零戦って旋回性能は良かったけどそれは機体強度と防弾性を犠牲にした結果だよね　p51にも負けるし

1 ：キャベツ(秋田県)：2010/12/28(火) 20:16:50.25 ID:SRfYUTGS0 BE:2031639168-PLT(18614) ポイント特典

三沢市の県立三沢航空科学館は28日、1998年に上北町（現東北町）の小川原湖から引き揚げられた旧日本海軍の零式艦上戦闘機（零戦）のプロペラと、左主脚の脚柱部分を公開した。
零戦を開発した三菱重工業や防衛省防衛研究所（東京）が県などの依頼で調査したところ、44年5月に同湖に墜落した事故機の一部である可能性が高いという。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2010/20101228200856.asp

2 ：ハンドクリーム(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:17:26.97 ID:/nmH5EFG0

せやな

3 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:18:09.48 ID:+sUrvyeM0

マスタングみたいなキチガイ機を引き合いに出すなよ
そりゃ海軍機にだってマーリン４基ぶっこみゃ強くなるわ

4 ：牡蠣(福岡県)：2010/12/28(火) 20:18:41.43 ID:zFTZ2yu80

おっしゃるとおり

5 ：ダッフルコート(九州)：2010/12/28(火) 20:18:44.09 ID:65SAYcylO

スパロボでダンバイン使ったろ？
当たらなければ装甲は要らんってこった

6 ：石焼きイモ(関西地方)：2010/12/28(火) 20:19:38.46 ID:ALveZX4P0

避ければいいだけ。打ち落とされる奴は下手糞

7 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:21:19.27 ID:+sUrvyeM0

レシプロ戦闘機スレとはなんとも久しいな

8 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:22:02.81 ID:UcKBXC4L0

>>6
坂井三郎も言ってたな
当たらないなら1センチ横でも何メートル向こうでも同じって

9 ：露天風呂(関西地方)：2010/12/28(火) 20:22:14.19 ID:uVg669My0

GT-Rと86みたいな関係だと思えば
わかりやすい

10 ：一富士(四国地方)：2010/12/28(火) 20:22:38.90 ID:kWT0VnYT0

当たらなければどうということはない

11 ：除雪装置(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:22:46.23 ID:blmMZmuD0

ゼロ戦＝ザク
p51＝ガンダム。しかも量産できる。
負けて当然

12 ：はっさく(福岡県)：2010/12/28(火) 20:22:50.89 ID:RDPnn7AR0

軽くしたからな。
終戦のころは乱造でろくなものではなかったけどな。

13 ：鍋焼きうどん(埼玉県)：2010/12/28(火) 20:23:00.72 ID:mE1P0zpy0

>>5
それはパイロットがショウの場合だろうが

14 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 20:23:17.35 ID:ZoLIXup50

旋回性能も高高度ではへろへろだけどね

15 ：風呂吹き大根(熊本県)：2010/12/28(火) 20:23:27.69 ID:csK8vpd40

エネルギー空戦が主体になると駄目になったんだっけ

16 ：あられ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:24:26.22 ID:ENmDX62/P

>>1
田沢湖だかの99式高練はどーなったのだ

17 ：除雪装置(岐阜県)：2010/12/28(火) 20:24:28.38 ID:r+kKMVes0

・疾風
・紫電改
・五式戦
・隼三型

どれが日本機最強なんだ
教えろ軍ヲタ

18 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/28(火) 20:24:33.41 ID:Yp1J+34t0

F4と比べてもそれほどよくない

19 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 20:24:47.08 ID:ZoLIXup50

>>15
それだけじゃなくて整備性なんかも劣悪で工業製品としていまいち

20 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:25:31.29 ID:4nUqftmP0

アメリカの工業製品はすばらしかったんだよ

21 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 20:25:33.99 ID:urUX5Vop0

一式陸攻の発火点の低さは異常

22 ：肌寒い(北海道)：2010/12/28(火) 20:26:05.99 ID:5gyH1Vav0

大戦前設計の零戦と、次世代のP-51を比べるなんて
F-4とF-15比べるようなもんだろ

23 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:26:10.88 ID:Ej5L1yHBP

>>1
いや、その零戦の長所とも言える軽量化による性能にも問題があった
ゼロ戦は左旋回がまともにできない癖があった、それをアメリカ軍に見抜かれて移行ボロボロ

24 ：みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:26:17.64 ID:2y+wRPO60

米軍機に比べ、ゼロ戦の防御板は、ペラペラの紙みたいなものだった。

搭乗員の命は、消耗品と思われていたからである。

それが日本の命運を左右する決定的な敗因に、つながったのは・・・

25 ：イチゴ狩り(岩手県)：2010/12/28(火) 20:26:26.03 ID:e2rslCkd0

>>9
なぜそこで86

26 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 20:26:30.18 ID:J21Wq6EBP

ロールは隼のほうが速かったとか

27 ：雪かき(関西地方)：2010/12/28(火) 20:26:47.24 ID:oRk5MTaJ0

旋回性が良いなら、エンジン換えたらレッドブルのエアレースで勝てる？

28 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:27:02.09 ID:+sUrvyeM0

>>17
２式単戦の９７式最強
陸軍機だがな

29 ：アロエ(東京都)：2010/12/28(火) 20:27:22.35 ID:L3mBlLYAP

当時のパイロットからも目茶苦茶文句言われてたらしいね
命をなんだと思ってるのってｗ

30 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/28(火) 20:27:32.71 ID:ghaom2mnO

どうせ紙装甲ならホーカーハリケーンみたいに布張りでよかったんじゃないの

31 ：ヨーグルト(catv?)：2010/12/28(火) 20:27:36.88 ID:bTvZ0PZN0

巴戦なんぞ愚の骨頂
一撃離脱を徹底させればいい

32 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:27:49.94 ID:ArM88Usr0

P51にもと言うが
二次大戦でP51に勝てる機体は皆無だろう

33 ：アロエ(京都府)：2010/12/28(火) 20:28:34.90 ID:VyyCJcHHP

P-51にも負けるって
ムスタングはWW2最優秀戦闘機だぞ
700キロくらい出るし

34 ：冬眠中(栃木県)：2010/12/28(火) 20:28:37.30 ID:ARENU6jq0

るいずうううううううううううう

35 ：ユリカモメ(catv?)：2010/12/28(火) 20:28:40.33 ID:EMa7MTtJ0

当たらなければどうということはない

36 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:28:47.55 ID:4nUqftmP0

アメがゼロ戦なみの安全思想で戦闘機つくってたらもうすんごいのできてたよ
ゼロ戦なんて足元に及ばないのがな

37 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:28:50.75 ID:UcKBXC4L0

零戦で一撃離脱て何相手にやるんだ？

38 ：肌寒い(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:29:12.75 ID:11AhTKY00

零戦
ザク
P-51
ジムスナイパーⅡ
ってイメージ

39 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:29:13.40 ID:Ej5L1yHBP

>>23
間違えた右旋回な

40 ：ホットココア(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:29:26.41 ID:imzn81+BO

ゼロ戦が紙なら一式陸攻ちゃんは何なんだよ
シャボン玉か？

41 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 20:29:49.96 ID:wxl/o7wv0

時速3～400Km程度の空戦ってなんか牧歌的だな

42 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:30:12.52 ID:ArM88Usr0

屠龍の発展型キ９６が量産されていれば
爆撃機キラー＋ズーム＆ダイブ戦法で大抵のアメリカ戦闘機に対抗できたのに
理解が無い軍のお偉方が試作で中止にしてしまった
それでエンジンがまともに動かない三式戦なんてのを必死に量産する始末

43 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:30:18.80 ID:Ej5L1yHBP

>>36
何言ってんだこいつ

44 ：はねつき(東京都)：2010/12/28(火) 20:30:29.52 ID:hfHyn2j30

ゼロ戦に装甲つけたらワイルドキャット以下のクソ戦闘機だったろうよ

45 ：乾布摩擦(北海道)：2010/12/28(火) 20:30:42.09 ID:+uu+aoFo0

P51の強さはマーリンエンジンによるところが大きい
よってイギリス最強

46 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:31:09.67 ID:4nUqftmP0

>>43
おまえみたいな精神主義が殺したんだよ日本人

47 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 20:31:22.42 ID:J21Wq6EBP

>>36
零戦より小さい機体に2000馬力のエンジンを載せたベアキャットちゃんは
残念ながらデビュー前に戦争が終わってしまいますたとさ

48 ：カーリング(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:31:41.84 ID:dbXSXiTQ0

北朝鮮にあるやつ売り出したら大儲けできるぜ？

49 ：露天風呂(東京都)：2010/12/28(火) 20:32:25.81 ID:EZfHhCUn0

>>11
せめてジムライトアーマーにしてくれ

50 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:32:26.54 ID:4nUqftmP0

なぁゼロ戦にアメの戦闘機ほどの装甲ほどこしてみろよまともに飛ばないから

51 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:33:17.60 ID:M39yoUoCP

製作にアホみたいに手間がかかるので生産性が悪いのも問題。
ジャップって昔から物事を俯瞰的に見れない馬鹿ねｗ

52 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/28(火) 20:33:38.52 ID:WV4Njno/0

P-51の頃には集団で一撃離脱戦法を編み出してただろ

53 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:33:40.43 ID:+sUrvyeM0

よく考えると海軍機ってウンコばっかだよね

54 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 20:34:28.26 ID:ZoLIXup50

>>51
偏狭なスペックヲタなとことか、戦前から今まであんまり変わってないよなあ…

55 ：樹氷(中部地方)：2010/12/28(火) 20:34:30.62 ID:jWnuM44n0

結局良質な燃料が日本に無かったのが敗因

56 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:34:30.91 ID:Ej5L1yHBP

>>50
うん、だからパワーがないのを補うために木を使ったりして軽量化した
零戦の技術やコンセプト概念は今の自動車や旅客機にもフィードバックされてる
日本は未来を行っていた

57 ：アロエ(京都府)：2010/12/28(火) 20:34:30.94 ID:VyyCJcHHP

ゼロ戦ってバトルオブブリテンにいても弱かっただろうな
スピットファイアやらメッサーシュミットとかいるし
雑魚敵ばっかの太平洋戦線にいたから強かったということ

58 ：まぐろ(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:34:42.22 ID:VHoKUnIp0

日本の飛行機の武器は長大な航続距離による幅広い運用だよ。
これも坂井さんが言ってただろう。

59 ：クリスマス(内モンゴル自治区)：2010/12/28(火) 20:35:00.10 ID:T7+ZadFiO

旧日本軍の戦闘機は最初から一機対多数が想定されてるから悲壮感が半端ない

60 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/28(火) 20:35:20.05 ID:WV4Njno/0

>>57
メッサーシュミットにも撃たれるのか
そりゃ負けるわ

61 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 20:35:30.66 ID:J21Wq6EBP

>>53
偉い人は戦闘機に乗らないから興味が無いのさ

62 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:35:30.92 ID:Ej5L1yHBP

>>55
ぶっちゃけそれ言ったら日本だったことが敗因だな

63 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:36:22.26 ID:+sUrvyeM0

欧州戦線はSクラスが入り乱れてて面白い

64 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:36:29.25 ID:ArM88Usr0

>>59
こっちの数が多くてもボロ負けしたんだけどね

65 ：ゆず湯(catv?)：2010/12/28(火) 20:37:00.89 ID:4LeryOcM0

数が多くてもヒヨコばかりではな

66 ：冬眠中(香川県)：2010/12/28(火) 20:37:07.13 ID:qH6COhvc0

今夜のストパンスレ

67 ：ホットココア(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:37:28.90 ID:imzn81+BO

>>62
敵がアメリカだった事、が正解

68 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:37:32.86 ID:4nUqftmP0

「進歩ノナイ者ハ決シテ勝タナイ　負ケテ目ザメルコトガ最上ノ道ダ
　日本ハ進歩トイウコトヲ軽ンジ過ギタ　私的ナ潔癖ヤ徳義ニコダワッテ、本当ノ進歩ヲ忘レテイタ
　敗レテ目覚メル、ソレ以外ニドウシテ日本ガ救ワレルカ今目覚メズシテイツ救ワレルカ
　俺タチハソノ先導ニナルノダ　日本ノ新生ニサキガケテ散ル　マサニ本望ジャナイカ」

69 ：スケート(catv?)：2010/12/28(火) 20:37:34.86 ID:OpQI9IUc0

>>40
オブラートとか…

70 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/28(火) 20:37:46.31 ID:Yp1J+34t0

>>58
でもマリアナ沖ではアウトレンジ通用しなかったよね

71 ：雪の結晶(秋田県)：2010/12/28(火) 20:38:08.06 ID:utha17ac0

その操縦が出来る職人パイロット殺してたら負けるに決まってるだろうに
今の世の中と一緒だわ

72 ：ビタミンC(千葉県)：2010/12/28(火) 20:38:15.55 ID:GR3+cRid0

>>53
まあ空母発艦の制約があるから仕方ない
ただ、上にも書いてあるけどベアキャットが戦争に間に合えば
レシプロ戦闘機最強の座をP51と争えたんだがな

73 ：カップラーメン(富山県)：2010/12/28(火) 20:38:23.65 ID:nLd/RYmC0

欧州の戦場で型遅れになった飛行機と戦ってたんだからなあ

74 ：風呂吹き大根(熊本県)：2010/12/28(火) 20:38:34.85 ID:csK8vpd40

>>70
レーダーがあるからだっけ？

75 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:38:46.75 ID:ArM88Usr0

一番ダメだったのが
エンジン換装や武装の追加で大幅パワーアップができない
硬直した設計だな

ドイツはメッサーをイギリスはスピットを装備をパワーアップさせながら
終戦まで使い続けたのに
日本は５２型とか大して戦闘能力変わらんのしか作れんかった

76 ：まぐろ(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:38:52.43 ID:VHoKUnIp0

>>70
その代わり延々と空母上空で迎撃できたよね。

77 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/28(火) 20:38:54.26 ID:WV4Njno/0

女工はともかく朝鮮人もエンジン造ってたんだろ？
手抜きまくられてたんじゃないの

78 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:39:16.59 ID:UcKBXC4L0

>>57
ドイツに零戦を供与してたらバトルオブブリテンでドイツが勝ってたかもよ。
Bf109は後続距離が短すぎてほとんど戦闘機の役割果たせなかったけど、
零戦なら余裕の後続距離。

79 ：雪吊り(広西チワン族自治区)：2010/12/28(火) 20:39:20.79 ID:hhBahfSHO

>>62
WW2で日本が勝てるようになる条件を揃えてみたら、
そもそも戦争する理由が無くなったてござる

80 ：除雪装置(岐阜県)：2010/12/28(火) 20:39:36.99 ID:r+kKMVes0

欧州機なんか仕様とはいえ短足ばっかだろ
Fw190も実際たいしたことないし
アメ機だけ突出してた感じ

81 ：焼きりんご(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:39:53.42 ID:/i3BM59DO

ちょっと待て
P-51はWWⅡ最強機じゃないか…
さすがに相手が悪い
一番の問題は後継機開発ができなかったこと
配備当初は最先端の最強機だったのは確かなんだし

82 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:40:27.17 ID:z6GUKdlHP

水上機はやたらと開発している

83 ：わかめ(宮城県)：2010/12/28(火) 20:40:27.38 ID:7kNqAE8O0

つーかp51が最強じゃないの
航続距離的にも性能的にも

84 ：イルミネーション(東京都)：2010/12/28(火) 20:40:29.77 ID:WV4Njno/0

>>78
開戦当初のパイロット練度でやらせてみたいなｗ

85 ：かまくら(長屋)：2010/12/28(火) 20:40:35.20 ID:/phx5sHY0

アメリカを敵に回したことが運の尽き
日本はちゃんと学習してる

86 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 20:41:16.27 ID:ZoLIXup50

>>74
無線装備の性能とかも全然違ったらしいな
地上や母艦からの迎撃指揮管制なんかの洗練度でかなり差があったって

87 ：牛すき焼き(福島県)：2010/12/28(火) 20:41:24.20 ID:GSZkSeDg0

ゴムをどうたらですぐ墜落

88 ：カップラーメン(鳥取県)：2010/12/28(火) 20:41:48.05 ID:/MkRoIob0

ゼロパイロットなついｗ

89 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:42:22.71 ID:UcKBXC4L0

>>87
リケンやサガミはなにやってたんだ！

90 ：インスタントラーメン(愛知県)：2010/12/28(火) 20:42:27.66 ID:SYwy2jOa0

P-47と戦ってたドイツ人はめっちゃ可哀想

91 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:42:33.74 ID:Ej5L1yHBP

>>83
スカイレイダー

92 ：ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:42:45.23 ID:lQMw7p9X0

>>8
穴が開かなければどうという事はない！
http://yamato49.web.fc2.com/image198.jpg

93 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 20:43:44.64 ID:+sUrvyeM0

>>86
日本軍機に付いてた無線はもはやオモチャなんだとか
そんな粗悪品で電子線を展開していた岩本△

94 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:43:45.99 ID:4nUqftmP0

撃たれなかったらいいとかそんな思想が終わってんだよｗ
撃たれたらどうするって思想がないと戦争に勝てない

95 ：キャベツ(秋田県)：2010/12/28(火) 20:43:52.86 ID:SRfYUTGS0 BE:507909762-PLT(18614)

日本は排気タービン開発失敗してるのが致命的だと思うんだけど

96 ：甘酒：2010/12/28(火) 20:44:00.52 ID:r5W5zunO0

>>81
零戦の後続って結局できなかったよな
開発者もどういう方向にすれば良いのか
分らなかった感じがする。

零戦、隼あたりで軽戦の時代って終わったんだと思うよ
重戦の時代に移っていった

97 ：真鴨(東日本)：2010/12/28(火) 20:44:27.28 ID:akUd6YEN0

>>40
トルエン一斗缶

98 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:45:10.61 ID:RE2SMaAN0

P-51Dというか、組織立った編隊にエネルギー空戦を徹底されたら
F4Fが相手でも苦しい

99 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:45:18.55 ID:ArM88Usr0

>>90
P-47は割と日本陸軍機に落とされてるよ
旋回性能が悪いから何とか戦えたらしい
P-51になったら無理だが

100 ：伊勢エビ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:45:21.13 ID:iidPcOX10

米軍からはオイルライターって呼ばれていたらしいな。
なんでも「当たれば燃える」からだそうだ。

101 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:45:24.98 ID:Ej5L1yHBP

>>46
>アメがゼロ戦なみの安全思想で戦闘機つくってたらもうすんごいのできてたよ

もう一度口に出して言ってみろ
零戦が安全思想だと？

102 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:45:30.08 ID:UcKBXC4L0

>>92
あきまくりやんｗ

103 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:45:45.52 ID:+85FlLjS0

クルマで言うとポルシェみたいな独特の味があるって見たな

104 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:46:24.61 ID:4nUqftmP0

>>101
読解力が無い馬鹿はレスすんなｗ

105 ：ストール(関西地方)：2010/12/28(火) 20:46:30.56 ID:qCyaCODI0

>>101
安全思想＝安全じゃなくね？

106 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 20:46:46.06 ID:urUX5Vop0

>>100
ワンショットライターね

107 ：ゆず湯(catv?)：2010/12/28(火) 20:46:53.80 ID:4LeryOcM0

>>103
実際はアルトワークスとかミラだけどな

108 ：クリスマス(奈良県)：2010/12/28(火) 20:47:43.28 ID:eyrwspUZ0

紫電改とは何だったのか

109 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:48:26.80 ID:4nUqftmP0

ゼロ戦は張子の虎

110 ：イチゴ狩り(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:48:27.91 ID:wowQOwWGO

読解力の無いバカと文章力の無いバカが罵り合ってる

111 ：アロエ(北海道)：2010/12/28(火) 20:48:49.65 ID:cOE0WsETP

>>101
これは恥ずかしい

112 ：焼きりんご(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:49:21.67 ID:/i3BM59DO

>>96
戦争中盤には完全に重戦主役だったしな
そんな時代に海軍は少しでも軽くするためのヤスリがけに精を出してたから救い難い
陸軍は完全移行とは言わずとも、疾風や飛燕を投入してたしまだマシだ

113 ：ゆず湯(catv?)：2010/12/28(火) 20:49:24.56 ID:4LeryOcM0

>>106
それは一式陸攻だろ

114 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/28(火) 20:49:33.74 ID:+85FlLjS0

>>107
いや、今も乗れる零戦に乗って操縦したアメリカ人がそう言ってたのをなんかの番組で見たんだ
実際は、って言われてもおれにはわからん、あんたは戦闘機比較できる経験あるのか？

115 ：はっさく(福岡県)：2010/12/28(火) 20:50:54.23 ID:RDPnn7AR0

>>100
「オイルライター」と呼ばれていたのは別物だったはず。
ゼロ戦はそれを護衛して飛んでた。

防御性能の劣悪性はかわりないけど。

116 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:51:13.34 ID:Ej5L1yHBP

>>104
あぁ、そういう意味か
日本語は言葉遊びになったり難しいんだから次から気をつけろよ、ったく

117 ：ハマチ(三重県)：2010/12/28(火) 20:51:29.64 ID:QRbhtAa10

まともな燃料と職人がいれば五式戦は世界最強だった

118 ：ペンギン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:51:32.13 ID:4RX6rZlHO

F4Fはもっと評価されるべき

119 ：エビグラタン(滋賀県)：2010/12/28(火) 20:51:41.74 ID:8+msuIsF0

>>93
ラバウル時代にゼロ戦の無線が使えないから、
アンテナの支柱と無線を外してたのは、
坂井さんだっけ？

120 ：フライドチキン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:51:48.87 ID:XCIC9vSlO

今のオクタン価が高いガソリンと当時の日本軍が使った粗悪なガソリンはまた違うんじゃないの

121 ：焚き火(山口県)：2010/12/28(火) 20:51:57.37 ID:jfpaCZy80

人型ロボットに変形するゼロ戦なら勝ってた・・・

122 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:52:30.56 ID:hnEGQQ1I0

>>116
バカはレスすんな

123 ：真鴨(東日本)：2010/12/28(火) 20:52:52.17 ID:akUd6YEN0

>>75
いいエンジンを安定して作れる工業力が無かった

124 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:53:06.83 ID:4nUqftmP0

>>116
何をいっとるんだこいつはｗ

125 ：ストール(関西地方)：2010/12/28(火) 20:53:33.26 ID:qCyaCODI0

>>119
そうそう
タミヤの模型の説明書にも坂井三郎仕様のゼロ戦はアンテナの支柱を切ってくださいてかいてあるよ

126 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:53:55.75 ID:hnEGQQ1I0

>>120
戦後の検証で疾風が最強認定されたけど、米軍のオクタン価の高い燃料使ってのテストだったからなぁ

127 ：インスタントラーメン(北海道)：2010/12/28(火) 20:54:04.79 ID:tA5cxxn30

>>125
さすがタミヤｗ

128 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/28(火) 20:54:06.03 ID:Yp1J+34t0

エンジンオイルもアメリカ製の民間用だったんでしょ

129 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:54:46.15 ID:4nUqftmP0

>>128
プロペラもアメのライセンスな

130 ：ブロッコリー(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:54:56.70 ID:+rZqZ0DoO

当時の燃料ってやばすぎて降りて来たら中にパイロットがいなかったとかざらなんだろ？

131 ：まりも(東京都)：2010/12/28(火) 20:55:02.13 ID:DzSIRzry0 BE:38808342-PLT(15842)

>>115
ゼロ戦は「ワンショットライター」のはずｗ

132 ：レギンス(関西地方)：2010/12/28(火) 20:55:11.64 ID:otgm8HhU0

速力や加速力とか急降下速度も登場した時としては高い方だろ
防弾性能皆無なのもあの時期では珍しくないし
問題なのは性能向上が遅々と進まなかった上に後継機開発に失敗した事

133 ：ペンギン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 20:56:08.75 ID:4RX6rZlHO

零戦も最初はパイロットに96式艦戦に比べて鈍くさいと酷評されてたんだっけ

134 ：ユリカモメ(catv?)：2010/12/28(火) 20:57:15.30 ID:EMa7MTtJ0

ドイツや日本みたいなトンデモ兵器作る国は敵にしたくないぜ

135 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:57:26.36 ID:hnEGQQ1I0

>>131
だからそれは一式陸攻だっての

136 ：あられ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:57:26.46 ID:hz5Rhlw6P

鉄板もったいないからペラペラに作ったら
タナボタで運動性能上がっちゃっただけでしょ
ほんと日本人ってバカだよね(´・ω・｀)

137 ：白ワイン(静岡県)：2010/12/28(火) 20:57:27.98 ID:m7GA3i0Y0

紙で出来てたってマジ？

138 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 20:57:32.86 ID:XYTU09y50

>>18
交換比で言えば、F4Fが零戦に７：１で圧勝だろ

http://en.wikipedia.org/wiki/F4F_Wildcat
Wildcat was outperformed by the more nimble 331 mph (533 km/h) Mitsubishi Zero, but its ruggedness and tactics such as the Thach Weave resulted in an air combat kill-to-loss ratio of 5.9:1 in 1942 and 6.9:1 for the entire war.[2]

139 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 20:57:44.46 ID:UcKBXC4L0

>>131
俺は一式陸攻だと思うけど・・・

140 ：真鴨(東日本)：2010/12/28(火) 20:57:57.37 ID:akUd6YEN0

>>132
パイロットなしで着陸できる飛行機出来てたら桜花いらんよ

141 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 20:58:02.23 ID:hnEGQQ1I0

>>136
鉄板・・・

142 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 20:58:05.68 ID:5DOy3/lS0

>>131
そりゃ一式陸攻の自嘲だろ。

143 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 20:58:23.57 ID:Ej5L1yHBP

アメリカは当時日本の技術は複葉機レベルと思ってたから
零戦の存在を知って驚いた、それが今の零戦の過大評価に繋がってる
アメリカがゼロ戦を持ち帰ってテストした時とんでもない糞機で拍子抜けだったらしいからな
逆にこの糞機を巧みにコントロールして戦果を挙げる日本軍パイロットの評価が高くなった

144 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 20:58:26.04 ID:wxl/o7wv0

ゼロ戦だって数と人員が100倍あって兵站が余裕だったらもうちょっと戦えたんじゃないの

145 ：ゲレンデ(東京都)：2010/12/28(火) 20:58:57.05 ID:CfyiGF0+0

スレタイには同意。
せめて誉エンジンがあの大きさで2000馬力級だったら重量を増やして
相当強力な無敵の戦闘機になっていただろうがね。

146 ：真鴨(東日本)：2010/12/28(火) 20:59:05.27 ID:akUd6YEN0

>>132は>>130宛てだった

147 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 20:59:38.55 ID:4nUqftmP0

アメの戦闘機は思想がいいんだよ
撃たれたらどうしようって思想がよ
んなの無理させたらなんぼでも軽量できて戦闘力も航続力もアップできるけどよ
そんな思想の国でできた戦闘機と死は鴻毛のごとき軽しの国でできた戦闘機と比べるのは無理
思想が違う

148 ：福笑い(東京都)：2010/12/28(火) 20:59:59.86 ID:xAdHBBZP0

>>1
なにこのｷﾓｳﾖﾎｲﾎｲ

149 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 21:00:02.19 ID:wxl/o7wv0

JRPGと同じだよな
無駄なプライドの高さとリソースの乏しさで
結局は死滅する運命だ

150 ：お歳暮(広島県)：2010/12/28(火) 21:00:05.15 ID:JEb6TUg50

上昇力も良いんだぜ、機体が軽いからな
この時代の空戦なんて上とったほうが勝ちなんだからここから急降下できればとっても強い戦闘機になったんだが
機体強度がウンコだったんで一撃離脱戦法はやりたくてもできなかった

151 ：雪の結晶(秋田県)：2010/12/28(火) 21:00:11.47 ID:utha17ac0

>>145
燃料がないです

152 ：しもやけ(長屋)：2010/12/28(火) 21:00:52.33 ID:C2+qCXMc0

>144
1000倍のヘルキャットに襲われるだけなんだろうな・・・

153 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:01:08.82 ID:urUX5Vop0

アメの戦車にも「この戦車はチハタンに撃たれても大丈夫な装甲です」って書いてあったらしいぞ

154 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 21:01:27.27 ID:df0fdQKh0

