ハンドボールって、バスケとサッカーの良いとこ取りをした完璧なスポーツなのに何で人気でないの？

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1 ：大好王：

大崎電気が５年ぶりＶ＝最優秀選手に小沢−全日本ハンドボール

　ハンドボール男子の第６２回全日本総合選手権最終日は２６日、東京・駒沢体育館で決勝が行われ、
大崎電気がトヨタ車体を３６−２９で下し、５年ぶり１０度目の優勝を果たした。最優秀選手には決勝で８得点を挙げた大崎電気の小沢が選ばれた。
　大崎電気は小沢、東長浜などの活躍で前半を１６−１２でリード。
後半は、終盤にエース宮崎が４得点するなど、追いすがるトヨタ車体を突き放した。　
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2010122600085
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0261969.jpg
2 ： タラバ蟹(空)：2010/12/26(日) 21:25:37.92 ID:SrIwFZ40Q
2じゃなかったらオシリの穴でセックスしちゃいます＞＜
3 ： 放射冷却(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 21:25:53.96 ID:hjFIATzGO
いいとこ取りしてないからだろうな
4 ： 金目鯛(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:26:08.11 ID:MEfYH7YK0
あれ格闘技だろ
ラグビーアメフトの次くらいに敷居が高く感じる
5 ： ミルクティー(関西地方)：2010/12/26(日) 21:26:46.92 ID:4JjX2YNN0
サッカーのがコート広く、見やすいし面白い
6 ： インスタントラーメン(長屋)：2010/12/26(日) 21:26:54.15 ID:y+voJ1zui
キックベースが流行らない理由と同じじゃね？
7 ： スキー板(catv?)：2010/12/26(日) 21:26:59.08 ID:gpq+4PVp0
見ててつまらん
証拠にジャンプでやってた鳥山画風のクソ漫画も即打ち切りだったし
8 ： やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:27:05.33 ID:/63dmT9H0
完璧じゃないからだろうな
9 ： アイスバーン(埼玉県)：2010/12/26(日) 21:27:08.22 ID:C4xRDuWSP
シュートがキーパーの顔面にボコボコ当たりそうだよね
10 ： 歌合戦(埼玉県)：2010/12/26(日) 21:27:50.32 ID:jozI+4Mw0
フットサルのほうが面白いよ
11 ： お汁粉(青森県)：2010/12/26(日) 21:27:52.34 ID:9NjZAKHc0
キーパーに迫力がないからな
大事な場面で動きが地味すぎる
12 ： 石焼きイモ(山陽)：2010/12/26(日) 21:27:56.25 ID:/9duisAsO
宮崎が体力自慢番組に出ててどや顔するのがウザイから
13 ： イチゴ狩り(関東・甲信越)：2010/12/26(日) 21:27:59.01 ID:TbMRJ290O
面白さも激しさも何もかも水球にかなわないはんどぼーる(笑)が何だって？
14 ： みかんの皮(catv?)：2010/12/26(日) 21:28:21.81 ID:P4OYXEP80





中東の笛




15 ： 甘鯛(関西地方)：2010/12/26(日) 21:28:22.93 ID:m1oYTOT60
ちょっと暴力的なところがあるしな
実際は暴力的じゃないけど思いっきり飛んでゴールキーパーめがけて玉ぶつけてるようにも見えてしまう・・・
16 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 21:28:27.89 ID:4exRtVgMP
ハンドボールって野球みたいな奴かと思ってた
17 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:28:44.15 ID:2a9PlrbPP
>>13
水球てｗ
18 ： アイスバーン(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:28:49.66 ID:renrVrsnP
×いいとこ取り
○悪いとこ取り
19 ： 塩引鮭(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:28:49.32 ID:cZJmUqWHO
バルセロナのサッカーってハーフコートでボール回して崩してから
中に切れ込んでいくかんじがバスケやハンドボールっぽくて究極形じゃね？
