25.72 ID:MJQqZHob0

不道徳やエロに対する判断能力ないから影響されるとか言ってるんなら
不道徳やエロを教えて判断能力つけさせろよ
ないない言ってるけどすでに現状大多数の子供は判断してるだろ
ケンカ慣れしてない奴が相手を殴る強さの加減を知らないように
不道徳やエロを知らない奴はその加減も分からなくなるだろう

241 ：白菜(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:51:46.66 ID:PKOXQKfeO

>>236
はやくしろ

242 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:52:10.36 ID:5zFl2DHs0

都の漫画規制条例　守ったものは子ではなく大人
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017201012160373.html

ちなみに俺はクレしんがお尻を出すのを少なくしたのは売り上げを気にしての部分もあると思う。
クレしんグッズの代金出すのは親かじーちゃんばーちゃんだからな。
売り上げ気にしてるからといって過激な方向に行くとは限らない例がクレしんアニメ。

243 ：初春の喜び(三重県)：2010/12/30(木) 10:52:27.63 ID:peqNIU/u0

こういうのってお上のさじ加減でどうにでもできるんだから逆に怖いだろ

244 ：お年玉(チベット自治区)：2010/12/30(木) 10:52:42.85 ID:9+Ne54pU0

>>240
たばこは家で吸え
漫画だって家で読め

245 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:53:05.79 ID:MJQqZHob0

最近の漫画は過激だとか言うけど
今じゃ永井豪作品も北斗の拳も少年誌で連載不可能って言われてんだぞ
規制されまくりだよ
おっぱいが露出した程度で非難のあらしとか敏感すぎねーか？

246 ：初春の喜び(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:53:08.03 ID:bAIJaSHd0

指定される基準は？

247 ：数の子(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 10:53:33.97 ID:u0fK/n/wO

>>1
自主規制でも、手に入らなくなるなら消費者にとっては同じじゃん。

自主規制が増えたらどうするんだよ

248 ：干柿(東京都)：2010/12/30(木) 10:53:35.91 ID:ghXaoLca0

>>246
勃起時の角度で判定する

249 ：雪駄(北海道)：2010/12/30(木) 10:53:50.83 ID:jWi58Jl10

今ネットさえ繋がっていれば簡単にエロいモノなんて手に入るだろうに
これは東京都が頑張るだけじゃどうしようもない事だけど

250 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:55:03.83 ID:X13iEd+b0

>>239俺は反対してたが
神奈川の店禁煙条例に賛成した訳じゃない。

あとタバコ規制でスパスパが問題視されたのは
子供が歩きタバコで火傷する件だから割と論理的。

それを皮切りにワケが分からない規制論に陥ったが

251 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 10:55:15.72 ID:odVocr2pO

>>236
おいクソ野郎さっさと反論してみろ
にげてんじゃねーぞ

252 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:55:24.92 ID:M06EoOOm0

ほとんどの中高学生がネットで18禁AVみてる現状ですら
未成年の性犯罪は増加していない

253 ：放射冷却(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:55:39.40 ID:8N3XNZgZ0

だったら１が各出版社回って、誤解を解いて
当初通り、国際アニメフェアに出展するよう説得してこいよ

254 ：干柿(東京都)：2010/12/30(木) 10:56:03.42 ID:ghXaoLca0

>>249
プロバイダのフィルタリングにも東京都様が口を出して、指導できるようになりました。
実効性はともかく権力だけはパワーアップ。

255 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 10:56:13.20 ID:UWHLOZeYO

>>245
おっぱいが敏感…!?

256 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:56:29.14 ID:MJQqZHob0

子供だって性欲有るし
１５，６にもなったらやることやってるしエロだって読んでるだろ
やることやってるやつにエロ見るなとか本末転倒だし、逆に無知や間違った知識が身についてやばいだろ
コンドームつけない＝格好悪い
位の認識の世の中にしておいた方が安全だろ

257 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:56:36.83 ID:5zFl2DHs0

ランチタイム準備てことは婦人部の方かな？

俺は人妻属性持ちだよおおおおおおお（二次元に限る

258 ：スノータイヤ(埼玉県)：2010/12/30(木) 10:56:41.74 ID:h8dOU6ml0

>>38
なら、もう少し頭の悪く無い文章を書くことが必要だと思う。

あんたの意見がまさに子どもの言い訳だよ。
ちゃんとした大人はソースを元に因果関係を調べて話すから。

259 ：干柿(東京都)：2010/12/30(木) 10:57:43.53 ID:ghXaoLca0

>>255
おっぱいは性感帯だからな

260 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:57:49.83 ID:X13iEd+b0

>>254
軍事がフィルタリングされてる理由がワケ分からない。
何が有害なのか誰も提示できないまま検閲されてしまってる

261 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 10:57:50.30 ID:RlvCJKRk0

>>251
近いうちに規制反対派のみんなを納得させるための
まとめサイトWIKIみたいなもの作って載せるから
ここじゃ連稿でアク禁になるかもしれないし

262 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 10:58:05.92 ID:Vuzitx9C0

>>256
実際のところ、二次元のおかず取り上げられたら青少年ほどえらいことになるがなー。

263 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 10:58:19.00 ID:M06EoOOm0

エロマンガの有害性は誰も示せないってことが
わかったね

264 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 10:58:48.02 ID:X13iEd+b0

>>261お前に比べたら
いちごREDで規制賛成する奴のが
まだ聖人君子だ

265 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 10:59:23.87 ID:MJQqZHob0

そもそも青少年がせいの加害者になる場合
一番多いの運動部だぞ
運動する→男性ホルモン分泌→性欲増大
けど発散はしない、ゆえに暴走という

266 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:00:04.15 ID:5zFl2DHs0

>>261
おせち料理は自前？出来合い？

267 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:00:46.40 ID:Vuzitx9C0

>>263
実際創作物による犯罪の誘発についての検証は行動学やら心理学でも否定されてて
具体データなんか絶対に出ないよ

欧米で渋々受け入れられてるのは

・青少年の基準が13歳や15歳
・キリスト教を地盤とした明確な表現規制の土壌

この二点
日本じゃ反発必至なのは当たり前

268 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:00:50.56 ID:MIRKDtm30

>>261
インターネットでやっても無駄だと思うよ？
一番いい手は出版社側が
もっと外（特に小中学生の保護者）に働きかけることだけど
出版社自身はやる気ないだろうねぇ

269 ：三茄子(東京都)：2010/12/30(木) 11:01:02.69 ID:3vUwDXUS0

保健室で教員にヌいてもらう制度を作れば良いと思うんだ

270 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:01:43.94 ID:MJQqZHob0

あんないかがわしいものをうちの子供が見るなんて許せない
っていう
親が子供に見せたくないから規制したい
という論理ならばまだ気持ちは分からなくない

だが今回の主張は、青少年に悪影響があるから規制すべき
これは全くもって意味不明、根拠薄弱すぎる

271 ：歌合戦(dion軍)：2010/12/30(木) 11:02:47.42 ID:7W4tiWuS0

昔の悪書追放運動の流れだよね
エロ本を理由に気に入らない物は全部規制するんでしょ

272 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:03:22.56 ID:Vuzitx9C0

>>268
今回都の職員が前回条例否決の6月から50回以上学校で有害図書云々ふれ回ってるのは知ってるだろ？
あれ都の命令で強制的に教職員とPTA招集してやりまくったのよ

こんな真似されて出版側に何ができんだよｗ
恐らく今後雑誌ではやるだろうけど実地では何もできねえ

273 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:03:59.63 ID:RlvCJKRk0

>>268
まとめサイトはネット上の反対意見を納得させて減らしていくのが目的だから

274 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:04:05.79 ID:MJQqZHob0

一昔前みたいに
二次性徴きたら男も女もムラから大人扱いってことで
一発やらせるか、っていって経験豊富な人に清く正しくやってもらうってのがまぁ
最初のSEXは印象に残るし、その後の指標にもなるだろうから
ありっちゃありだが、現在の横の繋がり薄い社会じゃ非現実的なんだよね・・・

てか性的に大人になるのは18歳ってのが異常

275 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 11:04:54.25 ID:QRu/lXcJO

今日のレス乞食ホイホイはココですか？

276 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:05:01.62 ID:X13iEd+b0

>>273お前の意見に納得する奴なんて誰が居るか
感情論の奴だってドン引きするぞ

277 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/12/30(木) 11:05:10.67 ID:aEdfNXh50

賛成派でも、
・何が何でも絶対規制、絶対に見せない（例：石原やPTAのおばちゃん）
・規制したって年頃のガキはどうせどこかから見つけてくるだろ（例：三原まさつぐ都議）
の二つに分かれている

278 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:05:28.04 ID:MJQqZHob0

あんなぬるい描写程度でエロ認定するなら
R18撤廃してR15くらいまで引き下げた方がまだいい

279 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:05:33.76 ID:Vuzitx9C0

>>273
ランチの準備はどうしたよｗ

280 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:05:55.24 ID:8OCqzl330

>>267
元々、法律の根拠に具体データなんか必要とされないんだよ

281 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:06:01.06 ID:RlvCJKRk0

ああごめん>>268は勘違いしてたのかな

規制反対の根拠を載せるまとめWIKIじゃなくて
規制賛成の根拠を載せて、ネット上の反対派の人を減らすためのまとめサイトね

282 ：雪だるま(チベット自治区)：2010/12/30(木) 11:06:30.21 ID:aEdfNXh50

>>274
村はずれに住む色っぽい後家が筆卸を・・・

283 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:06:46.04 ID:MJQqZHob0

>>281
お前が作っても
規制賛成の根拠を見て反対派が増えるだけだと思うんだが
やめた方がいいぞ

284 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:06:58.40 ID:Vuzitx9C0

>>280
根拠がない場合は業界との綿密な議論を必要とするのが民主主義
それを無視するなら独裁

欧米の場合はキリスト教そのものが根拠になる

285 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:07:18.09 ID:MIRKDtm30

子供に悪影響なんかねーよを規制反対の根拠にしている層は、
既存の自主規制団体（ビデ倫、CERO、映倫、ソフ倫、エロ漫画の自主規制）
の18禁指定物も取っ払うべきだと思ってるの？

もし思っているなら自主規制団体に規制撤廃、団体の解散でも求めていく気あるの？

286 ：缶コーヒー(チベット自治区)：2010/12/30(木) 11:07:25.38 ID:ths3tLLq0

インターネットの運動はパソコンの電源切れば完全スルーできるからな
現実じゃ集会とかもやらないし

287 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:07:31.35 ID:8OCqzl330

>>271
それができる根拠は？

288 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:07:32.77 ID:RlvCJKRk0

>>279
しながらタイピングだから長文が書けない

289 ：イチゴ狩り(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:07:34.61 ID:vWJg0SQtP

>>1
いくつクソスレ立てれば気が済むんだよw

290 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:07:39.07 ID:MJQqZHob0

神道系だとエロが神事になる場合も有るからな・・・
キリスト倫理に縛られまくりだよ・・・

291 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:07:57.23 ID:X13iEd+b0

>>280そらアメリカでもメーガン法なんて
誰がどう見てもキチガイなのが成立してるけどさ

292 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:08:17.61 ID:MJQqZHob0

>>285
YES
R18にはもともと反対な俺

293 ：千枚漬け(東京都)：2010/12/30(木) 11:08:45.33 ID:uCKlp6wK0

表現や言論封殺する事自体が共産主義的なファシズムだろうがｗ

294 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:08:48.41 ID:8OCqzl330

>>284
業界とは何を指す？
具体的に何と議論しなければならないのだ？

必要とされる議論は議会に置いて行われる

295 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:09:28.69 ID:MJQqZHob0

子供にも性欲がありエロに興味がありエロいことしてる
っていう当然のことを認識できない規制派のほうが変だと思う

296 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:09:37.09 ID:Vuzitx9C0

>>294
だからその主張が独裁と呼ばれるんだよ

297 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:09:54.08 ID:X13iEd+b0

>>285火病起こされても困るのだが。
議論したくないから極論持ち出すのはバカの証拠だぞ

298 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:10:10.07 ID:8OCqzl330

>>291
逆に、科学的データを元に成立した法律を例示して欲しいもんだが？

299 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:10:35.90 ID:8OCqzl330

>>296
どこが？

300 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:10:48.56 ID:X13iEd+b0

>>298食品衛生法。

301 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 11:11:01.02 ID:MJQqZHob0

アメ法は基本的にキリスト教倫理によって成立するからなぁ・・・
社会規範によって法が成立することは多々あるが
今回の条例はどうみても青少年のためにならん

302 ：イチゴ狩り(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:11:23.37 ID:vWJg0SQtP

>>288
２ちゃん依存症って怖いよね

303 ：黒タイツ(神奈川県)：2010/12/30(木) 11:11:52.95 ID:M06EoOOm0

>>285
官僚の天下り先になってるだけで、
子供を守るためには全く意味がないと思ってるよ

でも業界が勝手にやるならそうそうケチはつけられないよ
自由だからね

でも立法は別だよ

304 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:12:10.01 ID:5zFl2DHs0

>>281
是非作ってくれ。一項目ごとにチェックするよ。
なるべく、信頼の置けるデータを駆使してグラフで見やすくねw

305 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:12:29.44 ID:Vuzitx9C0

>>301
知らん奴沢山いるけど、アメリカは大統領が聖書に手を当てて宣誓して就任する、
キリスト教を事実上の国教とする国家だからね。
だからカルト的なキリスト教団体も政治に入り込んだりする

ブッシュなんぞその典型みたいなもん

306 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:12:56.68 ID:MIRKDtm30

>>292
以前、コミックLOがWEB割れをやめてほしいというお願いを紙面に掲載した際に、
WEB割れに１８歳未満の人に入手される可能性が高くなるからやめてという趣旨の理論を展開していたが、
何でだと思う？
これ、１８歳未満が読むことによる犯罪率への影響を意味することじゃないと思うけど。

307 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:14:09.08 ID:X13iEd+b0

>>301それ以前に

都条例１項でエログロは有害
と書かれてるのに
都条例２項はモラルがどうのこうの

で矛盾してるのがマジ逝ってる。
裁判起こせば誰でも勝つレベルだ

308 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:14:17.38 ID:UWHLOZeYO

>>285
規制反対だからって、すべて否定してないでしょwww
規制はすべきだが話し合いを無視し条例が可決したこと、曖昧さの明確化、何より他の問題にも力を入れろ

規制強行賛成派は、極論しかないのかね

309 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:14:22.25 ID:5zFl2DHs0

>>285
民法が女性は16歳から結婚できると規定してるからな。
16禁まで下げるべき。

310 ：ハクチョウ(catv?)：2010/12/30(木) 11:15:00.08 ID:8BRdGKtD0

その自主規制で何も表現出来なくなるのが怖いんだろ
アホか

311 ：味噌スープ(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 11:15:26.09 ID:O6GFWWIuO

>>295
おまえ馬鹿っぽいな
当然だから許されるというのは理由にならない

312 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:15:45.51 ID:Vuzitx9C0

真の意味で極論を言うなら、
行政が一般か18禁かを管理するなら出版側は自主規制をする必要がないんだよ。

行政が勝手にやってくれるんだから。

313 ：押しくらまんじゅう(東京都)：2010/12/30(木) 11:16:16.06 ID:cRjV2xVI0

>>305
聖書使わなかった例もあるよ
宣誓の際、聖書を必ず使うという決まりはない

314 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 11:17:28.14 ID:WN9vKh56O

>>301
そもそも子が育つのにマンガ・ゲームなんてのは絶対的に必要なものではない
コミュ障だらけのキモオタみてたらむしろ危機感もつのは当然なんじゃないか？

しょっぱい反対運動する前にまずは襟をたださんと

315 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:19:04.88 ID:X13iEd+b0

>>314必要じゃないから規制して良いと思う時点で
お前が規制された方が良い。

316 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:19:06.50 ID:Vuzitx9C0

>>314
必要ないものを規制して行った一番有名な政権ってどこか知ってる？

ナチスドイツだよ

317 ：押しくらまんじゅう(東京都)：2010/12/30(木) 11:19:11.50 ID:cRjV2xVI0

マンガ脳、ゲーム脳の話に飛び火しますよ

318 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:19:18.88 ID:MIRKDtm30

>>297,308
おまえら極論とか撤廃しろとか言うけど何でああいった団体があるのか考えたほうがいい
ここで反対している連中はソフ倫の成立の経緯くらい知ってるんだろ

319 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:20:04.46 ID:X13iEd+b0

>>318お前がまず考えるべきだろう。

320 ：カップラーメン(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:20:50.22 ID:rS08Oqvu0

民主党が政権とったら中国に乗っ取られるぞー

321 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:21:14.42 ID:8OCqzl330

>>300
どこがだよ

322 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:22:42.65 ID:5zFl2DHs0

>>314
そういうのはしつけの問題。
家庭でのしつけを放棄して法律で規制？　自分はダメな親ですと宣言してるようなものw

規制派は陰湿な賛成運動する前に自らの家庭を顧みるべきかと。

323 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:22:51.32 ID:MIRKDtm30

>>319
子供が万が一漫画に影響を受けて犯罪を犯したときに、
少年法で守られている以上、真っ先につるし上げられるのは業界だけどね、

流石にそれは理解できるよな？

324 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:23:46.10 ID:X13iEd+b0

>>321食品への発ガン性物質の規制は科学的データじゃないのか。
それは凄い事だ

325 ：ゲレンデ(神奈川県)：2010/12/30(木) 11:24:44.40 ID:CHQp7PR30

>>314
お前がこれから先飯食っていく上で仕事オンリーだけで
娯楽趣味が一切必要としないなら

お前の発言認めてあげようｗ

326 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:24:45.91 ID:8OCqzl330

>>324
もうちょっと具体的に言ってみろ

327 ：缶コーヒー(大阪府)：2010/12/30(木) 11:24:59.80 ID:zJjhMLES0

>>223
自分の子供は自分で躾けろよ。
何が「子どものため」だよ笑わせるな。
子どもに物の善悪を教えるのは学校でも
周りの環境でも他人でも無い、親が教えるんだよ。
お前の言ってることは「私は子育ても出来ない無能です」って事。

328 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:25:26.96 ID:X13iEd+b0

>>323意味が分からないのだが。
宮崎勉は成人の大人でしたが

329 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:26:18.32 ID:X13iEd+b0

>>326お前何言ってんの

330 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 11:26:35.50 ID:WN9vKh56O

ここは現代日本だぞ
ナチスと並べるとか一般の感覚と離れすぎてるだろ

隣国に亡命するどころか電車で数駅はなれた他県に移り住めばいいだけだろ

331 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:27:42.12 ID:X13iEd+b0

>>330資産があるお前と違って
普通の人間はホイホイ引っ越せません。

332 ：イチゴ狩り(茨城県)：2010/12/30(木) 11:27:57.64 ID:Vuzitx9C0

>>328
宮崎勤については、宮崎勤本人ではなく犯罪社会学の観点からなぜ起こったかというのが主流。
本人にメディアが影響を与えたという証明はできなかったが、
なぜ宮崎が犯罪を行ったのかという犯罪発生時の環境的観点から事件を考えろ。

333 ：真鴨(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:28:20.91 ID:iFkzCgtFO

パトカーに追われ警官やテロリストと銃撃戦を繰り広げ
他人のものを盗んだり、誘拐、拉致監禁は当たり前
さらに入浴シーンなどのエロなどを排除したらルパンのアニメには何が残るの

334 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:28:39.67 ID:8OCqzl330

>>329
「食品への発ガン性物質の規制は科学的データじゃないのか」
↑曖昧すぎて日本語として不成立なレベル

335 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:29:10.49 ID:X13iEd+b0

>>332そこら辺は分かってるよー。
規制派の電波に反論しただけだから

336 ：缶コーヒー(大阪府)：2010/12/30(木) 11:30:06.75 ID:zJjhMLES0

未成年が犯罪を犯したときに、ゲームや漫画の影響うんぬん
言うけどそんなのは関係ない、すべては親の責任。
親は子どもに対してすべての責任を負うべき、ゲームや漫画
のせいにするのは責任転換。

337 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 11:30:23.87 ID:lmQihUAvi

>>330
ここは日本だから平和でどんな条例が可決されようが大丈夫って
さすがにそれはだめだろ
シビリアンコントロールできてねぇ

338 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:30:25.26 ID:X13iEd+b0

>>334詭弁にも程があるな。
てか理化学全否定かよ

339 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:32:22.07 ID:MIRKDtm30

>>328
最近では成人してれば自己責任で片付けれることも増えたけどな、
星島、監禁王子とかね。
これが未成年なら上記のようにはならないだろうけど。

ソフ倫ができる前のエロゲーは未成年に平気で売りつけるショップがあって
そこで未成年の万引き事件が発生して業界がつるし上げれてたのよ。

340 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:32:40.20 ID:8OCqzl330

>>338
つまり、科学的データによって何が証明されたのかが不明

341 ：お歳暮(東京都)：2010/12/30(木) 11:33:51.92 ID:vmfH7C9l0

都政建て直しのためには、鈴木元都知事みたいな人材でないと無理です。
優秀な職員を十分に使いこなさないと良い都政になりません。
職員から尊敬されるような有能な知事をお待ちしています。

342 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:34:20.52 ID:X13iEd+b0

>>340不明なのはお前の頭の中だ。

343 ：イチゴ狩り(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:34:22.10 ID:8KZ9438ZP

>>324
発癌性物質って具体的な因果が実証されてなくて、
統計的にこれを取ってると発症率高いみたいだから控えましょうねってレベル
極端な事を言えば空気だって発癌性物質ともできる

344 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 11:34:40.45 ID:QRu/lXcJO

発癌性についてのデータなんだから発癌性が証明されたんじゃねーの？

345 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:35:19.56 ID:5zFl2DHs0

>>330
さすがに退廃芸術叩きと同性愛者差別がセットで出てくればナチスを連想する人が多くて当然。
「遺伝子がおかしい」とか優生学そのものだろ。

346 ：山茶花(長屋)：2010/12/30(木) 11:35:29.38 ID:DkKg9yOo0

これからはどんどん指定するってことだろ

347 ：乾布摩擦(東京都)：2010/12/30(木) 11:36:05.48 ID:s2wuNtYm0

努力義務

348 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:36:31.56 ID:X13iEd+b0

>>343マウス実験で発病死してるから
控えましょうねってレベルじゃないだろ。

349 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 11:36:57.15 ID:9aY68rEH0