零戦52型とP-51Dじゃザクとνガンダムくらいの差があるだろｗ

155 ：はっさく(福岡県)：2010/12/28(火) 21:01:42.52 ID:RDPnn7AR0

思い出した。
「一式陸攻」が正解だ。

乗ってるやつは怖かっただろうな。

156 ：ペンギン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 21:01:53.05 ID:4RX6rZlHO

人材不足なのにベテランパイロットを使い捨てにしたのがなぁ

157 ：あられ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:02:14.28 ID:hz5Rhlw6P

>>143
うんこのゼロ戦でこんなけ強い事に驚愕したアメ公が検証の末出した結果が
ドワーフみたいな格好のチビジャップは飛行機の操縦に向いているんじゃ？

158 ：つらら(catv?)：2010/12/28(火) 21:02:18.15 ID:B9BF/Hkc0

>>153

何の自慢にもなってないけどな。

159 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:02:27.01 ID:ArM88Usr0

>>136
超々ジュラルミンはゼロ戦で日本が世界に先駆けて採用したから
軽量化に成功してゼロ戦の圧倒的な旋回能力・航続力が生まれたって側面もある
それで防御鋼板とか入れて重くなっちまったら全く活躍できずに終わっただろうから
防御無視も良い策だったかと
実際防御重視だったアメのP-40やP-39はゼロ戦にバタバタ落とされてるしな

160 ：露天風呂(長屋)：2010/12/28(火) 21:02:32.38 ID:PJsNc/qSi

扇風機w

161 ：かまくら(岐阜県)：2010/12/28(火) 21:02:45.83 ID:ZdCfaYGT0

>>57
バトルオブブリテン限定ならむしろ役に立つかも

162 ：聖歌隊(東日本)：2010/12/28(火) 21:02:46.95 ID:h5mpYHUy0

エンジン音が嫌

163 ：甘酒：2010/12/28(火) 21:02:50.61 ID:r5W5zunO0

>>153
チハってP51の機銃掃射で装甲抜かれるんだってな
どんだけ紙装甲なのよ・・・

164 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 21:02:55.61 ID:a1cDAijgP

軽快な戦闘機を重視しすぎたからだめだった
軽快な戦闘機って性能的に限界あるし
>>144
人員あったってすぐ喪失しちゃだめだろ

165 ：エビグラタン(滋賀県)：2010/12/28(火) 21:03:09.13 ID:8+msuIsF0

>>130
それは、敗戦間近のドイツのロケット戦闘機じゃない？
燃料が漏れたら、パイロットが溶けてしまうって。

166 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 21:03:15.05 ID:ZoLIXup50

>>156
その割に大和みたいな屑鉄を箱入り娘にして後生大事にとっとくんだからな…

167 ：ゲレンデ(東京都)：2010/12/28(火) 21:03:29.32 ID:CfyiGF0+0

一式陸攻はあの大きさで雷撃できたのは凄かったんだぞ。
航続距離を伸ばしたいばかりに、翼内タンクにしたのはマズかったが。

168 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:03:32.77 ID:UcKBXC4L0

>>156
なんせ戦闘機の値段はめちゃ高いけど、兵ひとりは一銭五厘だからな

169 ：七草がゆ(関西地方)：2010/12/28(火) 21:03:49.02 ID:1lYM8eKM0

あんだけ量産されてまともな機体が一つもないってのは残念だなあ。

170 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:04:07.98 ID:Ej5L1yHBP

軽量化によって機動性の高い機体になったが
文字通り機体が軽くプロペラの回転によるカウンタートルクの影響で
左旋回は優れていたが右旋回はゴミレベルだった

171 ：焼きりんご(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 21:04:13.63 ID:/i3BM59DO

本土決戦だったら
零戦vsP-51、F-8Fか…
凄いキルレシオになりそうだな

172 ：インスタントラーメン(北海道)：2010/12/28(火) 21:04:29.15 ID:tA5cxxn30

一式陸攻が超低空で雷撃しようとしてる写真はびびった

173 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 21:04:37.41 ID:df0fdQKh0

零戦が装甲薄くして旋回性能上げたのもあるが海軍機は航続距離を求められた結果ああなった

174 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 21:04:46.02 ID:XYTU09y50

>>147
その上、撃墜されたパイロットを回収してまた戦場に送り込むアメリカの鬼畜システムで
練度の上がったパイロットが前線を固めるからなｗｗ

父ブッシュも撃墜されてまた出撃、また撃墜されて小笠原沖で潜水艦に拾われてるからな（映像記録した
潜水艦乗りも後で大統領になるなんて思わなかっただろう）

175 ：缶コーヒー(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:04:53.67 ID:4wvLNFCD0

チハの豆鉄砲はシャーマンの側面装甲ゼロ距離射撃でも抜けないんだからｗ

176 ：露天風呂(関西地方)：2010/12/28(火) 21:05:06.02 ID:uVg669My0

F-1で言ったら3年前のシャーシ・エンジンでレースに出てたみたいな感じなんだろ
シリーズチャンピオンなんて取れるわけ無い

177 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:05:10.33 ID:UcKBXC4L0

>>163
機銃掃射で沈んだ駆逐艦もいるぞｗ

178 ：パンジー(秋田県)：2010/12/28(火) 21:05:36.29 ID:iB9L1wQc0

三菱は概ねカス

179 ：冬眠中(関西地方)：2010/12/28(火) 21:05:40.40 ID:ZoLIXup50

>>177
針でちくちくやられて殺されるみたいな感じで嫌だなそれ

180 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 21:05:47.48 ID:a1cDAijgP

>>112
飛燕って軽戦ですけど

>>143
あれ・・・
96式艦戦って複葉機じゃなくね？

181 ：歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/28(火) 21:06:16.92 ID:tz8Z1WqnO

グラスターのパクリ

182 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:07:05.24 ID:UcKBXC4L0

>>179
たまたまなんかに誘爆したか火災が発生したかだったと思うけどマジだよｗ

183 ：みかんの皮(愛知県)：2010/12/28(火) 21:07:06.37 ID:5qGKMxyg0

零戦なんてRPGで一撃

184 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 21:07:30.28 ID:wxl/o7wv0

日本はもっと迎撃機をちゃんと開発するべきだったな

185 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:07:33.08 ID:4nUqftmP0

アメって軍装備の安全性にすんげーお金かけてんのよ
サープラス屋にいって比較したらわかるんだけどさ
アメって大統領制で戦死者の数が選挙の結果に影響するだろ
だから戦死者の数にナーバスになるんだよな

186 ：ホットミルク(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 21:07:37.56 ID:GJKjJkShO

ムスタングと比べればそりゃ劣るだろ

187 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:08:12.53 ID:Ej5L1yHBP

>>184
雷電糞過ぎたな、デザイン好きだけど

188 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 21:09:01.68 ID:hnEGQQ1I0

>>177
駆逐艦なんて紙装甲だからな

189 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:09:09.06 ID:UcKBXC4L0

>>187
俺も相撲取りみたいな名前すきだよ

190 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 21:09:18.88 ID:wxl/o7wv0

>>185
民主主義っていいなぁ

191 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:09:43.63 ID:5DOy3/lS0

>>179
搭載魚雷に命中すればあぼーん

192 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:10:15.34 ID:Ej5L1yHBP

疾風と紫電の違い分かる人いる？
見た目の大きな違いがよくわからん

193 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/28(火) 21:10:16.13 ID:CGeDATyF0

>>187
青木中尉の稲妻のマーキングが格好良かったな

194 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 21:10:20.86 ID:a1cDAijgP

雷電なんかより2式単戦だろ
あれいまいち人気無いけど性能はなかなかだぞ

195 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 21:11:18.32 ID:df0fdQKh0

零戦
マスタング
メッサーシュミット
スピットファイア
はWW2傑作機だが英国面に落ちたスピットファイアはキモチワルイ

196 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/28(火) 21:11:27.28 ID:n85Dkpd0O

稲川淳二って旧日本軍ネタが好きだけど軍オタなのかな？　
零戦をめちゃくちゃ熱く語ってたんだけど

197 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:11:28.24 ID:urUX5Vop0

ヤコブレフあたりと戦ったらどうなのよ

198 ：キムチ鍋(青森県)：2010/12/28(火) 21:11:51.62 ID:DFbdzd3V0

パイロット一人に装甲なんて一々つけてらんねーだろ
陸軍なんて一人の命なんてゴミみたいに扱われるだろうが

199 ：ゲレンデ(東京都)：2010/12/28(火) 21:12:50.29 ID:CfyiGF0+0

雷電って爆撃機のエンジン積んでるからあの通り不恰好になったんだな。
当時の日本の限界だから仕方がないが。
せめて一回り小さなエンジンにすれば局地戦闘機で優れた性能を発揮できたと思う。

200 ：インスタントラーメン(dion軍)：2010/12/28(火) 21:13:07.32 ID:V1D6kEY30

そもそも陸軍機と海軍機を比べる時点でまちがってるのでは？
あとスピットファイヤにはゼロ戦は勝ってるぞ

イギリスからオーストコリアに支給された奴だけどな

201 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 21:13:23.48 ID:+sUrvyeM0

傑作とまでは言わんがマッキの202凄い好き

202 ：タラバ蟹(栃木県)：2010/12/28(火) 21:13:45.35 ID:66slVkrR0

一機まるごと展示してる施設って日本に無いの？

203 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:13:57.67 ID:RE2SMaAN0

>>150
急降下制限速度は後期型になって改善されるが、高速度域での舵の重さは
最後まで残ったみたいだな。降下させて(過速領域で)使うべき戦闘機ではないんだろう、多分

204 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:14:22.20 ID:4nUqftmP0

アメがゼロ戦を開発してても絶対実戦に配備してなかったよ
もう安全性ってことがNGで議会が予算も通さない
こんなもん運転させて選挙民が死んだら俺もう選挙落ちるって感じで無理
当時の日本人はゼロ戦が生まれた事実を恥じるべきだと思うよ

205 ：七草がゆ(関西地方)：2010/12/28(火) 21:14:28.08 ID:1lYM8eKM0

>>202
靖国にあるよ。エンジンはないらしいけど。

206 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:14:49.85 ID:5DOy3/lS0

>>199
雷電の失敗はプロペラ延長軸

207 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:15:06.15 ID:Ej5L1yHBP

>>202
あるよ

208 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/28(火) 21:15:07.49 ID:CGeDATyF0

>>201
イタリア軍の液冷戦闘機の格好良さはガチ
数十機しか生産できなかったというのもなんか格好良い

209 ：つらら(catv?)：2010/12/28(火) 21:15:15.80 ID:B9BF/Hkc0

>>204

アメリカ機が防御重視になったのは、戦争が始まってかららしいよ。

210 ：乾燥肌(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 21:15:22.82 ID:4IetRjusO

しかし西武には中島とグラマンがいるんだよな
平和だなぁ

211 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:15:35.62 ID:UcKBXC4L0

>>202
北朝鮮は旧日本軍機をいろいろコレクションしてるって噂だよｗ

212 ：インスタントラーメン(北海道)：2010/12/28(火) 21:15:48.62 ID:tA5cxxn30

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6996510

すごいCG

213 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 21:16:05.62 ID:J21Wq6EBP

>>171
ただベアキャットに関しては
小さすぎる機体に強力すぎるエンジンで
燃費はどうなのよって疑問符はあるなあ

214 ：たい焼き(中国・四国)：2010/12/28(火) 21:16:16.62 ID:qLrb1L9AO

雷電は米軍テスト時に650km出した設計は悪くない機

215 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 21:16:30.77 ID:a1cDAijgP

そういえば艦上紫電を研究してたらしいが
あれ絶対F6Fと間違えられるぞ

>>200
イギリス機って東南アジアだかの湿気で故障頻発したんじゃなかったっけ？
モスキートとかカビ生えちゃうんじゃないのか？

まあ格闘戦すんなって言ったのに知るかボケェで戦闘したかららしいけどね

216 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 21:16:38.87 ID:df0fdQKh0

>>202
靖国神社
零戦52型に桜花Ⅱ型と彗星、回天がある

217 ：味噌スープ(広西チワン族自治区)：2010/12/28(火) 21:16:52.09 ID:rusy0JyJO

百式司偵のフォルムには惚れ惚れする

218 ：タラバ蟹(栃木県)：2010/12/28(火) 21:17:07.77 ID:66slVkrR0

>>205
サンクス

>>207
そうなんだ！すごいねーー！！

219 ：タラバ蟹(栃木県)：2010/12/28(火) 21:18:03.79 ID:66slVkrR0

>>211
なにそれ？社民党本部に展示してあるの？

>>216
サンクス
いってみたいなあ。

220 ：水道の凍結(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:18:16.61 ID:Yp1J+34t0

ｷ83とか早く実戦に登場していればよかったのに

221 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:18:22.68 ID:Ej5L1yHBP

懐かしいの見つけた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11852744

222 ：くず湯(東京都)：2010/12/28(火) 21:18:42.74 ID:lus6Zucr0

宝くじが当たったらゼロ戦のレプリカ機を買うんだ

223 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:18:48.08 ID:4nUqftmP0

挙句の果ては特攻で人命を散らして
あのときの日本はいかにひどかったと思うわ
北朝鮮と同じだったな

224 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:18:57.52 ID:UcKBXC4L0

>>215
木製の機体は高温多湿だと腐りそうだよな

225 ：焼きうに(大分県)：2010/12/28(火) 21:19:47.70 ID:nchMXcTh0

零式といえばワザと剛性を落とした操縦索だな。
よく考えたよ、堀越さん。

226 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:19:58.08 ID:Ej5L1yHBP

>>218
靖国の他に福岡県の大刀洗飛行場跡地にある記念館にあったはず

227 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 21:20:23.03 ID:XYTU09y50

>>202
アメリカのスミソニアン別館には旧日本軍機ずらっと並んでいるというのが、情けないわな

228 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:20:51.94 ID:4nUqftmP0

ゼロ戦は空を飛ぶ棺おけだったんだろうな

229 ：風呂吹き大根(福島県)：2010/12/28(火) 21:20:52.13 ID:YeB9L0At0

初期はねそれで翻弄出来たんだよ機体の運動能力の高さでね
けど、中期以降は零戦の機体を丸ごと鹵獲されたりして、解析されつくして
アメリカ軍が一撃離脱戦法とサッチウェーブを開発した事によりゼロ戦の優位性は落ちる事になる
そして、F6Fヘルキャット、F4Uコルセアの導入により、零戦の時代は終わるって訳

230 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:21:23.38 ID:urUX5Vop0

ガキの頃デパートの屋上に期間限定で展示されてたけどあれはニセモノだったのかな
乗って操縦桿も動かした

231 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:21:34.90 ID:Ej5L1yHBP

大刀洗のやつは貴重な三二型だな、興味ある奴は行ったらどうだ？

232 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 21:21:56.24 ID:hnEGQQ1I0

>>211
まだ運用してそうな予感

233 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 21:22:18.58 ID:IBLpQgc20

零戦のバランスは絶妙。
烈風の駄作っぷりを見るとよく分かる。

234 ：ハマチ(西日本)：2010/12/28(火) 21:22:19.25 ID:ntNaKBVs0

>>199
偏見と無知は過ぎると良くない。
海軍機に比べて陸軍機は基本的に防弾・防火設備が充実してる。
零戦と同時期の隼は初期から防漏燃料タンク装備だし、II型では
防弾板も装備してる。特攻だって海軍が先だろ。

235 ：ハマチ(西日本)：2010/12/28(火) 21:23:02.18 ID:ntNaKBVs0

>>199じゃなく>>198だわ　orz

236 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:23:11.38 ID:UcKBXC4L0

>>232
隼をなんたらって噂はあったね

237 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 21:24:11.70 ID:XYTU09y50

F4Fの後ろについても7.7ミリではノーダメージ、20ミリは当たらずでは勝てる勝負を逃すわな

238 ：まりも(群馬県)：2010/12/28(火) 21:24:25.74 ID:V4g+4Blf0

ルイズスレかと思ったらミリヲタが熱く語り合ってた

239 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:24:26.80 ID:urUX5Vop0

さすがに北朝鮮が運用してるにしても初等練習機とかそんなんだろ

240 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:24:51.29 ID:4nUqftmP0

だいたい貴重な人間を乗せた飛行機を敵艦に特攻とかもうね
そんな思想じゃ大国米国に勝てない

241 ：乾布摩擦(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:25:36.47 ID:J5jy7vQN0

>>3
でもP51って米空軍からすれば安物で数を揃えやすい機体だったんだぜ。
米空軍の期待の戦闘機はP47。価格で倍。乗員も打たれ強いP47マンセー。

242 ：インスタントラーメン(dion軍)：2010/12/28(火) 21:25:41.78 ID:V1D6kEY30

>>228
九九式艦爆さんは関係ないだろ！
いい加減にしろ！

243 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:25:46.30 ID:5DOy3/lS0

>>229
それでも、調子に乗って低空で格闘に入るなって注意があったけどね。

244 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:25:47.73 ID:ArM88Usr0

誉を設計した奴は絶対に許さない
あれのせいで日本は道を誤った

245 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 21:26:22.15 ID:2jEyyI3+P

>204
日本人には、自分が死ぬかもしれない程ピーキーなモノが似合ってる気がする。
他民族に到底使いこなせない（というか、使いこなしても、大局的に見て利益がない）
ものを使いこなすのが快感だったりする。

246 ：みのむし(福島県)：2010/12/28(火) 21:26:41.82 ID:9lwbPMJh0

零戦は小さくまとまってたのが不運だったかなあ
小型の機体は大型大出力のエンジン積めないから防弾やら機体剛性つけらんないし
まあ格闘戦、長距離飛行思考もマズイと言えばマズいけど
(鍾馗って良い機体なのにこれでいまいちだったんだよねえ)

247 ：かまくら(山形県)：2010/12/28(火) 21:26:43.26 ID:79FSt6Te0

日本軍機で一番美しいのは百式司令
その気になれば空戦も出来る優秀機

248 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:27:08.00 ID:H+we5ZsR0

P5Q

249 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 21:27:53.21 ID:wxl/o7wv0

６０年以上たっても国が残ってるんだから戦略的に充分な成果あげたってことにしろよ

250 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:28:12.25 ID:H+we5ZsR0

>>245
うむ

251 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 21:28:23.41 ID:XYTU09y50

>>248
鉄板だな

252 ：肌寒い(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:28:36.81 ID:65RT7d1E0

みんなよく知ってるな

253 ：七草がゆ(関西地方)：2010/12/28(火) 21:28:42.58 ID:1lYM8eKM0

>>247
月並みだが、やっぱり21型かな。
なんていうか…美しい。

理屈になってねえ。

254 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 21:29:11.32 ID:4bKjKxfJO

結局、民間は補助金出して放っておけば、海外の技術を取り入れて良い物を作るし
国が特許を買い上げて、企業間で技術を融通させ合えば一気に普及する。

国が開発から生産まで介入すれば保守的な物しか生まれないし、
国が企業を統合させれば企業一つ分のアイディアしか出ない。

オールジャパンで云々言う老人は戦前から思考回路が変わって無い。

255 ：白ワイン(兵庫県)：2010/12/28(火) 21:29:14.25 ID:hnEGQQ1I0

>>247
偵察用に専用の機種を設計開発してる時点で資源のムダ

256 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:29:38.44 ID:urUX5Vop0

零戦の教訓から空自は大型の万能戦闘機をチョイスするようになったのかもしれん

257 ：除雪装置(岐阜県)：2010/12/28(火) 21:29:55.48 ID:r+kKMVes0

美しさといえば
何であんなにエゲレス機ってキモイの？
蛾みたいなのばっかじゃん
スピットが美しいとか頭腐ってんのか？

258 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:30:24.19 ID:H+we5ZsR0

>>254
ゼロ戦の開発もそんな感じだな(´・ω・｀)
＞海外の技術を取り入れて良い物を作るし

259 ：冷え性(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:30:43.67 ID:H+we5ZsR0

>>251
うむ

260 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:31:11.10 ID:ulYR3Xk30

>>255
当時の日本の技術じゃ多目的を満たす性能を持った航空機開発できない
多機種を開発したのは技術の無さの裏返し

261 ：しぶき氷(東京都)：2010/12/28(火) 21:32:12.34 ID:XYTU09y50

最近はアクリル板で守られているスミソニアンのゼロ戦だが、手を伸ばせば主翼にさわれた頃に
叩いた感じはソーダ缶、一方F4Fは金属バット、質感が違いすぎたわ。

当然、今でもF4Fは触れる。A4スカイホークも頑丈そうだし

262 ：ハクチョウ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:33:23.03 ID:lQMw7p9X0

>>245
使いこなしてないじゃないッスか

263 ：ヨーグルト(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:34:02.13 ID:zrewqOW40

アメリカだったらパイロットが乗るのボイコットしそうだもんな
ある意味そっちの方が人間として正しいが

264 ：風邪ぐすり(大阪府)：2010/12/28(火) 21:34:37.74 ID:bx7kjmyz0

うん

265 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:35:16.54 ID:Qzmvtpfv0

>>204
？
B-２６だの初期のペロ８だの
見切り発車のウィドウメーカーはアメリカにもあるぞ

266 ：伊勢エビ(dion軍)：2010/12/28(火) 21:36:00.32 ID:+sUrvyeM0

ラバウル航空隊ではわざとパラシュート積まずに出撃してたらしいな

267 ：つらら(空)：2010/12/28(火) 21:37:28.76 ID:rx+DiGgY0

しかし皮肉なもんだな。

これからは、ステルス戦闘機同士じゃレーダーで探知できず、有視界戦闘が復活し、
ミサイルがこれまで以上に当たらなくなるからと、機銃とドックファイト性能が求めら
れるとかさ。

268 ：シクラメン(catv?)：2010/12/28(火) 21:37:30.43 ID:4KpCrvle0

【Technobahn 2008/12/3 19:01】米技術専門誌のポピュラーメカニクスは11月11日号で「史上最強の軍用機、
ベスト6（The 6 Most Lethal Aircraft in History）」という特集記事を組み、
独自調査に基づく航空機史上に残る名機ベスト6を発表した。

それによると、ベスト1の名誉に輝いたのは第一次世界大戦に活躍した事実上、世界初の戦闘機
「フォッカー・アインデッカー（Fokker Eindecker）」。2位は第二次世界大戦初期から中期に活躍した
日本の「ゼロ戦」。3位は第二次世界大戦初期後期に登場し、その後の戦略爆撃機のベースともなった
米国の爆撃機「B-29」、続く4位以下からはようやく現代の軍用機が登場し、4位はガンシップの別名で
有名な米国の対地攻撃機「AC-130」、5位もやはり対地攻撃機の「A-10」、
6位は攻撃型ヘリコプターの「AH-64」となった。

269 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:37:50.18 ID:UcKBXC4L0

>>265
南方の日本軍パイロットはペロ8って馬鹿にしてたけど、
ヨーロッパ戦線じゃ頑丈な機体にロケット弾装備して、
対地攻撃には相当な戦果あげたそうだね

270 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 21:37:55.47 ID:FNE+IM/O0

>>1
そのとおり

271 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:38:58.98 ID:4nUqftmP0

もう言ってみればアルカイーダのメンバーがトヨタの車に爆弾積んで特攻かけてたみたいなもんなんだよ
車重が重いハンビーが追いつけないみたいな

272 ：サンタクロース(東京都)：2010/12/28(火) 21:40:07.41 ID:MncrMcNO0

日本の戦闘機で運用の容易さ扱い易さからいって一式戦こそ日本の戦闘機の代表とすべきだ。
一式戦の後期型の部隊でP-51と互角に戦ってた部隊があったし、第二次大戦後もアジア各国・フランスなどの局地戦で使われた。

273 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 21:40:08.69 ID:4bKjKxfJO

>>214
結局、カリカリに調整したパーツで少し慣らしてから飛ばせばそう差は無いんだよ。
部品の供給能力含む、前線整備能力の方が重要。

それに水平飛行時の最高速度よりも、どの高度でどれだけ出るかの方が大事。
5000mで540km/hの戦闘機と570km/hの戦闘機、たった30km/hなんて戦闘時に有意な差じゃない。

274 ：スノータイヤ(広島県)：2010/12/28(火) 21:40:12.64 ID:77vfqT4x0

>>269
大戦末期のP38は鬼だぞ
太平洋戦線にメインで回されちゃったけど、欧州戦線でも立派に戦えるだろう戦闘力を得ている

275 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:40:39.18 ID:ulYR3Xk30

格闘戦性能を重視したのも、馬力のあるエンジンを運用できる技術を持っていなかったから
エンジンのパワーで欧米機に劣る以上、同じコンセプトの機体を開発しても負けるのは分かりきっていた
だから別のところで勝負するしかなかったわけだ

276 ：アイスバーン(青森県)：2010/12/28(火) 21:40:46.53 ID:Po6RnkMc0

一昔前まではキチガイカミカゼ日本として恐れられたのが
今ではキチガイヘンタイ日本として笑われているのか

277 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:41:09.52 ID:5DOy3/lS0

>南方の日本軍パイロットはペロ8って馬鹿にしてたけど、

熟練零戦乗り「機体の性能を生かせぬまま死んでゆけぇ」

278 ：やぐら干し(北海道)：2010/12/28(火) 21:41:35.65 ID:DM2dc4Sz0

みんな貧乏が悪いんや！

279 ：あられ(新潟県)：2010/12/28(火) 21:41:59.07 ID:gVxpr+xC0

>>202
航空自衛隊浜松広報館と河口湖自動車館にもあるよ

河口湖の方は、遊就館の零戦をレストアして奉納したところ。
レストア済みの実機が二つと、レストア中のがある。
零戦のホンモノの部品を販売したりしてくれることでも有名。

280 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:42:11.62 ID:ArM88Usr0

これからは航続力の長いレシプロ機が無人機迎撃とかに使われるかもしれんね

281 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 21:42:40.66 ID:aHAlghXCP

>>245
ゼロはピーキーというよりも初心者向きの操縦しやすい機体だろ。
防弾の弱さと中後期の知恵遅れっぷり以外では
操縦が難しいだの、不安定だのという悪評は聞いたことがない。
大戦初期のに活躍できた量産型ザクみたいなもんだろ。

282 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:43:07.11 ID:UcKBXC4L0

>>274
航続距離も長かったみたいだし何でもこいの機種だよね
たしかサン・テグジュペリが偵察で出撃して行方不明になったのもこれだよね

283 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:43:57.89 ID:5DOy3/lS0

>>281
艦上機だから、着艦しやすくないとね。

284 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:44:04.10 ID:urUX5Vop0

プロペラが回転する隙間を縫って機銃を撃てるようにしたの日本が最初だっけ？

285 ：雪の結晶(鳥取県)：2010/12/28(火) 21:44:09.13 ID:zj58NKpY0

ディスカバリーチャンネルでやってたな

286 ：たら(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:44:59.53 ID:ciJe4Wmv0

>>284
ドイツ

287 ：乾布摩擦(北海道)：2010/12/28(火) 21:45:14.73 ID:+uu+aoFo0

山本長官撃墜したのもP38だよね
要は運用の仕方

ゼロ戦は複葉機による格闘→重戦による一撃離脱に変わる
移行期の一瞬だけ輝いた飛行機

288 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:45:19.36 ID:RE2SMaAN0

操縦性という観点からだと、零戦の前の96艦戦の方がよっぽどピーキーだったらしい。
試乗した米軍パイロット曰く「96艦戦はあばれ馬、零戦は巧みに調教された名馬」だそうな

289 ：ミルクティー(新潟・東北)：2010/12/28(火) 21:45:21.20 ID:tynmXA87O

>>274
ペロハチは欧州じゃ活躍できなくて太平洋に回されたんだぜ
メッサー相手じゃ相性が悪い

290 ：カップラーメン(dion軍)：2010/12/28(火) 21:45:27.45 ID:n6y+NKXA0

ここまで
「我に追いつくグラマン無し」
は？

291 ：二鷹(東京都)：2010/12/28(火) 21:45:37.56 ID:2E6Kj1FD0

日本人が丹精こめて造ったものはみな優美で繊細な造形に収束する。

292 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:46:37.27 ID:5DOy3/lS0

>>284
>>286
WW1のフォッカーE?｡だっけ？

293 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 21:46:52.19 ID:df0fdQKh0

