初音ミク有名ボカロPが歌ってみた批判！「金儲けしたいだけのハイエナ。リスペクトが感じられない」

「歌い手」って皆さん知ってますか？
いわゆるニコニコ動画で「歌ってみた」をやってる人たちのことです。
彼らの中にはツイッターやブログ等をやってる人が結構な数居るわけですが、
なんとも悲しいのが、歌ってみた界隈からしょっちゅう炎上に結びつけかねないような火種が出てくること。
それがあまりにも多すぎる上に、見てる自分からしても腹立たしい事ばかりなのです。
彼らの言葉を借りれば、
「ボカロが栄えているのは歌ってみたのおかげ！もっと歌い手に感謝するべき！」
「ボカロ曲は人が歌って初めて完成すると思っている」
「ボカロPは歌い手のための曲の下請け工場」
「歌ってみた拒否るPとかいたら潰すから教えれ」
などなどということらしいんですよね。

アホかと。

作曲者から「お願いします」と頭を下げるのは、「歌ってもらう」場合です。
こちらが「この曲にはこの人の声が欲しい！」と思って、作曲者から依頼する場合です。
どっかの誰かが勝手に歌って、それが人気になったところで、「はあ、ありがとうございます」と
棒読みで言うぐらいしかこっちにはできません。
しかもそれも、ちゃんとした歌唱力で歌っているならまだしも、明らかに音痴だったり、
曲を殺すようなアレンジをしたり、そんな歌声にまで感謝しろと言われても困る話です。
むしろ「消せ」と言いたいぐらいのところを抑えることもあることです。

私の別名義でアップしている曲に歌ってみたが結構前に出てるから、こういうこともいえるのかもしれないけどねｗｗｗ

続く

>>1の続き

で、最近「ミリしら」というのが一部で人気であります。
「1ミリも知らない〜」みたいなのの略で、「曲を全く知らない」と言う設定で、カラオケに対して
自作の歌詞とメロディをのっけて歌うわけです。これ、どういうことかといいますと、
「俺の（アタクシの）歌詞やメロディのほうがセンスいいからｗｗｗｗｗでも曲の知名度はもらっていきますねｗｗ
オケ作る暇も省けて最高ｗｗｗ」ってことですよ。

どっかの歌い手が「アナザー」とかつけた替え歌やってたときも思ったのですが、
歌い手って実はボカロPに喧嘩売ってるんじゃないかと思うことが結構あります。
本当にいい歌詞だと思うなら、本当にいいメロディだと思うなら、それを大事にするはずなんです。
そういうことをせずに、曲名だけそのままに、歌詞やメロディをすっかり変えて、あたかも「俺もアーティスト！」
みたいな顔でアップされると言うのは、作詞者・作曲者に対する一種の冒涜ではないでしょうか？

「アナザー」も「ミリしら」も、結局は「ハイエナシリーズ」とでも名付ければいいんですよ。
原詩・原曲を作った人たちの努力の結晶を、横からハイエナしていくんです。
大体「ボカロ曲を歌ってみた」という界隈そのものがハイエナに近い部分もあります。
有名歌い手の皆さんは大体、有名Pが曲を出したり急に伸びる曲があったりすると、その曲をこぞって歌います。
「感動したので」という免罪符を説明文に入れて、みんな揃って歌います。
ひどい人になると、毎回毎回説明文に「今回は感動して、○○を〜」とかタイトルに「感動して」という言葉を入れたりします。
本当にそうなんでしょうか？
そんなに何十曲も、原曲が発表されてから結構早い段階で「感動して」、すぐに歌って、それが感動の表現でしょうか。
結局そういう人たちは、その後に自分の歌った楽曲をCDにして、お小遣い稼ぎをするわけなのですが、
それも感動の表現の結果でしょうか？Pがプロデュースしているわけでもなく、歌い手単体で、
乱雑に伸びてる曲ばかり歌ったものをCDにして、イベントで売ってるような人たちは、
私にはハイエナにしか見えません。

続き
http://komonodfkdfk.blog19.fc2.com/blog-entry-16.html

わりとどうでもいい

どっちもどっち

チンカスマンカス

誠意とはカネ

Pってのがキモすぎる

ボカロPのPってなんの略?

歌ってみたはデフォで検索から排除しろ

コバンザメ歌い手（笑）は死滅しろ
原曲だけあればいい

PwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwPてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

どっちかっていうと作曲の方が大変だろうから別に叩かない

無名だけど上手い歌い手教えてくれ

>>8
俺も機構化と思ったけど、パーでいいんじゃないたぶん

>>8
プロデューサーだろ

だいぶどうでもいい

目糞鼻糞っていい言葉だよね
まさにそれ

正論すぎてﾜﾛﾀ

Pはアイマスからのインスパイヤだよね、間違いなく

マジリスペクト☆

歌って見たってカラオケだろようは

どっちもどっち

このいかにも私クリエイターです口調が気持ち悪いっていつになったら気付くの？

底辺の言い合い

つぶしあえ

>>8
アメリカ新世紀プロジェクトの略

歌い手って結局女を釣りたいだけのリア充のなりそこないなんでしょ？

同属嫌悪か。鏡に向かって喋ってんのこいつ

ケンカですらないな
ガキのじゃれ合い

こういうことは匿名で言え

>>1
参考動画も貼れよ
アフィ島ちゃん

ＰＳＰの初音ミク -Project DIVA- 2nd体験版っての落としたんだけど
キャラ変えても声かわらんのな
ミクと鏡音リン・レン、巡音ルカって声一緒なの？

【トレス絵師】湯呑Pパク検証31【写真コラージュ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/net/1287236946/

駄文書いてないで著作権者は訴えれば良いだけだろ

ながいわ
産業にまとめろクズ

誰か俺のミク曲歌って有名にしてくれよ…

　　　　　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　　　　　 ／ ＼ ／＼　　 ＜ 響けこの歌。halyosyです。　最近とても辛いニュースばかり耳にします…。、.　　 ＞
　　　　　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜ 災害、事件…。悲しみや憤りが内側から溢れ、すっぽり僕を包んでしまいました。 ＞
　　　　　　|　　●_●　 |　　＜ その暗闇を差し照らした光、ブラック★ロックシューター！ryoさん、hukeさん、　　 ＞
　　　　　/　　　　　　　　ヽ　＜ 素晴らしい作品を産んでくださって、ありがとうございます！　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 歌いながら、僕も過去の自分と対峙していました。あの頃の僕が居るから。 　　 　＞
　　　　　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 僕はいつでも生まれ変われる。さよならは言わない。君は僕で、僕は君だから。　＞
　　　　　／　　　　　　　　＼　 YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼　
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　ﾎﾟﾛﾛﾝ 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)＿ (⌒＿(⌒)⌒)⌒))＿
　　　|　　　|　　　　　　　　　YAMAHA　　　　　　　　　　|
　　　　ヽ　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

>>33
まだやってんのかｗ

ニコニコっていつからこんなに気持ち悪くなったの？
それとも俺がニコニコ卒業しただけで前から気持ち悪かった？

長すぎ　３行で

おふくろさんの作詞家みたいに、歌うの禁止とかアレンジ禁止とか言えないの?

無断で歌うなって書いとけ

ボカロP　←Pって何？

歌い手が喧嘩売っているというより
無知で無神経なだけ

とりあえず
ニコ厨死ね

クリエイターに直接金がいかないんじゃ
新しい時代の幕開けにはならなかったようですね

胸が熱くなりません

どうせ２０歳前後のモラトリアムだろ

千葉ミクが怒りそう

>>23
いや、一応クリエイターだろ
もしろんレベルの高い低いはあるだろうが
それともクリエイターはある一定以上に行かないと自称すらできない高貴な人間なのか？

歌ってみた動画は全くみないけど
こういうのってメールして許可とって配信するもんじゃないの？

歌ってみたも踊ってみたも存在するのはかまわんから
せめてランキングに載せるのはやめてくれ

安心しろどっちもキモイから

吉野家のコピペかと思ったけど違うのか

〇〇してみた系では歌ってみたが一番クソ
検索の邪魔

>>32
基本的に一曲に対して声のデータは一種類しか用意されてないのでキャラのビジュアルを変更しても声は変わらない
その代わりに各キャラ用の楽曲がそれぞれ用意されてるのでそれぞれの曲で各キャラの声を聴ける

どうでもよすぎ

>>54
巣に帰れ

どっちも所詮は素人のおままごとでしょ

>>30
それは無意味な愚痴でも垂れてろ糞野郎ってのと同じだよな
2chに毒されすぎだろ

>>49
ハイパーメディアクリエイター以下は死ぬべき

ニコ動に上げるな自サイトででも公開してろ
はい論破

作詞、作曲したくてオケ作れない奴は適当にアカペラうぷってオケキボンヌタグつけろよ
俺が作ってやるから
可愛い声の女の子限定で

実況とかボカロ関連は隔離サイトでも作ればいいのに
ニコニコ側が許さんのかな

どうでもいいからミクさんのエロ画像貼れよ

リスペクト(核爆)

歌ってみた(笑)踊ってみた(笑)ゲーム実況(笑)

マジいらねーから

どっちもすごいレベルでキモいんだからそんなことどうでもいいだろ

こいつも大概臭いが
歌ってみたは本当に邪魔なだけだから支持してやる

同じ穴のムジナってやつか

なんかランキング見てみたらイケメン歌い手()の顔写真とかいうのが３位くらいに入ってたし
所詮出会い厨の集まりなんだろ

>>39
初心者か？
ニコニコは俺たちの庭だ
ゆっくりしていけ(´・ω・`) ｂ

歌ってみたとか踊ってみたとか何がしたいのか分からん

末尾のＰってp2のことじゃなかったのか
とりあえず両方きめぇから潰し合え

>>1
正論すぎてなにも言えない
歌ってみた死ね

>>57
やだ

自分もミクで金儲けしたいだけのハイエナだろうに

ボカロ以前→ボーカル曲作る奴はリア充
ボカロ以後→ボーカル曲作る奴にぼっち追加

結果、今回みたいなアホが量産

こんな糞ソースでスレたてんな

歌ってみたは確かにキモイ

ミリしらって海外の討論番組に付けてる奴しか観たことないわ

まあ、ボーカルよりは作曲のほうが確かに評価されるべきだとは思ったりするよ。

>>1のPの作品
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12951835

大福Pとは
・自称ボカロ界のアングラの中心人物ｗ
・ボーマスで自分のサークルがB列だったことにキレて
　「何で俺がA列じゃないんだ！A列じゃないなら参加しない！」とキレるがすぐ撤回
・過去にコラボで作った曲を あとからこれは俺が作った曲だからコラボじゃない！俺の曲だ！と言い始める
・当然 コンピCDの打ち上げ等で悪口を言われる←俺は悪くないとブチ切れ
・ボーマスでは他のP達は基本的に 大福P無視（居ない事になっている）
・お互いフォローしあってるはずのPがやってるポケモンのコンピでも無視される
・聞き専ラジオでパーソナリティに「ブスな女みたいなことはやめろ」と痛烈に非難されるが
　本人は言われてる内容がわからない様子で「女の世界って怖いですね〜」と切り返す
・聞き専ラジオで他のPを某掲示板でブッ叩いてると発言
・ツイッターで自分の曲の宣伝がRTされないと癇癪を起こす
・自分の周りのPが自分より評価が高いと癇癪を起こす
・自分より評価されてる人の意見は絶対聞かない
・楽譜も読めないしコードもスケールもわからないと自慢
・そのくせ歌ってみたにはベテランボカロPとして厳しい批判ｗ

487 名前：484[] 投稿日：2010/12/24(金) 19:58:28 ID:JH9A1lfs0
そういえば誰が自分の悪口を言ってるのか気になるのか
にゃっぽんの「大福Pが嫌い」というコミュを自分で立てたってのもあったなぁ

あとはバイトから帰ったら般若心境祭り最中で自分は参加できなかった
なぜ教えてくれなかったのかと周りに当り散らしてたとか
その後自分のアレンジが伸びないとみんな嘘つきだって言い始めてた

だめだ色々ありすぎて説明が難しいｗ

ボカロイドって機械音声なんだろ？
じゃあ人間が歌った方が元よりマシになるんじゃね？
むしろ機械音声にしかボーカルを頼めなかった曲を人間様に歌って戴けるってんなら感謝じゃね？
まあ、機械音声マニアの変態にもその曲をわざわざ歌うキチガイにも興味ないけどなｗｗ

常識として「歌いたいので許可してくれませんか？」
という交渉ごとというかメールをきっちりやっていればこんな文句は出ない。
（金銭的な面は横においておいてね）

まぁ歌ってみたをUPする子たちはそんなのしらねーよって子たちばかりだと思うので仕方ない。

自分が共有動画サイト使っている以上は、勝手に歌われたりアレンジ変えられたりするのは
どうしても避けられない問題だと思う。

同属嫌悪ってやつか

ボーカロイドも色々出てきて安っぽく感じる
ミクぐらいしか知らないけど

裸の王様っているんだな。

JASRACにでも登録しろよ。話はそれからだ。
歌ってみた。は論外としてもだ。

歌ってみたとか踊ってみたとか自己顕示欲が半端ない特に顔隠して踊ってる奴

自分も初音ミクの名を借りてるだけじゃないですか

公開した時点で覚悟しなさいよ
嫌なら権利者として削除要請でもしろよ

リスペクト（笑）みたいなことを押し付けるんじゃねえ

正論だけどニコニコ動画なんて狭いなかで争っても仕方ないだろ

どっちも死ねってことでおｋ？

なんだ池沼がわめいてるだけか

「東方アレンジで蔵が立ったwwwww元のゲーム？やったことねーしwwwww」みたいな状態？

>>86
準会員の俺もいますよ

エレクトロニカ系だと、ボカロ音声がそのままマッチしてることもあるが、
大抵のPops系の曲はやっぱり人間が歌ったほうが自然だからな。
歌ってみたには需要があるんだよ。

まずボカロPてなんですか

正論だわ

メール送れとか言う奴はアホか？
そんなことしてたら許可だけで１日終わるぞ？

こういうレス乞食で有名になればいいや見たいな奴多すぎ

ボカロP発でいい曲なんて無い

Pって普通だろ
三嶋Pとか言うじゃん
みっしーが一般的だけど

>>81
変な用語が多くて読むのに苦労する

ニコニコはガキが歌って満足する場所だと認識してたが
ガキが作曲して満足する場でもあったんだな。ちょっと勉強になったわ。

誰？何て曲作った人？

いいぞーつぶし合えー

じゃあカスラックに登録しとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87
そりゃゆとりなんて自己顕示欲の塊みたいなもんだし

>>87
あれよくわかんないんだけど、なんで顔隠すんだろうね。
自己アピールしたいならむしろ顔出すべきだと思うんだが。

>>83
ニコもピクシブみたいにイメレスとメッセ機能つければいいのにと思ってる

どこが有名Pだよ
こいつの動画カスみたいな再生数ばっかじゃねーか

>>71
陳腐な自己表現。これに尽きる。

ももいろに来いよ
今のニコニコ見たくガキの遊び場になってない、純粋にアニメ実況が楽しめるぞ

カスラックに管理してもらえば良いじゃん(´･ω･｀)

歌ってみた、なんて金になるの？

歌ってみた酷すぎ
http://live.nicovideo.jp/watch/lv36025702

音源発表の場なぞいくらでもあるのにいつまでもニコに張り付いてる時点でハイエナ、ともゆえる

権利フリーで2次創作いくらでもOKってしたから盛り上がっただけのジャンルだしな
東方と一緒だろ
基本がフリーなんだから嫌なら説明文にきっちり権利関係と改変禁止の文言を添えとけばいい
Pとかいうのだってタダのアマチュアが偉ぶってるだけで特殊技能なんて欠片もない素人なんだし
こいつは技術信仰か作曲作詞信仰みたいなものが有るのかもしれないが
歌い手とかいうのもPとかいうのも結局自己顕示欲を満たそうと頑張ってるだけで基本WinWinって感じ
キモくて受け付けない刺激臭や腐臭がこっちまで匂ってこない限りは何も文句を言う権利はないだろ

このあたりの全てがキモい

発表した作品について、なにを言われても、どのように使われても文句を言えない。
作品は作者のものじゃない。
みなのものだ。
それを提供したからこそ受け取れるのが、そのように使われる作品を生んだ作者としての名誉だ。

作品を自分の所有物だと考えるクリエイターは氏ね。

再生数二桁とかなのにうp（笑）しちゃう奴らは
どういう神経してるんだろうか
そういうやつに限って、動画の説明文はやたら長いし

とりあえず
つぶしあえー(^o^)

楽器やってた人間からしたら、当方ボーカル希望はウザい事この上ないし死ねよと思う。

歌ってみたは確かに邪魔だわ

配信してる奴は大体一部の連中と馴れ合ってるだけなんだよなぁ
部外者が見ても何も面白くない

>>8
パクリのP

りすぺくつ

ニコニコ動画じゃなくて他のとこに動画投稿しろよ
所詮は同じ穴の狢

>>107
村岡万由子さんのようなことが万が一にもあるかもしれないからな

>>83
何かしらの作品を借りる以上、最低限の敬意を払うべきだよな
使用許可の連絡もよこさず、それどころか
一方的な干渉すらしよる奴までいるし
視聴者もモラル崩壊してる奴が増えてるし

Pとか生意気につけやがって
内輪でしか有名になれない雑魚が何講釈垂れてるんだか
とスレタイ見て思いました

>>94
最近のミク曲はミクである必然性が無いバンド音源が多いもんな
テクノハウス系で作れよと

こｗのｗスｗレｗがｗνｗ速ｗのｗ勢ｗいｗ1ｗ位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ミクがどんだけ好きなんだよ（笑）

ボカロの声なんて耐えられないんだからボカロの曲聴くには
歌ってみたが必要だろ

コイツが誰かは知らんが
歌ってみたがカスなのはホントだろ

お面で顔かくしてレールガンOPで商業デビューしてるバンド奴らまじキモいな CM見て嫌悪感しかわかなかった

してみた系で一番意味がわからないのが踊ってみたなんだけど
あれはどの辺に需要があるの？
素人がクネクネしてるの見て楽しいの？

おまえはドワンゴの下請けだろがｗ

アホかと。

歌ってみただけはキモすぎて見る気がおきない

正論だな

どっちも潰れろ暇人どもが

>>71
踊ってみたはキネクトでMMDの皮を被れるようになったからちょっとは見れるもんになるんじゃないか

お前ら実はボカロとかPの意味知ってそうだな

2次創作、同人誌感覚なんだろ？

ニュー速ではここまで歌ってみた嫌いなやつ多いのにどこら辺が支持してんだろうな
やはり腐女子とかそこらへんなんだろうなとは思うけど

歌ってみたはキモい

ボカロ作者もJASRACも違いがないってことだ。

この日記には同意できるが
この人そんな有名じゃないだろ
もうニコニコじゃ活動してないみたいだし

うたってみたはボカロだけには必要

ボカロの声は聞けたもんじゃない
あれ聞くくらいなら音痴の肉声のほうがまし

キモオタの馴れ合い動画なんてどうでもいいから

不思議シリーズ　http://www.nicovideo.jp/mylist/21990612
この人みたいに興味深い動画上げてる人を教えてくれ

言ってることはすごく良くわかるけど、だったら最初からニコニコに投稿しなきゃいいのに。
便所に入って、くさいから糞するなって言ってるようなもんだぞ。

ボカロに限らず、普通にCD出してるプロの作曲家も同じ事をニコニコに対して思ってるでしょ。
そんな所に自ら加担しておいて、自分の曲だけはパクルなって言ってもな。

職人乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>145
別に勝手に歌う分には特になんとも思ってないみたいだからカスラックとかは関係ないんじゃね？

来月知り合いが有名な歌い手 ってのを呼んでイベントをするんだが
あいつら事務所とかに所属して交通費はともかくギャラもきっちり取るんだな
こういうセミプロって一番金にうるさそうだし、なんだかなぁと思ったわ