20 ： 寒気団(長崎県)：2010/12/26(日) 21:28:59.39 ID:ld46PzBz0
キーパーは手バタバタさせてるだけ
止めたら運が良かったね
21 ： アイスバーン(京都府)：2010/12/26(日) 21:29:22.62 ID:+133Ky+0P
欧州じゃそこそこやってんじゃないの？
22 ： 絨毯(愛知県)：2010/12/26(日) 21:29:30.72 ID:Seu1R0qIP
キーパーが怖い上に周りから見たらダサいから
23 ： 牛すき焼き(関西地方)：2010/12/26(日) 21:29:36.17 ID:qou2z3vR0
バスケもサッカーも出来ないカスがやるから
24 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/26(日) 21:29:45.39 ID:CfS7Xrqj0
マツヤニのせい
25 ： 半纏(東京都)：2010/12/26(日) 21:30:18.41 ID:a6+ym0Bf0
ポートボールの方がまだ面白い
26 ： ミルクティー(愛知県)：2010/12/26(日) 21:30:21.98 ID:/DTGux570
戦略性がないんじゃね
よく知らんけど
27 ： 雪合戦(埼玉県)：2010/12/26(日) 21:30:27.58 ID:Kp12g9Ub0
イケメンがいないからだな
28 ： キンカン(dion軍)：2010/12/26(日) 21:31:00.72 ID:9cDLvv9Z0
サッカーもオフサイド廃止すりゃ、ハンドボールやバスケ並みにスピーディーな展開になるのにな
29 ： くず湯(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:31:13.29 ID:3W6qO7rY0
シュート打つときのマヌケな空中姿勢だけが印象的なスポーツ
30 ： イルミネーション(catv?)：2010/12/26(日) 21:31:21.52 ID:5hyRBvLS0
ポートボールは何故人気が出ないの
31 ： 塩引鮭(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:31:30.08 ID:cZJmUqWHO
たとえばスペインだとハンドボールやバスケも盛んだけど総合スポーツクラブってかんじで
サッカーの黒字でバスケやハンドボールの赤字を補填して支えてるらしいぞ
バルセロナのハンドボールクラブあるしな
32 ： 忘年会(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 21:31:30.58 ID:DMSriPHRO
でも割とハンド部はイケメン多かった
あと何故かどの部の連中とも仲が良かった
33 ： 雁(福島県)：2010/12/26(日) 21:31:32.02 ID:1DUflB9X0
ハンドボール馬鹿の岡部
34 ： 冬休み(岐阜県)：2010/12/26(日) 21:31:38.18 ID:FEUyx7aQ0
中高とやってたけどきつかった
試合では肉掴まれるしで痛かった
35 ： 風呂吹き大根(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:32:21.21 ID:LOs0m8Eq0
サッカーのいいところはピッチの広さだろ
36 ： スキー板(九州)：2010/12/26(日) 21:32:34.07 ID:8w+lV9HXO
テクニカルな部分がないからだろ
37 ： 足袋(愛媛県)：2010/12/26(日) 21:32:41.03 ID:PIpqpyiV0
空中ドリブルありとか
空中キャッチでさらに１歩増えるとか
バスケ部員には違和感ありまくりだよな
38 ： 絨毯(沖縄県)：2010/12/26(日) 21:32:45.78 ID:7Y4gqRhLP
攻撃側が一方的過ぎて駆け引きを感じないんだよな
39 ： ミルクティー(関西地方)：2010/12/26(日) 21:33:11.68 ID:4JjX2YNN0
>>28
そうしたら糞スポーツになるよ
バスケやハンドボールと似たようなスポーツにしてもつまんないしね
40 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:33:17.93 ID:f+2pn0gp0
ハンドボールのキーパーって拷問に近いよね
41 ： 加湿器(大阪府)：2010/12/26(日) 21:33:25.15 ID:aN9f8Qr30
宮崎なんとかってイケメンは？
42 ： 掘りごたつ(東京都)：2010/12/26(日) 21:33:27.13 ID:jYmQf6pG0
逆転する気がしない
43 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 21:33:34.04 ID:v+0OhCuvP
ゴールキーパーをいじめてるようにしか見えない