>>257
EEライトニングとか英国面に落ちた機体とか好きだろ？

http://www.airplane-pictures.net/images/uploaded-images/2008-9/26/25122.jpg

294 ：しもやけ(大阪府)：2010/12/28(火) 21:46:56.67 ID:4nUqftmP0

芸術品で戦争やっても勝てないしな
最後に勝つのは大量生産品

295 ：雪かき(福岡県)：2010/12/28(火) 21:46:58.03 ID:AnQdQ5gT0

>>284
同調装置が生まれる前はプロペラに鉄板貼って
そのまま機銃撃ってたんだよ

296 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:47:24.77 ID:Qzmvtpfv0

>>281
でもその前の機体が軽戦の鬼９６艦戦だからねえ
コツ掴むまでは不評だったみたい

297 ：サンタクロース(東京都)：2010/12/28(火) 21:47:28.05 ID:MncrMcNO0

>>284
フォッカーEが最初。

298 ：たら(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:48:11.90 ID:ciJe4Wmv0

フォッカーEやね。

プロペラに防弾版をつけたのはフランス人だったかな

299 ：囲炉裏(dion軍)：2010/12/28(火) 21:48:17.92 ID:UfVdqtOw0

零線はクソ。旋回性能がいいというのは低速時だけで高速になると
全然曲がらなくなる。これじゃいい的だ

300 ：たい焼き(高知県)：2010/12/28(火) 21:48:28.42 ID:UcKBXC4L0

>>293
なんか鉄腕アトムとか手塚治虫のマンガに出てきそうな機影だなｗ

301 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 21:48:44.59 ID:urUX5Vop0

>>293
なにこのMiG-19のできそこないみたいなのは

302 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 21:49:22.64 ID:aHAlghXCP

>>284
ドイツ。
まぁ涙滴型の落下式ドロップタンクなんかは
諸説あるけれども日本だって言われてる。

303 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:49:24.95 ID:RE2SMaAN0

>>284
特許自体はWW1前のスイス。実用化はWW1初期のフランス、モラーヌ・ソルニエが初

304 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:49:58.68 ID:5DOy3/lS0

>>298
一方、トミーは最初のうち推進式でごまかした。

305 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 21:50:11.98 ID:4bKjKxfJO

>>258 >>276

冷液エンジンを作らせない、新型戦車も作らせない
ライセンス生産で済ませて開発させないし、要求性能をガチガチに拘束する

とまあ日中戦争前あたりからの兵器開発は官主導で無茶苦茶やっていて、戦後自由にやらせたら一気に成功したのはある種の皮肉に感じるね

306 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 21:50:34.89 ID:ArM88Usr0

航空機は海軍よりは陸軍のが進んでたな
海軍なんてゼロ戦以外ロクなのないし
まあ陸軍は戦車が超クソだったから航空機作ってる場合じゃないが

307 ：ストール(関西地方)：2010/12/28(火) 21:50:37.17 ID:qCyaCODI0

>>245
その割にはモータースポーツの世界で勝てないよな

308 ：ホットケーキ(九州)：2010/12/28(火) 21:50:46.71 ID:y2VmeWfjO

>>1
P-51ってムスタングだろ？
大戦中のナンバー１機体なのになに言ってんだよw

309 ：エビグラタン(滋賀県)：2010/12/28(火) 21:50:52.53 ID:8+msuIsF0

>>290
それ彩雲だろ

310 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 21:51:20.41 ID:wxl/o7wv0

>>293
英国のジェット機は良すぎる

311 ：日本酒(東京都)：2010/12/28(火) 21:51:41.57 ID:5+vGTb2o0

モンハンの太刀だね

312 ：加湿器(関西地方)：2010/12/28(火) 21:51:52.97 ID:6jAvALpP0

戦車とF1を比べる馬鹿がいるんだな

313 ：結露(長野県)：2010/12/28(火) 21:52:04.53 ID:tv0EbV1f0

>>11
零戦がガンダムだろ
戦争初期のミステリアスな無敵状態から段々戦力外になっていき、
改修工事だけで戦争終了までこき使われてたところなんてそっくりだ
ザクは米軍の量産雑魚機

314 ：乾燥肌(関西・北陸)：2010/12/28(火) 21:52:14.22 ID:maHWgEMtO

>>276
外からはヘンタイと言われ内からは草食と言われるってことは、もしかしたら日本女がよっぽど変な性癖持ってるってことか？

315 ：ミルクティー(新潟・東北)：2010/12/28(火) 21:52:30.50 ID:tynmXA87O

大戦前半だけでみれば零戦は間違いなく名機
欧州機は航続距離短くていいからうらやましい

316 ：大晦日(秋田県)：2010/12/28(火) 21:52:39.45 ID:UwUdRE1w0

>>290
あれは艦上偵察機だしな

317 ：シクラメン(catv?)：2010/12/28(火) 21:52:54.42 ID:4KpCrvle0

>>285
対；F4F・P38・F4U・を3回に分けてやってたね
パイロット、解説者が親しみと尊敬の念を持って解説してて面白かった。

318 ：二鷹(東京都)：2010/12/28(火) 21:53:48.70 ID:2E6Kj1FD0

>>306
艦載機という縛りが無かった、という点を割り引いてもそれは言えるね。
時代が軽戦から重戦に移ってるのに追従したと思う。

319 ：味噌スープ(広西チワン族自治区)：2010/12/28(火) 21:54:18.52 ID:bXn9sJ3dO

北チョン並の勘違い国家だったよな日本って

320 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 21:54:37.45 ID:ulYR3Xk30

43年までに烈風と交代してれば
戦争前半の名機として終われたはず

321 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:55:01.27 ID:5DOy3/lS0

>>315
大戦後半には後継機が出ているべきだったんだよな。

322 ：つらら(長屋)：2010/12/28(火) 21:55:27.77 ID:4kZOZ0f60

堀越さんdisってんの？
空技廠disれよ

323 ：たら(埼玉県)：2010/12/28(火) 21:55:56.28 ID:ciJe4Wmv0

>>313
アニメでも漫画でもいいからもう一度ガンダム見てこいよｗ

324 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 21:56:18.54 ID:aHAlghXCP

後継機なんて必要ないよｗどうせ誉は動かないしｗ
戦力化できないものを開発しても意味が無いｗ

325 ：結露(長野県)：2010/12/28(火) 21:57:07.19 ID:tv0EbV1f0

>>319
北朝鮮は大日本帝国の残置国家と言う見方もあるからな
金一族は飾りで、バックは旧帝国軍の日本人とか何とか…

326 ：二鷹(東京都)：2010/12/28(火) 21:58:14.05 ID:2E6Kj1FD0

>>275
高性能エンジンを開発できる能力≒国家の総合力
これは現代でもそうだと思う。

327 ：雪吊り(石川県)：2010/12/28(火) 21:58:42.97 ID:Y6wwYp6S0

>>325
当時の日本は欧米の植民地になってないし
今の北朝鮮ほど落ちぶれてない

328 ：乾布摩擦(関東)：2010/12/28(火) 21:58:46.49 ID:o00EldY5O

確かに烈風のリリースが早ければなあと思うがあの時代にはとても考えられないVT信管とか開発した超絶国家には負けて当たり前

329 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/28(火) 21:58:49.79 ID:rYkDuTDs0

本当に奇襲で一撃与えて講和に持っていくなら零戦はあれでよかったんだよ。
海軍だって最初から「長期戦とか絶対無理」って言ってただろ。

それがなんであんな泥沼になったのかはマジで理解に苦しむ。

330 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 21:59:06.87 ID:5DOy3/lS0

>>324
疾風は、それなりに稼働してたじゃん。

331 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 21:59:37.53 ID:J21Wq6EBP

>>321
馬力と航続距離を重視したらやけにでかくなっちまって
しかも肝心の誉がウンコで
自社エンジンはなかなか完成しなかった烈風ちゃんですね

332 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:00:05.77 ID:4bKjKxfJO

サッチウィーブというけどさ、要はロッテの一機を囮にしてもう一機と挟み撃ちにするだろ?
敵もロッテを組んでるんだから、それこそ日常的にある空戦風景じゃね?下手するとWWIからある様な

333 ：フライドチキン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 22:00:31.84 ID:XCIC9vSlO

鍾馗みたいなやつもっと作れば良かったんじゃないの
どんなに旋回能力高くったって装甲が紙なら流れ弾も防げないんだし

334 ：結露(長野県)：2010/12/28(火) 22:00:42.02 ID:tv0EbV1f0

ニッケルが制限物資になったのが痛かった

335 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 22:01:50.43 ID:5DOy3/lS0

>>331
海軍の要求が時代に合ってないんだよ。

336 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:01:51.50 ID:4bKjKxfJO

>>331
そもそも戦闘機サイズの空冷エンジンで2000馬力出すのが無理

337 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:02:25.15 ID:ulYR3Xk30

>>329
ドイツが欧州制覇したらアメリカもこっちに関わってられなくなるだろうという
超他力本願の上にめちゃくちゃ甘い見通しで戦争はじめたから

338 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 22:02:28.02 ID:aHAlghXCP

>>330
稼働…してたか…？
どうせ空母無いし、疾風でいいじゃんｗ
雲龍型？呉で沈めてやんよｗ

339 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:02:41.05 ID:IBLpQgc20

>>329
そりゃ半年戦ったら無条件降伏しろとでも言ってるの？

340 ：たら(埼玉県)：2010/12/28(火) 22:02:50.73 ID:ciJe4Wmv0

>>326
栄もツインワスプも兄弟みたいなもんだし

341 ：お汁粉(新潟県)：2010/12/28(火) 22:03:02.21 ID:Um9LFAG10

誉エンジンとは何だったのか

342 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/28(火) 22:04:34.24 ID:rYkDuTDs0

>>332
ロッテが普及したのはWW2からだろ。
日本なんて1942年以降の陸軍で、ドイツから概念が輸入されて初めて使い始めたし。
海軍では三機組が基本だったし。

343 ：二鷹(東京都)：2010/12/28(火) 22:05:10.99 ID:2E6Kj1FD0

>>341
当時の日本の限界。

344 ：大晦日(秋田県)：2010/12/28(火) 22:05:31.56 ID:UwUdRE1w0

結局、日本の軍用機開発って毎回エンジンに泣かされてるな

345 ：フライドチキン(関東・甲信越)：2010/12/28(火) 22:06:36.90 ID:XCIC9vSlO

今もエンジンはダメなんだっけ

346 ：日本酒(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:06:42.39 ID:UCVk/znI0

ID:Ej5L1yHBP
レス乞食の冬厨は丸を読み直してから書き込みスレ

347 ：たら(埼玉県)：2010/12/28(火) 22:07:02.11 ID:ciJe4Wmv0

Mistral Majorのライセンス品・・・・・

348 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 22:07:02.15 ID:uN80Xwke0

日本が戦争始めたのは
モスクワ近くまでナチスドイツが迫ってた時だよねｗｗｗ
後からみると
まさになんで最悪のタイミングでって話だわなｗｗｗ

349 ：赤ワイン(東京都)：2010/12/28(火) 22:07:13.21 ID:rYkDuTDs0

>>339
無為無策で半年戦ったらそれこそ不利な条件で講和していいくらいだ。
もっと前から講和に向けて外交チャンネル使えよ。

アメリカ壊滅と無条件降伏の間にあるものが見えない病気か？

350 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:07:20.80 ID:ulYR3Xk30

>>341
やりようによっては当時の日本の技術でも何とかなったかもね
芙蓉部隊のように整備の工夫で8割近い可動率を維持したところもあったようだし

351 ：乾布摩擦(関東)：2010/12/28(火) 22:07:23.01 ID:o00EldY5O

いずれにしてもミッドウェーで太平洋の敵空母撃沈してそのままハワイを空襲して大和の主力艦隊で島の形が変わるほど猛烈な艦砲射撃して太平洋艦隊基地を破壊し尽くして、島民皆殺しにしてたら歴史は変わってたな

352 ：お汁粉(新潟県)：2010/12/28(火) 22:08:50.25 ID:Um9LFAG10

レーダーなんかも八木アンテナの有名なエピソードがあるが
どうせアンテナだけ使えてもソフトウェアが駄目だったんだろ

353 ：たい焼き(中国・四国)：2010/12/28(火) 22:08:59.69 ID:qLrb1L9AO

馬力でしかものが見えない奴はP-51のマーリンエンジンが何馬力か調べてみろ

354 ：ビタミンC(島根県)：2010/12/28(火) 22:09:15.90 ID:4Ik3MuHk0

>>339
当初の目論見では、早い段階で日本の有利な条件で和平する。
というシナリオを描いていたんじゃなかったけ？

355 ：乾布摩擦(北海道)：2010/12/28(火) 22:09:38.46 ID:+uu+aoFo0

日本のの工作機械はアメリカ製
戦争入ってアメリカはどんどん工作精度上がるけど、日本はそのまま、
当然エンジンの馬力とか、信頼性に関わってくる
ドイツと近かったらもう少しましだったかもね

356 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 22:10:13.70 ID:uN80Xwke0

>>351
オアフ島の要塞砲に
返り討ちされるだけでんがなｗｗｗ

ハワイ諸島なんていってるけど
四国並みの面積あるんだぜｗｗｗ

357 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:10:33.16 ID:4bKjKxfJO

>>350
星型エンジンは馬力を上げれば必然的に横に大型化するわけで、小型大馬力ってコンセプトがそもそも無理だったんじゃないかと

358 ：結露(長野県)：2010/12/28(火) 22:10:42.46 ID:tv0EbV1f0

>>351
アメリカの代理戦争で日中戦争おっ始めた時点でもう負けてたんだよ

359 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:11:24.51 ID:QU+C6NU60

第二次大戦式忍び凧

360 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:12:41.06 ID:4bKjKxfJO

>>356
敵より空母が少ない→制空権が無い→要塞砲は爆撃される。補給を送れない→いずれにせよ陥落確実。
ハワイが落ちれば西海岸が爆撃圏内に入るから…

361 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 22:12:53.38 ID:aHAlghXCP

>>352
八木アンテナの噂が飛躍して、
レーダーを開発したのは日本とか言い出す厨はどう扱えばいいですか？

362 ：ボジョレー(宮城県)：2010/12/28(火) 22:14:37.78 ID:GXx2rgTh0

せめて震電が量産されていればな

363 ：大晦日(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:17:16.65 ID:tEzl/AZW0

>>202
山梨の個人がやってる自動車博物館にあるとか

364 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:17:29.37 ID:4bKjKxfJO

>>362
パイロットが下手な限り多少機体が良くても善戦すら出来ない。
かえって機体自体にそこまで差は無い
アメリカのパイロットはガソリンガンガン使って訓練、日本のパイロットは開戦前を除き殆ど飛ばずに実戦だから

365 ：甘鯛(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:17:36.45 ID:D518WkYC0

ヨタハチは思想的に零戦っぽい

366 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 22:19:02.09 ID:gWFoUCMw0 BE:3128593469-PLT(20000)

ストライカーズ1945Ⅱ的に考えてハヤテが一番つおい
破壊力なら震電

367 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:19:55.90 ID:Qzmvtpfv0

>>326
ウォーバードの議論っていつもそこに行き着くよな
５１もスピットもマーリンありきだし
もっというと現代の航空宇宙開発技術も結局エンジン

368 ：三茄子(catv?)：2010/12/28(火) 22:21:17.74 ID:DWit+bMQ0

戦闘機が最強になったところで日本の負けは覆らないだろうけどな

369 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:22:18.72 ID:IBLpQgc20

>>349
勝ってるのに出来ると思ってるの？
講和できる可能性のある条件はせいぜいハルノートの全面受け入れしかないけど。

370 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 22:23:01.08 ID:FNE+IM/O0

ハワイを占領し続けることは不可能
当時そんだけの日本には余裕が無かった
つまりなんぼ制海権があっても毎月日本から
大量の物資や兵力を運ぶとか無理

371 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:23:59.81 ID:IBLpQgc20

>>360
がっちりハワイ太郎が出没したwww

372 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:24:27.64 ID:4bKjKxfJO

>>370
ガダルカナルで何隻輸送船が沈んだか知ってるか?

373 ：竹馬(関西地方)：2010/12/28(火) 22:24:42.55 ID:mLyOH92j0

日本も37mm砲つけたスツーカ借りればよかったんだよ

374 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:26:20.99 ID:4bKjKxfJO

>>373
あんなトロくて足の短い機体使い物にならん

375 ：イチゴ狩り(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:26:40.45 ID:QU+C6NU60

そもそもハワイまで人を運べないから。

376 ：味噌スープ(京都府)：2010/12/28(火) 22:28:12.84 ID:lOsPiyee0

いうなれば久那妓

377 ：バスクリン(福島県)：2010/12/28(火) 22:28:12.96 ID:GtYcUYmb0

源田実が悪い
あんなのが戦後、議員になれる国が悪い

378 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 22:28:42.92 ID:5DOy3/lS0

>>373
37mm積んだ屠龍はあったけど。

379 ：ほうれん草(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:28:44.90 ID:ulYR3Xk30

>>373
40mm噴進砲搭載の鍾馗というものがあってだな・・・

380 ：大晦日(秋田県)：2010/12/28(火) 22:28:55.75 ID:UwUdRE1w0

>>373
あれが活躍できたのはルーデルみたいなベテラン搭乗員がいたからだろうな
武装以外は全部性能落ちてるだろうし

381 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 22:29:18.89 ID:FNE+IM/O0

ハワイには米太平洋拠点だから米兵もいっぱい
もちろん民間人もいっぱい
それらを食わせていくのは物理的に不可能

382 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 22:29:23.02 ID:df0fdQKh0

>>365
そこはサンバーだろ

383 ：ハマチ(宮城県)：2010/12/28(火) 22:29:47.68 ID:BOoan2mT0

機体の世代が2世代以上違うのにそんなこと言われてもな
マグナムセイバーでトライダガーXXに勝てって言ってるようなもん

384 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:30:24.90 ID:IBLpQgc20

>>372
どうやってハワイ占領するの？
M3グラントをどうやって撃破するの？
陸軍何個師団投入すれば占領できるの？
どの程度の物資が必要になると思ってるの？
それを運ぶ船は何総トン必要なの？
機動部隊をハワイに貼り付ける物資はどうやって運ぶの？

385 ：バスクリン(福島県)：2010/12/28(火) 22:30:34.59 ID:GtYcUYmb0

>>367
だからさ、「彗星観測」「金星探索」とか言ってないで「弾道ミサイルつくる」って
宣言して宇宙開発やるべきなんだよ、日本は
眠たすぎ

386 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 22:32:35.44 ID:RE2SMaAN0

つっても原型機初飛行はP-51と零戦で1年位しか違わないけどね

387 ：大晦日(岩手県)：2010/12/28(火) 22:33:14.77 ID:pkOvHhag0

>>383
世代もあるが、パイロットの質もな…。
マスタングが登場した頃には日本にマトモなパイロット残ってなかっただろう

388 ：ダイヤモンドダスト(広島県)：2010/12/28(火) 22:34:38.94 ID:n/yd39hJ0

チハって対戦車戦想定してたんか
タイ人兵器じゃねあれ

389 ：ホットカーペット(富山県)：2010/12/28(火) 22:35:19.40 ID:CWrDfksW0

>>299

旋回操作の効き具合を、低速と高速で両立/同じ感覚にしてる

高速時は旋回が効きすぎると G がかかってパイロットが気絶。
ワイヤーを細くすることで、高速時は風圧が増してワイヤーが伸び、
低速時ほど効きすぎず同じ操作感になる

4:50 辺り
零戦3　神秘の性能　2
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2180788

零戦3　神秘の性能　1
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2175334

390 ：ハマチ(宮城県)：2010/12/28(火) 22:36:00.27 ID:BOoan2mT0

ゼロ戦の後継機ができなかったことは
日本が悪い意味で現場の声（）を重視しすぎることを表している良い例
現場は実情に一番近いが近視眼的でもある

391 ：雪うさぎ(静岡県)：2010/12/28(火) 22:36:01.74 ID:19eHsFtd0

アメリカより日本の飛行機のデザインが好きだな零戦なんかほんと美しいと思う
仮に自分が乗って戦えって言われたら間違いなく米軍機選ぶけどさ

392 ：千枚漬け(千葉県)：2010/12/28(火) 22:36:10.40 ID:ug0rI7iw0

>>293
イギリスの兵器って聞くと、ああ…ってなるよな

393 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:37:08.69 ID:Qzmvtpfv0

>>370
政略的にはやる価値アリ
当時日系移民が多かったしアメリカの正式統治は台湾よりあと
王朝ゆかりの者を傀儡にすれば道理は立つ
八紘一宇の精神に合致するし、アメの「真珠湾」の「大義名分」を粉砕できる
ハワイ王朝は明治時代に皇室入り狙ってたくらいだし
超優秀な外交官がいれば有色人種VS白人の構図に持ち込んで
日本がドイツと手を切る代わりに講和の流れに・・・妄想だな

394 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:38:09.44 ID:IBLpQgc20

>>388
全く想定してない。
短砲身57ミリ砲は対戦車砲じゃないし。
チハ改の47ミリ砲は対戦車戦闘できるけど。

395 ：結露(長野県)：2010/12/28(火) 22:39:08.59 ID:tv0EbV1f0

>>382
サンバーは空気抵抗低減の為の風洞実験したり
軽量化の為にボディパネルにアルミ使ったり
旋回性能抜群だったり
超低燃費だったり
空冷エンジンだったりするのかい？

396 ：露天風呂(dion軍)：2010/12/28(火) 22:40:07.90 ID:df0fdQKh0

>>385
固体燃料ロケットM-Vは誘導装置なしで衛星軌道乗せられるし
液体燃料ロケットのH2Aとそのペイロード増大版のH2Bもある
弾頭さえ作ればすぐにでも転用可能

397 ：ハマチ(宮城県)：2010/12/28(火) 22:40:11.20 ID:BOoan2mT0

>>234
海軍は空母発艦という縛りがあるからなあ･･･

ん、陸攻？しらん

398 ：数の子(神奈川県)：2010/12/28(火) 22:40:20.97 ID:ArM88Usr0

>>386
マーリンエンジンが搭載されるまではメッサー以下の超駄作機だったから
技術があったというより機体とエンジンの相性があった幸運のたまものって感じだな

399 ：除夜の鐘(catv?)：2010/12/28(火) 22:40:26.23 ID:eA5SeACZ0

オンゲのシューティングだとゼロ戦の装甲が紙すぎる

400 ：黒タイツ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:40:33.53 ID:Eoj5GIpZ0

受領したいのはサンダーボルトだな
マスタングやスピットファイアやメッサーシュミットのような華奢なのはいらん。

401 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 22:41:07.96 ID:IBLpQgc20

>>390
全くだなｗ
烈風は完全にメタボ地獄に突入してるし。
素直に紫電改の方向で行けばよかったにな。

402 ：ホットカーペット(富山県)：2010/12/28(火) 22:42:34.96 ID:CWrDfksW0

>>301

音速の壁があるから、翼は斜めに傾斜する必要が出てきて
その内に三角翼にした方が強度が増すことに気づく
三角翼にしたら、揚力が得にくいことに気づいて可変翼を作ったりする

歴史の必然の中の形だろ

403 ：干柿(関東)：2010/12/28(火) 22:42:38.53 ID:4bKjKxfJO

>>384
補給殆ど無しに米軍が何人守備隊を維持出来るかは知らんが
四個師団半もあれば十分じゃね?勿論占領後はそんなに要らない。
そんで機動部隊は何もハワイに貼り付けなくても良いだろ

404 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 22:43:04.80 ID:RE2SMaAN0

>>398
アリソンも低空では悪いエンジンじゃなかったんだけどね

405 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 22:43:14.16 ID:5DOy3/lS0

>>401
あんまり期待されてない方が、自由にやれるw

406 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 22:43:24.21 ID:wxl/o7wv0

http://military.sakura.ne.jp/aircraft/photo1/1_lightning.jpg

やっぱライトニング超カッコイイ
縦にドカッって筒が２つならんでるぶっきらぼうなデザインが素敵

407 ：アロエ(埼玉県)：2010/12/28(火) 22:44:44.42 ID:xqJtmS/60

せやねあ

408 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 22:46:52.09 ID:FNE+IM/O0

山本五十六（笑）

409 ：アロエ(長屋)：2010/12/28(火) 22:47:45.45 ID:zcSFNIH2P

日本人って昔から防御軽視してね？

410 ：焼きりんご(長屋)：2010/12/28(火) 22:48:12.81 ID:urUX5Vop0

兵站も軽視してるしな

411 ：アロエ(東京都)：2010/12/28(火) 22:49:04.61 ID:E2i+6t/QP

ドイツからMe262を輸入すれば勝てた。

412 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 22:49:17.02 ID:5DOy3/lS0

>>409
戦艦は、重防御ですよ。

413 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 22:50:24.79 ID:3A45jQ2C0

>>409
「兵隊の替りなんざいくらでもいるんだよ！」
この辺は今の企業風土と変わりませんね

414 ：みのむし(福島県)：2010/12/28(火) 22:50:25.18 ID:9lwbPMJh0

>>409
陸軍機は防弾あるけど・・・

415 ：黒タイツ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:50:26.99 ID:Eoj5GIpZ0

>>412
戦艦は設計上の常識として搭載砲を防御できるだけの装甲を与えるものじゃないの？

416 ：甘鯛(チベット自治区)：2010/12/28(火) 22:51:17.87 ID:lD3IKwz40

資源からして違ったやないですか～

417 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 22:53:37.21 ID:aHAlghXCP

資源もだが、技術、工業力の格差も大きい
技術力はあった、みたいな脳内仮想戦記も最近は多いみたいだが…

418 ：ハマチ(宮城県)：2010/12/28(火) 22:53:37.10 ID:BOoan2mT0

>>409
牛若丸が憧れの対象になる精神性だからか

419 ：ホタテ(鹿児島県)：2010/12/28(火) 22:53:43.71 ID:NIOJzAmI0

ゼロ戦とP51って世代が同じなのか？
せめて紫電改とP51を比べてくれ。

420 ：風邪ぐすり(千葉県)：2010/12/28(火) 22:54:18.86 ID:iZHtPIo00

ルーデルも装甲はとにかく頑丈にしろといってるしな
戦争に勝つのは経験を積んだパイロットをいかに失わないか

421 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 22:54:26.77 ID:J21Wq6EBP

>>416
資源が潤沢なら戦争する理由が無くなるジレンマ

422 ：アロエ(長野県)：2010/12/28(火) 22:55:43.28 ID:dscR/9CjP

完調な紫電改と良質なガソリンあったら最強だって何度も言ってるだろ
しかしそれが実現しなかったからこそ美しい
大和も同じ
アメリカ人には分からん

423 ：ゆず湯(catv?)：2010/12/28(火) 22:56:31.79 ID:4LeryOcM0

美しく負ける兵器なんて糞の価値も無い

424 ：やぐら干し(東京都)：2010/12/28(火) 22:56:50.82 ID:+9OUPrPr0

ゼロ戦は第二次大戦中期にはその辺の問題でポンコツ扱いで
末期に飛んでいるのは、ア・バオア・クー戦におけるザクみたいなもんなんでしょ？

425 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 22:56:58.25 ID:uN80Xwke0

>>406
ぼてっとした腹ｗ
あー子持ちししゃも食いたくなった
かぺりんだっけ

426 ：竹馬(関西地方)：2010/12/28(火) 22:58:01.75 ID:mLyOH92j0

>>415
装甲以外でもダメコンとかの備えが十分にあった
砲艦自体が衰退した時代だから結果として大和より金剛級などの高速戦艦が活躍したけど

427 ：黒タイツ(茨城県)：2010/12/28(火) 22:58:09.13 ID:1TstdRbc0

どう考えても画像不足だぞしっかりしろ

428 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 22:58:32.06 ID:FNE+IM/O0

>>409
米が人命重視だったから余計にそう感じるよな

429 ：バスクリン(福島県)：2010/12/28(火) 23:00:04.80 ID:GtYcUYmb0

>>396
仕分け云々言われないように、国民に隣国の脅威とロケットの重要性を
アピールするべき
日本の宇宙開発は方向性がずれてる

430 ：寒気団(中国地方)：2010/12/28(火) 23:00:27.12 ID:AWHEsgle0

>>409
鎌倉武士は防御最強だぞ

431 ：カリフラワー(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:00:41.23 ID:gVoMHKcO0

http://primulasoft.sakura.ne.jp/gametop.html
このゲームで零戦で戦ったらサッパリミッションクリアできない
駄目だろこの機体ｗ

432 ：カリフラワー(大阪府)：2010/12/28(火) 23:01:01.99 ID:kibzNVia0

P5Q?