>>1
不健全と関係ないから
もっと条例読め

350 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 11:37:16.35 ID:8OCqzl330

>>344
それを規制するにあたっての発がん物質の含有量などは
データのみでは規定できない

351 ：イチゴ狩り(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:38:03.85 ID:8KZ9438ZP

>>348
書き方に不足があったな
「大半の物質では」ね

352 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:38:32.23 ID:X13iEd+b0

>>344哺乳類全般がガンになり易くなるのが
分かればデータとしちゃ十分だしな

353 ：レギンス(東京都)：2010/12/30(木) 11:39:07.51 ID:WyeN5pwK0

民主党も規制賛成派に寝返ったとか言ってる奴がいるけど
民主党が反対してきたから規制がここまで緩くなったんだぞ

354 ：ホットケーキ(dion軍)：2010/12/30(木) 11:39:11.01 ID:HfMUgQ9P0

>>336
俺もそう思うけど
×責任転換
○責任転嫁

馬鹿親が小さい子に蒟蒻畑食わせて死なせたらマンナンライフの方が吊るし上げられる
もう何でも売る側に押し付ける
ちょっと考えて子供に良くないなと思ったら与えないようにして躾けるのが親だろと

355 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:40:17.71 ID:/k/UYJhj0

>>354
責任や義務を考えない大人が増えてるんだろうな。
自分のなすべき事まで他人に押し付けてる。

356 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:41:23.48 ID:MIRKDtm30

おまえら発がん性の云々はスレの趣旨に関係ないだろ
仮に科学的なデータに基づいて成立している法律の一例になっているだけで、

血の繋がっていない義理の娘、息子と結婚できない法律は科学的根拠は皆無で単なる慣例に過ぎないからな、
だから科学的根拠に基づかない法令もあるわけで。

>>354
マンナンライフはきちんとパッケージに表示していた、
漫画には一目で分かるそういった類のものがないし。

357 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 11:41:45.51 ID:9aY68rEH0

今回の条例は
東京都の委員会23人ぐらいがエロ、暴力的と判断したら18禁行きというそれはそれは憲法違反の条例

358 ：みのむし(チベット自治区)：2010/12/30(木) 11:41:50.54 ID:k3YuUzLV0

つーかなんで東京生まれでも無い３流作家の石原や猪瀬が都政やってんだよボケ

359 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:43:53.30 ID:RlvCJKRk0

18禁表現を子どもの目に触れてもいいと考える人までいるとは思わなかった・・・

子どもがそれに影響受けて犯罪に関わってしまったら
責任取れるの？

360 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 11:44:07.51 ID:lmQihUAvi

近親婚については禁止されたのはキリスト教倫理的に不味いから
そのあとになって遺伝子関係の話が明らかになった

仏教神道のくにでエロ禁止とかワケわからんしな

361 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:44:30.97 ID:/k/UYJhj0

>>356
そもそもの問題で、なんでわかるように表示しないといけないの？

加えて、子供が買ってるものぐらいきちんと把握しとくべきだろ。
子供が「こっそり黙って」買ってるなら、それはそれで認めてやればいいだろ。そういう年ごろなんだから。
子供の「親に隠れてでも読みたい」を、「悪」と断罪するほうが、教育にはよくないだろ。
「お前は悪だ」って裁いてるようなもんだ。

362 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 11:44:36.89 ID:6E19cgP90

不当な賛美うんぬんって、子どもがエロ漫画見てマネしないように、ってことだろ
言いたいことはわからないでもないけど、小学生ならともかく、中高生なら
普通に本とか小説から影響うけうると思うんだけどな

例えば、うちの身内は高校～大学の時に、「抗うつ薬や抗精神薬を飲んで人生ハッピーにしようぜ！」
って本の影響受けて、マジで真似して中毒になったからなあ
その依存症からの脱却に苦労させられたもんだ

そういうアングラな本は規制されるべきだ、って考えもないこともないけど
すぐ影響されてマネするバカのせいで、全体が道連れで規制されるってのは
なんか腹が立つんだよなあ

363 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:44:58.73 ID:MIRKDtm30

>>357
そう思っているなら違憲立法審査権でもつかってください
過去の判断から見ても１８禁未満への陳列規制程度なら合憲になるだろうけど。

364 ：缶コーヒー(関西地方)：2010/12/30(木) 11:46:35.59 ID:gCsCvbit0

>>358
言いたいこと分かるが、その考えは部落民と一緒w

365 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:46:36.57 ID:RlvCJKRk0

>>361
＞そもそもの問題で、なんでわかるように

悪影響って散々既出だと思うんだけど。
>>362みたいなことも少数事例じゃないようだし

366 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 11:46:46.29 ID:WN9vKh56O

>>345
マトモな奴だったら自分で書いてて正直わらっちゃうだろ？

367 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 11:46:49.91 ID:TdRanzrX0

反対派が躍起になってガキにエロ漫画を見させようとする根性が理解できんね
ガキに我慢を覚えさせるのも教育だろ

368 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:46:52.77 ID:X13iEd+b0

>>363合憲とトンデモ規制が許される話は別だぞ。
トンデモ規制の方はエログロだと判断されなきゃ指定できなくなる

369 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:47:37.38 ID:/k/UYJhj0

>>362
それこそ親のしつけ・教育の問題だと思うけどな。
確かにスピリチュアル系の本って宗教と一緒で、人を導いてしまう危うさがあるけどさ。

漫画のマネと、宗教系とは、ちょっと趣が異なる気がする

370 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:47:48.96 ID:MIRKDtm30

>>361
親としての行動で社会に歩調を合わせる教育方針をとることも考えられるから、
漫画オタでもない限りその漫画が他の漫画と比べてどの程度過激なものとか分からないだろ？

あと、保護者会などで説明するときにもそういった表示があるものは避けてくださいって
他の保護者に指導もできるだろうし。

371 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 11:48:25.81 ID:9aY68rEH0

>>363
違憲になるな。
一般人がみて合理的判断できないもん。
刑罰規定表現が、一律だめってなに？
等ってかいてあるけどナニコレ？って感じで違憲判決される。

372 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:48:32.91 ID:/k/UYJhj0

>>365
だから具体的な悪影響ってなに？
エロっぽいマンガ読んだやつが全員なにかしでかしたの？

373 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 11:48:56.12 ID:5zFl2DHs0

>>359
アンパンマンの真似して空飛ぼうとベランダから飛び出したらどうするんだい？
高さによっては命に関わるよ。死んじゃうかもしれないよ。
アンパンマンも規制ですか？責任取れるの？　空飛べなくなるの？

ちなみにアンパンマンは判断力の弱い幼児向けですよ。
どんどん規制は広がりますなw

･･･実際はそんな事件が頻発しなきゃ規制・自主規制はしないよ。

374 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 11:49:48.34 ID:9aY68rEH0

誇張、不当に賛美

誇張でもう違憲だなw

375 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:49:55.52 ID:RlvCJKRk0

>>372
なんで全員とか変な極論持ち出すかな
比率の問題でしょ

それとも君は、子どもがおおっぴらにエログオ表現のアニメ中毒になっていいと思ってる？

376 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:50:02.13 ID:/k/UYJhj0

>>370
だから、「避ける」「避けない」の前に、自分できちんと確認しろっつってんの。
なんでもかんでも「他人まかせ」がよくないだろ。

いいか悪いかぐらい、自分で判断しろよ。大人なんだから。
お前は人がダメっつったら、自分がいいと思ってたものでもダメにするのか？

377 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:50:48.90 ID:X13iEd+b0

>>371そのまんま違憲か
エログロな刑罰規定表現を規制するのは合憲
のどっちかが出るから

マトモにやれば誰がやっても裁判は勝つ

378 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:51:12.96 ID:RlvCJKRk0

>>373
規制されるべきなのはアンパンマンじゃなくて
空を飛んでも平気だと深層心理に誘導するような表現でしょ
それはアンパンマンでも他の漫画アニメゲームでも関係ない

379 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:52:10.97 ID:/k/UYJhj0

>>375
比率の問題で、具体的な比率はでてる？それこそ規制派が一部の事例を出してるだけでしょ。

おおっぴらにするのはよくないと思うよ。俺も
ただ「親に隠れてよみたがる」のは正常だと思う。正常というか健全？

「エロを悪」だと思うほうが、俺は危険だと思うから。
大事なのって自制心とか、欲望のコントロールじゃないの？

380 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:52:16.37 ID:WN9vKh56O

>>373
アンパンマンがベランダからしか飛び立てなかったら問題になるかもな

381 ：マーガレットコスモス(長野県)：2010/12/30(木) 11:53:43.15 ID:ghR6y/rX0

「自主規制」ってのがある意味曲者なんだよな。
放送禁止歌もちびくろさんぼも
はじめに団体による圧力はあったけれど、
最終的には自主規制で封印の憂き目にあってる。
日本人は場の空気とか過剰に気にするしな。

382 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:53:49.80 ID:MIRKDtm30

>>376
君がそう思っていても世間がそうではないからね、
今の世の中、何でも学校、社会のせいにする親もいるし、

383 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:53:54.44 ID:RlvCJKRk0

>>376
＞お前は人がダメっつったら、自分がいいと思ってたものでも

人間社会というのは他人との係わり合いで形成されるものだよ
なんでもかんでも他人と違うことをしていたら社会が崩壊する

>>379
逆に聞きたい。
悪影響が無いといえるだけの具体的な比率は出せる？
悪影響が無いと証明するのは悪魔の証明になるから不可能だよね？
だから悪影響の事例が重要になってコーラのように判断できる

384 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 11:53:56.65 ID:6E19cgP90

>>359
表現物が誰かに悪影響を与える可能性を憂慮してるんだろうけど
同時に表現物ってのは「好影響」ってのを与える可能性ってのも否定できないんだよ
具体性欠けた抽象的な話になっちゃうけど

例えば、闇金ウシジマくん（最初の数巻しか読んでないけど）みたいなのは
弱者への暴力を肯定的に書いてる描写があるって点で悪影響と言えるけど、
借金、薬物依存の恐ろしさを教訓的に書いてるって点で好影響とも言える

悪影響を減らすために好影響まで減らす可能性ってのはいいのか？って言いたい

385 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 11:54:25.10 ID:TdRanzrX0

>>376
>いいか悪いかぐらい、自分で判断しろよ。大人なんだから。
>お前は人がダメっつったら、自分がいいと思ってたものでもダメにするのか？

大多数が支持している考えならとりあえず従うのが大人の対応
駄々捏ねるのは勝手だが決まり事は守るものですよ

386 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 11:54:55.69 ID:lmQihUAvi

子供が影響受けるって言うやついつも出てくるな
ファンタジーをファンタジーと認識できない中高生?
ただの教育不足だろ
１８まで子供ってのが意味不明だし

387 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 11:55:10.29 ID:RlvCJKRk0

>>384
なんで好影響の話まで規制しようとしてる前提で話進めてるんだ？
今条例で制限されるのは悪影響の表現の話でしょうに

388 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:55:20.84 ID:WN9vKh56O

>>379
エロは悪ではないがレイプは悪だ
エロ自体は肯定できるがエロがもつ全ての要素は社会的に肯定しきれん

389 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 11:56:08.49 ID:MIRKDtm30

>>371
じゃあ何で出版社は訴訟の準備とかしないの？
後、刑法175条って知ってる？
この刑法すげー曖昧なんだけど。

390 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:57:04.95 ID:X13iEd+b0

>>388だから基準も無しに規制して良いことにはならない。

神奈川県は真面目に緻密に条文に書き殴ったが
東京都は妄想を垂れ流しただけだ

391 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 11:57:41.89 ID:/k/UYJhj0

>>382
だから俺は、そういう「なんでもかんでも学校・社会のせい」にする事こそ一番よくなくて、
規制・規制で固めるのは、それに拍車をかけるだけだと思うんだが。

なんでも無規制がいいとは思ってもないけど、今回の件はいきすぎだと思ってる。

>>383
＞なんでもかんでも他人と違うことをしていたら社会が崩壊する
それはそうだろうな。
ただ、自分で考えずに思考を他人に任せて「誰かがダメだといったから」っていうのとは別の問題。

＞悪影響が無いといえるだけの具体的な比率は出せる？
無理だろ。あるのも無いのも絶対にだせない。例え影響があったとして、本当にマンガのせいかの証明がまずできないし。
だけど最初に「悪影響がある」って言い出したのは、あなただよ？だから聞いただけ。

392 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 11:57:46.66 ID:X13iEd+b0

>>389その刑法175条を無視したのが
都条例最大の問題なのだが

393 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 11:58:55.74 ID:WN9vKh56O

>>386
反対派主戦力のファンタジーにどっぷりつかったキモオタニートは教育の成功例ですか？

394 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:00:05.49 ID:/k/UYJhj0

>>385
周りに合わせるのと、最初から考えを放棄するのは全くの別。
考えた上で、周りにあわせてやめさせる上なら、いいと思うよ。
最初から何も考えずに、「○○がダメっていってるからー」ってどこの北朝鮮だよ

>>388
レイプを肯定するようなのって、少女マンガか成人指定ぐらいしか思いつかないんだが…
他にもあるのかな。

395 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 12:00:41.86 ID:9aY68rEH0

>>377
おっさんが13さいにみえる20さいの女と下着で一緒にいてもアウトなんだから違憲条例廃止だなw

396 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:00:55.38 ID:MIRKDtm30

>>390
そりゃ条例を見た人の受け取り方しだいだな。
あの条例だったら漫画の中身を見て総合的に判定するから、
そういった類のもの全て駄目という風には読み取れなかったけど。

過去の審査でも全体を見て指定見送りになったのもあるしな。

397 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:01:02.25 ID:WN9vKh56O

>>390
お前が神奈川に住むこともできるんだぞ？
それを都は止めはしないとおもうが

398 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 12:01:34.59 ID:lmQihUAvi

>>393
否定ははファンタジーはファンタジー現実は現実
はっきり区別されてて現実と混同はしないってやつらばっかだぞ

399 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:03:09.89 ID:TdRanzrX0

>>394
北朝鮮は将軍様と軍部が駄目って言ってるから・・・だけど、
日本国東京都は都民が決めた知事と議員が駄目って言ってるから・・・だからね。
これを民主主義っていうんだよ。違いが分かったかな？

400 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:03:12.78 ID:X13iEd+b0

>>396神奈川と東京都を比較したら
誰が見たって異常で狂っとるわ。

神奈川の健全育成条例も地味に凶悪だが

401 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 12:03:20.79 ID:9aY68rEH0

なんつーかキチガイ条例だとしか思えない。爆発的な反条例運動が起こって石原都知事ヤバくなるね。

402 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:03:35.49 ID:5zFl2DHs0

>>375
海外生活長かったとか？

日本ではここ数十年、アニメ漫画ゲームが栄えてましてね。
ヤマト世代やファミコン世代は50台かな？
とりまエロ含む漫画やアニメ、ゲームで育った世代も親になっているんですよ。
上のほうは孫がいてもおかしくないw
ま、そんなわけで、エロものの影響なんてのは日本列島舞台に漫画アニメゲームに興味がある層を対象に行われていたわけ。

壮大な実験が。

データ集めるのは国や警察の役割。犯罪白書とか統計資料で出てくるわけ。
でもね、結局、アニメ漫画ゲームの影響で犯罪増えたってデータは出てこなかったのさ。

これが現実。おわかり？若いお母さんにはニワカに信じられないかもしれないけどホントの話。

403 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:03:40.06 ID:8OCqzl330

親が悪い（保護監督責任）と言う奴がいるが
ならば、その親があからさまに倫理破綻した情報を（子供が好むような）
子供から遠ざけようと都に働きかけ
その結果、条例として施行された経緯はどう思うのだろうか？

404 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 12:03:47.82 ID:6E19cgP90

>>369
家庭の問題だとは思うんだが、親も万能じゃないし
うちの身内のそいつはアスペルガーというかADHDというか、ちょっとコントロールが難しい
たぐいの生来の性質があるっぽいし（診断は受けてないが）
根源的には10歳以前という早い段階での子どものコントロールの失敗が一番の原因かもしれん、親の話聞く限り

繁華街は危ないから行ってはいけない！と何度も言ってるけど、本当に行かないのか、
行ってしまってそこで何かトラブルが起きたら怖い
だったら繁華街なんて無くしてしまえばいい！大人の歓楽の権利なんて知らないわ！

ってのは親だったら誰だって持ってしまいかねない考えなのかな

405 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:03:59.89 ID:/k/UYJhj0

>>399
論点がそれてるけど、わざとですか？

406 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:04:06.47 ID:MIRKDtm30

>>391
規制、規制の行き着く先はそういった類のものは子供には販売してませんでいいと思うが？
まあ、全て１８禁でなくて１３、１６とか細かく分けるべきだとは思うが。

407 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:04:25.99 ID:X13iEd+b0

>>401裁判起こせば誰でも勝つ条例なんて前代未聞だよ。
フツーは負けないように作るし

408 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:05:33.82 ID:aos/2nX8O

で、クローズだのワーストだの暴力礼賛マンガはいつ18禁になるの？
あんなの子供に見せちゃダメだろ

409 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:06:05.85 ID:8OCqzl330

>>402
子供が具体的などの情報から決定的な影響を受けたかまで断定する事は不可能だろ

410 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:06:11.60 ID:TdRanzrX0

>>405
だからさあ、お前は散々根拠がないとか言ってるけど、規制する理由に明確なデータなんて必要ない
大多数が気持ち悪いとか不健全だって思うだけで充分規制理由たり得る
そんな単純なことも分かんねーなら糞して寝ろ

411 ：あられ(宮城県)：2010/12/30(木) 12:07:19.75 ID:JgiLnQiH0

怖いのは拡大解釈だろ
あんなもんどうにでも受け取れるんだから

412 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 12:08:02.51 ID:9aY68rEH0

>>407
淫行条例とかで表現規制できるとか
等とか書いてるアホ条例だもん。
身長145cmの20さいの裸あったらアウトになりかねんてw
規制方法が曖昧すぎて合憲になるって無理だな

413 ：つらら(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:08:43.07 ID:XPsdt7+i0

あのさあ…有害図書指定されたいの？(迫真)

414 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 12:09:04.52 ID:WN9vKh56O

とこでなんで群馬や埼玉が頑張ってるの？

415 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:09:09.55 ID:MIRKDtm30

>>400
犯罪行為を助長するとか拡大解釈する気がないなら
「性犯罪を不当に賛美する描写」が主体になっている漫画を
未成年への陳列規制することが異常なの？
不当に賛美なんてTVでは放送局の規定で放送すら出来ない描写だけど。

しかも、必ずしも駄目でなく審査して決めるって言ってるんだけど。

416 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:09:43.37 ID:8OCqzl330

>>412
絵から身長を測る事は出来ないよ

417 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:09:53.24 ID:sk66h8Hs0

自主審査しないで有害図書指定になるまでチキンレースしてる業界なんて出版くらいだからな
今回お上が規制乗り出したのも自業自得ｗ

418 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:09:56.91 ID:5zFl2DHs0

>>409
隙あらば規制したい国や警察がデータ集めても出てこなかったのよ。

アキラメロンw

419 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:10:03.26 ID:X13iEd+b0

>>412合憲でも（エログロな上で）規制
と裁判官様がのたまうのは確実視できるからな

420 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:10:23.19 ID:/k/UYJhj0

>>406
＞規制、規制の行き着く先はそういった類のものは子供には販売してませんでいいと思うが？
俺としては、規制そのものを「完全な悪」とは思ってない。
ただ少なくともこの条例は、意味のないつるしあげ（小説やらTVやらもっとまずいのはいくらでもあるのに）だと思ってる
あと、あまりにも、「悪影響」をよく考えずに旗印にしてるのが見受けられるのがな。

確かに影響はあるだろうけど、それをきちんと「見定める」のも親の役割じゃないかな。
性交なんていずれ知る事なんだし、それなら「きちんと」教えるのも躾だと思う。

ベッドの下のエロ本なんて、苦笑いしてかくしてやればいいだろ。顔を真っ赤にしてどなりつけるんじゃなくって

421 ：冬眠中(東京都)：2010/12/30(木) 12:10:47.27 ID:mODrc0nz0

>>414
東京から色気づいた中学生が自転車で来るはずだから商売のチャンスなんだけどなｗ

422 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 12:10:54.01 ID:6E19cgP90

>>387
悪影響と好影響の境目がわからないってのが反対派の主張の一つだろ？
「不当に賛美」の解釈がどうとでも取れるっていう

423 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:11:19.87 ID:X13iEd+b0

>>415条文が最高に狂ってるのに
素晴らしくマトモだと思える理屈が謎なのだが

424 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:11:26.61 ID:/k/UYJhj0

>>410
だからそれを「悪」と決めつけるのが問題だと言ってるんですが？

425 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:11:44.29 ID:sk66h8Hs0

反対派は規制がされてたり、法律の上を行く自主規制をしてる業界を引き合いに出すのがばかばかしい

426 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 12:13:08.12 ID:WN9vKh56O

>>417
同意
テレビでいえばギルガメや刷毛水車のない週末の夜は寂しく感じたものだが今は普通だものな

427 ：ニラ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:13:21.86 ID:v2PHxc13O

｢規制はいいから実際の子供を助ける条例つくれ｣

PTAにさえこんなこと言われてるわけだが

428 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:13:56.73 ID:8OCqzl330

>>420
規制するに足る理由があるのならば、規制すればいいだけでしょ
「規制対象のバランスが悪い」のなら他も規制しろってことだよな？

429 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:14:28.94 ID:aos/2nX8O

エロマンガなんてなんぼ規制してもいいから
早くクローズとワーストを発禁にしろ
暴力バンザイ暴力団バンザイなマンガを子供に見せるな

430 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:15:31.23 ID:MIRKDtm30

>>428
おおまかに区切ろうとすれば犯罪行為全ても規制できるんだろうけど、
条例では性犯罪に限ってるし。
まあ、考え抜いた結果の落としどころだろうね。

「性犯罪を不当に賛美する描写」が主体になっている漫画
後、これに限って言えば最高に狂っているようには見えんが？

431 ：イチゴ狩り(長屋)：2010/12/30(木) 12:15:53.13 ID:sqQPQz7yP

危惧するに越した事はない

432 ：ニラ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:16:20.60 ID:v2PHxc13O