ゴールキーパーが烈海王のグルグルパンチしてるみたい
44 ： ハマチ(dion軍)：2010/12/26(日) 21:33:34.15 ID:eS66cdBQ0
玉が速過ぎて見ていて面白くないんだろうな
ホッケーとかも然り
45 ： 甘鯛(関西地方)：2010/12/26(日) 21:33:40.12 ID:m1oYTOT60
野球　まあまあ頭使う陣取りゲームでじっくり見られる
サッカー　世界的人気とシンプルさ　やっても楽しいスポーツ　引き分けが多いのが難点
バスケ　迫力もあってかっこいい　あと結構戦略的
ハンド　　思いつかない
46 ： 牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:34:29.11 ID:+9EP/7EyO
インターハイ準優勝したからモテたｗ 大学も推薦だし卒業後は地元で教員。マイナー競技だからといってバカに出来ないｗ
47 ： 白くま(北海道)：2010/12/26(日) 21:34:40.02 ID:Z/s2oSCrO
流行った漫画が無いから
サッカーだってキャプ翼以前はあんまり人気なかった
48 ： しぶき氷(catv?)：2010/12/26(日) 21:34:44.14 ID:Wcl8/vGVi
ヤニつけるのが汚い
彼氏にはしたくない
49 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:35:30.40 ID:2a9PlrbPP
>>45
頭使う陣取りゲームはアメフトだろ
野球は来た球打つだけだから馬鹿でもできるし例えるならすごろくだ
50 ： つらら(dion軍)：2010/12/26(日) 21:35:34.05 ID:LvVS8rWg0
アメフトのほうが完璧だろ
51 ： 牛すき焼き(dion軍)：2010/12/26(日) 21:35:35.98 ID:dY5NmyIV0
中学のDQNの溜まり場的存在だったわ
52 ： 冬眠中(福岡県)：2010/12/26(日) 21:36:15.85 ID:h1DTIDdy0
空中でバタバタしててシュートがダサい
53 ： 小春日和(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:36:23.27 ID:AGdoMAHv0
松ヤニがベタベタしてキモイから
54 ： 塩引鮭(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:36:44.10 ID:cZJmUqWHO
足で蹴ってゴールに叩き込むのは爽快だけど手でゴールに投げ込むのは気持ちよくないなぁ個人的に
野球で言うとバットで打ち返してホームランにするんじゃなくて
手でスタンドに遠投してホームランにするようなスポーツに思える
55 ： 千枚漬け(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 21:36:58.71 ID:PrTNV5mhO
>>1
松茸をカレーで煮込んだらうまいか？
56 ： スケート(広島県)：2010/12/26(日) 21:37:07.82 ID:QmsO9aAY0
人気がないから人気がない
電通の力を借りてごり押しで人気を出せば人気になるかも
57 ： アイスバーン(埼玉県)：2010/12/26(日) 21:37:15.53 ID:wc37eVAOP
高校のハンド部はやたらまじめなやつと運動神経良いやつが集まってた
他のスポーツやってたら良いとこまで行ったろうに・・・
58 ： ミルクティー(関西地方)：2010/12/26(日) 21:37:27.18 ID:4JjX2YNN0
バスケ　ハンドボールとサッカーは違った競技だろ
足でボールを使うスポーツなんてサッカーとフットサルしかない
そこが面白いんだけども
59 ： クリームシチュー(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:38:01.38 ID:eZJpsryQO
あんな疲れる
競技は嫌だ
60 ： [―{}@{}@{}-] 絨毯(dion軍)：2010/12/26(日) 21:38:37.82 ID:2oFtD8OJP
>>45
野球って頭使うか？
むしろどんな場面でも決まりきった動きしかない分頭使わない部類のスポーツだと思うんだが
61 ： アイスバーン(熊本県)：2010/12/26(日) 21:38:43.15 ID:ldjpZM3dP
ｌ高校時代ハンドボール部のメッシと呼ばれた俺になんか質問ある？
62 ： ボジョレー(大阪府)：2010/12/26(日) 21:39:12.26 ID:DHqOaGsw0
あれ、宮崎ってスペインとかヨーロッパ行ってなかったっけ？？
63 ： ほうれん草(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:39:15.60 ID:ufbAXqIo0
ヤニついた手で蛇口触るのやめろ
後に使う人が嫌な思いすんだよ
64 ： 焼きりんご(福岡県)：2010/12/26(日) 21:39:22.57 ID:T6VONfU50
同じ汁物だからってラーメンとお汁粉の良いトコ取りしたような感じ
65 ： 竹馬(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 21:39:22.17 ID:vGUyo7QMO
バスケとサッカーがおもんないから
66 ： アイスバーン(京都府)：2010/12/26(日) 21:39:45.57 ID:+133Ky+0P
>>60
確かに野球はオートマティックな部分があるよな
67 ： 塩引鮭(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:40:27.89 ID:cZJmUqWHO
>>62
並の成績あげて一年で帰国したよ
68 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 21:40:31.38 ID:XXD3ezhlP
水球と聞いてお前らがまずイメージするのって何？
69 ： 福袋(愛知県)：2010/12/26(日) 21:41:02.68 ID:lNQ51Y+a0
イケメンが多いから
70 ： しぶき氷(catv?)：2010/12/26(日) 21:41:21.36 ID:Wcl8/vGVi
>>68
ネオヴェネツィア
71 ： お汁粉(青森県)：2010/12/26(日) 21:41:45.47 ID:9NjZAKHc0
>>68
ブーメランパンツ
72 ： 金目鯛(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:42:14.50 ID:MEfYH7YK0
>>68
おっぱいぽろり
73 ： 福笑い(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 21:42:37.02 ID:bysFH8ozO
ゲスト解説 そのまんま東
74 ： アイスバーン(京都府)：2010/12/26(日) 21:42:38.71 ID:+133Ky+0P
>>68
女子はポロリが凄いらしいな
それで中継できないとか
75 ： プレゼント(関西地方)：2010/12/26(日) 21:42:42.29 ID:Hn5Rrp9a0
犯怒暴瑠
76 ： 湯豆腐(東京都)：2010/12/26(日) 21:42:45.06 ID:FoA/yhbW0
>>68
吉川晃司
77 ： 三茄子(東京都)：2010/12/26(日) 21:43:00.82 ID:7OjKoOWg0
>>74
ちょっと試合動画探してくる
78 ： 冬眠中(福岡県)：2010/12/26(日) 21:43:04.53 ID:h1DTIDdy0
>>68
ホモ
79 ： ミルクティー(関西地方)：2010/12/26(日) 21:43:18.71 ID:4JjX2YNN0
手で小さいボール投げるだけだから凄みがない
個人的にガンガン点入るスポーツは喜ぶところがない
80 ： 木枯らし(大阪府)：2010/12/26(日) 21:43:34.11 ID:2ajazBCU0
>>60
野球は基本的に左脳型スポーツだよね
81 ： スケート(広島県)：2010/12/26(日) 21:43:45.00 ID:QmsO9aAY0
>>68
母校
82 ： みのむし(鹿児島県)：2010/12/26(日) 21:44:36.78 ID:jV2/Sjhy0
デブだったが、高校にはいってハンドに入部して1年半やっただけで引き締まったいい体になりました。
83 ： お汁粉(青森県)：2010/12/26(日) 21:44:51.62 ID:9NjZAKHc0
で、水球ってドリブルあるの？
84 ： ハマチ(東京都)：2010/12/26(日) 21:46:00.13 ID:nJOG1JCq0
あの大きさのコートで手投げするなら、ゴール小さくしてキーパーなし。
シュートブロックはサッカーのオフサイドのように、シュート打つ前に引かれたラインから飛び出して妨害してはいけないとか