433 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 23:01:18.97 ID:IBLpQgc20

>>403
ハワイは米本土で補給もクソも、ハワイに大量に物資が集積されてるわけだ。
まず無理だと思うが仮に完全装備の4.5個師団で占領できるとして
それを投入するには百隻以上もの船舶が必要になる。
あとそれだけの戦力を米側に察知されずに集中させることは不可能。
大船団が太平洋を渡ってきたら奇襲じゃなくて強襲だよな。
日米交渉に与える致命的な影響は置いとくとしても、米国は最大限の迎撃準備をしてる。

それと要塞砲を軽く見てるようだが、ハワイの16in砲は簡単に撃破できない上に
艦載砲と違って命中率が非常に高い。

軍板にも数年に一度ハワイを云々ってのが湧くけど、その都度撃破されてる。

434 ：ハマグリ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:01:47.13 ID:SYdCVw5V0

ゼロと格闘戦をしてはならない。
ゼロの真後ろに位置した時以外、480km/時以下の速度で戦闘をしてはならない。
ゼロが低空で上昇に移った時、追尾してはならない。

435 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:01:58.57 ID:RE2SMaAN0

>>425
縦二段重ねで抵抗軽減の筈が、胴体内容量不足でボテ腹だもんなぁ・・・。
素直に横に並べて容量確保しといた方が良かったんじゃないの？というｗ

436 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:02:03.03 ID:vmAiavZE0

>>1
×旋回性能は良かった
○欧米ほどの優れたエンジンを作れなかったので、苦肉の策として防弾性犠牲にして旋回性能だけはせめて中の上を目指した。

ちなみに生産性もすこぶる悪い。空気抵抗を減らすべく、鋲の一つ一つの頭まで熟練の職人工の手によって丁寧に削り上げる仕様。

437 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 23:02:09.11 ID:uN80Xwke0

Ｆ６Ｆヘルキャットが
12.7㎜機関銃を6丁装備って…
まさに弾幕じゃない

438 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/28(火) 23:02:15.45 ID:GWWTevio0

なんで零戦は20mmの射撃レバーをスロットルにつけたんだ？

439 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 23:02:38.07 ID:IBLpQgc20

>>420
ルーデルさんはその体が最強の装甲だと思うｗ

440 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 23:02:42.71 ID:aHAlghXCP

まぁ旧軍の人命の軽さはソ連軍といい勝負だよなｗ

441 ：バスクリン(福島県)：2010/12/28(火) 23:03:21.36 ID:GtYcUYmb0

>>437
サンダーボルトは8丁じゃなかったっけか

442 ：小春日和(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:03:50.51 ID:NmfMCk9i0

>>438
あれ不思議だな
面倒くさそう

443 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:04:03.76 ID:FNE+IM/O0

>>440
特攻隊なんてやるぐらいだし

444 ：ハマチ(宮城県)：2010/12/28(火) 23:04:18.06 ID:BOoan2mT0

イギリスがあそこまで7.7mmにこだわったわけとは

445 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:04:22.13 ID:vmAiavZE0

>>420
一番の悲劇は、装甲性能を犠牲にすることでしかまともな戦闘能力を有する戦闘機というものを作り得なかった工業力。

446 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/28(火) 23:04:45.30 ID:fYb8SNem0

うちのじいさん一式陸攻のパイロットだったけど普通に生きてるよ

447 ：黒タイツ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:05:20.16 ID:Eoj5GIpZ0

で、搭載機銃は

7.7mm
7.92mm
12,7mm
20mm
30mm

どれが最良なんだよ

448 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:05:25.28 ID:RE2SMaAN0

>>437
弾幕具合で行くとハリケーン(タイプ忘れた)の7.7mmx12ってのが凄い。やり過ぎｗ

449 ：七草がゆ(京都府)：2010/12/28(火) 23:06:45.50 ID:+SxHhPvn0

>>445
エンジンがウンコだったからな
技術立国（笑）というようになっても、やっぱりエンジンはウンコなままだから
次また戦争があって戦闘機開発する際にも、ゼロ戦みたいな特徴のものができそう

450 ：ベツレヘムの星(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:07:15.64 ID:RE2SMaAN0

>>438
トリガーを押す時の筋肉の動揺が操縦桿に伝わらないようにらしい。ブレちゃうから

451 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/28(火) 23:07:25.54 ID:GWWTevio0

>>448
それはそれは綺麗な火花が散ったそうな

452 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 23:07:31.08 ID:wxl/o7wv0

開戦した時点で戦略的な結果はそう変わらなかっただろう

453 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:07:36.90 ID:3A45jQ2C0

>>447
20mmマウザー砲が最強な気がする

454 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:07:57.48 ID:FNE+IM/O0

パワー出そうと思えば出せたんじゃね、エンジン
当時の事情で燃費を重視せざるを得なかったとか

455 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:08:20.61 ID:5DOy3/lS0

>>447
汎用なら、そりゃ12.7mm多数装備。
ブローニングのcal.50は、名銃。

456 ：年賀状(愛知県)：2010/12/28(火) 23:08:23.23 ID:ISJoqYPv0

>>409
ちょっと的外れかもしれんが、いつも思う個人的な考えなんだけどさ。

「俺は国のために、いつでも死ねる」って思ってる人間と、
「いくら戦争だからって、俺はやっぱ死にたくねぇよ」と思ってる人間が戦って、
前者が勝つはず無いと思うんだよな。

戦争って、生き残った方が多い方が勝つんだからさ。
その辺の思想が間違ってる気がするわ。

457 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 23:08:50.68 ID:IBLpQgc20

>>447
そりゃ相手による。
対戦闘機を考えるなら12.7mmの多数搭載じゃないの？

爆撃機相手だと30mmでも力不足でロケット弾使ったりしてるし。

458 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:09:31.35 ID:VeH/TXVeP

>>447
20mmは当てづらいからほとんど使わなかったって坂井三郎が言ってた

459 ：みのむし(福島県)：2010/12/28(火) 23:09:47.87 ID:9lwbPMJh0

>>454
機体が小さいから大出力で大きなエンジン積むと燃料タンクが減って
燃費も悪いから航続距離が短くなったタイプもいるわけだし

460 ：七草がゆ(京都府)：2010/12/28(火) 23:09:53.52 ID:+SxHhPvn0

>>447
30mm4門の震電マジ漢らしい

461 ：あられ(長屋)：2010/12/28(火) 23:10:17.93 ID:9PFKRyFxP

>>116
元気だせよ

462 ：押しくらまんじゅう(宮城県)：2010/12/28(火) 23:11:18.95 ID:o2y17OWX0

零戦が圧倒的に劣っていた点は伸び代のなさだよね
登場時点でほぼ限界性能、構造的に余裕がない
Bf109やらスピットファイアはエンジン換装やら何やらでガンガン性能向上したのに
まぁ、かなり特殊な要求の元に産まれた機体だからしゃーないけど

463 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:11:20.40 ID:FNE+IM/O0

>>456
戦争は別に人口対決じゃないだろｗ
戦場で相手先頭集団を壊滅させた方が勝つんだから
それにそれなら中国が世界最強でなきゃおかしい

464 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:11:30.23 ID:3A45jQ2C0

>>458
別のエースは引きつければなんぼで当たるし威力もあると言ってたり

465 ：七草がゆ(京都府)：2010/12/28(火) 23:11:54.70 ID:+SxHhPvn0

>>454
無理す

466 ：レンコン(東京都)：2010/12/28(火) 23:12:15.71 ID:wxl/o7wv0

>>458
弾が重いと重力で弾丸の軌道が安定しないらしいね

467 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 23:12:18.29 ID:uN80Xwke0

>>449
パワーの足りないＦ１支援戦闘機を
すでにつくっておりますｗｗｗ

468 ：竹馬(東京都)：2010/12/28(火) 23:12:29.03 ID:T+7P2rMK0

B-17に援護付けずに突撃させるのはどうかと思う

469 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:12:53.70 ID:5DOy3/lS0

>>458
>>468
ようは好み、と。

470 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:13:33.45 ID:vmAiavZE0

>>449
開戦前の主要産業が紡績（笑）だもの。どうしようもねぇ・・・。
現代は現代で、戦後の国民の軍事に対するアレルギー及び、吉田ドクトリン的・安保を通じた経済復興専念主義の後遺症で、戦中の技術の維持すらままならん状況ｗ
F-Xでも純国産の計画を練るにしろ、エンジンで躓く有様は戦中と何も変わってないというジョークｗ

471 ：ハロゲンヒーター(catv?)：2010/12/28(火) 23:13:35.53 ID:jWpbxCN20

雷電最強他は糞・・・って思いたい

472 ：竹馬(関西地方)：2010/12/28(火) 23:13:38.30 ID:mLyOH92j0

>>449
技術開発は研究資金や資源が物をいうんだから当然だけど開戦後は研究の伸びが格段に落ちたんだよ
零戦は出た時代ではちゃんとした戦闘機なわけ。それを44年まで使い続けるのがおかしい

473 ：みのむし(福島県)：2010/12/28(火) 23:13:43.46 ID:9lwbPMJh0

>>466
え？

あれ・・・？重い物は速く落ちるんだっけ？

474 ：ハマチ(西日本)：2010/12/28(火) 23:13:45.93 ID:ntNaKBVs0

>>246
小さいのが不利ならBe109は零戦より小さい。
剛性強化して、末期には零戦より重くDB605なんて
馬鹿でかいエンジン積んでるけど、外寸は小さいまま。

大きさより、コンセプトに発展性が無かった。

475 ：あられ(東京都)：2010/12/28(火) 23:14:16.33 ID:aHAlghXCP

>>453
ドイツのMK101/103 30mm機関砲が最強だろｗ
高初速で威力的にはA-10のGAU-8と大して変りないしｗ

476 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:15:04.13 ID:5DOy3/lS0

>>466
初速が遅いからだよ。

477 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 23:15:29.24 ID:a1cDAijgP

>>470
戦闘機用のエンジン作ってるところそんないっぱいあった？
あれ長く作ってるとこじゃないと作れない気がする

478 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 23:15:47.70 ID:uN80Xwke0

>>471
雷電のデブッとした形状と4枚プロペラが好きで
プラモ作ったわｗｗｗ
パイロットには不評だったらしいが

479 ：大晦日(福岡県)：2010/12/28(火) 23:16:04.91 ID:dEPw8Vsf0

面白いのは戦後ヨーロッパの機関砲のメジャーになったリボルバーカノンタイプはWW2末期ドイツで開発
一方戦後ソ連が好んで使った2砲身のガスト式はWW1末期ドイツで開発

480 ：竹馬(東京都)：2010/12/28(火) 23:16:33.09 ID:T+7P2rMK0

>>456
ひとりいれば10人殺せる装備の軍隊と
ひとりで2人しか殺せない装備の軍隊が戦ったら
前者のほうが数が少なくても余程の差が無い限り前者が勝つだろう

それに「いつでも死ねる」と思ってるからといって一度出撃したら即死ぬわけではない
兵隊になったからにはどうせ戦争が終わる前に死ぬと諦めていた人でも
戦後まで生き残った人はいくらでもいる

481 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:17:51.64 ID:vmAiavZE0

>>477
常に作り続けてないとやばいよ。
特にエンジン、それも戦闘機用ともなれば常にその時代の最先端を目指すぐらいの勢いでないとまともな代物にならんし。

482 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 23:17:53.06 ID:a1cDAijgP

>>474
水冷だから細く小さくできるんじゃないの？
空冷って大きく開けなきゃならないし

483 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:18:12.92 ID:5DOy3/lS0

>>478
鹵獲した雷電をテストした、米パイロットには好評だったらしいぞ。

484 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:18:18.08 ID:3A45jQ2C0

>>478
胴体の稲妻のマーキングが好きだった

485 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:18:43.11 ID:3A45jQ2C0

>>483
赤松さんも使いこなしてたね

486 ：あられ(長屋)：2010/12/28(火) 23:19:29.20 ID:9PFKRyFxP

>>168
　当時の人も馬鹿じゃないらパイロットにするための教育や実戦経験は高価なもの
っていう考えはあったと思う。けどメンツとか体面とかでその考えを表に出せなかっ
たんじゃないかな。

487 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 23:19:32.62 ID:J21Wq6EBP

零戦の20mmは弾がもったいないからって訓練もしないし
だいたい地上で固定して射ってもロクに当たらないヘナチョコだったと坂井氏は言ってたね

488 ：カーリング(長屋)：2010/12/28(火) 23:19:37.21 ID:Qj9r770Y0

結局大出力のエンジン作れなかった日本の工業力の低さが原因
出力があれば性能上げるために防弾装備おろそかにしなくても済む

489 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:20:04.51 ID:FNE+IM/O0

用兵ていかに兵士を恐怖から解き放ち
あるいは恐怖に打ち勝たせるかあるいは無理矢理でも撃たなきゃ死ぬ場所に
置くかだと思うね
だからおれは一番大事なのは士気だと思う
その意味で大日本帝国は強かったといえる
結局負けたけど

490 ：竹馬(東京都)：2010/12/28(火) 23:21:06.88 ID:T+7P2rMK0

>>487
それって基地のAAの砲手の話じゃないか？
あまりにヘタで見てられないから突き飛ばして自分で撃墜したってやつ

491 ：お歳暮(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:21:50.90 ID:4Hlo0moQ0

今一番強い戦闘機って何？

492 ：かまくら(静岡県)：2010/12/28(火) 23:22:04.00 ID:V7D2+c3P0

Levelの1/32の古いプラモたくさん持ってたけど
二束三文で売ってしまった。後悔。

493 ：大晦日(福岡県)：2010/12/28(火) 23:22:08.66 ID:dEPw8Vsf0

>>488
小型の軽量高出力エンジンを作るにはとにかく特殊鋼、今で言うレアアース
代用鋼で作ってたから馬力が出ない

494 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:22:35.39 ID:3A45jQ2C0

>>491
F-22かな

495 ：雪うさぎ(静岡県)：2010/12/28(火) 23:23:06.36 ID:19eHsFtd0

第二次大戦の空戦物の本にどっぷりハマって読み漁ってた時期があったんだけど
ある日部長を指揮官機とした課長と俺との三機編隊で
敵基地上空で編隊宙返りをやった夢を見たときはもう駄目だと思った
三人ともスーツ姿で飛行帽かぶってたし

496 ：大晦日(岩手県)：2010/12/28(火) 23:23:18.01 ID:pkOvHhag0

単座戦闘機で長距離飛ぶとパイロット疲れね？
↓
じゃ、複座戦闘機をつくろう
↓
http://aboutfacts.net/Weapons&War/Weapons27/020930-O-9999G-016_P82.jpg

なんでこういう発想に至ったのか未だ分からん

497 ：バスクリン(福島県)：2010/12/28(火) 23:24:34.33 ID:GtYcUYmb0

>>480
百発百中の砲一門と百発一中の砲百門で同等の戦闘ができると思ってるのかｗｗｗ

498 ：玉子酒(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:25:07.64 ID:Jon9urtt0

防弾性はともかく
機体強度まで低かったら小さく旋回する際に空中分解しそうな気がするけどなぁ

499 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:25:24.49 ID:vmAiavZE0

>>495
ドリキャスとエアダンを中古で買い揃えろとのお告げだｗ

500 ：カーリング(長屋)：2010/12/28(火) 23:26:01.54 ID:Qj9r770Y0

>>494
F22欲しかったな
売ってくれてたとしても高価過ぎて数そろえられないんだけどもw
どうすんだろうなFX
台風かスパホかF15SEか
F35に参入しますって言わなきゃいいんだけど

501 ：アロエ(長屋)：2010/12/28(火) 23:26:36.13 ID:De59bFYHP

>>496
アメリカさんの戦闘機に変な形なのが多いのは伝統だからな
F14、F15、F22あたりも相当変
でも強い

502 ：エビグラタン(滋賀県)：2010/12/28(火) 23:27:13.41 ID:8+msuIsF0

>>458
坂井さんは、現場のパイロットは２０ミリを当てるには、
目の前まで敵機に近づかないと当たらない（放物線を描いて下にそれる）から、
１２．７ミリが欲しいって言ってたらしい。
それに、２１型だと２０ミリは一丁で４７発しか搭載出来なかったから、
すぐタマ切れになるのも嫌だったらしい。
ゼロ戦の７．７ミリなら一丁で７００発だったが、
コルセアは１２．７ミリ一丁で２７００発だったと思う。

503 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:27:44.62 ID:3A45jQ2C0

>>500
防衛省はF35導入に傾いてるみたいだけどね
ただ時間がなさ過ぎる

504 ：アロエ(福島県)：2010/12/28(火) 23:28:23.70 ID:a1cDAijgP

F-15は変じゃないだろ
究極の迎撃格闘能力のために作ったんだぜあれ

変なのはF-104だろ
なんだよあのカミソリウイング

505 ：竹馬(東京都)：2010/12/28(火) 23:28:26.21 ID:T+7P2rMK0

>>497
お前バカだろ
戦力差100倍は「余程の差」に含まれるっつの
もしかして一万人の部隊と百万人の部隊では戦力差はさほどではない
とか思ってるのか？

506 ：年賀状(愛知県)：2010/12/28(火) 23:28:39.43 ID:ISJoqYPv0

>>463
いや、人口の話じゃないよもちろん。
兵士の数の話ね。

実際、ベテランパイロットはほとんど死んじゃって、錬度下がってたんでしょ？

>>480

＞それに「いつでも死ねる」と思ってるからといって一度出撃したら即死ぬわけではない

それはそうだな。

ただ、戦場で無茶な突撃や進軍をやらかす傾向にはあるとおもう。
ここの戦いで無茶するよりは、ヘロヘロでも今は生き延びた方がいいという大局的な判断がしにくいと思う。

507 ：風邪ぐすり(東京都)：2010/12/28(火) 23:28:41.77 ID:GWWTevio0

>>450
それは知らなかったわ
たしか操縦桿が重くなる急旋回のときには撃てないんだよね20mm
格闘戦万歳の日本軍機でそれってどうなんだろな

508 ：サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:28:45.68 ID:Qzmvtpfv0

>>483
コクピットで宴会ができるとまで言われた居住性
直線番長な機体設計
日本人パイロットには落第な視界も向こうの機体にしちゃ良好
アメ好みではあるわな

509 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:29:22.82 ID:vmAiavZE0

>>500
普通に考えでF-35だけども、これまた普通に考えて間に合わない。
F-X＼(^o^)／ｵﾜﾀ

510 ：竹馬(関西地方)：2010/12/28(火) 23:30:02.19 ID:mLyOH92j0

>>496
二本組みアイスってお得な気がしないか？
そんな感じだよ

511 ：お汁粉(新潟県)：2010/12/28(火) 23:30:13.72 ID:Um9LFAG10

P38に落とされちゃう五十六たん

512 ：チョコレート(山梨県)：2010/12/28(火) 23:30:37.04 ID:w/TiWrcN0

マジこのスレ笑えるわ

セックスを語る童貞みたい

513 ：レンコン(宮城県)：2010/12/28(火) 23:31:21.32 ID:MgF4aGQ40

日本海軍
零戦×10,430機　雷電×621機　紫電＆紫電改×1,422機
二式水戦×327機　月光＆二式陸偵×477機　強風×97機
日本陸軍
隼×5,751機　鍾馗×1,175機　屠龍×1,690機　飛燕×2,849機
疾風×3,500機　五式戦闘機×393機

アメリカ海軍
F4U×12,571機　F4F×7,722機　F6F×12,275機　

アメリカ陸軍
P-38×9,942機　P-39×9,584機　P-40×13,738機　P-47×15,660機
P-51×16,766機　P-61×742機　P-63×3,305機

もうなんというか

514 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:31:58.25 ID:vmAiavZE0

>>483
燃料一つとっても不純物の極めて少ない綺麗に精製されたものが潤沢に用意されていて、
常に十分な数の腕の立つスタッフによる整備を受けられる状況にあった米軍による鹵獲テストの感想ですから・・・。

515 ：アロエ(catv?)：2010/12/28(火) 23:32:22.85 ID:J21Wq6EBP

>>490
なんかねえ
零戦はギリギリまで軽量化したせいで
20mmを射つには剛性不足だったんだとさ
反動で翼がシナリすぎて散らばりまくるんだと
おまけに弾の初速も遅いから届かないと

516 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:33:12.12 ID:FNE+IM/O0

>>513
これ終戦までの総数かな
まぁアメリカの工業力は凄いとしか言いようが無い

517 ：かるた(dion軍)：2010/12/28(火) 23:34:22.14 ID:XMPD13c10

あー…わし元零戦の操縦士じゃったが
なんか質問あるかの？

518 ：掘りごたつ(東京都)：2010/12/28(火) 23:34:58.88 ID:ER5DgC7K0

>>40
ライターってあだ名があったろ

519 ：竹馬(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:35:43.44 ID:Iucd5U8j0

>>513
一機で十機は落とさないと勝てませんよね
しかも打ち落とされないで

520 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:37:23.17 ID:vmAiavZE0

>>516
エセックス級空母のチート具合は敵ながら腹を抱えて笑うしかないレベル。

521 ：かまくら(熊本県)：2010/12/28(火) 23:37:29.04 ID:KkCnhf2U0

>>515
改良に改良を重ねて20ミリは列強一の水準まで上がってるぞ
マウザーの数字なんてハッタリだし

522 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:37:34.49 ID:5DOy3/lS0

>>502
コルセアは、１梃あたり300程度だよ。

523 ：ゴム長靴(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:38:35.99 ID:bL4zd++z0

だからな世界基準なんてはなから相手にしないほうが持ち味が出るんだよ

524 ：スノータイヤ(愛知県)：2010/12/28(火) 23:38:39.95 ID:IBLpQgc20

1対1の空中戦を10回連続で勝つパイロットは大勢いたけど、
10機相手に1機で戦うのは無理だなｗ

525 ：かまくら(熊本県)：2010/12/28(火) 23:39:51.93 ID:KkCnhf2U0

米国には欧州戦線があったはずだけど？

…やべー、もっと欝ってきた。1945年にはFR-1とかが米国の空母に配備されてるし

526 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:40:10.73 ID:3A45jQ2C0

>>522
6門計1800発か
ゴクリ・・・

527 ：みのむし(茨城県)：2010/12/28(火) 23:40:52.46 ID:5DOy3/lS0

>>520
週刊カサブランカとか日刊ガトーとかw

528 ：クリスマス(catv?)：2010/12/28(火) 23:40:55.12 ID:8Za5dWoU0

>>513
戦争は数だな。

529 ：竹馬(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:41:42.24 ID:Iucd5U8j0

敗北濃厚戦争…

530 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:42:16.44 ID:FNE+IM/O0

アメリカすげ・・
しかしそんなアメリカと経済力で肩を並べた日本もほんとうにすげえ
何も無い国なのにな

531 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:42:52.25 ID:fYG4xSzY0

五式戦乗りだったけど
戦争おわって２０年ぐらいしてから
零戦乗りだった連中がちやほやされはじめて
俺らにも上から目線になってウザイわ。
てめーら役立たずだったくせに。

532 ：かまくら(熊本県)：2010/12/28(火) 23:43:32.09 ID:KkCnhf2U0

>>520
対空機銃の多さはもう笑うしか無い。VT信管の効果はそれほどでもなかったらしいが、あれほどあれば中途半端な戦力じゃほとんど損害を受けないだろうな。

533 ：焼きうに(大分県)：2010/12/28(火) 23:44:35.37 ID:nchMXcTh0

>>517
原田要さんですか？ｗ
この人が元気なうちに是非1本映画撮って欲しいなあ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%94%B0%E8%A6%81

534 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 23:45:02.58 ID:uN80Xwke0

>>530
肩は並べてないよ
背中がみえたぐらい
そのあとズキューンと突き放されたｗｗｗ
アメリカ人3億人って・・・
まぁメヒコばかり増えてるんだろうけど

535 ：お歳暮(dion軍)：2010/12/28(火) 23:46:06.56 ID:fABibrXs0

戦前の都市部の写真だけで勝てそうには見えない。
GGと打って降伏だ。

536 ：運動不足(高知県)：2010/12/28(火) 23:47:26.63 ID:SrW2Bw3d0

>>531
おお！じぃちゃんどの部隊だったの？
話きかせて

537 ：竹馬(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:48:20.27 ID:Iucd5U8j0

ガリっとズルっと戦闘機に弾が当たります
シュンシュンと

538 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:48:27.38 ID:FNE+IM/O0

>>517
何機やっつけました？

>>534
それにしてもすげえよ
ロックフェラーセンター買収とかな
やつらエコノミックアニマルとか負け惜しみ言ってたっけｗ

539 ：エビグラタン(滋賀県)：2010/12/28(火) 23:49:18.29 ID:8+msuIsF0

>>531
五式戦って面白いよね。
飛燕の液冷エンジンが胴体より完成が遅いから、
エンジンなしの胴体が大量に出来て、
エンジンを空冷に変えて、胴体を少し変形させたら、
以外とイケル戦闘機になったって。
しかも、Ｐー５１を撃墜した事もあっただろ。

540 ：かまくら(熊本県)：2010/12/28(火) 23:50:00.76 ID:KkCnhf2U0

>>531
知名度は低いけど優秀な航空機で、義足のエースの話も聞いたことがあります。

541 ：しぶき氷(兵庫県)：2010/12/28(火) 23:50:03.59 ID:vmAiavZE0

>>532
本体の反撃力がそんなスペックの上に、本来の搭載力90機超で、それが月に一隻完成するんだからもうどうしろとｗ

542 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:52:23.45 ID:fYG4xSzY0

>>536
244戦隊にいた。

543 ：ゆず湯(静岡県)：2010/12/28(火) 23:52:51.03 ID:uN80Xwke0

>>538
三菱地所が買収したけど
地雷を仕掛けられて、どうにもならなくて
手放したんだよね
ほんとアメリカさんは、悪魔の所業やでｗｗｗ

544 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:54:03.88 ID:fYG4xSzY0

沖縄に特攻いく連中を護衛していく仕事は忘れられねーな。
自分が新鋭機乗りに選ばれたからよかったものの。

545 ：木枯らし(内モンゴル自治区)：2010/12/28(火) 23:55:18.01 ID:tbOQG2w7O

>>1
ディスカバリーみたろ。

546 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:55:41.33 ID:fYG4xSzY0

鹿児島市内いったら
鹿屋とか串良の海軍の連中と出くわして喧嘩になったのはいい思い出。

547 ：運動不足(高知県)：2010/12/28(火) 23:56:15.34 ID:SrW2Bw3d0

>>542
じぃちゃん近衛航空隊だったの！
すげーな
なんか話きかせて

548 ：運動不足(神奈川県)：2010/12/28(火) 23:57:20.19 ID:3A45jQ2C0

>>542
小林戦隊長はどんな人だった？

549 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:57:51.30 ID:fYG4xSzY0

だって奴ら五式戦より紫電改のほうが強いとか言うんだぜ

550 ：甘鯛(チベット自治区)：2010/12/28(火) 23:58:44.18 ID:D518WkYC0

疾風＞越し汽船＞＞＞死電解

551 ：マスク(埼玉県)：2010/12/28(火) 23:58:50.46 ID:fYG4xSzY0

もうアホかと。
紫電改なんて水上機だぜｗ

552 ：運動不足(高知県)：2010/12/28(火) 23:59:14.07 ID:SrW2Bw3d0

>>544
うん？244でも沖縄まで出張するの？

553 ：パンジー(北海道)：2010/12/28(火) 23:59:25.56 ID:FNE+IM/O0

紫電改て名前はかっこいい

554 ：まりも(埼玉県)：2010/12/29(水) 00:02:01.53 ID:RroPkwLV0

>>552
終戦の２，３ヶ月前に鹿児島に出張したよ。
酒があるていうから持ってきてもらっったら
焼酎だったわｗくさくて飲めねーよｗ

555 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:02:37.24 ID:Ype1tEdi0

>>552
一時期知覧まで進出してた

556 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 00:03:09.74 ID:/MaTA9qV0