>>415
その審査って

『審査する連中のうち一人でも｢これは駄目｣って判断したら規制』

という内容なんだが

433 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:16:29.08 ID:MIRKDtm30

>>428は>>423の間違い、すまんね

434 ：玉子酒(京都府)：2010/12/30(木) 12:16:38.18 ID:Bat5hMNr0

>>429
ドラゴンボールもスラムダンクも
規制しなきゃね

435 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:16:38.80 ID:TdRanzrX0

>>424
“ガキに対して”「悪」と判断するのは大人の特権

436 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:17:06.89 ID:/k/UYJhj0

>>428
規制する理由が「あまりに支離滅裂」なのが、今回の騒動の争点の1つだと思う。

437 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 12:17:22.22 ID:9aY68rEH0

>>416
175センチの男の胸ぐらいしか
女の身長ないから未成年でアウトな！って判断出来るんだって倉田が議会でいった

438 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:17:28.34 ID:5zFl2DHs0

>>410
大多数じゃないよ。規制賛成の署名は4万しか集まっていない。創○を動員してもこれだけ。
反対はその数倍。
反対声明だした業界団体は20を超える。

言っとくけど多くの人は無関心。一部の人は反対。極一部の人が賛成。
しかもこれから反対派はどんどん増えるだろうよ。

439 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 12:17:31.18 ID:6E19cgP90

1巻が「女の子が悪の組織にさらわれて、媚薬盛られて金持ち相手の性奴隷として陵辱されている」
ってストーリーで絵が過激に書かれてて

2巻で「その女の子の幼なじみが、悪の組織を壊滅させるために戦う」
って漫画があったら、「性犯罪を不当に賛美している」として、1巻だけ別棚で売られて、
2巻は普通に売られるんだろうか

思考実験的な疑問

440 ：みかんの皮(関西地方)：2010/12/30(木) 12:17:57.95 ID:9GCyY3e40

有害図書指定されたGTAってなんだったの？
あれ以来ゲームは審査を通らないと発売すらされない有り様だし
そこまでグロくないデッドスペース２も出る気配ないし

441 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:18:02.94 ID:MIRKDtm30

>>432
審査方法は現行条例と変わらないよ。

逆に一人での反対があれば見送られることもあるし。

442 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:18:14.13 ID:XZD7JkZL0

これはスレタイのとおりだな。

規制反対派のほうが、なぜか条例を拡大解釈したがってるので困る。
自分たちで自分たちを萎縮させてるだけ。

443 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:18:16.62 ID:/k/UYJhj0

>>435
その判断を「他人にまるなげ」ですか。それで「判断してる」とは…

444 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 12:18:30.10 ID:lmQihUAvi

街角で声かけておっぱいをコピー機で印刷する番組とかもあったな
今じゃ全然放送しないけど
あの程度のエロすら規制規制ってちょっと異常だろ

445 ：たい焼き(千葉県)：2010/12/30(木) 12:18:36.59 ID:eehjx5Is0

ｷﾓｵﾀも大変だな

446 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:19:04.75 ID:X13iEd+b0

>>430そんな曖昧な定義で規制する事を
狂ってないと思うのか。

447 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 12:20:16.10 ID:9aY68rEH0

こんなキチガイ条例うまくいくわけねーだろw
祭が起こって楽しそう

448 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:20:24.56 ID:sk66h8Hs0

曖昧な定義ってことは大好きなチキンレースができるって意味なんだぞ
好きに解釈して出版すればいいじゃん

449 ：ニラ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:20:45.72 ID:v2PHxc13O

悪影響を及ぼしたデータがないのに
｢悪影響を及ぼしてるから規制、してなくても
あるだけで不快だから規制｣
って規制派は言ってるのが凄い

ホラー映画の監督はみんな殺人鬼だと言うようなもんだ

450 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 12:20:46.72 ID:RlvCJKRk0

>>391
＞ただ、自分で考えずに思考を他人に任せて「誰かがダメだといったから」っていうのとは別の問題
今回の場合は違うからね
子どもに悪影響だからが争点

＞無理だろ。あるのも無いのも絶対にだせない。例え影響があったとして、本当にマンガのせいかの証明がまずできないし。
＞だけど最初に「悪影響がある」って言い出したのは、あなただよ？だから聞いただけ。
下二行も読んでくれよ・・・

451 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:20:55.77 ID:MIRKDtm30

>>438
世間では無関心だけど消極的賛成が多いと思うが、
以前、似たような児ポの規制で世論調査したが、
規制賛成派が90%超えてたからこれもあまり変わらないだろうね。

452 ：雪だるま(東京都)：2010/12/30(木) 12:21:08.99 ID:ItZzWUzg0

規制したい奴らが自主規制すればいいじゃん
子供を表に出さないとか携帯使わせないとか

453 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:21:36.08 ID:XZD7JkZL0

ちょっと前に立ってた、
18禁エロゲが「不健全」指定されるかも！って記事は傑作だったなｗ

454 ：三茄子(関西・北陸)：2010/12/30(木) 12:21:41.02 ID:Y4WuMLiSO

テレビや小説で犯罪を不当に賛美しているのはいくらでも有るのに。
アイツ等だけは聖域化してる。

455 ：ニラ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:21:58.96 ID:v2PHxc13O

>>441
ガセネタおつ

456 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:22:14.99 ID:aos/2nX8O

>>439
実際にそんな感じで途中の巻だけ18禁になった漫画あったな
お天気お姉さんだっけか

457 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:22:43.82 ID:8OCqzl330

>>441
多数決だろ

458 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:23:26.59 ID:X13iEd+b0

>>451あの統計は
捏造調査で指名停止された会社が行った上に
そもそも四割が調査拒否したのだが

459 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:24:28.11 ID:aos/2nX8O

>>434
ドラゴンボールはいいだろ
スラムダンクは不良礼賛だからダメだが

460 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:24:34.90 ID:MIRKDtm30

>>446
杓子定規でそういった内容の漫画を全て規制するのはよくないからの曖昧な条例文だと思うが、
規制推進派の筆頭である読売新聞ですら社説で、
これからは審査において難しい判定を迫られることがあるから漫画家も審査会に入れろって言ってるくらいだし。

461 ：三茄子(関西・北陸)：2010/12/30(木) 12:24:49.93 ID:Y4WuMLiSO

>>430
条例を読んだが、全ての犯罪行為に適用されるみたいだ。
だからゴルゴ13もルパン三世もワンピースもアウトだ。

462 ：かまくら(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:25:10.04 ID:HoKmMURf0

>>439
分厚くして一冊で売るとかどうよ

463 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/30(木) 12:25:21.83 ID:9uZIpkFx0

曖昧な定義、って言っても現行条例と比べて
新条例が特に曖昧になってる様には読めないんだが。

問題となってるのは七条八条九条が中心だろうけど
むしろ具体的になってるじゃんｗｗ

曖昧ってのはどの部分が、現行条例と比べてどう曖昧になってるの？

464 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:25:26.52 ID:WN9vKh56O

>>438
そんなに増えないとおもうよ
真っ当な社会人でこの話題に食いつくやつなんていないし

465 ：イチゴ狩り(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:25:50.21 ID:vWJg0SQtP

>>337
シビリアンコントロールw

466 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:26:03.37 ID:8OCqzl330

>>446
ならお前が明確だと思う法令を例示してみな

467 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:26:13.16 ID:/k/UYJhj0

>>450
いやだから、本当にそれが漫画のせいか？ってところなんだよ。

たとえば、コーラとポテチを同じように食ってるやつがいて「太ったのはコーラのせいだ！」と言われても納得いかんだろ？
影響なんていろいろと要因が複合するところもあるだろうし、きめつけはもっと危険じゃないかな

悪影響はあるかもしれない。それは当然の事として、「だったら存在を許すな」はちょっと違うと思うんだよな。

468 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:26:43.51 ID:TdRanzrX0

>>438
業界団体とか言いだすんならディーゼル車規制で
業界団体がこぞって反対したらお前もそれを支持するのか？

言論の自由は保障されてるから精々頑張ってください
>>443
じゃあ直接民主主義の国にでも移住すればいいんじゃない？

469 ：ニラ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:26:54.76 ID:v2PHxc13O

>>457
多数決ではないから

一人でも『規制すべき』って判断したら規制されるのが今回の条例
しかも判断する連中の大半はアンチ漫画というスタンス

来年７月から東京都に規制の嵐が吹き荒れる

470 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:27:38.83 ID:5zFl2DHs0

>>451
希望的観測は辞めといた方がw
10社会は自前のメディアで毎日のように反対記事書いてるよ。
規制賛成派は何も動けないのが最新の情勢でしょうw

471 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:27:59.92 ID:sk66h8Hs0

>>469
条例の上を行く自主審査をして黙らせてやればいいだけでしょ

472 ：イチゴ狩り(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:28:01.03 ID:vWJg0SQtP

>>430
おれの知らない間に近親相姦は性犯罪になっていたらしい

473 ：聖なる夜(dion軍)：2010/12/30(木) 12:28:10.29 ID:/k/UYJhj0

>>468
物事の考え方・とらえ方の話をしてるのに、なんで社会制度の話をそんなにしたがるんだ？

比喩表現も理解できないとは…

474 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:28:52.96 ID:X13iEd+b0

>>460馬鹿だろお前。
神奈川のみたいに緻密に書けばそんな必要ねーんだよ。
悪用する気配しかねーぞ

475 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:29:03.33 ID:8OCqzl330

>>469
ソースは？
条例の２４条には多数決と書いてあるが

476 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:29:51.32 ID:aos/2nX8O

>>472
同性愛も性犯罪になりました

477 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:30:09.00 ID:XZD7JkZL0

条例の文言は曖昧だから反対！って人は、

・曖昧な文言じゃなくなれば、ある程度の規制はしてもよいって考えなのか、
・とにかく規制なんて１ミリもだめ、ゼッタイ。派なのか、どっちなんだろな？

478 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:30:20.21 ID:WN9vKh56O

>>461
実際にそれらが規制されるとおもってるの？
仮にされたとしても一地方である東京だけの話じゃん

479 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:30:46.64 ID:MIRKDtm30

>>469
条例には審査方法の改定はなかったが？
何を根拠に言っているのか。

480 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:31:19.17 ID:5zFl2DHs0

>>468
やっと少数派だったことに気がついたのかい？

481 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:31:20.38 ID:X13iEd+b0

>>477ちゃんと書いてあったら批判しねーよ。
それだったら「規制が酷くなって悲しい」で終わる話だ。

482 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:32:17.04 ID:aos/2nX8O

>>478
東京で発売出来ないものはペイしないので出版されません

483 ：ボルシチ(東京都)：2010/12/30(木) 12:32:48.00 ID:eY3TKqaP0

>>477
文言の曖昧さとは関係なく

・規制には賛成、ただし可決に向けた強引なやり方は納得いかない

という層もいるね

484 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:32:49.04 ID:MIRKDtm30

>>472
近親相姦は最近までソフ倫すら許されなかったんだぞ。

485 ：ゴム長靴(関西地方)：2010/12/30(木) 12:32:54.14 ID:9uZIpkFx0

>>477
曖昧だから反対！って言ってる人達は
憲法や刑法の基本書読んだらどんな反応するんだろうね。

486 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:33:16.68 ID:TdRanzrX0

>>473
他人に丸投げって言ったのは規制対象を審査する連中に任せるってのが気に入らんからだろ？
日本ではそういう仕組みの法律を作っても問題ないんだからさ

487 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:33:17.32 ID:XZD7JkZL0

>>481
その理屈でいけば、「不当に賛美」って言葉を削って、強姦・近親
相姦が少しでも描写されてるのは全部規制！ってしても、

「悲しい」で終わるが、いいのか？

488 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:33:49.31 ID:X13iEd+b0

>>485読んでるから反対してるのだが。
知ったかかよ

489 ：ペンギン(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:34:37.49 ID:lGBcOG2/0

>>75
それはキー局、メジャーな民放な
有料放送局じゃ２４時間ポルノ専門なんてのもある

今回の住み分け論に通じるものがある
今まで隆盛を誇ってたのが縮小してしまうのは時代の流れで
これは業界内の利権争いそのもの
負けたくなきゃ勝ち組に乗り換えるか
野垂れ死にするのを選ぶかってことだろう

490 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:34:49.74 ID:X13iEd+b0

>>487ワイセツ度やエロ度を規制すりゃ良いのに
何で表現の自由に触れる必要がある

491 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:34:58.44 ID:MIRKDtm30

>>483
それは殆どいないな、規制反対派の反対の根拠の一部分でしかないだろうね。

492 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:35:52.61 ID:WN9vKh56O

>>482
東京で働いてる奴が皆東京に住んでるわけじゃないんだぞ
そしてどうしても東京に住まなきゃならない奴なんて極一部だ

493 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:36:31.02 ID:8OCqzl330

>>488
んじゃ具体的に例示して比較できるな！

494 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:36:56.38 ID:XZD7JkZL0

>>490
「わいせつ」度なんて言葉のほうが、ずっと曖昧だと思うがなあ。
特定の描写を明記したほうが、曖昧度は減ると考えるのが普通のような気がする。

495 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:37:00.23 ID:sk66h8Hs0

表現の自由があるので出版だけは自主規制も何もしません
無法地帯のままにしろってのはちょっと説得力がないよね

496 ：ボルシチ(東京都)：2010/12/30(木) 12:37:24.40 ID:eY3TKqaP0

>>491
可決直後までは関連スレで結構見かけたよ
条件付き賛成なのに、キモヲタの反対派ってことにされて煽られてた

497 ：あんこう(catv?)：2010/12/30(木) 12:37:36.94 ID:me7KU7s1P

ナチ党が共産主義者を弾圧したとき、私は少し不安だったが、私は共産主義者でないので声をあげなかった。
次にナチ党は社会主義者を弾圧した。私はさらに不安だったが、私は社会主義者でないので声をあげなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人が弾圧された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
そしてついに教会を弾圧しはじめたときは、何もかもが遅かった。

498 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:37:42.56 ID:MIRKDtm30

>>490
条例が改正されたのは、
単にワイセツ度やエロ度で規制したら
現行の条例案と今の審査会の判定基準だと不都合が生じたからだろうね。

499 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 12:39:21.07 ID:RlvCJKRk0

今回の条例に関しての最大の問題がこれなんだろうね

賛成派の意見に反対派は感情でゴリ押しする。
「データがない」「18禁に触れて何がダメなんだ」「小説はなんでいいんだ」

それなら反対派の人は、子どもが有害な表現に容易に触れられる現状を
全くの問題がないと思ってるのかな？

反対派は頭ごなしに上から目線で、条例を全否定しようとするから
歩み寄ろうとしてもまるで話し合いにならない

500 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:39:30.46 ID:sk66h8Hs0

>>492
反対派がいうには、18禁指定されると一般誌に比べて取り扱い減るから
そもそも出すところが無くなってしまう、中高生向けエロを成人向けに出して売れるわけがない
だから事実上の発禁だって言いたいみたい

501 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:39:37.17 ID:MIRKDtm30

>>496
条件付賛成なんだからこの法案では修正しないと賛成できないということだろ？
じゃあ都の性急なやり口に批判して反対というわけでもない。

502 ：福笑い(東京都)：2010/12/30(木) 12:40:32.90 ID:XZD7JkZL0

つまりさ、

ガチの規制派は、本当は、強姦・近親相姦の描写が少しでもあるのは
全部規制したかったんだと思うよ。

「不当に賛美するもの」って文言をつけたのは、むしろ規制反対派のた
めを思って、要件を緩めたんだよ。それなのに、そこが曖昧だ！って反
対派がいうのは、なんかおかしな話に思える。

503 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:40:47.41 ID:5zFl2DHs0

ほとんどの反対派は1㍉も引く気がないだろうね。
可決したら諦めるとタカをくくっていた人は残念でしたw

業界も動いてＴＡＦボイコットに対抗イベントまで仕掛けるしまつ。
雑誌メディア中心に規制関連で報じられるのは反対派のことばかり。
小学館は女性誌にまで規制反対の記事を載せてるw

まあ、規制派の焦る気持ちはわかりますよ。

504 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:41:08.57 ID:TdRanzrX0

>>480
議員が一度賛成した法律や条例を覆すにはは裁判で判決でも出ない限りまず起こらないし
都議会は自公民が賛成したんだから反対した共産や生活者ネットとかの連中で過半数を占めるのはまず無理だろ
いい加減反対派は現状を理解した方がいいんじゃね？

505 ：ボルシチ(東京都)：2010/12/30(木) 12:41:30.64 ID:eY3TKqaP0

>>501
今日のあんこうちゃんは全員バカで統一されているのか

506 ：ニラ(関東地方)：2010/12/30(木) 12:43:18.58 ID:5ghJHBeH0

http://www.mohorovicic.com/img/_blog/kakinige_sample.jpg

507 ：あんこう(catv?)：2010/12/30(木) 12:43:23.07 ID:me7KU7s1P

>>499
データ

国別（G8）の強姦件数
（件/10万人）1999年～2000年

　カナダ　　78.08件　単純所持禁止　二次元禁止
　アメリカ.　32.05件　単純所持禁止　二次元禁止（ただし違憲で無効）
　イギリス　16.23件　単純所持禁止
　フランス　14.36件　単純所持禁止
　ドイツ.　　 9.12件　単純所持禁止（ただし16歳の売春が合法）
　ロシア...　　4.78件
　日本.　　　 1.78件

国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣの1999-2000データの抜粋
http://www.unodc.org/pdf/crime/seventh_survey/7sc.pdf

508 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 12:43:41.62 ID:RlvCJKRk0

>>505
だから反論できないからってそんな風に人格否定に走るから
君たち反対派は世間の理解という最重要なものを得られないのだよ

509 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:43:50.52 ID:WN9vKh56O

>>500
成人指定されたほうがむしろ内容も充実しそうなもんだけどな
ほとんどのコンビニにエロ本のコーナーがあるから売り場にはそんな困らんし

510 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 12:44:30.76 ID:lmQihUAvi

子供がエロに触れるのはよくないって考え方に反対
体が大人になったら性に関しては大人扱いすべき

511 ：はねつき(東京都)：2010/12/30(木) 12:44:57.63 ID:m4ebG+cT0

火消しがひどい

都条例への猛烈な抵抗をみて

地方もビビってるぞｗｗｗｗｗｗ

結局みな保身第一だからな

今の抵抗が、次の規制を抑制する。

512 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 12:45:18.41 ID:RlvCJKRk0

>>507
そのデータが示すのは規制があるから犯罪が激増してるんだって証明にならないと思うよ
それらが示してるのは因果関係ではなく偶然の一致
実際にそういうデータは出ていないし、社会環境とかの違いかもしれないからね
過去レス読もうな

513 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:45:24.97 ID:bfOX+Ef/0

>>504
運用基準の問題で賛成派の方が追い詰められてる感じがするが…。
下手な運用をすれば社会問題化するし、慎重な運用をすれば現行条例と同じ事で
改正の意味がなくなるし。

514 ：放射冷却(東京都)：2010/12/30(木) 12:45:44.25 ID:wBvdHcCJ0

>>508
あんこうちゃんに人格など無いよ

515 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:45:54.59 ID:5zFl2DHs0

>>499
データが無いのは感情論ではなく事実です。
データが有るなら出せばいいだけ。
いい加減夢見るのは辞めて事実を、現実を直視しましょうよ。感情論では何も解決しませんよ。

つか、歩み寄る気はさらさらないよ。規制派が引き下がるしかない。

516 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:47:49.23 ID:MIRKDtm30

>>515
都の議決の票数でも見れよ少数派

517 ：みかんの皮(関西地方)：2010/12/30(木) 12:47:55.60 ID:9GCyY3e40

規制なのか廃絶なのかってことか

518 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 12:48:04.06 ID:RlvCJKRk0

>>515
データだけじゃなく人を見るべきだろう
人間は無機質な数字で動いてるんじゃなくて感情のある生き物なんだから

グラフとにらめっこしてるだけじゃあね・・・

519 ：放射冷却(東京都)：2010/12/30(木) 12:48:38.45 ID:wBvdHcCJ0

この条例改正は賛成派内、反対派内でも噛み付き合っているのが特徴
結局、四者ともども議論をぶちこわそうとしてる

520 ：聖なる夜(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:49:04.64 ID:yFzS+oKR0

来年には全ての創作活動が届出制になるらしい

521 ：大掃除(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 12:49:11.78 ID:UWHLOZeYO

未成年者が含まれていて性行為、類似行為の描写があれば18禁規制
(類似行為もすべて記載)
一般で出す場合、最中には関係ない背景や黒コマにし性行為、類似行為の名称は伏せ字にする

規制が厳しくなるけどこれの方が明確だろ

522 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:49:44.64 ID:WN9vKh56O

>>503
俺マンガ好きだけど正直アニメフェアの件は不快だったよ
「もうマンガはいいかな」とすら思った

コアな層にとっては受けがよいかもしれんがライトな層にとっては逆効果だった部分も少なからずあったんじゃない？
あれによって新たにマンガを読む奴はいないが読むのをやめる奴はいるとおもう

523 ：風呂吹き大根(宮城県)：2010/12/30(木) 12:49:45.22 ID:Zs8v2KaQ0

都議会議員野上(ゆ)氏によると

・次回の東京都青少年健全育成審議会は、平成23年1月11日15：30～開会予定
・非公開（議員の傍聴も許されない） ←注目！
・まずは、昨日までの都議会での議論を受け審議会の運営方法など検討を審議会メンバーにお願いする
・メンバーはこちら　→　http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_kenzensin.html

http://twitter.com/nogamiyukie/status/15237195405205504

524 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:49:59.63 ID:X13iEd+b0

>>498神奈川や大阪では
それで済んでるのだが。

525 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:50:10.72 ID:sk66h8Hs0

映画だって審査ハネられたら配給先なくなるけど
自主上映は可能なんだけどな

526 ：白菜(長野県)：2010/12/30(木) 12:50:52.35 ID:TdRanzrX0

>>513
規制ってのは真綿で首を締めあげるように行うものだってことぐらい
為政者も心得ているだろ

527 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/30(木) 12:51:14.09 ID:GwuqExNO0