もちっとバスケよりにした方がいい。
敵陣着いてから攻めるパターンが多く、流れがどうしても止まりすぎて見ていて飽きる
85 ： イチゴ狩り(関東・甲信越)：2010/12/26(日) 21:47:57.89 ID:TbMRJ290O
ハンドは頭もパワーも持久力もいらない、テクニックも糞もない

水球やってたおかげでハンド部員より試合で活躍できた
てか県で優勝したと自慢してたハンド部員のしょぼさに笑ったわ
ハンド部なんざサッカーもバスケも野球もヘタなやつらの吹き溜まり
86 ： あられ(中部地方)：2010/12/26(日) 21:48:19.32 ID:vfS4iWtz0
ハンドボール超おもしろいぜ

あと超痛いぜ
相手の膝がふとももによく刺さるんだこれが
87 ： 鍋焼きうどん(大阪府)：2010/12/26(日) 21:48:32.26 ID:cgCKtZcV0
>>39
糞にはならないと思うけど
シュートの回数も増えるし得点も増えるから盛り上がると思う
ただ走る量が増えるから時間は短くする

これが一番良いと思う
88 ： 押しくらまんじゅう(宮城県)：2010/12/26(日) 21:50:06.78 ID:KYtayuXN0
キーパーのユニホームがパジャマみたいなのをなんとかしてほしい。
89 ： 年越しそば(東海)：2010/12/26(日) 21:50:27.97 ID:ClEPHk7EO
>>80
野球選手→小説家

サッカー選手→漫画家

って感じか
90 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 21:51:28.82 ID:8OdaukGRP
発祥がデンマークっていうのがイマイチ人気出なかった理由だと思う
91 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:53:12.16 ID:i6lbPgJOP
ハンドボールってカラーボールを手打ちする野球だと思ってたから高校入って愕然とした。
92 ： マーガレットコスモス(関西・北陸)：2010/12/26(日) 21:54:01.87 ID:qT/QgYNFO
ハンド厨はマイナーだから黙ってろｗｗ

やっぱサッカー最高だわ
93 ： ミュージックベル(岐阜県)：2010/12/26(日) 21:55:26.98 ID:5NR98oCn0
キーパーやるの怖くねーかあれ・・・

至近距離ですごいボールが来るだろ。誰もやらんよあんなん
94 ： 焼き餅(岐阜県)：2010/12/26(日) 21:56:08.20 ID:Gid0Y3+H0
大好きング
95 ： 三茄子(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:56:32.63 ID:178S3Sgi0
>>1
大好王なんてお前が名前欄に入れるまですっかり忘れてた
96 ： 三茄子(東京都)：2010/12/26(日) 21:57:21.63 ID:OqFjzu6R0
>>93
ボール軽いからそんな痛くないんじゃね
97 ： 年越しそば(広島県)：2010/12/26(日) 21:58:49.17 ID:ajfCakaQ0
塀内のハンドボールの漫画どうなったの？
98 ： 冬眠中(愛知県)：2010/12/26(日) 21:58:53.91 ID:F0XlKgEy0
>>93
お面が欲しいところだよな
99 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 21:59:00.17 ID:2a9PlrbPP
>>92
焼き豚阪神ファンのくせにサッカーファンのふりして他スポーツ叩きか
ほんと関西人って糞だわ


コンサドーレ札幌がバラバラじゃねーか！ 相次ぐ主力選手流出でチーム崩壊の危機
85 ： マーガレットコスモス(関西・北陸)[]：2010/12/26(日) 11:51:50.08 ID:qT/QgYNFO
サッカーは日本では根付かなかったな
世界大会だけで他は視聴率が5%以下、サポーターは野球を怨みメール凸、世界大会と国内リーグ比べホルホルし一般客が座って応援すれば怒鳴られる。サポーターの質よくすればもうちょい人くると思うんだ

【野球】「なんでやねん！」集まったファンはわずか１５人！阪神のクリスマスイベント開催
54 ： マーガレットコスモス(関西・北陸)[]：2010/12/26(日) 11:59:36.55 ID:qT/QgYNFO
ショフトがきたら３万だしたかもな

90 ： マーガレットコスモス(関西・北陸)[]：2010/12/26(日) 12:12:18.66 ID:qT/QgYNFO
せめてヤニキ出してやれよｗシーズン役に立たなかったんだからこういう時にこきつかえよ
100 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 21:59:10.78 ID:8OdaukGRP
あと日本人にはボールが大きすぎる
101 ： 肌寒い(チベット自治区)：2010/12/26(日) 21:59:53.27 ID:grJz8JJH0
>>96
あれサッカーボールと同じくらいの重さだよ
でもバレーボールくらいのやわらかさだからまだ弾いてられる
102 ： あられ(中部地方)：2010/12/26(日) 22:00:31.91 ID:vfS4iWtz0
>>93
俺は本職キーパーじゃないけど体育のハンドボールの方がノーコンばっかだから怖い

一応顔面当てたら2分間退場ってルールもあるしな
103 ： 冬眠中(愛知県)：2010/12/26(日) 22:01:00.41 ID:F0XlKgEy0
>>99
良く見つけてきたな
104 ： 真鴨(静岡県)：2010/12/26(日) 22:03:27.83 ID:kPFLhbit0
大学でハンドやってるけど、バスケやサッカーのほうが競技として
見るのもやるのも楽しいと思う
105 ： 露天風呂(東京都)：2010/12/26(日) 22:04:18.19 ID:D10tZBD/0
冬も薄手のユニフォームで試合ばっかだったから死ぬほど寒かった
106 ： ホットミルク(dion軍)：2010/12/26(日) 22:05:52.75 ID:EOQ7pVGM0
ハンドボールのキーパーってマゾばかりだろ
107 ： 牛肉コロッケ(千葉県)：2010/12/26(日) 22:06:10.70 ID:VT4LeIn80
圧倒的にダサいから
108 ： 歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 22:07:51.57 ID:ScGHwvz7O
宮崎なんとかの、僕は筋肉とかが物凄いので、メジャーな球技やらせたら大変な事になりますよね感がウザイ
109 ： 絨毯(東日本)：2010/12/26(日) 22:08:12.22 ID:Mu6FiqZxP
te
110 ： 大掃除(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:08:48.83 ID:zsjBopVrO
顔面当てたら２分退場ってルールいつから出来たの？
111 ： アイスバーン(東日本)：2010/12/26(日) 22:09:21.00 ID:yCdyGoCMP
良いとこどりって要は全部中途半端ってことだろ。
112 ： 絨毯(中部地方)：2010/12/26(日) 22:09:49.34 ID:lu/hGPhtP
ポストはデブ