>>553
禿薬みたいだがな

557 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:03:12.64 ID:xbMHpvpq0

>>549
そういえば2000馬力の癖に情けない気がしますね。
>>554
天号作戦でしたか？

558 ：ハンドクリーム(北海道)：2010/12/29(水) 00:04:06.70 ID:+syz6nXn0

やっぱ夜は毎晩飲んでた？
自衛隊員も酒ばっか飲んでるｗ

559 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:04:06.99 ID:GLWm7KE60

>>554
じぃちゃんのは液冷だった？空冷だった？

560 ：干柿(新潟・東北)：2010/12/29(水) 00:04:24.95 ID:sgLGy5stO

烈風が量産されても然程戦局は変わらなかっただろうな

561 ：タラバ蟹(catv?)：2010/12/29(水) 00:06:32.86 ID:9MF+bbst0

戦車もひどかったよなあ96式だっけ？
そりゃあ負けるよな

562 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 00:06:34.45 ID:MavnR/gC0

>>516
総生産数なので、終戦までの総数とは違う

日本海軍　
九七式艦上攻撃機×1,400機　天山×1,266機　流星×114機
九九式艦上爆撃機×1,486機　彗星×2,157機　一式陸上攻撃機×2,435機　銀河×1,102機
日本陸軍
九七式重爆撃機×2,054機　九七式軽爆撃機×686機　九八式軽爆撃機×854機　九九式双発軽爆撃機×1,997機　
九九式襲撃機×2,385機　百式爆撃機×813機(832機説あり)　四式爆撃機×635機

アメリカ海軍
SBDﾄﾞｰﾝﾄﾚｽ×5,936機　SB2Cﾍﾙﾀﾞｲﾊﾞｰ×7,140機　TBDﾃﾞｳﾞｧｽﾃｲﾀｰ×129機　SB2Uｳﾞｨﾝﾃﾞｨｹｰﾀｰ×245機
TBFｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰ×9,836機　
アメリカ陸軍
B-17×12,731機　B-24×18,431機　B-25×9,550機(9,984機説あり)　B-26×5,288機、B-29×3,970機
B-32×118機　A-20×7,478機　A-26×2,642機

ちなみにB-29の場合、終戦までに約2,000機が完成し、5,000機が発注されていたそうな

563 ：手編みのマフラー(チベット自治区)：2010/12/29(水) 00:08:37.72 ID:C4A00Wis0

P51とかWW2中最強クラスの戦闘機じゃねえかｗ
せめて艦載機で勝負してくれよ

564 ：あんこう(チベット自治区)：2010/12/29(水) 00:10:31.16 ID:AkVcgbZwP

エゲレスのジェット機って何でゲテモノ揃いなの？

565 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:12:56.71 ID:Ype1tEdi0

>>561
採用当時は国際水準の戦車（当時は歩兵支援がメイン）だったのよ
将来を見越して砲塔も換装できるように設計されてたし

566 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:13:20.43 ID:xbMHpvpq0

>>564
ジェット水上戦闘機とかあるって聞いたぞ

567 ：タラバ蟹(catv?)：2010/12/29(水) 00:17:42.17 ID:9MF+bbst0

俺用メモ

昭和15年＝西暦1940年＝皇紀2600年
戦闘兵器の○○式の○○の２桁の数字は皇紀の下2桁の数字のこと

568 ：アロエ(東京都)：2010/12/29(水) 00:18:24.81 ID:1FkMgqXyP

F4Fも後期型のFM-2だとゼロにはキツイな

569 ：みのむし(チベット自治区)：2010/12/29(水) 00:19:00.73 ID:biMlmumV0

米軍機に比べ、ゼロ戦の防御板は、ペラペラの紙みたいなものだった。

搭乗員の命は、消耗品と思われていたからである。

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up52329.jpg

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up52330.jpg

570 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:19:51.13 ID:GLWm7KE60

>>567
皇紀2600年式は海軍は零式、陸軍が百式
マメな

571 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/29(水) 00:21:20.54 ID:xfWw64A00

>>566
俺の嫁XF2Y-1シーダートは米軍だけどな。
でもイギリスの変態さは妙に癖になる魅力がある。
BAeライトニングとかブラックバーン・バッカニアとかもはや美しい。

572 ：ミュージックベル(茨城県)：2010/12/29(水) 00:21:36.76 ID:YX1h09/U0

>>566
こんなのとか
http://weapons-free.masdf.com/air/usa/f2y.html
こんなの
http://www.geocities.jp/protoplanes/SRA1.html

573 ：運動不足(千葉県)：2010/12/29(水) 00:23:42.81 ID:KQbfumff0

>>515
その話の元ネタ、軍版の零戦スレに書かれた根拠のない話。
それが、某サイトに載って広まった内容です。

同時期にNHKで零戦関連の放送があって
その時に、実況スレで宣伝しまくっていたんですよね。

根拠のない元ネタや、某サイトの宣伝は数年前の話だけど、
今だに生き残ってるのには、驚きです。

574 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:25:44.12 ID:xbMHpvpq0

>>573
戦鳥？

575 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:25:46.12 ID:KeXL2hNW0

爆撃機のバルカンとか変態ワールドは楽しいぞぅ

576 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:26:20.58 ID:GLWm7KE60

20ミリのションベン弾はよく聞くけど剛性うんぬんは聞いたことねーよ

577 ：たら(不明なsoftbank)：2010/12/29(水) 00:26:56.68 ID:l7fYFXAL0

軽量化＞防弾装甲の除去＞パイロットの安全性無視。落下傘すら使用不能のコンディション。

578 ：注連飾り(関西地方)：2010/12/29(水) 00:27:47.54 ID:c+6USt940

>>569
防御版がペラペラなんじゃなくて最初から無いんだよ間違えんな

579 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:28:39.18 ID:xbMHpvpq0

52型で零戦は完成したんだよ。そっちは装甲だってある。1000馬力しかねーんだから…

580 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:29:02.59 ID:Ype1tEdi0

>>577
落下傘はおしっこで・・・

581 ：ポトフ(茨城県)：2010/12/29(水) 00:29:04.44 ID:KMuWZo1r0

防弾や人命に関しては機体設計以前に日本軍の教育体制の問題だろ
陸軍だって防弾板抜いたり自爆する人間はいたんだし

582 ：たら(不明なsoftbank)：2010/12/29(水) 00:29:51.87 ID:l7fYFXAL0

アメリカの撃墜王は被弾しても脱出して再出撃してた。ところが、
日本軍＝残機ゼロ方式。非撃墜＝死。

583 ：お汁粉(広島県)：2010/12/29(水) 00:30:03.63 ID:GU7gTIx30

翼面の剛性不足からソ連機は翼内に武装詰めなかったって話しはあるがな、全部機種武装かノーズキャノン
まあソ連機の翼は木製だからな

584 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:30:56.31 ID:GLWm7KE60

第二次大戦中に仮に自分の希望が叶うなら戦闘機パイロットだな
重い背嚢背負ってえっちらおっちら大陸を歩くのはごめん
潜水艦も許して
例え最終的には特攻でも戦闘機パイロットがいい

585 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:31:15.37 ID:xbMHpvpq0

>>582
太平洋戦線の撃墜王と欧州戦線の撃墜王は数が違ったりしないか？
>>583
隼だっけ？桁構造だとか

586 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 00:31:42.98 ID:MavnR/gC0

>>560
烈風一一型
最高速度：629km/h(高度5,660ｍ)　武装：20ﾐﾘ機関砲×4　60ｷﾛ爆弾×2
航続距離：1,600km
F8F-1B
最高速度：678km/h(高度6,000ｍ)　武装：20ﾐﾘ機関砲×4　１,000lb（454kg）爆弾×2
航続距離：1,780ｋｍ
F4U-4
最高速度：717kｍ/h(高度7,986ｍ)　武装：12.7ﾐﾘ機銃×6　または20ﾐﾘ機関砲×4　ﾛｹｯﾄ弾×8　爆弾4,000 lb (1814 kg)
P-51D
最高速度：703ｋｍ/h(高度7,600ｍ)　武装：12.7ﾐﾘ機銃×４～６　1000lb（454kg）爆弾×2またはﾛｹｯﾄ弾×8
P-47D
最高速度：690 km/h(高度9,144ｍ) 　武装：12.7ﾐﾘ機銃×8　1000LBs(454Kg)×２または 500LBs(227Kg)×３　
主翼下に HVAR 5in(12.7cm)ロケット弾５発×２

高高度ならばともかく、低空、中高度では性能差はそれほどないとは思う
でもどうせ発動機の不調とか頻発しそうだし、熟練パイロットも払底しているしで
もう色々と残念なことに

587 ：ハンドクリーム(北海道)：2010/12/29(水) 00:31:57.33 ID:+syz6nXn0

おれは戦車乗りだな
基本歩かなくていいし歩兵より死ににくい

588 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/29(水) 00:32:41.79 ID:xfWw64A00

>>583
米国が工業力チートならソ連は兵員数チートだからなｗ
まさしくゴミのように兵を投げ打つｗタンクデサントの発想とかその極みｗ

589 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:32:58.47 ID:GLWm7KE60

>>585
ヨーロッパのエースの撃墜数はすごいね
しかもその数は未確認とか少なくてかなり正確

590 ：注連飾り(関西地方)：2010/12/29(水) 00:33:47.22 ID:c+6USt940

>>587
対戦車砲ですぐ壊れるチハたんが待ってますよ＾＾

591 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:34:06.63 ID:xbMHpvpq0

>>586
案外戦えそうな気がしてきた。米国の20ミリはｱﾚだし
>>589
一番の敵、鮫がいないからか？

592 ：たら(不明なsoftbank)：2010/12/29(水) 00:35:08.48 ID:l7fYFXAL0

>>589
再チャレンジできたからな。日本人はコンティニューなしだもん。
練度の高い兵士すら消耗品とみなす馬鹿な将校がガン。

593 ：塩引鮭(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:35:21.11 ID:Ype1tEdi0

>>589
大陸は海の上と違って落ちても歩いて帰れるからな

594 ：手編みのマフラー(京都府)：2010/12/29(水) 00:35:33.39 ID:5tltuuD+0

ソ連軍は女性パイロットがいるんだよな

595 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:36:53.35 ID:GLWm7KE60

>>591 >>592
日本は変な武士道精神みたいなのもあったかもね
ヨーロッパも騎士道精神はあったとは思うけどｗ

596 ：アロエ(東京都)：2010/12/29(水) 00:37:01.67 ID:1FkMgqXyP

>>584
俺は丙種合格で終戦間際、茅ケ崎で海水浴を
楽しみながら塹壕掘りがいいｗ

597 ：ポトフ(茨城県)：2010/12/29(水) 00:37:31.95 ID:KMuWZo1r0

>>591
戦うためには搭乗員が必要なんですよ
十分な訓練を受けた搭乗員が

598 ：ハマグリ(九州・沖縄)：2010/12/29(水) 00:37:42.39 ID:GmY3RzXQO

最高の物にしようとして限界まで詰め込んだ結果それ以上延び代のない物を作っちゃうのは日本人の性なのかな

599 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:38:56.22 ID:GLWm7KE60

>>594
しかもかなりの戦果あげた人もいたそうだね
最後は見方を助けるために残弾なしで空戦
未帰還だったとか・・・

600 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 00:39:42.13 ID:KeXL2hNW0

ほいでもソ連もYak-9とかLa-5/7とか、結構速い良い戦闘機を作ってるんだよな。意外と

601 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 00:40:34.57 ID:GLWm7KE60

>>596
きさまー、歯を食いしばれ！
そんな本音を言う無しだｗ

602 ：エビグラタン(dion軍)：2010/12/29(水) 00:40:52.41 ID:og0cQeAY0

ソ連のへっぽこパイロットを相手にしてることを考えればドイツのエースのキチガイっぷりも納得できなくもない
大陸なら太平洋と比べれば会敵の頻度も高いし

疾風最強あとは糞

603 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 00:41:16.25 ID:xbMHpvpq0

>>597
本土決戦のために温存（棒

OTL
>>598
チハは余裕あるよ、よ！　…エンジンが非力だから仕方ないでしょう。

604 ：ミュージックベル(茨城県)：2010/12/29(水) 00:44:22.45 ID:YX1h09/U0

>>603
チニに比べりゃね。
系列は、最終的にチヌにまで発展したわけだから。

605 ：初春の喜び(福井県)：2010/12/29(水) 00:47:32.77 ID:9Sg2oQi90

ガソリンの性能がアメリカより日本のほうが断然厳しいのに、
誉なんてタイトなエンジンを設計するから。

606 ：千枚漬け(静岡県)：2010/12/29(水) 00:48:29.18 ID:J8iycrkE0

俺のじいちゃんが百式司偵乗ってたよ

なんだよ偵察機かよしょぼいなーって子供の時に思ったけど、あとで調べたら偵察機乗れるのってすさまじいエリートらしいな
あの呑んだくれスケベジジイ・・・

607 ：味噌スープ(京都府)：2010/12/29(水) 00:49:08.86 ID:wDdHYUR00

>>592
運との能力が必要がからな
能力ある人もいっぱいいたかもしれないのに

608 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/29(水) 00:51:07.95 ID:xfWw64A00

>>606
生き残れた図太さとそのスケベさのおかげがあって今のお前があるんだ、感謝だぞ。

609 ：タラバ蟹(catv?)：2010/12/29(水) 00:53:44.66 ID:9MF+bbst0

大和や武蔵や長門はすごかったよな　でかすぎてアレだったけど
それを作れる技術があったのが素晴らしい

610 ：千枚漬け(静岡県)：2010/12/29(水) 01:00:40.00 ID:J8iycrkE0

>>608
そうだな
「偵察機は高いところ飛ぶし、百式は速いから敵さんが上がってくるころにはもう振り切れてる。」て言ってたな
P-38が追いかけてきたらあえて垂直上昇して逃げたらしい。その方が逃げれるんだと。

P-51にはさすがにかなわなかったみたいだけどな。「マスタングとB-29がでてきたときはもうこの戦争はもうダメだ。」と直感したそうだ

ターボ？ついてる百式に乗る予定になってたが戦争に負けて乗れなかったとさ
厚木の基地に飛行機を埋めて保存しようとしたらしいが、間に合わなくてスクラップ
じいちゃんの家だったら写真あるんだけどな、アップしたかった

611 ：ハマグリ(千葉県)：2010/12/29(水) 01:02:02.09 ID:DfvrnveB0

>>598
それでいて次の物は更に性能を（無理やりでも）上げてくるからな。
日本人の職人気質は底なしすぎるｗ

612 ：ミュージックベル(茨城県)：2010/12/29(水) 01:05:30.65 ID:YX1h09/U0

＞百式?｢型

北京－東京、平均速度700km/h（追い風参考記録）ってやつか。

613 ：大掃除(チベット自治区)：2010/12/29(水) 01:07:31.45 ID:QbLzWW/C0

しかし、日本の戦闘機はみんな航続距離長いよねぇ・・・
そういう要求で作ってるから当たり前なんだろうけど

614 ：湯豆腐(チベット自治区)：2010/12/29(水) 01:14:07.07 ID:kG6OZ02R0

>>607
西澤廣義なんて零戦置いてけって言われて移動中に輸送機が撃墜されて死亡だからな‥

615 ：大掃除(福岡県)：2010/12/29(水) 01:15:50.24 ID:LiPa1I4B0

この時代の戦闘機は防弾板、防弾タンクついてるけど
戦後のジェット機ってどうなんだ？

616 ：塩引鮭(高知県)：2010/12/29(水) 01:28:54.76 ID:GLWm7KE60

>>610
また機会があったらでいいからUP頼む
もちろんここは落ちてるだろうから
軍板の、

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286807789/

ここにお願い

617 ：ホットケーキ(富山県)：2010/12/29(水) 02:21:05.90 ID:QnlUV6UX0

零戦に欠陥あり　設計者たちの記録 1/8
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm396405

618 ：あんこう(長屋)：2010/12/29(水) 03:18:45.73 ID:HYHx8V72P

当時の名称格好いいのばっかだよなあ
櫻花とか最高

619 ：はねつき(兵庫県)：2010/12/29(水) 03:58:59.39 ID:JUD9yxSy0

近所に零戦墓地っていうのがあるらしい

620 ：レギンス(不明なsoftbank)：2010/12/29(水) 05:06:10.35 ID:VbNqXxZX0

零戦に限らず戦闘機って一台にどの位費用かかるんだ？
制作費、維持費込みで

621 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 05:13:44.32 ID:U70QUW/20

大戦時の戦闘機は物価差を考慮しても今の戦闘機と比べて圧倒的に安かった。
物価換算後で100倍とかだったと思う
今の戦闘機とは用兵的にも別モノとして考えないといけないんじゃないかな多分

622 ：手編みのマフラー(静岡県)：2010/12/29(水) 05:29:14.38 ID:i4iaahBn0

ぶっちゃけ震電が間に合ってたらB２９による空襲防げてたでしょ。原爆投下も阻止できたでしょ。
大和作らずにその予算を震電開発とこれに搭載する２０００馬力エンジン＆ジェットエンジンの開発に
充ててれば、最終的に負けるにしても条件付降伏ぐらいまでは譲歩させられたんじゃないだろうか。

623 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 06:00:32.11 ID:EOHiJR92P

デザインは三式がスマートで好き

624 ：ユリカモメ(富山県)：2010/12/29(水) 06:13:17.53 ID:Pax4oHNT0

ゼロ戦はたった1000馬力のエンジンでよくやったよ
常識的な作りの一式戦闘機隼とどっちが優れていたかは評価が分かれるが
やはり一時期最強と言われたゼロ戦が圧倒的に有名

625 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 06:14:59.09 ID:mjVEhtobO

正月に爺ちゃんのとこ帰ると、対空砲火の煙や水しぶきが凄まじい中、海面スレスレで敵空母に魚雷をぶち込んだ昔話を毎年毎年聞かされるのが鬱だわ…
最後に乗ったのが天山という機体。
ベテランだったので特攻要員には選ばれなくて、終戦まで雷撃屋一筋だったらしい。

626 ：水炊き(東日本)：2010/12/29(水) 06:18:08.84 ID:nFWyxofj0

翼の折りたたみが微妙だから艦載数が少なかった
それもこれもエンジン弱いせい

627 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 06:36:00.68 ID:EAOrr5/HP

>>625
ここに書き込むようにお願いしておいて

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1286807789/　（軍事板）

628 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/29(水) 06:48:39.34 ID:/iE48UeW0

鍾馗と雷電の評価の低さは異常だよね

629 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/29(水) 06:50:45.22 ID:/iE48UeW0

>>622
無理。
日本は部品を職人が旋盤使って削りだすことしかできなかったら
２０００馬力級のエンジンに必要な部品の精度が保てないので。
試作は性能がすばらしいのに量産したらダメダメというのが
当時の日本の高性能エンジンの特徴

630 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 07:00:03.33 ID:EAOrr5/HP

>>629
47戦隊の刈谷少尉は、疾風の整備は鍾馗より楽だったって
回想してるんでしょ

631 ：金目鯛(東京都)：2010/12/29(水) 07:10:16.68 ID:etCE4aRN0

疾風＝ゲルググ

異論は認めない

632 ：お汁粉(dion軍)：2010/12/29(水) 07:25:03.62 ID:iY7FpQ2N0

零戦の20mm機関砲は弾道が露骨に弧を描くと聞いたことがある

靖国にボロボロに錆びた同機関砲があったが、銃身（砲身？）は思ったよりも短い。
これ、ブローニングのコピー品と聞いた。

633 ：樹氷(長野県)：2010/12/29(水) 07:32:22.99 ID:XVCrkCiR0

零戦が開戦から終戦までずっと現役だったのが日本の駄目なとこ
普通対策立てられた時点で後継機へと移行する準備が出来てなきゃいけないだろうに
それでも最終的には資源不足で大敗だろうけど

634 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 07:43:14.37 ID:O3pGLMxPO

>>632
違う。
瑞の恵式の改良品。

635 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 07:51:32.87 ID:IQtRwvLf0

>>633
でも艦上戦闘機の開発ペースなんてどこでも似たようなもんだと思う。
米国もF4FからF6Fに変えただけで、最後までF6Fで戦ってるし
英国はこまめに切り替えてるけど、どれもダメすぎて結局艦上機に向かないシーファイア使ってる。

まあ烈風のような駄作機にこだわらず、素直に紫電改を艦上機化してれば良かったのにとは思うけど。

636 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 07:54:30.54 ID:EAOrr5/HP

>>635
F6Fに変えただけっていうけど、その2000馬力級へのランク
アップが、できなかったのが情けないって話だろ。
米軍の場合、後継のF8Fも控えてたんだし。

637 ：牡蠣(兵庫県)：2010/12/29(水) 08:54:42.02 ID:lbcWEL9a0

で、メーヴェが飛ぶ原理って何なの？
あんな女が簡単に持ち上げられる軽さの機体が
人間を上に乗せてジェットで飛ぶって可能なの？

638 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 09:16:42.43 ID:mM4gRhBI0

>>632
Cal.50より軽い銃でありながら、弾の重さは3倍弱
ションベン弾と言われるが初速は600m/sあったんだから
翼の剛性も問題だったんだろ。

同じ銃はbf109も使ってるし、ドイツの30mm弁当箱はもっと
ションベン弾

ブローニングのコピーは陸の12.7mmと海の13.2mmだろ。

639 ：歌合戦(チベット自治区)：2010/12/29(水) 09:39:22.46 ID:YdvJaSGS0

ムスタング無双
http://www.youtube.com/watch?v=iy1qORp-vpc
http://www.youtube.com/watch?v=NdWoFujaPsE

640 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 09:45:08.18 ID:zouBetNvO

当時のアメリカはチート

二軍のバッファローさんだってそうそう悪いもんじゃなかったんだよ

641 ：スノータイヤ(宮城県)：2010/12/29(水) 10:12:49.83 ID:EQFHK32J0

前を２、後を９

642 ：肌寒い(京都府)：2010/12/29(水) 10:21:09.43 ID:FXuuIFdU0

今の日本は昔の日本に習って紙装甲はやめて人命を大事にする機体作りはしているのだろうか？
人間魚雷はイギリスもやっていたそうだが、脱出可能な設計にしていたこともあり
結局は隊員の練度も上がり回天より効率的だったという話があった。

643 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/29(水) 10:31:31.51 ID:qPrR20Ys0

>>622
とりあえず、時系列を調べてみような。

644 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 10:31:40.21 ID:EAOrr5/HP

>>642
現代は戦争の反動で、人命を大事にしすぎている状態だろ。
スーダンPKOでの選挙支援の依頼を国連から受けたときも
危険だからやりたくないと言って他国から物笑いのタネに
なったぐらいだし。
陸自側としては、チヌーク（大型ヘリ）には装甲化された
タイプがあり、それが届くのが数年先だからやりたくない
という考えがあったらしい。
ただもれが思うに、そういう装甲ヘリは他国では、強襲作戦
などの危険度が高い作戦で使うため配備されてるんじゃない
かと思う。

645 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 10:32:28.92 ID:k9CFUvu6P

>>625
日本軍が空母に航空機から雷撃なんて決めたことあったんだ

646 ：大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 10:32:32.98 ID:zouBetNvO

>>642
飛行機はしらんが、スバル車の安全装備はかなり良いと思う
三菱は…

647 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/29(水) 10:41:27.52 ID:qPrR20Ys0

>>642
回天と他国の「人間魚雷」は、運用目的からして違う。

648 ：肌寒い(京都府)：2010/12/29(水) 10:42:12.95 ID:FXuuIFdU0

>>644
ふむ・

649 ：牛肉コロッケ(千葉県)：2010/12/29(水) 10:45:02.10 ID:oZQhBo5V0

日本の国力じゃアレしかないのじゃ

650 ：レギンス(神奈川県)：2010/12/29(水) 10:46:29.65 ID:nKoJeNOn0

隼Ⅲ型（1300ＰＳ）12.7ｍｍ＋7.7ｍｍ
整備のしやすさと暖気無しですぐ上がれる。

終戦間際、航空兵も整備兵も一番の人気だったそうだが。

651 ：しぶき氷(catv?)：2010/12/29(水) 10:47:04.99 ID:ksUJnufy0

>>632
スイスエリコン社の２０ミリ機関砲の特許を正式に買い取り製造した。
ディスカバリｃｈのゼロ戦特集でゼロは終戦迄危険な戦闘機で格闘線厳禁だった、勝てないと言ってたのは驚いた。
偶然遭遇したらダイブで逃げるのみ、勝つ方法は只ひとつ待ち伏せ一撃して遁走するのみと教育してたんだと。
特に20ミリ炸裂弾の威力が恐怖のまとだったらしいｗ
NHKのゼロ戦特集との余りの違いにビックリしたぞ？ｗ

652 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 10:49:06.85 ID:/MaTA9qV0

>>615
アメ公は相変わらずガチに研究やっているな
http://www.bahdayton.com/surviac/asnews.htm

実機にミサイル撃ち込んで残存性評価とか、日本じゃやらないわ

653 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 10:49:25.37 ID:TP+H6byiO

ヘタリア言われてるイタリアだって人間魚雷的な兵器はあったらしいじゃん
あっちは集団ではヘタレでも個人ではすんごい勇者がいるみたいだな冒険野郎の国だし
日本と違うのはちゃんと脱出機構が備え付けてあること
ああいう自殺前提の兵器ってのは本当にヘンテコな国にしかないね
普通は反乱が起きるから

654 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 10:50:24.59 ID:k9CFUvu6P

>>651
アメリカ軍は自分たちの手柄をより強調するために相手を強力にしたがるよね
そんなに強力なのにあのキルレシオはないわなぁ

655 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/29(水) 10:53:28.34 ID:qPrR20Ys0

>>653
イタリアのは、水中工作用の兵器なんだわ。
こっそり近付いて、爆弾仕掛けるの。

>>654
あいての得意分野に引き込まれるなってことでしょ。

656 ：金目鯛(東京都)：2010/12/29(水) 10:54:45.58 ID:etCE4aRN0

>>650
疾風の方がｽﾋﾟｰﾄﾞも性能も良く
実際、F6FやP47をよく落としてムスタングともいい勝負したらしいが
誉エンジンの扱い難さは整備兵泣かせで稼働率も低かったと
当時の人も言ってるね

657 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 10:54:59.17 ID:TP+H6byiO

アメリカ人にとっちゃゼロファイターはマジで恐怖の的だった言うね
１対１では絶対闘うなって命令されたって言うから相当なもんだよ
ワイルドキャッツの増産に市民も駆り出されたりしてるから市民レベルで恐怖のゼロファイターが認知されていたとか

当時の日本人はあんま零戦には愛情無かったみたい
隼の方が人気あったとか

658 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 10:55:34.71 ID:/MaTA9qV0

>>651
その徹底した戦法と規律の管理で、トータルでは米軍機の圧倒的な勝利
わざわざ負ける戦いをしないというのは賢いわ

　逃げて逃げて最後に勝つのは「卑怯な」アメリカ、考えなしにつっこんでいって「勇敢に」負ける日本、どっちがいいのかと

659 ：大掃除(高知県)：2010/12/29(水) 10:56:10.66 ID:dXEL+H2P0

>>644
開戦直前のバグダットは危険だからトルコに助けて貰う国だからな

660 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 10:57:37.27 ID:/MaTA9qV0

>>657
＞１対１では絶対闘うなって命令されたって言うから相当なもんだよ
戦争では1対1で戦わなければいけないというルールないし

661 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/29(水) 10:58:00.10 ID:qPrR20Ys0

>>657
海軍は機密にしてたからね。
対して、陸軍の方は喧伝してた。
名前を一般公募したり。

662 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 10:58:47.87 ID:TP+H6byiO

南部に凄い有名な零戦オヤジとか居たような気がする
憎い北部のヤンキーを殺してくれたとか言って大喜びしてた

663 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/29(水) 10:59:32.22 ID:O6FE6AGIP