>>522
>俺マンガ好きだけど
それで良識派ぶってるつもり？

528 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:51:50.78 ID:sk66h8Hs0

出版業界が反対してるのは、業界団体に都が関与しようとしてるからでしょ。

529 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:52:31.56 ID:5zFl2DHs0

>>515 署名の数は見ないのですか？

>>518
あなたが何人の人を見てきたと？これから見られると？
国や警察が全国で集める統計データで扱う数よりも多いと自信を持って言えるのかい？

いい加減、詭弁はよしなさい。馬鹿丸出しですよ。

530 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:52:35.68 ID:X13iEd+b0

>>521神奈川の健全育成条例がまさにソレ。
未成年関係ねーけど。

都条例と違って反対し難いからフツーに成立した

531 ：スノータイヤ(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:52:38.51 ID:h8dOU6ml0

>>375
子供の頃にちゃんとエロイもの見せて耐性付けておかないと
エログオ表現のアニメ中毒になるよ。
ソースは無いけど常識だから。

532 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:52:39.14 ID:MIRKDtm30

>>524
審査会の中身や考え方が違うからでしょ？
最近の都の審査では指定を受ける全体量も減っているし。

533 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:53:03.79 ID:bfOX+Ef/0

>>522
ヘイズコードで客離れ起こして、映画産業が壊滅したハリウッドと同じだな。

534 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 12:54:15.91 ID:X13iEd+b0

>>532なにか、
神奈川や大阪は手緩いから東京基準が素晴らしいってか。
滅茶苦茶厳しいし東京以外が怠慢だと思ってる時点で馬鹿か

535 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 12:55:57.76 ID:WN9vKh56O

>>527
お前らほどじゃないかもしれんが事実好きだよ
そして煽るならちゃんと煽れよ

536 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/30(木) 12:56:02.85 ID:GwuqExNO0

大体規制内容自体よりも
規制を運用する仕組みに問題があるって所がメインでしょ
やり方に異議ありっつってんのに
エロが大事かしか言わない規制派は
結局ごり押ししたいだけなんだって

537 ：スノータイヤ(埼玉県)：2010/12/30(木) 12:56:31.73 ID:h8dOU6ml0

>>414
内モンゴル自治区よりは関係か深いからじゃないかなぁ。

538 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 12:56:46.12 ID:8OCqzl330

>>515
どうも規制支持者は「感情論ばかりだ！」と連呼してる奴がいたから
おかしいとは思っていたのだが

「データがない」＝「感情論」

という単細胞この上ない陳腐な理屈を
疑いもせずに「この関係性は合理的だ」と思い込んでいたのだな

まず、「データが必要である」と言う前提が「感情論」でしかないのだよ
「感情論」と言うか
むしろ「ガキがダダをこねている」といった印象を受けるな

539 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 12:57:46.62 ID:sk66h8Hs0

反対を唱える人は何で受身なんだろう
好きに解釈して出版すればいいでしょ

540 ：かまくら(チベット自治区)：2010/12/30(木) 12:57:50.71 ID:JBUblaIQ0

表現の自由破壊工作員のニュー速展開度は異常

541 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 12:58:29.72 ID:MIRKDtm30

>>534
神奈川、大阪の場合は同じような基準でも判定が厳しいって言っているのだが。
東京のは指定は事実として減っているんでしょ？

542 ：バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:00:05.81 ID:xUZn9qyIO

エヴァは確かに性的な表現や全裸シーン、Ｈシーン盛り沢山だからな。
十八禁指定されかねん。

543 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:00:33.76 ID:X13iEd+b0

>>541ハァ？表現の自由を弾圧する東京都と
粛々とエログロ規制の神奈川大阪が同じだって？

馬鹿じゃねえのか

544 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 13:00:36.30 ID:bfOX+Ef/0

>>539
それって「条例改正には何の意味もありませんでした」って認めるのと同じ事
になるのだがいいの？

545 ：露天風呂(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:00:36.92 ID:UWHLOZeYO

>>530
この場合、賛成反対派の言い分てどんな感じ？

546 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:01:12.66 ID:5zFl2DHs0

つーかよーデータじゃなく人を見ろだ？

　見　て　る　よ　！

退廃芸術叩きと同性愛者差別発言、ＤＢＡがおかしいとの優生学w

どこからどう見てもナチスだろうがよ。キモオタどころの話じゃねえぞ？

規制派はナチと見られていることを自覚しとけ！

547 ：コーンスープ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 13:01:26.02 ID:XzV3DLmC0

>>528
ありがちなレスをしてみます。
「ちゃんとした自主規制をしてこなかった業界の自己責任、ザマーミロ」
「エロマンガ家やエロ出版社が食いっぱぐれるから騒いでいるだけ」
「お前、キモヲタだろ？死ねよ」

もうね、こんなんばっか。
業界団体の懸念や主張を無理矢理曲解してるよね。

548 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:03:09.35 ID:9eKttM7q0

宮城の知事みたいな奴が仲間なんだから
そりゃ信用のカケラもないだろ

549 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:03:31.53 ID:MIRKDtm30

>>543
都としては審査会の判定を尊重しているんだろ？
でもそれだと最近の漫画の内容に追いつかないから範囲を指定してきたわけで。

"表現の自由を弾圧”で思考停止するなよ１８禁では出版できるんだよ？

550 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:03:33.57 ID:X13iEd+b0

>>545どうも

賛成派「基準が軽過ぎたから規制」
反対派「なら厳格な基準にしろ」
賛成派「桶。分かった」
反対派「ぐぬぬ」

的な経緯で成立したっぽい

551 ：白くま(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 13:03:48.42 ID:SjJp8KcGO

ブサヨ「ヒョウゲンノジユウガーケンエツガー」

552 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:04:25.64 ID:X13iEd+b0

>>549神奈川大阪の審議会はクズで怠慢だ。
まで読んだ

553 ：スノータイヤ(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:05:38.98 ID:h8dOU6ml0

>>550
その「ぐぬぬ」ってのは、「思ってた以上に賛成派が馬鹿だった。まともな会話が出来なくて困った。」の「ぐぬぬ」ですか？

554 ：石焼きイモ(東京都)：2010/12/30(木) 13:05:39.88 ID:rwiael1p0

あんこう頑張りすぎだろｗｗ

555 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:05:50.85 ID:WN9vKh56O

>>546
ねーよ
むしろ過剰反応してる反対派のが「ヤバイ奴」とうつってるだろ

あってるかあってないかは置いておいて
普通の人にはお前ら「俺にエロを見せろ！」と旗を降ってる叫んでる人としかうつってないぞ

556 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:06:02.57 ID:9eKttM7q0

>>538
じゃあお前強姦魔な
強姦キチガイっぽいし
証拠なんか要らないだろ？
俺がキチガイっぽいって感じただけで納得してくれるよな？

どうだ？証明行為は必要だろ？自分がキチガイだって自覚したか？

557 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:06:15.97 ID:gOfj7vt00

>>539
自主規制で、
不健全図書(有害図書)として連続三回、年に五回以上指定されると取り次ぎが停止されて、
流通ルートに乗らなくなる。
だから出版しても書店で販売できなくなってしまう。

まあ、ネット通販で買えちゃうんだけどね。

558 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:06:46.07 ID:sk66h8Hs0

>>549
自主規制すら表現の自由の侵害だー弾圧だーってやつにそれ言っても無駄

559 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:07:01.30 ID:MIRKDtm30

>>552
あのなあ、審査するのはあくまで人間なんだから審査会によって指定にバラつきがでるのは当然だろ？
審査方法は東京都は中身で判断して、大阪、神奈川はページ数で判断する。
ただ、それだけの違いだろ？

560 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:07:43.25 ID:X13iEd+b0

>>553まさか妥協に応じるとは思わなかった
的な「ぐぬぬ」

それで反対の糸口失って可決成立

561 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:08:09.31 ID:9eKttM7q0

>>555
お仲間がこんなキチガイじみた事言ってるんだが
キチガイだって宣伝してるようなもんだぞ

「18歳未満に見える女の裸画像持ってる奴は逮捕する」
「持ってそうなだけで家宅捜索する」
「絵も禁止にしようと思う」

562 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:08:43.00 ID:X13iEd+b0

>>559東京都がキチガイなだけだな。
何がただそれだけなんだか

563 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 13:09:10.11 ID:bfOX+Ef/0

>>555
「条例反対、レイティング制度支持派」の自分から見ると、賛成派も反対派も
共に過激派だけが目立ってて、議論しようとする人間が霞んでる印象。

564 ：木枯らし(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:10:03.86 ID:+1F4SSYsO

2004年に一度規制してさらに今回の再規制だからな。
しかも出版流通小売との事前の話し合いも無し。
そら反発も出るよ。

むしろ前回さして盛り上がらなかった反対運動が、なんで今回はここまで拡大したのかって方が興味あるわ。

565 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:10:09.94 ID:5zFl2DHs0

>>555
残念でしたw
普通の人には「普段からよく目にしてる有名出版社が反対してるのは何故なんだろう？」こうなるよ。
中小のエロ主力の会社より、大手がずらりと並ぶ10社会が動いたのは正解。

566 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:11:02.40 ID:WN9vKh56O

>>561
持ってそうにみえる奴が大変な事はわかった
でも持ってなけりゃ少しめんどいくらいで困らんだろ

本当に危機感があったらそれこそ神奈川に移り住みゃいい

567 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:11:30.29 ID:9eKttM7q0

>>563
事情をある程度知ってれば
規制派がレイティング制度みたいなヌルイ事考えてないって分かってるからだろ
当初の規制派の主張を純粋に表現したのが宮城の知事の掲げる条例だぞ
しかも日本ユニセフ関係者らしいし

568 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:11:31.17 ID:sk66h8Hs0

>>544
別に穴を見つけるのは悪いことじゃないと思うけどなぁ。
まぁ、その間に自主審査団体立ち上げてルール作りしないと同じことの繰り返しだと思うけどｗ

569 ：羽毛布団(神奈川県)：2010/12/30(木) 13:11:49.27 ID:fIO9FH210

そんなので安心できるのはトンキン土人だけ

570 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 13:12:01.39 ID:8OCqzl330

>>556
証明行為にデータ（統計）は必要か、その理由のどの部分に必要か
特定のデータを使おうとする理由はデータに基づいているか

よく考えろ

571 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:12:27.28 ID:MIRKDtm30

>>560
前回の条例では反対派は非実在少年にスポットを当てすぎたのが原因だと思うぞ、
それで都側にそこの部分を削られて都議会民主党も反対する理由を失ったんだと思う。

>>562
漫画という表現物を審査するんだから中身を見て判定するのもやり方としてはアリだろ？

572 ：はねつき(東京都)：2010/12/30(木) 13:12:55.80 ID:m4ebG+cT0

絶対に反対だ

あんなものインクと紙で書かれた図画だ

パチンコ規制してから出直しなさい

駅前にギャンブル上が昼間から営業してて
今社会問題になってる多重債務とかの温床になってるのに野放しにするなよ

573 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:13:03.73 ID:9eKttM7q0

>>570
画像を持ってるだけで処罰するんだから
悪行だという証明は必要

574 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:13:32.17 ID:sk66h8Hs0

>>557
有害図書はあれ業界がやってるものじゃないからな。
その前に自分たちで審査して、正面突破するのをやめればいいじゃない。

575 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:13:51.32 ID:WN9vKh56O

>>565
大人はそこに商売のニオイしか感じんのよ

576 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:13:53.67 ID:XpzvmmV9O

誰かの一存で売場から排除できる仕組みが出来たことが

いいやもう面倒臭い

577 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:13:57.56 ID:gOfj7vt00

＋臭い

578 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 13:15:04.82 ID:8OCqzl330

>>573
どんな画像をだ？
言ってみろ

それと「持っているだけ」って？
お前なん言ってんの

579 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:15:11.00 ID:XpzvmmV9O

やたらプラスプラス言ってる奴妙に増えたけど
なんなの？

毎回同じ奴？

580 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:15:26.40 ID:X13iEd+b0

>>571東京都がキチガイなのが素晴らしくなる訳無いだろ
大阪や神奈川の審議会が無能なゴミクズとか吐ける時点で
お前が何なんだよ

581 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:15:35.06 ID:UWHLOZeYO

>>571

神奈川案と東京案の二つだとどっち賛成なの？

582 ：樹氷(神奈川県)：2010/12/30(木) 13:15:42.84 ID:rhR2Rvkr0

犯罪者の99%がパンを食べた事があるだろう
パンを食えば脳に影響し、犯罪を起こす可能性があるので規制するべきである

583 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:15:47.03 ID:5zFl2DHs0

>>575
日本人は表現の自由には結構敏感なのよw

584 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:16:10.58 ID:MIRKDtm30

>>565
ねーよ、出版社の反対なんて多くの人が目に触れる新聞、TVで出版社が出す意見広告がない時点で触れる機会もない。

585 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/30(木) 13:16:13.22 ID:GwuqExNO0

>>577
+臭いって言葉の意味を理解してから言えよ

586 ：雁(東京都)：2010/12/30(木) 13:16:30.59 ID:ZvaRIDiG0

ネトウヨ曰く
「石原はサヨク」
「規制推進派はサヨク」

587 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:17:00.67 ID:X13iEd+b0

>>581
健全育成条例的で正しいのが神奈川案で
キチガイなのが東京案なのに

同列に見る時点で答えは分かりきってるだろ

588 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:17:21.74 ID:9eKttM7q0

>>578
宮城の知事が作ろうとしてる条例が規制派の最終目的だと知ろうな

「18歳未満に見える裸体の絵・写真を持ってる奴は逮捕」
「もってそうな奴は家宅捜索」

589 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:17:39.48 ID:MIRKDtm30

>>580
なんでそういう解釈しかできないのか、別に神奈川、大阪の基準をけなしているわけでもないし。
どっちも審査の一方法としてはありじゃねと言っているだけで。

590 ：ミルクティー(群馬県)：2010/12/30(木) 13:17:53.63 ID:8OCqzl330

>>588
バカが

591 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:17:55.85 ID:X13iEd+b0

>>584新聞も都条例の反対記事書いてたんだが

592 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:18:01.84 ID:gOfj7vt00

>>585
正しくは＋崩れ臭い、だな
謎の陰謀を妄想して共食いし合ってるキチガイばかり

593 ：しもやけ(沖縄県)：2010/12/30(木) 13:18:33.81 ID:9aY68rEH0

石原慎太郎と猪瀬さんはこの条例は大失敗だからかかわらない事だなw
下手に関わった人たちは次は落選。

594 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:18:55.89 ID:X13iEd+b0

>>588ねーよ。

595 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/30(木) 13:18:58.80 ID:GwuqExNO0

>>592
馬鹿は黙ってろ

596 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:19:14.17 ID:MIRKDtm30

>>591
新聞記事じゃなくて出版社の「意見広告」な？

597 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:19:18.14 ID:5zFl2DHs0

>>584
漫画やアニメしか見てないのか？

10社会は自前の日刊紙や雑誌、女性誌まで持ってるんだよ。
そういうのを読むのは一般層で有権者層。

じわじわ効いてくるよww

598 ：結露(チリ)：2010/12/30(木) 13:19:36.40 ID:CRhf/H630

>>50は>>53に対して理論的な答えをすみやかに出すように

599 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:20:10.38 ID:gOfj7vt00

>>574
「自主規制が甘いので都が積極的に介入し、管理・指導してやるから」ってことだよね。

600 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:20:19.07 ID:ZEbxLM4mP

キモ豚の阿鼻叫喚っぷりが心地いい

601 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 13:20:47.37 ID:X13iEd+b0

>>596新聞記事が無意味なのか。
それなら意見広告があろうが無かろうが変わらないな

602 ：スキー板(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 13:20:50.28 ID:8wdgg54FO

＋みたいなキチガイが多いな
最低限の節度は持てよ

603 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:20:53.64 ID:gOfj7vt00

>>595
ああ、自分のことを言われてると思ってたのか

604 ：焼き餅(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 13:21:13.54 ID:UWHLOZeYO

>>600

神奈川案と東京案の二つだとどっち賛成なの?
答えてくださいな

605 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:21:36.60 ID:sk66h8Hs0

エロ漫画マニアって今回の規制に全く興味ないどころか
火の粉を振りかけようとしてくる反対派にげんなりしてるんだが

606 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:22:20.85 ID:MIRKDtm30

>>597
それらの売り上げ部数を把握してから出直せ。
つーかジャンプ以下だよ、

だから目に見える形で今回の条例に批判する広告を新聞にでも流せよ？
参院の一票の格差を批判する意見広告みたいに頻繁にだ。

607 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:23:25.92 ID:ZEbxLM4mP

>>604
それどっちがお前らキモ豚にとってキツイ案なの？

608 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:23:27.82 ID:5zFl2DHs0

>>596
意見広告w

規制関連の動きを記事にするだけでも意味があるんだよ。
記事にするたびに何故反対してるのか解説する必要が有るからね。
しかも記事の量は反対についてのほうが多い。

まさかマスコミは規制派の味方と思っているのなら考え直したほうがいい。

609 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:24:22.28 ID:MIRKDtm30

おっと>>604は俺と勘違いして同じ東京都のあんこうに八つ当たりを始めたぞ。

610 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:25:19.26 ID:MIRKDtm30

>>608
もうすでに誰も見向きもしないベタ記事においやられてるけどね

611 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:25:42.93 ID:WN9vKh56O

>>597
なんでそもそもそんなに出版社を信用できるの？
ただの営利企業じゃん
彼らのいう「表現の自由」とか本当にバカげた話なんだよ？表現したいってだけなら18禁でだしゃいいだけなところを無理やり煽ってるだけなんだから

612 ：露天風呂(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:26:52.84 ID:UWHLOZeYO

>>607
ｵﾀｸが厳しくなるのは神奈川案で制作側が厳しくなるのは東京案

というか別の人と間違ってたわ

>>606

神奈川案と東京案の二つだとどっち賛成なの?

613 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:28:17.53 ID:5zFl2DHs0

>>606
ジャンプ含む集英社はボイコットしてるでしょw
目に見える形で反対してそれがメディアで報道されてるでしょ。
ニュースとか見ない人なの？

614 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:28:33.79 ID:9eKttM7q0

>>590

18歳未満に見える女性のポルノ、単純所持でも逮捕に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293624843/

51 名前：フライドチキン(愛知県)[] 投稿日：2010/12/28(火) 19:14:07.96 ID:0JPCu/u/0
654 名無したちの午後 sage 2010/12/25(土) 18:14:30 ID:W8kodEwm0
宮城の条例、二次元も対象だってさ

宮城県の児童ポルノ単純所持規制条例は漫画、アニメも対象！
「アニメ漫画を含めるかは別途で議論する」(25日朝刊河北新報県内版 14・15面「みやぎ総合」http://p.tl/ynJx)
http://twitter.com/hiroujin/status/18592229811560448

615 ：ボルシチ(関西・北陸)：2010/12/30(木) 13:28:46.58 ID:odVocr2pO

規制派の主な主張であるマンガは有害なんてゲーム脳レベルのトンデモ論

616 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/30(木) 13:28:54.77 ID:bfOX+Ef/0

>>611
官僚の仕事づくりの為に「検閲制度に繋がりそうな危うい条例」を作りたがってる
行政よりはずっと健全だよ。

617 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:29:13.59 ID:MIRKDtm30

>>612
>>589
ただし、ページ数規制だとギリギリの判定基準を逃れるものを出版する恐れアリって感じかな。

618 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:30:41.98 ID:WN9vKh56O

>>613
そこに営利以上の目的なんてあるはずが無いじゃないの
第一角川主導とか・・・お前らの嫌いな犯罪者じゃん

619 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 13:31:03.11 ID:gOfj7vt00

>>614
見た目で女性の年齢を判断するのか
別の意味でジェンダーが騒ぎそうだ

620 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:32:07.83 ID:MIRKDtm30

>>613
ニュース見たけど報道されたのって成立したときくらいだよね？
最近のTAFとは別のアニメフェアのニュースなんてどこもやらねーよ。
新聞でも3面のベタ記事扱いだが？

621 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:32:34.35 ID:9eKttM7q0

規制派のバックにいる団体の腐りっぷりに比べたら
ヤクザでも適わないな

622 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:33:26.06 ID:5zFl2DHs0

>>611
とりあえず堂々と形に出して反対してるからね。
公開討論から逃げたりこそこそ集会で騙してるのか洗脳してるのかわからない規制派よりはマシでしょw

ぶっちゃけ姿を見せない規制派のほうがキモイです。
おかげで矢面に立たされた慎太郎と猪瀬が叩かれぱなしじゃんw
かわいそうとは思わないの？（感情論

623 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:34:27.34 ID:sk66h8Hs0

表現の自由云々じゃなくて、ただの主導権争いでしょ

624 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:35:22.81 ID:MIRKDtm30

>>622
いえ全く、
今回の条例案への都知事には到底理解できない出版社側の反論のせいで
逆に都知事をやる気にさせたみたいだしｗｗ

625 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:36:07.39 ID:9eKttM7q0

18歳未満に見える女性のポルノ、単純所持でも逮捕に
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293624843/

宮城の知事は日本ユニセフなんだってな？

626 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 13:36:26.75 ID:lmQihUAvi

チンコマンコ陰毛肛門が書いてあったら１８禁
この規定を破った雑誌はほぼないにもかかわらず
最近の雑誌は過激だ規制しろといってくる

グロ描写多数の北斗の拳
エログロ満載の永井豪
この辺はすでに少年誌で連載不可能なほどに自主規制は進んでいた

627 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:36:41.40 ID:5zFl2DHs0

>>620
そうだね。
条例可決した時くらいしか規制派が喜ぶニュースは流れていないね。

ベタとか三面でもいいんだよ。鎮火・風化させないことが大事。
イラつくでしょ。毎日反対関連の記事ばかりでw

628 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:38:31.92 ID:9eKttM7q0

オレオレ詐欺に引っかかるほど知能が衰えてるのが老人
振り込まないキャンペーンやっても引っかかるのが老人
他人の知能の心配するくらいなあ
未成年の知能を心配する前に小学生以下の知能の老人が参政してる事を心配して
老人から参政権を奪ったら？