ソースは俺
113 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 22:10:04.33 ID:2a9PlrbPP
>>108
実際野球の盗塁王にスピードで圧勝してたしな
114 ： アイスバーン(東日本)：2010/12/26(日) 22:10:10.69 ID:yCdyGoCMP
>>108
安心しろ。
お前の被害妄想だ。
115 ： 熱燗(チベット自治区)：2010/12/26(日) 22:10:39.23 ID:1TOZ3FQr0
>>93
強烈なシュートがくると
たまに指の股が裂けます
116 ： 赤ワイン(dion軍)：2010/12/26(日) 22:11:25.80 ID:xulUhkm50
とりあえずマツヤニ使うのはやめた方がいいと思う
117 ： 牡蠣(関西地方)：2010/12/26(日) 22:11:58.13 ID:4aiNKB1r0
見た目がつまんないから
118 ： 乾布摩擦(東京都)：2010/12/26(日) 22:12:03.29 ID:sJJgzutm0
だって似たような種目では魅力が無い
119 ： ハマチ(関東)：2010/12/26(日) 22:12:11.05 ID:IzE4PgK6O
悪いとこ取り
120 ： 白くま(関東・甲信越)：2010/12/26(日) 22:12:41.30 ID:TcSnWUX5O
昔ジャンプでやってたハンドボール漫画の大好王の作者って今なにやってんだろう
121 ： たい焼き(dion軍)：2010/12/26(日) 22:12:46.05 ID:MKtTYk8A0
アイスホッケーが一番ってことか
122 ： 露天風呂(東京都)：2010/12/26(日) 22:16:22.23 ID:D10tZBD/0
>>121
中継とか見てもパックがどこにあるのか見難いのがな
123 ： 雪駄(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 22:16:37.88 ID:mKiHR6ftO
カバティをバカにするな
しゃべりながら動くのがどれだけキツいか
124 ： あられ(中部地方)：2010/12/26(日) 22:16:55.45 ID:vfS4iWtz0
あとなんでお前らヒュンメル好きなの？
これは未だにわからん
125 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/26(日) 22:17:47.98 ID:3A4wHUzxO
高校の頃体育でやった球技の中では一番面白かった記憶がある
次点はソフトボール
126 ： 冬眠中(愛知県)：2010/12/26(日) 22:18:07.85 ID:F0XlKgEy0
アイスホッケーは格闘技だからな
リアルに
127 ： 木枯らし(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:18:35.29 ID:3PmJeaGiO
ハンド部のキーパーの奴が球技大会のサッカーでめちゃ活躍してた
反射神経がすごい
128 ： 絨毯(中部地方)：2010/12/26(日) 22:18:49.76 ID:lu/hGPhtP
愛知は割とやってる学校やチーム多いぞ
全国一だった気がする

でも体育でやった覚えがない不思議
129 ： あられ(チベット自治区)：2010/12/26(日) 22:19:01.83 ID:Z7g4sNLZ0
ハンドボールは観るのに向いてない
130 ： たい焼き(埼玉県)：2010/12/26(日) 22:20:40.70 ID:gwxY+ZiM0
ハンドボールってGKの恐怖尋常じゃないよね
131 ： 雪吊り(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:20:44.85 ID:uUwlxNkLO
ハンドボールのキーパーって何なの？
マゾなの？
132 ： ベツレヘムの星(dion軍)：2010/12/26(日) 22:23:25.71 ID:TuTnsJqA0
シュート体勢じゃない限り接触しても「やり直し」になるのはどうかと思う
あの辺はサッカーの悪い部分を更に悪くした感じ
133 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/26(日) 22:23:40.19 ID:8VKPCxVeP
ハンドボールは爽快感がない
134 ： 絨毯(中部地方)：2010/12/26(日) 22:23:53.13 ID:lu/hGPhtP
でもシュートはみんな四隅に打つからあんまりキーパーの顔面やらキンタマに当たってるの見たことないな
135 ： ミルクティー(関西地方)：2010/12/26(日) 22:24:35.19 ID:4JjX2YNN0
キーパーがただの壁
136 ： 運動不足(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 22:24:36.31 ID:TPJ+h3ODO
得点までの展開が速すぎて見るのはツマラン

日本人は単品ならともかくチームとしては体格差で世界には勝てない
137 ： 雪かき(愛媛県)：2010/12/26(日) 22:24:50.23 ID:34jnlBye0
バスケもハンドも

大男が狭いコートでチマチマやってるのは滑稽すぎて
138 ： 寒中水泳(新潟・東北)：2010/12/26(日) 22:25:03.52 ID:jHWbhCKWO
ダサいからだろ
なにあれ
139 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/26(日) 22:25:46.33 ID:8VKPCxVeP
なんでハンドボール選手はあんなに空中で強い球投げられるの？
全然踏ん張りきかないはずなのに
140 ： カリフラワー(東京都)：2010/12/26(日) 22:27:10.04 ID:cXK0gQBf0
>>120
和月のアシ
141 ： 運動不足(内モンゴル自治区)：2010/12/26(日) 22:27:23.35 ID:7qA4Hv5QO
上手かった奴教えて
1対1かけてもさ、すぐに相手に捕まって攻撃が止まって味方に迷惑かかってたんだがどのタイミングで攻めたらいいのかわからなくない??
142 ： たら(埼玉県)：2010/12/26(日) 22:28:00.30 ID:sVvp2NO80
スローでみると足ついてるから
143 ： 真鴨(静岡県)：2010/12/26(日) 22:28:03.20 ID:kPFLhbit0
上手い人は運動神経の無駄遣いって感じ


