【秋葉原】裁断済みの本を陳列し、有料でスキャンさせてくれる「自炊の森」がオープン　←大丈夫なの？

■店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供

店内のコミックや同人誌を、その場で電子書籍に「自炊」できるという、自炊機材のレンタルスペース「自炊の森」が
27日（火）にプレオープンした。場所はGENO OUTLET（ブロックD1-[f6]）の上階、以前BLESSがあったロックビル2F
（ブロックD1-[f6]）だ。
　同店のシステムは、自炊機材の貸し出しに加え、裁断済みの書籍もその場で提供、「1冊いくら」の料金体系で電子
書籍化できるという、これまでにないもの。
　手持ちの書籍などを自分でデジタル化する「自炊」が知られるようになってきた昨今だが、「自分の持っていない書籍
をデジタル化できる」というサービスが店頭で行われたのはこれが初めてだ。

●イメージはマンガ喫茶のコピー機？　ショップ側は「問題ないシステムと判断」
　このショップの基本システムは、「店内の棚からスキャンしたい書籍を選び、店内の機材を借用、利用者の手でスキャン
する」というもの。つまり、「自分が持っていない書籍を店内でスキャンできる」という仕組みを謳っている。
　こうしたことから、どうしても気になってしまうのが、「この仕組みが関連法規に違反していないか」だが、同店では
「知的財産権に詳しい弁護士と相談し、問題ない仕組みと判断した」と説明。イメージとしては「マンガ喫茶においてある
コピー機」に近いという。（中略）
　法律の解釈は諸説ある可能性もあるが、少なくとも「同店が、法の範囲内でできることを調査、“大丈夫”と判断した
システム」ということになる。
　なお、これら法解釈については同店の公式Twitterでも告知中だ。

●市販の人気漫画や同人誌などを店内に陳列、裁断済み　料金は定価の1/4ほど？
店内の棚に用意されているのは、「ONE PIECE」をはじめとする市販の人気コミックや各種同人誌。
　コミックに関しては少年/青年/大人向けコミックが中心で、同人誌に関しては18禁のものがメイン。これらは既に裁断
されており、同店の業務用高速スキャナ（Panasonic KV-S5505Cなど）を利用することで、市販のコミック1冊を約1分程度
と非常に高速にスキャン可能。こうした「自炊ブース」は計6組用意されている。

ソース
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/etc_jisui.html

自炊ってオナニー？

アウトじゃね

アウトー！

真っ黒だろどう考えても
許可取れるとは思えんのだけど

「裁断済み」ってどのくらいのレベルの裁断なん？　端っこちょっと切っただけ？

たぶん大丈夫だと思うけど
大抵の場合ネットで落とせるのに
需要なんてあるの？

いやアウトだろ
これを二次流出させたら完璧にアウトなんだから

出版社の仕事納めの時期を狙ってオープン
しかも弁護士まで立ててる

全力で行くか？

店はどう解釈させたいの？
店の隅に、隠れ蓑の為の何かが、ちょこっと置かれてるのか？w

専門家で意見割れてるけどこれ黒に近い灰色ってとこか

著作物を複製するのって、私的利用以外アウトだろ。
店が買ったものをコピーさせたらダメに決まってんじゃん。

全ページスキャンさせるのはアウトだろ。著作権法第三十一条違反

わけわからん
雑誌とか嵩張る物をサクサクストックして捨てられるからこそ価値があるのに
自宅に無いなら意味ねーよ

逆にこれがセーフだったらやべーよ

どー考えてもアウト

>>9
何が全力で行くかだよ
一人で行けよ

http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/image/shjs5.jpg

複製権の侵害で完璧アウトだな

在庫の無くならない古本屋


サイキョー

ま、圧力で閉店される前に有効活用するのが良いでしょう

金儲けとなると途端に厳しい態度になるなおまえら

複製権の侵害で完璧アウトだな
こうやって一部が調子乗るから全体が目をつけられる

逆にOKだろという理論が思いつかない

全力でイグッ

>>22
秋葉で営業するならν速民にみかじめ料を払うのが最低限の常識だ

どういう名目で開業届け出したんだろ

法的リスク追ってまでやるほど儲かるとは思えんがｗ

潰されるまでの超短期間でどれだけ稼げるかが勝負
元漫画喫茶が店じまい前の最後の荒稼ぎじゃねーの？

家からマンガ持ってきて自炊する奴いるぞ

これ自分が持ち込んだ本だけじゃなかったのか

明らかにアウトでしょ

昔PCゲームのレンタルとか中古で売ってすぐ買取とか逮捕された歴史を知らんのか

スキャン自体は私的複製の範囲内か
図書館で借りた本のコピー取るのと変わらんな

店が本を客に貸すのはどうだろ、漫喫がおｋならこれもおｋなのか

まあ漫画喫茶で漫画を携帯で撮っても違法にはならんしな

外から自炊してる奴丸見えじゃねーかｗｗｗ
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/image/shjs1.jpg

営業停止食らう前に儲けとれるといいな。多分無理だろうけど

著作権的にもアウトだろうけど、商売としてもダメだろうよ

うちではコピーしてない。本とスキャナを貸してるだけ。
客が勝手にスキャンしてるだけだから違法ではない
ってことか

駄目でしょ
長くないな

あうあうｗ

図書館の本を自分でコピーするのと同じか
国会図書館とかも漫画コピーできるんでしょ？
著作権上は利益云々より私人以外が絡むかどうかだろうけど…
レンタル本の私的複製か
う〜ん、どうなんだろうね
少なくともレンタルCDは複製できるけど、一応音楽用のCD-Rとかで金取られてるしなぁ
こりゃ意見が割れるだろうけど漫画に絡む全業界から全力で潰されそう

イメージとしては「マンガ喫茶においてある
コピー機」に近いという。（中略）

漫画喫茶を例に出すなら1冊いくらという料金体系はおかしいだろ

こいつぁ血の臭いがプンプンするぜぇ〜！

いやいや、複製して流通させたらアウトだろｗ
どんな解釈でOKなんて判断できんだよｗ
本当に弁護士に相談したのか？

コスプレ耳かき屋でもやったほうがよっぽど儲かりそうだな

そんなめんどくさいことしなくても本のデータを貯蔵しといて客に有料で提供すればよくね？

>>6
スキャンするためにばらばらってことだよ

べつに法を逃れるためにゴミにしたわけじゃねえよ

漫画喫茶自体規制される要因になりかねないぞ
都条例と同じで一部が調子乗ると全体が迷惑を受ける

初めからスキャンしといてネットで売ればショバ代掛からないのに

>>47
それは真っ黒だよ。
勝手に複製したものを売ってっから。

これでOKなら、ブログに本の1ページスキャンしたって怒られないだろ
ていうか、そっちの方が宣伝になってまだましだろ

>>47
トラジ・・・

違法アップのブログとかはネット上でいつでも遁走できるからあれだけ隆盛を極めてるわけで
実社会で高いテナント入ってやるにはリスク高杉る
しかも大手の出版物にも手を出してるとか
事業主はバカ

>>50
おまえ頭いいな

漫画喫茶自体グレーなんだからこれをきっかけに規制されかねんぞ
こんな一部が調子乗っただけで全体が規制されることになる

>>56
出版業界にしたら願ったりかなったりじゃね

また利権を背景とした変な圧力で潰されるのかな
ベンチャーの育ちにくい国ですこと

>>48
thx。あぁ、なるほど

どうせなら自炊済みのデータを売れと

ハリボテのスキャナに通したふりだけで、
実際はサーバにおいてあるデータをもってくるだけという
画期的システム

結局流すバカをどうにかしたらいいんだよ、電子透かし？でもいれてもし意図して流したら一億
とか払わせればよい

【コミケ】コミックマーケット79対策本部　in VIP 6 【冬コミ】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293566248/

>>58
これは一般的に言うベンチャーとは違う気がw

大丈夫なのは裁断機とスキャナ貸すまでじゃねーの？

最初からデータで売ればいい。
でもデータ販売版は修正が紙の本より大きかったり誰得なデジタルモザイクなんだよ、
それさえ紙と同等になればもう紙の同人は要らない。

おっと裁断済み人気漫画陳列とか完全アウトじゃないか

これって店だけじゃなくてスキャンしてるやつもアウトなの？

いやいや、完全にアウトだろ
有料でスキャンっていっても、著作権者に還元してるわけじゃないんだし

どう考えてもアウトーーー！！！

まず場所提供だけやって実績増やした方が良かったような
何かいきなり裁断済み本提供とかチャレンジ過ぎるw

法律以前に採算とれない気がする

>>64
これは駄目だなｗ

裁断・スキャンスペース貸し出しくらいだと思った

「大手出版社さん訴えてください」というもんだが、大丈夫か？ｗ

図書館で借りてコピーと違うのは、複製前提で設備を供与している点。
図書館本のコピーですら大っぴらにやったらマズイのに、複製設備を複製目的で供与してるのは
第三者が複製に関与しているのと同じで逮捕対象でしょ。

確か複製って私的利用の範囲ならセーフだった気がするけど
これはレンタル料か何か知らないけど金取ってるしそもそも二次的に流通させてるからアウトだろ
金儲けの為に複製機器を貸すのも駄目だった気がする、どっちみちこれ考えた奴頭おかしいだろ、全力で潰せよ

>>76
同意
漫画喫茶自体潰れる原因になるかもしれん
都条例と同じで一部が調子乗ると全体が目をつけられる

>>64
ベンチャーしてると思うよ

業務用スキャナと裁断機だけ置いときゃいいものを
本まで提供するのはどうだろ

自分で焼くのはいいとして、それで金を取るとなるなら別の話

乞食は潰れんうちにここ行ってコピーしまくれってことか

裁断機とか貸すと指落とす奴とか出そう

>>1の文、下にいくほど狂気が増していくな
漫画喫茶にも飛び火するだろこれ

っていうか「自炊の森」って（笑）

ベンチャーというより、むしろアドベンチャーかな？ｗ

hatakenjiro/畑健二郎2010/12/29(水) 04:42:15 via TweetDeck
ないわー　RT @_hakutaka: 畑先生はどう思います？ RT @kizuki_jpn: ふざけるなよマジで。対価払った私物をスキャンするのと訳が違う。→ 店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供 http://ow.ly/3vkwD

店舗がマスターを作ればそっから金払ってスキャンさせてくれるって事か？よーわからんが黒いな

http://twitter.com/jisuinomori
店主がTwitterで法解釈についていろいろ述べてるから
法に詳しいお前らはここに書いた突っ込みをしてやれ
@jisuinomoriつけて

これは駄目だろｗｗ

>>76
自分で購入したものじゃないものを無許可で複製した場合は、私的複製にならないYO！
金を取っていなくても、他人の本を大っぴらにコピーしたら警察が来ちゃうYO！

>>87
全力でいくか？

1冊いくらで金とって業務用高速スキャナまで貸し出しててどうやって言い逃れるつもりなんだｗ

よく考えたらいわゆる漫画喫茶の時点でアウトなんだよね？
厳密に言えば

これ明らかに著作権法違反だろｗ
それに、こうした自炊を禁止する法改正が行なわれたら
一般読者の私的複製まで規制されるぞ、このままでは。

ちゃんとカネだして買えや、コジキどもｗ

ていうかスキャンするよりその場で読んだ方が早いじゃんｗ
あれよく考えたら漫画喫茶の時点でアウトじゃないの？

>>89
そんな条文はないと思うけど

絶版の本のみなら許す

自分のものを私的複製ならともかく
他人のものを私的複製するなら引用みたいに量が問題になるんじゃねーのかなぁ

ニュースで似たようなサービスやってんの見たな
あれは出版社にもちゃんと金入るんだったかな

商業誌は置かずに訴えられなさそうな同人誌しか置いてないんじゃね

レンタルDVDのリッピングも私的利用でもアウトになったんだっけ
じゃあこれもダメじゃん

>>87
電波過ぎるｗ
私的複製は自分で購入しなくても認められるとか、そんな法解釈なんて存在してないよ。
あくまで「著作権者の経済的利益を大きく害することがないこと」が前提の権利であって、著作権者の
経済的利益を損なわない方法として保障制度とか方法論が色々あるから、条文には「購入」の文字を
入れていないだけなのに。
権利者と契約の基じゃないと、このサービスは私的複製じゃないよ。

　　　　第五款　著作権の制限

（私的使用のための複製）
第三十条 　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）
は、個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること
（以下「私的使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が
複製することができる。
(以下例外規定）


私的複製てこれだけしか書いてないんだよね

＞店内の漫画を

アウトわろた

問題は出版社側に金が渡るか、渡らないかだろうな。
にしてもよ……中国人がやりそうな商売だな。

大手のマンガ、ONEPIECEなんかは訴えるからすぐ店頭から引っ込むだろうな。
でも個人の同人作家は泣き寝入りするしかないね。
あれでも今までのネットの社会規範がそのままリアルに出ただけか。
じゃあ実害は大したことないな、センセーショナルなだけで。

自炊した奴をメディアに焼き込んで売るのと何が違うのこれ

>>102
漫画喫茶の時点でアウトだよなこれ

いろんな商売を思いつくもんだなあ

ダメ出し速報

>>107
漫画喫茶もグレーなんだよ本当は

>>89
そうなのか、私的利用の範囲がどの程度とか
あまり詳しくないからうまくは言えんが、確かにこれって対価を払ってない物を勝手にスキャンしてるようなもんだよな
そして著作権を持っている所にも還元もされない、本当にキチガイが店始めましたって感じで逆にすごい

またクソヲタどもの凶行か。。。
さっさと逮捕しろよ！

zipで売れ

店長は虎次

>市販のコミック1冊を約1分程度

げ、早過ぎるな
こりゃ安い金で、真っ当な漫画を１時間で５０冊もぶち込めればほくほくかもな・・・

図書館ですら本の半分以上のページはコピー出来ない決まりなのに無理だろ。

万が一この業態が法律的にセーフだとしても、
大多数の人がアウトだと思うようなところには関わりたくないし利用したくない

クソヲタどもは早く氏ねよ

著作権とか知的所有権関係の法律って、毎年手を加えられてるから、
グレーが出てきたらすぐに追加条文されちゃう予感

訴える力のない同人作家の本は店頭に残っちゃうんじゃないのこれ

KV-S5505Cでググっても全然情報が得られないな
自炊機器の貸し出し自体はいいサービスだと思うからどこか落としどころが欲しい

持ち込みのみ受付で店員が裁断からスキャンまでやって客のUSBに受け渡して・・・って感じだと採算とれないのかね

人気漫画は普通に売る気満々だったとかなにそれ怖い

それは「図書館が」利用者に複製を渡す場合じゃね？

利用者が私的利用のために複製するのは制限されてないんじゃね

>>123は>>116宛

むちゃくちゃだな

つーか一冊100円でやってくれる会社あるのにいらなくね

完全に海賊版だなこれは
出版社が黙ってるわきゃあない
各社の法務部にボコボコにされる前に初期投資分回収できるかが勝負だな
まあ厳しそうだけど

>>110
グレーから踏み出す馬鹿のせいでグレーも潰される
支那と朝鮮が幅を利かせるようになって住みにくくなった

つーかさっさとzipで売れよ
もたもたしてるからこんな商売始められるんだろ

>>126
あそこは4か月待ちらしいな

>>129
zipで売ったらお前らそのままP2Pに流すだろーが

裁断済みの本を売ってから
自炊のレンタルだったらいけるか

３ヶ月も持てば良い方
というか元々短期間で荒稼ぎするとかヤクザの節税とかそんな感じか

「自炊」って隠語をそのまま使うとかもうね

>>129
なんか引っかかるところあったけど、これか。
出版社が電子書籍化にちんたらしてるからこんな事態になる。
itunesで音楽や映画のように手軽にダウンできるようになったら、
わざわざアキバまで出向いて誰もこんなサービス利用しないし、
ネットに違法で流すのも同調する奴が激減して、その違法行為自体がみんなの頭から消え去って誰もやらなくなる。

スキャンする手間考えたらあほらしいわ。
本くらい家でゆっくり読めよ。

商売がホワイトリスト制の日本ではこんなチャレンジングな起業は認められるわけがない。

>>131
書籍で売ってるものがP2Pで流れてんだからDRMかける意味なんてないじゃん

>>129
今ある本を全部電子書籍化して半額以下の値段で売って欲しい。
ていうか紙の書籍なんてオワコンだろ正直。とっとと滅びろ。

>>135
iPadでは日本の漫画が楽しめない可能性が高い？　講談社の漫画の30％がリジェクト（拒否）
http://news.livedoor.com/article/detail/4763712/