629 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:40:00.48 ID:MIRKDtm30

>>627
規制反対派は今回の条例に興味ない人の目に触れる機会を増やせって言ってるのに
誰も見向きもしないベタ記事でもいいのか？

630 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:40:05.51 ID:WN9vKh56O

>>622
かわいそうとはさすがに思わんわ
彼の仕事だし

それに叩かれてるのって2chやらmixiやらGREEやらﾓﾊﾞｹﾞやらガキの巣窟オンリーだしな

631 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:40:29.55 ID:5zFl2DHs0

>>624
やる気があってもＴＡＦに人は集まらないよ。
入場者数という数字・データとして結果が出てきます。

去年までの数字、対抗するイベントの数字。それぞれ比較されますよ。

つよがり言うだけじゃダメなのよねw

632 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:43:34.32 ID:5zFl2DHs0

>>629
見向きもしないベタ記事とか都合のいい設定しないように。
中刷り広告でドンと見出し掲げてる雑誌もあるんだよw

633 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:44:26.32 ID:9eKttM7q0

宮城の知事がタイムリーな異常条例作ろうと頑張ってるのに
規制派は無視か

宮城の条例に怖がりすぎだろって言ってみろよ

634 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:44:42.77 ID:WN9vKh56O

>>631
TAFに集まる予定だった人が一般的かといったら微妙じゃね？

それにここまで反対記事がしつこいと本当にうんざりなんだよ

635 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:44:49.44 ID:MIRKDtm30

>>631
やる気と言うのは条例成立の話に関してね。

TAFに関しては別にやるアニメフェアの方が盛況になるでしょうね、
それで都として支援する必要なしと思われて再来年からTAF自体なくなりって、
今の条例は廃止されずに続くんだろうけど。

TAFがなくなった時点で出版社側は勝利宣言でもするの？

636 ：石焼きイモ(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:46:53.09 ID:OnJEFPM4O

歴史的に見て規制は連鎖する。
だからポルノでもグロでもいかなる表現規制にも反対。

637 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:46:57.20 ID:WN9vKh56O

>>635
同意
地方や海外からくる予定だったファンがあまりに可哀想だわな

638 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:48:03.87 ID:5zFl2DHs0

>>629
だから雑誌メディアにも叩かれてるでしょ。現実を認めてね。

知事選近づいてきたらさらに激しさ増すよ。ターゲットが後継候補になるかもしれないけど。

639 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:49:12.19 ID:5zFl2DHs0

＞それにここまで反対記事がしつこいと本当にうんざりなんだよ

ありがとう。効果は出ているようでなによりww

640 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:49:53.73 ID:MIRKDtm30

>>637
幕張メッセで今後も続くであろうフェアがあるからいいじゃないか、
都としても余計な税金を使わずにアニメ制作会社が独自でやるんだし。

641 ：缶コーヒー(チベット自治区)：2010/12/30(木) 13:50:25.15 ID:g5re804h0

外人には、ほしのあきも児童に見えるだろうな

642 ：はっさく(東京都)：2010/12/30(木) 13:51:29.99 ID:LVXFznBO0

携帯で必死にレス乞食してるのが痛々しいｗ

643 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:51:59.86 ID:WN9vKh56O

>>639
改めて書くが
俺はマンガが好きだ

644 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 13:53:00.57 ID:sk66h8Hs0

漫画好きだからこそ、チキンレース辞めて自重してくれって意見も多いと思うぞ

645 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 13:53:58.44 ID:MIRKDtm30

>>638
雑誌の影響力がたいしたことないと言っているんだが？
中吊りでクローズアップするほどのニュース性も失われるだろうし。

646 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:54:53.26 ID:5zFl2DHs0

ＴＡＦは去年13万人が来たイベント。落すお金も結構な額になるんじゃない？
まあ、メッセやその周辺の施設、店舗はタナボタですな。

647 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 13:54:56.15 ID:9eKttM7q0

キチガイ魔女狩り脳の方が100倍気持ち悪いから自重してくれ
魔女狩り脳も同時に規制しろよ
どんどんエスカレートしてるぞ

648 ：露天風呂(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 13:55:58.88 ID:UWHLOZeYO

>>645
雑誌に影響力ないなら漫画規制いらないよね？
壮絶なﾀﾞﾌﾞｽﾀを見た気がする

649 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 13:56:42.46 ID:5zFl2DHs0

>>645
雑誌を読むのは一般層で有権者だよ。舐めないほうがいいw

650 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 14:00:26.29 ID:MIRKDtm30

>>646
それは抗議活動とは関係ないな。

651 ：はねつき(長屋)：2010/12/30(木) 14:02:15.56 ID:lmQihUAvi

結局何で規制したいんだよ?

652 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 14:02:24.48 ID:MIRKDtm30

>>649
抗議の特集を毎週やると思っているなら相当おめでたいぞｗ

653 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 14:08:13.44 ID:WN9vKh56O

>>649
１つ聞きたいのだが埼玉ではそんなに盛り上がってるのか？
俺の周囲では酒の肴にすらなってない
紙媒体の仕事してる奴でもこの話より単純に「雑誌やべぇ」って話しかせんぞ

654 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 14:13:44.82 ID:MIRKDtm30

>>653
単にインターネットで盛り上がっているからじゃないの？
紙媒体の仕事している奴の雑誌やべぇは
大手出版社に限って言えば社員への高給が原因だけど。

655 ：プレゼント(埼玉県)：2010/12/30(木) 14:16:35.27 ID:5zFl2DHs0

>>650
ＴＡＦボイコットは抗議活動でしょw
毎週つうか、各誌で記事にしてるから数日おきに燃料投下。
>>653
周囲よりも10社会の動きや雑誌でも眺めていればいいんじゃね？
記事はいくらでも出てくるから肴にしてください。

656 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 14:21:28.07 ID:WN9vKh56O

>>655
なんで連れと酒飲みながらそんなつまらん話をしなきゃならんのさ
まだ「割れ死ね」って話のが盛り上がるわ

657 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 14:21:48.39 ID:MIRKDtm30

>>655
これから都知事選まで毎週、都条例の記事が雑誌に出るわけねーだろ、

後、なんで出版社の言い分を全て正しいと思えるんだよ、
大体、社員の高給を省みずに雑誌を廃刊して漫画家への表現の機会を奪っているのは出版社だろ？

658 ：はっさく(東京都)：2010/12/30(木) 14:24:27.76 ID:LVXFznBO0

>>657
最後の行を読むとあんたの頭が心配になるわｗ

659 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 14:25:25.15 ID:9eKttM7q0

統計でも脳科学でも有害だと証明できずに
出てくるのは有害性はないだろう事を示すデータだけなのに
有害性があると規制しようとした人間が最低の嘘つきで、
あるいは、それがただの間違いだったとしても
それを認めずに法案をゴリ押しするのって普通にクズだよな

660 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 14:28:39.97 ID:MIRKDtm30

>>658
漫画雑誌一冊休刊になったら漫画家の何人が職を失うと思う。
んで、出版社側は休刊前に減給などのリストラとか努力したの？

661 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 14:31:29.47 ID:WN9vKh56O

>>659
キモオタがキモくない社会になったらみんな素直に頷いてくれるかもね

662 ：ゲレンデ(catv?)：2010/12/30(木) 14:33:01.24 ID:ZTDHq8Y70

規制対象を今回のものくらいまで拡大するなら
R18やめてR15くらいにしたほうがいいだろ

663 ：加湿器(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 14:33:47.88 ID:McSX0puoO

>>661
そういうイメージに流されないために議会があるのに、議会が一番イメージだけで考えてるよね

664 ：赤ワイン(神奈川県)：2010/12/30(木) 14:35:33.61 ID:h+GS5xUZ0

オタクイベント行ったことあるの？キチガイばっかだよ

665 ：露天風呂(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 14:36:26.83 ID:UWHLOZeYO

>>664
自己紹介ですか？

666 ：ゲレンデ(catv?)：2010/12/30(木) 14:37:13.92 ID:ZTDHq8Y70

>>664
オタクイベントなんだから内輪同士で集まってんだし騒ぐの当然だろ
鉄道マニアが集まったら鉄道の話しかしないだろうし
小説マニアが集まったら小説の話しかしない
はたからみたら理解不能なのは当然だろ

667 ：肌寒い(チベット自治区)：2010/12/30(木) 14:38:30.03 ID:AE42kc2Q0

問題ないなら条例作らんでええやん･･･
問題ないなら出版業界がこんな大騒ぎするわけないやん･･･

668 ：赤ワイン(神奈川県)：2010/12/30(木) 14:38:39.73 ID:h+GS5xUZ0

>>665-666
カリカリすんなよ

669 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:02:48.25 ID:X13iEd+b0

>>645その雑誌を出してるのは大手出版社ですが

670 ：ニット帽(東京都)：2010/12/30(木) 15:05:09.89 ID:IoTRz9xV0

お前ら年末なのに暇だな

671 ：缶コーヒー(チベット自治区)：2010/12/30(木) 15:06:10.52 ID:g5re804h0

年末にばたばたするのは貧乏人くらいだろ

672 ：みかんの皮(東京都)：2010/12/30(木) 15:08:24.99 ID:gOfj7vt00

>>666
そういえば、同好の士だけで開催した乱交パーティが公然わいせつで摘発されてたね

673 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:11:30.09 ID:MIRKDtm30

>>669
まず、実話系の週刊誌の販売部数を見ろよ全てジャンプ以下だが、
後、持続性のあるニュースでもないし埼玉の言うようにずぅーと記事にするわけでもないだろ？

674 ：押しくらまんじゅう(チベット自治区)：2010/12/30(木) 15:12:10.63 ID:dcvFOMu70

規制うんぬん言う前に都側のやり方に疑問を抱く

675 ：ゲレンデ(catv?)：2010/12/30(木) 15:12:19.51 ID:ZTDHq8Y70

>>672
そりゃ公然わいせつを行ったならつかまって当然だろ
今回の話と何の関連があるんだ？
俺には因果関係が類推できないから説明していただけるとありがたい
同好の士が集まる行為は乱交パーティーを公然で行う可能性を著しく高めるとかそういうことか？

676 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:16:01.44 ID:X13iEd+b0

>>673
100万越えの出版部数なのに馬鹿ですか

677 ：真鴨(神奈川県)：2010/12/30(木) 15:16:49.53 ID:feZTrGOw0

この問題の発端って、チャンピオンREDいちごの過度なチキンレースなんでしょ
なんで秋田書店を生贄にして穏便に済ませようとしなかったの？
誰も発端について触らないんだけど、秋田書店にキンタマ握られてんの？

678 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:19:19.09 ID:MIRKDtm30

>>676
週刊文春でも70万部ですが、
漫画好きしか見ないジャンプとはちがって
一般層への訴えで、そういった一般紙の反論の例をあげる奴が要るけど
影響力なんてカス位にしかならないと言う意味だよ。

679 ：ゲレンデ(catv?)：2010/12/30(木) 15:20:32.67 ID:ZTDHq8Y70

チャンピオンREDいちご自体がそもそもニッチな雑誌な上に
あの程度の描写が18禁に相当するとは思えない
一昔前の少年ジャンプでもあのくらいの描写はあった

680 ：聖歌隊(catv?)：2010/12/30(木) 15:22:26.89 ID:KzQTXyxK0

「週刊文春でも70万部」だから影響力は無い。

が正しいとして、影響力のあるチャンピオンREDいちごは何万部売れてるんだろうか。

681 ：雁(九州・沖縄)：2010/12/30(木) 15:24:03.86 ID:mODqlwkIO

小説と実写が対象外な理由が未だに説明されてないじゃん

682 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:26:13.10 ID:MIRKDtm30

>>680
そこは条例に興味ない層へと訴えるための手段に
一般紙の部数じゃ少ないという話をしているのであって、
興味ない層がTVなどの報道を真に受けてそういった漫画雑誌って酷いらしいねー
という思い込みへの反論の機会のをどこでやるのかという話であって、

規制反対派の言う誤解を解くためにはチャンピオンREDいちごの部数とか関係ないよ。

683 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:27:13.25 ID:X13iEd+b0

>>678そのカスぐらいで
どれほどの政治家や芸能人が消えていった事か

684 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:29:02.52 ID:X13iEd+b0

>>682新聞がやってんだろ。

685 ：イチゴ狩り(catv?)：2010/12/30(木) 15:29:12.24 ID:QBJ/bQrsP

>>586
言い換えればオタクの敵はみんな左翼ってことっすな

686 ：ロングブーツ(長崎県)：2010/12/30(木) 15:30:04.26 ID:jpWi9kVS0

規制量が問題じゃなくて規制されること自体が問題だっての

687 ：ビタミンA(東京都)：2010/12/30(木) 15:30:10.56 ID:23vqrq4M0

>>675
他人に迷惑かけないようにこそこそやっていても公然わいせつとして摘発され
たってのは怖くないか
薬物ならともかく

今回の条例改正はわいせつの概念について、条例で刑法を拡張しているんだよ

688 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:30:19.46 ID:MIRKDtm30

>>683
政治家、芸能人が消えていくときはTVメディアが食いついたときだからな、
で、今回のネタでTVが石原のバッシングにでも走るとでも本気で思っているの？

689 ：聖歌隊(catv?)：2010/12/30(木) 15:30:39.52 ID:KzQTXyxK0

>>682
んじゃ、何万部だと足りるの？
70万だと足りないってのも何か根拠があって言ってるようには見えないけど。

690 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 15:30:46.27 ID:9eKttM7q0

>>661
その発想で法を決める事がモロに
憲法が作られた時に想定された憲法違反の例だろ

691 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:32:08.64 ID:X13iEd+b0

>>680東京アンコウの言い分を総合すると規制派の工作員っぽい。
あと宮城の新聞の河北新報はかなり影響力があるそうだ

>>最初の山場は河北新報がどう言う社説を打つかで決まるだろう。仮にその内容が知事への「宣戦布告」だった場合、
>>河北・TBCがキャンペーンを張ったら県庁は耐えられないだろう。地元メディアの脆弱な奈良とはその点が全く違う。
ttp://twitter.com/nazokou/status/19522456674893824

>>ちなみに宮城県がやれると踏んだ根拠は「奈良県が既にやってるから」だけだそうです。
>> RT @Damin_EN500 ほぉーう。これは憲法訴訟のやりがいがありそうな事例ですね。
>>県議会の対知事野党も、攻め甲斐のある材料を手に入れたなー。
ttp://twitter.com/nazokou/status/19620953390579712

河北新報と宮城県議会民主党に意見を送ったほうが良いということか？

692 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 15:32:16.83 ID:LD/RMQjw0

>>685
でも石原は国旗大好き、靖国大好き
三国人大嫌いなんだけどな

693 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:33:00.80 ID:MIRKDtm30

>>684
自称1000万部の読売には規制賛成派の言い分しか載ってないが、
そういった新聞を読んでいる層向けのためにも「意見広告」なのだが、

流石の読売でも意見広告掲載を断ると言う暴挙には出られないだろうしな。

694 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 15:33:10.37 ID:9eKttM7q0

石原は自分が好きなだけだろ

695 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:34:29.06 ID:X13iEd+b0

>>689東京アンコウの言い分

・新聞は終わコンだから報道しても無駄
・週刊誌は終わコンだから報道しても無駄
・結論として反対運動は全て無駄

と言いたい様だ

696 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:34:51.77 ID:MIRKDtm30

>>689
TVのCMと新聞の意見広告で今回の規制条例の問題点を伝えるだけではるかに違うよ？
まあ、出版社はそんな本腰入れてまで反対する気はないだろうがなｗ

697 ：ハマチ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 15:35:17.64 ID:imwQLdl90

どうせ半年もすれば誰も何も言わなくなるよね
馬鹿じゃねえのクソヲタどもｗ

698 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:35:48.37 ID:X13iEd+b0

>>693新聞が終わコンで記事書いても無駄なのに
意見広告に効果があるとか言い出す時点でキチガイだな

699 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 15:36:01.72 ID:KaS43tFLP

とらぶるは完全にアウトだろ？
規制と闘うのか？

700 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:37:21.91 ID:X13iEd+b0

>>699ジャンプ系は戦うと言ってる

701 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:37:26.32 ID:MIRKDtm30

>>695
そうやって曲解して結論を出すのをやめてくれないか、
TV、新聞の広告でやれということだぞ。

お前は、3面の隅っこベタ記事と一ページ丸々つかった
広告とでどちらが読者の目に入りやすいかという話をしているんだが？

702 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:38:20.77 ID:X13iEd+b0

>>701曲解して無いだろ。

デモ厨の新種のお前の言うとおりなら
意見広告なんて無駄だもん

703 ：ニット帽(岡山県)：2010/12/30(木) 15:41:40.52 ID:9eKttM7q0

根拠のない規制が好きな政党は
冤罪や弾圧も平気でやるという事
規制派は冤罪をわざと作ってる人間と同類だと思えば良い

704 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:42:10.98 ID:MIRKDtm30

>>702
3面のベタ記事の扱いだったら意味ねーとは思うけど、
一ページ丸々使った意見広告なら威力は相当あるだろ？

おまえらに目立つように反対活動しろいっている訳じゃないから、
デモ厨のカテゴライズにも当てはまらないが、
でも肝心の出版社がそこまで本腰入れて反対できるだろうかねｗ

705 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 15:42:48.20 ID:pk1lSLDxi

秋田書房も例の１０社のはいってるぞ
よくチャンピオンREDいちごがあげられるけど
あの程度の描写で１８禁ってのがおかしすぎ
一昔前の少年ジャンプよりおとなしい描写じゃないか

706 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 15:42:54.43 ID:LD/RMQjw0

>>701
TVとコミックの蜜月関係は簡単に想像できるが、新聞側はコミックをはなから軽視
しているっぽいなあ
権力に対抗するため共同戦線を張るなんて動きは一切ないもんな
権力批判は社説でやってるけど、別にコミックの擁護はしていないし

707 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:43:25.67 ID:X13iEd+b0

>>704そんなもんベタ記事と変わらん。
馬鹿じゃねーのか

708 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 15:44:29.41 ID:txDRqpojO

条例お構いなしにトラブル今月号もエロかったな
ブレずにどこまで石原と戦えるかな

709 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:45:06.95 ID:MIRKDtm30

>>706
意見広告なら流石に規制賛成派の新聞も断れないし、TAFの不参加より目立つ抗議活動になるよ。

710 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:46:06.83 ID:X13iEd+b0

>>709お前の言い分なら絶対にならないだろ。

711 ：はっさく(東京都)：2010/12/30(木) 15:46:15.00 ID:U+jwrVE+0

こんだけ劇的な展開が続いてるのと見てると出来レースなのではとさえ勘ぐるのが真の情報強者

どこが得する立場なのかってくらい、分かるよね？

712 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:47:09.03 ID:MIRKDtm30

>>707
甘いな全国紙全てにだせば朝のニュースとかでも取り上げられるよ、
出版社も毎日新聞の下に本の広告出しているから金銭的に無理な話でもないし、
そしてなにより出版社側の批判の根拠が分かりやすくてよい。

713 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 15:48:31.75 ID:LD/RMQjw0

>>709
その新聞自体がかつての権威を保ってないからねぇ
しかも規制反対派が一枚岩じゃないから迷走したまま条例改正が可決してしまった
感がある
一面広告だったり、紙面三分の一広告だったり、掲載頻度が少なかったり、ずいぶん
中途半端だった印象はぬぐえない

714 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 15:49:16.08 ID:LD/RMQjw0

>>711
市川家ですね

715 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:49:26.45 ID:MIRKDtm30

>>710
TAF不参加は漫画、アニメファン向けの抗議活動（少数派）
新聞の意見広告はあまり今回の条例に興味がない人向けの抗議活動（多数派）

どっちが重要かは分かるよな。

716 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:51:03.13 ID:X13iEd+b0

>>712妄想乙。

717 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 15:51:40.12 ID:X13iEd+b0

>>715馬鹿じゃねえのか。

718 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:53:00.30 ID:MIRKDtm30

>>716
海外ではそういった意見広告がでるのはナゼなんだぜ？

719 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 15:55:59.98 ID:MIRKDtm30

>>717
馬鹿だと思ってたらそう思ってくれても構わないが、
勝敗を左右するのは大多数の条例に興味がない奴だというのは知っておけ。

720 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 15:56:09.42 ID:LD/RMQjw0

出版関係、マスコミ関係内でも活字と放送が拮抗していて、漫画なんて蚊帳の外というか
バカにされてるんだなぁと思った

発行部数とか海外からの評価だけは報道するけど後は「所詮、漫画だしｗ」ってスタンス
がありありと見えた気がする

721 ：ホタテ(dion軍)：2010/12/30(木) 15:56:24.39 ID:6E19cgP90

>>706
毎日と朝日は改正案反対の社説で、産経読売は賛成の社説だった気がする
従来の右派左派そのままの反応だな

毎日は社会面だかの1面使って識者3人の意見載せてたな

722 ：ストーブ(不明なsoftbank)：2010/12/30(木) 15:57:31.87 ID:7B4bDRoc0

エロ漫画より今の政治のほうが将来の子供のことを考えると
よっぽど有害に思えるんだが

723 ：ブロッコリー(大阪府)：2010/12/30(木) 15:59:28.29 ID:/+deyozw0

>>721
売国捏造変態極左の朝日と毎日が反対で、愛国産経が賛成なら規正した方が日本の為ということだな

724 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:00:11.89 ID:X13iEd+b0

>>718何処の脳内海外だよ。
ホントに胡散臭い寝言ばっかだな

725 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:01:52.41 ID:MIRKDtm30

>>724
アメリカでは意見広告は一般的だよ、
漫画ファン向けの反対活動しかしていない、
規制反対派の活動のほうが寝言にしかみえないが。

726 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 16:02:30.68 ID:LD/RMQjw0

>>721
新聞関係は自分の所は”検閲”対象じゃないからどうでも良い、従来の社の姿勢に沿った意
見を述べておけば良いって感じかなぁ。
報道に関して何か規制されるわけじゃないから完全に他人事だよね。

727 ：レンコン(山口県)：2010/12/30(木) 16:03:19.50 ID:VC680Wyc0

>>1
あれはね、規制されたくない同人作家とその取り巻きが大騒ぎしてただけ

出版業界は線引きが変わるから反対するよな。そりゃぁ

728 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:05:22.36 ID:X13iEd+b0

>>725ホントにお前胡散臭いな。
適当に今思いついて書き込んでるだろ

729 ：カップラーメン(東京都)：2010/12/30(木) 16:06:04.30 ID:m4RFUo0r0

条例が強行採決どころかほぼ満場一致ってのが解せない。
すごい危ないことになるであろう条例なんだろ？それが党議拘束がかかっただろうとはいえ満場一致ちかくにになるもんなの？
よくカルトの陰謀だとか天下りでとかいうけどそんなのに完膚なきまでにやられるほど出版業界の影響力ってしょぼいの？

730 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 16:08:17.09 ID:LD/RMQjw0

朝日の「週刊マンガ日本史」に青少年には不適切な描写がある、と指摘されたら何か
起きるかもね

731 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:09:17.83 ID:MIRKDtm30

さっきからdionが罵倒レスばっかりなんだけど、

俺の論点としては、今回の条例では漫画ファンだけの反対では
議決勝負になったときに負けるから、
もっと条例に興味ない人に目立つ抗議方法をとるために、
出版社はもっと目立つところ（新聞、TV）を使った反対活動をしろということね。

732 ：真鴨(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 16:09:55.03 ID:WN9vKh56O

>>720
そりゃそうだよ
つくりてのコミュが狭すぎて社会性に乏しいもの
SFが主体だし娯楽ってジャンルからも脱却し難いしね

「マンガは文化だ」ってきくことあるけど
あれはあくまで「社会で広く認知され受け入れられている」という意味での文化であって作品単体をさしてつかわれるものではないしね

733 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:13:02.30 ID:X13iEd+b0

>>731ならそう書き込めば良いだろうに。
やっぱ胡散臭い

734 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 16:13:50.88 ID:LD/RMQjw0

>>732
活字商売の人達にとっては手塚、ディズニー、ジブリも所詮は漫画扱いなんだろうね

児童が自由に閲覧できたり、児童をレイプするエロ漫画が日本の誇る文化ではまずいと
は思うが

735 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 16:14:41.78 ID:pk1lSLDxi

ところで聞きたいんだが
エロ=不健全、悪って思ってるやついるか?