>>389
捕獲した零戦からこの技術をコピーされたんだよな
日本にも強力なエンジンを開発する余力と豊富な
資源確保が敵ったならば、装甲くらい当然厚くしたろうに

664 ：押しくらまんじゅう(神奈川県)：2010/12/29(水) 10:59:46.79 ID:EG5Vqvl60

>>951
そもそも、「格闘」と言うのが時代遅れ。
一撃離脱の時代に入っていた。
大体、速度の遅い零戦に合わせて減速し、「格闘」するメリットが何もない。

ディスカバリーは何か勘違いしているな。

665 ：ダイヤモンドダスト(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 11:00:03.53 ID:/VGFicr2O

ゼロ戦って朝鮮の技術者による影響受けてるんじゃないの？

666 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 11:01:30.63 ID:zthK6SEi0

>>656
疾風のエンジンは、精密に作り過ぎてて、
整備する側は大変だったらしい。
しかも、整備兵はエンジンをばらして、
ヤスリがけをするから、精密なのに僅かな隙間が出来たりして、
稼働率が下がったらしい。

667 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:01:35.46 ID:9DCOzBQtO

>>657
日本での人気は
秘密主義の海軍に対し
割りと積極的に広報活動してた陸軍のほうが高いだろうねえ

668 ：一富士(dion軍)：2010/12/29(水) 11:02:35.99 ID:bsO4H2Q10

戦時中、アメリカ人はなぜあの機体の名が「ゼロ」とわかったんだろう
機体に「ZEROとか書いてないのに」

669 ：しぶき氷(catv?)：2010/12/29(水) 11:04:32.45 ID:ksUJnufy0

>>654 >>651
何興奮して怒ってるのか解からんが偶々みたゼロ戦３部作の感想を書いただけ。
文句はディスカバリーch社に言っとくれ。
あぁ　ひょっとしてあの国の人かな？ｗ

670 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:04:36.14 ID:E0bjOmesO

排気タービンなんかやらずに機械式過吸器と高オクタンガソリンの調達、防弾強化に注力していればもう少しよかったのになあ

671 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 11:04:45.38 ID:KeXL2hNW0

>>663
残念ながら昇降舵操縦系統の工夫は米軍には着目されていない。
剛性低下による操舵「量」の均一化には余り興味が無かったようだ

672 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:04:51.49 ID:O6FE6AGIP

>>668
紀元二千六百年デビューの機体であることくらい
フライングタイガーが遭遇してからすぐに把握したんじゃないの

673 ：缶コーヒー(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:06:03.63 ID:SaGZ0uSc0

>>17
紫電改・・・
つまりストパンスレ

674 ：ホットミルク(茨城県)：2010/12/29(水) 11:06:26.35 ID:qPrR20Ys0

>>664
常に一撃離脱ができる状況ばかりじゃないでしょ。

675 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:06:54.21 ID:O6FE6AGIP

>>671
そうなのか。アメリカ時代の日高NHK特派員がレポートしてた
番組でそういう話があったと記憶していたが、勘違いしてたかな
見直してみよう

676 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:08:22.63 ID:E0bjOmesO

>>663
鹵獲零戦に影響されたのってA-1の機体構造ぐらいじゃね？Fw190と違ってWW2中の連合軍機には反映されてない気もする

677 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 11:09:10.75 ID:zthK6SEi0

>>657
戦時中の新聞を見た事があるけど、
陸軍は「隼」を宣伝みたいに使って、
「加藤隼戦闘隊」なんて有名になったけど、
海軍は、零戦なんて名前が一切出てなくて、
「新型戦闘機」としか書いてなかった。
多分、戦闘機の種類とかが機密扱いだったんだろう。

678 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 11:11:20.11 ID:/MaTA9qV0

>>664
ディスカバリーのゼロ(坂井三郎）ｖｓF4F（サザーランド）では、最後にはF4Fは落ちたけど
散々蜂の巣にしても中々落ちない

撃墜された方が、救出されて前線に復帰するのがアメリカ戦争マシンの底力。

ゼロ戦とF4Fを実際に飛ばして番組作り、日本の馬鹿テレビ局とは違うわな

679 ：インスタントラーメン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:12:40.56 ID:yaY1dKqo0

ちょっと前に読んだ本で45年当時15歳だった著者が零戦の主翼を運搬しているとこに出くわして
機動性重視とはいえこれは駄目だろうと思ったくらいの状態だったそうだ

680 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:12:47.94 ID:9DCOzBQtO

>>675
欧米の機体は操縦捍が重いのがデフォなんだとさ
零戦みたいに速度に応じて手応えや舵角を調節なんて発想自体が無かったみたい

681 ：牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:13:31.05 ID:E0bjOmesO

>>678
＞撃墜された方が、救出されて前線に復帰するのがアメリカ戦争マシンの底力。
確か日本が赤トンボで育成した乗員と同じぐらいの人数を太平洋から救出してるんだよね…アメリカおそろしや

682 ：一富士(dion軍)：2010/12/29(水) 11:16:11.41 ID:bsO4H2Q10

当時は、ねじの径や寸法が技術者ごとに違って
技術者間でのパーツの組み合わせが大変だったと
聞いたけど、それがほんとだったら、整備士こそ神の領域だな

683 ：しぶき氷(catv?)：2010/12/29(水) 11:19:42.27 ID:ksUJnufy0

>>678
ゼロ戦の可動実機を使ってコックピット内部も詳細に説明してくれて面白かったよ。
日本じゃ物理的にも思想的にも作れない映像だね。

684 ：あんこう(神奈川県)：2010/12/29(水) 11:19:42.56 ID:4OC1oID9P

>>116
わーーーーバカ発見、今年最後かものバカ発見。

685 ：大掃除(高知県)：2010/12/29(水) 11:20:14.62 ID:dXEL+H2P0

>>682
アメリカはピストンリングもある程度共用できるようにして稼働率上げる工夫してる
日本は設計も製造も整備もパイロットも全てが職人的過ぎて融通がきかないところが多すぎ

686 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 11:25:01.00 ID:TP+H6byiO

ゼロ戦こそ宣伝して抑止力にするべきだった！ってよく小室直樹が怒ってたな

687 ：福笑い(愛知県)：2010/12/29(水) 11:26:08.39 ID:w+btuMhT0

わざわざプロペラ同調機銃にしなくても、羽根とかに機銃つけたら駄目なの？

688 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 11:28:39.24 ID:/MaTA9qV0

>>681
父ブッシュなんか、2回も撃墜されて2回とも生還

2度目は潜水艦に拾われるところをしっかりと映像に残されている

689 ：露天風呂(兵庫県)：2010/12/29(水) 11:29:13.01 ID:yD7KRJJ00

当たらなければどうと言うことはない

690 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:29:15.06 ID:O6FE6AGIP

>>688
迎賓館で吐いたのは、そのトラウマか

691 ：一富士(dion軍)：2010/12/29(水) 11:30:30.38 ID:bsO4H2Q10

>>686
でも、そのころ、強力な兵器を抑止力のシンボルにする
考えってなかったんじゃないの？
V2号ですら、実践目的だったんだよね？

692 ：火鉢(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:30:38.23 ID:9DCOzBQtO

>>687
翼に機銃を積んでる機体もあるよ
零戦は20mm機関砲を積んでた

P51の最終バージョンは50口径を6門

693 ：ハクチョウ(東京都)：2010/12/29(水) 11:30:53.31 ID:KPoySnC90

ここまで超名機二式大艇なし

694 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 11:31:31.64 ID:TP+H6byiO

ブッシュのオヤジは逆に流されてたら小笠原で捕虜になってキチガイ将校に食われてたんだよな

695 ：大掃除(高知県)：2010/12/29(水) 11:32:15.47 ID:dXEL+H2P0

>>688
JFKは魚雷艇だかに乗ってて、駆逐艦・天霧に体当たりされても生還
偉い人は運の良さも持ってるよなｗ

696 ：アロエ(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:32:38.68 ID:O6FE6AGIP

>>694
実際あぶないとこだったらしいですね。ヒストリーチャンネルでそんなエピソードを見かけたことがある

697 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 11:33:05.78 ID:zthK6SEi0

>>688
日本のパイロットは、
落下傘を付けてても、座席の座布団替りだった。
しかも、小便はそのまま垂れ流しだったらしくて、
その小便は落下傘にしみ込んで、
肝心な時にはボロボロで使い物にはならないだろう、
と坂井さんが書いてた。

698 ：スキー板(空)：2010/12/29(水) 11:33:49.49 ID:p1FBB5CHQ

>>682
三菱の作った零戦と中島の作った零戦とでは
外板の寸法や形まで違ってって本当？

699 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 11:33:59.34 ID:/MaTA9qV0

>>687
アルミ缶のような翼にそんな重いモノ載せるのは大変だろ

700 ：大晦日(チベット自治区)：2010/12/29(水) 11:39:52.41 ID:w0EsdHOe0

>>687
羽根に重い物載せると、機体のロール性能が落ちるのね
出来る限り重いものは機体の中心部に集中させたほうがいいのヨ

701 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 11:41:07.96 ID:zthK6SEi0

>>698
寸法は知らないけど、
三菱製は優先的に空母に搭載してたらしい。
中島製は陸上基地に多いってのは本で読んだ事ある。
敗戦間近には、空母がないからごちゃまぜだったと思うけど。

702 ：ポトフ(catv?)：2010/12/29(水) 11:42:14.16 ID:PgXXFiGn0

>>674
それはない。むしろ逆で、常に格闘戦ができる状況とは限らない。
欧米の戦闘機は中期以降ぐんぐんエンジンの大出力化と重武装化を果たしたため、高速一撃離脱で弾幕を張る×n回というシンプルながら効果的な新戦法を確立した。
これが対零戦でどうなるかと言うと、速度性能の違いによって追われても簡単に引き離せるため、一方的にボコることが出来た。
米軍も初期の戦法未整備の時には、その時まだ数が残ってた日本のエースパイロットの格闘戦への巧みな誘いに乗って、不利な戦いを強いられたりもした。
けど、米軍機の特徴と鹵獲した零戦の特徴を分析し、高速一撃離脱が有効と分かるや否や全パイロットに徹底して戦い方の統一を義務付けた。
それ以降はいくら零戦が格闘戦に持ち込みたくても、ガン無視。接敵の直後に大量の弾丸を撃たれたと思ったら一目散に離脱、全速でこれを追おうにもどんどん引き離されて雲の彼方へ。
主導権は完全に米軍の側にあった。

703 ：ユリカモメ(静岡県)：2010/12/29(水) 11:42:25.96 ID:drwlrNW20

>>644
自衛官が死にでもしたら
めちゃめちゃ叩かれて
二度と海外派遣ができなくなるからだろ
派遣されるなら
万全の態勢を整えたいだけ
死んだら勇み足とかいって
叩くくせに
どうして装甲チヌークを待てなかったのか！？とかいって

704 ：一富士(dion軍)：2010/12/29(水) 11:43:33.29 ID:bsO4H2Q10

>>698
そこまではわからん
ただ、死んだじいちゃんの話だと
飛行機屋（エンジニア）はき違い集団だったと
ちなみにじいちゃんは満鉄の技術上がり

705 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 11:48:09.69 ID:k9CFUvu6P

ティガーの整備兵のほうがキチガイなんだろ
日本の航空機なんて毎日戦ってるわけじゃないし言うほどじゃない気がする

706 ：寒椿(長屋)：2010/12/29(水) 11:50:44.56 ID:rwlRZ/ue0

当たらなければどうという事は無い

707 ：押しくらまんじゅう(神奈川県)：2010/12/29(水) 11:52:27.24 ID:EG5Vqvl60

>>674

零戦との速度差は200km/hぐらいあった。
新幹線と歩行者ぐらい違う

708 ：スケート(空)：2010/12/29(水) 11:55:57.02 ID:p1FBB5CHQ

>>701 >>704
むかーし「丸」かなんかの元整備兵の手記で被弾した零戦の修理の際、
廃棄された別の零戦からその部分の外板を移植しようとしたら
丸っきり形状が違ってて苦笑したってのを思いだしたからちょっと聞いてみた
メーカーの違いで運用が異なる傾向が有ったのは初めて知った

709 ：寒気団(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 11:57:06.06 ID:LZ19fh8MO

常にトップスピードで飛んでるわけじゃないだろ

710 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 11:57:59.15 ID:k9CFUvu6P

上昇力もレーダーもぜんぜん違うから
大体接敵したときに上とられてて下にいるほうは上昇、上のほうはダイブ
交差するころにはハンパない速度差
しかも上からだとコクピット丸見えでちょっと食らったらパイロット死亡
勝ち目ない
旋回力?どこで使うの?
まぁMe262でも新兵は血迷って格闘戦やったらしいから
たまには勝つこともあってあのキルレシオなんだろう

711 ：あんこう(神奈川県)：2010/12/29(水) 11:58:10.97 ID:Sy3Tq6PJP

ジャップの戦闘機はダイブすればまあ逃げ切れる
これは緒戦でわかってた
ガダルなんかじゃヘンダーソン飛行場に僅かに居座った4Fにいいようにやられてるしｗｗｗ

712 ：絨毯(長屋)：2010/12/29(水) 12:01:23.14 ID:3XMysktQ0

ふんどし「俺はドイツ製を超えたかも知れない」
ゆるふん「ほう、どんどん速度と旋回性能が上がっていくな。で、防弾は？」
ふんどし「そうか、ドイツも防弾を犠牲にすれば零戦以上の旋回性能と航続距離をｒｙ」

713 ：寒気団(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 12:04:52.89 ID:LZ19fh8MO

常に理想的に状況で会敵出来るわけないじゃん。
舐めてかかって、相手の得意分野に関わるなって注意がそんなにおかしいか？

714 ：大晦日(関西地方)：2010/12/29(水) 12:05:26.69 ID:MqQYw4Pg0

Zeros!

715 ：ポトフ(catv?)：2010/12/29(水) 12:07:25.81 ID:PgXXFiGn0

>>710
縦方向の機動限界差も大きいよな。
零戦は病的なまでの軽量化によって耐G性能が貧弱だったから、上から襲って来て下へ抜けてく米軍機を追おうと自らも急降下しようとすると機体が激しく振動し出してすぐ危険域に入っちゃうから断念せざるを得なかった。

716 ：忘年会(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 12:11:51.38 ID:o8ia9orBO

それでも剣部隊なら…無理か

717 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 12:21:42.41 ID:fLfXHQWoP

ワカメちゃんみたいな髪型のJCが勤労奉仕で汗水たらしながら
一生懸命にゼロ戦作ってたんだぞ
おまえらならそれを思えば文句言えないはずだ。

718 ：アロエ(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 12:24:02.21 ID:LZ19fh8MO

五角形のボルトなんか使えるか！

719 ：パンジー(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 12:24:03.00 ID:a++cyRHMO

F8Fの美しさに較べればゼロ戦なんて

720 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 12:28:00.23 ID:0eGfZdl0P

零戦とP51比較するのは酷だろ。
せめてP40

721 ：福笑い(山口県)：2010/12/29(水) 12:31:20.01 ID:2X8ZgnVO0

P-51に負けるのはしょうがないだろ

722 ：雪の結晶(岡山県)：2010/12/29(水) 12:34:11.30 ID:3/AvYCkh0

液冷機なんて海の上ならどうということはない。
零戦と互角に戦ったＦ４Ｆは欧州で立派に戦ってるしな。

723 ：ポトフ(catv?)：2010/12/29(水) 12:39:56.27 ID:PgXXFiGn0

>>719-720
レシプロ最強クラスだからなw
テンペスト、シーフューリーもやばいw

724 ：寒気団(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 12:41:10.86 ID:LZ19fh8MO

太平洋ではボロクソ言われたブリュースターバッファローだって、フィンランドじゃ「空の真珠」と称えられたんだぞ。

725 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 12:51:26.43 ID:AIdg1NwBP

P-51は国際共同開発だからな。

ドイツ人が設計してアメリカが生産しイギリスのエンジンを積んで日本の飛行機を落としまくった。

726 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 12:53:07.67 ID:AIdg1NwBP

>>717
いやJCがやったのは精々がリベットの頭削ったくらいだから。

727 ：絨毯(大阪府)：2010/12/29(水) 13:04:17.59 ID:85SjAxPQ0

何かよく知らんけど、キルレシオかキルレートは喧伝されるほど酷いもんじゃない
米軍発表を鵜呑みにしてはいけない、って軍オタの人がいってたっちゃ。

728 ：はっさく(福岡県)：2010/12/29(水) 13:09:10.68 ID:SXq/ylfd0

欧米に西澤に適う奴はいません　最強　

729 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 13:11:12.14 ID:YF477BJeO

P51と比べるのはおかしい

F8Fとか年代が違いすぎる

730 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 13:13:50.89 ID:AIdg1NwBP

年代ったって2年とかわらん。

731 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 13:15:27.13 ID:mM4gRhBI0

アメリカはパイロットが交代制なので、突出したエースは出にくい。
ドイツのエースは西澤より上

732 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 13:21:18.00 ID:AIdg1NwBP

初飛行

零戦(十二試艦上戦闘機) 1939年4月
P-51(NA-73)1940年9月

1年しか違わん。

733 ：大掃除(高知県)：2010/12/29(水) 13:21:32.73 ID:dXEL+H2P0

>>730
上にも書いてた例えだけど、F1でも一年前の型じゃ勝てないよ

734 ：あられ(東京都)：2010/12/29(水) 13:28:51.40 ID:R/d1Qm9O0

>>622
震電の写真持ってるけど米軍関係者が興味深げに見てるのが印象的。当然米国のお持ち帰りされた。
疾風もお持ち帰りされてハイオクで飛ばしたら総合ではムスタングよりも性能良かったらしい。さすが大日本帝国の技術力。

735 ：寒気団(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 13:31:11.60 ID:LZ19fh8MO

今とあの頃じゃ、新型の登場ペースが違うんだよねぇ。

736 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 13:31:21.58 ID:AIdg1NwBP

じゃあP-51よりも新しい四式戦や紫電改はP-51に勝てたの？
誉の調子が良ければ負けることは無かったってのが精々のところだよね。

737 ：アロエ(神奈川県)：2010/12/29(水) 13:31:34.94 ID:qnbgmPxTP

改良に改良を重ねて常に使えたスピットファイア

改良に失敗したゼロ戦

738 ：ポトフ(catv?)：2010/12/29(水) 13:35:22.86 ID:PgXXFiGn0

>>731
エースが出ないのはそれだけ優勢で余裕があり強かったということ。
劣勢になればなるほど余裕がなくなり一人当たりの負担も強烈になり、大半は戦死し少数だけが辛うじて生き残る。
そしてその生き残った者がエースと呼ばれる。それだけ。

739 ：ホットカーペット(東京都)：2010/12/29(水) 13:36:46.78 ID:a2GvgNWJ0

>>737
Fw190なんて最初の方と最終型じゃ自重が二倍くらい重くなっても
主脚はほとんど弄らずに使っていたらしいしなあ

740 ：寒中水泳(dion軍)：2010/12/29(水) 13:43:10.27 ID:OCD4+UcR0

>>54
軍部の発注がスペック重視だったからねぇ

741 ：ハマチ(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 13:44:43.14 ID:LZ19fh8MO

ムスタングも、マーリンに巡り会わなければ凡作の評価だったろうな。

742 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 13:47:14.49 ID:mM4gRhBI0

どこもスペック重視でしょ。量産に手がかかると言うけど、それが出来ないのは実力。
日本が苦労したDB601をイタリアはさしたる事もなく生産してマッキに使ってる。

743 ：伊勢エビ(福井県)：2010/12/29(水) 13:49:48.34 ID:oyrNsHkF0

>>737
スピットファイアは、エンジンも翼も変えてどんどんタイプが増えていくのに、
戦歴自体はバトルオブブリテンの一発屋さんだったところがかわいい。

744 ：雪吊り(catv?)：2010/12/29(水) 13:52:38.78 ID:PLWuIjWr0

元々日本は短期決戦で講和に持ち込みたかったんだから、零戦で思考停止だったろ
開発なんてする構えはなかったんだよ。

745 ：寒中水泳(dion軍)：2010/12/29(水) 13:54:12.08 ID:OCD4+UcR0

ゼロ戦は改良できるほど、余力がないギリギリの設計

加えて改良方針も軍部の官僚的采配で失敗

短期ならよかったけど、長期ではそれが大きな差になっちゃったね

746 ：ハマチ(新潟県)：2010/12/29(水) 13:55:16.08 ID:drC/Du0Y0

今のF-2もそんなんだっけか

747 ：寒中水泳(dion軍)：2010/12/29(水) 13:57:29.61 ID:OCD4+UcR0

>>742
上の議論だと、生産性、整備性など運用面を考慮しないと戦力にならないって話

スペック重視しても戦闘機も数と稼動数揃えないと負け

量産重視したロシアの戦車と
スペック重視したドイツの戦車と似た構図ですな

748 ：白くま(東京都)：2010/12/29(水) 13:57:41.00 ID:xESfbnvK0

米軍のF-4ファントムⅡやA-7コルセアⅡみたいに
（空軍じゃないから）陸軍と海軍の共用の軍用機を造れば良かったのに。
同じ飛行機製造の会社内でも陸軍担当と海軍担当がライバル視していたりとか。

749 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:00:47.22 ID:kjiPybTf0

日米航空機の戦闘損失比によるキルレシオはおおよそ20000：8700つまり2対1程度でしかないよ。
英軍機の戦闘損失を計上すると2対1を切ってしまう。
日本機と米英機の数量差を考慮すると、日本機は意外なほどに善戦しているというのが結論。

Aggregate losses during the course of
the war were of the order of magnitude of 50,000 planes, of which
something less than 40 percent were combat losses, and something
over 60 percent were training, ferrying, and other noncombat losses.
＜中略＞
Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.

http://www.anesi.com/ussbs01.htm
UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY
SUMMARY REPORT(Pacific War)

750 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 14:02:13.03 ID:iE4qM8eV0

ゼロ戦は平時に開発された機体で
もともと空母に発着艦する訓練のときの事故を減らそうとしたものだった。
そのために低速時にも大きな揚力を得るため翼が太く広くなり、
それが長大な航続力と大火力の源になった。

751 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:05:22.78 ID:kjiPybTf0

みんなの大好きなP-51Dムスタングの実態
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1333531223

その高速性の時速７００キロは、カタログ値で・・・・機銃・防弾板等を積まない
（機銃・防弾板等だけで、１t程度の重量）状態での計測だったそうです。
だから実戦機のP-51D では、せいぜい時速６５０キロぐらいの速度しかでなかったみたいです。

また・・・機体が重いので低空の速度性や、加速性能が悪く本土防空戦では、一式戦三型が
低空でＰ５１Ｄを、振り切ったと言う話もあります（これは、機体の重いアメリカ機全般に言えますが・・・）

胴体に増設した燃料タンクが重心位置から離れてるので増槽より先に使い切る必要が有ったとか・・・
この燃料タンクを使い切るまで、空戦禁止とかあります・・・かなり無茶して航続距離をかせいでいます）

運動性、操縦性ですが・・・他の米戦闘機と比較しても翼面荷重が高く、縦運動性が悪いほうです。
また当時のパイロット証言に、けして、操縦性が良い機体ではなかった見たいです。
また着陸速度が速く（時速１９０キロぐらい）日本の「殺人機」雷電ですら時速１６０キロぐらいですから、
かなり危険な着陸速度（なれにもよりますが）だったと思われます。

防弾性・・・・アメリカ機は、強固な防弾性能というところですが・・・
Ｐ51の背面防弾鋼板5ｍｍ～7ｍｍぐらいしかなく（一式戦で13ｍｍ）
・・これでは、７．７ミリクラスの機銃にしか耐えれません・・・
また、当時のドイツの証言にも、機関砲弾には、弱かったとあります。
案外被弾には弱い戦闘機だったと思われます。
また、機体の下部にあるラジエータ、及びそこからエンジンまでの
配管の被弾はかなり致命的です。（冷却液が漏れてエンジンが過熱してしまう）
朝鮮戦争でもラジエターに対空砲火を食らっての損害が結構多かったらしいです。
こう言う理由から、対地攻撃はＰ４７におとりました。

752 ：白ワイン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:05:57.47 ID:MHe5KlP30

対B29の試作機開発史見ると
エンジンが無くてｵﾜﾀ物ばっかり

753 ：あんこう(dion軍)：2010/12/29(水) 14:06:51.24 ID:Isx8QTwoP

>>746
んなこたぁない
J/ARG-1（AAM-4の指令誘導装置）の試験も終わって改修の予算ついてるし

754 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:11:45.93 ID:kjiPybTf0

じつはP-51Dもそんなに日本機を圧倒してたわけではない。

P-51Dの日本本土上空での戦闘損失157機に対して報告空戦戦果
222機。(Ⅶ　Fightercommand summary of escort&missions to Japanより)
報告空戦戦果が222機ってことはP-51Dの実際の撃墜戦果はその半分以下
（たとえば45/7/16には撃墜25機を記録してるが実際の日本軍損失は7機）
その見返りに対空砲やら事故やらはあるにせよ戦闘損失だけで157機てのは
P-51Dの圧倒的な数的優勢を考えれば戦闘を有利に展開したとはとても言い難い

755 ：塩引鮭(東京都)：2010/12/29(水) 14:14:40.13 ID:TlfLztTI0

>>751
20ミリ機関砲弾を20発以上食らっても墜ちなかったり
胴体の下に積んだ爆弾が爆発してもパイロットが無事だったP-47と比較されてもなあ

756 ：伊勢エビ(福井県)：2010/12/29(水) 14:14:58.58 ID:oyrNsHkF0

>>749
>Of the combat losses over 60 percent
>were to antiaircraft fire.
ここに驚いた。

757 ：大晦日(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:18:17.42 ID:w0EsdHOe0

>>756
じゃあ残りの40%はなんなのさ

758 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 14:21:12.95 ID:mM4gRhBI0

>>747
いや、だからロシアの戦車はスペックも負けてないでしょ。

759 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:27:31.19 ID:kjiPybTf0

P-51Dはラジェーター周りに小銃弾を一発でも食らえば
冷却液が漏れて墜落確定の脆弱な機体。

760 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 14:29:03.24 ID:k9CFUvu6P

んなこと言ったら日本機はワンショットライターだろ･･･

761 ：冬眠中(福井県)：2010/12/29(水) 14:30:37.47 ID:+vWaYBkX0

CSでP51の性能見て焦った

762 ：床暖房(東京都)：2010/12/29(水) 14:31:33.53 ID:cdtwC1fw0

>>759
水冷エンジン搭載機全否定か

763 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:31:38.34 ID:kjiPybTf0

>>756
その60％の戦果の大部分を挙げたのは大和映画等のﾍﾀﾚ描写で名高い
旧式低性能の96式25mm対空機銃なんです（日本軍の大口径の高射砲はほとんど
撃墜戦果を挙げていない）。

764 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:34:18.14 ID:kjiPybTf0

>>760
>んなこと言ったら日本機はワンショットライターだろ･･･

それも俗説。ワンショットライターと喧伝された一式陸攻の
実際の映像だと、ほとんど一撃では火を吹いてない。

http://www.youtube.com/watch?v=MONSFUS5iwI

765 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 14:34:54.66 ID:zthK6SEi0

Ｐー５１の尾翼あたりに、
カメラのような物が付けてあって、
そこに敵機のシルエットを入力しておけば、
パイロットが知らない間に敵機が後ろに周りこんでも、
コクピットで警報が鳴るから、撃墜されにくい、
って何かで見た覚えがあるんだけど、
知ってる人いる？

766 ：肉まん(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:36:36.21 ID:bVdTQ+4h0

第二次大戦中の戦闘機を使ったエースコンバットみたいなシューティング無いの？

767 ：注連飾り(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:38:25.02 ID:u5diSuU00

敵の弾丸が強いのに撃たれても防御性能は弱い
スピードだけがいいって
そりゃ当たったら一巻のお終いだわな

768 ：大晦日(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:39:16.72 ID:w0EsdHOe0

>>766
スカイ・クロラ　イノセン・テイセス

769 ：伊勢エビ(福井県)：2010/12/29(水) 14:41:29.01 ID:oyrNsHkF0

>>763
米海軍の雷撃機乗りはいやだな。

770 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:41:35.93 ID:kjiPybTf0

>>765
P-51Dの後期生産型に装備された
AN/APS-13後方警戒レーダーユニットのこと。
太平洋戦争には間に合ってません。

771 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 14:44:23.65 ID:k9CFUvu6P