音楽CDのアルバムが曲ごとに売ってるみたいにさ、
本も章単位でｻｸｯと買えるようになって初めて使おうかなって気になるわ。

パチンコ屋と古物商みたいに、本のレンタルとスキャナ利用を別の店でやれば
全然おkだと思う

>>142
パチンコ屋は政治家と警察とマスゴミに金渡して見逃してもらってるだけだから

お前らの外付けHDD売ってくれよ
えっちゲームとかいっぱい入ってるんだろ？

赤松が頑張るしかない

>>123
制限されてるよ。
ってかこれはいわゆるカラオケ法理の範疇の問題。
実際に本で同じことをして権利侵害判決を受けてる裁判もすでにある。
法的に完全にアウトです。
これを問題ないとか指摘した弁護士が実在するとすれば、そいつは間違いなくアホ。

>>140
日本の企業が信頼できて、消費者が割食わないなら、むしろ日本のデバイスの方が好ましいんだが、
ipod発売されたときにソニーのPDFはまだメモリースティック商法やってたからなｗ
まあそれで利益かすろうとやってもいずれ滅びるでしょ、搾取しない海外の電子書籍デバイスと
手を結ぶ出版社が興隆してそこに作家が集まれば終わり。

面白そうな商売だな。

ちょっとお店に行って、その裁断済みの本とやらを
シャッフルしてあげて来ようかな。

よりによって、GENOの２階とは恐れ入った。
つい最近まで、中国人が海賊ソフト売っていた角の近く。
おまけにフリージアのまん前。
秋葉原で最もグレーな所で商売してるな。

>>123
それは私物の私的複製
一般に広く手に取れるものの状態で私的複製はアウト
いわばデジタル万引きを認めてる店

寅次なら…彼ならきっとやってくれる…！

第五款　著作権の制限
（私的使用のための複製）
第三十条　著作権の目的となつている著作物（以下この款において単に「著作物」という。）は、
個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において使用すること（以下「私的
使用」という。）を目的とするときは、次に掲げる場合を除き、その使用する者が複製することが
できる。
　 一　公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器（複製の機能を有し、
　これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合


（自動複製機器についての経過措置）
第五条の二　著作権法第三十条第一項第一号及び第百十九条第二項第二号の規定の適用に
ついては、当分の間、これらの規定に規定する自動複製機器には、専ら文書又は図画の複製に
供するものを含まないものとする。
（昭五九法四六・追加、平四法一〇六・一部改正、平十一法七七・一部改正、
平十八法一二一・一部改正）



この規定って、国会図書館とか、そういうのを想定した限定条文とかいって、潰されそうだな。
コンビニのコピーなんかもこれと同じか？
その上で、「当分の間」が削除されて、より限定的な対象になるように書き換えられるか。

大丈夫なのかこれ

裁断機をちょこっと使わせてくれる店ないかな
コンビニに置いてくれ

>>148
バレないようにやれよｗ

何十回もドキュメントスキャナに通して、本は傷まないのか？

>>143
貸本屋は昔からの合法商売だし、スキャナ屋も別に違法じゃない
基本的に違法賭博のパチンコと違って、別々に商売するぶんにはなんの違法性もないだろ

近くの書店で購入本の裁断サービスやってくれたらアマゾン卒業できる気がする。

>>148
漫画ってほとんどのページにページ数が書いてないよね？
意図的ではなくてもシャッフルされたり落ちてバラバラになったらどうやって元に戻すんだ
裁断してないものと見比べるとかかな

裁断済みの本とバックアップ名義でPDFデータもセットにして個人売買でバケツリレー式に流していくのは法律的にどうなん？

利用者は完全にアウトなんだから
幇助で店もアウトじゃねーの？

グレーなんてまさに薄氷なんだからその上で飛んだり跳ねたりするなよな
割れたら周りにいる奴も巻き添えで死ぬんだから

てっきりキッチンだけ用意されてるとかそんなかとおもったら
そっちの自炊かよ

むしろ実物の本買うとその本の電子書籍版も貰える様にするべき

ラノベは画像で読むとめっさ疲れる

>>158
潰れそうな小さい本屋とか裁断サービスやればいいのにな

現行制度だと、原本がない限り、コピーしたものだけ持っててもアウトっしょ
出版業界がかたくなに電子書籍を拒否して守ってる最後の防衛線

>>150
それって明文化されてる？あったら教えて欲しい

アウトｗｗ

金取ったらアウトだろ

>>159
側面にマジックで斜めに線入れとけばいい。
数ページならまだしも、全ページシャッフルされたら終わりだがw

>>155
Scansnapに通すときについパラッとなってしまう事は
良くある事だよ(´･ω･`)

まあ裁断済みの本を利用者に渡す時に「ちゃんと毎回正しい順番で」
渡せるように管理するのって結構大変だと思うぞ。
綴じてないとホントにその本が順番通りか、判らないモノだよ。
漫画は裁ち切りもあって全部のページにページ数打って無いからね。

まあ電子書籍化はまだいいよ。
でも目が疲れない、ペラペラの厚さ０．１mmの画面のような紙に映して、
タッチパネルでぺらぺらめくれるデバイスが商品化されたら終わり。

464jp

>>171
頭やわらかいな

どう考えてもアウト
とっとと通報してやれ

>>164
電子書籍の衝撃だかそんな感じの本で、袋とじのコードで電子版がダウンロードできたな。
コピー可能なファイルなのか知らないけど面白いやり方だと思う。
一般に普及するとすればDRM付きになってるだろうな。

自動車の速度が１００km以上でるのもアウト

>>165
KindleとかReaderみたいなe-ink使った端末で読んでみ。
電子書籍も悪くないと思えるようになると思う。

>>121
情報ないよな　コミック１冊1分てトーンつぶれまくり白黒糞画質だと思う
ジャムったらどうするんだろ

マンガ喫茶はあくまで場所や飲食の提供が主だからセーフなんだっけか？
マンガ喫茶での閲覧一冊あたりで料金取られるとかになりそうな予感
で普通の喫茶店とかからは漫画、雑誌、新聞が撤去されたり

違法かどうか以前に需要あんのかな
めんどくさい上に4分の1料金取られるとは

>>173
確かトイレットペーパー並の薄いスクリーンが開発されたな
10年後ぐらいには実用化されてるかもな

それにしてもこれ何で許可取れたんだろ
許可した方も大問題だろ、名目上は漫画喫茶って事にしたのかな
なんか余罪がゴロゴロでてきそうだ

>>182
AppStoreにほぼ定価で売ってる漫画がそれなりに売れてるんだから需要はあるだろ
ましてや東京の秋葉原なら

黒すぎﾜﾛﾀ

自分で買った本ならまだしも、そういう店は聞いたことあるわNHKでもやってた

ここの場合無許可の商業利用だからアウト

裁断済み書籍の販売及び買い取り
書籍をスキャンする機材のレンタル

この二つを別店舗で提供すれば何ら法に触れないな
朝鮮玉入れと似たような方式
これが摘発されるんだったら朝鮮玉入れも完全に黒ということになる

図書をコピーするためのものではないコンビニのコピー機で本をコピーする→合法（私的複製）
コピーさせるために陳列しているわけではない本屋で本のページを写メる→合法（私的複製）
図書館の図書を複製するのが目的のコピー機で許容量以上の本をコピーする→違法（カラオケ法理）
図書をコピーさせる目的で設置した複写機で本をコピーさせて収入を得る→違法（カラオケ法理）

あくまで本をコピーさせる目的でない複写機による、第三者の第三者自身による勝手なコピーによって
本が複製されない限り、私的複製に該当しないし、判定上も黒。
灰色に近い何とかというレベルじゃなく、判例ありの真っ黒。

あまりに露骨すぎて大手出版社が自炊という言葉のイメージを悪くするためのマッチポンプに見えてくるｗ

グレーゾーンとかじゃなくてこれは完全なアウトだろう

裁断した書籍はどうなるの？
ただの紙屑に成り下がるじゃん

>>191
スキャナに通して無限増殖できるから運営ウハウハ

この店の店長のツイッターIDってどれ？

ふざけるなよマジで。対価払った私物をスキャンするのと訳が違う。
→ 店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供 http://ow.ly/3vkwD
約2時間前 HootSuiteから
http://twitter.com/kizuki_jpn/status/19833170924937216

客が自分でコピーするのは問題ないだろ

>>193
ttps://twitter.com/jisuinomori

@jisuinomori

作者に全く利益がいかないのがひでえな

>>193

>>87

>>195
CFW導入済みのPSPとPC用意して、客自らISO吸い出しできる環境を貸し出して、
店に置いてるゲームソフトを1本1000円で客が自由にコピーできるとかそんな感じ。

で、このお店をひらくにあたっていくらぐらいかかったんだろ
場所的に結構なお金かかりそうだけど

>>9
言ってて恥ずかしくない？

自分で買った本を持ち込みでスキャンするのは問題無い？

>>202
自炊代行が出始めの時に比較されたけど、自分の手で自分のものをやる分には全く問題ない。

調子に乗りすぎ
こんなことやってるから規制されるんだよ

なんのスキルもない奴が才能ある人間にタダのりする
この構図はニコ厨のそれだなｗ
うｐ主です（笑）

>>202
コンビニでコピーするのと一緒。人に配ったり多人数で使わなければ合法。

TSUTAYAみたいなもんだろ
考えすぎ

ファミコン時代のマジコン屋もこんなだったな。
店内に置いてあるカセットを自分でROMに焼くの。
自分でボタンを押すからセーフっていう理屈。

>>1を見る限り、店にある1冊の本を客が入れ替わり立ち替わりスキャンして
利用料を作家でなく店に払ってデータとして持ち帰るんだろ。
問題ないわけがない。

つまりビデオのダビング屋じゃねーかw

何ぼやぼやしてんだ
さっさと捕まえろよ

現時点でセーフでもそのうち規制されるの確実だろこれ

知財に詳しい弁護士に相談してるみたいだけど、法律判断は裁判所の仕事で
弁護士がOK → 合法ではないからなw

捕まる寸前まで稼ぎまくる魂胆だろ
この時期稼いで来月には消えてる

>>213
本当に知財に詳しい弁護士に相談したのなら、すでに同様の事例で違法判決の前提があるものを
合法だなんてアドバイスは受けないだろｗ

これはアウト！なんだけど、ベンチャービジネスで成功するためには、
最初はグレーから始めないといけないんだよね。
リクルートだって、職業紹介っていうグレーな部分だったから、
政治家に未公開株や金を大量にばらまかなきゃいけなかったわけだし、
いまだと、グリー、モバゲーか。

私的使用で複製していいのは、「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内」（著作権法30条）
営利目的の法人はこれに含まれないのが一般的だから、アウトだろうな。
図書館の利用者がコピーする場合は特別に複製が認められてる。（31条）

裁断機っていくらくらいするの？

>>215
> すでに同様の事例で違法判決
ググるからキーワード教えてちょーだい

これは駄目だ

>>218
切れる厚さによってピンきり
安いのだと1万切るくらいからあるけど

>>219
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080205115907.pdf

マンガ喫茶のコピー機自体がアウトだよな

どうせYahoo知恵袋にでも聞いたんだろ

>>221
やっぱ結構高いんだな
スキャナは安くなったから自炊考えたけど
厳しいな

こういう話を見ると、世の中のデジタル化もまだまだ過渡期って感じがするよな

>>222
いわゆる土地宝典複写事件だよね
これは複写したのは業者だからそもそも私的利用のための複製には当たらないと思うんだけど

古物商使って
裁断済みの本を販売
スキャナのレンタル
同店で購入商品は当日に限り高価買取
これでセーフ？

>>227
全然違う。
複写したのは利用者。
複写させる目的で複写機を設置したのが法務局。
それで複写目的で複写機を設置した法務局は違法だという判決。
ソース要求しといてまともにソースも読まないとか、ふざけんなよ。

>>226
仮に漫画のデジタル化が進んだとしても
ここで自炊すれば定価以下の値段で入手できるからな
レンタルの吸出し厨みたいなもんでコンテンツの価値を下げるだけ

>>228
擬似レンタルにあたってアウトじゃね？

>>228
法律の文章の上では合法だけど、
実際の裁判は「買った本をコピーしてすぐ売る客がほとんど」＝「貸し出しと一緒」って扱われて違法。

ロックビルは呪われてる。すぐに閉店するだろうね

>>229
その利用者が
>不動産関係業者等をはじめとする不特定多数の第三者が，業務上の利用目的をもって
でしょ。私的利用以外での無断複製＝違法だからその行為を幇助してるのが違法行為だって
言うロジックじゃないの

一般向け漫画ではやらずに同人onlyでやればいける
わざわざ弁護士立てて訴えてくる奴はいないからな

レンタルとコピーの方法を有料で提供って、９０年代初頭のPCゲーム業界かよ

>>228
スキャナレンタルは別会社、別店舗（となりのぜんぜん関係ないお店）に
したほうがいいかも。
店舗型ヘルスが石原都政で規制されたので、レンタルルームを使うような
感じ。

>>234
複製を行った当事者に対する損害判定と、複製を幇助した者に対する損害判定は別。
カラオケ法理の問題。

裁断済みってのがシュレッダー通したイカソーメンみた
いなのを連想してたから著作権対策でそこまでしなきゃ
いけないのかと勝手に感心してたのはあとどうやって復
元してたのかと勝手に想像をたくましく俺だけか

俺（おっさん）は本当に料理できる自炊スペースができたのかと思った。
昔は旅館なんかにあったんだよね。

>>239
なんかこの文いいわ

>>239-240
電子書籍とかその辺に全く興味ない人は分からなくて普通だと思うw

これは規制しとけよw
データなんかコピーして交換しまくりだろw

何か胡散クセー商売
似たような漫喫が前に「法的には絶対大丈夫です」とか言ってて尻尾巻いて逃げ出した事があったような
webでだっけかな

>>236
昔はこういう怪しい店が多かったのに今はなんだかんだとうるさいね

>>245
デジタル化が進んで手軽に無劣化コピーできる様になったからかな。
知財関連の法整備も進んでるし。

一応、古本業と同じ建前でしょ？
裁断済みの本を売る→購入者がスキャン→スキャン終わったら買い取り
現行法上は問題無いけど潰されるだろね

>>247
このスレ読む限り法律上かなり問題あるみたいだぞ

>>247
買い戻し特約は判例ではレンタル扱いらしいぜ

自分で買って裁断した本を買い取ってくれたら神

グレーゾーンを攻めるなら漫画喫茶と同じシステムにするべき
時間制で裁断済の漫画を読み放題で席にはPCとスキャナ
1冊いくらで金を取るのは駄目だろう

断裁済み貸し出しとか、ヤメロｗ
本持ち込むから断裁機とスキャナだけ使わせるサービスにしてくれ

こういうサービスには消えて欲しくねぇんだよ・・・

>>250
新しい本ならヤフオクでもそれなりの値段になると思う。
漫画本ならセットにしたり。

誰かLOスキャンして置いといてくれ…抜くから

なんというか迂遠なことをしとるなあ。
こんなアホな国は他にないぞ。

>>9
なんかニコ厨の喋り方と似てるなこれ

これは普通にアウト

弁護士と相談したって言えばいいと思ってるだろｗ
携帯サイトで課金ジャンケン勝ったら１万円振込みでﾀｲｰﾎされた会社も「弁護士と相談して問題ないと判断した」って言ってた

>>252
あぁ
これが一番いいな
単純すぎて気が付かなかった

はちま起稿が割れ同人リンク消したな＾＾
これは逮捕来るで

http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20101229074141.jpg
http://blog.esuteru.com/


はちまトップのスカイプ組と呼ばれる組織が蛸壷同人誌を違法配布　被害総額4700万円（現時点）
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293443591/

人の本使ってる時点で自炊じゃねーだろ

確かに在庫の無くならない古本屋だけど、レンタルCDだって在庫の無くならないCDショップだしな

けどレンタルCD屋にダビングできる機械おいて「ご自由にダビングして返却して下さい」なんて
やってたらアウトっぽいし

結局本、CD、DVDレンタルでの黒白の境目ってその場で複製できるか家で複製できるかの
違いなのか？

普通に電子データで販売すりゃいいだけだろ？

>>258
これだね
http://logsoku.com/thread/hato.2ch.net/news/1292832738/

10分100円は安いのか高いのかわからん

>>257
シーズは1ヶ月後不起訴で誤認逮捕だがなw

ポイントは同人誌だろう、コピーし放題じゃね？

>>261
CDレンタルには毎月のお布施が必要
http://www.jasrac.or.jp/info/rental/index.html

もって半年だな

コピーしたもの持ってったらアウトだろ
常識的に考えて
貸本はコピーしない前提なんだぞ

こんな堂々とやるからにはなにか抜け道があるんだろうな

著作権で食ってるがこれは普通にアウトだと思う。
マシンを貸してる時点で店がコピーに加担してるから、個人的利用ではない。

ま、コンビニのコピー機はいいのかよとかいう論点はあって、
それを決めるのは最後は裁判官だが。

むしろ本持って行くんでスキャンして欲しい

客に一手間かけさせてるけど実質的には
電子書籍を出版社に無断で売ってるようなもんじゃね？

>>255
そういう意味でも長い商売じゃないはずだが。

どうだろうな。
音楽にせよ何にせよ日本の利権の枠組みは堅固で市場の破壊や再編があまり起きない。
消費者は二の次で、常に利権の枠組みが優先される。
細々とニッチ商売で永く続く可能性もないとは言えないと思う。