736 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:17:12.21 ID:MIRKDtm30

>>733
そう書いてるだろ、本気で反対する気なら意見広告でも出せよなんだよ、
TAFの参加拒否が一般層にどれほどの影響を与えられるんだよｗ

737 ：真鴨(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 16:17:53.76 ID:WN9vKh56O

>>735
そうは思わんが「なんか最近乱れとるなぁ」とはおもう

738 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:19:39.70 ID:X13iEd+b0

朝日取ってるのに意見広告でてるのに気が付かなかったわ

協会、朝日新聞に意見広告(2010.12.01)

日本人材派遣協会が３０日、朝日新聞朝刊首都圏版に全面の意見広告を出しました。
えー朝日に？この新聞は派遣を目の敵にしている左翼新聞ではないか、
そんな新聞になぜ？と思われる向きもありましょう（私なんかその筆頭です）。

ニュースソースは伏せますが、何でも、朝日側から広告掲載の依頼があったようです。
まあもちろんこれは広告局からの営業で、編集局は我関せずですが、、、。
もちろんこの費用は協会加盟の派遣会社からの拠出金のうちの広告費予算から出ています。

出向の背景ですが、私の知るところによると、
朝日新聞が25日の朝刊で佐藤東大教授／関根派遣ユニオン書記長とのコメントを対比掲載しており、
朝日は見出しに「派遣社員は派遣禁止に反対なのか」との疑問符をつけている。
この派遣ユニオンの意見が派遣社員の意見との誤解を避けるために、
派遣社員の生の声と実態データを前面出した広告掲載を行い、
関係者に正確な理解を促したいと考えて臨時国会開催中に掲載することにしたそうです。

■朝日新聞朝刊　意見広告（PDF）
http://www.jassa.jp/member/2010/101126iken.pdf

739 ：冬将軍(東京都)：2010/12/30(木) 16:20:16.05 ID:LD/RMQjw0

>>735
エロ=不健全であるべき、スポーツ感覚のエロなど許せん
不道徳で密やかな楽しみであるべき
むっつりスケベ最高

ハードな奴はウブなガキには刺激が強すぎるので、野放図に垂れ流すのは害悪

740 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:20:52.48 ID:X13iEd+b0

>>736やっぱお前って馬鹿だな。
意見広告厨らしいが

741 ：ニット帽(埼玉県)：2010/12/30(木) 16:21:04.37 ID:OrVUKMGz0

>>3
これが全てだな

742 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 16:21:58.55 ID:pk1lSLDxi

>>737
具体的にどんなところが乱れていると思うのか
教えてくれるとありがたい

俺なんかは未成年でも健全にエロやってる分にはいいと思ってるんだが

743 ：鍋焼きうどん(東京都)：2010/12/30(木) 16:25:31.71 ID:M+h4psoi0

>>742
淫靡、背徳、秘め事
これは日本のエロとしてとっても大事だと思うの

姫始めなんて、言葉を聞いただけで三回はイける

744 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:25:42.29 ID:MIRKDtm30

>>740
規制反対派って自称理論的じゃなかったの、
なんでも馬鹿、キチガイとののしった挙句に
規制はをカテゴライズ化してレッテル張りするのが理論的なのかｗ

745 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:26:56.60 ID:X13iEd+b0

>>744だってお前馬鹿じゃん。

お前が喚くから調べたが
意見広告にはお前が言うような効果は無い。

746 ：真鴨(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 16:29:04.37 ID:WN9vKh56O

>>742
マンガに限った話ではなく
なんだか随分と簡単にセクロスするようになったものだなぁって感じ

さすがに原因をマンガだとは言わんが
それが当たり前みたいな空気にはうんざりする
今や「子供は愛の結晶」とかワロスって感じでしょ？
すごく違和感を感じる

747 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:29:42.47 ID:MIRKDtm30

>>745
全国紙全てで大々的にやれば一般層にはTAF不参加よりは目立つが？

748 ：雪吊り(dion軍)：2010/12/30(木) 16:32:32.31 ID:X13iEd+b0

>>747お前さっき有効だってホザいてたろ。
マジで胡散臭いわ

749 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:36:51.33 ID:MIRKDtm30

>>748
目立つイコールTAFよりは有効って意味なんだけど？

750 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 16:40:30.95 ID:pk1lSLDxi

>>746
未成年がセックスすること自体に反対って立場か?
子供ができることを不味いとする立場か?

751 ：あんこう(東京都)：2010/12/30(木) 16:43:07.18 ID:MIRKDtm30

>>748
後、TAFの不参加とか一般週刊誌の反対記事とかで民主の議員の議決が変わりましたか変わってないでしょ？
議決前に全国紙に意見広告の一つでもやっておけば爆弾にはなったよｗ

752 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 16:45:16.06 ID:pk1lSLDxi

そもそも日本での性って話になると
タブーなんてほとんどなくてマナーだらけだからな
良い性交渉の仕方ってのを教えるのが普通だった

753 ：お汁粉(東京都)：2010/12/30(木) 16:48:43.91 ID:Jpuyn+PL0

>>752
児童の人身売買や売春、近親相姦なんて日本ではザラでござんした。
そのあと欧米から性のオープン化が輸入され、根っからの勤勉でスケベな
国民性が暴走を始めたわけです。

754 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 16:56:39.62 ID:pk1lSLDxi

>>753
今の倫理観で当時に当てはめるのは無理がある
逆もしかりなのが泣けるところだが
売春も近親相姦もやっていいことで当たり前に存在してただけだろ
欧米文化で入ってきたのは性のタブー化だろ
それまでの日本の方がよっぽど性にオープンだったぞ

755 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 16:58:02.05 ID:WN9vKh56O

>>750
後者寄りかな

756 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:01:27.92 ID:RlvCJKRk0

雪吊り(dion軍)ことID:X13iEd+b0って
ニュース議論板の某荒らしコテじゃないか？

話の通じなさっぷりと暴言の多さが
非常に似てるんだが

757 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 17:03:28.44 ID:pk1lSLDxi

>>755
thx
性欲持った未成年がエロに触れるのを止めるのは不可能だと
俺は思うわけよ、で、知識がなかったり、知識が間違ってたりして
そんな状態のままことに及ぶことに危惧してるわけだ
だったらエロ解禁して、正しいエロと悪いエロの区別がしっかりつけれるように
した方がいいんじゃないかと

758 ：絨毯(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:04:05.27 ID:AefRcAlJO

後ろめたいことが全くないならびびってんじゃねーよ
毎日スレ立てしやがって、うぜーよ

759 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:05:06.79 ID:RlvCJKRk0

>>757
ヒント：公序良俗、判断力、性病、妊娠、社会的責任

760 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:08:51.76 ID:WN9vKh56O

>>757
難しいんじゃないかな
ガキの悪ノリはすごい早さなんだぜ
ダメといわれてもやってしまうが故にガキなんだぜ

761 ：ホットココア(愛知県)：2010/12/30(木) 17:08:53.50 ID:Qs0YJ2tI0

>>759
性教育にもそれあてはまるな

762 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:09:25.13 ID:sk66h8Hs0

この条例はその区別するものだが

763 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:10:44.56 ID:i9c/GZM50

>>706
4コマ漫画があるだろ
軽視してんのおまえじゃあない？

>>703
反対派出版社は冤罪や弾圧も平気でやってるんだがな。

764 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 17:11:11.13 ID:pk1lSLDxi

>>757
判断力を養い、性病や妊娠、それにともなう社会的責任から守るために
エロを教えるんだろ、
確かに漫画アニメその他の画像では間違ったエロ知識が氾濫してる
それに対抗するには規制じゃなくて正しいエロ知識の拡散をもって当たるべきだと俺は考える
二次性徴来たら体はもう大人だし
未成年だってやることはやってる
実際にやってる未成年にエロ見るなとかバカなこといってないで
正しいやり方を教えるべき

765 ：お汁粉(東京都)：2010/12/30(木) 17:12:07.70 ID:Jpuyn+PL0

>>754
フリーセックス、ポルノの自由化は欧米から来たよな
大人にはとことん見せるがガキや街中には絶対では野放図に見せないってタブー
化だけは輸入が遅れていた
この分野でも、やっとグローバル化したと言うべきか否かは判断しかねる

766 ：ユリカモメ(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:13:06.05 ID:H1chve/m0

サヨちゃん大嫌いな石原に大好きなエロマンガ規制されて今どんな気分？
仲間だと思ってた民主に裏切られてどんな気分？

767 ：スケート(東海)：2010/12/30(木) 17:13:44.60 ID:GWOTkg7PO

お前ら少しはフェミ婆や身体障害者みたいな少数派の気持ちがわかったけ？

768 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:14:42.82 ID:RlvCJKRk0

>>764
判断力を養い、性病や妊娠、それにともなう社会的責任から守るために必要なのは
性教育であって今のポルノ化した漫画などではないよ

だから今回の条例があるわけで

769 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:17:01.22 ID:sk66h8Hs0

>>757
それはおまえが勝手に自分の息子に買い与えてろ

770 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:17:25.67 ID:404oPJYz0

>>759
なるほど、その辺を考えれば、正しい性教育をする必要があるので
子供からエロを隠すのはよく無いって事ですね。

771 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:17:58.33 ID:WN9vKh56O

まぁ漫画家が性教育のために描いてるなんてことはないわな
お金をより多く稼ぐ為だ

772 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:18:28.31 ID:RlvCJKRk0

まあ今回はお花畑を荒らす害虫を野放しにされてきたのが
やっと本格的に駆除に乗り出したようなものだからねぇ

社会という名のお花畑に、雑草や寄生虫が
自重せず出張りすぎたんだよ。

表現がここまで野放しにされてなかったら
害虫や雑草も見えない範囲で生き永らえたはず

773 ：お汁粉(東京都)：2010/12/30(木) 17:18:37.29 ID:Jpuyn+PL0

文科省推奨の青少年向けエロ本が発刊される

774 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:18:45.38 ID:sk66h8Hs0

自主規制逃れしたセックス描写が目的の漫画で性教育ってなにそれ

775 ：湯たんぽ(千葉県)：2010/12/30(木) 17:19:08.33 ID:TFo6JiRm0

一般常識を元に条例での規制判断となるから表現規制ではない(ｷﾘｯ

芸術とは平凡な常識を打ち破った先に出てくることもあるよねえ…

776 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 17:19:08.64 ID:pk1lSLDxi

いいもん見せて悪いものは見せなかったら判断力つくわけないだろ
いいか悪いかの判断も人によって様々だろうし
世の中に普通に存在する悪いものをかくしても意味ないだろ
悪を見て悪を学ぶ必要性ってのは感じないのか?

777 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:19:32.74 ID:RlvCJKRk0

>>770
ポルノ漫画を突きつけることは性教育になると思ってるの？
エロを見るのは教育にならないよ

性教育とわいせつ表現をゴッチャにしないようにね

778 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:20:18.63 ID:i9c/GZM50

>>757
その正しいエロと悪いエロとやらをごちゃ混ぜにして
区別できなくしてるのが今の漫画雑誌なんだが

779 ：ストーブ(東海)：2010/12/30(木) 17:20:30.63 ID:tdwLE9AXO

【公約】東国原知事「都知事に当選したら青少年条例を再見直しする。エロだから何もかも規制はおかしい」★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1293282406/

780 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:21:22.44 ID:WN9vKh56O

>>775
それが芸術ならね
大衆迎合の漫画雑誌だよ？

781 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:21:32.35 ID:RlvCJKRk0

>>775
芸術とは常識とは無関係なものであって
社会通念を迫害していいものであることとは違うよん

廃墟が芸術だからって、ミサイルで町を破壊してはいけないのと同じさね

782 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:21:51.36 ID:sk66h8Hs0

教育のために裏ビデオも児童ポルノも解禁しろと言い出しそうだ

783 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:23:11.99 ID:i9c/GZM50

>>776
すべてかくそうとする条例じゃないだろ

784 ：お汁粉(東京都)：2010/12/30(木) 17:23:41.04 ID:Jpuyn+PL0

規制する側される側の追いかけっこは構わないしあっても良いと思うが、大人同士
の化かし合いに使われている過激なエロをガキが自由に見れることはまことに遺憾
である

785 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:24:49.48 ID:RlvCJKRk0

>>776
悪いものも見せたり体験しなきゃダメだから
子どもにポケモンフラッシュだの疫病にさらすだの
やっていいと思ってる？お酒飲ませていいと思ってる？

子どもにエロ漫画を見せるってのはそういうことだよ
自由と身勝手を履き違えてはいけない

786 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:25:05.52 ID:404oPJYz0

>>777
でも、今回の条例があると、性教育のための物もすべて子供のもの届かないところにおかないと駄目になりますね。

787 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:26:12.48 ID:RlvCJKRk0

>>786
ん、ならないよ？
わいせつ表現と性教育の資料は別物だからね

788 ：放射冷却(catv?)：2010/12/30(木) 17:26:57.41 ID:x+pRTycz0

>>787
性教育とわいせつ物の違いを明確にどうぞ

789 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:27:04.03 ID:WN9vKh56O

>>782
悪いものもしらなきゃいけないからな

790 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:27:16.98 ID:404oPJYz0

>>785
一つ、貴方が勘違いしてることを指摘するが、
子供がお酒飲んじゃいけないのは精神的な理由じゃなくて
肉体的な理由だから。
成長期にアルコールの摂取をするのが体に悪いから禁止なのね。

791 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 17:27:36.65 ID:pk1lSLDxi

この情報氾濫状況で
いいもんも悪いもんもごちゃ混ぜで存在してるのは前提で
その中から取捨選択する能を養うのが至上命題だと思ってるんだが
あと自動ポルノは被害者いるだろうが、あれを作るやつは許せん

792 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:28:54.16 ID:404oPJYz0

>>787
障子をちんこで破るのは性教育？猥褻？

793 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:29:44.90 ID:RlvCJKRk0

>>788
お酒の歴史を学ぶことと、お酒を飲ませることの違い
ポケモンのゲームをすることと、ポケモンフラッシュを見せることの違い
戦争の知識の勉強と、戦争を賞賛するプロバガンダを見ることとの違い

794 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:30:50.38 ID:404oPJYz0

>>793
エロ漫画を見るのはセックスすることではないのでエロ漫画はｏｋって事ですね。

795 ：放射冷却(catv?)：2010/12/30(木) 17:31:43.35 ID:x+pRTycz0

>>793
その理屈だと性教育とダブる漫画も出てくるんだけど

796 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:32:55.19 ID:2X9dZIS50

>>791
>いいもんも悪いもんもごちゃ混ぜで存在してるのは前提で

今の世で生まれ育ってきた幼い世代は、この前提を理解できないのが懸念されて
いるんだろうね。
良い、悪いの線引きが分からないし、元々ごちゃまぜの存在がいきなり目の前に
あるわけで。

何でも自由な世の中、保護者の責任が重くなってきているのに逃げ出す保護者が
増えてきているのは皮肉すぎる。

797 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:33:31.19 ID:WN9vKh56O

>>792
個人的にはそのへんの件はネタとしてすきなんだが
現実問題としてコンビニに普通においてあったりはしないしマンガとの引き合いに出すのは厳しいよ

798 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:33:42.19 ID:RlvCJKRk0

>>790
子どもがお酒飲んじゃいけないのは精神的な理由だなんて一言も言ってないぞ？

子どもに有害なものの例として出したんだよ
子どもにお酒は有害だから隔離すべき、子どもに不健全表現は有害だから隔離すべき
そういう意味さね

>>791
ちなみにこのような猥褻なものが蔓延してる社会に子どもが簡単に触れられるのも
ある意味虐待みたいなものだよね
取捨選択するために今回の条例がある
従来では子どもが取捨選択どころか好き勝手に触れてしまえる状況だからなぁ
酷すぎるよな今の状況って・・・

799 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:34:53.37 ID:sk66h8Hs0

出版だけが自主審査をやらないのはそろそろ限界だという証明なんだがな

800 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:35:57.96 ID:RlvCJKRk0

>>794
うんにゃ、エロマンガは子どもにとってのお酒と一緒
子どもにとって有害なアダルトビデオや戦争賞賛プロバガンダ映画を見せていいと思ってる？

>>795
性教育は学校と家庭だけでやればいいだろ

801 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:36:04.88 ID:i9c/GZM50

>>790
料理に酒使うだろ？

802 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:36:16.76 ID:404oPJYz0

>>797
いや、手に入るかどうかじゃなくて性教育か猥褻かの話ね。

>>798
いや、貴方は上で精神的な理由、子供は判断力が無いからと言っている。

803 ：ホットココア(愛知県)：2010/12/30(木) 17:36:50.55 ID:Qs0YJ2tI0

>>798
選択肢狭める方が余程虐待だろ
ただでさえ低いゆとりの思考力を更に低下させてどうする

804 ：ダイヤモンドダスト(千葉県)：2010/12/30(木) 17:37:05.53 ID:AUH1MHq30

赤くなったら要注意
二桁いったら放置
三桁いったら本物だ

805 ：一富士(チベット自治区)：2010/12/30(木) 17:37:07.51 ID:+Z8dYgOv0

>>800
アダルトビデオもエロ漫画も18禁で子供は見れませんよ。

806 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:37:43.52 ID:2X9dZIS50

>>785
保護者の監視下なら飲酒もOKという考え方をする親はまだまだ多いんじゃないかな。
クリスマスにワインを一口、とかね。

条例改正については規制賛成派の都議は自分のHPで、

>あくまでも陳列規制なのだから、自由に子どもが見て判断力を養うというなら、親が
>買って子どもといっしょに見ればよいのである。
>エロ漫画を買う勇気も、子どもに教える気も親にはないから、あえて陳列規制をする
>のだ。

なんて言ってるし。

807 ：雪駄(catv?)：2010/12/30(木) 17:37:52.73 ID:404oPJYz0

>>800
エロは有害じゃないですよ。
戦争とエロを一緒にしちゃいけない。
戦争は駄目なもの
エロは駄目じゃないもの

エロが駄目だというならお父さんとお母さんを逮捕しなさい。
貴方は有害行為の果てに生まれてきたって事です。

808 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:39:00.88 ID:RlvCJKRk0

>>802
精神的な理由ってのはポルノや暴力表現のことを言ってるのであって
お酒が精神的理由とは一言も言ってないんだけどな
「子どもに触れるには有害」という共通点でお酒を引き合いに出したんだよ

お酒は子どもに触れさせてはいけない、肉体的理由から
有害表現は子どもに触れさせてはいけない、精神的理由から

809 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:39:08.20 ID:sk66h8Hs0

>>805
だから、漫画も同じことやれっていうことでしょ

810 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 17:40:11.34 ID:pk1lSLDxi

>>798
そもそも二次性徴を迎えた未成年は性的に子供といえるのか?
不健全表現は有害なのか?
この辺考えたことあるかい?