どっちにも思い入れの全く無い俺には正論に見える
リスペクトの無い二次創作は見てる方もあまり気持ちよく無い

ニコニコインディーズが出来てしまってからは、歌ってみたはほんとにカラオケでしかなくなったな

>原詩・原曲を作った人たちの努力の結晶を、横からハイエナしていくんです。
ニコニコ動画全体に言えることじゃん。製作者への敬意なんて全くなくて、おもしろおかしくネタにしているだけのものなんて山ほどあるだろ
そういうコミュニティに乗っかっといて何いってんだか

リアルな知り合いに歌ってみたで投稿してるが人いる。

最近、自分がその人の歌のピッチ修正とかミックスをやり始めたのだが
どれも知ってる曲じゃなくてちょっと戸惑ってる

歌ってみたって所詮オナニー動画でしか無いだろ

まあちょろい世界だわな

つべで外人さんも同じようなことやってデビューしてるじゃん。
むしろ〜してみた系を嫌ってる奴らって自分に才能が無いから才能ある奴を妬んでるだけなんじゃないか？

ただのカラオケにすら劣る
生産性ゼロの俺ら

てめえだってボーカロイドっていう他人の開発したもん使ってるだろ
人のこと言えないだろアホだな

ボカロ弄るだけでプロデューサー名乗るとか小島監督（自称）並に恥ずかしい

＞「1ミリも知らない〜」みたいなのの略で、「曲を全く知らない」と言う設定で、カラオケに対して
＞自作の歌詞とメロディをのっけて歌うわけです。
そんな奴いるのか。二重に黒歴史作ってるな

どっちもクソだろ
検索の邪魔だから両方とも消えて欲しい

>>156
いや、CD売ってる奴とか居るんじゃないのきっと
カラオケうｐしまくってたらそのうち印税生活とか夢がひろがりんぐｗだよな

どうでもいい
潰し合えｗｗ

これは応援するぞ
どんな糞曲でも作ってる奴の方がマシ
歌ってみたっていう言葉だけでイライラする

お前もボカロ使って金儲けしてんだろｗｗｗ

>>152
作品を作者のものという思考において同じ。

正確にはJASRACは作品の作者のものとしてない。
だから売り上げ配分もそれに比例してない。
様々なジャンルの振興のために広く配る（建前上だが）。
売れっ子が儲けた金で新人を育成するのと同じ。

そういう意味でJASRACのほうが建前上マシ。

そもそも有名ってどこで有名なわけ？
井の中の蛙にもほどがあんだろ・・・

同人で言うと、人気ジャンルばかり描くイナゴみたいなもんだからな

なんだか知らないけどニコニコやめて別で発表すればいいよ

全然有名じゃなくてﾜﾛﾀ
誰だよこいつ

>>153
最近はプロを「歌ってみた」で上げたのを周りが工作して祭り上げて事務所が売り出すらしいからね
別にうまいやついるとかいないとかじゃなく、全体がそういうのばっかりだと思えてきてすごくキモく感じてくるようになったわ

HDにメルトの男性バージョンとガゼルのがあるわ。
まぁこれくらいですかね。

>>1
誰が「感動」に本質的な一般化された定義ができるねん。
それじゃ近頃騒いでる漫画家と同じだろう。

ボカロブーム終了を感じさせる発言だな

曲名で検索してズラっと歌ってみたが出てきた時のイライラは半端ない

つぶせ

儲かるのが分かると既得権益を守る為にゴタゴタするのは避けられない
キッチリ整備しないと提供する側のモチベーションが下がりまくって、ニコニコも終わコンになるだろう

>>71のような疑問を3年くらい持ってたけどいまもよくわからん

キャラオタに寄生してる側が何言ってる

個人的にはボカロ曲はボーカロイドに歌わせてるからこそのボカロ曲だと思ってるので
この意見は理解できるんだよな

感動したので歌うから金よこせ　　

最近だとカツーンか？
『歌ってみた』のは

権威主義みたいなものって多いからな
評価されればそれがなぜ評価されたのかを証明やできるようなバックグラウンドを求めるのが日本人
何か素晴らしい作品を作ったとしても作った奴の学歴受賞歴能力技能なんかを凄い気にする
あげく作品そのものではなく客観的に見てその学歴に権威はあるのか？その賞に権威は？本当にそいつは楽器が弾けるのか？本当に歌がうまいのか？
とか関係ない部分を討論しだす
だからプロとか肩書きなんかには弱いしそういう部分を全面におしだして理論展開される

歌ってみたとか弾いてみたとかyoutubeにまであげるのやめてくんないかな
検索の邪魔

うまい人いるけどカラオケ熱唱っぽい歌い方だからプロで続けたら喉潰れんだろうなって思う

>>182
もし自分が走る速さに自信があったら、ﾘﾚｰとかに出たくならない？

自分の作曲した曲を、ジャスラックに守ってもらえば解決するよね

自分の作ったもんリスペクトしねーなら見るな触るな使うな。

心情としてはまあわからなくもないが、それなら公表すべきじゃない。
公表するってことは基本、人に自由に使ってねってことだ。

ビジネス要素はおいといた場合。

ボカロ豚と声自慢厨の醜い争いか
もっとやれ

でも弾いてみたはある程度うまかったら聴くよね？

俺がもしミク曲作って上げるんなら
歌ってみた禁止ってコメントに書くな
歌ってみた上げる奴って
女食いたい奴、プロデビューしたい奴、自分に酔ってる奴
くらいにしか分類されないだろ

http://www.youtube.com/watch?v=67gQ1v2iRZA

二次元にすんな、ブサイクな面晒して歌え。

もともとこういうスタンスでボーカロイドそのものを叩いてたんだよな。

　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　すごくどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

>>166
>>1のやつは金の話しはしていないだろう。リスペクトのない二次創作は不愉快だからするな、と言っている

>>170
何言ってんだお前？
適当に弄って歌う分にはまあいいよって言ってるじゃん
ただ、

「ボカロが栄えているのは歌ってみたのおかげ！もっと歌い手に感謝するべき！」
「ボカロ曲は人が歌って初めて完成すると思っている」
「ボカロPは歌い手のための曲の下請け工場」
「歌ってみた拒否るPとかいたら潰すから教えれ」

こんな発言がファン側からならともかく実際歌ってる側の連中から出てきたらボカロPの連中じゃなくてもキレるわ

JASRACに曲管理してもらえばミリシラで使われてもお金入るから
がんばれよプロデューサー

狭い世界でチヤホヤされたら調子に乗っちゃったって感じか？

おまえが言うな
潰し合え

ニコニコで好きなのはエア本系と忙しい人向けとキワミくらいだな

歌ってみた踊ってみた東方アイマスホモニコ生実況はガチで死ね

こういう事例見る度にニコ厨ジャップの著作権に対する品位は土人レベルだとわかる。
そのくせしてネトウヨが自分のこと棚上げして他国がどーたら偉そうにほざけるからな。

>>200
俺が反応してるのは後半。

http://splax.net/game/ktp_online.html

ことのパやろうゼ
一番右な

10行以上のコメント書いてるヤツ読まれるとでも思ってるのか

オ　ナ　ニ　ー　の　精　液　臭　を　ネ　ッ　ト　に　撒　き　散　ら　す　ク　ズ　は　全　員　氏　ね

ニコ厨はまだボカロ(笑)とかやってんの？

>>182
ロック好きだったら分かりやすいと思うんだけど、ギターやベース買うと全身写せる姿見でひとりライブやるじゃん
あれの延長だろ
気の合うメンバー探して、バンド組んで、スタジオ入って、曲作ったりコピーしたりして、ライブハウスに申し込んで、チケットさばいてって手順踏まないで手軽に人前でやれるんだぜ
ブログ小説とかも同じようなもん

>>182
学校のクラブでもいいからある集団から尊敬や羨望のまなざしを集めたことってないの？
踊ってみたなんて結構簡単にチヤホヤされるみたいだから単純にそういう目的でしょ
一言で言えば自己顕示欲ってやつ
俺はそれより踊って見たを視聴して喜んでるやつの気がしれん歌ってみたはまだ理解のしようもあるけど
踊ってみたってどういう層にウケてるんだホントに

正論だな
そもそも歌ってみたのやつらでうまいのなんて２人しか知らない

これは正論。
ニコ動の歌ってみたの歌い手とか言う奴らマジでクズが多すぎ。
最近かなり調子こいてるからいいかげん潰して欲しい。

いまだにニコニコなんて見てる猿いるんだな

サイト見るとこの人ポケモンの二次創作のアレンジアルバムに参加してる
版権物の二次創作を許可なくしてるのに自分達の物だと勝手にやられる嫌って何なの

二次創作が生理的にアリかナシかは個人の裁量。
でもニコ動自体がそんな二次創作を受け入れるシステムにしてるんだからしょうがないじゃん。

ニコに上げるなとしか言えないな。
P貰ってておかしなことをって気がするが。
荒れるだろうが嫌なら2次お断りって書くしかないんじゃね。
それとも彼が自分で○×付けるんだろうか。

だいたいこのPとかいう奴もボーカロイドやその他DTM使って曲作ってるんだろ
他人のふんどし巻いて土俵に上がってる奴がふんどし盗られたとか言っても自業自得だし同情できるかよ

TBSでまんこ
http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/751340.jpg

コメント欄がすごく気持ち悪い

どうしようすごく気持ち悪い

音楽オンチ同士潰し合えカス

たけしのもう一回だけやらせてTV実況立てろよゴミども

正直、別に超絶テクでも無いような至って普通の曲を演奏して録画して何が面白いのかわかんね

タイムマシンいい曲れす(^p^)

初音ミクの人気を借りてボカロ枠で名前を売るボカロP

でも、実際、ボカロオリジナルを誰かしらに歌ってもらえるとなんか評価された気はする。

まぁ、それを狙って、ｙｓｔｋ的なハウス風のドゥンシャカピコキラのオケで
ボーカルはケロケロさせたものより
バンド的な音でオケを作ったりしてる人は多いと思う。

つーか歌声の良し悪しでモノを判断するなら、ボーカロイドとかナシだと思うんだが

>>206
だから勝手に歌ったり使ったりする分には構わないって言ってる時点でJASRACとかそういう話題はそもそもスレチなんだって
こいつが言ってるのは作曲者として当たり前の感想だろ

JASRAC管理してないから俺には一銭も入って来ないのに歌ってみた連中は勝手にCD出して儲けるのが許せないってこと？
つか作者の了解無しに勝手にCD出せるもんなのか?

>>194
弾いてみたはちゃんと手元映してるのは見る
弾き方の勉強に
ただあおのやたらベースうまい女装のおっさんはイヤ
手元もよく見えないし

歌って欲しくない奴に対して使用禁止命令を出すべき。

>>175
ニコニコは、はじめからだよ。第一、ドワンゴの筆頭株主はAvexだしｗ

＞歌ってみた」で上げたのを周りが工作して祭り上げて事務所が売り出すらしいからね
ドワンゴのクリエイティブスクールではニコ生実習まであるよｗ

工作といったら角川のハルヒとかABだってそうじゃん。

これは有名ボカロPに同意
マトリョシカなんてハイエナ何十匹集まったか解らん

狂信的なファンから
あんたの曲は初音ミクをリスペクトしてない！侮辱してる！
とか言われたらどうすんのかな。
リスペクトしてる！してない！って不毛な議論すんのかね。
リスペクトしなきゃ初音ミク使っちゃダメなんかね。

ゆのみPは許した

>>190>>211>>212
いや、まあやるほうはまだ言われた理由でなんとなくわかるんだけど視聴側の楽しさがわからないんだよね
楽器系のひいてみたは面白いんだけど

>>229
前半はな。
後半はちげーよ。

自分の作品は自分のもんだ。勝手に使うな！いじるな！
って考えの作者なら、公表するな。

つーか>>1のPが全然有名じゃない件

ぼくもＣＤ売って儲けたいれす(^q^)って正直に言わない内はただの詭弁
世に出ることが目的でないならアップロードなんかしないで独りで作って独りで聴いてればいい
カネ儲けできる実力はあっても才能がないやっかみだろ？醜い

>>227
2次PVは普及の最たるものだろうし、合唱バージョンもあるわけで。
そういう持ち回りで盛り上がってる中であれこれはリスペクトがないだとかねえ。
そんなに大事なものなら自分のホムペやつべでやりゃあいいのにって思うよな。
「俺の勝手だろ」といわれたら、はいお好きにどうぞとしか言えないが。

ニコ生は潰れろ

ニコ動の歌い手なんて割れ厨と同じで乞食みたいな奴しかいない。
ただで使わせてもらってるくせに文句ばっかり言いやがる。
そろそろ本格的に潰すべき。

日本人はパクることだけは得意ですからね
このパクリを韓国にもパクられて激怒してますがｗ

結果を出せないやつが悪い。ルサンチマンPｗｗｗｗｗ

ニコニコ速報

歌った俺に感謝しろよな

とか言うキチガイがいるからな

ウィアーザワールドのパクリ曲みたいなのがあったなそういえば。

>>231
そうだっけ？あの人は手元も結構見えてたような気がしたが

ピアノの弾いてみた系には受け入れられるレベルのものはほとんどないな

>>1-2
久しぶりに頑張って全部読んでみたけど
随分と低いレベルで需要と供給が成立してるんだな
その事に一番驚いた

実際のところ、作る側も歌う側もカネと名声のニオイしかしないんだから別にいいだろ
同類同士、仲良くやれよ

>>238
>自分の作品は自分のもんだ。勝手に使うな！いじるな！
そんなこと>>1は一言も言ってねーだろ
酷いのに大してはムカつくけどそれだけならまあいいよってくらいじゃん

要するに歌っただけでちやほやされてるのが気に入らないだけだろ
良いように利用されたのが腹が立つ　嫉妬心でたまらない　と
器ちいせえなあ
ネットに投稿するならそんなこと十分想定できることなのに
頭わりいのかなこの有名Pとやらは

>>4で結論か

ただのカラオケだろ？

どうでもよすぎワロタ

youtubeってか北米とかだと個人で簡単な動画作って上げて1000万超稼いでる奴も結構いるんだよな
日本では嫉妬で叩かれまくるだろうけど
つまるところ文化が違うんだろうな

1位：Shane Dawson（31万5000ドル＝約2611万円）コメディ動画+ビデオブログ
2位：The Annoying Orange（28万8000ドル＝約2387万円）コメディ動画
3位：Philip DeFranco（18万1000ドル＝約1500万円）ビデオブログ
http://gigazine.net/news/20101227_youtube_stars/

これは潰しあえーって奴か

>>244
音楽に関してはＫポップのアレンジはカッキリしてて好み
いいパクリ方してると思う
最近のＪポップは音が全部モワモワしてて気持ち悪い
ディレイかけすぎで音がくっついてるよ

>>219
さすがにボーカロイドやその他DTMは関係ないだろ
「俺がギターで作曲した曲がピアノでアレンジされてる！」
って言って相手が
「お前だって市販のギター使ってたじゃねーか」
ってのはおかしいだろ
ギターを自分で作るところからやれってか

争いは同じレベルのものでしか起こらない
ニコ厨は底辺中の底辺

音楽ってどうしてもこうなっちゃう傾向あるけどな。

どうでもいい。

はいはいニコ厨死滅しろ

>>243
有能な人間（作り手）と無能な人間（パクリ、乞食）の数が圧倒的に後者のが多くて無能ほど自分の権利を主張したり
正当化するからたちが悪いから無理
正当化といっても他人から見ればただのゴネなんだけど

>>252
最後まで読んだ？
有名Pになって気に入らないものを権利者削除したい。
って言ってます。

そういう考えだよ。

>>253
「有名」ではあるけど「人気」ではない人らしい

道具として作られたモノとアートとして作られたものを一緒にするのは受け入れられなくないか？
食い物粗末にするなみたいな馬鹿な考えだと思うけどさ

ここまでVIPで死ね無し

実況してたら割とかわいい女の子とセックス出来た
出会いのきっかけとして割とオススメ

Ｐってなんだよｗ

>>253
それだけなら別に問題ないよ。
金儲けをたくらむ奴が許せん。

>>196
ものすごい下手じゃない？
他の奴と合わせる気ないだろこいつら

外人は割れ上等かつマネタイズした者勝ちっていう構図だけど
日本では単純にネットで稼ぐってことが嫌われるよな割れも嫌うが

>>271
:p

正論とも思うが、多少人気がでると
歌われたり変えられたり叩かれたりなんてのは当たり前じゃん
こういう事言わずに黙々といい物作り続ける方がかっこいいよ
なんか小物が勘違いして粋がってるみたいw

まあ好きで歌ってるのか売名で歌ってるのかはすぐ分かるわな
好きで歌ってくれるなら別に下手でも嬉しいもんだよ

>>260
いや同じことだろ。
そのアレンジを「自分が１から作曲した曲です！」と言い出すならともかく。
公表したもんをアレンジするなとかねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　 彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＼;;;;　 ＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

要はニコニコの中で暗黙とされてた好きに2次制作やってくれって空気があるんだが
この人はやってほしくないジャンルというか表現活動があると言ってる。

ななひらって子に自分尾のミク曲を歌ってもらいたいと密かに思ってるのは秘密だ

ニコ厨なんて違法うｐを宣伝してやってると言い張る奴等だし

よく知らないんだけどボーカロイドで曲作ったら好きに売っていいの？
自分で作ってアップした奴を許可なくアレンジとか勝手に利用されたら頭にくるかもしれんが

とことん潰し合え

パクりパクられ仲良くやっているようで何よりだ。

他人の知財権を踏みにじる者は、
自分の知財権が踏みにじられることを覚悟しなければならない。
ただそれだけのことだね。

ミクのみくみくにしてやんよもパクリ曲だしな
ほんとあほらしいわ
内部で食い合って消滅しろニコ厨

どっちも屑

>>276
というより、その手の批判覚悟でムカツクもんはムカツクんだよ！みたいな感じじゃね

>>266
お前こそちゃんと読めよ
ここでいう『ハイエナ』がどういう連中を指してるのか理解してから書けよ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　じ　　　.　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　し　士　レ　　　　.　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　な　で　ベ　　　 .　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　い　し　ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶

プロデューサー()笑
クリエイター気取りですか＾＾；

ピロシキはこのスレに降臨してとりあえず俺らに謝罪するべき

流石に勝手に歌って金儲けは無いわ
最低限のルールは守らないとね
このPもこんなカッコの悪い事を言いたくないだろうよ

日本人はオープンにネットでいくら稼いだとかそういう話ができないし盛り上がらないから
アフィカスブログとか同人まる挙げ朝鮮ヤクザがのさばって隠れてこそこそ銭を儲けるんじゃねえの
もっとオープンな雰囲気になれば色々淘汰もされて稼いでるやつはそれだけクオリティも高くて収入に見合った能力を持ってるからとかなりそうだが
今はホントただの乞食だからな

>>290
これ好きだわー

てか、ニコニコはバカばっかりなんでノイズに反応して傷ついてしまうタイプは
アップロード者として不向きだ罠。
大きな問題提起というより、何かスネちゃってんのかな。

逆に変なアレンジされたら「やっぱ○○すげーな」ってなるはず
怒ってるところみると、remixの方がアレンジ良いいから叩かれて面目潰れちゃったのかな？w

ID:BS933zWi0
そろそろオリジナルをちょっとなんか貼ってみて

有名っていうからミリオン再生でもたたき出してるのかと思いきや
大したことないただの投稿者やん

>>196
皆、俺が俺がで声がケンカしてて合唱の気持ちよさが無くてワロタ

えっ
外から見るとホントに恥ずかしい争いしてるけど気づいてないの？

パクった上に金儲けが気に入らないんだろ
結局金になりそうなのを選んでパクってるってことだし同人でもその時期の有名どころをパクって金儲けするのと
昔からずっと同じアニメのをやってるのとの違いみたいなもんで