そもそも、音楽の例でもそうだが、早々とアップル並の事をやっていれば、
電子書籍の話でもこんな迂遠な事にならなかったんだ。
コピーを恐れて権利保護と囲い込みのためにバカな事になった。

どんな悪徳弁護士と相談したんだか
自分が食い物とされることもわからんのか

>261

全然アウトじゃない
昔のソフマップ

迂遠有縁植えん飢えん餓えんウエン（つω゛）ﾟ

>>270
じゃあ、アウトじゃねーじゃんw

コンビニが金とって店の本のコピーさせてたらアウトだろｗ

どう判断して問題ないって結論でたのか気になるな

裁断済書籍の販売・買取の店と
裁断機・スキャナレンタルの店を
隣同士に作ればいいんで無いの。

コンビニのコピー機ってｽｷﾅｬとしてつかえないの？
データをメモリに保存って

>>280
そんなパチ屋の換金所みたいなことしてたらどっかの保護がない限り潰されるよ

>>280
どや！これが朝鮮玉入れ秘伝の三店方式やで〜！

現状だと、普通に図書館でもコピー機はあるし、もしダメだったら全国の図書館死亡だろ

こんな商売
元取る前に摘発されんだろｗ

この弁護士も馬鹿だねえ

ちなみに今の図書館は最新の雑誌から漫画もおいている

＞同店の業務用高速スキャナ（Panasonic KV-S5505Cなど）を利用することで、市販のコミック1冊を約1分程度
＞と非常に高速にスキャン可能。

KV-S5505Cでぐぐってもこの記事と関連スレしか出てこないんだけど
どんな機械なの

>>284
図書館のコピーは一定の条件の元の例外

古い本とか、電子化して、日本中ネットでどこからでも読めるようにして、
図書館仕分けしろよ。
すっげえ金浮くんじゃねえか。

PCゲームのコピー屋は、客が買った商品を、その場で店が中古で買い取る…って体裁だったな
ある意味、あれより堂々としてるなｗ

出版社がやってるのは止めろよ

エロ同人ならドンドンやれ。
エロ同人なんてこの世に要らない。　

>>279
貸与と権利制限を最大限都合よく読み込んだら、こういう結論になるんじゃね？

この店の狙いは別のところにありそうでならないw

>>288
型落ちしてるのかな？
http://panasonic.biz/doc/scanner/index.html

>>294
ん？
例えば？

最初からrarでよこせよ

自分でバラしてスキャンするとか苦行だろ

客が持ち込んで裁断したやつが新たにラインナップに加わるから
初期投資が少なくすんで利益がでるいい商売だな

こまけぇこたぁいいんだよ

>>288
誤記っぽい


jisuinomori 導入するスキャナは、パナソニック　KV-S5055CNが４台、キャノン DR-9080C１台の合計５台です。
業務用のドキュメントスキャナなので、商業コミック１冊約１分程度でスキャン完了します。
約1ヶ月前

漫画入れてもそんな読まんだろ

寅次か

>>294
私的複製の制限に持っていこうとしてるとかな

綺麗に複製取れないコピーとは違うのでは

少なくともこんなこと考えるのが日本人だと思いたくない

twitterでもすでに言ってる奴いるけど、これ自分でスキャンするか客にスキャンさせるかの違いだけで
実質割れzipの販売と変わらないんじゃねえの

これはさすがに怒られる

客が自炊する時だけ所有権を移せばいいのか？
客が店に本を返却した瞬間に所有権が店に戻るとか

>>290
日本中で見られるようになるかはわからんが
品川の図書館でそれやるからってんで大量のバイト募集してた
時給900円

人の描いたもんを売ってるのに減らない、本人に金が一冊分しかいかない
アウトだわな

>>310
マジで？
俺もタダで読めるの？

そもそも金取って客に貸し出す時点で既にアウトのような気がするんだが

>>309
あからさまな法逃れはほぼ認められない

これは流行らない

>>287
一枚１０円だし、半分とか３０ページとか（詳細忘れた）制限ついてるし、
間違いなく買ったほうが安いけどな

一旦100円で客に売って自炊させたうえで中古を店が100円で買い取る
もしくは本のやり取り自体に利益を持たせる
これならグレーっぽいけどあからさまだと普通に裁判負ける

>>313
権利者と契約すればおk
ゲオとかすでにコミックレンタルしてるし。
スキャン前提の裁断済み本だと許可おりないだろうがw

同人誌ならＯＫだけど出版社のは違法かな？

そういえばFF購入者限定で高価買取って新宿のツタヤでやってたな。

>>313
まあ、実質的に貸与だし、貸与権は著作権者が持ってるもんだしな。

即終了

これはアウトだろ

出版社に集団訴訟起こされて当然だぞ

旧ブレスのところか

>>319
同人誌自体権利的に微妙だし、オリジナル本でアウトだったとしてもわざわざ訴える人はいないだろうってこと。
出版社相手なら訴えられて終わり。

jisuinomori JisuinoMori
これは良くある誤解なのですが、私的複製をする為の条件として
オリジナルの本を自分で買う必要は無いのです。例えば、図書館
内で設置されているコピー機を使って複製する行為も、友人から
書籍を借りて複製する行為も法的に全く問題有りません。著作権
法第三十条に定得られている私的複製です。

12月27日 webから



すげえな、目からウロコだわ
つまりコンビニで立ち読みしてて気に入った雑誌をコピー機にかけるのも
私的複製のため合法ってことね

>>304
あー
陰謀論だがないとは言えんな

つか、そういう流れは作れるよね？
この店使って

これがセーフならマジコンでも応用できるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな商売が広まると漫画の紙にもコピー禁止の対策とられそう

>>326
自炊の森の論理でも、コンビニの本はコンビニのものだから無理。
俺の本なら俺が許可すればいくらでもコピーしていんだよ。
所有権が俺にあるんだから。ってことだろう。
複製権を失念してるw

>>329
漫画にも透かし入るのかよw

韓国でパッケージビジネス成り立たなかったりとか
そういう現実見てりゃ文化保護のためにこういうのはぶち殺されて当然だろ

規制条例より百倍漫画家のためにならんと思うがｗ
ってかこの形態が普及したら訴訟可能性残る一般作品はともかく
同人は完全に死滅するやんｗ

現状では罰せられないけど
大掛かりになったり全国に広まったりしたら潰されるね

>584
国の図書館の最大の売りが違法になるなwww

貸本業とスキャナレンタルを別法人にすればいいんでない？
本借りる→隣りのスキャンサービスで自炊→本の返却。
スキャン屋では自分の本持ち込みもＯＫにして
著作権がなんちゃらって張紙しておけば完全に個人の判断だよね？
出版社は個人捜して訴えればいいって事ならない？

>>335
裁断本の貸本契約を権利者と結べるかどうか

法的には何の問題もないし経済的にもブックオフよりまし

>>332
同人大手はそれなりに対応するかもしれない。
零細サークルは元々赤字だし、儲けるのが目的じゃない人が大半だから死滅はしないと思うよ。

>>337
人の書いたもの使って勝手に金儲けしようってんだから、下衆な行為だと思うけどな。

>>332
同人はとっくに紙袋とか下敷きとかの特典商法やってるし

本来、同人は無料な物

金はカンパが本筋

とか、本当の事を言ってみる

パチンコ屋の景品のように
店舗の外に交換所作って売買すりゃ合法なんじゃね？

>>336
必要ないんでないの？
本の買取りで所有権移ってないの？
レンタルＣＤとかどうしてるの？
いちいち契約してるの？

たしかにブックオフよりはマシだな

>339
古本屋に朝鮮する人がいると聞いて

ネカフェみたいに、身分証提示必須なんだろうか？

>>338
どんな対応？

著作権的に普通にグレーなのに

秋葉の同人屋で買えるものが秋葉でかなりの低料金で手に入ったら誰が同人買うの？
ひいては誰が同人出すの？ってことになってコミケも衰退するね
同人屋は実状職業なんだから金にならなきゃやらない奴らがコミケに人呼べる主要コンテンツの８割

そのうち紙の本が死滅して、サーバー経由で認証取らなきゃ読めないデータ配信のみになる
そのデータ管理配信にいち早く乗り出した会社は今のトーハンぐらいの力を持つようになるぜ

>>343
レンタルCDはちゃんとレンタル毎に金払ってるじゃん。払ってないと思ってたの？

>>326
あほかｗ

売ってるものはダメに決まってるだろｗ
所有権がコンビニにあるんだから

>>339
その理論だとブックオフのほうが悪じゃん
ブックオフは作者に1円も支払わない
自炊の森は入荷時に作者に払う。
もちろん人気の本は1冊だけじゃ回らないから複数入れないとダメ

>>341
は？

同人＝志を同じくする人
志＝プロになる

同人誌の始祖、尾崎紅葉の言葉です。

>347
金になら無いとやらない同人は
同人じゃないから
問題ない

金がほしけりゃプロになれ

>>347
それは知らんw

>>326
そうだったのかあ

>>347
最初からデータ販売すればいい。
この商売は紙の本だから違法じゃない。
ネットじゃなくてもCDやDVDの形にするだけで自炊の森ではコピーできなくなる。

>>351
古本屋の場合は、
本が要らない人から買取り、欲しい人へ売る。リサイクルみたいなもんだろ。
そんで手数料をとると。

それに対して、この店は自分のをコピーして売ろうってんだから、確実に悪質だと思うけどね。

コミックの最後のページに書いてある
> 本書の一部あるいは全部を無断で複製・転載・上演・放送等をすることは、法律で認められた場合を除き、
> 著作者および出版社の権利の侵害となります

要はスキャンするのは利用者で店は素材と機材を貸すだけだからOKと言いたいんだろうが
そんな身勝手な理屈が通るわけねーだろ

真っ黒だなこれ

>>352
お前は本当にバカだな

今のコミケが隆盛してるのはセミプロ並みのコンテンツが手に入るからだよ
金にならなきゃそいつらはコミケから消える

コミケは消費者側と売り手側がきっちり分かれてるのが事実
供給がなくなれば衰退する
それだけ

同人なんてのは蓑で、実際は職業なんだから

>>359
でも他人の褌でしか商売できないんだろ。プロはプロでも窃盗のプロだなｗ

アウト杉ワロタ

つか、電子化すれば売れるってわかってるのに、
いまだに紙にこだわって売れねー売れねー騒いだあげく、
つぶれる出版社ってアホなの?

>>355
＞紙の本だから違法じゃない

そんな論点で話してねえよ知恵遅れ

>359
バカだなぁ
ヲタはだから気持ち悪い

コミケなんぞ町の公民館でやるレベルで良いんだよ

何権威付いてるのwwwwww

裁判でこれＯＫになったら本なんて買う人いなくなるんじゃない？

同人全部が全部二次創作じゃないんだぜ…
まあ大半が二次かもしれないが、軍事ものとか技術系ジャンルのは結構面白い。

>>360
そう

実際に一大市場になってるけどな
それが肝要

20年後になぜコミケは衰退したのか、とか言われて、
日本には本格的にまともな文化がなくなったなｗとか言われてていいのかどうか

本を貸すからまずい、裁断済みの本を売って Scan が終わったら買い取るといい。

＞これらは既に裁断されており、

客「これください」
店「はい裁断済みなのでそのままあっちでスキャンしてきてください」
客「ふースキャン終わった。どうしようこの裁断済みのゴミ」
店「よろしければこちらで処分しておきますが」
客「お願いします」

ってことか

>>368
擬似レンタルは違法

違法行為だろ。
著作物のコピーじゃねえか。

>>366
そういうのは同人だと思うけど、世間のニーズはそこにはほとんどないからな。
そういうジャンルは別にコミケじゃなくても小規模の会場で十分できるし。
今じゃ３次のエロまで売ってるから準備会も単なる素人のエロ売り場という認識だろう。

>>26
まるでネットヤクザだな

訴えられるだろ確実に

こういうのに限って自分のところでスキャンさせたデータのコピーが出回ると
不法コピーは業務妨害だとかさわぐんだろうな
根本的におかしいだろ

裁断機とスキャナだけレンタルなら俺利用したいんだけど
結構本たまってるし

500ページくらいある文庫本を電子書籍化してくれるとこってある？
1000円までなら出すが

>>371
私的利用ならいいはずだが？ダビングとか録画の範疇だろ
現行法律では

理屈としては、
　　１　漫画喫茶の蔵書が裁断されてて、
　　２　なぜか店内に有料のスキャナーが設置されてる
って点でしょ？

これが違法なら入店料だけで店内の漫画を自由に読ませる従来の漫画喫茶も違法になると
いうわけだ。
どうなんだろ？

>>377
http://www.scapon.jp/price.html#
* スキャン作業料金：1冊90円（税込）
*

＊1冊は350ページまで。350ページを超える部分については、200ページ追加ごとに1冊と換算します。
例）780ページの書籍は、350+200+200+200 で計4冊分です。

>>380
ぐほっ、サンクス！

>>379
漫画喫茶で自炊してるやついるの？

>>379
一応ここの建前は裁断本買い取りじゃないの

真っ白に見えたサービスだって潰されてるのに
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100315_354918.html

店側が１円も貰わないならな 入場料は取りますけどw
何？トンチ利かせたつもり？

スーパーアウトです

図書館ってなんで著作権法おkなの？

これも図書館と一緒でしょ。
裁断してあるだけで。

漫画の貸し出しも最近TSUTAYAとかでやってんじゃん。

一冊を回したらアウツだろ

>>386
お前は小学生か？

まあ今時は小学生でも自分の知らないことはググるけど

>>384
それは真っ黒だからｗ

出版社の許可を取れば真っ白だけどね＾＾
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091019_322804.html

>>386
著作権法第31条

（図書館等における複製）

第三十一条 　図書、記録その他の資料を公衆の利用に供することを目的とする図書館その他の施設で
政令で定めるもの（以下この条において「図書館等」という。）においては、次に掲げる場合には、その営利
を目的としない事業として、図書館等の図書、記録その他の資料（以下この条において「図書館資料」という。）
を用いて著作物を複製することができる。

一 　図書館等の利用者の求めに応じ、その調査研究の用に供するために、公表された著作物の一部分
（発行後相当期間を経過した定期刊行物に掲載された個個の著作物にあつては、その全部）の複製物を
一人につき一部提供する場合

二 　図書館資料の保存のため必要がある場合

三 　他の図書館等の求めに応じ、絶版その他これに準ずる理由により一般に入手することが困難な
図書館資料の複製物を提供する場合

間違いなく、ある時期からページがバラバラになる。

国史大辞典の自炊頼むわ

こういう黒っぽいのはいいから、
裁断機だけ使わせてくれるサービスが欲しい

これまんだらけの2つ隣ぐらいの所だよね？
今日試しに行ってみるわ

コミケならんでんだけど、前からこいつらのチラシきて、モンハン死んじゃった；；。

>>393
キンコーズいけよ

これはダメだろ

ここは寅次の出番だな

これOKならPCレンタル(笑)は何故規制されたの

こんなんずっとやれる商売じゃないのに馬鹿だな

>>360
写真家の悪口はやめろ

>>365
いや普通に買うだろ。
こんなことする手間と時間考えたら、アマでポチったほうが楽。

ただ、自炊する奴は減りそうだから、PFUとかが一番損害を被るのかも。

ソープの言い訳みたいだな

営利目的は真っ黒か

出版社に利益の数％を還元することで話できてるんじゃね？
法律に詳しい弁護士をつけるぐらいなんだから

ちゃんとwebに流せば　乞食が潤っていい

>>405
同人誌置いてるくらいだし、そんなことしてなさそうだ

>>405
法律に詳しくない弁護士などいないというのは置いといて、
この程度の店がまともな弁護士なんて雇うわけないじゃん

>>365
検索用に電子書籍欲しいし、
書き込み用に普通の本も欲しい。

>>405
んな訳ねえ
もしそうならtwitterとかで真っ先に言ってるはずだよ

こんな所行ってコピーするくらいなら最初から落とすだろアホか

切り裂いた本は「あげる」状態になるんだろうけど
譲渡されたものを商材として商売（ループ）させるなら
古物商とかその辺の免許要らないの？
ゴミとして扱ってるなら「占有離脱物横領」とかにされそうな気がするけど？