811 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:40:16.84 ID:WN9vKh56O

>>802
どちらも猥褻だが媒体によりそれが与える影響はかなり違うだろ
ラジオとテレビくらいの差はあるんじゃないか？

812 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:42:32.52 ID:i9c/GZM50

>>807
なら子供を風俗で働かせなさい

エロならなんでも規制するわけじゃないだろ？

813 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:42:44.43 ID:RlvCJKRk0

>>803
戦争で死ぬ選択肢（可能性）も増やしていいと考えてるの？

むしろ幼少期から性教育ではなくエログロ表現に触れさせることこそ
社会的なことを学ぶ機会を減らし無駄なことで脳を破壊するようなことだと思うけど

>>805
そう、漫画の猥褻表現も同じ

>>806
＞保護者の監視下なら飲酒もOKという考え方をする親はまだまだ
君はもう少し日本の常識を学んだ方がいいよ
そんなことをしてる親がいたらそれこそ摘発ものだろうに・・・

>>807
エロは「子どもには」有害ですよ
戦争とエロは有害という点では一緒
戦争はダメなもの
エロは「子どもには」駄目なもの

814 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:43:29.30 ID:RlvCJKRk0

>>810
過去レス読もうね
>>759参照

815 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:43:49.90 ID:2X9dZIS50

>>813
正月やクリスマスに一口だけ飲んでたりしないかね

816 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 17:44:00.74 ID:z2hIGEbpO

>>811
じゃあ、ラジオならガンガンエロいの流してＯＫ？

音声のみってのも良いなぁ

817 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:44:51.79 ID:RlvCJKRk0

>>815
そんなDQN家庭は児童虐待ものでしょうに

818 ：放射冷却(catv?)：2010/12/30(木) 17:44:52.65 ID:x+pRTycz0

>>800
猥褻物も家庭や学校でやれば性教育って事ですね
判断力鈍らせるには良い発想だね

819 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:45:23.74 ID:2X9dZIS50

>>817
日本にはまだ田舎はいっぱい残っているんだよ

820 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:45:51.14 ID:sk66h8Hs0

>>815
こっそりやるのと、行政が公認するのとでは雲泥の差があるんだが

821 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:46:29.38 ID:WN9vKh56O

>>816
とりあえず目についたほうから規制になっただけでしょ
平等じゃないといいたいのなら反対運動ではなく
活字の規制運動すりゃいいんだよ

822 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:46:58.71 ID:RlvCJKRk0

>>816
子どもに触れさせるのがOKってわけじゃないだろう
子どもがラジオに触れる機会は現在極めて少ない
子どもが比較的好む漫画表現からまずコツコツと保護してくのが目的だろうね

>>818
あのね、まず猥褻表現の娯楽物と性教育の資料の区別からつけような
なぜ教師の生徒へのわいせつ行為が禁止されてるのかわかるでしょ？

823 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:47:08.47 ID:2X9dZIS50

>>820
んー、意味がわからん
すまない

824 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:47:12.51 ID:i9c/GZM50

>>816
ガンガン流したらやり過ぎってことでだめじゃん？

825 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:47:58.01 ID:RlvCJKRk0

>>819
そういう公序良俗に反する虐待をする親も取り締まるべきだろう
虐待が禁止されてるのと同様にね

826 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:47:59.50 ID:sk66h8Hs0

>>816
実際ラジオの方が自主規制は緩めだよ

827 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:49:23.06 ID:WN9vKh56O

そんなに子供に選択させたいのなら
買って与えろとは言わんが子供のためにも都内ではなく近隣の県に移り住みなさいよ

828 ：ホットココア(愛知県)：2010/12/30(木) 17:50:13.52 ID:Qs0YJ2tI0

>>813
エログロ表記に触れる事で社会的な事が疎かになるという根拠がない

829 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:51:05.30 ID:2X9dZIS50

>>825
大人が美味そうに飲んでるから、自分も一口もらって酷い目にあった。
ちっとも美味しくないし大人になるまではお酒はやめておこうと思った。

こういう経験をした人は多いんじゃないかな。
さて、これは教育ですか虐待ですか？

830 ：寒中見舞い(静岡県)：2010/12/30(木) 17:51:12.74 ID:jyXoodYE0

『創価学会を斬る』 (佐高信)

（抜粋）
それを読んで、今年の3月13日に、東京都の大田区議会で公明党の区会議員がやった質問を思い出した。
質問というより“焚書坑儒”的要望である。

「『週刊新潮』　『週刊文春』　『文藝春秋』　を全大田区の全図書館から排除してもらいたい」

幸か不幸か、本誌は入っていなかったが、この議員は「週刊誌は人のことを中傷している」とし、
「私は不愉快だから何とかしてもらいたい」と訴えた。
「不愉快」の感じ方は人によって違う。私は、公明党のバックの創価学会のドン、池田大作の跋扈こそ
不愉快だが、それでも、彼の本を図書館から排除してもらいたい、とは思わない。

しかし、彼らは排除を求める。それは自信のなさを表してもいるが『週刊新潮』の3月30日号によれば、
1969年に刊行され、言論出版妨害事件を惹き起こした『創価学会を斬る』（日新報道）の著者、藤原弘達が
昨年春に亡くなった時、夜中じゅう、「おめでとうございます」という電話が続いた、と妻の充子さんが証言している。

「実は厭がらせは主人が死んでからも続いたんです。出版妨害事件の時は段ボール箱に3 箱以上も投書が
来ましたし、警察がうちの子どもに警備をつけなくてはならないほど脅迫が相次ぎました。彼らは本当に仏教
を信じているんでしょうか……」

充子さんはこうも語っているが、いまから30年以上も前に書かれた『創価学会を斬る』には、こんな予言的指摘もある。

「創価学会・公明党が目下ねらっているものは、自民党との連立政権ではないのか」そして、藤原はそれをこう憂える。
「もし自由民主党が過半数の議席を失なうというようなことになった場合、公明党に手をさしのべてこれとの連立に
よって圧倒的多数の政権を構成するならば、そのときは、日本の保守独裁体制が明らかにファシズムへの
ワンステップを踏み出すときではないかと思う。
http://www2.kinyobi.co.jp/old/fusoku_oldf/319

831 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:51:26.53 ID:RlvCJKRk0

>>828
絵r黒表現で育った子どもたちがおおっぴらに
「誰にも迷惑かけてないからいいじゃーん」ってなったら
社会通念や公序良俗が崩壊するだろうに

832 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:51:28.25 ID:i9c/GZM50

>>823
酒の種類でアルコール度数ちがうから
一口ならいいってわけにはいかないじゃね？

酒に弱い人はお猪口一杯で酔う奴もいるし

833 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 17:52:36.93 ID:z2hIGEbpO

「エロは子供にトッテ有害」

この間違った知識が根本的なズレの原因だな。

834 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:52:45.77 ID:RlvCJKRk0

>>829
虐待でしょうね
本来飲ませてはいけないものを平気で飲ませてるわけだから
もし子どもがその飲んだアルコールで弊害が起こったら取り返しが付かないだろうに

835 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 17:54:10.40 ID:RlvCJKRk0

>>833
間違ってないよ
子どもには精神的刺激が強すぎるからね
他にも理由はある
公序良俗、判断力、性病、妊娠、社会的責任　その他いろいろ

836 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:54:38.20 ID:2X9dZIS50

>>832
1.0%未満の、法律上は酒類ではない飲み物でも泥酔する人はいるからね
ん～、イミフなレスになってしまった
ごめん

837 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 17:54:45.71 ID:sk66h8Hs0

>>829
お前の言ってるのは、教育のために飲酒規制を解禁しろって言うのと一緒なんだが

838 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:54:47.18 ID:WN9vKh56O

>>833
子供には責任をとるすべが与えられていないからね

839 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 17:54:48.58 ID:z2hIGEbpO

>>824
ラジオは影響が少ないらしいよ。
影響が少ないものはＯＫってのが長屋あんこうの意見じゃなかった？
違うなら小説も対象にしなくちゃ

840 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:54:50.21 ID:DxBxZeN1O

>>769
子供に見せる見せないは各家庭の問題と言いますけど、性的な表現に全く規制というか干渉をしなかった政府って存在するんですか？性的な表現を規制したのは抑圧的な政府だけだったんですか？

841 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 17:55:29.67 ID:i9c/GZM50

>>833
性のすべてをエロって言葉でひとくくりにしてるからズレんだろ

842 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 17:57:48.17 ID:2X9dZIS50

>>837
ID:RlvCJKRk0は大人の嗜好品とエロを一緒くたにしているから指摘したんだよ

843 ：イチゴ狩り(埼玉県)：2010/12/30(木) 17:57:53.38 ID:LZvkD6nV0 BE:512635924-2BP(1003)

所詮条例

844 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 17:58:20.24 ID:WN9vKh56O

>>839
全てのメディアにたいする規制をいっぺんにやるのは無茶だろ
第一店頭で売っているものとチャンネル変えればでてくるものでは全く経路が違う

そんなになんもかんも規制されたいの？

845 ：ホットココア(愛知県)：2010/12/30(木) 17:59:15.22 ID:Qs0YJ2tI0

>>831
善悪の区別が付くという利点もあるだろ

846 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 18:00:27.20 ID:2X9dZIS50

もう一つ。
ID:RlvCJKRk0のあんこうちゃんは、わいせつ表現と青少年へのエロ開示を一緒くた
にしている

847 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:00:54.89 ID:pk1lSLDxi

>>840
禁止理由が宗教倫理で規制されているからって場合が多くてな…
その国の文化と宗教は切って離せないからなかなかめんどい

848 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 18:01:25.20 ID:sk66h8Hs0

>840
なんかレスする相手間違ってね

849 ：寒中水泳(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:02:07.72 ID:GRPZKrCiO

新聞の一面に広告載せるのってどのくらい金かかるんだ？
やるなら、募金ぐらいはするが……

850 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 18:03:14.67 ID:sk66h8Hs0

>842
エロいのも大人の嗜好品だろ

851 ：乾燥肌(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:04:11.45 ID:WN9vKh56O

>>849
記事としてはのせるが広告としてはのせないんじゃないかな

852 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:04:15.33 ID:DxBxZeN1O

>>848
ホントだ、すいません。

853 ：放射冷却(catv?)：2010/12/30(木) 18:05:04.47 ID:x+pRTycz0

>>850
エロ=大人って思考が偏り過ぎですわ

854 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 18:07:38.94 ID:2X9dZIS50

>>850
では、未成年のキモヲタさん達はガス室送りということで

855 ：ユリカモメ(北海道)：2010/12/30(木) 18:08:10.32 ID:sk66h8Hs0

>853
ならまずはAVの解禁運動でもやってろ

856 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:08:57.35 ID:z2hIGEbpO

>>850
結婚は１６才からできるが１８になるまで夜の夫婦生活禁止？

857 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 18:10:30.30 ID:2X9dZIS50

>>855
今のままなら、インディーズ系はそのうちキツイ規制かかると思うよ

858 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:11:32.81 ID:pk1lSLDxi

男なんて一番性欲強いのは中学高校くらいじゃないのか?
頭の中とは別にからだが発情してるような時期だろ
その時期にいろんな性に触れて自己形成するのに
触れられる性を一律にして自己判断能力削ってどうすんだよ

859 ：ダイヤモンドダスト(関西地方)：2010/12/30(木) 18:12:20.28 ID:X/IdQufm0

>>816
地上波ラジオで黄昏流星群やってたときは完全無修正だったな

860 ：樹氷(チベット自治区)：2010/12/30(木) 18:13:01.19 ID:Hy2r+smj0

>>855
この北海道また来てるのか

861 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:13:30.74 ID:3EjAoyMO0

出版社が萎縮しなかったら全く影響がないと言える条文だね
レイプだけ新たな規制対象かな？
なにげに付帯決議は大きそう

862 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 18:13:44.96 ID:RlvCJKRk0

>>858
公序良俗、判断力、性病、妊娠、社会的責任、刺激による情操教育の弊害

863 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:14:25.31 ID:DxBxZeN1O

>>847
今回の規制は裏に宗教団体が絡んでいると反対側がいっているのは、宗教倫理という縛りを嫌ってなんですかね。
私はそんなの関係無く規制は賛成なんですが。

864 ：一富士(チベット自治区)：2010/12/30(木) 18:15:49.41 ID:+Z8dYgOv0

つうか「子供の頃からエロに振れるのは良くない」って言う理論なら
今現在成人している人間は軒並み「いけない環境で生まれ育った
いけない連中だらけのいけない社会」だと言う事なんだが？
まず、そんないけない自分を律して自殺してからデカイ口叩いたら？

865 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:16:07.50 ID:i9c/GZM50

>>858
性に触れて過ぎてそうなったんだろおまえの中学高校時代は？

>>856
人は嗜好品じゃないだろ

866 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:16:32.25 ID:3EjAoyMO0

>>864
日本人は自己否定が好きだからー自虐史観って言うの？

867 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:16:54.01 ID:z2hIGEbpO

>>862
未成年だと漫画読んで性病になったり妊娠するのか。

868 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:18:05.59 ID:pk1lSLDxi

>>863
そういう人もいるけど、賛成理由も反対理由も多岐にわたってる
議論なしに作られた条例だからこういうゴタゴタが起こってるんだと思う

無関係に賛成ってのもそれはそれでひとつの立場としてありだと思うけど
もし万が一条例内容を把握しないでイメージで賛成って言うなら勘弁してほしい、失礼

869 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 18:18:10.05 ID:RlvCJKRk0

>>867
影響を受けて性行為に走るからね

870 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 18:18:56.28 ID:RlvCJKRk0

条例内容を把握しないでイメージで反対してる層も多そうだけどね

871 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:20:06.03 ID:z2hIGEbpO

>>869
いや、走らないよ。
走る奴はエロ漫画関係なしに走るし。

872 ：水炊き(東京都)：2010/12/30(木) 18:20:13.98 ID:2X9dZIS50

>>868
賛成、反対どっちの立場でも簡単に煽れるから有象無象が群がってきてるだけだと
思う
毎回赤い人は賛成でも反対でも論旨が一貫していないもの

873 ：初春の喜び(関西地方)：2010/12/30(木) 18:21:03.76 ID:7mf+eRl/0

>>871
なんで解るの？
科学的根拠教えてください

874 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:21:44.25 ID:MEpHlFpj0

>>869
では、無菌状態で育ってきた人は19歳になった途端犯罪に突っ走る可能性が
あるわけですか

875 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 18:22:01.31 ID:RlvCJKRk0

>>871
いや走るよ。
サッカー漫画読んでサッカークラブはいるとか
選手目指すとか言う子どもは多いからね
影響ってのは確実にある

876 ：竹馬(宮城県)：2010/12/30(木) 18:22:34.15 ID:B9oO2KLj0

877 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 18:23:09.58 ID:RlvCJKRk0

>>874
見せるよりは見せない方が確率は減るだろうね
悪い教師に教えられた子どもより良い教師に教えられた方が将来はいいのと一緒

878 ：竹馬(宮城県)：2010/12/30(木) 18:23:34.94 ID:B9oO2KLj0

ID:7mf+eRl/0
ID:RlvCJKRk0

馬鹿じゃねーのコイツラｗｗｗｗｗ
笑えるわーｗｗｗｗｗｗ

879 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:23:50.68 ID:MEpHlFpj0

>>875
漫画読んで、オレも性病になるぜ！アタシも妊娠するわ！と決意しちゃうガキは
多いよな

880 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:24:39.68 ID:MEpHlFpj0

>>877
反面教師涙目

881 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:24:48.50 ID:z2hIGEbpO

>>873
未成年のセックス経験者数とエロ漫画の発売数だな。
未成年のセックスの主因をエロ漫画が占めるならすごい量が未成年に売れてないといけない事になる。

882 ：たら(青森県)：2010/12/30(木) 18:25:03.25 ID:BnEpjqaz0

親と社会が教育できなくなってきてるってのも合わせて考えてほしいもんだ
人と関わる機会を今よりも増やさなきゃなんないんだと思うわ

883 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:26:52.68 ID:pk1lSLDxi

>>882
横社会の繋がりが希薄になってるよな…
声かけ事例怖くて近所の子供に説教できんし

884 ：イチゴ狩り(長屋)：2010/12/30(木) 18:27:09.68 ID:EZw4x60LP

>>858
これから求められる男は女の言うとおりセックスして子供作る種馬だよ
青少年とはそうゆうこと　自発的に生きるなって日本社会の主題だろ

885 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:28:15.71 ID:3EjAoyMO0

草食系男子を育成したいんだろ

886 ：焚き火(福井県)：2010/12/30(木) 18:29:18.99 ID:uToseDEt0

委員会にショバ代払わないとパンチラ程度でも処分されるんだろ((((；ﾟДﾟ)))

887 ：イチゴ狩り(長屋)：2010/12/30(木) 18:29:45.50 ID:EZw4x60LP

政府のやること成すことに何の違和感覚えない奴は本当におめでたいわ
ゆとり教育とかも手をあげて喜んでたんだろうな

888 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:29:46.26 ID:MEpHlFpj0

>>883
声かけするのはキモヲタのロリコン→ロリ二次を規制すれば良い→規制強化

こんな感じかな

889 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:32:19.80 ID:z2hIGEbpO

>>879
馬鹿！
大人になるまで性病は禁止だ！

890 ：樹氷(チベット自治区)：2010/12/30(木) 18:33:58.91 ID:Hy2r+smj0

>>875
そりゃ合法だからな。
漫画の違法行為を真に受けて真似するバカは
そもそも最初からまともに教育されてない

891 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:34:45.81 ID:i9c/GZM50

>>883
それはおまえが事例のせいにして逃げてるだけだろ
おまえは無菌状態で育ったのか？

892 ：おでん(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 18:35:48.59 ID:z2hIGEbpO

>>890
まあ、セックスも１３才以上なら合法なんですけどね。
条例違反なだけで。

893 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:37:10.65 ID:i9c/GZM50

>>890
ならおまえはまともに教育されてない、バカってことになるんだが

894 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:37:40.94 ID:DxBxZeN1O

>>886
条例がそんな風に運用される、現実的な可能性ってあるんですか？
やはり、聖書や源氏物語も規制されるんですか？

895 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:37:47.89 ID:MEpHlFpj0

AV、漫画ともに中出し礼賛はやめた方が良いと思う
気分が盛り上がるのは分かるが、後先のこと考えようぜって教育はした方が良い

896 ：樹氷(チベット自治区)：2010/12/30(木) 18:38:25.27 ID:Hy2r+smj0

>>893
何言ってんだ？

897 ：大掃除(神奈川県)：2010/12/30(木) 18:38:30.15 ID:i9c/GZM50

>>892
真剣な交際だったら合法なんだよな

898 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:42:16.25 ID:MEpHlFpj0

>>897
かつ保護者の公認も必要だね

899 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:43:20.63 ID:pk1lSLDxi

漫画AVの中だし多すぎだよなw
枠外辺りにタバコみたいに
生でのセックスは性病の伝播や、妊娠を引き起こす可能性があります
みたいなの書くようにするってのもいいかもな

900 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 18:46:11.76 ID:DxBxZeN1O

そういえば、性教育ってどんな感じなんですかね？
週刊誌とか保守の人たちが過激な性教育云々とか批判してましたけど。
あれは、中だしとか性病とか踏み込んだ内容だから批判されてたのかな。

901 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 18:50:55.82 ID:pk1lSLDxi

うろ覚えですまないが
男性器と女性器の模型を使って
コンドームの付け方実演したりしたんじゃなかったか?
真似してゴムつけるのが基本になるならいいと思うんだが

902 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 18:57:29.65 ID:MEpHlFpj0

セックス中の状態をリアルに教えないと、結局は外に出せばOK、射精直前にコン
ドーム付ければOKって思われてしまうんだろうな

903 ：聖なる夜(鹿児島県)：2010/12/30(木) 18:58:21.86 ID:7oybmZaz0

おいオカ板の連中はなにしてんだよ
今すぐ呪いを始めるんだ

904 ：ホタテ(青森県)：2010/12/30(木) 18:58:34.77 ID:SicjHIoI0

>>899
一瞬納得しかけたが、それだと妊娠が病気と同じく悪影響を及ぼすものだと捉えかねない
枠外の勧告だと性病だけに絞った方がいいかも
それか、中出しした後のストーリーを必ず描写するようにするとかどうだろう
子供ができたできなかった、堕胎したしなかった、と現実に沿った話を作るようにしたら、
ただ単にSEXって気持ちいいのかなっていう好奇心だけで終わらない気もする

905 ：ペンギン(兵庫県)：2010/12/30(木) 18:59:28.92 ID:beNsGqj80

ザル条例でもいいから天下り団体作りたかっただけか？

尚更クズじゃん東京都議会

906 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 19:02:05.83 ID:5Vm+WQFy0

反対してる連中は性教育ちゃんとすればエロ見せても良いだろって言うけど
性教育ちゃんとしてる親でも成人しないうちから近親相姦やら強姦を見せるのは嫌だと思うよ、普通に

907 ：ボジョレー(長屋)：2010/12/30(木) 19:03:13.55 ID:pk1lSLDxi

>>904
んー、そこまで漫画家やAV会社にさせるのも無理あるだろうし
妊娠は悪いことってイメージはあんまり浸透しないと思う
楽観視しすぎかなぁ

908 ：小春日和(東京都)：2010/12/30(木) 19:03:35.59 ID:MEpHlFpj0

男「ほら中に出すぞ」
女「ダメぇ赤ちゃん出来ちゃう」
男「中に出してほしいんだろ、正直に言わないと抜くぞ」
女「ダメぇ抜いちゃいやぁ、中にちょうだい！沢山出してぇ」

やっぱ、これだよな
こんなんありえないｗと思える人と、羨ましい…と思う人と

909 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 19:05:42.04 ID:5Vm+WQFy0

ちなみに携帯小説が影響受けてるのは一般小説じゃなくて少女漫画だから
これ豆知識な

910 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 19:09:00.91 ID:guRNVP8QP

ヤンジャン/ヤンマガなどのお色気漫画も、女子校生の設定は
自粛すべきってことになるのかな。「ふたりエッチ」とか。

911 ：ハマチ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 19:09:28.03 ID:imwQLdl90

規制反対派なんて
ひぐらしとGANTZが好きな異常な9歳児を祭りあげる
気持ちの悪い連中というイメージしか無い
きめえよしね

912 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 19:10:26.73 ID:5Vm+WQFy0

>>910
デリヘルのクソ漫画打ち切られるなら条例もむしろ歓迎なんだがな

913 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/30(木) 20:02:36.47 ID:cYVukOeA0

全裸やパンツで規制強化されました程度ならともかく、セックスしてるからなぁ
規制やむなしとしか思えん

914 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 20:08:30.22 ID:RlvCJKRk0

まぁこれで少しは出版業界も襟を正しそうだね

今まで世間に喧嘩売って、抑止力発動だけで済むなら
慈悲深い処置だよ

915 ：年越しそば(関西地方)：2010/12/30(木) 20:10:06.45 ID:LOGiAN8i0

規制派は規制して欲しい漫画と内容を都に報告したら検討してくれるじゃなイカ？

916 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 20:14:55.89 ID:mAtaluelO

子供にエロ漫画を売るなって条例は既にある

今回追加されたのはそれとはまったく関係ない

漫画を行政の監視下において、今後はエロくなくても規制できますよって話

だから問題になってる

917 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 20:17:07.16 ID:mAtaluelO