やっぱり６ｍにディフェンスがはりついてる所を、オフェンスが攻めるしかないのが戦略性を狭めてるんじゃね
144 ： 二鷹(関西地方)：2010/12/26(日) 22:28:46.58 ID:z6rxMZGV0
足して3で割ったような競技だろ
145 ： バスクリン(富山県)：2010/12/26(日) 22:29:18.93 ID:ZajEvt1d0
スラダンみたいなパイオニアとなる漫画さえあれば・・・
146 ： あられ(中部地方)：2010/12/26(日) 22:29:57.08 ID:vfS4iWtz0
>>134
顔の横はわりと狙うけどな
あそこ一番止めにくいらしいから
147 ： ニット帽(dion軍)：2010/12/26(日) 22:31:24.96 ID:6aEuUVEQ0
>>137
それだろうね。　バスケも簡単に点が入りすぎて何が面白いのかよく判らん。
更にハンドはキーパーの足元狙えば必ずゴールだから、キーパーが意味を成してなくてマジ詰まらん。
148 ： ざざ虫踏み(熊本県)：2010/12/26(日) 22:32:39.45 ID:/1xCFpYF0
左利きが最も必要なスポーツ
149 ： 露天風呂(東京都)：2010/12/26(日) 22:33:42.05 ID:D10tZBD/0
>>148
左利き二人居るとだいぶ楽だなハンドは
150 ： 乾布摩擦(福井県)：2010/12/26(日) 22:36:07.36 ID:4p0+msPb0
バスケほど点が入らずサッカーよりは断然点が入る
バランス型スポーツだが選手全員が長身じゃないとまるで役に立たないのが難点
151 ： アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/26(日) 22:37:07.84 ID:n/a+BT+JP
サッカー、バスケでレギュラーになれなかったやつらが高校デビューする落ちこぼれスポーツだから
152 ： きんき(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:37:31.16 ID:OJIZgD4FO
日本に限って話すなら、代表が弱いからだよ
日本は代表だけ応援するようなミーハー層を取り込まない限り人気出ないから
153 ： スキー板(山陽)：2010/12/26(日) 22:37:51.29 ID:8pGqOjwVO
サッカーのいいとこどりって、キーパーがいることくらいしかサッカー要素ないじゃん
何を言ってるのこの子は
154 ： ミルクティー(埼玉県)：2010/12/26(日) 22:37:57.24 ID:QK+j3kxI0
昔ジャンプでやってたダイスキングって漫画はマジで糞
主人公も糞でヒロインはビッチというどうしようもない糞漫画だった
155 ： 乾布摩擦(福井県)：2010/12/26(日) 22:38:06.13 ID:4p0+msPb0
>>126
選手は前歯ないしヘルメット義務化されたのもつい最近だからな
156 ： はねつき(大阪府)：2010/12/26(日) 22:39:56.05 ID:QzN55nnr0
全身プロテクターつけてタックルありの暴力的なものにしたら受けるかもな
157 ： 絨毯(神奈川県)：2010/12/26(日) 22:40:39.18 ID:2a9PlrbPP
>>153
ゴールを設置してそこにシュートを叩き込むスポーツの元祖がサッカーなんだから
足と手の違いがあるとは言えサッカー要素だろ
158 ： つらら(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:41:48.70 ID:iFWz5NxDO
まずバスケは人気があるのか
159 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 22:42:31.83 ID:8OdaukGRP
１番危険な球技はオージーボールだと思う
防具なしでこれだからな
http://www.youtube.com/watch?v=zlgcLrpswhg
160 ： 福袋(福岡県)：2010/12/26(日) 22:44:24.29 ID:EpnfqhU50
ハンドボールの熱い動画貼ってくれよ。
161 ： 除夜の鐘(広西チワン族自治区)：2010/12/26(日) 22:44:58.35 ID:ChbE0d4sO
手でボールをホールドできる時点でサッカーとはかけ離れている
162 ： 半纏(神奈川県)：2010/12/26(日) 22:45:29.40 ID:lhhMQJ980
地元の中学が何故か熱心でハンドボールやってる男はアメリカでのアメフトやってる男のようにモテるらしい
163 ： みのむし(catv?)：2010/12/26(日) 22:46:06.04 ID:+QMTvtFYi
マリアナ伝説以外あるか？
ってよく考えたら俺中学で水球部だった
164 ： まぐろ(栃木県)：2010/12/26(日) 22:46:18.42 ID:kVKdLcZs0
ハンドは歩きすぎだろ
165 ： ニット帽(dion軍)：2010/12/26(日) 22:47:40.82 ID:6aEuUVEQ0
ハンドは中東で人気なんでしょ？
166 ： ハマチ(新潟県)：2010/12/26(日) 22:48:08.77 ID:4CHw30Tl0
制約が多い方が燃えるんだよ
ロミオとジュリエット効果みたいなもんだ
167 ： しぶき氷(神奈川県)：2010/12/26(日) 22:52:59.96 ID:p38vg9iv0
日本人が弱いからつまらなく見える。
海外はやばい。
http://www.youtube.com/watch?v=XbpFcw-_Ym4
168 ： 絨毯(福岡県)：2010/12/26(日) 23:04:43.07 ID:Gk5nDPwOP
>>159
これはラグビーとは違うの？つうかただのフィジカルゲーに見えるんだが
169 ： ほっかいろ(和歌山県)：2010/12/26(日) 23:05:53.13 ID:4vVpnCxz0
アリウープみたいなのあるよな
170 ： 雪かき(愛媛県)：2010/12/26(日) 23:06:57.73 ID:34jnlBye0
長身有利なスポーツだから面白くないんだろ　日本は
171 ： 絨毯(東京都)：2010/12/26(日) 23:08:42.61 ID:8OdaukGRP
>>168
ラグビーはここまで野蛮じゃないよ
172 ： 半纏(関東)：2010/12/26(日) 23:08:52.81 ID:DtSHPZp8O
サッカーの良いとこってテクニックで魅せられるとこだろ
173 ： 運動不足(奈良県)：2010/12/26(日) 23:17:50.63 ID:9xm+zDfV0
シュートの瞬間がなんか間抜けだから
174 ： オーロラ(兵庫県)：2010/12/26(日) 23:20:41.84 ID:yDNl9hyQ0
>>163
また懐かしいものを…
175 ： トラフグ(東京都)：2010/12/26(日) 23:26:20.38 ID:mVaHjJfi0
>>169
スカイプレーのことだな
http://www.youtube.com/watch?v=YRPI77oqceE
176 ： スノータイヤ(中国・四国)：2010/12/26(日) 23:32:42.78 ID:xkYtvECzO
基本シュートの場面以外で攻守のチェンジがないじゃん
まあバスケも似たようなもんだが
177 ： 運動不足(栃木県)：2010/12/26(日) 23:37:58.92 ID:lHqRFymE0
相手に抱きついて止めても、結局相手からって言うのが許せなかったな
しかも後ろからはいけないから、状況が変わらないのが問題
178 ： あられ(中部地方)：2010/12/26(日) 23:40:53.69 ID:vfS4iWtz0
抱きつくからいけないんだよ
相手の進行方向正面に入って接触すればチャージでボール取れる
179 ： 絨毯(dion軍)：2010/12/26(日) 23:43:59.12 ID:IEyIzrBaP
じゃあ水球は水泳も混ざってて更に上だな
180 ： しぶき氷(三重県)：2010/12/26(日) 23:47:14.38 ID:40bGH/jJ0
この前ハンドボールの試合見に行ったけどメチャ面白いな。