そのへんどうなのよ

これ規制されなかったら漫画文化終わったなｗ

それ以上に確実に終わるのはコミケｗ
誰が同人ショップで買うんだよ

なるほどな、潰れる前に見学に行っておくか…

>>413
コミケに行くような奴は物としての同人誌に価値を見出してるので、
電子データがいくら流れようと買いに行くよ。
実際クリムゾンみたいなP2Pで流れまくってる上そもそも糞つまらない同人誌ですら
むちゃくちゃ売れてるんだから。

絶対駄目だろこれw

この店が一冊ずつ裁断したのを売るんなら白だろうけど
割れ厨に餌与えるのと同じだから商売になんねーよな

>>326
お前の目から落ちたのはウロコじゃなくて角膜だった訳か

>>391
読み込み失敗した時に正しく並べなおすのは
慣れてないと難しいからな
法律的にも駄目だしビジネス的にも駄目

こんなもん単純に「業務妨害」じゃねえの？

1zip200円
とかならzip売りも流行ると思うけどなー

同人誌で最も金がかかるのが印刷費製本費な訳だし
まぁP2Pに流れたら公式DL数はかなり落ちるだろうけどｗ

こりゃ厳しいだろうな。
図書館の本のコピーですら1枚単位で金かかって複製申請書みたいなのも出す必要があるのに。
そもそも漫画喫茶とかネカフェにコピー機なんてそんなにあるか？　プリンターならあるが。

>>326
（図書館等における複製）
著作権法　第三十一条　
国立国会図書館及び図書、記録その他の資料を公衆の利用に供することを目的とする
図書館その他の施設で政令で定めるもの（以下この項において「図書館等」という。）においては、
次に掲げる場合には、その営利を目的としない事業として、図書館等の図書、記録その他の資料
（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製することができる。


図書館については完全に例外措置なんだが
こいつホントに知的財産に明るい弁護士に相談したのか？

裁断済みの本を古本として売ればいい。
で、隣の別法人がなぜかスキャナを貸してくれる。
裁断済みの本は古本として買い戻してくれる。
これで問題はおそらくない。

>>420
コピーしやすいように裁断までしてあるしなあ。
ここまでやってもセーフとかは、まずありえんだろ。

さっさと大手が訴えて潰して欲しいわ。

>>424
パチ屋じゃねーかｗ

>>424
*K殺官僚の天下りが受け入れ条件
**大もうけできることも条件

>>424
スキャンしたデータは破棄しないといけないんじゃない？

>>424
このスレで何回目だw

パチ屋は警察と政治家に天下り先提供して
マスゴミに大量に広告M流して黙らせてそれで見逃してもらってるだけだからな
そこらのヤクザが三点方式のガジノとか開いても即効警察に潰されるぞ(´･ω･｀)

なんだこのやっつけ感たっぷりのサイトは

http://www.jisuinomori.com/

>>431
空っぽじゃねーかw

でも裁断機とスキャナだけ貸すサービスは新刊本屋やブックオフなんかでも併設してやればいいと思う
あ、もちろんシュレッダーも用意してね

完全にアウト
自殺に追い込め

アウト言ってるのはzipもjpgも違法DLしたことないキレイな人なんだよね

別にzipくれって言っても
アウトかセーフか分かるだろ

>>435
ないよ
一緒にすんな

>>435
アウトなのをセーフっていうのとは違う様な

>>435
映画つまんねって言ったら
じゃあお前はもっと面白いの撮れるのか？ってくらい的外れだね

近所だし行ってみるか。
年末年始のおかずにも困ってたしな。

>>424
ゲームの中古屋でそれやってアウトだった気がしたが
三店方式（笑）ってパチ以外通用しないよねｗ

弘中なら無罪にできる案件

罪を犯したことのない人だけ批判の石を投げなさい

>>435
それじゃ野球の審判は一度もアウトになったことない人しかなれないじゃん

これセーフだったら日本終わっちゃうだろ
しかも相当深刻な レベルで

コピーを業者がやってはならないって著作権法に書いてあるよな

こんなクズ許しちゃダメだろ。
とっとと刑事告訴すればいい。
民事よりも刑事告訴な。

>>424
スキャン終わったデータを売ったらその人がアウトになるんじゃね？

この屑業者が潰れるだけじゃあ終わりそうもないな。
著作権法に関して、具体的な解釈入って、色々面倒になりそう。

>>443
見て見ぬフリをすることが正しいのか

持ち込み、自炊、廃棄ならギリギリな感じがするが
裁断済みのをコピーさせるってどう考えてもアウトでしょ

勝手に法解釈たれてろ。
裁判でこんなアホな屁理屈が通るならなｗ

裁断済みの本が一般流通の本ではなく同人誌の場合は･･･？

あんまり調子に乗っておかしなサービス始める奴が増えると
DVDみたいに私的複製まで違法化しようとする動きになりかねん

>>453
同人誌にも著作権はあるからな。
二次創作がうんぬんの議論はおいといて。

>>43
レンタル代とコピー手数料

>>453
同人誌だけでやってたら訴えてくる所がないかもしれんな

ん？裁断済みの本を封じて売り、機材で別途レンタル料取るのなら
ギリギリセーフな気がするけど
これは裁断済みの書籍を使いまわすの？アウトだろこんなもん

これは真っ黒だろ…

情弱すぎる

ふと思ったんだが、自分が持ってない書籍だったら自炊とは言わないんじゃないか？

糞ワロタｗ

裁断済みの古本を売るのなら問題ないのかな？
さすがに貸してスキャンはマズイだろ

まっくろくろすけ出ておいでー

顧客側からすれば個人において私的複製の利用の範囲内になるだろうけど
業者側は完全な不正競争防止法違反だろ。


とっちめてたっぷり罰金せしめてしまえ

http://sep.2chan.net/may/b/src/1293586069559.jpg

自分で買った本じゃないものをスキャンしたらアウトだろ

逮捕されろｗ

すぐなくなりそうだな

同人でもオリジナルのあるからな。
民事じゃ懲りないかもしれないから、刑事事件で訴えればいい。

でもニューソカー愛読のロリ漫画とか並んでたら支持するんだろ

よく考えたら店が販売するわけじゃないし、罪に問われるのは利用者じゃねえの？
利用者が店訴えれば別だが

別に問題無くね？CD・DVDレンタルと同じだろ、借りた奴が複製するか否かはそいつの判断

>>465
>顧客側からすれば個人において私的複製の利用の範囲内に
ならねーだろ
本はレンタルした状態になるだけで、自分の所有物じゃない

こういう事ばっかやってるとまた規制増えるんじゃないの

>>473
出版社や同人の作家の承認を得てればね

スキャンさせる機械を同店舗内に置いてはいけないって事か？
だったら近くにスキャン専門店置くだけだよ、ココは本貸出屋ってだけ、裁断されてるけど

>>474
技術的保護手段が何も無いレンタル物の
複製はなんら違法じゃないよ

同じような屁理屈がループするのはなんでなんだぜ？

>>473
レンタルは著作者の承認を得てる

バカか

>>466
同人だけにしときゃあ良かったのに
出版社に喧嘩売っちゃったら死亡確定だね(´･ω･｀)

なあ
これ
完全に
ワレ厨の

顧客はセーフ
事業者は真っ黒くろすけ

多分擬似レンタルみたいにアウト

確かに同人だけだったら面白かったのに

むしろわざわざ金はらって自炊の森利用する前に、落ちてるの探すんじゃねーの

>>481
それおもろいなｗ同人自炊の森

>>473
レンタルは、支払った金額で、コンテンツをみれる時間が制限されてるから成立してる
1泊2日は、そのきかんだけ、その借りたものを自由にみれるが、コピーして其の期間こえて
みらたアウト。
ついでにレンタルの　ｃｄとｄｖｄは著作権者に金はいってるからな

>>466
エロ同人置くなら満喫みたいにエロ本コーナー区分けしないと条例的にアウトじゃね？

>>488
年齢確認もしないと店はいつでもやられるな

>>488
でも同人ショップもそんな区分けされてなくね？
そもそも全部をエロコーナーとしてるような気がするが

>>485
なにが面白いの？

>>490
全部袋詰めされてるし対人販売はレジで年齢確認できるからね。
ここは棚からご自由にどうぞみたいだから…

自炊の森って、自炊の機器を店内に置いて使わせる点で、既に、私的複製の範囲を逸脱していてアウトだと思う。


って、IT専用の落合弁護士が言ってるお
警察が踏み込んで、コピーしている客を著作権法違反で現行犯逮捕
幇助で店も芋づる式に逮捕してくる可能性もあるってさ

>>491
二次創作の人らは訴えないだろうし、少数のオリジナルの人らも個人で訴えるのは難しそう
結局野放しになって同人で小銭稼いでる連中がめっちゃくちゃになれば飯ウマ的な面白さだろ

>>492
ここだってタダでご自由にどうぞなわけじゃないだろ、金取るんだから

＞このショップの基本システムは、「店内の棚からスキャンしたい書籍を選び、店内の機材を借用、利用者の手でスキャン
＞する」というもの。つまり、「自分が持っていない書籍を店内でスキャンできる」という仕組みを謳っている。

書店が仕入れた新刊本を、あらかじめ裁断しておく
↓
客は正規の料金でそれ（紙束）を買って、その場でスキャンする
↓
客はスキャンしたデータを持ち帰る。紙束は持って帰るか、店に捨てて（置いて）いく
↓
捨てていった紙束は？店が再利用してもいいの？中古買い取りの資格ももっていれば、
そのまま古本として別の客に売っちゃってもいいってことか？

つーか漫画レンタルしたり満喫で見たりしても著者にはなんの金も行かないわけ？

>>1
日本は放置国家かよw

すぐ近くのまんだらけビルを潰すまではがんばって欲しい。

関係ないけど会社でうっかり「scansnapと裁断機持ってる」って話をしてしまったばっかりに
上司に書籍のスキャン頼まれるようになってしもた・・・
第三者がスキャンは法的にアウト？
データは消して書籍は返却する（全く興味ない内容だし）けど

>>494
年齢認証についてレスしてるんだよ

>>494
いや、展開としては、そうなるのは解るけど、
それがメシウマなのは何でなの。って事。

二次で小銭稼いでるエロ同人屋が憎くてしょうがないってことか？
どうでもいいじゃん。自分の作品がやられてるのなら、なんかわかるけども。

他人の本をコピーする場合、半分以上コピーするなら著作者の許可を得ないとアウトだろ

>>499
ビデオダビングして＞＜
↑
どうみてもセーフ　これと同じ

>>493
ていうか複製の機器を有償で提供してる時点で

>>499
ブックスキャンとかの代行屋はビジネスとして始めたから議論が生じたけど、
個人だスキャンして上げるだけなら議論の余地もなくセーフじゃないかな。

私的利用目的のコピーでも本人じゃなくて他人にやらせたら普通にアウトだよ
それこそ知財にクッソ詳しい人が言ってた

現状でも訴えで同人誌のダウンロードサイトが潰された話とか聞かないしな
まあ、モラルとか気にしない奴ならわざわざこんなところまで行ってスキャンしないだろう
そういうサイトを利用するだけ
結局商売あがったりなんじゃないか

>>39
劉備が禁酒令を出した際、酒造の器具を所有しているとして告発された者がいた。
簡雍が劉備と共に成都の市街を歩いていた時のことである。
簡雍は若い男女を見て、劉備に向かって「これは淫行に及ぶから取り締るように…」と言った。
劉備が「何故か？」と訳を尋ねると簡雍は「あの2人は淫行の道具を持っておるから」と答えた。
劉備は笑い出し、酒造器具の所有者を赦す事にしたという。

>>503
>>505

そうか、法的な理由を根拠に断れないのか・・・

>>501
オリジナルはおいとくとして
二次創作で他人の著作権を侵害しつつ金稼いでる連中なわけだから
そいつらが稼げなくなる展開ってのを喜ぶ人がいるのは容易に想像できると思うが
俺もどうでもいいけど

>>494
なんでオリジナルの奴が訴えないと思うの？
大手なら余裕で訴えるだろ。

そこまでしてほしくならないし、よみたいとも思える本なんてない

>>509
上司の機嫌とれるしいいんじゃね　頼んでばっかりのDQNじゃなきゃな

電子化が進んだら零細印刷屋はどうするんだろうな

>>511
裁判ってめんどくさいじゃん
出版社は法務部って専門の部署があるけど

>>503
グレーなことを業者が平気でやるから著作権ホルダーがヒステリー起して
規制規制言い出して個人の範囲まで面倒になるんだよってのが本音

電子書籍化後の世界へタイムトラベルしたいわ
絶版本を読みまくりたい

>>515
まあここまで来ると同人作家の連名で訴えればいいだけなんだけどねｗ

>>514
ジャスコと商店街の関係と一緒でしょ
新陳代謝しないと停滞するよ。まぁチラシかなんかはあるしそこまで廃れないと思うが

>>477
なんか、あからさまなのは駄目らしいよ
パチ屋みたいに公権力ズブズブなのが例外で

>>520
なんか昔そういうので規制くらったよなｗ

Googleで、「一般コミック」って検索するだけで
上位に落とし放題のサイトが出てくるのに
わざわざ自炊とかするのは情弱だろ

いろんな商売を考えつくもんだなあ

みんなの自炊屋さんまだー？

裁断済の本を店頭で定価で売る一方で、
スキャン環境を有料で貸し出して、
裁断済の本を定価で買い取る商売したらどうなるんだろ。

さすがネトウヨ街だな。法律とか権利とかなんともないんだなｗｗ

これがセーフなわけがないだろw

漫画は画像にするだけでいいけど、
小説はテキストにしてもらわないと
紙本っていわばテキストをわざわざ画像化してるわけで、電本が完全に優位だよな

http://twitter.com/Hideo_Ogura

「自炊の森は完全に合法だ」という知的財産に詳しい弁護士　
小倉秀夫さんのツイートを読めばこの手法に問題のないことがよくわかる

>>525
警察OBの天下りを受け入れて儲かるほどの商売なら見逃してくれるよｗ

>>522
自炊は利便性を求めながらも倫理感の強いやつなんだろうけど、
放流厨はマジで何がしたいのかわからん
ものを売れなくして社会を退廃させることが目的のテロリストか？

>>531
放流してるのは海外のファンだろ
ファンと呼んでいいのかどうかは分からんが

>>531
逮捕された奴のコメント

神と呼ばれたかった
みなに感謝されて嬉しかった

>>533
ネトゲでアイテム廃課金してる奴も同じようなもんだろうな
普通人には理解しがたい満足感

これ、簡単に複製できるような手段を提供して、金稼ごうって話でしょ？
さすがにそれを「私的使用のため」っていうのは、無理だろｗ

>>533
レスいっぱいもらえて嬉しかったみたいな感じか

営業形態はネットカフェ

本は棚のサイズを固定するため、裁断して同じサイズでファイリングしてある。

ページスキャナとPCがあるブースを設置。利用者が自分の持ち物をスキャンすることを想定

店舗内の漫画のスキャンは利用者が勝手にやったこと。




法的にぜんぜんセーフじゃね？

>>537
そうやってああいえばこう言うみたいなのらりくらりで抜けようとするから
国家権力まで投入して規制規制言い出して一般の利用者まで
面倒な状態になるんだよｗ

・・・・裁断済みの本を利用者に売ればいいじゃん。

んで、その本をこの業者が買い取れば、法的な問題はなくなるはず

600円で裁断済みの本を売って、400円でその本を買い取るｗ

大丈夫とか言ってる侵害に加担してる弁護士の名前公開しろ

散々既出だったぜｗ

擬似レンタルはパチンコ以外アウトなのね

>>525
卸値で仕入れた小売が売りに来る

いやいやｗ　第119条2項2号にもろに該当するだろ・・・。
五年以下の懲役若しくは五百万円以下の罰金な。

＞二 　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、
＞出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者

同人作家なんてもとから著作権なんて気にも留めてないんだから勝手にやればいいさ
なんなら潰しあえ

音楽と同じ道をたどるんだな
さっさとiTunesみたいな仕組みを作れば良かったのに

>>541
商売の規模が多くて利権としてうまければ警察が守ってくれるよｗ
所詮グレーな隙間ビジネスなんでまず無理

>>544
同人だけでやってりゃあまだ上手く行ったかもしれないが
大手出版社の本までやっちゃったからな
正月空けて法務部が戻ってきたら潰されるよ

昔秋葉でやってたPCゲームレンタル屋よりも露骨だな

>>532
海外のファンがどうやって発売日に週刊マンガ雑誌を放流できるんだよw

使い物にならない屑ファイル作る設備つくって、
なんで商売になるとか思ってるんだろうな

調子に乗りすぎ

>>548
なにそのソフマップ

>>9がボコボコにされててワロタ

>>529
ほんとに弁護士なのか…

Hideo_Ogura そこでアウトにしてしまうと、コイン式コピー機のある図書館は皆アウトになってしまいます。RT @yjochi: 自炊の森って、自炊の機器を店内に置いて使わせる点で、既に、私的複製の範囲を逸脱していてアウトだと思う。
約2時間前