勝手に金儲けするハイエナがむかつくんだろ

>>274
何だろうね。特定の方法で金を稼ぐと悪とされる文化があるよね日本は。
とある人が今まで公開したコンテンツとこれからの開発に対して、
WEB投げ銭を導入したんですよ。
そしたら2chであいつは乞食だとかいう罵りから始まって、
最後には見えない部分である私生活やら人格の否定まで始まって・・・
もうね、唖然ですよ。

有吉「ピコピコキンキンクソ野郎」

ニコ厨は著作権なんて意識無いから
そんな奴等の巣窟で吠えても無意味

ｑ

こいつが曲つくってんだろ？
なら当然だろ

おまいら結構真面目に話してるんだな
ちょっと1から読むの大変だわ

そのくせニコ動のウヨ豚って政治タグでは中国韓国のパクリに対しては発狂してるんだよなぁ・・・
きもちわるい・・・

>>237
マイナーとかインディペンデントのミュージシャン好むのと一緒だろ
共有感や独占欲や優越感

両方とも尊大過ぎてﾜﾛﾀ

>>278
「俺の曲はアレンジするな」ってのはケチっぽいけど、
「公表したならいじられて当たり前だろうが！」ってお前も相当痛いぞｗ

>>310
ニコニコとか見てるの？
早急に死んでくれて構わないよ

もうそろそろ、ボカロ製作者はカラオケ音源配布するのやめたらどうよ
歌ってみたの奴ら、自分たちにカラオケ音源が与えられるのは当然の権利と思ってるぞ
せいぜいネット上に転がってる便利なカラオケ音源程度にしか思われてないのに、
歌われたからってシッポ振って喜んでる場合じゃないだろ

歌ってみた
踊ってみた
ゲーム実況

↑
邪魔

>>283
2chは訴えられても無視するけど逆に訴えもしないから
個人が勝手に転載しまくっても安全なのと一緒で
民事とかめんどだろうし相手も訴えてこないだろいっとけって感じなんだろ
韓国では長らく企業やプロでさえ写真集を出すのに被写体の許可を取る文化がなかったらしいじゃん法律はあってもな

勝手に金儲けも何も歌ってみたの連中がCD出す時は基本的にPに許可とってる件

＞ちゃんとした歌唱力で歌っているならまだしも、明らかに音痴だったり

たまにニュー即でみかけるpikoって奴のことだろ

>>313
そうはいってもあそこはそれでやってきたからね。
しかもこの人はそこに同じように揉まれてきて、
ここに来てこんなこといいだしてもって話だ。

良いの悪いのじゃなく。

>>315
音源配布なくてもなんちゃらってソフト使えばヴォーカルだけ抜けるんだよね
人気曲は勝手にカラオケ作られてうｐられるよ

歌ってみたってエグザイル風にするアレかｗ
人の曲歌ってＣＤ売ったら犯罪だろｗ

個人的には正論だと思うし、こういうとを言い出す人が出るだろうなとは思っていた。
実際そう思ってる人は多いんじゃないか？ちょっと受けた曲があると雨後の筍のごとく
「〜してみた」がでると不愉快だろ。

>>289
自分の気に入らない使い方をするのをハイエナと言ってるだけだろ。
むかつくまでなわからなくはないが、そんな覚悟ねーやつが公表するのが悪い。
ハイエナってのはねえ。
公表するのはハイエナしてくれってことだ。
そして最後に「権利者削除したい」。
どういう考えの持ってるかは明らかだろ。
自分の作品は自分のもんだ！って考えだ。

ボカロPって言う時点でキモすぎて両方氏ねばいいいのにと思わせる

まあ、歌ってみたなんて結局素人ののどじマン大会だもんな
金払うとかアホかと

ニコニコで今後後悔しないのが正解じゃない？
運営に権利者削除とかえらい剣呑だぜ、多分。
ついったーで凹んでるくらいなら。

>>324
>むかつくまでなわからなくはないが、そんな覚悟ねーやつが公表するのが悪い。
お前頭おかしいわ
つーか、
>自分の作品は自分のもんだ！って考えだ。
って当たり前だろ

なんでこの人が急にこんなこと言い出したかというと
ニコニコで一二を争うレベルの人気を持つメジャーデビューを控えてるような作曲者が
オケを公開してないボカロ曲を、歌ってみたで上げられても正直不快って意思表示をして
先月辺りだったかに過去に公開してたオケも非公開にしてた
そんな状況下で過去に引退表明()をしてた割と知名度のある歌い手が
ソースの人じゃなくて、有名な人の曲の替え歌で復帰()したって背景があるのね

で、この人がいち早くツイッターで噛み付いた訳だけど当の作曲者からは特に反応がないのね
このブログの人もまた相当なレス乞食で、しかも騒ぎ方まで他人の褌という訳なのね

むしろハイエナされねーもんは価値がねーんだよ。
文化ってのはパクリだしハイエナなんだよ。
金が絡むとややこしくなるが、基本はそうだ。

こいつは「自分の曲を歌ってくれた！と手放しで喜ぶ」ことすら批判してる。
あほか。クリエイターってのは基本それが原動力だ。
こいつはそれを忘れたアホ作者。

なんだろう歌い手っていう単語がもの凄く気持ち悪い・・・

>>304
正規ルートじゃなかったってことだよな結局
他人が儲けることに無関心なだけならいいけど
日本人は他人が儲けると蹴落そうとするからな
蹴落されないだけの装備を色々してからじゃないとおちおち金儲けなんて口にも出せない文化

>>320
そういう事じゃない
こんなことは言いたくないが、マナーの問題だろ
他人の曲使うんなら必要最低限のコミュニケーションは取るべき。

マナーを押し付ける奴は糞だと思うが、
かと言ってマナーがない奴も糞だろ。
こんなことは言いたくないが。

>>200
それ二つ目以外は歌い手の取り巻きの発言だぞ

初期(仮)
（＾ν＾）（＾ν＾）（＾ν＾）（＾ω＾）（＾ω＾）

中期(β、γ)
（＾ν＾；）三三　　　　（＾ν＾）（＾ν＾）（＾ω＾）（＾ω＾）　　（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）三三

後期(RC、RC2)
（＾ν＾；）（＾ω＾；）（＾ω＾；）三三　　　　(＾ν＾）（＾ω＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）　　（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）三三

末期(SP〜)
VIP←（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）三三　　　　(＾ν＾）（＾ω＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）　　（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）（＾ｗ＾）三三

お礼は３行以上

売ってても利益が出てるのかどうかわからないので
金儲けうんぬんは言いがかり。
重点は「オリジナルを作者の許諾を経ずに勝手に改変・コピーするな」
なんだけどそれ言ったらニコニコ的におしまいなので嫌儲に話をすり替えてる

自分の作品は公表したらもう自分のもんじゃねーんだよ。
そいつのもんなのは、その作品を作ったという名誉なんだよ。
何言ってんだ。

とりあえず記事読んだけど
金が絡むと面倒って事かな？

まぁ頑張って作詞作曲してる側からしたらこう言う気持ちにもなるわな
嫌ならネットにアップすんなって話でもあるけど

相手の尊大な態度に対して、
感情的になって攻撃しちゃうのって日本の悪い文化だよね。
偉い人は常に謙虚であるべき、みたいな。
別に思うのは勝手だと思うけど、それを強制しようとする一部の人間、がね。
じゃっぷ陰湿すなぁ。

ボカロが栄えているのは歌ってみたのおかげ！もっと歌い手に感謝するべき！(ｷﾘﾘｯ

>>196
ミックスはどっかのエンジニアさんがやったのかな
一部飛び出してるボーカルにもう少しエコーを深くかけたらもうちょい混ざりそうだけど
自己主張強い奴にはきっついリバーブかけてやっていいよね。
あとHPFかましてるせいか男の声のくせにスカスカ。

Ｐて精神科では患者の意味だからいつも笑ってしまう・・・ｗ

>>328
そうなんだけど…そのレスはちょっと感情的だが。

上げればダイレクトに反応が返ってくる、
場合によっては誰かがPV付けたり歌唱して見せたりする。
そこに一部でも不満があるなら、ニコに上げない方が良いんじゃない？

雰囲気的には2chに書き込んで削除依頼するようなもんさ。
普通はだったら書き込まなきゃいんじゃねって。
（2chの著作権うんたらかんたらおいておいて）

どっちも消えれば解決

>>329
替え歌復活の歌い手は何か言ってる？

カラオケだけで完全に勘違いしてる奴とその信者は本気で見苦しいのは確か
でも嫌ならニコニコにあげないって選択肢はあるんだぜ、kzみたいに

このボカロPとかいう奴が調子に乗りすぎでキモい。
いや、そもそもニコニコ動画ユーザーがキモいのか

>>326
そんなの見るのさえ意味不明なのに、買う奴がいるってのが信じられんな。

やっぱり全体的にこうなっちゃうんだぁ。おそらく規模が小さかった頃は
・聴いてくれただけで良い・感想くれただけで良い
・僕の曲なんかを歌って下さってありがとうございます
みたいな感じだったんじゃないの
金が絡んできたのか面倒くさくなってきたねぇ

>>1
ハイエナって他の残飯あさりをしているイメージだけど、
群れで狩りをしてるらしいじゃん
監視係とか審判係もいるとかいないとか。

俺の書いた記事を勝ってにコピーして、さらには変なスレタイもつけてスレ建てんじゃねー

これと一緒じゃね

>>351
だねえ、そこ頃はだれもそこに「ハイエナ」って言葉は思いつかなかったろうね。

ぶっちゃけ人間が歌った方が自然だよね

歌ってみた って定型タイトルがきもくてたまらん
してみたからなんなの

>>337
先日ボーカロイドの同人イベントがあったんだけど、
ボーカロイドのイベントなのに歌ってみた人たちがカラオケ歌ったCD売って、
一部がアイドルの追っかけみたいな女に大人気で、3000枚？かなんか瞬殺だったんだってよ。
んで、そういうファンはボーカロイド自体にはあまり興味がないから態度がすごく悪くて大不評だった。

歌ってみたで投稿する奴はある程度実績持ってからＵＰしろよ
鋼兵
ガゼル

あたりは許す

特に厨房、工房はカラオケいけ、な？

俺の歌を黒人が歌うのは不愉快だから歌うな。
そういうのが認められると思うのか？

世の中ビジネスだから、著作権というものがある。
これは作品は作者のものと保障してるんじゃねーんだよ。
公表＝自分のものでなくみなのものとした対価なんだよ。

潰しあえー

http://guru.sakura.ne.jp/log/data/2010_12/1225.jpg

http://momi9.momi3.net/nt/src/1293326035972.jpg

>>359
え？許されないの？

PV作ってみたとか絵を描いて見たはあまり叩かれんよな
なんで？

>>1の発言した大福とかいう奴自体アニソンのマッシュアップやらアレンジを上げてる件
つーかこいつボカロP（）達からも問題児扱いされてるじゃねーか

だからムカつくとは言ってるけど絶対歌うなってのは言ってないだろ
ただ歌うなら作曲家やその周辺にある程度のリスペクトくらいはしろってことだろ？

ミクさん自体が、初期に他人の曲のコピーで盛り上がってここまで来たコンテンツだろ
そんなとこで活動してんだからこんくらい当たり前だろ

　　 　 　 　 ＿＿＿_　　　 　 　 　 　 ／￣￣￣＼
　　 　 　 ／　　　　　＼　　 　 　 　 /？？？？？？？？？？ヽ
　　　 ／ ？？？？？？？？？　 ＼　 　 　 /　　　？？？？　 　　＼　みんな〜
　　 /　　　　？？？？ 　 　 　 ＼　　/ _,　　　　 　 ⊂二二)
　　 |　 i　　　　　　　　　　ヽ､_ヽ l　|　 　 　 　 　 　 |
　　└二二⊃　　　　　　　 l　∪　 |　 　 　 　 　 　 |
　　　　 |　　　.,､___,　　 　 ノ　　 　 |　 　 　 ,、　　　|
　　　　 ヽ＿二コ/　　 ／　　　　　ヽ　 　 /　＼　 /
　　 _＿＿＿＿/__／´　　　　 　＿＿ヽノ＿_　 ｀´

ニコニコでも権利者削除は通用する
何勘違いしてるんだか

ID:Oejuczk70
自称歌い手が必死やがｗｗｗ

ハイエナ当然なんて文化が当たり前になったのはニコ動のせいだな
昔はこういうのはちゃんと許可とってやってたのに、今じゃ違法DLは当たり前、曲はネットできくのも当たり前
もうこういう常識は通用しないだろう。特に10代にはそれで育ってきてるし

>>351
>>357に書いたけど、ボーカロイドの同人イベントなんかで
歌ってみたの人及びファンが悪い意味で目立ち始めてる。
たぶんこの論調の原因の一つはそこだと思うよ。

もとはボカロ曲なのにボカロを馬鹿にする歌ってみたファンとか、
酷いのになると、突然ボカロの同人即売会の会場でサイン会始めた人気の歌い手とかがいた

こいつの曲ひでぇな
雑音じゃねーか。順当に再生数も低いけど、ちょっと大口叩くほどとは思えないな。
それより、こいつのハイセンスな曲とかいうの、まともな歌になってないんだけど誰が歌ったんだ？

>>338
公表されてればそれは公共のモノであり誰でも自由にパクっていいという考えなのか、お前は。
お前の考えはマトモじゃないよ。いかにも何も生み出したことの無い人間の考えそうなこった。
作品をどうこう出来るのはその作品の作者だけ。そういう考えで普通の世の中は回ってるんだよ。

>>361
詳細

歌い手が気に入らない作曲者は
自分の曲の歌ってみた動画を片っ端から著作権違反で削除依頼すればいいよ
でも本当に実行したら、歌い手の信者にボコボコにされるから単純は話ではないか

>>371
２ちゃんのコピペ文化とかネットで金儲けはダメ、みんなの共有財産て考えのせいじゃないかな
こういうやつらはネットが全てだし頭悪いから法律とか考えないし騒げば何とかなると思ってるからね

http://www.youtube.com/watch?v=jU3dcjytT8k&playnext=1&list=PL3B77B956454F6591&index=30
まあこういうの出してる奴ら見ると「歌ってみた」に嫌悪感抱くのも分かる

>>358
正直どれもボカロ自体が歌ったののほうがずっと良いからな
ニコ動で歌ってみた系の奴ら全部耳レイプだからああいうのこそ削除して欲しいわー

>>359
発表した作品について、なにを言われても、どのように使われても文句を言えない
当然、歌ってみたっていう奴がどのような文句を言われても文句を言えない
俺の歌をへたくそな改変すんじゃねーよって文句言われても文句言えないわけだ

>>372
＞もとはボカロ曲なのにボカロを馬鹿にする歌ってみたファンとか

これいるよな、ボカロじゃ聴けたもんじゃない、人間が歌ったから聴ける。って
声以外は作曲者のもんだろうが。歌ってみたその曲評価してるなら曲も評価したれよ。

>>335
βとγを一緒にしてるのは無いわ
この二つはほぼ別物

>>378
気持ち悪い・・・

個人的に自称歌い手が一番きもい

YouTubeってある程度再生回数ある動画の投稿者って金貰えるんだろ？だったら、それよりもアニメや映画や人の作った曲や動画を勝手にYouTubeに上げて金稼いでる奴の方が悪質だろ。

この人も挑発してるよなあ。
別名義でどーの、ハイエナだの。
もうどのみちダメなんじゃない。この名義では。

これは同意
ボカロPはちゃんと金払ってソフト買って用途通りの使い方してるんだからな

＞昔はこういうのはちゃんと許可とってやってたのに

？？？？？？？？
ねーよ。

>>359
認められるでしょ
こないだもスーザンボイルがまさしくそんな理由でカバー曲歌えなかったしな
ニコニコの場合はどうかしらんけどね

-歌ってみたしても出てくる歌ってみたは死ぬべき

>>1
最強の目くそ鼻くそ

故事にして後世に伝えられるレベル

オケ提供すんなよ

>>385
ほんとに一線のPは下手なこと言えないだろうし、
そう言うの見越した上で、覚悟して言ったんじゃないのたぶん

俺のたった1万再生の曲を一生懸命歌ってくれてるあの子と結婚したい。

歌い手（笑）に信者なんているんだ。
そのことの方が驚きだわw
この歌い手はワシが育てた（キリッ
みたいなノリなのかねぇ

歌い手はみんな自演してると思ってます

言ってる事は正しいから別にいいと思うが、それが理解できない層がニコユーザーなんじゃね

つべにアップするカスは死んでほしい

>>374
俺は音楽じゃないが、作品を作って食ってる人間だ。
趣味でなら音楽もいじるが。
世の中そういう考えのやつが多いし増えてるのはその通り。
でも間違い。

ハイエナは歌謡曲でも歌ってろよｗ

歌ってみたもキモいし、ミクもキモいからどうでもいいけど


ミクに嵌まってるやつが歌唱力云々言うのには失笑してしまうな
知人のニコ厨に何人かいるわ

>>394
ニコニコはν速が育てた(ｷﾘｯ

みたいなノリだろ

ぶっちゃけ、みりしらに関しては、それはそれで
オケというかそのトラックが評価された気がするからうれしいと思う。

>>396
でもそのニコユーザー向けにあげてんだろ。

>>395
昔いたよな…誰だっけ？　ゼブラだっけ？

潰し合えったって、自分が作った曲をボカロに歌わせる事は
何も悪くないだろ（キモいかは別

人の作ったもん勝手に使って、ドヤ顔したり金儲けるのは
良い事じゃないだろ

ν速民はクズだけど考えはまともだと思ってたんだが。反論あるの？

>>400
ミクは不自然なのが特徴だからなｗ
人間っぽくないところがいいんだよ
人間の歌とは別

>>387
嘉門達夫がCM替え歌メドレーつくろうとして、
それぞれの会社の広報に電話して
真面目にお断りされた話は笑えた
「弊社の商品は覚せい剤と一切関係ありません」とか

なんつうかネットにカジュアルオタクが増えすぎてる気がする。

ボカロPのPとか、ボーかロイド関係の投稿者全員にP付けてるのが生理的に気持ち悪い

>>405
同人のzipなんかが定期的にうｐされるとこで何いってんだ

精神年齢低すぎ
やりたいならやらしとけよ
コメ欄見てみたら小学生レベルのニコ厨の擁護ばっかりで気持ち悪かったわ

オリジナルCD出して金儲けするためにボカロPに擦り寄ってる歌い手もいるそうだね
なんだかボカロ歌が中心になってから金儲けの話ばかりになったな

つまりさぁ、昔より格段に簡単に
ただの素人がプロ感覚になってしまう(なれてしまう)様になった事が
こういう気持ち悪い争いを引き起こすんだよねぇ

>>402
このアレンジ聞いちゃうと、原曲糞じゃんｗｗｗｗ
とかいう信者が出てきそうだけどな

「版権作品パクった同人も全然悪くないよ」とか言っちゃいそうな人間がいっぱいいるな

今のニコ動は金の臭いがキツすぎるよ
作詞側、歌唱側どっちを問わず芸を競う場じゃない リスペクトなぞ望むべくもない
成熟という名の衰退期

>>345
ニコニコに上げなきゃいいのにってのには同意だけど、
ニコニコ以外のところに上げても、良い作品ならパクル奴はパクルよね。

じっさい普通にプロが歌ってる曲も「歌ってみ」てるんでしょ？
プロの作曲家も、不快に思ってる人はいると思うよ。

だから、ニコニコに上げようが上げまいが「自分の曲が勝手に歌われる」って事には関係ないな。

ただ、そういう糞みたいな場所にコンテンツ提供という形で加担しておいて、
>>1みたいな批判するのはおかしいと思う。

同族嫌悪か。

どっちも潰れろよ

歌って欲しくないPはカラオケ公開しなければいいし
歌い手側もカラオケ自作とかせずに、それを尊重するって事ですみわけできる事だと思うけどね

>>405
善し悪しで世界を見れるお前の目は綺麗だと思うよ

きもちわるっ
こんなん関わりたくないわ

ミクの周りはどうしてこう気持ち悪いのか

初音ミクって糞ビッチなくせにお前ら好きだよな　ビッチ大嫌いだろお前ら＾＾；；；

>>421
かっこいいですね

>>398
しっかし、どの語尾にもｷﾘｯが似合う文章だな、お前の書く文は。
お前がそう思うんならそうなんだろう。お前ん中ではな、としか言えない。
とりあえずどうして間違いなのかだと思うのかだけは聞いておきたい。