テンポ速いし、アクションは派手だし。
181 ： イチゴ狩り(関東・甲信越)：2010/12/26(日) 23:59:28.77 ID:TbMRJ290O
>>175
水球部コンビでこれやりまくった。自慢ばかりですまんが
俺が右利きで相方が左利きだったからやりやすかったわ
しかもハンド部でさえ全くプレスしてこないからやりたい放題だった

ハンドの選手は片手だけでプレーできるようにしたらすげえ強くなると思う
なんで両手であんなちっちぇえボール掴むのか理解できない
182 ： 雪かき(dion軍)：2010/12/27(月) 00:12:48.81 ID:xteZ+tqI0
あ
183 ： 乾燥肌(dion軍)：2010/12/27(月) 00:24:02.98 ID:Zcl6tHFN0
キーパーやってたけどしょっちゅう鼻血だしてたよ
速攻のロングパスだすのが好きだった
184 ： 大判焼き(鹿児島県)：2010/12/27(月) 00:41:24.82 ID:voXb7Oce0
あんなののキーパーとか怖すぎて無理ｗ
185 ： カップラーメン(中国四国)：2010/12/27(月) 01:00:59.65 ID:a1F27j4U0 BE:3240149287-BRZ(10000)

お前ら宮崎に嫉妬しすぎだろ
宮崎にサッカーやらせてみたい
186 ： 福袋(静岡県)：2010/12/27(月) 01:15:51.13 ID:dXjOaTeJ0
実際はすごいんだろうけど
なんかすごさとか難しさが伝わらない
バスケみたいにコントロールすげードリブルすげーってこともないし
サッカーみたいに足で操作するわけでもなく手づかみだし
ラグビーみたいに露骨に肉体と肉体がぶつかりあうわけでもないし
187 ： バスクリン(東海)：2010/12/27(月) 01:22:20.52 ID:R1KzkiiEO
ハンドは好きだが、流行らないとスポーツだと思う
海外の本当に高いレベル以外は見ててもおもしろくないしな
188 ： スノータイヤ(大阪府)：2010/12/27(月) 01:23:09.92 ID:OKJDDxyn0
ハンドボールってドッジボールのことか？
189 ： あられ(群馬県)：2010/12/27(月) 01:26:36.18 ID:4cl7U4/vP
基本的に点がボンボン入るスポーツは欠陥スポーツだろ
ただの打ち合いになって戦略も糞もない
その点野球とかサッカーは1点の重みがあるから人気があるんだろうな
190 ： バスクリン(東海)：2010/12/27(月) 01:28:00.84 ID:R1KzkiiEO
>>189
1点の重み(笑)
191 ： 七草がゆ(宮城県)：2010/12/27(月) 01:28:17.18 ID:1hNQ6o1z0
何というか、見てる側からするとしょぼいんだなハンドボールは
バスケサッカーみたいに素人でもわかるダイナミックなプレーがないと
192 ： 焼き餅(大阪府)：2010/12/27(月) 01:28:27.58 ID:x9WeF3K90
ダサイから
193 ： ニット帽(広西チワン族自治区)：2010/12/27(月) 01:31:15.64 ID:71Z93sbHO
ハンドボールは怖い、怖すぎるｗｗｗｗwwwww
194 ： キンカン(大阪府)：2010/12/27(月) 01:31:36.18 ID:5virmQMv0
>>188
ぜんぜん違う
195 ： 焼きりんご(北海道)：2010/12/27(月) 01:32:53.83 ID:fpt5ZJAD0
3次元空間脳スポーツとしては微妙じゃね
196 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/27(月) 01:34:04.62 ID:S0jMUaS/0
あれのキーパーは給料高くてもいいよな
悲惨すぎる
197 ： イルミネーション(関東・甲信越)：2010/12/27(月) 01:37:57.42 ID:XZRhFvSOO
やる分にはまあ楽しいが、面白さではサッカーやバスケに圧倒的に劣る
積極的に選択しようとはまず思わない
198 ： 半纏(関東・甲信越)：2010/12/27(月) 01:40:37.00 ID:rdgG6kl0O
むしろ、イイトコ取りし過ぎたからやないか？
経験者やないと、見た目で不自由さが伝わらんと、凄さが分からんのやろ？
サッカーなら、「よう、あんなコトが脚でやれるわ！」だし
バスケなら、「あんな、ちっちゃい輪っかに、遠くから放って入れられるモンやなぁ…」みたいな感じに成るからな
199 ： アイスバーン(神奈川県)：2010/12/27(月) 01:40:50.90 ID:QbWcdKs0P
アイスホッケーのGKも大変そうだけど防具でガチガチに固めてるからな
あらゆるスポーツの中で一番酷いポジションかな　ハンドボールのGKは
最近はフットサルが日本でも盛んになってきたから、フットサルのGKも怖いかな
200 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/27(月) 01:43:20.42 ID:S0jMUaS/0
ハンドボールのキーパーといえば
シュマイケルが有名だけど、あいつがセーブするときって
まんまハンドボールのキーパーのセーブなんだよなｗ
201 ： ハマチ(東京都)：2010/12/27(月) 01:59:11.10 ID:4D4TslK+0
水球やってた俺から言わせれば、あんな小さい玉で両手使うのは無駄。
水球部員がハンドボールやると軽く無双できるぞ。
202 ： 羽毛布団(京都府)：2010/12/27(月) 02:00:08.80 ID:QCOS5kQr0
やってる奴がダサい。卓球部並にダサい
203 ： 福袋(チベット自治区)：2010/12/27(月) 02:06:05.12 ID:rU6qoweJ0
もはやこの競技を選んだ時点で人間性が疑われるレベル
受け狙うならカバディでもやれって感じ
204 ： キムチ鍋(東京都)：2010/12/27(月) 02:08:32.92 ID:XxTFtsxs0
ポートボールとは何だったのか…
205 ： トレンカ(東京都)：2010/12/27(月) 02:20:41.04 ID:FegtBpgf0
このスレ見てわかったこと