>>543
俺もそう思ったが

附則
第五条の二 　著作権法第三十条第一項第一号及び第百十九条第二項第二号の規定の適用については、
当分の間、これらの規定に規定する自動複製機器には、専ら文書又は図画の複製に供するものを含まないものとする。

これで問題点はクリアされるらしいぞｗｗｗ

Q　レンタル屋にCD-Rダビング機置いてもいい？
A　ざけんな　禁止にするぞ！新法作成だ！→>>543著作権法30条

Q　じゃぁコンビニで自分の買った本をコピーするのもダメなのか　あぁ？
A　ぐぬぬ　おｋおｋ　本はOK

図書館のコピー機でも全文コピーは禁じてるだろうに

>>529
こいつが記事にある著作権法に詳しい弁護士とやらだろ
大丈夫かこいつ？

>>553
これだけでまるでわかってないのがよくわかるな

>>554
コピー終わった本を客が店に売るとその客がアウトになるんじゃね？

>>555
まあそもそも裁断しないで本一冊をまるごとコピーして紙で所持するのと
裁断して専用スキャナーで電子データ化するのではかなり違うけどなｗ

前者はまともにコピー代払えば本買った方が早そうなレベルだけど
後者は機材をクリアできればかなり安上がりだからな

>>1の業者はその辺の違法行為を楽にしてる感がある

>>539
レンタルだろそれ。
同じ秋葉で遙か昔、ソフマップがPCゲームソフトでそれやってた。

歴史は繰り返すか？

スキャン屋までならオッケーなんだろ？
ならすぐ隣で裁断済み本の時間貸し屋やればいいじゃん

>>561
レンタル屋は権利者の承諾が必要てわあってだな…

>>1
一般のコミックかと思ったら、同人誌じゃんか

>>529
つーかこいつ、池田信夫のアホとやりあったり、たらこが2chを扇動して金をせしめてるとか言ってた大馬鹿野郎じゃないか
まともに聞くだけ損したわ

>>563
写真は同人誌だけかもしれないが記事嫁

>>563
ワンピはいつから同人誌になったんだ

ttp://akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20101228/image/shjs11.jpg

まあ時間の問題だよ
こんなの通るわけない
せいぜい年末年始で稼いどけって感じだ

>>566
確かに、今の本編は二次創作かと思うほどの出来栄えだが

運悪いと、この店利用してる時に警察やってきて一緒に連れてかれて
自宅も調べられてPC押収されるぞ

>>529
@mitani_h
みたに 英弘
どうみても法律上問題ありまくりだと思われるのですが。苦笑

@mitani_h
みたに 英弘
弁護士に相談したというなら、まずはその名前を挙げて欲しい。苦笑


三谷英弘　Hidehiro Mitani（1976年 生）

2000年 3月 東京大学法学部第一類卒業
2000年 4月 最高裁判所司法研修所入所
2001年 10月 第二東京弁護士会登録
　 　 　　　　　　TMI総合法律事務所勤務


主な取扱分野
知的財産
メディア／エンタテインメント／スポーツ
IT関連

登録、所属
第二東京弁護士会


だってさ

これ普通にアウトだろ
自分で本買って裁断してもらい、データ化して持ち帰るならまだしも

>>570
みんなの党衆議院東京都第5区（目黒・世田谷）支部長、弁護士

>>567
儲けた金も著作権料払ってねって裁判起されたら全額没収されそうだけどなｗ

ｆｎ

これ商売になると思う？ webやP2Pは使わないけどこれは使うっていう、微妙なモラル感のやつ相手の商売でしょ？

急げ！

こんなの利用する客いるの？
店で必死な顔してエロ本コピーするとか最高に馬鹿らしい

>>575
裁断機材と裁断スペースを時間貸しするのは合法だと思うんだ

でも裁断面倒だからなーっていう著作権にルーズなバカがいるから
それ相手だしな。グレーというかブラックだと思うよｗ
これを問題ないとか言う弁護士はバッジ返した方がいいんじゃないの？

裁断済みの本と機材を貸し出すってことでしょ?
特に問題はなさそうに見えるけど

>>579
いやいやｗ
それって自分で本を買わずに複製をご自由にお作りくださいってことだろｗ
大問題じゃん

スレタイ中国余裕でした

弁護士の言う法的にOKは戦えるという意味でのOK。
じゃなければ最高裁までなんか行かない。

>>575
コミケ帰りの客で商品が大幅に拡充されるかもしれないし
同人誌が好きで安く手に入れたい層は利用するんじゃない？

>>582
それは屁理屈こね回して戦うだけはOKって話で勝てるかどうかはやってみないと分かりませんって話？
問題になればとりあえず弁護料入るしいいか？みたいな

>>580
売却＋買取のセットならギリセーフかも知れない
その場で客に裁断済みのを売ってすぐ買い取る

判断するのは裁判所だもんな
弁護士はどちら側でももうけれるんだから
ただのマッチポンプ

にわか法知識厨が大量発生しててワロタ

>>585
>その場で客に裁断済みのを売ってすぐ買い取る
>>541の
>擬似レンタルはパチンコ以外アウトなのね
パチンコは警察の利権だから見のがされてるだけで
基本的にはアウトだよ

最初のコミックの売り上げ以外著作権者には一切入って無いじゃんｗ

>>580
それなら図書館においてあるコピー機もアウトじゃね?

>>584
毎度のことじゃん。

あのですね

昔ビデオレンタル屋に自動ダビング機器というものがあった時にですね
こりゃいかんってことで法律で全面的に禁止した時
ビデオ以外にも禁止したわけでですね

所定の店などにこういう自動機器を置くのは完全な違法なんですよ
しかもカラオケ法理の影響で、損害を払うのはお店だよ
やめとけって

現行の著作憲法への挑戦なんだろ
面白いじゃない

>>589
全部コピーしてたらたぶん注意されるぞ
それに2次加工が容易な裁断済みの本をスキャンした電子データと
本をそのままの形でコピーしたものではずいぶん違う

図書館でコピー利用したことないからよくわからないが無料なの？

無料であっても数百ページ（見開きだとおよそ半分か）を手動スキャンなんてするか？

回りまわって漫画喫茶とコンビニのコピー器が全滅

ワロタ
真っ黒じゃねーかｗ

ダメだろｗバカなんじゃないかｗ

テレビでＣＭバンバン流せば潰れないよ。
モバゲーみたいに。

>>589
著作権法にわざわざ条文作って図書館は特例にしてる

裁断済みの本を買い取り保証付きで売る古書店なんてどう?

看板がアウト

店名を普通の漫画喫茶みたいなのにしといて
自炊は好きにしろってスタンスなら見逃してくれたかもしれんが「自炊の森」って
私的利用外を目的にしてるじゃん

ソープの建前は風呂屋、中で自由恋愛するのは勝ってだが
SEXの森にしたらアウトだろ？

>>589
アウトだよ、引用だから一部分だけしか出来ない
ページ数は国会図書館では何分の1以下と決まっている

ちなみに第三十一条
公衆の使用に供することを目的として設置されている自動複製機器
（複製の機能を有し、これに関する装置の全部又は主要な部分が自動化されている機器をいう。）を用いて複製する場合

この私的利用による複製の除外規定は
その昔ツタヤなどのビデオレンタル店が「自動ダビング機器」とかいって
店でレンタルしているビデオを自動でダビングできる機器を導入した時に制定したもの

この時にすでに将来の事を考え、録画、録音という規定にはしなかった
何しろ、この規定が生まれた時にはすでにCDの開発がはじまっていたので
将来的になにがあるかわからんということで、あえて録音、録画という規定にはせず

全てにしている

つまり、三十一条違反

「いや、ギリギリセーフじゃね」という奴は施行規則を見ろ
施行規則において「録音、録画だけではなく、全てに適用する」と書いてある

ドラえもんの道具のような自動美術品複製機器なんてものが存在したとして、そういうのもアウトしとかないと21世紀あたりで出るかもってことで禁止した
つまり完全にアウトであり

この条文はカラオケ法理が適用されるため、店がその全ての損害を背負う

>>597
バカ高い金払ってTVCM流して
裁判負けたらどうすんだよｗ

>>599
裁断済みを改変として解釈すると改変した本を再販すると問題にできるかもね

>>588
どういう理屈でアウトなんだよ？
パチ屋の脱法行為とは全然別次元の話だぞ

でも著作権法30条1項1号は所有権とか関係ないか
ってかそもそも漫画喫茶のコピー機って大丈夫なのか？

合法云々以前に需要あるのかこれ

>>604
だからアウトだって
コンビニのコピー機器はなんでアウトじゃないんだ！31条違反だろうが！というだろ

黙認されてるだけだから
法的にはそうなっている

これを問題にすると巻き込むものが多そうだなw

>>604
>漫画喫茶のコピー機
図書館のコピー機は無料かどうかしらんが
漫画喫茶のコピー機は有料じゃないの？
見開きでコピーしたとして一枚10円とかかけて数百枚コピーするの？

>>607
まあ大体は拡大解釈するバカのおかげでサービスが使いにくくなるんだけどね

>>608
紙が足りなくなるな…

こういうことするから締め付けが厳しくなるんだよ、勘弁してくれ

>>605
安いなら考える
でもやっぱり物を買いそうだ
大学の教科書系なら利用するかもしれんが

>>608
有料だよ
いやもっと根本的に漫画喫茶にコピー機ってあるの？
その手の店行ったこと無いからわからん

アウト

これって電子書籍化代行サービス(裁断した本は返送しない)で集めたやつだろ

60 名前：なまえないよぉ〜[] 投稿日：2010/12/29(水) 11:57:14 ID:4DtoQQk0
コミケ会場にて
http://twitpic.com/3ko2t5

続報が楽しみだ

>>589
図書館行って注意書き読んで来い

こんな対して儲けにもならんような事を
グレーゾーンぎりぎりでやるのはなんか別の目的でもあるのか？

>>615
同人誌アップしてるアフィサイト（実際は商業誌掲載分もアップ）して儲けてるやつらと
かわらねーな

裁断した本（古本扱い）を販売して、別業者がその場で買い取りするという体なら良いのか？

>>618
機材を全部新規にそろえたらあれだが、元からこういう機材を持ってるところが・・・
とかな・・・

前からスキャナーとか裁断機をレンタルしてるところはあるんだよ

まあ要するに中小零細の製本屋とかそういうところだと割りと
進出は簡単だったりする

仕事も減ってるだろうしね

サンプルの1冊だけあれば在庫がいらんから、商売としてはいいかもな。

また在日ｼﾅﾁｮﾝの犯行か・・・

>>591
＞所定の店などにこういう自動機器を置くのは完全な違法なんですよ

だが
>>529　

の弁護士は本はその法律（CD)の適用外だし
コンビニや図書館のコピー機がOKなのでこれもOKと言っている

カラオケ法理についてもこの程度で管理性は問われないと言っている

さらに市場価格1/4の100円〜125円なら妥当な金額だとも言っている

>>624
そこらの弁護士の意見なんて信じるな

こっちの意見は文化庁の見解だと思ってくれ
後、著作権の権威でもある半田先生とかな

具体的に>>529の問題を見て論理的に反論してやろうか

Google並のスキャナあるならまだしもなぁ・・・一冊スキャンするのに何時間かかることやら

同じ話題が何回もループしててワロタw

で、>>529が書いた問題ない部分ってどこだ
みつからねーぞ

具体的に列挙してくれる？

>>626
ドキュメントスキャナでググれ

＞料金は定価の1/4ほど

本としてならﾌﾞｸｵﾌで買ったほうが安いね
スキャンデータが欲しい人には解体の手間が省ける分安いといえるのかな

oyhf+gn+P
は、なに必死なんだ？

>>626
時代に取り残されてる気分ってどう？

>>631
いや、適当な弁護士ごときに適当な論理展開されたくない立場にいるだけだ

とりあえずマジでもっと読むを見ても
それらしい見解が見つからないんだが？
誰かソースを提示してくれよ

>>633
Twitterで正体明かしてつぶやいたほうがよくない？

貧乏くさ
ベトナム以下の途上国だな
買え

というか、この小倉秀夫、過去にそうとうやらかしててネトヲチに個人スレまで立ってる有名人じゃないか
炎上されるのが趣味なのか？

持参した本を裁断するんじゃないのか

ページ１枚から管理するの大変だろ、これ
抜き取られたら終わりだし

最初だけスキャンしてデータだけ売ると違法になっちゃうんだろうな

>>634
相手がツイート内で本気でそんな事を書いたならそうさせてもらうかもしれんね
見つからない以上、現状俺からすっと無関係者なんだが

自炊の森のツイッターのところには「専門弁護士」とか書いてる人間がいるけども
名前が出てない、誰だよ
それが>>529だっていうのか？そんな説明は見つからないんだが

しねよ犯罪者。

そんな何回もスキャンしたら紙ボロボロになりそうだけどな

しかしこれ四月馬鹿でやれば良いネタになったのにな

来年には速攻潰されて笑い話になってそう

これで半額でスキャンできようが
半分買うの我慢すれば、本物の新品が手に入る
我慢しろ

とらじさんの遺志を継ぐ者か

>>639
おまえ、役人？
こんなところでぐずぐずしてないでなんかうごいたら？

ホンモノ云々以前に、デジタルデータにしてPCで見たい・保存したい
ってヤツがいるから金額ではないだろ

自炊希望の奴はその場でアマゾンで本を買えばいいってことにすれば？

>>625
著作権法附則５条の２で自動複製機は文書又は図画をの複製に供するものは含まない
だから合法

文化庁と半田先生は条文も知らないのかｗ

附則は付則じゃボケ
クリームシチューは法律も知らんのな

>>648
見てるが、当人はそんな事を言っていないのだが
附則にそんな法的拘束力なんて存在しない

経過措置がいつから「除外規定」になったんだ
説明してみろよ
経過措置ってのは、裁判の法廷内で「そのような状態になった」ということでそれを除外できる
当人が問題視してんのはカラオケ法理の方じゃねーかよ

裁断機とスキャナーと、PCがセットで数台置いてあって、勝手に本持ってきてスキャンして帰る施設ってどうよ
利用料くらいは払ってもらう感じ

> 「まず、著作権法上、私的複製をするために、オリジナルの本を自分で買う必要はなく、たとえば書籍を友人から借りて複製する行為も法的には問題ない」
> 「店内で本を来店者にアクセスさせる行為は、あくまで閲覧行為であって、著作権法上の貸与権条項には抵触しない」
> 「私的複製の範囲を制限する、“公衆の自動複製装置”に関する規定も文書または図画については対象外とされている」

どれもアウトだと思うんだが…

>>9
恥ずかしい奴

>>650
は？
附則に法的拘束力が存在しないってｗ

附則は法律であって法的拘束力も裁判規範性もありますが

経過措置が終わって削除されてないんだから
その規定が適用されるんだよ低脳が

条文で適用除外してるものを
判例法理ののカラオケ法理で違法にするのかｗ

ど素人が弁護士を論破するだってよｗ

この小倉って弁護士の意見は特に問題がないように見えるわ
肯定化はしていない、勘違いしやすい文章なんだろうが
書いている事に疑問符を持つようなおかしなことは書いていない

>>652
一番上はアウトだな、所有権の移転は認められているが
所有権の移転なく他人に複製する行為が合法なわけがねぇ

たとえば、本を友達にあげて、友達がその本をコピーして、そのコピー元の本はそのまま所持したor焼却したならまだしも
貸与して、そいつがコピーするのが違法じゃないというのがどういう根拠からきてんのかさっぱりだ
私的利用の複製を行った後に複製品をプレゼントしてるのと同じ行為だろ

閲覧行為自体には問題はない

んで、一番下は除外規定ではなく経過措置だということを勘違いしている

違法とか合法とかはどうでもいい
置いてある業務用スキャナーの画質はどうなんだよ

どう考えてもアウトだろ。
この弁護士法曹資格剥奪まで追い込め。

オマエらの嫌いなハヤテの作者が動いたぞ

にわかモラリストが増殖してるのはなぜ？
まあ、二次創作の同人誌に絞ってやって行く分にはなんの問題もなさげ

>>655
真ん中の奴は、閲覧行為を主張しても、複製スペースも用意して犯罪行為を行えるようにしてるんだから、
犯罪幇助になるんじゃないの？

これTwitterやニコ動で犯罪自慢して
メタ糞に叩かれるアホガキが経営者なんじゃね？
もしくは中国人ならマジで問題ないとか思ってそう。

弁護士は裁判になった時に
弁護料を狙ってる悪徳弁護士だろ。

>>656
パナソニックのKV-S5055CNてやつだが
一台アマゾンで388,030円www
カラー白黒ともに200dpiで毎分片面90ページ、両面180ページスキャンできるようだね。

いくらスキャンできても、職人のような取り込みデータの加工が出来ないからな
チンゲ混入してて涙目がオチだろ

>>9
ねえ今どんな気分？

じゃあさ。裁断済みの本を貸し出すのは?　これはOKだよね。
たまたま隣に、有料スキャナーのブースがあったら?