>>764
実際ガンカメラでゼロ戦かなんかが即火達磨になって落ちてる映像もあるじゃん
防弾設備がない翼にでかい燃料タンクつけて航続距離伸ばしてるんだから構造的にも当たり前だけど

772 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 14:48:13.31 ID:kjiPybTf0

確かに戦争初期の海軍機にはある程度あてはまる面はある。
しかし零戦も後期型になると自動消火装置が備え付けらえれており
陸軍機は大部分が戦争当初から耐弾、防弾装備等があった。

773 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 14:50:00.11 ID:zthK6SEi0

>>770
>>765だけど、アリガト。
あんなの付けられたら、
絶対勝てないとビビった記憶があったんだ。

774 ：年越しそば(関西地方)：2010/12/29(水) 14:52:47.53 ID:cRA5q9u40

昔、るり渓に行ったら屋外と展示場に零戦が2台も保存してあった
屋外のは飛べそうになかったけど、展示場のは綺麗に保存してあったな
何であんな田舎に置いてあるんだろ

775 ：ほうれん草(東京都)：2010/12/29(水) 14:54:05.80 ID:dEbiolXQ0

なんで映画「パールハーバー」の零戦って濃緑色に塗ってしまったんだろ

776 ：寒気団(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 14:59:18.10 ID:LZ19fh8MO

監督が馬鹿だから

777 ：フライドチキン(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 15:01:36.90 ID:9LXf93qRO

レシプロ最強はA-1スカイレーダーな
第二次大戦には間に合わなかったが

778 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 15:03:20.36 ID:KeXL2hNW0

>>751
P-51Dの700km/hは全備重量よ。
http://www.wwiiaircraftperformance.org/mustang/p51d-15342-pg2.jpg
442mph(711km/h)@26,000ft (WEP) 離陸重量 9,760lb(4,427kg)

翼面荷重や加速はまぁそんなもんでしょ。重いからね

779 ：レギンス(神奈川県)：2010/12/29(水) 15:05:22.51 ID:nKoJeNOn0

>>775
映画を観た爺さん連中がパニックにならないようにだったと思う。
それほど真珠湾の出来事はアメ公にとってトラウマだったらしい。

780 ：寒ブリ(北海道)：2010/12/29(水) 15:06:02.54 ID:iCdtkkta0

>>764
それは桜花吊るした二四丁型だから、
防弾、消火装置を装備してる後期のほう、
一般的に一式陸攻がワンショットライターってのは間違ってない

781 ：ゆず湯(東京都)：2010/12/29(水) 15:06:59.24 ID:CnyWye7E0

>>779
「トラ！トラ！トラ！」では史実通り明灰白色に塗っていたがなあ

782 ：レギンス(神奈川県)：2010/12/29(水) 15:11:01.34 ID:nKoJeNOn0

明灰白色にオリーブドラブのぶちぶちがついた
９９艦爆が好きです。

783 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 15:12:33.23 ID:kjiPybTf0

>>778
それは緊急増速装置使用時なんで
数分しかその速度は出ないけどね。

784 ：塩引鮭(宮城県)：2010/12/29(水) 15:12:40.91 ID:QZUgT7y60

サヨク「零戦が厚さ10センチの鋼鉄の装甲板でくるまれていないのは、日本軍の人命軽視のなによりの証拠」

785 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 15:16:05.33 ID:KeXL2hNW0

>>783
ミリタリーパワーのやつはWEPの下にあるよ
439mph(706km/h)@28,000ft

786 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 15:17:02.07 ID:kjiPybTf0

>>780
いや、比較的新しい研究だと「ワンショットライター」ってのは
俗説という説が有力。

一式陸攻は43年前半までの時期において、対艦攻撃時には確かに脆弱な
面が見受けられるものの、地上目標攻撃作戦時には、同時期の他国、少なくとも
ドイツの中型爆撃機と比較して脆いとは言い難い機体である
（歴史群像「一式陸上攻撃機」）

ガ島戦での米軍エースパイロット、ジョセフ・J・ジョー・フォス大尉の言葉
「一式陸攻は決して脆い機体じゃないよ」

787 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/29(水) 15:23:25.32 ID:CeCN7tAGO

坂井三郎の著作で、硫黄島で空戦した時、

日本軍機→米軍機→日本軍機→米軍機

みたいな感じで戦って、日米共に技量低下してるみたいな記述があったな。

788 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 15:25:27.46 ID:MavnR/gC0

>>774
ニセモノじゃないかな？
るり渓ゼロ戦
http://www.rurikei.jp/img/map_img_06.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200910/18/27/b0170927_1849884.jpg
遊就館零戦
http://www.geocities.jp/akakarasu2000/_gl_images_/PICT0050.JPG
http://farm3.static.flickr.com/2536/3822608677_6718828bdd.jpg

原型はT-6練習機かな？違うか
http://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/a/r/martind41/0908186.jpg

789 ：甘鯛(秋田県)：2010/12/29(水) 15:29:35.01 ID:CXomFqX90

>>779
監督の趣味じゃなかったのか

790 ：手編みのマフラー(奈良県)：2010/12/29(水) 15:34:52.34 ID:tpfoJaRE0

エンジンないのでどうしようも無い

791 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 15:37:24.13 ID:ayYOiPym0

>>788
初期型の一式戦にしかみえない。

792 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 15:38:57.16 ID:kjiPybTf0

>>785

Military Powerは公称出力
P-51のB/C型は出力こそ落ちるが、実戦では緊急増速装置で700km/hを
超える事ができたらしい。
P-51D型にはサブタイプがいくつもあり
テストはともかく実戦での発揮は無理だったとか。

793 ：アロエ(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 15:40:32.75 ID:LZ19fh8MO

ﾙﾘｹｲ
その脚はﾃｷｻﾝじゃなイカ？

794 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 15:41:36.89 ID:ayYOiPym0

あ、テキサンか。

795 ：歌合戦(チベット自治区)：2010/12/29(水) 15:51:30.24 ID:YdvJaSGS0

黒江保彦少佐による捕獲機Ｐ５１Ｃ試乗評価

　「速いうえに旋回性能も四式戦にまさり、上昇余力もすぐれ、突
　っ込み加速性もFw190にはおよばないにしても、対抗するに十分
　なものを持っていた。」
　
　（本機１機を、もし私が完全装備で持っていたら、どんな日本機
　が何十機やってこようと絶対負けないぞ。なぜなら、どんな相手
　より上昇力がいい、速い、航続力がある。攻撃力もある。信頼性
　もある。こちらのつごうのいいときサッと攻撃し、不利と見たら
　離脱する。夜でも悪天候でも大丈夫。まさにこわいものなしとは
　このことだ。）

796 ：ざざ虫踏み(高知県)：2010/12/29(水) 15:54:37.25 ID:R8QubdTa0

>>795
捕獲したの参考にしてつおいの作れないのかな

797 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 15:59:07.98 ID:mM4gRhBI0

黒江さんの機も電装品の故障か何かで飛べなくなったんじゃ
なかったっけ。オイルなんかも入手は優先的でも苦労しそうだ。

798 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 15:59:39.98 ID:kjiPybTf0

黒江保彦少佐は陸軍航空隊随一の凄腕パイロットだからなぁ。

799 ：ペンギン(神奈川県)：2010/12/29(水) 16:14:50.17 ID:KeXL2hNW0

>>792
連続運転可能な出力でも700km/hを超えて来るよ、という事を言いたかったのだが。
まぁ常に最大速度を出せる高度に居る訳じゃないし、増槽を付けたままなら当然抵抗は増えるから
そういう理由で速度低下してたんだよってんなら納得出来る。ただ少なくとも機銃や防弾鋼板を降ろした
から700km/hを超えたというのは違うよ

800 ：ゴム長靴(東京都)：2010/12/29(水) 16:18:12.77 ID:0b2XhWZC0

坂井三郎の本に岩本の話が全然出てこないのが不思議
接点ないの？

801 ：焼きりんご(大分県)：2010/12/29(水) 16:24:19.71 ID:KqovykZ00

復活age

802 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 16:27:40.61 ID:kjiPybTf0

>>800
坂井は42年8月に負傷してから後方送りになり45年の硫黄島の戦いで
前線復帰。岩本は43年末にラバウルに赴任。接点はない。
坂井は「大空のサムライ」を書くまでは割と地味な存在だった。
西沢と岩本とは空戦について会話した記録が残っている

803 ：放射冷却(長崎県)：2010/12/29(水) 16:40:32.43 ID:o7H5WJaS0

>>130
ヒドラジンはロシアのロケット開発でも大活躍だった素晴らしい燃料なのに

804 ：押しくらまんじゅう(チベット自治区)：2010/12/29(水) 16:40:45.57 ID:XzeGsduw0

機銃がパイロットの正面にあると狙いを定めやすいからだよ
単発機の場合はプロペラ打ち抜かないように色々制限があるので
機銃を多く積んで火力を上げるには翼内に積むしかないってこと

805 ：アロエ(広西チワン族自治区)：2010/12/29(水) 16:42:15.47 ID:LZ19fh8MO

そこでモーターカノンですよ。

806 ：ホットケーキ(富山県)：2010/12/29(水) 16:42:33.62 ID:QnlUV6UX0

>>622
　そんなの紺碧の艦隊レベルのフィクション。
石油を筆頭に何もかも足りない(航空機は作戦の消費量と同量が訓練に必要)日本と、
防御力のある爆撃機がバトルオブブリテン等で如何に手ごわい敵かみれば分かる。

>>617　が、残ってなかったので

ゼロ戦・設計者が見た悲劇 1/5
　ttp://www.youtube.com/watch?v=dIIRDrpY3_o

807 ：ヨーグルト(兵庫県)：2010/12/29(水) 16:43:14.67 ID:whqJ8GT/0

あんだけエンジン性能に開きがでてくると
最大旋回効率とかもう負けまくってんじゃないかね

808 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/29(水) 16:43:43.36 ID:VP26uGsh0

日本の戦闘機は安全性は皆無に近いから
撃墜数トップのエースなんかはニュータイプなんじゃないかと思えてくるな

809 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 16:45:32.92 ID:iE4qM8eV0

機体を云々いえるほど性能を発揮することは
未熟なパイロットには難しいよ。
対戦後期は日米ともに素人しか残ってなかった。
ただそこで方針を変えられなかったのが日本。

810 ：三茄子(チベット自治区)：2010/12/29(水) 16:46:08.85 ID:/iE48UeW0

ニュータイプっつーとマルセイユさんだろ
日本人にそういうのいたかは知らん。

811 ：甘鯛(チベット自治区)：2010/12/29(水) 16:47:52.53 ID:8NjdzkQk0

ビルマではP-51Aですら隼では補足できんと言われていた

812 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 16:49:07.89 ID:ryJ8+VIH0

やっぱ日本のパイロットの腕は神

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Guadalcanal-Tulagi_Operation%2C_Mitsubishi_G4M.jpg

813 ：山茶花(兵庫県)：2010/12/29(水) 16:49:58.84 ID:UNgbToWH0

>>775
考証してないんだろ
反日ありきの映画だし

814 ：マスク(富山県)：2010/12/29(水) 16:50:08.49 ID:THgAqXXA0

俺も零戦は戦争後半では弱かった、と思ってそう言ったら
本当の事情を知っている連中に笑われた。
零戦は後半でも滅茶苦茶強かったんだと。また、排気タービンも
一般機体で装備していた。

815 ：ハクチョウ(USA)：2010/12/29(水) 16:53:02.97 ID:x2pXQhhT0

液冷12気筒エンヂンの
クランクシャフトを中空にして銃砲として
しかも大量生産を行ったザクソン系ドイツ人の
高度な技術を御覧ください
プロップの真ん中から発砲するので狙いは正確無比でした
米日といえど科学技術の次元が違いました

エンヂンの真ん中のクランクシャフトを銃身にして
プロペラの中心から弾丸を発射したのがドイツの量産型戦闘機
メッサーシュミットbf109です
http://www.myrideisme.com/Blog/wp-content/uploads/2010/09/ME-109-F2-s.jpg
http://www.zoukeimura.co.jp/en/sentiment/img_ta152/img_pht410.jpg
http://data3.primeportal.net/hangar/marc_toillie/me109g4_rote_7/images/me109g4_rote_7_15_of_20.jpg
hhttp://k53.pbase.com/o6/72/722972/1/79470504.F40xpVRb.DSC_3735.jpg
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/YankeeAirMuseum2005/Highlights/Bf109e2oClock.jpg

816 ：レンコン(神奈川県)：2010/12/29(水) 16:53:10.67 ID:zw28u6Bw0

>>812
この画像見ると切なくなるわ

817 ：水炊き(東京都)：2010/12/29(水) 16:54:13.48 ID:RoEEQA6W0

>>814
どう反応すればいいのか分からない

818 ：冷え性(内モンゴル自治区)：2010/12/29(水) 16:59:36.96 ID:LZ19fh8MO

きっと異世界人だよ

819 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 17:02:13.06 ID:kjiPybTf0

零戦は後半でも滅茶苦茶強かった、ってのはどうかと思うけど
戦争末期の本土上空の戦いでは1：1程度の交換比は達成してたようだ。

820 ：マスク(富山県)：2010/12/29(水) 17:05:10.10 ID:THgAqXXA0

一般人には嘘が流布されているんだよ。歴史も戦闘に関する事も。
俺も、戦争後半でどこまで零戦が強かったかまでは聞いていない。
ただ、真実を知っている連中からすれば笑える話だったらしい。

821 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/29(水) 17:06:11.67 ID:CeCN7tAGO

真珠湾で撃墜された零戦に米製部品が使われてる写真があったけど。

在庫が終戦まであったのか、コピーできたのか…

822 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/29(水) 17:06:50.02 ID:CeCN7tAGO

真珠湾で撃墜された零戦に米製部品が使われてる写真があったけど。

在庫が終戦まであったのか、コピーできたのか…

20ミリ機銃みたいに本家よりも進化したならいいけど

823 ：塩引鮭(チベット自治区)：2010/12/29(水) 17:08:26.20 ID:FbRqyqZc0

運用開始時期が3年も違うんだから負けて当然だろ

824 ：あんこう(USA)：2010/12/29(水) 17:08:41.16 ID:pDzt9NJKP

そもそも初飛行時期や配備開始時期、運用思想の異なる機体を比べようってのがおこがましい

825 ：アロエ(catv?)：2010/12/29(水) 17:09:12.94 ID:gG8obDq1P

>>815
P39を忘れないでやってください

826 ：あんこう(神奈川県)：2010/12/29(水) 17:11:28.31 ID:Sy3Tq6PJP

>>816
42年8月8日ツラギ
零戦15機、陸攻23機で攻撃を仕掛けたが、駆逐艦「ジャービス」を大破、
輸送船「ジョージ・F・エリオット」に陸攻一機が体当たりして船体放棄に追い込む戦果を挙げたが、
陸攻18機未帰還、零戦1機自爆という大損害を被った。

18機未帰還でどんだけだよｗｗｗｗ

827 ：あんこう(USA)：2010/12/29(水) 17:15:44.56 ID:pDzt9NJKP

>>815
サイズの問題でF型以降からしか積んでねーだろ

それにシャフト内から撃つってのはWW1のフランス軍がスパッドS.XIIが37mmでやってるぞ

828 ：山茶花(兵庫県)：2010/12/29(水) 17:17:43.05 ID:UNgbToWH0

ID:THgAqXXA0
なんか頭痛い奴が湧いてきたな

829 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 17:18:25.18 ID:xbMHpvpq0

>>737
日本や米国の機体は欧州機とは設計思想から違うでしょ。
航続力を重視するとそうなる。

830 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 17:18:51.72 ID:YF477BJeO

>730
あの頃の2年の差は大きすぎる

831 ：牛肉コロッケ(福島県)：2010/12/29(水) 17:19:27.31 ID:wSWmaTM00

零戦は火力が高かった

832 ：ハクチョウ(USA)：2010/12/29(水) 17:19:32.48 ID:x2pXQhhT0

>>827

量産

833 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 17:19:46.23 ID:ryJ8+VIH0

日本＝要求性能ぎりぎりに無理して作る
欧米＝余裕を持って作る

今と同じ

834 ：しもやけ(アラビア)：2010/12/29(水) 17:24:08.04 ID:6kyOZa3R0

>>749
その元ネタのどこに「日本機は意外なほどに善戦しているというのが結論」とかいてあるの？

835 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 17:25:57.44 ID:kjiPybTf0

>>826
ミッドウェー海戦のTBDデヴァステーター雷撃機は
41機出撃して35機撃墜されてるよ。

836 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 17:26:38.18 ID:xbMHpvpq0

>>834
え？
>>833
米国も同じでしょ？F4Fをずっと使い続けたわけじゃない。
>>835
攻撃機なんてそんなものか…

837 ：手編みのマフラー(静岡県)：2010/12/29(水) 17:27:09.90 ID:KzZ4++v60

>>826
裏切りすぎだろ

838 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 17:29:23.40 ID:kjiPybTf0

>>834
生産力の差、数量の差があったのでランチェスター法則とかで
考えると普通にそういう結論になるってだけ

839 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 17:32:25.37 ID:MavnR/gC0

>>826
一式陸攻は結構デッカイし、いい的だよね（´･ω･`）

一式陸攻一一型
全長19.94m　全幅24.88m　最高速度426km/h(高度4,200m)
一式陸攻二二型
全長19.63m　全幅24.88m　最高速度437km/h(高度4,600m)
銀河一一型
全長15.00m　全幅20.00m　最高速度546km/h(高度5,900m)
四式爆撃機一型甲
全長18.70m　全幅22.50m　最高速度537km/h(高度6,000m)

B-25J
全長16.13m　全幅20.60m　最高速度438km/h(高度4,000m)
B-26G
全長17.09m　全幅21.64m　最高速度455km/h(高度1,500m)
A-20G
全長14.63m　全幅18.69m　最高速度550km/h(高度3,800m)

840 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/29(水) 17:40:08.95 ID:xfWw64A00

>>775
日本軍の総司令部が、ガキが凧あげてわいわい言ってる広場の青空教室な時点で察しろｗ

841 ：レンコン(神奈川県)：2010/12/29(水) 17:41:56.89 ID:zw28u6Bw0

>>839
この爆撃機を高度10メートル以下で敵艦に突っ込んでいける技量も精神力も持ち合わせた搭乗員が
使い捨て扱いとかもうね・・・(´；ω；`)

842 ：お歳暮(関西地方)：2010/12/29(水) 17:43:57.61 ID:B9W+V2jK0

>>831
初速が遅いせいでションベン弾とかいわれたけどな
20mmだから威力はあるけど

843 ：半纏(埼玉県)：2010/12/29(水) 17:45:48.82 ID:4iqU5Y0G0

道具ってやっぱりギリギリの設計より、アップデートに備えて余裕もたせた方が良いのかね。

844 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 17:49:26.56 ID:MavnR/gC0

>>840
これにはガクっとなったよね

青空作戦会議
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq39e.jpg
どうみてもこれから着想得たとしか思えない
http://image.futabachan.info/image/39d19c7b8874ae8a82abf75727987f38.jpg

ラストサムライはかっこよかったのにね（'A`）
http://www.globaleffects.com/B_pages/04_Costumes/Last_samurai_10_1024_hi.jpg

845 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 17:49:50.28 ID:AIdg1NwBP

ところで震電ってもし実用化してたらとんでもない駄っ作機になってたと思うんだが。

あの脚の長さはねえわ。
高翼面荷重の速い着陸速度ではポッキリするに決まってる。
エンジンの冷却も足らないだろうね。あの形状で空冷はねえわ。
しょっちゅうオーバーヒートするに違いない。

846 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 17:53:47.92 ID:YF477BJeO

30mm機銃って使えたのかな？

847 ：焚き火(北海道)：2010/12/29(水) 17:58:01.40 ID:DdIlYH5+0

>>766
日本語版出てないし欧州戦線のみだがPS3ならIL2
フライトシムだけど設定次第ではほぼエスコン
ミッションでやるべきことは辞書引かなくても大体なんとなくわかる

848 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 17:58:55.08 ID:MavnR/gC0

>>845
長さじゃ負けちゃいないぜ！
http://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2008/04/p-39q-airacobra1.jpg

震ちゃん
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/16/0000093116/93/img461110b2zik5zj.jpeg

結構いい勝負

849 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 18:01:49.89 ID:kjiPybTf0

>>846
wikipedia
昭和19年2月、零戦5機に仮称二式三十粍固定機銃を搭載し、ラバウルへ進出させた。
途中、トラックで3機が爆撃により破壊され、残る2機が進出した。出撃した機体のうち
1機が自爆、もう1機は敵機を撃墜した。この撃墜では一撃で敵機を飛散させる威力を示した。

昭和19年12月3日、302空所属の杉浦庸三上飛曹が、二式三十粍固定機銃を搭載した雷電一一型に
搭乗し、B29の迎撃を行った。前下方攻撃によりB29は空中分解した。

850 ：オーロラ(滋賀県)：2010/12/29(水) 18:08:53.83 ID:zthK6SEi0

>>845
震電は、プロペラが機体の後ろに有るから、
パイロットが脱出する時に危険じゃないか、
って言われてたらしい。

851 ：伊勢エビ(福井県)：2010/12/29(水) 18:14:31.47 ID:oyrNsHkF0

>>845
運用開始までにトラブル満載で死ぬほど手間取りそう。
いくら、やっつけ量産開始が得意な日本軍でも
早くて1947年ぐらいに配備開始なイメージ。

852 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 18:16:12.71 ID:YF477BJeO

その事は知らなかった

確かに威力は凄いけど当てるのが難しそう

853 ：樹氷(広島県)：2010/12/29(水) 18:18:25.93 ID:Glcsx2+s0

Me163をパクった秋水はあるけどその逆の機体ってドイツ軍になかったよね
つまり・・・

854 ：囲炉裏(関西地方)：2010/12/29(水) 18:18:40.82 ID:YMEYTdbs0

永遠のゼロって小説は良かったね
久々にマジ泣きしたわ
当然ν速民なら読んでるよな

855 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 18:20:11.08 ID:U70QUW/20

>>853
そりゃ技術力的にはかなり差があったからな
酸素魚雷とかも持っていったのに見向きもされなかったし

856 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 18:20:39.22 ID:xbMHpvpq0

>>854
あんなどこかで聞いたような話の詰め合わせは…
商業的には褒めていいけど

857 ：大晦日(チベット自治区)：2010/12/29(水) 18:24:17.88 ID:w0EsdHOe0

>>855
酸素魚雷って当時からすればかなり凄いのにねぇ

858 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 18:27:45.10 ID:U70QUW/20

>>857
火器管制の精度的にあんな長射程は意味がなかったんだよ
取り扱いの手間などトレードオフ考えたらそこまでしていらん
てのが開発放棄した国の結論だろうね。
日本が酸素魚雷だのやってたころ、ドイツはパターン航走魚雷とか
原始的な音響誘導魚雷とかもっと戦術的に高度な奴開発してたし

859 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 18:28:12.70 ID:kjiPybTf0

「永遠のゼロ」って作品の主題はともかく軍事的な部分の内容を真に受けるのは
どうかと思うけどな…
数ページちょっと立ち読みしただけだけど古臭い俗説ばかりで
突っ込みどころ満載だったw

860 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 18:30:01.79 ID:xbMHpvpq0

>>858
でも破壊力は高いし、開発が完了したのはWW2のずいぶん前だよ？

861 ：やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/29(水) 18:30:31.23 ID:j27jhL3q0

まぁ設計時期がどうのとか言い出すと
緒戦の米軍機は零戦より古いものばかりなんだけどな
零戦に一番近いのはP-38かねぇ

862 ：しもやけ(兵庫県)：2010/12/29(水) 18:35:18.46 ID:xfWw64A00

>>845
同じ双発串型でもやっぱDo335ですよねぇー
http://weapons-of-war.ucoz.ru/_pu/4/82885628.jpg

863 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 18:36:45.03 ID:EAOrr5/HP

>>861
M60パットンと74式戦車が対戦したようなものか。
緒戦では強かったけど、米軍は2年弱でエイブラムス
を出してきた。

864 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 18:37:22.81 ID:ryJ8+VIH0

>>836
違うよ

865 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/29(水) 18:37:38.28 ID:CeCN7tAGO

>860
火薬の量が欧米の魚雷より多かったしね。

在庫処分よろしく、旧式の電池魚雷も使ったけど、やはりスピードの速い(1970年代まで酸素魚雷より早い魚雷は現れず)酸素魚雷の方が現場は使いたかったみたい。

また足が長かったから、空母ワスプを襲撃した時、米は二隻の潜水艦に襲撃されたと思ってたからね

866 ：火鉢(愛媛県)：2010/12/29(水) 18:38:11.98 ID:Ix+Tw+IE0

ｆ４ｆにも負けてたような

867 ：ホットココア(dion軍)：2010/12/29(水) 18:38:38.75 ID:Kx2LE2uq0

>>854
あれコピペの集合体にしか見えなかったわ。あとあんまり文章に知性を感じない。

とはいえ、入門用としては結構良い出来ではあるけど。

868 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 18:42:31.74 ID:U70QUW/20

>>865
>酸素魚雷の方が現場は使いたかったみたい

どこの現場だよ…

つか足が長いから偶然の結果としてそういう事態をなんどか引き起こしてるけど
意図して当てようとしても現実的でない時点でほとんと意味はないんだな

869 ：あんこう(USA)：2010/12/29(水) 18:43:11.89 ID:pDzt9NJKP

>>836
中期以降のF4Fは護衛空母に積まれて輸送船団の護衛をしたり、大西洋ではUボート狩りをしていました

870 ：ホットココア(dion軍)：2010/12/29(水) 18:43:15.06 ID:Kx2LE2uq0

>>865
そもそも潜水艦用の魚雷って酸素魚雷だったっけ？

871 ：あんこう(USA)：2010/12/29(水) 18:44:30.83 ID:pDzt9NJKP

>>832
300機生産されてるけど何か問題でも？

872 ：プレゼント(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 18:45:10.84 ID:TP+H6byiO

酸素魚雷のロングレンジも良し悪しでなまじ射程が長いからうんと離れた状態で撃って外れるってのが多かったみたいだね
酸素なんてあぶねー気体使ってるから爆発事故も多かったみたいだし

873 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 18:46:28.70 ID:U70QUW/20

敵挟んで反対側にいた味方船団を何隻も撃沈してしまった事もあるしな
管制できる見込みのない長射程ってのは実際必要ないでしょ

874 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 18:47:04.77 ID:IQtRwvLf0

>>858
まああちらとの戦略の違いだよね。
潜水艦で商船狙うなら、もともと必中を狙うから長射程なんて必要ない。
一方で駆逐艦で夜間水雷戦をやるなら、必中距離に入るなんて考えない。
大量の射線で敵艦隊を包囲するように使うから超長射程は非常に意味がある。
1万メートル以上の長距離雷撃を日本は結構やってる。
これが案外当たるしｗ

875 ：湯たんぽ(関西地方)：2010/12/29(水) 18:47:56.59 ID:U70QUW/20

>>873は水上艦による水雷戦の結果な

876 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 18:48:31.54 ID:MavnR/gC0

ワスプ撃沈の外れ魚雷が9ｷﾛぐらい走って戦艦と駆逐艦に命中したってのも
要するにまぐれ当たりだしね(ヽ´ω`)

まぁ一発当たりの威力が高いのは悪いことじゃないけど

877 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 18:49:22.00 ID:xbMHpvpq0

>>869
ああ、大規模な改良とかしてね。　うん、見逃してた。
ハリケーンもそんな貢献をしていたか？

878 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 18:52:26.93 ID:YF477BJeO

潜水艦用の酸素魚雷もあったけど確かあまり使われなかった

879 ：あんこう(USA)：2010/12/29(水) 18:52:42.62 ID:pDzt9NJKP

>>877
.303口径を12門積んだり40mmを2門積んだりしてヤーボに化けました

880 ：塩引鮭(長崎県)：2010/12/29(水) 18:53:25.61 ID:2ywo/I750

攻撃速度旋回航続
零戦52 118 107 92 88
疾風 118 119 79 86
紫電改 144 114 82 85

881 ：たい焼き(大阪府)：2010/12/29(水) 18:53:50.97 ID:1a3zyvVq0

ここまで空のキャディラック無しとか

882 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 18:55:36.81 ID:kjiPybTf0