賛成派は
エロ漫画が「氾濫」していて「少年誌」に載ってるっていうデマカセをまずはやめろよ
自分の足で書店いってみろ
氾濫なんかしてないから

賛成派の言うことを自分で調べてみたらデタラメばかりでほんと信用できない

918 ：ゴム長靴(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 20:22:44.30 ID:I6TFchZRO

>>917
某有名な人気漫画の隣にエロマンガ置いてある、とか普通にあるみたいだが？
本屋も苦情出ず、18禁でなきゃ並べてもおかしくないw

919 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 20:38:05.97 ID:mAtaluelO

>>918
だからそういうイメージだけのデタラメばかり言わないで具体的に言いなよ
もしそういう書店があれば現行法で取り締まることが可能だから

それに今回の条例のどこが変更したのかちゃんと読もうよ
それ、関係ないから

920 ：味噌スープ(内モンゴル自治区)：2010/12/30(木) 20:39:22.84 ID:+eE+Ui64O

賄賂を渡さないと……

921 ：マスク(宮崎県)：2010/12/30(木) 20:40:00.83 ID:hrYYjlo30

>>919
じゃあさ、amazon見に行ってみろよ。「コミック・アニメ・BL」ってどういうカテゴリーだよ。頭痛くなるぜ…

922 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 20:44:19.49 ID:mAtaluelO

のだめカンタービレの横にエロ漫画が並べてある写真が貼られて
有名漫画の隣にエロ漫画が並べてある！って吹聴してたけど

調べてみたら
まだ棚に並べる前の商品が積んであるだけだったしさ
賛成派の言うことを調べてみたらそういう嘘ばかりでドン引きする。

923 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 20:51:35.62 ID:mAtaluelO

>>921
amazon？
あれ､やっぱりそういうのってamazonとかの通販サイトにしかないのかな

今までごまんと発行されてきた漫画のなかのほんの極一部だけを寄せ集めて「これが氾濫してる」みたいな騙し方ってどうなの

賛成派が「これがいま氾濫してるんですよ」って言いながらよく画像を貼るけど
調べてみたらその中には
現行法ですでに有害指定されてたり廃刊されてるものもあったし

924 ：マスク(宮崎県)：2010/12/30(木) 20:54:55.54 ID:hrYYjlo30

おれはamazonみてみろって言っただけだけどな。
「コミック・アニメ・ホモセックス」と同じだぞ。もし男向けだったら「コミック・アニメ・美少女」だ。

おまえの価値観はおかしいよ。

925 ：雪うさぎ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 21:09:22.03 ID:mAtaluelO

>>924
書店でこんなの並んでる？

自分でいくつかの書店まわってみたけど全然見つからなかった

通販やそういう専門の書店でしか販売しないような極少数でしょ？
しかもそういうとこでも過激な性描写はちゃんと18禁にされてるし

こんなんで「氾濫してる」なんて言えるのかな

926 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 21:20:59.98 ID:MJQqZHob0

エロは不健全だから取り締まるべき！
ってやつがまともな根拠もってくるわけない・・・

927 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 21:36:49.35 ID:5Vm+WQFy0

エロ漫画って言葉がややこしくしてんだな
成人指定のエロ漫画は確かに別棚だが
成人指定かけずに性器全消しで中途半端なエロやってるのが一般棚に並んでる
これはガチ、自分の目で確認してるから

928 ：寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/30(木) 21:39:07.48 ID:cYVukOeA0

そもそもの話としてガンツや少女コミックが18禁コーナーにないだろ
携帯は家から出ろ

929 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 21:39:40.91 ID:MJQqZHob0

性器描写規制したから
性器かかずにエロを表現する技術ってのが発展しちゃってるよな
実際やってる内容としては一昔前の少年コミックよりマイルドだけど
描写力が上がったのとフェチ系の魅力を前面に出してきてるせいで
ぱっとみエロく見える

930 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 21:41:55.12 ID:5Vm+WQFy0

ぱっと見っていうか
一時期の性コミみたいのはモロだろ、意図まではっきりしてるし

931 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 21:44:31.56 ID:RlvCJKRk0

むしろあれでエロを意図してないってことを
実証する方が難しいようなｗ

932 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 21:48:19.12 ID:MJQqZHob0

性行為を描写してるのは15禁
とか言うならまだ分かるんだが今回の条例酷すぎだろう

933 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 21:49:00.43 ID:RlvCJKRk0

何が酷いんだ？

934 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 21:50:52.83 ID:5Vm+WQFy0

そういう反対ならまだ理解できるわ
ただ、条例じゃ十五歳未満とかいう区切り出来ずに一括でやるしかない
だからこそ出版側が自主的に何かやらなきゃいけない部分だったのに
性コミが散々言われてからも何のアナウンスも対応も取らなかったんだもん
世論が規制止む無しの方向に傾いても当然だろ

935 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 21:51:20.32 ID:3EjAoyMO0

>>910
コミック１０社会は全く自粛しないに１票
規制されて裁判に持ち込むつもりだろう

936 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 21:52:34.13 ID:3EjAoyMO0

>>918
有名なエロ漫画なんじゃないの？
そんな書店見たことない

937 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 21:53:57.10 ID:RlvCJKRk0

>>936
そういう書店が増えてるんだよ
君が見たこと無いからって無いと断定するのは
現実逃避みたいなものだよ

まず目で見たものだけが真実とは限らないことを
認識した方がいいと思われ

938 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 21:56:13.45 ID:3EjAoyMO0

>>937
普通１８禁のコーナーって端っこの方にないか？

939 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 21:56:20.44 ID:o3MLS6ja0

役人と政治家達は
「不倫を厳罰化しろ」って言われたら
「ハイ、わかりました、すぐ実行します」って言うの？
それとも「不倫は個人の自由だろうが！」って怒るの？

940 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 21:57:07.18 ID:MJQqZHob0

R18コーナーは仕切りの向こうか、仕切りが作れない場合はレジの正面だよな

941 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 21:57:22.22 ID:RlvCJKRk0

というか反対派の人たちって何か勘違いしてないかな？

反対派が怒るべきなのは規制した都知事へじゃなくて
規制が必要になるほどに野放しにして我が物顔で販売し続けた
出版社側とかそういう襟を正さなかった側だろうに・・・

表現がここまでおおっぴらにされてなかったら
今回の条例だってなかったんだよ？
子どもにそういうものを触れさせたままにしておくわけにもいかないダロ？

942 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 21:57:41.04 ID:o3MLS6ja0

>>922
平気で嘘つくよな
マジで息をするよに嘘ついてるぜ
どうしてこんなにクズなんだろう

943 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 21:59:25.26 ID:o3MLS6ja0

>>941
なんで不倫は刑法で違法化されないんだ？
野放しみたいなもんじゃん？政治家達は不倫できなくなったら嫌なの？

944 ：福袋(東海)：2010/12/30(木) 21:59:44.04 ID:yd2iFlG0O

>>936
今は落ち着いているが、一時期ジャンプの隣にBL漫画がずらっと並んでいた事があった。
うちの妹(当時中学生)が少女間違えて買ってきたわ。

今では立派な腐女子になりました^q^

945 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:00:04.24 ID:RlvCJKRk0

>>938
>>927

>>942
棚に並べる前の商品が積んであったことは
有名漫画の隣にエロ漫画が並べてあることの否定にはならないよ

946 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 22:00:39.61 ID:F3sir7EJP

いっそ東京都がエロ本屋を経営すればいい
普通の本屋ではゾーニングを徹底して、置けないような本が出てきたら、そこで売れ

947 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:01:32.48 ID:o3MLS6ja0

規制派の論調だと
20歳以上年下の相手とセックスしたら逮捕とか
不倫したら懲役とか　こういうのも規制しようとするんじゃないのかな？
教育に良くないでしょ？子供たちのためなら何でもするべきなんでしょ？
何で規制しないの？

948 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:01:39.49 ID:RlvCJKRk0

>>943
ヒント：子ども

>>944
中学生って・・・痛ましい事例だな、ドンマイ

こういうことがあるから規制が必要になってくるんだよ

949 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 22:01:48.36 ID:3EjAoyMO0

>>945
要するに>>927みたいなのが嫌なのかｗ
この条例じゃあ規制できんよ

性表現全部PG-12にしちゃえばいいのに。小説も含めてさ

950 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:03:31.42 ID:RlvCJKRk0

>>947
そういう被害妄想を根拠にしてばっかりで
子どものことを考えようとしないから
君たち規制反対は世間の理解を得られないんじゃないかと

あと不倫は子ども関係ない
大人同士の問題で介入する余地は無いよ

951 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:03:59.72 ID:o3MLS6ja0

>>948
娘みたいな年の女とセックスしたり不倫したりする議員や官僚は教育に良くないんだろ？
子供達のためなら何をしても許される　みたいな事言ってるんだからやろうとするべきだろ

952 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:04:43.96 ID:5Vm+WQFy0

こどもがどうこうってのは正直どうでも良いんだが
AVだってモザイクあっても十八禁にしてんだから
性器全消しなら全年齢おｋみたいな風潮は単純に整合性ないよなーってので自分は規制反対してない

まあ成人指定でも微妙な消し入ってるけどな、そこは刑法の問題ってことで

953 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:05:12.99 ID:o3MLS6ja0

>>950
は？規制派のダブルスタンダードだろ？
他人には細かい点まで口だしするくせに
自分達の悪趣味は誤魔化して規制しないとかクズすぎるわ

954 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:06:27.63 ID:RlvCJKRk0

>>951
それは娘歳の女と絡む不純交友が悪いのであって
不倫は褒められたものじゃないにせよ
不倫そのものの罪悪は子どもとは無関係

それは不倫として罰する以前に児童買春として罰すべきもの

955 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:06:32.53 ID:o3MLS6ja0

ていうか不倫や離婚って子供に影響あるじゃん？
子供に影響ないとか何大法螺ふいてんの
はやく規制しろよ
隠し子もな～

956 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:06:39.99 ID:5Vm+WQFy0

とりあえず反対してる連中はすぐにクズとかバカとか言うのを多少自制した方が良い^^
それだけで相当下に見られてるから

957 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 22:07:48.72 ID:MJQqZHob0

性器画像売っちゃうと猥褻物陳列罪になるんだよ・・・
モザイクかけたり消しを入れたらそれは猥褻物ではないって判断で現状がある

958 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:07:54.38 ID:JUh6OrVT0

>>943
配偶者以外の人とエッチしちゃいけないってのは法律であった気がする。

>>948
> ヒント：子ども
子どもをダシに自分の嫌いなものを全否定したいから。
ですか。

959 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:08:10.36 ID:o3MLS6ja0

>>956
堂々と嘘つくんだぞ
しかもメディアを抑えてる余裕があるせいか、それを隠そうともしない
バレたら悪びれもせずに次の嘘をつく
これがクズでなくて何なのか

960 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:08:25.33 ID:RlvCJKRk0

>>953
あのね、不倫は褒められたことじゃないにせよ
子どもが絡まない限りはただの倫理の問題だっていってるの

子どもが絡んだらそれは不倫以前に児童虐待
道徳と法律をゴッチャにしないようにね

961 ：雪の結晶(神奈川県)：2010/12/30(木) 22:08:59.17 ID:3EjAoyMO0

「子ども」と「人権」がつく法律や条例は胡散臭いと思ってたりするわ
裏で何したいかわからん

962 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:09:24.62 ID:o3MLS6ja0

>>960
親が不倫したり離婚したら
子供に影響ないわけないでしょ
ハイ論破

子供原理主義者はダブルスタンダードっすなあ

963 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:10:01.10 ID:5Vm+WQFy0

>>959
ひっくり返すようだが嘘に関しては反対派もどっこいだよね
ジャンプ規制とかわけ解らんこと言ってた連中いたし

>>957
そうそう、だからそうなんだけど
わいせつ物じゃなくてもAVは十八禁でしょ
成人エロ漫画でも良くわかんない線入れられてても十八禁でしょ
なのに性器全消しだから露骨にやっても全年齢ですって言い分は無茶があるんじゃないかなと

964 ：寒気団(群馬県)：2010/12/30(木) 22:10:24.75 ID:yHPx6JCi0

子供に売らないように徹底してこなかったのが悪い
とにかく売るために、モラルを捨てて作品を作ってきたのが悪い　自業自得だ痴れ者め

965 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:10:28.30 ID:JUh6OrVT0

>>950
本当に子供のことを考えれば、「臭い物にはふた」はやるべきじゃないですね。

966 ：福袋(東海)：2010/12/30(木) 22:10:45.45 ID:yd2iFlG0O

>>958
昔姦通罪というのがあったが、女性だけを罰する法律だったために廃止。
だったら男も罰するようにすればいいじゃんと思うが、それはそれで理屈に外れるわけじゃないから悪いわけではないと思う。

967 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:10:59.52 ID:RlvCJKRk0

>>958
レッテル貼りはよくないよ
子どもをダシに気に入らないものじゃなくて、
子どもにとって危険なものを気に入らないもの（悪いもの）と見なしてるんだよ

>>959
嘘ついてるってどこが？
子どものためにやることに嘘も糞もないと思うけど・・・

968 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:12:25.37 ID:JUh6OrVT0

>>963
対象にならないならならないで条例を故意的な判断で処理してるわけで。
やっぱり問題なんだわ。

969 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:12:35.73 ID:5Vm+WQFy0

まあ賛成してる人間で殊更こどもの為とか強調してる人間は自分も嫌いだよ
こどもは隠してもエロ読むもの、その執念がエロを生みだす力になるんだもん

970 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:13:06.17 ID:o3MLS6ja0

本物の子供原理主義者なら
子供のために不倫を違法にして離婚にも新しいペナルティを要求するはず
つまり規制派は子供のためとうそぶく偽善者

971 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:13:55.96 ID:RlvCJKRk0

>>962
それは親としての問題であって
不倫そのものの違法性や危険性とは関係ない

その場合、叩くべきは不倫自体の非道徳性ではなく
子どもがいながら不倫を、というところだろうに

>>965
臭いものには蓋じゃなくて、今回は根元をたつ第一歩だと思うよ
ポケモンフラッシュから隔離することを「臭いものには蓋」とは言わない

972 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 22:14:07.14 ID:MJQqZHob0

やっぱ性にかんして18歳で区切ってる現状に無理があると考えるのが自然かとおもう

973 ：暖炉(catv?)：2010/12/30(木) 22:14:25.39 ID:vHS5JjcQ0

子供のために規制規制って叫んでる人は、自分の子供にはＰＣも携帯も持たせてないんだろうな？
ちゃんと自分言ってることとやってること徹底しろよ

974 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:15:01.65 ID:5Vm+WQFy0

>>968
法規って基本幅持たせないと運用できないってのもあるらしいけど
恣意性云々は専門家じゃないからようわからん
ただ、反対してる人間は大体心配しすぎてる気がするわ

>>970
別にこどもなんてどうでも良いって言ってる賛成派もいるけどな
規制止む無しの消極的賛成だけど

975 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:15:28.36 ID:JUh6OrVT0

>>966
調べたところ、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E8%B2%9E%E8%A1%8C%E7%82%BA
離婚の理由としての「不貞行為」はあるみたいだけど、刑罰の対象にはならないみたいですね。

976 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 22:16:09.49 ID:F3sir7EJP

ツイッターやブログで声高らかに反対意見を書いてる奴の過去ログを見ると、単なるロリコンっていう事がある
これじゃ反対派の印象は悪くなるだけだろ
自分で自分の首を絞めている事に、どうして気づかないんだよ

977 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:16:17.37 ID:JUh6OrVT0

>>971
> 臭いものには蓋じゃなくて、今回は根元をたつ第一歩だと思うよ
> ポケモンフラッシュから隔離することを「臭いものには蓋」とは言わない
やっぱり規制して出版させないのが目的なんですねｗ

978 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:16:52.80 ID:5Vm+WQFy0

>>972
そこはどうしようもないだろ、建前として必要な部分だし
言い出したらAVも全年齢ってことになるぞ
何でもかんでも理性的な思考に基づいた判断で運用できると思ったらそれこそやべーよ

979 ：初夢(中国地方)：2010/12/30(木) 22:17:36.22 ID:KJeaSd4N0

怯えて萎縮するだけでマイナスだし、出る杭を打つ口実が出来たのは恐怖だぞ。

980 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:17:59.83 ID:JUh6OrVT0

>>976
賛成してる都知事の過去の作品を見るとロリコンがかわいく見えるような変態なんですが
賛成派の印象はどれくらい悪くなりましたか？

981 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:18:03.99 ID:RlvCJKRk0

>>968
故意的に子どもに有害な表現を制限するってことだから
別に悪いことでも表現の自由を侵害するものでもないよ

>>969
いや、子どもにエロは触れさせるべきじゃないよ

何のために児童買春が規制されてるかわかってる？
なぜ飲酒喫煙はダメなのかわかってる？
子どもに飲酒や喫煙への執念を生み出すためじゃないんだよ

>>970
そういう極論はどうかと思うよ

982 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:18:54.42 ID:5Vm+WQFy0

>>979
その理屈もよく聞くけど
そういうの言い出したら世の中何もできなくなるじゃん
実際運用してみてひどけりゃふざけんなって裁判すりゃ良いんだし
今の段階で好き放題言い合うのはマイナスにしかならんよ

983 ：三茄子(岡山県)：2010/12/30(木) 22:18:58.27 ID:o3MLS6ja0

極論じゃねえよｗ
子供のためとか無茶区茶言ってる奴が
不倫や離婚にケチつけないのはおかしいわ

984 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 22:19:34.60 ID:MJQqZHob0

>>978
全部全年齢とは言わんが
性に関しては区切りは二次性徴として
現状のR18はそのままにR15を新設するか
R18撤廃してR15作るかなんかそのへんじゃねーかなぁと

985 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:20:15.50 ID:RlvCJKRk0

>>974
＞別にこどもなんてどうでも良いって言ってる賛成派もいるけどな
きっとツンデレなんだよ
ベジータと同じ

>>976
やっぱり反対派は大抵、子どものことなんか考えてなくて
そういう理由の連中ばかりなのかなぁ
そんな人間ばかりとは思いたくないんだけど

986 ：スノータイヤ(千葉県)：2010/12/30(木) 22:20:35.23 ID:5Vm+WQFy0

>>981
お前クリスチャンみたいだな、潔癖すぎ
賛成キモイって言われるのも解る気するわ

987 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:22:31.38 ID:RlvCJKRk0

>>984
それは子どもに触れさせる大義名分のようなものが出来上がりそうで危ないんじゃね
R15ですからとか言って、18歳未満の子どもに売れてしまうこともありうるし
「緩める」ことになってしまいかねないと思うよ

988 ：ゲレンデ(神奈川県)：2010/12/30(木) 22:24:11.68 ID:CHQp7PR30

子供がエロいことに興味をもつのが悪か？
年頃の少年少女にとって極めて自然で健全なことだと思うがね

年頃なのに性欲が無いのが健全な子供かね？

過度に性的なことに嫌悪感を持つように仕向けるのは
親の虐待で子供に深刻な悪影響を与える事だと思うがね

989 ：福袋(東海)：2010/12/30(木) 22:24:15.64 ID:yd2iFlG0O

>>974
学問の世界で言えばLRAに適合するかどうかという問題はあると思う。
ただ、裁判所がその理屈にあわせて違憲かどうかを判断する可能性は低い(というか多分ない)。

恣意性に関しては裁判所はいきなり違憲にする事はないと思う。
違憲にならないようになんらかの基準を持ち出してくるだろうから、仮に裁判所が憲法判断をするなら都の運用に対して実質的な制限が加わるんじゃないかな。

990 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:24:54.65 ID:RlvCJKRk0

>>986
一般市民の大多数は、あなたのいう「潔癖」な考えなのですよ
そしてその潔癖な考えとやらが、子どもを守る上で一番
無駄や危険性が少なく合理的なんだな

それにクリスチャンとは考え方が違うと思われ

991 ：はっさく(広西チワン族自治区)：2010/12/30(木) 22:24:59.74 ID:WN9vKh56O

反対派にガキとキモオタしかいないってのがなんともなぁ
負け戦だよ

992 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 22:25:09.40 ID:MJQqZHob0

>>987
理解してるじゃないか、俺は緩めろといっているんだ

993 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:26:13.44 ID:RlvCJKRk0

>>988
エロいことに興味を持ち始めるのが悪だとは誰も言ってないよん
エロいものに好き勝手に触れてしまう現状がダメだって言うだけの話
極論はやめようよ

性教育と猥褻表現は違うものだよ
過去レス参照

994 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/30(木) 22:27:05.25 ID:F3sir7EJP

>>980
「おまえこそ変態じゃねーか」って言い合ってる限り、なんも解決しねえよ
せめて話し合えってんだ
話し合いの機会を一度も設けなかった事に関しては、どう考えても都が悪いんだけど

>>985
そうじゃない奴も多いと思いたい
ただ、現状では変態の声がやたらでかく思える

995 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:27:20.92 ID:RlvCJKRk0

>>992
まず「子どものため」という大前提をぶち壊しにして考えてどうするんだｗ

釣ﾘﾃﾞｽｶ?

996 ：寒中水泳(京都府)：2010/12/30(木) 22:27:35.91 ID:MJQqZHob0

二次性徴を迎えた未成年がどうエロと向き合い付き合っていくか
それが一番の問題だな
触れさせないってのは一番酷いと思うぜ

997 ：みのむし(catv?)：2010/12/30(木) 22:28:20.65 ID:JUh6OrVT0

>>981
> なぜ飲酒喫煙はダメなのかわかってる？
飲酒は精神的な話じゃないんだろ？
上でそういってるよな。
精神的な話じゃないならエロとは関係の無い話だ。
肉体的には１７歳なら子供が作れる年齢なんだぜ。

998 ：コーンスープ(catv?)：2010/12/30(木) 22:28:25.68 ID:xPGHk48b0

要望書送りつけて何が自主規制だよ。
(´・ω・`)政府は息をするように嘘をはく。

999 ：あんこう(長屋)：2010/12/30(木) 22:28:37.73 ID:RlvCJKRk0

まあ、全ては「子どものため」

多少の犠牲はやむなし

>>996
触れさせるべきなのは猥褻表現ではなく
性教育の場

1000 ：雪うさぎ(栃木県)：2010/12/30(木) 22:28:41.79 ID:M7eY93r30

コドモコドモって死ねよ規制厨

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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

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