>>660
それは裁判所が決める事だからな
俺はだからこそあえて閲覧自体にはと書いた

小倉弁護士っつーのは多分、附則を見て著作権の主体がどこにあるかを考え
事業者側が無関係第三者の個人に複製させたと考えさせれば複製権侵害にできると考えているんだな
つまりこの場合、この自炊の森というのが著作物を管理し
個人に自炊をさせる行為が、私的利用以前の問題であると

それについて自炊の森は「他人に著作物を貸与して複製してもそれは違法にならない」などと、意味不明な根拠なしの自信を示しているようだ

どういう法律をみたら、他人に著作物を一旦貸与し、そいつが複製を行う行為が　私的複製　なのか
もはや失笑もんだぜ

>>662
スキャンスナップ置いてるような他の自炊屋に比べるとかなり良さそうな気もするな
そういうADF機に触れる機会が無いから一回触りに行きたいぜ

でも、フラットベッドスキャナを黒アクリル板仕様に改造したので店員がスキャンしてくれるサービスが有ったらもっと良いのに

出版社から山のような差し止め仮処分が来る予感。

>>665
貸本は権利者との契約が成立すればOK

>>9
東京戻ったら全力でスキャンしに行くよ

スレ伸びてるけど何か進展あった？

>>667
機種名でググったら自炊技術総合スレが引っかかったが、あそこの人って
Scansnapの1500で不満なのかw

>>671
何回も同じ話がループしてる。

ポイントは裁断っていう一番面倒な作業をやっといてくれてるとこだな
本を買ったら綺麗に裁断してスキャナ貸してくれる商売に切り替えろ

これが合法なら、TSUTAYAの中にリッピングとライティング出来るPC置いてブランクメディア売るのも合法？
まあブランクメディアは今でも売ってるけど

>>672
マジレスすると、スキャンスナップは最低限レベル
カラーは不満が出るし解像度も微妙で、紙送りの歪みも結構出るから補正が面倒くさいし
元の画質のせいで補正の手間がスキャンの手間を上回る事もある

>>676
まじかw
よく目にするから定番で、とりあえずこれにしとけば間違えないのかと思ってたw

>>677
汚れが付けば線もでるし、画質的には安いフラッドヘッドに負けるレベル。
何かと事故が起きる自炊は細かいこと気にしない連中のほうが向いてる。

オライリーとか持って行って電子化しておくかな
かさばるけど偶に必要って感じだし

うちのオンデマンドシステムに比べたらめちゃくちゃショボイな。
合法ならうちでもやってみたいわ。

ツタヤみたいなレンタルを合法化するから整合性がとれなくなるわけ
これはツタヤと一緒

>>9
ワラタ

どう考えてもアウトです

裁断済みの書籍を再販売するのは何だかアウトくさいな

レンタルＣＤは一枚1万円以上する
この業者は何にも払ってない

貸し本屋は黒？

同人誌だけならよかったと思うけどね。屑が書いたのなんかどうなろうが知ったこっちゃないし

そういやCDやDVDは今でも合法なのに、レンタルPCゲームはなぜ潰されたのか

>>687
商業誌の作家はまともで同人作家がクズな根拠を教えてくれ

そういや東京駅の地下街のどっかに裁断＋スキャンしますって広告出してる店あったな
一冊420円とか書いてあったけど

「知的財産権に詳しい弁護士と相談し、(店側には)問題ない仕組みと判断した」と説明。イメージとしては「マンガ喫茶においてある
コピー機」に近いという。（中略）

>>691
一般人が抱く、漫画喫茶においてあるコピー機というイメージは一体何だよ

お前ら手持ちの本を自炊したいなら
会社にある複合機貸してもらえよ
リース物なら上部のオートリーダーと両面読み取りぐらいは付いてるだろう
後はLANに繋げてpcにドライバーとユーティリティをインストすればいい
ちょっとpcの知識があればすぐ出来るぞ

>>693
会社にエロマンガ持ち込む勇気をください

http://www.jisuinomori.com/

ワロタ
定価の40％とか作者の印税より多いじゃないかｗ

団体で行ったらお得じゃん

電子書籍作成のバイトがあるんだけどこれって法的にどうなの？
会社に漫画送って会社で裁断してスキャンするバイトらしいんだけど

>>693
もう、やってる

>>678
フラッドヘッドってなんだよ。フラットベッドだろ。

会社で自炊してる最中に紙詰まりを起こして
直してる最中に女子社員がやってきて―

ですね。よくあります。

頭の悪い業者がまたあらわれるとは

漫画のオンラインレンタルサイトやろうとしてたあほは今何してるんだろうな

>>699
素で勘違いしてた　さんくす

>>695
これは潰すしかないな

ボッタクリ価格だけでなく従業員とかで漫画や本のデータを持ち帰ってるだろ

こいつは何を考えてこんな商売をしようと思ったんだ

最初は楽に稼げるって思ったんだろうな
そして資格を取り上げた方が良い馬鹿な弁護士が言った事を本気にして実行した
本人は後ろ盾があると謎の自信があるように見えるしこれからどう転ぶのかが見物
できればこの経営者と弁護士両方が憤死する結果が見たい

部屋のスペースは有限だから電子化したいんだよなぁ。
自分でやるのは大変すぎるけど業者に頼むとグレーになるとか
正直勘弁して欲しいんだが。

ハヤテの作者がお怒りのようです

これよく見たら写真にハヤテの単行本が写っているって今、気が付いたよ……。
→店内の漫画を「自炊」するレンタルスペースが仮オープン、裁断済み書籍を提供
http://ow.ly/3vkwD about 2 hours ago via TweetDeck Retweeted by 89 people

hatakenjiro
http://twitter.com/hatakenjiro/status/19971192349790208

こういうのはやはり訴えたり警察に相談したりした方がいいのかなぁ……？
about 2 hours ago via TweetDeck Retweeted by 12 people

hatakenjiro
http://twitter.com/hatakenjiro/status/19973039559020544

たとえば僕のWEBサンデーの画像をちょっとTwitterのアイコンに使ったり、
好きな方が二次創作の同人誌を作ってくれたりするのは嬉しいのです。そこには愛情があるから。
でもこれは違う about 2 hours ago via TweetDeck Retweeted by 49 people

hatakenjiro
http://twitter.com/hatakenjiro/status/19975877831958528

隣にネカフェ「放流の沢」をオープンさせるわ

コンビニや駅のゴミ箱が断裁された本であふれかえるな。

炊飯器とお米用意して「自炊の林」でもオープソさせようかな。

つーか本の貸し出しと
スキャナーを別会社にすればいいだろ
パチンコみたいに

twitterの店の見解を読んだ限りでは、ユーザがセフセフな理由については正しいと思う。
しかし、店がセフセフな理由については全く書かれていなくないか！？ちゃんとこっちも弁護士に聞いたのか！？！？

ついでに法的な問題点についてループしてるから、簡単にまとめってやんよ
１　ユーザの私的複製自体について・・・・誰の所有かについてこだわってる人もいるようだが、関係ないように思われる。
　私的利用の複製は、例外的に違法でないとされている。自己の所有か他人の所有かは、規定の仕方から関係ないと解釈するのが自然。
　（そのため、たとえば違法DL等が明文で除外されたのは有名だろう）。
　・・・・セフセフ？

２　店がユーザに私的複製させることについて
　A　店が犯罪をやっていて、ただ単にユーザがかかわってるだけだという考え方
　他人の適法行為を利用して著作権法違反の構成要件該当行為を行ったから、店は著作権法違反の間接正犯？・・・・アウアウ？

　B　店とユーザが一緒に犯罪をやってるという考え方
　利用者とは共同正犯で、利用者のみ違法性が阻却されるから、店は著作権法違反の共同正犯？・・・・アウアウ？

　C ユーザがスキャンするのは違法じゃないし、あくまで店は手助けしただけという考え方（これは無理じゃないのか！？）
　適法行為の手助けをしただけ→構成要件該当事実がない・・・・店もセフセフ？

こんなグレーな商売長続きせんやろ
後々訴えられて敗訴して多大な賠償金抱えて倒産が目に見えとる

>>712
なんだ店は現代のキリストか。

弁護士としてはこれが成功すれば追従する業者の顧問としてメシウマ
失敗すれば釣られた業者の弁護費用でメシウマ
悪評は付くだろうけれど金儲けしたいだけの弁護士ならどっちに転んでもおいしいな

店側は違法ではない

つまりコピーしたやつが違法ということか？
出口に向かったら私服警官に腕捕まれて人生ｵﾜﾀの展開か？

正月休みに入ったら4日過ぎても開店しないというパターン

また在日シナチョンの違法商売か

裁断本、スキャナ、ネカフェからの放流の新たな3点商法

>>714
罪を一手に引き受けてくれるってことなんですか？

あとごめんなさい。
>>712　2のBの考え方で、ユーザが違法でないのなら、店も違法でなくなる余地があることを付け加えます。

>>720
お前女だろ？


ってか店に裁断機置いてる時点で私的複製じゃないから
論理破綻してる

ﾂｲｯﾀのアホ共が法律的にどうなんとか言ってるけど
言うまでもなく黒

私的複製権は映画館でビデオカメラ回しても許されるかなり破綻してる権利だからな

>>722
え？そうなの？映画泥棒さん無罪なのか

複製をさせる目的で複製機器(裁断機、スキャナー)を貸したり置いたりして利益を得るのはアウト、店をパチンコのように分けようが黒
ちなみに書籍を複製させる目的で置いている訳ではないのでコンビニや図書館のコピー機は例外で私的複製に含まれる
ただ一部だけならまだしも丸々コピーした場合は黒の可能性も

裁断した本を売って店を出る時に買い取りすればセーフじゃね？ってレスも何個かあるけど
複製した後何らかの理由で原本を手放した時に複製したデータも廃棄しなければ確かアウトじゃなかったっけ？普通のCDDVDのレンタルショップと違うのは
レンタルショップは複製させるスペースを提供してないし著作者に承認を得て著作権料を払っているから、漫画喫茶は名目上はネットカフェ
問題の店の場合、第三者が著作権を持っている法人や著者に許可なく、また還元されない方式で
故意的に流通させてると見られてもおかしくないので著作者の利益を大きく損なう可能性が出てくる→著作権法違反へ

スレの内容まとめるとこんな感じ？色んな商売があるからごっちゃになって混乱しそうだけど
あくまで複製は私的利用の範囲でやれって事だな

>>723
著作権法じゃ罰せなかったんだよ
それで映画館の施設管理権とか注意事項に録画機器の持ち込み禁止を明記して
契約違反で引っ張ってた
最近になって、特別法作って対処してたはず

>>724
大きくわけて2つの要素で黒

1、店にわざわざ機材置いてそれを利用させるのでどう考えても私的複製に値しない
裁断した本だけをレンタルさせるならぎりぎり白だろうが、
裁断本をレンタルさせて読ませるわけもなく、目的も明確で機材置いてるので客が自由に「私的なことを」やってるとは考えられない

2、レンタルにしても著作者の許可をとっていない
著作者に金入らない形で商売が許されるのは基本的に古物商だけなはず
漫画喫茶はあくまでも店が所有して、客に内容を撮るためのカメラとかなんかを貸してるわけでもない
全く違います

>>721
店にとってはそうでしょうが、ユーザにとってみれば私的複製と捉えるべきでしょう。

1冊1分て凄いな

>>727
店にとってそうなら単純に黒だろ？

しょっぴかれるまでに利用したユーザーに何らかの被害が被るかの話をしてるの？

裁断した時点で著作者人格権に抵触しそうな気がするが
まぁいいや、ｼﾗﾈ

>>726
私的複製の「私的」ってのは複製したものの利用目的のことだよ
これが営利目的だったり、公衆への頒布だったりするとアウトってだけのこと
複製権侵害しておｋってことで、複製方法についてはなんら制限してないから
本屋でのデジタル万引きも映画盗撮も著作権法上は完全にシロ
それだけ私的複製権っていうのはイカれてる権利

>>729
そうそう。
ただそうすると、ユーザにとっての適法行為が間にあることになるわけで、それでも店がアウアウなのか議論が分かれる余地があるわけだ。
その処理が>>712の2なのね。
ユーザが被害を受けるかどうかはほとんど関係ない話かな。

自分で持ち込んで裁断してくれてその場でスキャンじゃなくて無限増殖かよ


専門家に任せよう

>>731
そもそも複製するのがレンタル利用者側の一存とは見なされないってことを論点にしてる
お前が言うことに適用されるのは、例えば裁断本貸し出してレンタルした側が家でスキャンする
なんてことなら多分ぎりぎり白だよ

でも店に機材置いてるからこれは話が違う

この業界は行政の仕事を増やすなよ
日本の害虫が

バラバラにした書籍を輪ゴムで留めるだけだとすぐに保管状態悪くなりそうだな

>>734
どこに機材があろうと関係ないよ。
私的な目的で行うならそれは私的複製だ。

中古マンガ本（切断済み）はおｋだよな？
その場で中古販売→買い取り
苦しいがスキャン中はその人の個人的にスキャンってことはなんとかわかるが
そのスキャンデータは消さないといけないんだよな？
幇助ってあるの？

黒なりの理屈を聞きたいもんだｗ

まじ同人て業界はグズばかりだな…死ねよ

>>9 いけない子はお仕置きよ
　　　　　　　 　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　 　　　　　;／(＞)＾　ヽ＼;
　　　　　 　　　 　;／ 　(＿　 （＜） ＼;
　　　　 　　　 　 ;/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　 　ﾀｲﾀｲﾀｲﾀｲｯ！
　　　 　　　　 　 i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;
　　　　　　 　　　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　　　　　　 　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　_　　、 ヽ
　　〈ﾞ'＼＿＿/　 |　・　　　 ／ﾉゞ
　　　＼ゞ＿＿,／i　　　 rl7 〈　| |　ｷﾞｭｯ !!!
　　　　　　　　　　.|.　　　｢′ ｀´ﾉ
　　　　　　　　　　　 　　 |　　／
　　　　　 　　　　　　 　 /　 /

>>738
スキャンデータは消さなくてもいいよ。
どうして消さなくてはいけないと思うの？
法律にそう書いてあった？

>741
そっか消さなくてもいいのか
アプリ（OS）とかの感覚でそうなのかなって思っただけなんだが・・

なら何が問題なんだろ？なんか白っぽくなってきたがｗｗ
古物商の免許持ってたらいいんだなｗ
そもそも個人オークションがあるからそれすら要らないのかな？

>>737
所有権のないものを複製するのはそもそも私的複製なのか？
裁断本はレンタルなのでどこまで行っても利用者に所有権がない

著作物の所有権がない人間にそれを複製させる目的で複製機材を貸し出して利益を得るのはアウトだろ

>>9
本気でやるなら登山板で招集かけるが？

こういう極端なことする馬鹿が出てくると法整備が進んで本来の自炊すらやり難くなっちまうよ・・・
つか、出版社がいい加減、デジタル販売を本格化すべきだな

ぐるぐる回る〜♪

>>745
とっくにやってる
お前らが買わないだけ

でも俺、こういうグレーな商売好きだぜ。

>>738
黒だと考えるのは簡単です。
店が著作権法違反の行為をしていて、それにユーザが関わった、もしくは一緒に行ったと捉えるだけです。
詳しくは>>712に書いたので、そちらを読んでください。
また、>>742違法コピーしたプログラムは、動かすと罰則があったりするので注意が必要でしょう。

それにしてもなぜ、お前ら所有権にこだわるんだよ。
私的利用の複製かどうかにほとんど関係なくねえか？

>>743
> 所有権のないものを複製するのはそもそも私的複製なのか？

はい。著作権法を読めば分かりますが、
私的使用の範疇に所有権のあるなしは全く関係ありません。

>>747
俺も買ってるよ。
けど全ての単行本をデジタル販売してないじゃん。
俺が言いたいのは雑誌も含めて全ての書籍をデジタル販売してほしいってこと。

だから本格化って書いたんだよ。

ルーターリセットして単発IDにするのが流行ってるんだよｗ

法律とか関係なしに儲かりそうだから黒だな
この国では楽して儲けるのは罪だからな
割に合わない労働と報酬で奴隷のように暮らすのが日本人の美徳
こんなこと思いつく時点で在日だろうな
本当に汚い