>>880
やはり四式戦疾風は凄いな。
総合性能で疾風を完全に上回る戦闘機は
米英ソ連合軍ですら前線に投入できなかった

883 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 18:57:19.21 ID:xbMHpvpq0

>>879
砂漠で対艦攻撃に活躍したのね、Mk. IIDは

884 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 18:59:29.75 ID:mM4gRhBI0

>>826
これだけの低空飛行可能な熟練航空員を馬鹿みたいに
浪費すれば負けるわな。

魚雷なんか１発しか積めないし、ガダルカナルでの選択としては
いかがなもかと

885 ：ダイヤモンドダスト(東海)：2010/12/29(水) 18:59:33.35 ID:CeCN7tAGO

>870
伊169号潜水艦がハワイ沖で防潜網にかかって、タンクの空気を使い果たしても浮上できず、酸素魚雷から酸素をタンクに移して脱出に使ったりしてるよ

886 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 19:01:12.19 ID:IQtRwvLf0

米国もF8Fあたりはとてもカリカリに作ってる。
まあ零戦のカウンターパートとして作られた機体だからだけどｗ

887 ：あんこう(dion軍)：2010/12/29(水) 19:02:16.61 ID:vx8aHhnzP

疾風最強でFAだが
三四三空みたく集中運用してないから
戦果はいまひとつだよな

最高性能を追求した誉みたいな糞エンジンつくらず、
もっと実用本位な物を作っていればな・・

五式戦みたいなバランス機がもっと早く登場してて
量産されてればねえ

888 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 19:04:49.33 ID:EAOrr5/HP

飛行機の性能比較はわかりやすいけど、システム全体からは
一部分でしかないだろう。
つまり戦術とか、飛行場の設備とかパイロットの救助体制とか
も大きかったんじゃないか。
ただ軍人の考え方が遅れていたばかりじゃなく、敗勢だった
から、システムどころじゃなかった（場当たり的にあるものを
前線に送ることしかできなかった）っていうのもあるだろうが。

889 ：ボルシチ(北海道)：2010/12/29(水) 19:05:05.56 ID:kM7qLxTp0

飛燕-丙　マ式　最強

890 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 19:06:16.31 ID:kjiPybTf0

1944年10月4日　梧州上空の空戦
85戦隊の疾風はP-51を4～5機撃墜（米側損失と一致）
85戦隊機には被弾すらなかった（梅本「中国大陸の鍾馗と疾風」）。
まぁ、こんなもん。

891 ：初夢(東京都)：2010/12/29(水) 19:09:12.84 ID:wEeN39Tl0

＞30mm機銃って使えたのかな？

そういや、ドイツのスツーカーが
対戦車攻撃用に37 mm機関砲（徹甲弾）を搭載して
ﾎﾞｺｽｶT34を潰しまくったという話は聞いた事があるな

892 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 19:11:44.72 ID:IQtRwvLf0

疾風はバランスいいよ。
誉についてはそのとおりだけどね。
むしろ五式戦のほうが急降下性能という強みがある分だけ突出した戦闘機だと思う。

むしろ疾風のバランスのよさを捨てて、二式単戦みたく主翼を小さくしたら面白かったかも。
速度面で米軍機に対抗できたと思う。

893 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 19:12:06.80 ID:AbO6sbTa0

>>891
ルーデル大佐なめんな

894 ：カリフラワー(熊本県)：2010/12/29(水) 19:12:16.97 ID:xbMHpvpq0

>>884
むしろ低空飛行しているから浪費するのだろうという珍説を

895 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 19:13:55.41 ID:MavnR/gC0

>>887
金星でいいよね（´･ω･`）
疾風も金星搭載型のハ116ってのを計画してたし

小型高出力の方がいいに決まっているけど、信頼性も重要だったよね…
ハ42とかハ43とか火星とか誉よりは信頼性のある発動機だってないことはなかった
発動機に機体を合わせてさえいれば･･･

896 ：ロングブーツ(宮城県)：2010/12/29(水) 19:14:55.54 ID:MavnR/gC0

>>895
ハ116→キ116

orz

897 ：初夢(東京都)：2010/12/29(水) 19:15:00.20 ID:wEeN39Tl0

疾風は稼働率が低かったからなぁ

898 ：プレゼント(大阪府)：2010/12/29(水) 19:16:50.93 ID:x2ZozLPd0

今は無き、京都嵐山美術博物館で零戦を初めて見た時は感激したものだ。

４式戦があり、９５式軽戦車があり、夢のような空間だった。

899 ：雪うさぎ(東京都)：2010/12/29(水) 19:19:44.46 ID:6vh1Rvru0

>>891
それは機関砲のおかげっつーより、ソ連の戦術が、多少戦車潰してでも強引にドイツの半分の権益を得るもんだったからってのが大きいけどな。
対空砲とかがついてこれない速度で侵攻してたし。

900 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 19:21:03.42 ID:kjiPybTf0

>>897
最近では必ずしもそうではなかったとされている。
例えばフィリピン戦線での疾風は日本軍の他の戦闘機とそう変わりなく60％前後の可動割合。
ちなみに対峙していた米軍のP-38も60％程度の可動割合。P-47やP-51は脚部が脆弱で
フィリピン戦線にはほとんど展開できなかった。

901 ：オリオン座(チベット自治区)：2010/12/29(水) 19:21:17.54 ID:eGI1Gk1G0

常に勝ち続けていたら強いといえるけどね
レアケースを何度も持ち出す時点でタマ少ないんだなってのがよく分かる
というか軍板のいつもの奴だなとバレるｗ

902 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 19:23:18.25 ID:YF477BJeO

>891

スツーカーの37mm機関砲はかなり命中率は悪かったらしい

パイロットがうまかったから戦果はそれなりにあるけど

航空機相手に当てるのはきつそう

903 ：オリオン座(チベット自治区)：2010/12/29(水) 19:23:52.30 ID:eGI1Gk1G0

＞ちなみに対峙していた米軍のP-38も60％程度の可動割合。
ちなみにこれも軍板じゃ一時の数字を置き換えただけってのがバレているんだな
双発ハイテクマシン並みの扱いづらさの証明にもなってしまうというｗ

904 ：ハクチョウ(USA)：2010/12/29(水) 19:24:56.81 ID:x2pXQhhT0

>>902

スツーカは爆撃機で
空中戦は意図にありませんからね

http://www.rb-29.net/html/04.paavtnart/PAShowScans/LateAdditions4/StukaAttack6.gif

905 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 19:28:27.29 ID:kjiPybTf0

>>903
で、一時の数字じゃない場合なら米軍機の可動割合は何％になるんだい？

906 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 19:29:20.70 ID:IQtRwvLf0

>>904
たまにはスツーカで戦闘機を撃墜する変な人もいるけどｗ

907 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 19:39:56.66 ID:mM4gRhBI0

>>892
鍾馗の発展型は考慮されてる。ただ、疾風と比較されて疾風を取った
軍の判断はリソース配分考えても間違っていないと思うぜ。

908 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 19:42:23.68 ID:mM4gRhBI0

戦艦・戦車・ソフトスキン車両・戦闘機もろもろの相手
を全てスツーカで済ます人がいるからな。

909 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 19:45:32.48 ID:IQtRwvLf0

>>907
うん、わかってはいるんだけどねｗ
疾風も本来の姿はもうちょっとコンパクトにまとまってたはず。
烈風と似たような経緯を辿って主翼が大型化→機体が肥大化してる。
ちょっと用兵側の翼面過重条件が厳しいと思う。

910 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 19:50:50.70 ID:iE4qM8eV0

>>904

爆撃機って引っ込み足使わなかったのかな？
愛知の艦爆も引っ込み足じゃなかったよな。

911 ：スノータイヤ(関西地方)：2010/12/29(水) 19:52:50.50 ID:Z3gLGiZR0

>>910
爆弾抱えて着陸するときにエラーが発生しない様にかな？

912 ：雪うさぎ(東京都)：2010/12/29(水) 19:54:13.08 ID:6vh1Rvru0

>>906
なんで爆撃機が複座で後ろにガンナーがいると思ってんだよ。
爆撃機を狙ってくる戦闘機を落とすためだぞ。別に変じゃなくて普通。

913 ：イチゴ狩り(東京都)：2010/12/29(水) 19:56:20.44 ID:erDKZ9Cb0

でもさ、亜細亜各国がモッコ担いでえっちらおっちらやってるときに、
国産で戦闘機飛ばしたり戦艦造ったり、やっぱドえらい国だよニッポンは。

914 ：囲炉裏(静岡県)：2010/12/29(水) 19:57:54.40 ID:3HAWCzWh0

>>906
ルーデルのスコアは、FW190で出撃した時という話もある

>>912
あれはむしろ、落とすのを期待してるよりも、
好位置に付けられるのを妨害するための物だからなあ

915 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 20:00:57.82 ID:AbO6sbTa0

>>912
ヘボは時機の垂直尾翼ボロボロにするけどね

916 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 20:01:17.01 ID:YF477BJeO

>904

わかりにくい文章で申し訳なかったが、航空機相手に当てるのきつそうってのはスツーカじゃなくて震電の30mm機銃のこと

917 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 20:12:14.28 ID:IQtRwvLf0

>>916
本質的には対爆撃機用だから戦闘機相手には使いづらかっただろうね。
大型爆撃機なんて20mmでも上手く当てないと落ちないから。

918 ：ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/29(水) 20:35:19.52 ID:YF477BJeO

30mmがどの程度B29に効果があったか気になるな

>910
九九艦爆は強度を確保するためにあえて固定脚にしたんだよ

919 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 20:37:20.75 ID:/MaTA9qV0

>>888
アメフト的に言えば、スタッツで攻撃リーグ２位、守備リーグ1位のチャージャーズが８－７でプレイオフ危ないのに
攻撃リーグ11位、守備に至っては27位と下から6番目のペイトリオッツが１４－２で圧倒的に勝つようなものだな。

QB一人良くても勝てない、戦力バランス、指揮官の能力、戦術等々システムの要素が大きい。

920 ：聖なる夜(神奈川県)：2010/12/29(水) 20:49:23.25 ID:omuCW2I10

設計・試作に裂けるリソースが無いのに
色んな試作機を作っちゃダメだしして無駄な労力を使い過ぎたな
量産は数機種に絞って派生機種を作るのみにして設計の手間を最少にするべきだった

921 ：大掃除(福岡県)：2010/12/29(水) 20:52:40.20 ID:LiPa1I4B0

http://tsushima.2ch.at/s/news2ch115215.jpg

922 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 21:00:01.97 ID:AbO6sbTa0

>>921
あおりってやつ？

923 ：床暖房(東京都)：2010/12/29(水) 21:04:23.73 ID:7x6ZwhxF0

零戦の製造とは関係ないが、戦前のプロパガンダ映像で
笛の音に合わせてハンマー叩いたりヤスリがけをしている映像があるが、
あれって逆に効率悪くないか？　全然作業が進む感じがしない……

924 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 21:10:13.47 ID:iE4qM8eV0

>>923

ゼロ戦は機体の軽量化にほとんど寄与しない
細かい所にまで肉抜きを施したので生産性や整備性を害した。
ライセンス生産した三菱では無駄な肉抜きを一部省いたので
中島からクレームを食らったことがある。

925 ：スキー板(関西地方)：2010/12/29(水) 21:12:20.28 ID:492WCMwG0

日本の武器なんてみんなそんな感じじゃねぇの？
下手に先鋭化しすぎて使い手による強弱の差が大きすぎる

926 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 21:13:23.69 ID:AbO6sbTa0

>>924
開発元は三菱重工業

927 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 21:15:01.51 ID:iE4qM8eV0

>>925

そうだな。
アメリカはあらかじめ何が必要か理解しながら武器を作る。
日本はこんなこといいな♪できたらいいな♪で武器を作る。

928 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 21:33:27.70 ID:kjiPybTf0

アメリカ以外はどこも似たような感じだがな。

929 ：ハンドクリーム(秋田県)：2010/12/29(水) 21:38:37.66 ID:g907SupR0

急降下できない戦闘機　うはっｗｗｗ

930 ：ダイヤモンドダスト(愛知県)：2010/12/29(水) 21:40:25.38 ID:IQtRwvLf0

いや、英国は常に何が必要か考えながら兵器開発するよ。
まあ連中に最も必要なのは常識ってオチなんだけど。

931 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 21:50:25.95 ID:kjiPybTf0

一方その頃、ソ連軍は欠陥木製機を飛ばしていた。

クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」

932 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 21:56:36.03 ID:AbO6sbTa0

>>931
同じ木製でもモスキートは傑作機なのにな
お国柄か、コストの問題か、それとも気候か

933 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 21:59:11.70 ID:k9CFUvu6P

だいたいは気候らしいよ
モスキートもシナに持ってきたら水分が多すぎてすぐ腐って使いもんにならなかったらしい

934 ：乾燥肌(大阪府)：2010/12/29(水) 22:01:05.00 ID:JRmVkSKX0

ワンショットライター

935 ：ホットココア(兵庫県)：2010/12/29(水) 22:03:51.57 ID:iE4qM8eV0

パイロットがどういう成長を遂げるかは
個人の資質や体験、運によってだいぶ左右されるので、
あまりベテランの言うことは真に受けちゃいけないんだよな。。。

936 ：暖炉(高知県)：2010/12/29(水) 22:07:19.23 ID:AbO6sbTa0

>>933
ほほう、やっぱ気候か
旧ソ連だと、特に寒さかな？木と木がくっ付くまえに接着剤が乾くとか
>>215も気候の影響書いてるね
やっぱ木製は管理が難しそうだね

937 ：冬休み(兵庫県)：2010/12/29(水) 22:10:44.23 ID:Bxfb0ghQ0

>>927
つか緒戦で大失敗っての多いからなアメリカは。
チュニジアにしても南太平洋にしても。
そこからどんどん改善してくるのがすごい。

938 ：ゆず湯(東京都)：2010/12/29(水) 22:10:57.31 ID:2Wg49FqX0

なんでレシプロ最強レベルのP51と比べるの？意味わからん。
零戦開発されたの30年代後半だろうに。

939 ：雪うさぎ(東京都)：2010/12/29(水) 22:12:18.22 ID:6vh1Rvru0

>>936
あとは戦車と砲優先で航空機の優先順位が低かったというのもある。

940 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 22:17:05.32 ID:ayYOiPym0

>>933
乾燥地帯だとエンジン取り付け部分が燻って煙が出たりするらしい。

941 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 22:18:24.94 ID:kjiPybTf0

いや、ソ連の戦車もこんなもんだから。
1941-42年頃のT34の問題点

・鋳造砲塔は37mm程度の被弾にも耐えられなかった。
・視界がかなり悪く無線をほとんど装備してなかった。つまり他の戦車や
　他兵科との共同作戦はほぼ不可能。
・そのために仮に戦線を突破できても、その後は戦術的な未熟もありその後
　どうしたらいいのか分からず燃料切れで放棄される可能性が極めて高かった。
・フィルターに効果が無く、塵や砂がエンジンに入ると、エンジンが削られて
　動きが止まってしまうという問題があった。その他にも変速機とクラッチに
　深刻な機械的トラブルが頻発した。
・41年中頃のT34の多くは弾薬不足で砲弾が数発しか搭載されていなかった。
　また操縦する戦車兵は4時間の訓練を受けただけだった。
・初期のT34の喪失要因の7割は乗員の未熟による破壊や予備部品不足による修理不能。
　以上より、事実上、戦力にならない状態だった。有効な戦力になるのは独ソ戦が長期化してからだった。
（ドイツ装甲部隊全史より）

942 ：雪うさぎ(東京都)：2010/12/29(水) 22:27:40.73 ID:6vh1Rvru0

>>941
欠陥戦車のエンジン一つもコピーできなかったドイツってクズだったんだね。

943 ：あんこう(東京都)：2010/12/29(水) 22:28:21.22 ID:k9CFUvu6P

だってアルミがないから

944 ：あんこう(神奈川県)：2010/12/29(水) 22:30:11.03 ID:Sy3Tq6PJP

>>318
30mm砲を食らうB-17
http://www.youtube.com/watch?v=rDOAb_E8EtU

945 ：くず湯(山口県)：2010/12/29(水) 22:34:45.92 ID:ilVW9lUr0

P51とまともに戦闘できるのは
完備状態の疾風だけだろJK
零戦には荷が重過ぎる

946 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 22:43:23.29 ID:ayYOiPym0

>>945
一式戦三型の部隊では互角に戦ってた部隊もあるぞ。

947 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 22:49:22.79 ID:kjiPybTf0

43年11月25日-44年7月30日までの空戦での損害比
P51：隼＝15：12
だから、まぁ互角だな。

948 ：くず湯(山口県)：2010/12/29(水) 22:49:25.31 ID:ilVW9lUr0

>>946
一式戦て隼か？
それは知らなかった、メンゴメンゴ
一式戦で互角に戦えたのか。二式戦以上の馬力がなければどうしようもないとおもってたけど

949 ：熱燗(千葉県)：2010/12/29(水) 22:49:47.28 ID:t0Vrfxqb0

>>17
紫電改に決まってるだろ

950 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 22:51:10.00 ID:ryJ8+VIH0

>>882
え、P-51が大戦最強でしょ

951 ：聖なる夜(神奈川県)：2010/12/29(水) 22:51:57.07 ID:omuCW2I10

しかし隼でも零戦と似たような性能は出せたんだから
堀越技師ってぶっちゃけ要らなかったのでは

952 ：運動不足(関西地方)：2010/12/29(水) 22:52:00.24 ID:0ZMP6/V80

日本軍が人命を軽視した原因を突き止めなければまた繰り返されるだろう。

953 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 22:52:47.79 ID:ryJ8+VIH0

疾風厨のやつなんているんだ。
五式戦＞＞疾風だろ

対P-51に関しては、零戦の場合、52型より21型のほうが部が良かったらしいね

954 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 22:53:38.43 ID:ryJ8+VIH0

>>951
いあ、半周り性能低いだろ
運動性、武装、航続距離をとっても
陸は零戦を採用すべきだった

955 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 22:54:30.03 ID:ryJ8+VIH0

>>952
あめちゃんなんてカタリナや潜水艦だしてパイロットを助けてたしな
すげーよ

956 ：竹馬(和歌山県)：2010/12/29(水) 22:54:59.62 ID:35YWNP5S0

yak9はドイツ機を圧倒した

957 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 22:56:15.95 ID:ayYOiPym0

>>954
一式戦の方が伸び代があって三型で零戦を超えている。

958 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 22:56:42.89 ID:ryJ8+VIH0

>>957
三型のことか？全然のびてねーよｗ

959 ：くず湯(山口県)：2010/12/29(水) 22:57:19.06 ID:ilVW9lUr0

零戦が格闘戦を得意としたのは機銃の性能が大きいと本で読んだ
零戦の20mm機銃はとにかく近距離でないと当たらないから自然に格闘戦
主体になったとか
本当かな

960 ：ビタミンC(茨城県)：2010/12/29(水) 23:00:32.22 ID:ymfGrA7u0

ガンダムXだか何だかに格闘性能だけに特化した奴がいた気がする

961 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 23:02:21.50 ID:ayYOiPym0

>>958
スレタイにある、対P51戦の戦果を書いてみろよ。ｗ

962 ：あんこう(catv?)：2010/12/29(水) 23:03:26.62 ID:5QcZZGSrP

>>948
隼でも最終バージョンの三型は1200馬力有ったそうだよ
それでも1600馬力のムスタングが相手だから
よくがんばったよね

963 ：水炊き(dion軍)：2010/12/29(水) 23:03:45.88 ID:czefVzc10

>>921
これパイロットになろう！で後ろ向きに飛べるやつだよね

964 ：白菜(東京都)：2010/12/29(水) 23:04:16.78 ID:ryJ8+VIH0

>>961
それと伸びしろと同関係あるんだ？
まああんたが隼に恋してるのはわかったよ

965 ：アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/29(水) 23:05:21.55 ID:kjiPybTf0

>>956
ドイツ軍Ｐ側の話だとガンポッドとかなけりゃ
Me109のほうが性能は上だとよ。

966 ：竹馬(和歌山県)：2010/12/29(水) 23:05:37.40 ID:35YWNP5S0

ＪＧ５４のエースをやっつけたシュトルモビック強すぎる

967 ：ホットミルク(埼玉県)：2010/12/29(水) 23:06:13.27 ID:avtVifF+0

アメリカの飛行機を二つ繋げたようなのかっこいいじゃん
馬力はすごくありそうだな

968 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 23:07:36.88 ID:mM4gRhBI0

>>930
英国の爆弾と銃砲弾のバリエーションは最高だぞｗ
リソース関係なく戦争の時はアメでさえビックリドッキリメカを作る誘惑には勝てない。
アメは通常兵器を山のように作ってなお、それらも作れるってだけの話。

969 ：大掃除(福岡県)：2010/12/29(水) 23:08:33.88 ID:LiPa1I4B0

>>963
XB-70 バルキリー
離陸最大重量250トン

970 ：冬休み(東京都)：2010/12/29(水) 23:27:55.44 ID:ayYOiPym0

>>964
いやあ、盲目的零戦マンセーの君には適いませんよ。♪

971 ：しもやけ(東京都)：2010/12/29(水) 23:32:02.44 ID:/MaTA9qV0

>>955
日本軍パイロットなら撃墜されればあの世に行って楽できたのに、
米軍パイロットは引きづりあげられてまた戦場に送り込まれるんだから、
アメリカという国は鬼畜だわ

972 ：雪かき(静岡県)：2010/12/29(水) 23:33:50.42 ID:BoDnwzX20

零戦と隼で模擬戦闘した事ないのかな～？
陸海共に威信を賭けてエースパイロット選出したりしてさ

973 ：クリームシチュー(中部地方)：2010/12/29(水) 23:33:59.79 ID:CfiYKc4x0

なんにせよ旧軍は貧乏くさくて嫌だ。

974 ：ハロゲンヒーター(西日本)：2010/12/29(水) 23:34:04.07 ID:mM4gRhBI0

>>969
旋回性能がスレタイのところにXB-70を持ってきたのなら
旋回半径も書かないと。

975 ： [―{}@{}@{}-] あんこう(アラビア)：2010/12/29(水) 23:41:37.23 ID:tNFeLE+lP

>>974
旋回速度も書かないと。

976 ：銀世界(千葉県)：2010/12/29(水) 23:56:50.96 ID:W2tkUXkJ0

P-51に勝てる戦闘機
FW-190D9
Ta-152
Me-262

アメリカの高オクタン燃料を給油したキ‐84

977 ：竹馬(高知県)：2010/12/30(木) 00:01:59.10 ID:uPsz0Uqs0

>>976
Me163は？

978 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:25:00.91 ID:nxjSeLCb0

FW-190D9…やや厳しいという評価
Ta-152 …上に同じ
Me-262 …普通にぶっちぎって勝てる
四式　…普通に勝ったことあり
隼　　…互角の戦績を残している
Me163…滞空時間が短すぎで敵味方ともに射撃チャンスがありません

それでも航続距離含めた戦闘機としての総合性能ではＰ-51Dが上だけど
四式が辛うじて匹敵できるくらい。

979 ：オーロラ(秋田県)：2010/12/30(木) 00:27:21.72 ID:A564UrC60

アメリカの艦載機って翼ガッツり折りたためるのに十分な強度を得られるなんて凄いな

980 ：お汁粉(静岡県)：2010/12/30(木) 00:27:58.09 ID:GJ+H+PsW0

宮藤のfigmaがなかなかいい出来

981 ：パンジー(西日本)：2010/12/30(木) 00:28:08.04 ID:raB/4MQP0

ドーラってそんなに評価は高くなかったよな。

982 ：竹馬(高知県)：2010/12/30(木) 00:31:19.81 ID:uPsz0Uqs0

>>978
ぐぬぬ・・・
Do335が量産化したあかつきには・・・

983 ：お年玉(dion軍)：2010/12/30(木) 00:31:28.89 ID:IXwvSyf90

くやしいのう

984 ：天皇誕生日(dion軍)：2010/12/30(木) 00:36:31.52 ID:96aUnzFd0

>>941
初めて聞いた
真偽のほどはわからんが、興味深い

ソ連の反攻は人海と航空部隊の活躍なんかなぁ・・

なんか、結局完璧な兵器とその運用ってなかなかないんだろうな
って思い出した

985 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:41:47.71 ID:nxjSeLCb0

朝鮮戦争で捕獲したT34-85の西側の分析
「ソ連の戦車製造技術は意識が低くて未熟な工員たちによって優れた設計が
台無しになっている事例が多数ある。最大生産高を確保するために各工場に
極端なノルマが課せられた影響で、がたついた異音を発し、表面には亀裂が
走るまでに酷使された生産設備もその原因である。1945年に製造された戦車
を調査したところラジェーター部分のハンダ付け不良が原因で本来の性能の
半分しか発揮できていなかった（「オスプレイT-34」）」

いい加減な仕上げの部品が横行するのはＴ34で言えば後期の85に多く、
ソ連が本当に崩壊に瀕したのは戦争初期ではなくて、戦争末期には人的資源を
筆頭に力尽きつつあったというのが事実。

986 ：竹馬(高知県)：2010/12/30(木) 00:43:54.14 ID:uPsz0Uqs0

>>985
実際共産主義じゃ頑張って物作る気は起きんわな

987 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:45:04.23 ID:+rKM7AIZ0

提督の決断４今やってるけど
日米ｖｓ英独だと日米ｖｓ欧州になるよね

988 ：天皇誕生日(dion軍)：2010/12/30(木) 00:45:36.36 ID:96aUnzFd0

>>985
最後の二行に意味がわからん
モスクワ周辺より、ベルリン直前の方がやばかったってことか？

とりあえずT34は仕上がりが悪くても、
出撃してすぐやられるから大丈夫だったのかもなぁｗ

989 ：ポトフ(埼玉県)：2010/12/30(木) 00:45:48.09 ID:5G9U/5eF0

>>984
一般市民が銃をとったゲリラ戦が一番有効だったときく
パルチザンだっけ？
市民の振りしてドイツ兵を殺していく。殺すときはなんの感情も持たないとか・・・

990 ：雪かき(東京都)：2010/12/30(木) 00:45:52.01 ID:9aLIrsc20

>>984
T-34ショックって知らない？

991 ：ハマグリ(埼玉県)：2010/12/30(木) 00:46:35.86 ID:gDC7Swtt0

零戦の最大の魅力は航続距離じゃないのか？

992 ：ハマチ(関東・甲信越)：2010/12/30(木) 00:50:25.95 ID:G3l1XMqaO

もし日本が高出力で安定した過給機付きのエンジン開発できてれば少しは歴史変わったかな？

993 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:51:08.98 ID:nxjSeLCb0

>>988
ソ連の歩兵師団は定数約9000人程度だったが
それが激しい消耗で1943年には平均7000人程度に減少し
1944年末には2000人程度にまで減少していた。
その兵員の実質も少年兵や老兵が多数を占めていた。

994 ：イチゴ狩り(神奈川県)：2010/12/30(木) 00:52:55.02 ID:joZD8tYVP

>>992
その仮定はもしイタリアがガチで強くてブイブイ言わせてたら位にありえない

995 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:53:51.49 ID:+rKM7AIZ0

フラっとズルっと訪れた俺が1000ゲット

996 ：天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:54:45.20 ID:+rKM7AIZ0

零戦って名前からしてもうね

997 ：天皇誕生日(dion軍)：2010/12/30(木) 00:55:24.23 ID:96aUnzFd0

>>990
それ逆の意味だろｗ

998 ：天皇誕生日(dion軍)：2010/12/30(木) 00:55:43.22 ID:96aUnzFd0

>>993
そりゃドイツも同じ

999 ：あられ(チベット自治区)：2010/12/30(木) 00:56:14.26 ID:nxjSeLCb0

1000なら来年結婚する

1000 ：天皇誕生日(dion軍)：2010/12/30(木) 00:56:28.16 ID:96aUnzFd0

しかし、お前らほんと軍事に詳しいな

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