＞有名Pが曲を出したり急に伸びる曲があったりすると、その曲をこぞって歌います。
これには同意

でも、ミリシラとアナザーは単にネタでしょ。アナザーはキャラに依存してるしね。

何回ハイエナ言ってんだよｗｗｗｳﾋｗｗ

だから『歌ってみた』とか上げるなって話じゃなくて、そういうのをやるなら作曲者にリスペクトくらいしろよって話だろ？
>>1を勘違いしてる奴多すぎだわ

曲聴いたけどひでえ。耳腐だわ

歌ってみたの女とボカロPの男で
デキてる場合も多いって聞くけど
どうなんだろ？

>>417
パクられる為に曲を上げてるわけじゃないだろう。
「泥棒が多い街に住むのが悪い、盗まれて当然だろ」って感じだと思うが
論点ずらしても泥棒の罪が消えるわけじゃない。

ID:Oejuczk70
今日の自称クリエイター様(笑)か
ニコニコの個人の趣味だからどこからでも引用してもいい！ってのは勘違いも甚だしいだろ

>>413
あのまま、素人界隈で無銭のまま終わるのはもったいなかったしなー。
○万回再生ありがとうございます。とかのころに比べたら、
変わって来つつあるんだろうな。
格が上がったようなｗ
CD出てるし、ゲームも出てるし、意識が変わってこない方が不思議か。

勝手に自分の写真をネットで公開したら、転載されようがコラされようが文句は言えないんだよ
全部おまえの不注意で起こったことなんだ
ネットに何かを投稿するっていうのは、そうされてもいいと言ってる様なもんだ
何も対策してないくせに口だけで「やるな、するな」は考えが浅はかすぎる

>>405
使われてその出来とか使われ方に文句が出るのはあるだろう。
公表しといて勝手に使うなはない。

それがいやなら自分の作品は公表せずに自分がしっかり管理すること。
使用者と契約を結ぶこと。

歌ってる奴が金儲けできるのはそいつ個人にファンが付いてるんであって
曲なんてどうでもいいんじゃねえの
ボカロPもボーカロイド人気に群がるハイエナだろ

>>410
ニコニコ・ボカロがどんだけキモくても、歌い手を叩く流れだと思ったから

>>421
やだ。純粋なんだからやめてよ

>>426
聞きたいなら書くが長くなってもいいか？

つべにカラオケＵＰしてる奴いるよな、
あれは何とかしてくれよ、怖いわ、
歌ってみたの大半もライブで歌えるレベルじゃねえし完全に黒歴史だろ。

機械音声も素人のカラオケもどっちもきめえから死ね

来年PC買うんでついでにDTMに復帰しようと思ってるんだけど
ν速民面して曲投稿してもいい？歌詞はν速のコピペ

正論とか詭弁とかどうでもいいんだよね
気持ち悪いから潰れろ

>>362
慈善活動してんだから講演もタダでやれってのはどうなんだ

>>439
書いておいて。今日はもう寝るから明日読むわ。

>>417
>プロの作曲家も、不快に思ってる人はいると思うよ。

そうじゃなくて…ニコがいやなら自分から削除しても良いわけじゃない。
あれはリスペクトされてると思うからいいけど、あれは嫌だってのは
ニコに上げるにしては幾ら権利持ってても態度が中途半端じゃないかなってこと。

>パクル奴はパクル
に関しては、それは俺には分からん。

>>427
ネタで終わるならいいけどね。
「ミリしらの方がいいじゃんｗ　これ聞いちゃうとミクの方糞じゃね？ｗｗ」
とかいう信者がいるのが問題
歌い手も特に否定しなかったりね。

他人の才能を見に行ってんのに歌い手だけに嫉妬ってねぇわｗ
単に検索の邪魔だしガッカリするだけだよ

>>439
いや長いのはちょっと無理だわ
アルファベットでいうと、3文字以内におさえて欲しいわ

ニコニコ動画とか創価動画とtopgearしか見てない

埼玉支部長が参加してたパラパラのユニットも
初音ミクとか陰陽師とかのCD出してたね

>>442
俺の「足の指からそら豆の匂いする奴集まれー(^p^)」っていうレス使っていいぞ

おーおーまとめて消え去れ屑共

サンプリング、はい論破

> ボカロPもボーカロイド人気に群がるハイエナ
これは正しいよ。グサッとくるよ。ホントは生の人間の歌を作りたいんだよ。
歌ってもらえるだけでもうれしいんだよ。
ミクでニコニコにうｐする曲は、基本的に2番手以下の曲で
いつか生の人に歌ってもらうために、本命はしまってあるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　_＿-- ー-、＿
　　　　　　　　　　　　,,ｒ-ー´:::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　　 　　/":::::::::::∠::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼、
　　　　　　　　　/´:::::::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::ｿ:::::::::::ヽ、
　　　　　　　　ﾉ::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::ヽ、
　　　　　　　/:::::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::ゞ
　　　　　　/:::::::::::/:::::::::::::::::ﾉ::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::i::::::::::::::!、
　　　　　 r:::::::::::/:::::::::::::::／::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::/:::::::::::::::::!
　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::八::::::::::::::::::!
　　　　　ゝ:::::::::/:::::::::::::::::::／:::::::::::::::イ:::::::::::/:::::::＼::::::ｿ:::::!
　　　　　ﾉ:::::／::::::::::::::::／:::::::::::::::／/:::::::∠-'""´ ::::ヾ:::::ｒヽ !
　　　　　I::::ｒ::::::::::::::::::::::::::::::::::::／::::/:::::::/ ,ィ⌒ア 　_ﾉ:::::::| ｿ　　　どうでもいい
　　　　ヾﾉ"ヽ;:;::::/::::::::::::::::::／::::　/:::::::/　 ゝヾｿノ　/::::/::/
　　　　　　　 ヽ:::::::::::/　イ:::::: 　 /::::／ 　 　　´_／:::ト::ｿ
　　　　　　　　＼::::::/::::!ソ::: 　 /:／　　　 　 　/:::::::ハ/
　　　　　　　　 　Y/川 ｿ 　 　// 　 ヽ　 　　 //＾ヽ/"
　　　　　　　　　 　ゞｿ 　ト、 ｒ/　　　　　　　 　 　 /
　　　　　　　　　　 　 ,イ　　＼　 　 ー=--、　　∠ーー、＿
　　　　　　　　　 _／:::::::ハ 　　丶、　ヽ　　 ／√＼:::::::::::￣｀丶、
　　　　　　　　／::::::::::::/::::ヽ　　 　I｀　　 ´イ／:::::｜＼　　　＼ヽ
　　　　　／""　/　::::/:::::::::::＼　 　 ＼　ｒ( 〉ｒ,｜:::::::: ／　　　／::::〉
　　　 ／　　 ／　　/::::::::::::::::::::＼　 彳《　ﾐ《　＼:::::::/　　　　　　彡
　　/"＼　　　　　　"＼／＾丶 :::::＼/ 》 ⌒巛　ヽ＼|　　　　　　》彡

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12610762
なかなか良かった

こんな糞からぱくる方もたいがいだからどちらも才能のなさに気づいてすぐやめるよ。
つーか、曲作ってる奴は一晩置いて次の日にまた聴いてみる、という習慣をつけたほうがいい

どっちも糞以下

どうでもいい、どっちでもいい
が
歌ってみたのほうがキモいから
応援だけしておくよ

>>455
でもボカロはまさにそういう目的で作られたものだからなｗ
それを買って使ってるわけだから、曲を盗んでる奴とは話が違うんじゃね

たまに上手い人も居るけど
-歌ってみた
はデフォで検索しつつある

>>394
嫉妬乙、お前はこれより上手いの？名人様乙
この３パターンでしか擁護できないからな

あと生放送も気持ち悪いです＾ｑ＾

ほいほい頼まれるままにオケを出すからいかんのでしょ。

>>442
お前が大ヒットしたら、さすがν速民って自分の手柄みたいに書きまくるし、
しょぼかったら、+民の仕業って事にするからそれでもいいならOK

ID:Oejuczk70
最底辺基地外歌い手(笑)が必死だな
オナニーを見せ付ける快感についてｋｗｓｋ

>>1
まったくもって正しい

>>1-2
歌ってみたもボカロも殆きかんけど、こいつの言う事は正論だな
これに食って掛かる奴はレス乞食以外にいるんだろうか

>>442
大阪さんに捧げるあずにゃん大好きバラードをミクに歌わせてくれ
大阪さんをミクファンにしたいんだ
自分でやって叩かれるのが怖いから
このネタ使っていいよ

二次創作ってのはあくまでも原作リスペクトがあってのものなに
歌ってみたは原作者をDisってるのが多いからリスペクトして歌えよって言ってるだけだろ

ただのガキの喧嘩だろ

>>444
ただでやれとは言わんが
慈善活動やってる人間がその慈善活動にもかかわることの講演で１００万も分捕るのは適切か？とは思うね

ランキングに上がってくる、歌ってみたは
声が似たようなのばっかで飽和しとる。
声質って大事。上手いだけじゃプロには成れないよねーって思う。

>>455
どうでもいいけどお前の書き方自分に酔ってて気持ち悪いな、いや関係ないけどね

別にいいだろ
それで儲けられるんならいいし
只の嫉妬にしかならん

Disるけど人気あるみたいだから歌いますね（ｷﾘｯ
人としてどうかと思うが

その「歌います」じゃなくって「歌ってみた」って言い方も逃げ道だよな
素人がちょっとやってみただけなんでー下手でも許してくださいよーとか
ちょっとやってみただけなんで権利とかリスペクトとかうるさく言わないでくださいよー的な免罪符だよね

>>426
ぜひ聞きたい

>>436
＞公表しといて勝手に使うなはない。

一行目はちょっと意味分かんなかったけど、上の文は
公表するという事は、勝手に使われることがあるって事？
そりゃあるだろうね。だから世の中にはルールが作られるわけだけど。

店先に商品が並んでるからって、盗んで良い訳じゃないんだよ。
盗まれる可能性はあるけどね

森進一のおふくろさんみたいなもんか。

基地外歌い手()とその信者()は「嫉妬」と「お前より上手い」でしか問題を解決できんのか

>>478
そこは日本人特有の謙譲の美徳として受け取ってやれよ・・・

ちやほやされるためのツールにしかなってない。

歌い手「ぐぬぬ」

正論すぎる。
気に入った曲を好き勝手歌うだけの人は
もっと謙虚になるべき。

>>470
彼はいいネタになるな。。
ただ、ミク使わないとやっぱダメか
なんか黒人みたいな声出すボーカロイドが好きなんだけど

じゃあいい。
理屈屋流れはおいといて結果だけ書く。
文化だけでなく発明などの技術もだが、知的産物は人類の共有財産という思想がある。
特許も著作権（その発祥は違うが）も、その考えによる。
人類の共有財産になるようなものを提供した代償に与えられるもの。
秘蔵されず公開され＝共有財産とされることを促進するもの。
だから期限もある。
作品が自分のものであるということを放棄したことで与えられる権利。

いやなら公表しない。
秘伝レシピなどのように自分のこれは！と思う相手に伝授すればいい。
盗まれても保障もされないが。

便乗うめぇなんて今に始まったことじゃなかろう
まあ総じてかまってちゃんのクソ共なのはあたってるけどな

ほんとにうまい人もいるし、大半は常識もあるんだろうけどね。
一部の変な奴の影響で、おかしくなるんだよな

権利的には作曲者のが強い

>>473
分捕るって表現もなんかなぁ
それならそれで依頼しなきゃいいだけの話なのに
子どもたちを救う気があるの？とか書いちゃうところが胸糞悪い

>>442
はやくしてくれ、まだか

>>475
すまん、NGIDしといて

>歌詞やメロディをすっかり変えて、あたかも「俺もアーティスト！」
>みたいな顔でアップされると言うのは、作詞者・作曲者に対する一種の冒涜ではないでしょうか？

MADとかどうなるのよ
あれも結局同じようなもんだろ

一般論に置き換えて「自分が正しい」みたいに言い張るために大げさになりすぎて
いまいち変なんだよね

「歌ってみた系は嫌いなので自分の作品ではやらないでください」
だけでいいじゃん

漫画家の佐藤だっけ
あれも個人的な好き嫌いを一般論にすり替えようとして破綻してるっつーか
説得力なくしてたけど
同じだな

オリジナルで勝負しろよ。人気の曲に乗っかるの良くない。
あと人気のキャラと声に乗っかって自分の曲を出すのも良くない。

ボカロP「無料で公開しています」
歌い手「ライブで歌うんで使わせてくれそのライブは1人5800円だ」

過去にこんな事件もあったな

>>483
日本人特有というなら、予防線という解釈のほうがしっくり来るな
「歌った」と「歌ってみた」では謙譲という観点から比較してもどちらが上ということはない

ボカロPもボーカロイド人気に群がるハイエナと言うなら
人気歌手に曲提供する作曲家もハイエナだな
ボカロで曲出したら一躍人気者になれるわけでもない
再生数１０００程度（それもほとんど最後まで聴いてくれてない）ってのはごろごろいるわけだし
それにボカロ人気って結局今まで曲作ってきたボカロPのお陰だろ
って事は今ボカロで曲出すって事は今後のボカロの人気を支える担い手になるって事
決してハイエナなんかじゃない

>>466
ぬかりない
寧ろいつものν速民でないと困る

まずPっていう言い方からウザい

わりとどうでもいい！

>>480
ある程度数を見込めるＰはオケを用意して公開する。
そのときに使用範囲をしっかりいわないで
金儲けに使われたとか文句言うのは違うだろ。
営利目的の使用は禁止すら言って無いんじゃないの。

基本的なことなんだが、ＣＤ出したらボカロＰにも金いくのか？

>>488
一生懸命考えた結果が「文句を言うな」か
これは頭打ったか、先天性な何かがあるな

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　いがいとそうでもない　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣

　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　　　　　　 (＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　＼

今のニコニコなんてほぼ便乗動画だろ

ボカロ投稿者もボカロにたかるハイエナだが、
そいつらがいなきゃボカロは存在価値無いのでギブアンドテイクは成り立ってる

しかし、歌い手は完全に寄生してるだけだよな・・・
寄生してるだけの分際で、握手会やら開いて俺sugeeeeしてるのは面の皮が厚すぎるだろ

歌ってみたとか他人のカラオケ見て何が面白いのか
しかもびっくりしたのはその歌い手を書いてみたとかあんのなw
何がしたいんだよw

>>488
匿名で書かれても何の説得力もないわ
乞食がなに吠えてんの？って感じ
自称クリエイターなら作品でもアップしてみてよ、貴方の言うとおりに二次創作するから

むしろ自己顕示欲の無い人間なんて社会で成功しないよ

>>478
下手でも許してください＞＜は常套句だろ
先に自分でクッション敷く奴は、何時の間にか限度が分からなくなるもんだ

当方ボーカル、ボーカル以外全パート募集

吉野家にしか見えない

金大好きなボカロPがただで曲提供する訳ないだろ

細かいこと考えないで嫌がってるならやめてやれってことでいいじゃねぇか
法律上問題無かったとしても道歩いてて突然握りっ屁かまされたら俺はキレる

>>508
埼玉のおっさんじゃないけれど何処にでも取り巻きってのは現れるものなんだなあ

>>497
でもそれじゃぁ>>478と同じになっちゃうな
「歌わせてもらった」ならいいのか

これは一応>>1の作曲家を支持するよ
俺の作った著作物を勝手に二次創作して売るなっていうことだろ

・・・まぁこの作曲家どもも
他作品の二次創作しまくってるんだろうから同じ穴の狢だけど

upするだけならいいけど金取るなってことだろ

>>517
「歌わせていただいた」とかはたまにあるなｗ

>>432

＞パクられる為に曲を上げてるわけじゃないだろう。

って事を、>>345に言いたかったんだ。
わかりにくい文章でスマンな。

誰も、パクられるために曲なんて書いて無いわけでさ、プロもアマも。

で、そんな行為がイヤなら、そんな事してるヤツラばっかりのいるニコニコに、
ネタ提供して、協力なんてしなきゃいいのにと、そういう意味。

>>446
ほとんど同意見なんだけど、他人に利用されたくて曲作ってるわけじゃないと思うから、
>>1の感情はわからんでも無いっていうだけ。

ボカロPのPってなんだ。パロディ？

>>488
知的産物があなたの言うように、人類の共有資産だとしてもさ
発明した人・発見した人・作り出した人には対価が必要だと思わないか？

どうして特許・著作権が存在しているんだか分かる？
作り手の権利を保護する目的もあるんだよ。どうして保護する必要があると思う？

あなたが言っている事は、「作り手は保護される必要は無い」って言っている
のと同じだよ

最初っから、あなたは作り手じゃ無いなって思ってたけど多分当たりだね

>>498
その言葉はなんか嫌だ、ハイエナｗ
なんというか低姿勢だけど匿名動画サイトに上げて
かつ俺は楽曲提供者だぞって宝刀振りかざすのもな。
一体ここに何しに来たんだよって思っちゃうな。

権利者として認められないなら彼のやることは権利者削除だね。
ビッグになって権利者削除したいとか言ってるけど、
今やればいいんだよ。軋轢はあるけど起こるような行為なんだから
仕方ないだろ。そこは自分の意志なんだからやればいいんだよな。
ブログで愚痴ってるから、うーんなわけで。自発的に削除して欲しいのかな。

歌ってみたは単に公開カラオケしてるだけだろ
それでCD作って儲けられたりしたらそりゃ普通に凄いよ
既に一線越えてるよ
でもそんなの数えるほどしかいないよね
真の実力者ならすぐデビューするからボカロは踏み台にしかならんよ

歌ってみたもボカロPもよく知らないけど、
どうせ、どっち側にも金儲けしてるやつはいるんだろ？

ニコニコできてからipodんなかがボカロと歌ってみたばっかになった。
大抵糞だけどすごいのがたまにあるから面白い。

>>500
それアイマスからきたんだろたしか

ブログのコメント欄キモすぎて笑ったｗｗｗ
ν速ってまともだな

>>488
なげーよ、3バイト以内にまとめろつってんだろ

当方プロジェクトやひぐらしのなくころにの原作者は、独自のガイドラインを設けて「何しても(金が絡んでも)いいけど常識で物を考えろ、俺は関わらない」ってスタンスなんだろ？
基地外ボカロP()もそうしろよ

権利者削除は今でもできるよな
気に入らなきゃどんどんやれよ
企業もやってるだろ

曲勝手に使ってる時点で歌ってる側は文句の言いようがないわな

まあ歌詞や作曲者が強い世界だから正論なんじゃないの
五木ひろしだって調子にのって替歌しただけで
歌えなくなるくらいだしな
五木病って言ってやれ

歌い手を書いてみたは謎すぎるなｗ

でも、歌ってみたもボカロ界隈を盛り上げる要因の一つだと思うけどね。
曲を上げる人がいて、それに絵を付ける人がいて、歌ってみた人がいて
振り付けする人がいて、それをMMDで再現する人がいて・・・