まあ使った側は私的複製でセーフ
店は貸与権侵害でアウトってところでしょ

>>749
第30条の第一項の認識から間違ってる
頭悪いのか知ったかなのか…

ここに行ってスキャナだけ貸してと言えば全て分かる
もちろんダメなのでスキャナとレンタルはセットの商売
公共でも何でもなく、私的複製ですらない
そもそも複製するのは利用者という論理が成り立たない

（社）著作権情報センターの見解

Q,著作権法第30条の「私的使用のための複製」の規定により、
　 図書館内においてもコイン式複写機で全文の複写ができると聞きましたが、そうなのでしょうか。

A,そのような解釈は著作権法の趣旨からいって問題があります。

（中略）

しかしながら、図書館という著作物の宝庫において厳しい要件を付けて著作物の一部分の複製のみしか認めていない
法第31条の規定の趣旨や法第30条の改正規定と附則第5条の2の規定が制定された経緯からみれば、
図書館にコイン式複写機を置いて図書館職員がノーチェックで全文コピーができるという考え方は、
「文化的所産の公正な利用に留意」しつつ権利者の保護を図ることを目的とした著作権法を曲解しているものと言わざるを得ず、
許されるものではありません。

著作権法は、暫定的に「当分の間」は、除外することにしているだけあって、著作権法の本来の趣旨としては、
本則どおり、誰でもが使用できる自動複製機器で複製する場合は、私的使用のための複製には該当しないと考えられるからです。

今が仮に曖昧でグレーなところでも、国をあげて
電子書籍を盛り上げて行こうかという矢先に
こんなことをされちゃあ、明文で法制化くるかもね

とりあえず経営者を逮捕して裁判所に聞いてみたら

これは無理だろー？グレーのうちに賭けに出たな

>>756
商売始めた奴もこの関西みたいな知ったかなんだと思う

ろくに法律の明文見てないのに勘違いして間違えちゃう

>>9
引き継ぎに関しては俺も動く
抗議デモだよ
具体的には普段はいがみ合ってる各ＨＮＭＬＳと連絡を取り合い、短期の新ＬＳを発足した
自分でも驚いたが、豪華なメンバーが集まった
当鯖最大ＨＮＭＬＳのリーダー、幹部３人
ＬＳではないが最大派閥のＮｏ２、Ｎｏ３
鯖では有名な、サービス開始以来一度もログアウトしたことがないという勇者
フレが２００人いる人望の持ち主
仕事辞めて全ジョブカンストした奴
他に挙げたらきりが無いが、そうそうたるメンバーで総勢３０人を超えた
狩れないＨＮＭはもはやいないだろうという最強集団だ
ソロでSeiryuを狩った奴もいる。
鯖では皇帝、四天王、１０傑（俺含む）、３本柱などの超一流だ
なによりも強いのは、全員ヴァナでのデモをぶっ通しで何日も可能だ。
リアル予定が・・・なんて奴は一人もいない
はっきり言って、俺らが声を掛ければ鯖のＪＰは半数以上が動くだろう
四天王の連中は中華、ＮＡにも顔が利く。奴らの中にもバンされた奴はいうだろう
協力して全員で垢削除のストライキしたらさすがに黙ってられないだろう
ちょっと顔なじみのＧＭに話つけてくるわ

>>754
所有権の話をしていたんでしょ？
だから私的複製に所有権のあるなしは関係ないと答えた。
それは理解できたよね？
急に別の話を始めて頭悪いとか言われても困るよ。

ちなみに第三十条の第一項だけど、第五条の二に
「自動複製機器には、専ら文書又は図画の複製に供するものを含まない」
と書かれているので漫画のスキャンは違法にならない。

>>755
（社）著作権情報センターの見解らしく、流石に著作権者よりすぎだよな。

>>756
電子書籍なんてしょぼコン盛り上げてどーすんの
もっと他にやることあるだろ

>>762
解釈に問題があるとしか言えず、明確に違法だって言えないのがきついな
確かに解釈には問題があるんだけど、附則で文書・図画を複製させるのは
今のところおｋって明記されちゃってるからな
貸与権侵害で一発アウトだろって思ったけど、ちょっと調べたら閲覧・謄写は貸与に当たらない
とかいう判例もあるみたいだし
この際、捕まえて最高裁まで争ってみてほしいわ

>>754
本格オープンすれば自前の本も自炊できるみたいだぜww
本格オープンまで営業するつもりなのかは知らないがw

なあなあもう開店したんでしょ？
だれか行ってないのー？

「自炊の森」ってネーミングがダウソ板くせえｗ

リーダーバラバラ、データに互換性のない囲い込み電子書籍なら、正直ルーズリーフ状態で
売ってくれたほうがADF掛けるだけだからそっちのほうがいいな

>>764
ユーザの適法行為を利用した複製権侵害の方がいいのでは？

客に適法行為をさせて、店の行為が違法と評価されることは原則としてない

判例で店の行為が違法とされたのは、客の行為も違法な場合か、店が公衆送信してた場合だけ

>>761
五条の二って経過措置であって改正されまくってて、
本文にさえ当分の間と明記されてる

改正されるのは時間の問題だな

スキャン1枚あたりで金とって、作者なり出版社に渡すような仕組みをまず作れ

>>625
亀レスだが、半田先生の最近の見解はあまりアテにならんだろう
論理的に作花の方が説得力ある

かなり失礼だが北大の今村先生にみたいに年取って耄碌したんじゃないか？

アウトだろ
大学の図書館のコピーですら
コピーの申請しないといけないのに


著作権者と何か契約していたらいいけど

合法的にやるには

裁断した本を売る
客が複製
本を買取る　じゃないのかな？

>>769
ユーザーの適法行為（私的複製）を認めちゃうと、複製の主体がユーザーになるから
店の複製権侵害を問うのは難しくね？

仮にコレを処罰する法がなくとも
民法上なら公序良俗でアウトにできるっしょ

>>761
あとそもそも30条にCDが入ってるのは、
大量の複製で著作者に被害が明確だから

今の法律はアナログを前提にしてて、
現在の技術だと図画の短時間大量複製は可能で
この商売のメリット自体がそれだから、
むしろ改正されない理由がない
時代に合わなくて法の中で相反してる

自炊って響きがすげえ気持ち悪い
よくみんな受け入れられるよね

明確に複製権に引っかかるわけじゃないのか。
まぁこんなのが横行すると、騒ぎになって法整備されて、不必要に規制が強化されて結局ユーザーに損になりそう。
CDやDVDの私的複製すら規制されようとしてるのに・・・

複製というサービスに客が店に金払うことになるんだからアウトでしょ
これで金のやりとりはダメ

>>770
売春と売春斡旋は例外ってことか

確か、経過規定ができたのは昭和５９年の改正のとき

後に、自動複製装置を限定して経過規定を削除しようとしたが
権利者側がゴネてできなかった

結局、>>755みたいな奴らが無理な主張して自分たちの首を絞めてる

ぼろぼろになった著作権切れ本を
新しく印刷・製本してくれるサービスがあればなあ。

RKBラジオ＠福岡でひきこもり人生相談やってる
その中の内容の一つに
「息子が通販で漫画やCDを買っている（金はもちろん親持ち）」
「たまにタイトルと出版社を書いた紙を渡されて買いに走らされる」
「でもその漫画を読み終えるとすぐに「パソコンに入れる」などと言ってバラバラにしてしまう」

回答者
「漫画をバラバラにするというのは尋常じゃありません。
「パソコンに入れる」というのは現実世界とインターネットの世界が曖昧になっている傾向。
恐らくストレスと将来に対する不安から精神的恐慌状態に陥っています。
正直、領域外の事なのでカウンセラーに専門的な指導をしてもらうのをオススメします」

>>779
アメリカなら、こういうのはまず泳がせるだろうな
そのうち投資するVCが現れて、
事業として大きくなった頃に著作権者が訴えて、んで和解して晴れて合法化

>>783
三省堂書店オンデマンドみたいなもんか

ソープランドの経営者みたいな言い訳しやがって

これは俺の私見だけど、

図書館うんぬんの問題は図書館に司書がいるからセーフなだけで、
したがって利用者に複製を任せてしまうような方式でも複写サービスが認められるなんて見解は
そもそも著作権法31条の趣旨に反すると言える。

マジでここらへんこの弁護士の意見聴きたい
明らかに店長が拡大解釈か自己解決したとしか考えられないレベルだろ

この店は著作権保護団体が作ったに違いない
アホみたいな試みをやることで世論を誘導しようとしている

解釈はいろいろあれど、よくもまぁこんなリスキーな商売が出来るわ。
本を送ってスキャン頼むのも解釈によっては危険だって言われてるのに。
まぁベンチャーなんてこんなモンかもしれんが。

別におまえらが困ることでもないし
良いか悪いか決める事じゃない

隙間産業みたいに狙った割には杜撰すぎね

>>783
絶版本を1000円くらいで製本してくれるサービスならあるよ
http://www.comicpark.net/

ここでアウトーとかってどや顔でほざいてるやつって裁判官かなにかなの？

公権力横領捜査官だけど？

>>770
実行行為者に着目して、制限従属性説を貫けば確かにそうだ。
だが、それが成り立つのは実行行為者が正犯者の場合だろう。
店を正犯者として見ると、被利用者の違法性阻却事由をもって店の違法性阻却を主張できないのではないだろうか。

>>794
能書きこくだけなら自由だけどな。学説と言われるようになるためには大学教授か法曹
の肩書きがいるけど。

著作権ヲタって財産権のざの知らずに偉そうな能書き垂れてるのが痛いや。特別法
の重箱の隅は必死になってほじくるくせに一般法の知識がまるで無いやつとかもう
哀れでなｗ

普通に自炊セットを貸し出しでやればそこそこ需要がありそうなのに
なんで自爆を選ぶかね
こんなもん出版社から抗議がいってどう考えてもムリじゃん

マジコンなんかと同じで現行の法律では合法としか判断されなくて
マジコンがバックアップとゲーム作成ツールであるという逃げ道に対して
有効な反論ができなくても規制して締め出しちゃったみたいに
企業の著作権を守るためには結構無茶して潰してくると思うよ

こんなんしてたらどんどん意固地になって
日本の電子書籍は高値になっていくような気がするんだが

権利者の一部はただでさえ電子化アレルギー起こしてるのに、こんなことされると余計目の敵にされそうw

>>794
だって店の広報が「セーフｗｗｗｗｗ」とかドヤ顔でほざいてるんだもの

>>797
結局は余裕でセーフってこと？

おいここって女が寿司握る店があったところじゃねーかｗｗｗ
もう潰れたのかｗｗｗ

最初に客集めて儲けて、いよいよやばくなる前に逃げるんだろうな

自炊自体法規制されて終了

これ考えた奴は「俺って頭いい」とか考えてんのかなｗ
嵐の中、傘も持たずに刺客が待ち構えてるとこに裸で飛び出すような愚行なんですけどｗｗｗ

店のオーナーは取りあえず
総コピー回数×単行本価格の分だけ金を用意しとけやｗ

>>790
初期投資が安いのかも

>>803
法律読むだけならセーフと言えないことも無いけど
裁判官や政治家が空気読んで最終的にはアウト認定される感じ
業者が初期投資額回収するのが早いか
潰されるのが早いか勝負

>>808
業務用スキャナだから機材はリースか

>>796
要素従属性の話は関係ないぞ

>>781が指摘するように、売春が適法でも、売春斡旋は違法だろ。
それは、売春斡旋が犯罪として規定されてるから
売春が適法であることと関係なく、
売春の斡旋そのものが正犯行為として処罰されるわけだ。

そこで、著作権法で店が違法になるのは自動複製装置を使った場合で、
除外規定によって、自動複製装置に該当しないから
店の行為を違法とする規定がなく、
原則どおり店側の行為を違法とできない。

機材はリースでテナント登録料やらの経費と漫画代ぐらいかな初期投資は
長い目でやれば黒字は余裕だと思うけど年始には潰されるだろうな、っていうか潰されろ

出版社の正月休み狙って
最悪1月中に初期投資回収するつもりだろうな

出版社のほうも年始は忙しすぎるだろう

>>813
そんな短期間で回収できるような商売じゃないだろ

業者は新刊１冊ずつ買うだけでボロ儲けだな
何という錬金術ｗ

グレーゾーン突く奴が出る度に規制がどんどんきつくなる悪循環

自炊しようと思ったらスキャナが接続されているパソコンのHDDにスキャン済データがいっぱい残っていて、それでウハウハ・・・
みたいなサービスですか？

これから書く方法ならOK。

ビルの一区画を、古書店にする。
裁断済みの漫画専門の古書店。

隣の区画を、別法人で、自炊機器のレンタルスペースにする。

利用者は、古書店で購入した裁断済みの漫画を隣の区画でスキャンし、
終わったら古書店に売却する。

言うまでもなく、古書店は漫画の著作権料を払う義務はない。

818の方法のオプションとして、古書店で買った人に、裁断機の
無料利用券を渡す、という手もある。これは、書店で本を買うと
併設された喫茶店のコーヒー無料券をもらえるのと一緒。これも合法。

>>818
裁断本なんて0円買取じゃね？
買い戻し特約なんてつけたら擬似レンタルに引っかかるぞ。

>>12
＞著作物を複製するのって、私的利用以外アウトだろ。
＞店が買ったものをコピーさせたらダメに決まってんじゃん。


こういう批判に対して、818の方法なら、問題ない。
スキャンする瞬間は（たった5分間であれ）スキャンしている人の
私物を自炊しているから。

>>821
いつまでもドヤ顔でこのスレで何回も言われてること言ってないで>>820について教えてくれ。

ブラよろ佐藤「自炊の森のやり方は画期的。著作件法違反だと思うならば作家が直接契約すればいいでしょ？」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293586876/

これだけ騒がれれば、もしも問題があるなら著作権者方面で早晩動きがあるだろ
年末年始あるから多少は遅れるだろうけど

>>820
＞>>818
＞裁断本なんて0円買取じゃね？
＞買い戻し特約なんてつけたら擬似レンタルに引っかかるぞ。

買い戻し特約と明言せず、自店で売った本だけ買い取ればいい。

なぜなら、BOOKOFFを例に挙げるまでもなく、買い取りの可否は
古書店側の専決事項であり、買い取らない理由を説明する責任は
書店側に無いから。

適正在庫の管理だと言い張ればいい。

>>818
パチンコの換金方式みたいな手法だなｗ

>>818
この方法だと、売却しないで持ち帰る奴とかも出てきそうな気がする
一冊用意しとけばいい今回のと違って色々面倒そう

落書きしまくればいいのか
チェックしないだろうし

>>825
裁断済みの最新本が定価の四割で買えると思えば安いな。
スキャンしたあとはヤフオクで捌けば高く売れそうだし。

>>828
＞>>818
＞この方法だと、売却しないで持ち帰る奴とかも出てきそうな気がする
＞一冊用意しとけばいい今回のと違って色々面倒そう

売却しないで持ち帰る人を減らす為には、高値販売、高値買い取り。

>>831
もちろん他の書店で買った本裁断したやつも高値買取だろ？

>>832

825でコメント済み

>>831
で、買戻しを前提とした値段だから、実質的に買い戻し特約だと認定されて
貸与権侵害で逮捕されるのか？

これはたとえ今アウトじゃなかったとしても、アウトなるようにしないといけないだろ

>>830
＞>>825
＞裁断済みの最新本が定価の四割で買えると思えば安いな。
＞スキャンしたあとはヤフオクで捌けば高く売れそうだし。


定価の四割で売らなければいい。もっと高くすればいい。

>>834
＞>>831
＞で、買戻しを前提とした値段だから、実質的に買い戻し特約だと認定されて
＞貸与権侵害で逮捕されるのか？

買い戻しを前提とした値段ではない。

俺が漫画家なら店舗乗り込んでシュレッダーかけてくるけどな

これで訴訟起こされても損害賠償は払うがあっちのほうが損する額だろ
気持ち的にざまあだわ

>>837
>>831の内容がまさに買い戻しを前提としてる内容なんだが

>>837
買い戻し以外の理由で何で客は高値で買うんだよｗ

>>839
＞>>837
＞>>831の内容がまさに買い戻しを前提としてる内容なんだが

じゃあ831は取り消す。

>>841
出版社のバイトが全部買って全部シュレッダーにかけておしまいだが

831を取り消した上で、818の方法に対して寄せられた反論は、
「ビジネスとして成立する値付けがあり得ない」かな？

「818がビジネスとして成立する値付けはあり得ない」というけど、
「BOOKOFFが裁断済みのコミックの売買を始めたような店舗」と
考えたら、なぜ成立しないと決めつけられるんだろう？