それが嫌なら、はじめからﾆｺﾆｺｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞで勝負しろって

ミク人気に便乗して本当は作りたくも無いPopな曲作ってる奴もいるんだろか

>>508
そいつらの信者を釣る漁夫だろうな

糞素人のCDデビューの方がおかしいと思うわ
売れてんのかね？

ちょいちょい、どうでもいいってレス見るけどさ
重要な記事なんて殆ど無いんだから、書くまでもなくない？

ミリしらってアフレコのを何回か見たけど馬鹿にしてるとしか思えないな
もともとネタでやってるから笑いを取ろうとする意図もビンビン伝わってきて寒いし

>>492
いや先ずは依頼の打診してみなきゃ講演料は分からんだろ
そんでもって、子供たちを救うための資金を集めるための講演にその道で有名な人の力を借りようと思ったら
その人にお前に講演頼むぐらいならぞの分子どもたちを救う金に直接回すわってぐらいの金を要求されたってなら
思わず子どもたちを救う気があるの？ってつぶやいちゃう気持ちは分からんでもないと思うけど

ボカロにそもそも興味がわかない
機械音声を聞いて何が楽しいのだろう
作詞作曲出来るなら自分で歌えばいいのに
なぜ？？

ボカロは別にいいと思う、音楽の一つのジャンルとして問題は無い、
ボカロ曲を歌ってる奴、それただのカラオケだろ。

>>523
とりあえず日本語が。
著作権自体が作者の権利。
作品を世の中に提供したことで与えられるもの。
作品を作者のものを定めてるものじゃないことまでは理解できる？？

>>488
共有財産であるという事実は、それを法に触れない範囲であるとは言え倫理的に問題となりうる行為を
許容する免罪符となるのか？共有財産という考えそのものには賛同する。しかしそれは「生産の促進」の
目的を前提としたもので、従ってハイエナ行為のような作り手の意欲を殺ぐような類の行為を正当化しえず、
むしろ糾弾するべき性格を持つと思う。
財産を守るという観点からの"共有財産"という概念が、財産を盗む行為を正当化するのでは本末転倒

ボｗｗｗｗｗｗｗｗカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Pとか言ってるやつらってボカロを使わずにニコニコを踏み台にして有名になったシャダインとやらはどう思ってるんだろうな

「○○を歌ってみたをアレンジしてみた」とかすればいいんじゃない？
すっげー変な声にしてさ、歌い手の名前はそのままでｗｗｗ

多分発狂しよるぞ

>>537
CDより着うたの方が売れてるみたいよ
客層も中高生が多いみたい

>>541
自分の歌声録音して聴いてみろよ
ボカロの方がいいと思うぜ

ググってみたらアナザーとか替え歌してたやつやっぱり問題起こしてんのな
替え歌(笑)別視点(笑)別解釈(笑)

Pとか歌い手とかいちいち単語がキモい。

>>547
それは一波乱ありそうで楽しそうだなｗ

>>522
プロデューサーのP。
ボカロより先に、アイドルマスターっていうゲームがニコニコで流行ってた影響。

ゲーム中ではプレイヤーはアイドルから「プロデューサーさん」って呼ばれてて、
そのプレイ動画をアップしたユーザーも突っ込み半分で○○Pって呼ばれるようになった。

んで、その後に出た初音ミクと作曲者の関係が
アイドル（ミク）とプロデューサーの関係まんまだったから、ユーザーからPを付けて呼ばれれうようになった。
ニコニコ内で人気が出ると、コメント欄やタグでユーザーから命名されるのがお約束。

歌い手を書いてみたで、かっけーかわいい絵を描いたら
どっかの偉い人からキャラデザのお誘いがかかるかもしれないｗ

歌ってみたは、ニコニコでも有名なジャンルだから。

>>498

そうだね
ボカロ人気に作曲者とPVが大きく貢献してるのは明らかでそれらは同じ方向向いてるけど
歌ってみたはそこからやや外れた存在だと思う

>>546
ヒャダインはニコニコを使って有名になった訳じゃないぞ

>>546
所詮アレンジだろ？とか思ってんじゃないの

>>544
まず俺が批判してるのは「作品を作者のもの」とすることな。
そして作者の財産になるのは、それを提供した代償にもらえる「権利」であって作品ではない。

この人何作った人？

> 秘伝レシピなどのように自分のこれは！と思う相手に伝授すればいい。
ヒポクラテスの誓いに似たようなことが書いてあった

>>558
作品は作者の物だろ。
お前の批判はおかしい。

>>552
下手でデブの男が勝手にデュエットした動画上げたらメチャメチャ荒らされてた

>>488
著作権やらが存在してなかった時代はさ
パクリパクられが横行してそれが文化の発展に繋がったとかいうこともあったよね
でも権利を保護するシステムが整った現代でおまえの意見は通らんだろ

>>543
>とりあえず日本語が。

うん。苦手なのは文読んでれば分かる。ちょんと読み取ろうとしてるから大丈夫
著作権は作品を作った人が、その作った作品をどう扱うのかって権利の事だね？

>>556
ごめんヒャダインだったか
でもニコニコ見ない人からしたらそういうイメージじゃないの
何かのインタビューでもニコニコのことばかり語ってたし

>>548
やっぱ中高生かー
そんな無駄な金の使い方してんのかー
しねやー

>>553
おー、アイドルマスターは名前しか知らないが理解した、トン。

>>517
すまんよく読んでなかったわ。「歌います・ました」なら良いと思うけどな
歌ってみたって言い回しは・・・皆が皆それで統一してることも含めて、個人的に好かんなぁ

でもよく考えたらそれで統一することでマイナス検索が成立してるんだからバラバラだったらそれはそれで困るかもしれん

まあなんだかんだで0から１つの曲を作り上げれるＰは凄いと思うよ
名前の後にＰ付けるのが果てしなくキモいけど
歌ってみたとかは論外
カラオケで自己満してろ

>>558
同人ゴロかなんかか？自己を正当化するのに必死だなぁアンタ

ねとらじ時代となんも変わってないな
クズみたいな奴が固まって異端者を排除する

もう歌ってみたされても原曲にかなわないような調声すればよくね？

アイマスのＰ名はシャレだが
ボカロのＰ名は
命名されたら一人前みたいな権威付けがあってきもいよ

>>564
先につっこみさせてもらうわｗ

＞どうして特許・著作権が存在しているんだか分かる？
＞作り手の権利を保護する目的もあるんだよ。どうして保護する必要があると思う？

特許や著作権ってのが作者が持つ権利なの。
作り手の権利＝特許や著作権であって、
特許や著作権は、特許や著作権を保護する目的もある。
ってのはおかしい文章よｗｗ

>>558
>そして作者の財産になるのは、それを提供した代償にもらえる「権利」であって作品ではない

自分で言ってるじゃん。だからボカロの曲も、作った人には権利があるけど
[作っていない、歌っただけの人]には権利は無いね
お金取るなんてもってのほかだよね。そんな権利作者以外には無いもんね

>>573
アイマスも頂点Pだの底辺Pだの
本気でランク分けして争ってるだろ、あれシャレなの？

所詮趣味の分際でどんだけ上から目線なんだよ

>>558
それを提供した代償にもらえる「権利」が自分が作った作品を「作者のもの」とすることな

ボカロ作曲して金儲けしてんだろ
どっちもどっちだろ

>>576
ランクわけ以前でだよ。
まあアイマスはランク分け合ってもそんなに必死でも無いだろ。

>>549
ごめんねどうしても
機械音声＜音痴でもダミ声でも人間の声
になっちゃう
楽曲作る才能も歌をうまく歌える才能もない自分からみたら
すごく勿体ないって思う

歌い手の平均的なモラルはかつての自作自演騒動の有様を見てれば分かるだろ。

>>508
>しかもびっくりしたのはその歌い手を書いてみたとかあんのなw
>何がしたいんだよw

そんなのあるのかwwwww

グラタンをコロッケにしてそれをさらにバーガーにしてみたみたいな存在だな
意外としっくりいってたりして

ボカロP(笑)
ニコニコで活動(笑)

運営はブラックリスト機能つけろ

かい‐わい【界×隈】
そのあたり一帯。付近。近辺。「銀座―」

わざわざ難しい漢字を使うやつは、頭が悪い。

>>580
底辺Pが集まって企画してつくったうんこの上に
頂点Pが集まって作ったうんこ上乗せして潰されたつって
争ってたぞ

>>581
8bit音が好きな人もいれば、
FM音源が好きな人もいれば、
MIDIが好きな人もいれば、
生音が好きな人もいるわけで。

ミクの音って特徴あるとおもうよ。
もちろん人間の声はいいけど、ミクの声は人間とは違う良さがある。

>>558
「作品は作者のものではないが権利はある」それはどういうことだ？
共有財産と化したことにより、作者が「所有している状態」にある権利よりも、もう一ランク下の権利に取って代わるってことか？

つまりは、部分的に手放した、ということか。たしかに公開した時点で作品に対する権利の強さは弱まるだろう
しかし、作品そのものを汚しうるような、作者の不利益が明確であるような行為をも正当化するほどに弱まるとは思えない

あくまで作者に不利益がない、作品を作者の側のもの(「権利」があるのだから作者のものでないという反論は無意味)だという
事実を念頭に置いて、歌ってみたなりなんなりすれば良い

>>8
パンピーのピー

>>579
ボカロ作曲者が金儲けするのはクリプトンもみとめてるし別にいいんじゃね？

>>586
小学生はとっとと寝ろ

>>586
友達の知り合いと話す時とか普通に使わないか？

>>582
自演で炎上したのは10人前後なのに平均が云々はないわ

他人のフンドシ履いて金儲けしてんのか

>>8
マンPのGスポット

>>587
しらんがな。
Ｐ名だけならアイマスはわりとすぐ付くが
ボカロは権威とともに授かるみたいな、バカな慣習があるってこったよ。

そのあとのことは、知名度に潰されたみたいなのは
どこでもある話

歌ってみたの同人とかあんのか？

>>594
炎上したの当時の有名どころですやん

>>564
でだ。

＞著作権は作品を作った人が、その作った作品をどう扱うのかって権利の事だね？

違います。
任意の人がその作品を使うにあたって保持者が持つ権利であり、ほぼいこーる金銭徴収権です。
本を買った人がその本を燃やしても文句は言えません。
いや文句は言えるけど。著作権はそれを禁止しえません。
それを禁止するのは著作権の範疇ではない。
使用者と個別契約を交わしましょう。

どうでもいいけどオワコン信者は去れよ
ボカロスレだ

歌われるの嫌ならカラオケデータ公開しなけりゃ良いんじゃないの

ｇｆｄ

>>599
有名所が数人炎上したから全員同じってのは凄い理屈だな

>>598
いくらでもある
商業アルバムまで出してる歌い手もいる

オワコン

>>602
簡単にボーカルを抜き取れるソフトならいくらでもある

歌ってみたもボカロも基本見ない
ボカロはゲーセンのDIVAやってりゃ十分

ニコニコ動画はRTAやスーパープレイ見るためにあるんだよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm400866

>>600
著作者人格権とか同一性保持権についてはどう思ってんの？

歌ってみたとかが売りに出された時は作曲料貰えるんでしょ？

ニコニコやってるやつはみんな敵だろ？なに言ってるんだ

>>600
何言ってんだ？
ただ燃やすだけなら何も言われないかも知れないが、その本を内容をボロクソに言いながら燃やしている様子を動画に撮ってニコニコなりつべなりに公開したら作者から文句言われても不思議じゃないぞ？

>>600
本を買った人がその本を燃やしても文句は言えないけど
本を買った人がその本をスキャンしてネット上にアップすれば文句は言えるし
それを禁止するのは著作権の範疇

あれなんで文字化けするんだ

ボカロPってのがなんだかしらないけど
歌ってみたの連中はクソだから>>1に同意
つーか、「歌ってみた」でCD作って委託販売とかしてんのか
売る奴も犯罪者だが買う奴も低能すぎる
原曲と無関係の素人がカラオケ入れた糞盤なんて産業廃棄物だろうが
なんで金を出して買うんだよバカタレ

これは俺も前々から思ってたけどな

結局歌い手なんて下手だろうが巧かろうが、他人の褌で人気得ているんだからさ

中国の金色ガンダムと同じだろ
勝手に作ってどや顔してるんだよ

>>604
ネットってそういうもんだろ？

>>605
まさに寄生だなそれｗ

>>589
ランクが上か下かはしらん。
共有財産となる＝作者の私物ではなくなる。
作者のものとなるのは、その代償にあたえらる権利であって、それが著作権や特許。
一時的なもので期限がある。

公開たら権利は弱まる、じゃない。
公開しなきゃ権利はもらえない。

>>607
使ったこと無いだろ

音質の劣化が甚だしいから、
引っこ抜いてまでボカロ曲歌うやつはてきめんに減るよ。
オケデータ流すから使われるのは事実

>>598
CDはもちろんあるけど
最近は歌い手でBL描いてたり面白い方向に進んでいると思う

ならニコニコでやるなとしか言いようがないなｗ

替え歌なんて初期の初期からあったじゃん

だいぶ前にあった動画をランダムに表示するページって今無くなったのか？
あれでたまに面白い動画を発掘できてたんだが

>>600
著作権とは自らの思想・感情を創作的に表現した者に認められる、
それらの創作物の利用を支配することを目的とする権利をいう。

＞＞著作権は作品を作った人が、その作った作品をどう扱うのかって権利の事だね？
＞違います。

同じじゃん。作品を燃やす云々なんてずれた事いってるけど
お宅のいう金銭徴収権は作者にあるんでしょ？

作者以外の歌っただの同人作家だのには、一切認められてないんだよ
作っていない人間にはね、盗んでばっかの人間には、金銭徴収権は無いんだよ

>>601
http://shibaok.net/index.php?plugin=attach&refer=%A5%CB%A5%B3%A5%CB%A5%B3%C6%B0%B2%E8%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%EB%BF%F6%C0%AA%A5%B0%A5%E9%A5%D5&openfile=vocaloid_toho_imas.png
実はアイマス人気は安定状態が続いてる。ボカロ人気は右肩上がりだよ

>>610
それは難しいんじゃないかな。
そんなビクターとかパイオニアみたいなメジャーから出すわけじゃないし。
簡単なのはJASRACに登録しちまうことだな。
分割委託じゃなくて、まるごと。

つーか、何度も言うが歌ってみたとか絶対やるなって話じゃないよな？
やるなら表向きだけでもリスペクトしろよって話だろ

たとえボーカロイド使ってても
自分で考えて作った曲を
我が物顔でいじくりまわされたら
そりゃムカつくだろう
でもそういうモラルの低いのがニコ厨じゃん
クズ共に自分で餌与えておいてそれはどうなのよ

>>612
文句は言えるけど燃やすことを禁止する権利は著作権にはないのよ。

>>613
その通り。
このボカロ作者も著作権を行使できる。
著作権者申し立て削除？するならすればよろしい。

批判してるのは「作品を作者のもの」としてる考えがありありなところだ。

コメント見てると論点ずらしたりどうにか突っ込みどころを見つけて
歌ってみた擁護してるのがマジで気色悪いな
歌ってみてほしいだけのボカロP(笑)だっているだろうし

>>612
文句は言われるけどそれは不法行為とか名誉毀損とか威力業務妨害とか何が当てはまるか知らんが他の法律であって
著作権は関係ないよ。著作権は「知的財産権」だよ。特許権とかと同じ。

特許を持つ人が自分の特許をボロクソに言いながら燃やしてるの見ても「特許を侵害された」とは言わないっしょ。
特許を侵害されるのは、それで相手がお金取ってたりする場合（つまり自分に経済的不利益がある場合）

じゃないかな

同人で歌ってみたCD出してるやつとか金どうしてるんだろうな

他人にいじられるのが嫌なら最初から公開すんなって話だよな
ぼっさんが「俺の画像を転載したり加工すんな」と言ってるようなもん
自分で投稿したおめえに責任あるんだろうが
ましてやネットなんか無法地帯なんだから自分自身で身を守らないとやっていけんぞ

>>625
そういう事だね、作り手が２次使用を禁止すればそれで済むわけだし。

10年くらい前に頭狂アンダーグラウンドって曲で話題になった
天誅ってグループも、ジャスラック登録せずに楽曲をフリー公開してたら

知らないうちに勝手に大手カラオケ配信に入れられてたり（もちろん1円も入らないどころか連絡すらなし）
知らない奴がボーカルを変更して自分の曲としてCDを販売したり（もちろん1円も入らないどころか連絡すらなし）
散々な目に逢って「ジャスラックって必要かもしれない」とかつぶやいてた
他人のふんどしで歌う踊るのはともかく、それで金を取ろうとするなよ

ニコニコってプラットフォーム選んで曲発表してるんだから歌われても仕方ないんじゃないの
自作曲発表する方法は他にもあるんだろうし
「歌ってみた」ってジャンル知りませんでしたってわけでもないだろうに

>>630
同人は基本的に非商用扱いでってのが暗黙のルールだから
渡ってないんじゃないかな。
個別で話付けてるくらい出す方が大人だったら別だろうけど。

>>627
スレタイみろよｗ
法解釈の話じゃなくて、モラルの話だよ。主旨は。

>>597
＞ボカロは権威とともに授かるみたいな、バカな慣習がある

そんなのねーよ
家の排水溝が詰まって溢れて水たまりPなんて、なんの権威だよw

>>609
具体的な著作権の権利の範囲についても文句はあるが
これは答えの出るものじゃないだろう。常に議論されるべきものだ。
で、その前提となるのが、「作品は作者のものじゃない」という点であって、
そこから「作者にはどれだけの権利（利益）が与えられてしかるべきか」という議論が成立する。

批判してるのは「作品を作者のもの」とする点。

いってる事自体は悪くはない　てめーも充分ブームに乗ってるがなｗ
基本おまいうだがあってる部分は真摯に受け止めるべきだな

歌ってみたは許可制にしてしまうという方法もあるけど
今は活動してないPや、一般の曲でもカスラック問題や外人のとかあるしな

>>630
ボカロの本スレでも話題になったことがあるけど、
その時の話では、歌ってみた側から丁寧な話が来て、マスタリングの依頼とかをされるらしい。
んで、仲間ってことで売上を分配するらしいよ
よく知らんけど、書いてた人は「うまくやってる」とは言ってた

こんな話にムキになってどーすんの
直接利害が絡む人はご自由に全力でどうぞ

どっちがキモいかといえば歌ってる奴の方がキモい
是非とも死んで欲しいコミュニティ

>>627
あなたは日本語が不自由な所を頑張ってるのは分かるけどさ、

＞批判してるのは「作品を作者のもの」としてる考えがありありなところだ。

やっぱり、作品は作者のものでしょ。さっきから、公開した時点で
作品は作者のものではなくなるって言いたいんだよね？

やっぱりね、御幣があるよ。[公開＝作者のものでなくなる]、は御幣がある
難しいかな

>>637
でも、今まで路肩の犬のうんこがPを授かることで
水たまりPとかいわれるんでしょ？
似たようなもんじゃん

まあ単純に死ねって思うのは歌ってみたの方だよね

自分の曲を他人に（あるいはミク以外に）歌わせたくなければそう書いとけばいい
他人がそいつの曲を誰に歌わせようが歌わせまいが口を出せる立場ではない
歌う許諾の出ている曲を誰が歌ってうｐしようがとやかくほざかれる筋合はない
それだけのことだろ

>>627
「作品を作者のもの」だぞ
何いってんの

>>588
そうだね
ボカロ好きな人を否定はしないよ

でも自分は楽曲作った人がまず歌ってほしいなってのがある
だってその曲を一番知ってる人だから
機械は正確だけどその分聞き手が行間に意味を見出すことも許されないというか
視聴者の勝手な言い分ですけど…

>>644
両方共同様にキモいってことでいいよね

公開した奴が悪いというのはあっているが、そんなことしてたら
実力のある作曲家が曲を提供しなくなるだろ。

>>648
その曲を作った人が歌わせてるんだから同じ事だろそれｗ

結局モラルもねえ馬鹿は氏ねってことか

>>646
だから誰もボカロ音楽でそういうのは絶対にやるなとは言ってないんだが
もういい加減に>>1ちゃんと読んでからレスしろよ

>>650
それって誰も困らないけどね。

>>636
「感動したので！」と書いてるけどほんとに感動してんの？嘘だろ。
みたいなこと書いてるじゃんｗ
んなもんいくらでもケチつけれるしつけれる。
そしてこの作者は「作品は自分のもん」って考えから実際にケチをつけてる。
そこを批判してる。

モラルがどうってのもそりゃあるだろうし、それはそれでやってくれ。
俺が口つっこむとこは上のとこだけ。

こういうこというと言われると「みんなでニコニコできないねー」
と返されるらしいけど>>1に文句言ってる奴が同じこと言っててワラタ

>>650
> 公開した奴が悪いというのはあっている

いや間違ってるだろｗ
どんなに無用心な店でも、万引きはしちゃいかん。
「無用心だから万引きしてもおｋ」なんて事にはならない。

>>650
実力のある作曲家はボカロ使ったりニコニコに提供せずに有名になるんじゃないの

>>638
同一性保持権ってのは、著作者が自分の著作物への気に入らない改変を禁止する権利だよね？
こういう権利があるのに、著作権法にお前が言うような「作品は作者のものじゃない」という前提があるとは思えないのだけれど
その前提が存在すると思う根拠は何？

もう作品だけじゃなくコミュニティで上手く立ち回る術も必要なんだよ
むかつくからってゴミを叩いても何も出ねえぞ

ぼやっとしてるとつけ込まれておいしいとこだけ取られる
ニコニコはそういうとこになったんだよ

ID:Oejuczk70は妄想に取り憑かれているな

>>648
だからボカロの調声は曖昧さを持たせる方へ進化していっているのだけどね

俺、楽器を少しやるから思うが
音楽に心情を乗せるなんて素人にはできないぜ
音痴ならなおさら、音楽として成立してないわけだしさ

>>646
やるのはいいけど他人の曲使ってんだからでかい顔せず静かにやれって話だろ

>>657
ニコニコでもテレビでもつべでもどっかのコンサートでも自分の作った曲を公開せずに有名になった作曲家なんて人類の歴史上に一人もいねーよ

>>654
> 作品は自分のもん

この考え方を批判するって行為は、お前自身のモラルからの行動だろう。
自分に都合良すぎるぞお前

上の方にもあるが中国で偽ガンダムを売ってる連中と同じだと思う
味をしめたバカがクレヨンしんちゃん外伝とかスラムダンク２とか販売しだして
最終的に臨界点まできたらヤクザが介入してきて全て掌握っていう

コピペアフィブログ連合みたいなのと一緒で
ニコニコもこういうので動くカネが一定以上になったらヤクザが来て全部統一しそう

年の瀬にいいキチが発掘されてるな

誤解してる奴が多いけど歌い手がCDを出す際は基本的に許可は取ってる
寧ろ歌い手と組んで同人やってる奴や歌い手に積極的に協力してる奴も居る
Pが全員>>1みたいな奴って訳じゃない

ぶっちゃけニコニコ以外関係ないんだから２ちゃんに持ってくるなよ糞>>1が

>>643
御幣じゃなくて語弊な。

自分の作ったもんは自分のもんだ！っていう意識も自然に生まれるものではある。
だから特許とかないころは、一子相伝は漫画だとしてもｗ、公開されず秘匿されることも多かったわけだ。
それは人類にとって不利益だ。
ってことで公開＝人類の共有財産とするためにも、
その代償たる権利としての特許や著作権の意味があるのです。

>>568
「です・ます」は丁寧語の範疇かと思うよ
対話の場合は相手に対する敬意を表すがろうけど、謙譲かと言われると・・・？

すれちだからいいんだけど

歌い手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
踊り子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら誰かがやったら真似して同じものをやるしか能がない
有名踊り子ｗをオリジナルだと思ってる馬鹿も多い

>>656
これはニコニコ動画の中の話だからな。

>>657
ニコニコ動画の中にも実力があるないの差がある。

>>665
でもよー、百度かなんか中国っぽいところに動画上げて
ぱくられた、むきーってなってる奴いたら病院行けって思うだろ。

もっとそういうシステムがしっかりしてるヤマハの投稿サイトとか
最初から選べやって思うじゃん。

>>617
では、今回のケースに代表されるような、金銭的な対価としての著作権を与えられていない場合はどうなる？
論点はイカ二点

・作品を"公開"することで対価を得ている場合とそうでない場合（公開の持つ意味）
・作品を公開することで対価を得たならば、もはやその作品に口出しする権利は本当にないのか

前者について。今回は公開することによって対価を得ていない。従って作品を切って売ったというよりは「提供した」という形に近い
また、「対価を受け取っていたら」という仮定の上に考えれば、ミリしら等の作品のイメージ、評判を左右しうる行為は
いって見れば妨害・侵害に近く許容できない。よって著作権云々の理屈によって今回の行為は正当化できない

後者について。もし対価を払ったことを理由としてその作品(商品)を全く自由に扱える、ということを正当化してしまうと、クリエイター側の
モチベーションに拘わる。良い作品が生み出されうる可能性の芽を摘み取る危険性。これは共同体にとって不利益。従って野放しにされるべきでない

>>656
いや、曲提供者はオケを配布してるから万引きとは違うな

しいて言うなら、スーパーの試食コーナーで毎日のように試食品をごっそり全部食っていくような奴、と言うべきか

>>656
ボカロ曲は例えとしては「ご自由にお取りください」と書いてある物だろ
そんで心無い奴がそれを変に利用したり、金儲けすると
それが嫌なら最初からそんなもん置くなよ
何回注意しても聞かない奴はごまんといるのにきりないぜ

>>656
そうなんだけど、万引きと違うところは現行犯逮捕ができない事なんだよね。
犯人姿も見えないし。

だから盗んでる側も、万引きに比べ罪悪感とかやりやすさとか違ってくるんじゃないか

で、作者としては盗作云々がまかり通ってる場所（ニコ）に出すからには
それなりに責任があるって事、じゃないのかね

ID:Oejuczk70 みたいな馬鹿がいるから叩かれるんだろうな歌ってみたって
なんつーかガツガツし過ぎで俺達は二次創作でしかないとは思いもしていないんだろう

喩え話は、本当に上手い物以外は
議論を変な方向に持っていくからやめたほうが良い

>>667
そういう上手くやってる奴の話はもういい

>>648
まあ、こっから先は好みの世界になっちゃうから平行線だろうなｗ

> 機械は正確だけど

一点だけ、よく言われるミクの偉大さは「音痴な音楽ツール」であることって評があるよ。
ピッチ調整とかが慣れるまで難しくて、それが独特の味を出してる。
その音痴さ加減がミクほど絶妙なのっていまのところなくて、奇跡的なバランスで出来てるのがミクだと思う

>>658
それがあるのは「名誉」を守るため。
日本じゃなぜかそれが抜けてるんだけどな。

ボカロだけじゃなくて
一般曲でもアニソンでも歌ってみたはうっとうしい
検索精度が落ちる
歌うのは勝手だがいちいち公開すんなと
聞きたい奴にだけ配れと

>>673
百度とかでやるのはさすがにそいつが浅はかだが
ニコニコにあげてニコニコ上で平気でパクられるのが横行するのは
やっぱりモラルハザードがあると思う

人って金が発生すると変わるからなぁ
クリエイター志望の学生やフリーター、無職が多い場所だと尚更

>>674
訂正１
よって著作権云々の理屈によって今回の行為は正当化できない
↓
よって著作権云々の理屈を持ち出して今回の行為を正当化することはできない

訂正２
もし対価を払ったことを理由としてその作品(商品)を全く自由に扱える、ということを正当化してしまうと、クリエイター側の
モチベーションに拘わる「ような問題が生じる可能性がある」

眠気で思ったより文章が酷くてワロタ

初音さん用の有料チャンネルでも開いて著作権発動しまくりゃいいだろ
糞運営にも金入るし、もし廃れたらそこまでのコンテンツだしな

まさに目くそ鼻くそで爆笑してしまったわｗ

正直、人間の歌声は気持ち悪い。
特にアマチュアの曲は聴いてて胃がキリキリと痛む。
プロの曲は不思議とそうでもない。「歌手」という名の無機質な楽器のように思えるからかもしれない。
とにかく歌い手が生身の人間だと意識すると気持ち悪くて仕方がない。

自分みたいな人他にもいるのかな。

ルカルカナイトも歌い手の容姿がルカに全然似て無くてひいた

>>686
無料で上げたものにも著作権はあるし作った人間が著作権を行使する権利はあるぞ

>>676
切りがなくとも
無償提供と心無い奴への注意とを並行して続けるのは問題ないだろ

>>669
あぁごめんね。語弊ね。

けどあなたの祖国は、公開された作品＝みんなの物（盗もうが改変しようが自由）
なのかも知れないけど、日本だとやっぱり公開されても
作品＝作者のものって認識だと思うよ。

作品を買った人だって２次配布は禁止されたりしてるもんね。

だからなんでこんなスレニュー速で立てるんだよ
バカじゃねえの？糞どうでもいいんだよ
しかも何故かこんなに伸びてるし
このスレで顔真っ赤な奴ってどこから湧いてきたん？

>>693
どうでもいいなら来るなよ

歌ってみた好きだからいいけど、原曲聴きたいときは邪魔だから
ちゃんとタイトルに「歌ってみた」っていれろ

>>674
まずね。
現実として知的産物は私有できないのです。
デジタル化が進んだ現代ならなおさら（であるから著作権の強化も進んだ）。
私有したいのであれば誰にも言わない、見せないしかない。

公開しといて「おれのもんだ」って言うのは、作者として筋違い。

Pは曲の権利者なんだから歌ってみた動画の削除依頼しろよ

曲使われたくらいでいちいち切れるなという気はする
あと有名Pとかいって誰だよ。芸能人とかならともかく微妙な知名度の人物のブログソースにすんなよ

>>697
もう、合唱曲聴けないのか。残念だ。
JBFとか最高なんだけどな…

【レス抽出】
対象スレ：初音ミク有名ボカロPが歌ってみた批判！「金儲けしたいだけのハイエナ。リスペクトが感じられない」
キーワード：隣接権

抽出レス数：0


スレの程度が知れるな

>>693
ツイッターニコニコ速報だぜここ

>>690
言葉が足りなかったね
カスラックみたいに著作権を最大級の武器に変えられる奴が必要だと言っとるんだ

>>694
お前自分のレス抽出して自分のキモさを自覚しろよ
ていうか外国人は2ch来るなよ

>>682
あれ、日本の著作権法じゃなくてベルヌ条約の話しをしてたの？
何でもいいけど「作品は作者のものじゃない」という前提が存在する根拠を教えてくれよ
ベルヌ条約に含まれているのか？

>>697
歌ってみたに信者層がいるからそんなことやると炎上するよ
けいおんを権利者削除されて角川にキレる連中がいる世界だから

1の言うことはもっともだがロミオとシンデレラはミリしらのほうが好き
これは好みの問題だから仕方ない

>>696
俺のレスに沿って反論が欲しいですね。「知的産物は私有できない」のであれば、俺の主張のどこにどう論駁したことになるのか

＞公開しといて「おれのもんだ」って言うのは、作者として筋違い。
俺はそうは思わないから反論してるので、筋違いだと言うことを論理的に説明してくれ

>>1の例えに悪意ありすぎな気がするが・・・
まあ最近の歌ってみたは歌い手多すぎて分からないけど

>>705
炎上したら面白いだろ

>>703
さかのぼって検索したけど、至極まともだったよ
Oejuczk70　と間違えてない？

＞日本だとやっぱり公開されても作品＝作者のものって認識だと思うよ。

そう。だから批判してる。
欧米は日本以上に著作権の強化が進んでるが、きちんと反対する思想もある。
日本はそこが非常に弱い。
だから著作権の範囲がどれくらいが適正かっていう議論すらままならない。

・知的産物は人類共有の財産
・それを生み出した作者が受けるべき報酬

この２つがあって著作権の範囲も議論が成立するが、作品は作者のものとされてしまえば、
そんな議論も成り立たない。

>>706
お前に悪意はないんだろうけど、それは相当ひどいこと言ってると思うよ。

ていうか、最初の1年過ぎたらオワコンだろ

>>667
個人的に歌ってみたに対するPの考えは
無関心>好き>嫌い>お前が2行目で言ってるタイプ>>>1みたいな極端なタイプ
なイメージ

>>661
出来ない素人が出来る限界までやって時々オーバー時々足りない
でもそういうのが見たいです
>>681
面白いですね音痴な音楽ツールって
故意にそういったプロセスを辿らせたのかな
偶然なのかわからないけどちょっと親近感出ました

>>691
注意して改善すると思ってるならそれで続ければいいと思うよ
というか底辺の争いで俺は関係ねえから好きにやってくれていいわい
俺ならそうするわってのを書いただけだから

>>709
けいおんと角川はなんにも関係ないんだよ

>>708
悪意は感じられないなあ
むしろ歌い手とやらが無神経過ぎるのではないかい？

>そのように使われる作品を生んだ作者としての名誉だ。
名誉であるかどうかは、作者が判断することじゃね？

「共有」って言葉好きだなｗ

>>704
著作権概念は日本からしたら輸入品なんだからそうなる。
歴史から言うの？

>>717
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>710
頭悪いな
こんなスレで顔真っ赤にしてマジレスしてる時点で気持ち悪いんだよ、お前も例外じゃないぞ

>>657
まだこんな
実力があればどんな状況からも這い上がれる
実力さえあればそれだけで有名になる
なんて思ってるバカいるんだ

Pｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ歌い手ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

けいおんじゃねえやハルヒのDVD激奏だ
ニコニコ連中が角川に抗議メールみたいなの出したじゃん
「勝手に消すな」って

>>723
おい。頭のいい奴も、気持ち悪くない人間も
この世には存在しないぞ

一番酷い人間は、自覚のない奴さ

>>707
直接の反論にならないのは、
この作者が自分に与えられた権利を以ってそれを行使することは正当だから。
歌ってみた動画を気に入らないから削除申告して削除するならそうすればいい。

そうしようとする「俺の作品は俺のもんだ」という考えが見えるところを批判してる。

>>726
おもしろそうじゃん

曲作る方もタグにジャンル入れてる奴がいるけど
そのジャンルに全然なってない場合が多くて検索精度が落ちる
それのどこがソフトロックなんだか○○

何これ
Pとかつけちゃってるお前が言うな

これは正論でしかないな

「ミクというVSTi使ってる時点で同じパクり、どっちもどっち」っていう人は
マイルス・デイヴィスとアニソンが同じパクり野郎だって言いたいのかな。

>>728
なるほど
言いたいところはまだあるがもう寝るわ。こっちから話を振っておいて申し訳ない

>>728
あなたはさ、作者が

「私が作った作品はみんなのものです。私のものではありません。
　好きに歌って改変してお金稼いでくださいね」

って言えば満足なの？

評価はおいといて
とりあえずこいつはオリジナルを作ってるわけだろ
何の努力もせずただ歌って録音するだけの歌い手とやらの意見よりは読む勝ちあるだろう

まあそんなことは置いといて
この曲いいから聞いて見てってど素人のきもちわるい歌ってみたを薦めてくる女子にどう答えたらいいのか
そこが問題なんだよ

とりあえずID:Oejuczk70にまともなモラルがないことだけは解った

>>728
> 俺の作品は俺のもんだ

これの何が悪いのかを噛み砕いて説明しないと、
議論は永久にかみ合わないぞ。

>>736
その問題は簡単です
「とってもいい曲だね。さ、結婚しよう？＾＾」

けど有名な歌い手になれば女とハメハメしまくりらいいからなろうかな
適当にリスペクトしました！とか言ってCDの分け前ちょろっとわたせばいいんだろ？
ちょろいな

自分が作った作品に「これは共有財産だからみんな自由に使ってね」っていうのは好きにやればいいけど
他人が作った作品に「これは共有財産だから勝手に自由に使うぞ」っていうのはなんか違うというか
作者に一言くらい言質取るべきだと思う

ボカロの歌ってみたって作曲したPに無許可で歌ってんのか？
屑過ぎるだろ

>>728
たとえば、ニコニコの中で人気がある曲を
歌詞を一文字だけ変えて、自分が作曲したと言って曲をあげるのはありなのか？

>>740
その『適当にリスペクトしました！』すら言わない奴は死ねってのが>>1で言いたいことなんじゃね？

他人の曲しか歌えないのに歌い手って、徳永英明かっつーの

仮にグラフィックエンジンでも表現語法でもいいけど、すでに共有された知的な何かが創作出力法のベースになっているとしても
創作物には、作家の経験と、思考を、それを出力する労力と技術料が入っているし、その人の生きてきた結果として現れたものでもあるので
完全に個人と切り離すのは間違いだと思う。

Pとか歌い手とか寒すぎるきめぇｗｗｗｗ

所詮ニコニコに群がってるハイエナにすぎないから

>>738
Oejuczk70が言うには、作品が世に送り出されるという事は、
作品を受け取った（見た聞いた）人が、その作品を捨てようと
真似しようと、作者は止めることができないから、
作品＝作者のものではない（作者の手を離れているためどうしようもない）

って言いたいんだろう、と思ってたけど違うみたい

まあ、さっさと全部ニコニコから削除してmuzie辺りで成功して欲しい。
知ったこっちゃないけど。

>>734
いやこちらこそ。
>>728が直接踏み込むことをやめた逃げ要素があるのは否めない。

>>735
・ハイエナ
・歌ってくれたことを喜ぶ作者の批判
・著作権者削除したい

このへんがなけりゃあんま特になかっただろうな。

元々ニコニコは著作権無視のMADが大量にUPされているような場所
ボカロはそこに根付き、立場的に「ガンガン二次創作してもらった方が良い。著作権なんて律儀に守もるよりも。」
っていう既存の音楽業界に対するアンチテーゼとなっていたと思うんだけど
この人は反対の事言ってるな

>>728
火の起こし方を始めて発見したひとが、
これはおれの発明だ！勝手に使うな！
としていたらどうなる？

極端だが、知が共有物であるってのはそういうとこからきてる。

ミリしらとかいうの初めて聞いたけど、ニコ厨文化ってきめぇんだな

>>744
リスペクトしても音痴は駄目っぽいな
ケツの穴でも差し出せば認めてくれるんだろうか・・・

おそらく最初にやった奴は許容範囲だと思うんだが
ニコニコって何かが流行ると劣化コピーの劣化コピーの劣化コピーのそのまた劣化コピーが横行して
もともとの素性など知らんってガキがアップしまくる上に
オリジナルか先駆者の動画では後発の劣化コピーの方がいいってコメントつけまくるわけよ
普通にやってられんと思うわ

ニコニコ自体がID:Oejuczk70のいう知的産物の私有を認めてこなかったコミュニティで
そこに乗っかって人気になった奴が自分の作品アレンジされたぐらいでグダグダ言うなというのはわかる

>>755
そりゃあ、あるだろう。

>>39
RCあたりから気持ち悪くなってきた
まさに動画のうｐ主の自己主張が強くなってきたとき

知や形式というものは
個人が創作するものなのか、貝脈のように見つけるものなのか。

パクリパクラレなんかやってたら、そのコミュニティは
なくなっていくわな。

>>721
著作権が輸入された概念なのは確かだけど、その輸入元の思想も遵守すべき、とは思えないな。
欧米と日本で文化も法律も考え方も違う、それは当たり前のことでしょう？
それはそれとして興味あるから歴史も知りたいな。イギリスでギルドが出版を独占するために国王による勅許という形で発祥したんでしょ
それから、どうやってお前が言うような前提ができていったんだ？

>>744
だが言葉遣いを明らかに違えているなこれｗ
自ら炎上に結びつきかねない阿呆の所業だと発言した上でそれに類するような詰り文句つかってどうすんだ
簡単に自分の製作物は歌わないでくださいって言えばいいんだろうけど
お前下手だからカラオケ止めろって権利は誰にもないしなあ