詭弁論部のスレはここですか？

>>844
ブックオフは買取価格やら買取可能期間なんて確約してないでしょ。

>>845
ゴミやジャンク品を詰め込んだクレバリーの「不幸箱」「不幸袋」が販売停止
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293599477/
こっちの方が面白いぞ

>>844
もはや意味不明だな

>>846
＞>>844
＞ブックオフは買取価格やら買取可能期間なんて確約してないでしょ。

「BOOKOFFが裁断済みの漫画を扱う」というモデルが成り立つか
成り立たないかを考えてみたら、成り立つんじゃないの？と
言っている。

それも、同じフロアにスキャナーのレンタルが存在するビルで。

商品の流動性が格段に上がるわけだから。

とりあえず警察官僚の天下り受け入れときゃ
どうあろうがそのうち通るようになるな

>>849
それはお客がいれば成り立つんじゃないの？
問題は店の本貸し出してスキャンさせてることなわけで。

買った客がスキャナ取り込みして売る前提のモデルです、って宣言してるようなものだけど大丈夫か

データ売れよ

>>848
＞>>844
＞もはや意味不明だな

わからないところがあれば補足するけど、そんなに難しいことは
書いてないよ。

>>851
＞>>849
＞それはお客がいれば成り立つんじゃないの？
＞問題は店の本貸し出してスキャンさせてることなわけで。

は？

>>855
俺はエスパーじゃないから「は？」と言われても困るわけだが

>>851
＞>>849
＞それはお客がいれば成り立つんじゃないの？

849の方法なら818は成り立つ、ということだね。

＞問題は店の本貸し出してスキャンさせてることなわけで。

それは>>1の問題でしょ。

>>1 に問題があるのに対して、818の方法を書いたのだから、
>>1の問題は認識してますよ。

>>857
ブックオフは買取価格保証してないでしょうに

アウトすぎワラタｗ

818みたいなことを実際にやり始める古書店が出てくるんじゃないかなと
思ってる。

というのは、自炊がこれだけ流行ってて、現在はバラバラにされた
書籍はゴミとして処分されてる実態があるから。

古書店が買ってくれるなら売ろうという人は出てくるはず。


その時に、有効な

>>859
＞>>857
＞ブックオフは買取価格保証してないでしょうに

たから、818で書いた「古書店」の業態として、純粋にBOOKOFFが自炊本を
扱い始めたようなモデルであれば、成立するんじゃないか？と
いう話を問うている。

>>861続き

その時に有効な批判が出来るのか、ということに興味がある。

誰にともなくあらかじめ言っておくけど、こういうことを言ってるのは、こういう理由があってのこと
…ってのを、散々やりとりした後に言うのは頭に来るな

>>864
＞誰にともなくあらかじめ言っておくけど、こういうことを言ってるのは、こういう理由があってのこと
＞…ってのを、散々やりとりした後に言うのは頭に来るな

へー。

料金を1冊ごとに設定しているんだから、
レンタルCDと同様、これって本の貸与じゃないか。
著作者に金を払わないと貸本権の侵害になるんじゃない？

思いがけない人からレスが付いてしまった

>>862
それなら>>855で終わってるじゃん
単なる古書店がOKかなんて誰も話してないよ

>>868
＞それなら>>855で終わってるじゃん

いや、そもそも818で完結して成立してると言って欲しい。


＞単なる古書店がOKかなんて誰も話してないよ

自分も単なる古書店がOKかなんて話はしてないよ。

「単なる古書店と同じだと言い張りながら、巧みに法の規制をかいくぐって
>>1と類似の便宜を提供する方法はありうるか？」という話をしてる。

単なる古書店の是非を論じていたと思っていた？

>>869
>>818の時点では>>818に書かれてる通りに受け取っていたけど、
>>862の純粋にBOOKOFFが〜の文言でただの古書店に付いてるのかと思った。

純粋なBOOKOFFが買取先だと
>>818の
＞終わったら古書店に売却する。
って仮定が成り立たないよ。

もしやゴミみたいな価格で買い取って、2、300円で売るっていいたいのか？

でも>>818のあとに高価買取とか言ってるから違うか。

あれーついっただとHP作成中ってかいてのに、
ちらしにはアドレスのってんのなｗ
ttp://www.jisuinomori.com/system/

行ってみたぞ。
まだ同人ばっかりでコミックはワンピース、鋼の錬金術師、ハヤテのごとくなんか
12月発売コミック目当てだったから無駄足だったな。

自分で持ち込み自炊したデータは店に抜かれるんだろうし
保存する為に接続したUSBメモリーにウィルスぶち込まれて
自分家のパソコンに感染、個人データ流出、涙目は嫌だしな。

>>874
結構ひと入ってました？

客かどうかわからないけど、スキャンしてる音は途絶えなかったな。

あと入り口でバイト募集してて笑えた。
裏ビデオ屋の店長と同じで逮捕要員かもね。

>>877
こんな黒いとこでなんて怖くて働けないすなw

うほっ家の近所だな行って来るか

>>874
なるほど、自炊データを店側がぱくってそれを売ればうはうはだな
秋葉らしい真っ黒な商売じゃないか

これでこそ秋葉だろ？

>>880
つか裁断サービスでデータ朴とかすでにあるけどなー

kizuki_jpn 山口真弘 @
あの裁断機はキンコーズや一部スキャン代行業者が使ってるプロユースのや
つで、個人が手を出せるレベルのものじゃないですね。スキャナもしかり。
店舗責任者もお飾りかも。 RT @kenakamatsu: RT@fladdict 「自炊の森」は
(略)どっかから資本が注入されてるのかな。
http://twitter.com/#!/kizuki_jpn/status/20123245650903040

@KenAkamatsu
赤松健
無闇な推測は禁物ですが、コミックスや同人誌をある程度持っていて、
更にスキャンに詳しい方々となると・・・RT@fladdict 「自炊の森」は、
純粋な馬鹿やチャレンジャーが個人で起業するにはリスクも資金でかそうなビジネスなので、
どっかから資本が注入されてるのかな。背後関係知りたい。
http://twitter.com/#!/KenAkamatsu/status/20119294159364098

>>309
デスノートかよｗ

>>883
突っ込みﾜﾛﾀw

一時的に販売して買い取れば問題なさそだね
客に貸す→スキャン→店が買い取り
買取業務を店外の別スペースでやれば完璧だ

>>885
何回同じ話ループさせれば気が済むんだよ

自炊代行会社の別支店みたいなもんだろ。
送られてくる書籍の量がハンパないはずだから。
廃棄するより、こっそり裏に流したほうが儲かる。

>>885
ダメだよ
本を買い取りに出したらデータも廃棄しないといけない

なんでDRMフリーのmp3音楽は売れるのに電子書籍は著作権保護ガチガチにしないと売れないんだろうね

>>888
ツタヤ全滅だな

つか、私的複製なら原則スキャナも自前で用意しなきゃならないはず

>>888
客が勝手に保存してるのでぇっていう

電子書籍を潰したい出版業界の自作自演なんじゃね

業務用スキャナって普通に買えるだろ
http://kakaku.com/item/K0000123475/

>>893
なんでこのサービスで電子書籍が潰れるの？

普通のコミックと同じ額を出版社に入れているなら問題ない

>>882
普通これくらいの設備などリースで導入するだろうに。
リースだったら月の支払いは安い。
後と先を考える事の出来ない、ちょっとした小金持ちの馬鹿が始めた
商売としか、俺には思えないのだが。

図書館でもコピー出来るしな

PCゲームのダビング屋ですら潰されたのに、PCゲー業界以上に手強い出版業界を敵に廻すなんてバカすぎ

チャレンジャーだなあ

裁断の機械だけ貸して欲しい
本格的な奴だと
すんげぇ場所とるし、置き場がねぇよ
なんか本末転倒な気がするし

人の作品使って商売するならちゃんと金払えや
古本屋とかもさぁ

機材はリースとして初期投資はいくらぐらいなんだろ？回収できるとは思えないが
この経営者は捕まるっていうか捕まるべき馬鹿だけど、商業雑誌を置かずに同人オンリーにしたらすげえ面白そう
同人ゴロと乞食と馬鹿が三竦みしてる状態を見てみたい

パナソニックがスキャナの宣伝のために経営してるんだろ
自炊スキャナ市場は富士通の独占状態だからな

この件に関する赤松の動向が気になるね。
あいつぐらいでしょ、こうした事案にマジに取り組める漫画家って

キーワード：赤松
抽出レス数：3

自分でスキャンして持ち帰って家でプリントアウトして製本するの面倒くさそう。
それなら最初から本を買っちゃえばいいじゃん。

先走って投資したり個人の側で勝手に法解釈する前に、国に問い合わせろよ
ノーアクションレターなんていう単語は知らなくてもそのぐらい思いつくだろ

ここで議論しても不毛だろ
この店の行為は著作権法〜条に違反していて違法だから〜
とかこのスレで長々と自分の知識をひけらかしていても店がこのサービスをやめるわけじゃないからな
おかしいと思ったらしかるべき機関に問い合わせてみるだけでいいのに
それで問題ないですという回答が帰ってきたらあきらめろ
ゲンダイの民主党投票呼びかけみたいになるかもしれないしな

>>823
流石だな
なんでも首突っ込んでくる

>>823
ネタにマジレスもなんだが
「作家が直接契約」ってなんだ？
自炊の森は契約も糞もなしに勝手にやってるんだが

>>907

>>903
現場に行って検分してないけど、
転載されている写真を見るだけでも、
200万円くらいじゃない。

>>910
>>823は釣りアドなんだけどｗｗ
馬鹿だろｗ

小倉秀夫とか言う弁護士が必死で擁護してるな。
店の公式ツイッターでも自分では質問に答えずこいつの話を引用してるし。
知的財産権に詳しい弁護士と相談とか言ってたがこいつが裏でつながってるのか？

>>909
といっても大晦日前にやってる所なんてあるのかな
オープンのタイミング見ても狙ってるとしか思えないけどｗ

>>915
背景調べたら個人、企業で色々面白いのが出てきそう。

>>908
国ってｗ　何処に問い合わせるんでしょうか？

http://nearmetter.com/Hideo_Ogura/juntnk
たなかじゅん@juntnkってマンガ家もやたら攻撃的だな
http://twitter.com/#!/juntnk

本の所有権が店側にあるからアウトでしょ。

裁断本貸す、スキャンさせる、返却
じゃなく
裁断本貸す、コピー機貸す、買い取り

ならセーフだと思うけど

MXで自炊職人してた時が懐かしいわ
子鯖の連中今も元気かな

あー、この方法自分も考えてたけど、裁判になったらアウトといわれるんじゃないかなと思ってた。

自炊が許されるのはあくまで所有権が自分にある内だけ。
これじゃ本屋にって携帯で写真とってるのと変わらんのでアウト。

刷ったら印税はらうのは印刷の常識なはずだかな。

これは本の著作権をスキャナーやらHDDやら携帯型端末にまで拡大させる為に
出版社がやっているんだろ、来年早々裁判になって
JASRACみたいな利権会社ができて文化庁の天下り先が出来上がれば
すんなり法律が出来あがって自炊も違法になって
著作権料がHDDスキャナカメラ携帯なんかにかかるだけ

>>925
なんちゅう深読みだ

自分で持ち込んだ物を裁断してスキャンするだけのサービスならともかく、
これじゃ店内で違法コピーさせてるだけじゃん？
許されるとはちょっと思えないけど。

アニメやマンガなんて文化の一旦を担ってないと思ってる連中がすぐに動くか見もの
しばらく放置されるんじゃないのかな。

カスラックみたいな利権団体は論外だけど、
作家の利益はやはり保証してやらないと作品自体が衰退して
巡り巡って自分も楽しめる物がなくなりそうで嫌だ。
最低、自炊は単行本を自分で買ってやるべきだよな。
というか、全ての単行本のデジタルデータを
出版社が割安で販売してくれるのが一番いい。

>>929
印刷不可
編集不可
コピー・バックアップ不可
謎の通信をするプラグイン・ソフトウェアでしか読めない

出版社は最低でもこれつけるから、出版社のは割安でもいらん

レンタルレコードも、著作者に利益を還元しないシステムからスタート。ある程度大きくなってから、
利益の還元について協議するなり法定するなりするのが常道。RT @A_suika: 「現状で」自炊の森は著作者に利益を還元するシステムになっていません。
http://twitter.com/Hideo_Ogura/statuses/20300887045963776

こいつすげーな
http://twitter.com/Hideo_Ogura

>>930
場所を取らないから、それでも欲しいわ
検索出来ればなおいい

>>932
こいつ不正ダウンロード違法化にも反対してたり
著作権違反ゴロなんだろ

形だけでも漫画を客に売る→客が自炊する→終わったら店が書いとるってすればいいんじゃないの

>>935
パチンコの換金や売春が自由恋愛っていうくらいの屁理屈だろ。
ていうか、著者に対価を払うのってそんなに嫌なのか？

商品に金を払わないって言った瞬間から自分が客ではなく乞食か泥棒に成り下がるってわかんねえのかな。

>>936
ソープランドでは自由恋愛が行われているけど実際に
「好きです」「愛してます」「つきあってください」等の甘い会話が交わされているよ

少なくとも俺はソープ嬢とそういう会話して口説いてる(ﾟДﾟ)

>>921
そんな時代からあるのかよ。
みんなフラべでこつこつやってたの？

取り込んだデータがランダムでP2Pに流出するなら神だな

>>938
そうだぜ
今でも裏映り気にする職人はフラベで炊いてるだろ
カラーだけフラベとか

夜な夜なファイナルデータで客が削除したzipを復元する店長の姿が…

>>927
いや、書籍、図画は、ゲームや映画とは
話が違うんだそうだ。
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>938
おい待て
WinMXというかopennapはうちじゃまだバリバリ現役なんだが
100人くらいの会員制サーバだが
俺にとってMXの時代はまだ過去じゃないんだ

これが進むと
漫画にもコピープロテクトが付きかねない

今の値段設定だとちょっと高いと思う。
（出版社や著者に金が行っても行かなくても）

YouTubeで ワンピースを流していた不届きものももそうだが、こんな奴らがいるから実際手に持って呼んでこその漫画のありがたみがわからない
似非漫画ファンが増えてくる。いまだに音楽ダウンロードやAmazonの使い方がわからない俺のようなアナログ人は自炊の森みたいな最先端犯罪にかなり敏感になってるよ。(そして己の低スペック差に絶望するのよ°･(ノД`)･°･)

>>921
昔よりは過疎ってそうだが、○○○○の会長とかまだやってるんじゃないね？

>>943
最近聞かないけど、某字幕組はまだやってるの？

こういうのは店舗を作った時点で負け確定じゃね
逃げられない

>>949
なるほど、屋台だな？
軽トラに発電機、裁断機、スキャナを搭載。

裁断して取り込んでくれて送り返してくれるサービスがあれば利用したいのに

裁断して取り込んでくれて処分してデータだけ渡すサービスはあるよな

絶対潰されるな

>>951
割高になってもいいか？
需要あるなら、はじめるが

なんで自炊っていうの？

>>955
自分で吸う、自吸い、自炊、
だったっけ。

置いてある設備ってソープのサウナマシーンみたいな物で実際はデータくれるんでしょ？

>>951
【本】スキャンサービスについて語ろう
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/esite/1279337957/

>>882
やった。
そんな高級品なら没収したらもうかるな

自炊の森さんに建設的なアイデア提案するよ。

こんなサービスしてくれないかな。
海外に日本の本送るのに凄い送料が掛かるんだ。
だから、代わりに本を購入してスキャン。
そのデーターを海外のお客に送付。
お客の本はサービス業者が責任を持って破却する。

これだったら、自炊の森も違法としてもグレーぐらいでやっていけるんで
ないかな。手数料少々高くても、スピードと送料の関係を考えれば、
海外の日本人は買ってくれるし、田舎の事務所でも業務はOK

尚、支払いの決済関係はPAYPALでお金のやり取りで行う。
こんなもんでどうだろう。

>>960
あれ？
日本の漫画をスキャンして外人に有料公開すれば（ｒｙ

>>960
需要がないな
貴方はともかく外人は漫画を割ることに全然抵抗がない
向こうで日本のMANGAを買うとめちゃくちゃ高いんでモラルがすげぇ低い

>>960
アマゾンJPで発送先をスキャン代行業者宛にできるスキャンサービスならすでにあるぞ。

>>960
だよなー。おれも毎月、EMS代だけで
一万円くらい掛かってる。

>>963
ありがとう。探したらあったあった。
一冊500ページまで95円

>>965
業者によって品質に差があるから下調べして業者選んだほうがいいよ。
>>958 のスレとか参考にしたほうがいい。
ただリピーターがつくとこは納期が遅いんだよな。