>>755
一番酷いのは原曲の動画に歌い手(笑)の信者が押し掛けて原曲より良いとかほざくことだな

>>754
だから何度も何度も言うがやるなとは一言も言ってないだろ
歌ってやったんだ感謝しろって態度はやめろってのが>>1の言いたいことだろ

>>756
文章おかしくないか。

>>755
若い子なんか特に人の話聞かないし、エスカレートするし
良識も想像力も、自分が作ったものを盗まれる経験もないから
「あ？何がわるいンすか？」って言うよ

俺個人としてはミク曲を無断でミリしらみたいにアップするのはまだいいとして
その無許可作品をCDに焼いてイベント等で売って回ってる、ってのが問題だと思う
なんていうかモラルの一線を越えちゃってる

>>765
がんばってよめ

このニコ動の問題に対して意見ある奴がID真っ赤なのはわかるんだけど
「マジどうでもいいんだが」とか「全然ニコ動見ないんだけど」って言ってる奴がID真っ赤なの見るとにやけちゃうわｗ

たとえば踊り子ｗｗだと
有名踊り子ｗが自分で次に踊るものを探してそれの振り付けを練習してうｐする
2軍がその有名踊り子ｗの動画を見て練習して動画アップ　オリジナルの振り付けで練習はしない
3軍は何か今これ踊るのが流行ってるらしい的なことで動画アップ
オリジナルの動画を発見したら○○の方がうまいって踊り子ｗの取り巻きがコメントを荒らす

>>752
多分俺宛だと思うけど
うまく論理的な線引きができないが、
そういう共有の知と、素人が作ったミクの曲ってのは別物だろ
感覚だけで適当に言うけど、スキームが全く違うだろ

>>767
CDは基本的に許可取ってるぞ

>>763
それは酷い　っていうかそんなことあるの？
歌い手は自分のファン？信者？のそういう行為に対して何も言わないの？

新譜を海外サイトから違法ﾀﾞｳｿするのはともかく（勿論それも犯罪だけど）
それで勝手にMIXCD作って売り始めたらそりゃいかんよっていう
やっぱ中国の金色ガンダムと一緒だ
ファンの暴走行為はまだいいにしろそれで商売をするのは筋が通らない

だってオリジナルがベストとは限らないだろう。
いろんなやつがいるんだし。
コメントベースの好き嫌いの表明にどうしろと。

そういうことされるのがいやなら、自分のサイトで
後悔して、中傷は管理者権限で削除ってくしかないだろ。
それを、良い子にしてろと説いて回るわけにもいかないだろ。
だったらアップロード者の方が大人になるしかないんじゃね。

>>761
そう。
著作権は作者に与えられたものじゃないのね。起源的に。
出版業者に与えられた特許状と同じ類のもの。
「お主に鉄の専売権を与える」という中世の独占商人と同じ形態のもの。

で、それに反発して生じたのが、知は私有独占されるべきものでない。
知は人類の共有財産であるべきだ。というもの。
それを認めて、著作権にはそういう思想が取り込まれた。
日本においても「文化の発展に寄与することを目的とし」みたいな形で入ってる。

ついでに、独占商人みたいな形態は社会全体に不利益なのは言わずもがな。

>>772
コミケとかで自主で売ってるやつ（めちゃくちゃいる）も？
商業ベースで乗ってるのはさすがに許可取らないと無理だと思うけど

「誰でも作れる作曲法入門！」みたいな本でさ、ちょっとかじった音楽理論に乗っ取って一曲作ってみると
社会のお作法というか、共有財産の上に自分が成り立ってる感じがして、自分が作ったものじゃないんだな、という感じをひしひしと感じる。
>>81にあるようにこの人はコードもスケールもわからないで作るから、「隅から隅まで全部俺が作った」感にまみれるのであって
この人は音楽理論をやると考えが変わるかもしれない。

ボカロのどこがイイって数多のゴミ曲が許される世界だからこそ、
たった数曲だけダイヤモンドが出るとこ、これはプロの音楽業界では出来ない事、
つまり９９．９・・・・・・％はゴミ曲だと言う事さ。分母が大きいければいい曲も出る。

>>777
他サークルの同人誌コピーして吹き出しだけ弄って自分のサークルでだすみたいなものかね

>>773
ボカロからは外れるが
パフュームが広島時代に持ち歌が少ないので
既存曲のカラオケを流して歌ってた曲があって

それのオリジナルがアップされたとき
それをボロカスに貶すコメントでうんざりしたことがあるよ

>>768
日本語は最後で反対になったりするからややこしいなｗ

>>777
同人だって基本的には許可とってるだろ
だから以前に無許可で出した奴が居た時にPが文句を言った訳で

>>775
オリジナルを知らないのにカバーすんなってことだよ

>>778
そう。
クリエイターなら、人の作品もたくさんみるし、
そこから自分がどれだけ（直接的にではないにしろ）パクってるかってのも意識せざるをえないほうが普通だと思うんだ。

オリジナルをやたら主張するクリエイターは、個人的にはうんこだと思ってる。

>>783
不勉強でｽﾏﾝ
同人ってあれ許可取ってるのかよ

中国のニセディズニーランドとかニセガンダムとかは馬鹿にして笑ってるような奴らが
それと変わらないような劣化コピーや剽窃を崇め奉っているのだからニコ厨はダブルスタンダードだよ

>>778
作曲法学んでうんうん唸りながら曲ひねり出すんじゃなくて、
これはお手軽に曲そのものだからなぁ
大枠で見過ぎなんじゃないの。
そういう事言ってるんじゃないと思う。

>>752
発見した人に権利料払って使うか他の火の起こし方を発明する
普通に薬とか新技術とかの世界で行われてることが起きるだけだな

>>784
劣化コピーってのはあなたの主観だろ。
ニコの連中も同様に主観でコメントしてる。
それはただの君の立場のえこひいきの表明でしかないだろ。

というか>>81なひとだったのか。。。

>>783
同人で許可とってるサークルなんて存在するの？っと

>>792
イベントでは当日版権が降りない作品の同人誌は売られないよ
フィギュアでもね

>>792
一番多いパターンが、Pに声かけてリミックス（マスタリング）担当として仲間になってもらうってパターンらしい。
もちろん分け前前提

ひだまりスケッチのキャラが学校のいたる所にウンコしていく（それを別のキャラが食べていく）
同人誌の画像をネットで見たことあるが
あれ作者に許可取ってやってたなら凄い

庵野にエヴァの同人誌みせてこれオナニーできるねって言わせたやつは知ってる

>>785
記号を並べ替えてる感じが強くなるね。けれど、共有知の中で記号化されたものじゃなくて、
名状化されてないような事柄（感覚や、微細なバランス）の処理をどうするかっていうのは
二流と一流を分ける本当に重要な要素だと思うので　「優れたものを作った人は、やっぱり凄い」と思う。

>>81
悪意でひどい曲を抜き出してきたのかと思ったがそんなことなかった・・・
どこの素人だよ

>>793
それワンフェスのフィギュアがってだけじゃね？
コミケは版権チェックなんてないぞ。

Pてなに？プレイヤー？ポンコツ？ポン太？

ジャスラック死ねとか言って他人の著作権踏みにじって
歌い手だけが大儲けｗ
これが実体だよｗ

>>789
そうだったら人類の発展はずいぶんと遅れてただろうなｗ
現実には火の起こし方の発明者の許可をとる必要もなかったし、金も払う必要もなかった。
それで人類は知を共有することが出来、発展してきた。

というところから「知は共有されるべき」という思想が生まれてる。

弊害もある。

>>800
プロデューサー（笑）

まあフィギュアは一般流通に乗せるのを前提にしてるから（ワンフェスでも値札貼ってある）
それは許可申請必要なのはわかる

>>799
今調べたけど、当日版権システムってガレージキット展示即売会
だけみたいね

私はコミケの事かと思ってびびった。

>>799
そっか
いや同人誌自体を認めてなくて
かけない作品があるって聞いたけど

>>786
許可取ってない所も多いな
ライブとかはほぼ無許可で使われてる

>>788
うん、まぁ、わかる。

曲検索したら絶対ひっかかってくるのみたくないから
いつも設定を再生数の高いものか再生時間の長いのにしてる
新着動画を表示するにしたらうざいくらい歌ってみたが
検索の始めのほうに出てくる

>>787
その劣化コピーって「ボカロ曲はJ-POPの模倣。オリジナルティがない」とか、そういうレベルだろ？
ニセガンダムやニセディズニーランドは次元が違う　ダブルスタンダードではない

>>809
-歌ってみた
じゃ駄目なの？

>作品を自分の所有物だと考えるクリエイターは氏ね。
まあ、こういう思考回路を持つキチガイが居ることを知っただけでもこのスレは収穫だったな
あと何が１から始めるなんやらを読んだらだよ
>>778みたい発想はどっかの国の起源説と一緒だろ

>>806
タブーなのはディズニーくらいかな。
即売会でチェックされるのは猥褻物かどうか。

歌い手（笑）は大人しく日陰歩いてろってことだろ

んでまあ企業ブース出してる手前ってものありますか

>>802
現実には火の起こし方の発明者は許可制にしようという発想もなかったし、金を徴収する発想もなかった
でも人類には発明者には発明者としての権利が保障されるという思想が生まれたんだよ

>>797
もちろん優れたものを生み出す人はすごい。

でも音楽でもデザイナーでも文筆でも、パクリなしにはありえないんだよ。
１からオリジナルなら「優れたもの」にはならない。
優れたものというのは必ず過去の文脈の上に継ぎ足されている。
そしてそれが進化だし。

オリジナルなものを生み出した人への尊敬はもちろんあるべきだ。
でもそれも「それが優れたものなら」だし、
オリジナル志向が強くなってパクリ＝悪となるのはこれはおかしい。
パクリは基礎だ。

話がなんかずれちゃったが。

フリーで提供する善意の人間がコミュニティを作ったら
それを利用して金儲けする寄生虫に食われちゃいましたｗ
バカを見るのは正直者だけって話だろ

>>807
ライブにせよ同人にせよ少なくとも歌ってみたの人間が使う分には基本的には許可取ってるだろ
無許可がデフォではないから以前無断使用した奴が騒ぎになったんだろうに

うん、こういうのは後ろ暗い気持ちを背負って日陰でひっそりやるべきだよな
70年代のロリコン漫画界みたいにすべき

>>812
Oejuczk70は普通に日本人じゃないって言ってるから、
他のレスしてる人は、歌ってる方叩いてて良識あるんじゃない？

普通に半島人なんでしょ

>>776
>日本においても「文化の発展に寄与することを目的とし」みたいな形で入ってる。
繰り返しになるからあれだけど、同一性保持権が矛盾しているから日本の著作権法の前提に「作品は作者のものじゃない」が存在することに納得できないなぁ

それと、独占が必ずしも社会に不利とは限らないよ。著作権が生まれた当時は書籍を製造する印刷設備を整えるための莫大な投資が必要で、
ギルドの利益をある程度保護してやらなければ、投資を呼び込むこともできずに書籍を製造することすら難しかった。つまり産業振興策の意味合いもあったし

歌ってみた系が糞ってことは変わりようのない事実だな

>>816
いや。
その後、社会は複雑化し所有権という概念も生まれた。
自分が作ったものを自分のものとするような人も生まれた。
まあこれは批判じゃない。自然ではある。

そういう時代、技術は秘匿されたわけだ。自分のものとするために。

それは社会の不利益だ。
知は共有財産たるべきだ。
そういう思想だよ。

作品が作者のものじゃないなどとほざくなら
歌も歌い手のものじゃない
歌で金儲けするのをやめろ
設け高値を全部作り手に渡せ

>>817
話がずれるけど、表に表れた創作物をそのまま引用するのは文化的活動の基礎とするべきではないと思う。
形式や原型を基礎と位置づけるべきで。それを「パクり」と呼ぶのなら、基礎かもしれないけど、量産の基礎だと思うね。セオリーと言うか。
過去から未来へ発展させる人は、原型を継いで、なおかつそこから逸脱する人のような気がするけど。
まぁ純粋でまっさらなオリジナリティなんてのはありえない。

ってか、持論を振りまいてるだけで議論する気無いっぽいなｗ

>>819
｢まるP｣でググってみな

あー、あれだ、どうでもいい

シェアでも読んだだろうか

ニコ厨きんもーっ☆

名前の最後にP付けてる人達ってなにをリスペクトしてP付けてんの？

>>822
文化の発展の前提が、知は共有物たるべき、って思想なの。

世の中にビジネス要素は否定するもなにも「あるもの」だから、それは考慮しなきゃならない。
ただそれだけで社会は良くならない。野放しなら、富も文化も独占・寡占状態となる。
ビジネス要素を否定するわけではなく、
それを調節する別のものさしとしての「知は共有されるべき」という思想がある。

赤ＩＤばかりで流れぶったぎるが
自称Ｐは何を求めてうｐしてるの？同属嫌悪甚だしい糞集団

>>824
共有財産の思想も理解できるが、私的独占できないとなると共有する価値のある技術も生まれづらくなるな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12907816

オナニーするならTwitterマジオススメ
歌ってみたクラスタにでも入って垂れ流すといいよ

>>824
技術を隠匿した奴は、自分が思う量の報酬を受け取れないだろうと判断しただろうから
隠匿したんだろう
それが社会の不利益だろうが批判するようなことでもないと思うけどな

>>812
発想の伝来や、中継地点に恣意的にオーサーシップのようなもの（？）を見出すのが「どっかの国の起源説」の性質。
でも俺はそういう類の主張をしてているんじゃないよ。

>>817
過去の模倣が作品の基礎となるのは同意だけど
これはどこからがパクリでどこからがオマージュかでしょう
んで他人が作った教区を勝手に自分で使って公開するのはパクリだろうと

>>826
クリエイターとしてはまあそうだけど、
文化全体として、文化を楽しむ側として、
大いにパクられるのが、文化活動が活況な時代であると思うよ。
で、そういう中からオリジナルを生むクリエイターも生まれると思う。

>>828
だから無許可がデフォじゃないからそいつも叩かれたんだろ

何回もランキング上位とか登ってる奴が言ってるならもっと反響があったろうがこれじゃあな・・・

ボカロ曲ってボカロに歌わせてるから面白いんであって
人が歌っても仕方ないとは思う

>>835
だから私的に与えられる権利が特許とか著作権とかだね。

>>834
公開して反応があるとテンション上がるんでしょ
とくにニコだと反応はやいんじゃない？

ID:Oejuczk70、お前が分かってないのはオリジナルの欠片もねーのは論外だって話だよ
お前がいうようにパクリ成分０の作品なんてねーよ、それは確かだ
でも大抵の作品にはどっかに自分自身で編み出した工夫なんかが絶対にあるんだよ
だから多少誰かの影響なんかが見られてもクリエイターは自身の作品をオリジナルだって自称できるわけ
で、ここで叩かれてるのは何のオリジナルも組み込まずに他人の作品をそのまま自分の作品であるかのように出してる奴
こんなのにはゴミの価値もない

>>833
その思想は資本主義と対立しないの？

>>838
なるほど。
技術や文化は富を持つものが独占する社会で良い
とするならそれで構わないし、
そして私と交わるところもこれ以上もうないですね。

ここで言われてる人物評を読む限り　「俺のだ！」っていう執着が強い人なのかなとは思う。
歌ってみた系のカラオケ動画は、音楽系動画の中でもフリーライダー感が一番強いので
やっぱりカチンとくるんだろうな。

ID:Oejuczk70

コイツは只のキチガイ、餌をやるな。

1月8日あたりまでずっとこの調子なのか

ただの歌ってみただってオリジナル要素はある。
そしてそれはもちろん優れてるかどうかとは違う。

パクリ否定は歌ってみたならではの優れたオリジナルの可能性をつぶす。

しかしまあ本題とずれた話だしそこはすまん。

>>1
この人有名なの？
ボカロ好きだけど、このなんとかPってそれこそ「ミリしら」だなあ。w

>>824
発明者に発明者としての権利が認められないことは社会の発展に不利益となるんだよ
技術が秘匿されないで人類で共有されるためには発明者に発明者としての権利をはっきりと認めることが必要だｋら
その上で社会で共有できる部分は共有していきましょうということ

>>851
今更。だって作者作品公開とともに権利を捨てろって言ってるんだぜ？
>>750
↑これな

餌を与えてるおかげで伸びているとも言える

そもそも機械に歌わせることに意味があるボカロソングを
人間が歌ってどうすんのよ…

>>848
まあ乱暴にいっちゃえば、資本主義と対立すると言っていいね。
でも、資本主義の論理だけで社会が営まれるのはだめだろう？
１９世紀ヨーロッパがいい社会だとするのか？

資本主義の論理は論理で、別の論理は必要だ。
かつ、結果だけかくと、文化は資本主義の論理とあまり反りがあわない。
売れるものがいいものとなった文化とか考えたくないだろう？

自分の作った曲じゃなくただのカラオケなのに新曲とか書いてるデブ見にむかついた

>>842
叩かれたのにそれでも無許可ライブを続けた連中が、今では続けてないっていう根拠は何だ

>>853
歌ってみた系動画に付加されるオリジナル要素ってのはたかが知れてる。
「リバーブかけてみた」　「ピッチシフトしてみた」　程度の変化。
機械音が嫌いな人にとっては、ヴォーカル系VSTiを生に差し替える事で説得力が段違いになる事は確かだけど。

要するにどういうことなの

屑が屑批判
同属嫌悪

>>749
１の大福Pは何度も全削除して引退宣言してるぞ
何度も戻ってくるけど

>>862
ボーカロイド
歌ってみた
どっちもキモい

>>855
そうだね。
権利の範囲は常に議論されるものとして、その通り。
私も作者になんの権利もないと言ってない。
私が言ってるは、作者に与えられた権利というのは、
その作品を社会の共有財産として提供した代償に与えられた権利であって
その権利を行使するのは構わないけども、
作品を自分のものだとするのはおかしい。
ということです。

>>849
技術や文化の発展の恩恵が富を持つ(オリジナルを生み出した者に相応の報酬を支払える)者
だけの間で独占される社会でいいとするなら、という意味かな
たとえそうなったとして発展が停滞するだけだし
人間には名誉を求める心も人の役に立ちたいと思う心もある
知的産物を生み出す人間がすべて自分の知的産物を隠すようになるとも思わない

そう言えばボーカル系のVSTiってボーカルキャンセラーで消えるの？
歌ってみた動画はどやって生声を曲に入れてるの？

ID赤い奴、論議に好き嫌いのバイアスかかりすぎてるぞ
まず擁護ありきでは第三者の賛同は得られない

同じ土俵なんだから最低限の礼儀はしたほうがいいわな

>>860
逆に今も続けてるって根拠は？
そもそも俺は基本的には許可を取ってる、だから無断使用した奴が叩かれてるって話をしてたんだぞ

>>868
歌いたい人用にカラオケを上げてる作者さんが多いみたい。

>>868
曲作者がオケを配布してます

>>861
オリジナルかどうかじゃなくて優れたものかどうかな。
で、いずれにしろそういう可能性はあったほうがあるだけいい。

有名なネタにみんなすぐ飛び付くのは当たり前じゃん。需要があるから供給が生まれるわけで。歌だろうがアニメMADだろうがそこは同じ。
で、他人に歌われたらボカロ制作者にはどんな実害があんの？wせいぜい下手な歌で気分害したとか、その程度だろ。
ラクに金儲けして許せんだのリスペクトしろだの、どんだけケツの穴ちいせえんだよw

>>844
でも糞きめえボカロ厨はカラオケとかでボカロ歌ってたりするんだろ？

>>872-873
知らんかった
じゃあ歌い手に勘違いされても仕方なくない？
そりゃ、歌ってやったぞって言う奴も出てくるよ

お前らなんだかんだでニコ動詳しいな。

>>871-872
サンクス
なるほどね。作者の中にも歌い手歓迎とそうでないのがいるってことなのかな。

>>867
私自身、著作権やらなんやらでがんじがらめでまったく不自由な世の中になっても
それはそれでアングラなり無法だろうがなんだろうが文化は死なないと思ってる。
あるいは、旧ソ連みたいな奇形ながらも妙な文化が生まれたりとか。

でも私はそれを良しとしない。
あなたはそれでも構わないとする。
これはもう、どっちが正しいでもないだろう。
これ以上交差するところはないんじゃないかな？

わかった
いくらマシになったと言っても、所詮ボカロの合成音は聞くに耐えないレベルだから
曲を無駄にしないために肉声で歌い直してくれてるんだ

作曲者に金が入ってこない現状を見ると、

なんで、ジャスラックが必要になってるか、理解できるよね？ｗ

「歌ってみた」って言うのが「てへへ」みたいな感じがして嫌い
「原曲を超えるべく歌唱した」くらいのこと言えや

>>879は>>872-873宛だorz

>>881
そんな発言した歌い手がこの間フルボッコにあってたな

>>875
少なくとも原曲の作曲家をリスペクトしないで歌う奴の歌なんてたかが知れてるしな
ちなみに、糞みたいにオンチな奴が歌ってるのを公共の場で流したりするのは作品のイメージ壊れるからやめろっていうのは芸能界とかでもよくあるぞ

>>874
そうだね。他人が参加できる余地があるものは好きだ。

>>877
常識で考えれば、配布されたオケ
それでうたってみたＣＤ作って売っちゃう方に問題はあるが

もはや、そいう問題のある奴らが集ってるのがニコ動って認識無しに
何の条件もつけず渡しちゃうボカロＰ自身も問題。

>>881
合成音もだけどさ、素人が気分出して歌ってるのだって大概じゃないか？
この件は作者擁護だけど、キモさはボカロ歌厨同じじゃん？

まあただクリエイターのはしくれとしては、
がんじがらめな状況よりは自由なほうが嬉しいです。

>>875
お前の大好きなアニメキャラにうんこ喰わせるようなもんだなw

>>890
おまえみてるとクリエイターというより
ただの二次創作者にしかみえないわ

>>892
ピアプロにいる自称クリエーターレベルだな

>>892
だからこそ、クリエイターって呼んでほしいんじゃない？

>>866
その作品を社会の共有財産として提供した代償に与えられた権利
というのがおかしい
社会の共有財産として提供するしないに関わらず作者には作者としても権利があるんだよ
その上で一定の代価の下で第３者に権利の一部を移譲するし、場合によっては将来の報酬に対する期待によって世間に公開される

森進一オリジナルおふくろさんに耳毛Pがぶち切れた感じか
嫌な人は嫌な人で一言付け加えるようにするほかないかもね

最近ようつべにも増えてきた歌ってみた(笑)と踊ってみた(笑)は心底ウザい。
演奏してみたはケースバイケース。

>>895
逆です。

これなんか聴いてると
ヴォーカロイドに歌わせてるのってハンデ、縛りプレイなんじゃないかと思えてくる。
http://www.youtube.com/watch?v=XCENK63JSos

おまえらもどんどんパクろうぜ！
この世にある娯楽や文化は全て共有されているんだ！パクればパクるほど文化は進化していくのさ！

一部の不心得者のせいで真面目にやってる奴まで迷惑するってのは
どのジャンルも同じだなあ

共有財産として提供したくないなら個別契約を結べばいいだけの話なんです。
著作権や特許は、共有財産として提供した報酬です。

>>880
自分の作品を自分のものとする人間が一定数いてそういう奴の権利を守る社会になったとして

>私自身、著作権やらなんやらでがんじがらめでまったく不自由な世の中になっても
>それはそれでアングラなり無法だろうがなんだろうが文化は死なないと思ってる。
>あるいは、旧ソ連みたいな奇形ながらも妙な文化が生まれたりとか。

みたいな社会になるっていう根拠がわからん。旧ソ連の例を知らんからなんとも言えんけど。

>>898
逆なのは当たり前だろう
お前の意見が逆だと思ったから俺が逆を言ったんだよ

割と正論に見えるけどニコニコに上げてる時点で似たようなもんだろ
自分のHPにシコシコ上げててそれを使われたとかならわかるけどさ
嫌なら表に出すんじゃないとしか言えないだろ

>>890
自由になりたいなら東京都から出てかないと条例が

おんぶにだっこで製作者気取りできるんだからいい時代っすなあ

ボカロ使う人の気持ちも分からんでもないけどね
作者は男多いと思うけど、愛だの恋だの作者が歌うよかずっといいじゃん
なんだかんだ肉声あったら使いたいんだろうしさ

>>900
劣等民族の意見を鵜呑みにされても．．．

>>903
そこは根拠があるわけじゃなく、仮に作品は作者のものだ！勝手に使うな！
が徹底され文化の私有が極限に至っても、
それでも不法なアングラ文化であっても生き続けるだろう
というただの想像です。

で、そういうのを良しとしないというほうが私の本題です。

してみた系は確かに邪魔だな

>>871
いや、ボカロに限らず基本的に素人ライブは著作権利者に無断使用だよ
ラルクのコピーバンドがライブハウスでラルクの曲やるときに、許可なんか取ったりしない
ここら辺のコピーバンド問題は昔から問題視されてきたけど、同人業界と同じでうやむやにされてきてる
だからボカロ歌ってみたライブも勝手に歌ってたんだけどね
好意で曲提供してもらってるのに、一言の断りもないのは同じニコ動ユーザーの歌い手としてどうよ、って話が去年くらいから持ち上がったの
言ってみれば身内みたいなもんだしな
連絡とろうと思えば、割と簡単なのにその手間も惜しいのかと

それに歌い手のライブが叩かれてるのは、未投稿曲をライブ映像として第三者が投稿したりしたからってのもある
歌い手がライブ会場で募金箱もって集金したりしたのもあるけどなｗ
だから、ライブで自分の曲がどういう扱いを受けるのかを把握したい心境もあるんだと思うぞ

>>905
ニコニコだって自分のスペース借りてシコシコやってるのに変わりない。
サーバーの一角を借りて自分の作品を置いてるのは同じ。

創作のハードルが下がって色んな人がやりだしたが故の弊害って感じか
大変だな

>>912
自宅前と駅前くらいの差はあるんじゃないか？知名度的に

もう散々言われてるだろうけど
ボーカロイドと歌ってみた踊ってみた動画、個別で見ればオリジナルとカラオケ動画は注ぎ込む創作力やリソースの差は段違い。
そういう視点で見れば完全にフリーライダーに見える。
でもボーカロイドは「歌ってみた踊ってみた系アタシを見て！」系のハイエナ祭り込みで注目されてるわけで
この人だって、どっかでそういう恩恵に預かってるんじゃないのかね・・・。お祭りがあったから参加しようと思ったんだろ。

>>904
コピー技術が未熟な時代、作品は作者に売った。
文字通り、作品そのものを売った。
その後の使われように文句を言えません。
いやなら売らないで手元においとくしかない。

簡単にコピーができるようになった時代だから「それは俺のもんだ（権利だ！）」と言い出すようになったんです。

>>911
許可とらなくてもJASRACにはお布施納めてんじゃねの？

>>915　二行目訂正
×ボーカロイドと
○ボーカロイドを使ったオリジナル曲と

どんだけ才能のない奴でも、人間である以上ボカロよりは遥かに上手く歌えるからなあ
オリジナルと比較されて凹む事も少ないし、そう考えると賢い選曲だな

歌ってみたはほんとウザいわ
曲名で検索したらゴキブリみたいに引っ掛かる

ニコニコの手の上で踊らされてる奴らが喧嘩してるｗｗｗｗｗｗ

>>914
規模の違いは質の違いじゃないからなぁ。

ただ、どっちにしても公開するんだから
規模に関らず
アナウンスしておく責任も作者にあるとは思うよ。

>>911
今はだけど、ライブハウスでならライブハウス側がJASRACと包括契約している。
まあJASRACの管轄外の曲を歌うなら許可とってないとなるけど。

クラブの場合はJASRAC管轄外の曲のほうが多すぎるし、許可とってないほうが多い。

で、んなもん昔はなかった。

【コミケ】コミックマーケット79対策本部　in VIP 6 【冬コミ】
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1293566248/

>>916
はっきり言おうか？
過去はどうだったとか昔のこととか知らねーんだよ
今は21世紀、著作権の歴史とかどーでもいい、以上
今は作品は作者の物です、はい終了

>>909
そりゃ極端すぎる
「知的産物はそれを生み出した人間だけのものじゃない」という思想が徹底されたら
必要最低限な技術文化の発展だけがあって金銭的な報酬を求めて発明を行う人間がいなくなる
そういう社会を良しとしない、って言ってるのと同じだ

車輪の再発明を防ぐ事と
創作者の制作インセンティヴを確保する事
両方必要だよね。

>>922
だからね、>>905が言っているのは、自宅前でそっとやってるくらいなら
＞アナウンスしておく責任も作者にあるとは思うよ。
これがいらなかったんじゃないか？って事だと思うよ

ニコニコで大々的にやってるんじゃあ、いろいろ手打たないとだよね

リスペクト(笑)してくれーってのと
金儲けすんなってのは別問題だよ
>>1の文章が余りにも幼稚で同一の問題になってるが
後者は手続きとりゃすむ問題だし
前者はネットの特性上雑言を無視できないならうｐなんてしないほうがいい

>>902
お前の発想がちぐはぐなんだよ
社会の利益の為に知は共有財産たるべきと思うなら
まず個人の知をいかに社会に公開して共有させてもらうかを考えるべきなんだよ
知を共有財産にしたいなら
公開すれば権利を認めてやる
ではなく
権利は認められているだから安心して公開してください
なんだよ

苦労して働いて手に入れた金を財布ごと歌い手に盗まれて
その金を歌い手がタワーからばら撒き女から人気とってるようなそんなイメージｗ

>>930
この意見はしっくりくるわ

ある日女子中学生生主が名前にPを付けだした
『何かプロデュースできんの？
お前コメ読むだけで何もできないじゃん』
って煽ったら徐々に薄着になって行って、最終的に上は全部脱いでた
あほす

>>1
これ言ってくれる奴が出てきてくれて良かった
歌ってみたはマジで絶滅しろ氏ね
残念なのはこいつが誰なのか知らん事だ

Oejuczk70は散々既出ですが日本人ではありません↓
>>782

日本の倫理観とか著作権がいかなるものとか
認識が根本から異なるので、議論することはできません

餌を与えるに留めて下さいね

>>929
愚痴書くくらいの権利は誰にだってあると思うが
少なくともゴミがいることは事実だし

歌詞改変に切れるの気持ちは分かるが
歌ってみたまで否定すんのはどうなんだ
歌われるのが嫌な奴はオケ配布しなきゃ済むことだろ
オケと歌詞とボカロ音声が合わさって一個の完成品っていうならさ

歌ってみたが他人のフンドシで小遣い稼ぎしてるっていうなら
ジャスラックにでも登録して取り締まってもらえば良いじゃん
ジャスラック登録して人気が落ちるようなら
タダなら良いけど金を出してまでは・・・なクオリティーだってことだ

良いぞ刺し合え

ニコニコが潰れれば全て解決でＦＡ？

>>925
中世や旧ソ連のような文化を望むってことでさようなら。

>>926
？
現実著作権というものがあって、作者の権利を定められている。
その範囲を定めるのに「知は共有財産たるべき」という思想があり、
そのバランスで一応なりたってる。ビジネスのほうが強くなる一方だけではあるけど。

ひとつの軸だけでは文化側にしろビジネス側にしろおかしなことになるでしょそりゃ。

>>919
いや大半の歌ってみたよりもボカロの方が上手いぞ
再生数でも歌ってみたの底辺や平均はボカロより二桁低い

>>937
散々言われてるけど>>1でキレてんのは歌われること自体ではなく、歌ってやったぞ感謝しろって奴らの態度な

>>936
それで現に何人かに噛み付かれてるんだから後先考えたほうがいいだろって話

>>930
いやそれが特許や著作権なんだけども。

>>930
公開＝権利を放棄する　じゃないの

「歌うなら一言断れ」で済む話なのに
なんでこのアホPはしないの

>>946
そういう話はしてないから

ほぼ日Pがハイエナをテーマにした曲出してたから
どっかで話題になってるのかなと思ったけど、これのことなんかな？

>>21
一概にそうでもないのよ
ミックスなんかは本当にうまい人と下手な人が顕著にわかるし
同じ歌でも、ボカロが歌った方がいいものと人が歌うべき物とあると思うよ
それを作った人が決めるべきってのもちろんなんだけど
ボカロで、ニコニコに載せるって事じたい
ブームの恩恵にもあずかってるわけだし

>>81
有名じゃないじゃないか
スレタイ詐欺もいい加減にしろ

>>948
ヤベーばれちゃったの人ｗｗｗ

↓は>>1のブログ書いたボカロPの動画だが
自分も著作権無視のハイエナ野郎じゃん

【けいおん！+m-flo】Theme from "K-ON-jack"【マッシュアップ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11952760

動画の説明文
思いつきで作った。
「Don't say "lazy" / 桜高軽音部」+「Theme from "flo-jack" / m-flo」

>>940
自分は思想の変化で社会が変化する例を挙げてるくせに
著作権が未来永劫認められるものとして考えるのは極端な意見。
俺が「あなたの今とってるスタンスが根付けば著作権が無くなる社会になるかもね」って言っても
あなた困るでしょ

>>948
この人、毎日作ってるのかｗ

>>944
いやお前はさっきから
公開すれば権利を認めてやる
って言ってんだけど

ボーカロイドの声がどうも好きになれないからいい曲があったら歌ってみたから上手いやつを探してる
ていうかこういう事言えるのはボーカロイドとか使わずに自分で録音とかして完全オリジナルの曲を作ってるやつだけだと思うわ

>>953
まず俺は著作権反対論者じゃないよ。
作者が報酬を受け取るほかのシステムがない以上。
著作権がなくなる社会を主張していない。

なにに噛み付いてるのかよくわからない。

>>942
>>1はそうだけど
>>2の内容は勝手に改変すんな　カラオケCDで金儲けすんな
ってことじゃないの？

歌ってやったぞ感謝しろって連中も
オケ配布しなきゃそもそも歌えないから全滅するし
本当に歌って欲しい人にだけ作者からオファー出しゃいい

「歌ってみた拒否るPとかいたら潰すから教えれ」
なんていう世間の賛同を到底得られんような脅しに屈するなよ

>>956
そういうの言い始めると自作PCはどっから自作PCかみたいな話と同じように
「やっぱりオリジナルっていうからには楽器そのものから作り出すべきだよなｗ」とかいう極論大会になる悪寒

ボカロって同人的な立場でしょ？
そんなに好きかってされるのがイヤなら
カスラックにでも登録すればいいんじゃね？

前々からやめてくれって言っててそれでもやってる奴が居たんならそれはキレてもいいが
曖昧にしてたんなら自分の責任だろ

勘違いクリエイターっぷりがマジファックだね

>>955
公開すれば権利は認めてやる
と
権利を認めるので安心して公開してください
との違いがわかりません。
同じじゃないの？

で、どっちでもいいや。
認められるのは権利であって、作品が作者のものだってことじゃないよ。
公開＝自由に使われることに対する報酬＝権利だよ。

>>957
俺の>>838への反論が極端すぎるということ。
いろんな奴相手にしてるから大変だろうな

ウンカスとチンカスで争ってるようなもんだな

>>961
ブログで苦言を呈する位いいだろ
それこそ自分の責任範囲じゃん

>>963
報酬=権利っていうより権利=発明者に報酬をもたらさせる強制力だろ

>>958
で、どこに歌うことすら否定している文章があるんだ？

>>966
苦言を呈する奴が同レベルのハイエナ野郎なんだから何言われても仕方ない

作る側も歌う側も一部で盛り上がってるだけなのに気持ちだけでかくなりすぎな気がするなあ
全員じゃないだろうけど、この文章書いた人やこの文章を書かせてしまったような人たちは特にそうだろうね

低レベルな歌ってみたはお断りですってコメント書いとけばいいじゃん
それでもやったら怒ればいい

>>964
ああ。技術の秘匿を肯定すると受け取ってレスしてたみたいだな。すまん。

もちろんそうすることを批判してない。
それはやむをえない。
ただそういう状況を良しとしない「知は共有財産」って思想があって、
それは必要だろうということ。

>>961
今回の問題の発端は
・歌ってもいいけど改変はしないでね　という歌を替え歌して
・曲の作者名を間違えて
・指摘のあったニコニコのコメントを全部削除
したこと

>>960
ジャスラックは代行をするところだから
ジャスラックが行使できることは、
作者自ら行使することが出来るんだよバカ

逆にジャスラックに登録したら
ジャスラックに任せなければならない

>>971
だからそんなこと一言も書いてねーだろ

>>8
主に4thダウン時に攻撃権の放棄をするときに敵陣深くまでボールをパントするプレイヤーのこと

>>973
それは怒ってもいいだろｗｗｗｗ

>>967
放棄はできるよ。フリーウェアなんてそういうもんだ。

まあそれはともかく、それがなんのポイントになるのかわからないが。
作品が作者の手を離れて自由にいじられてこそ、技術も文化も発展する
という思想があるという話。

>>973
ひでぇなｗ

>>974
それを行使せずにギャーギャー権利の主張だけ喚くからうっとおしいんだよ
だからカスラックに投げとけって話になる
お前バカだろ

>>977
1のPは横から口出しただけで無関係なんだけどね

>>972
そういう状況を良しとしないのは俺も同感だけど
その状況を回避するために努力するのは誰かということだろうな
発明者かその他の人間か

替え歌した奴も既に動画消してニコニコも退会してんじゃん
ボカロPってマジでしつこいというか粘着質というか

>>980
自分で権利管理せず嘆いてるのがうざいことに
ジャスラックまったく関係ないだろバカ

>>963
違うよ

>公開＝自由に使われることに対する報酬＝権利

自由には使えないぞ
あくまでも著作権法にしたが.った範囲内で使われるだけ

>>981
それはウザいだけだわ

>>983
自殺するまでスネークしてでも追うν即民とも思えない発言だな

その逃げた歌い手とその儲ってとこか

>>984
権利も行使せずネットで喚くぐらいならカスラックに投げろってのは普通の意見だろ？

>>985
×あくまでも著作権法にしたが.った範囲内で使われるだけ
○あくまでも著作権法にしたが.った範囲内で使えるだけ

>>986
一応明日はわが身の立場なんだけどな
実際されるかどうかは別として

>>987
逃げた歌い手はド底辺だよｗ
儲なんているわけねーだろｗｗ

>>982
誰かっていうか常に議論が必要なものなことだろうけど、
作品は人類の共有財産って軸は必要だということ。

でもそう考えてくと作者が作品を自分のものだ！って言う軸はそれはそれでいいのか。
作者でもないやつがそれを言うのがおかしいｗｗｗｗｗｗ
ということでいいやｗ

>>978
権利者が権利をどうこうして報酬を得られるようにがんばるのはいいんじゃないのっていうことが言いたかったわけだ

歌ってみたはガチでうぜえ

>>988
普通に注意勧告削除要請
ジャスラックなんかおいといてできることがあるだろ。
それをやれって話だろ。

Ｐとかいって人気商売気取って
口うるさくきらわれないようにいい顔してるツケくらい
てめーで払えって話だよ。バカ

>>985
最終的に自由に使われる。
知的財産はそういうものとして扱われてる。

その過程で一時的に作者への代償としての著作権なんです。

ボカロPとか、歌ってみた踊ってみたの連中と変わらんがな
嫌なら、公の場に出さないことだ
ましてや、ニコニコとかｗ

>>992
いろんな主張の人間がいて議論があってバランスをとっていくんだろうな

はいはい、スレも終了、おつかれさまでしたー
http://www.youtube.com/watch?v=acxnmaVTlZA

レスしてみた

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。

　　　　　　　　　　　　　　ニュース速報
　　　　　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/