水球をやってたやつは自己顕示欲が強い
206 ： カリフラワー(長屋)：2010/12/27(月) 02:52:26.92 ID:btjPvpg90
>>58
大学でセパタクローやってた俺に謝れや
207 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/27(月) 03:03:54.07 ID:bqqUzI9CP
爪が割れて死ぬほど痛かった、二度とやるか
208 ： 牡蠣(内モンゴル自治区)：2010/12/27(月) 03:14:41.96 ID:Uk4pacohO
>>202
マイナースポーツ選ぶやつのブサイク率は異常
209 ： 大掃除(新潟県)：2010/12/27(月) 03:19:32.75 ID:aVkOJ74e0
サッカーやバスケはドリブルするだけでもテクニックいるからスゲーってなるけど
ハンドってボール持って走るとか敷居低すぎで逆にダサイからじゃん？
210 ： 忘年会(東日本)：2010/12/27(月) 03:20:54.99 ID:6aTdJSqF0
>>68
日体大
211 ： バスクリン(長崎県)：2010/12/27(月) 03:26:58.70 ID:1qB86K+q0
>>209
ハンドのドリブルは難しすぎてな
中高だとバスケみたいなドリブルが許容されちゃうからバスケ部が生き生きしてるんだが
212 ： 羽毛布団(広西チワン族自治区)：2010/12/27(月) 03:30:50.56 ID:/XektLegO
ハンドは松ヤニ使うから
練習会場や大会会場から敬遠されるんだよ
だから流行らない
あと使える会場が限られてるんで
中高学校の大会は普段から練習できる地域の常勝
三郷とか三郷とか三郷とか




ってハンドやっていたが姉が言っていた
213 ： 注連飾り(広西チワン族自治区)：2010/12/27(月) 03:46:22.59 ID:JFyN/KqjO
シュート入りやすいからそんなに責められる事もなく、止めたらヒーロー
キーパーって実はオイシイポジション
一対一外しやがった奴の落胆の表情はまさにメシウマ
214 ：日本鬼子 ◆ukjc/JAP/s ：2010/12/27(月) 04:14:07.37 ID:pu7rqDyc0 BE:2097579097-PLT(18086)

バスケは身長高ければ高いほど有利というひどいスポーツ
215 ： 湯豆腐(catv?)：2010/12/27(月) 05:27:55.37 ID:4bkKahM90
世界的に見てハンドボールが盛んな地域ってあるのか？
中東やスペインはなんか聞いたことあるけど
216 ： 味噌スープ(広西チワン族自治区)：2010/12/27(月) 05:30:21.83 ID:8zau8/TYO
ボディコンタクト多すぎて無理
スポ小の頃は好きだったけど本格的なハンドは野蛮すぎる
217 ： 味噌スープ(広西チワン族自治区)：2010/12/27(月) 05:31:45.42 ID:8zau8/TYO
>>215
世界的にはまあまあメジャーな部類らしいぞ、野球と比べるとどうなんだろうか
なんせ雑魚の日本ですらアマリーグあるし競技人口けっこういるからな
218 ： 寒中水泳(千葉県)：2010/12/27(月) 05:32:26.60 ID:jvrv3K3D0
バスケとサッカーの悪いところをかき集めたような競技だからだろ
219 ： 熱燗(関西地方)：2010/12/27(月) 05:45:20.21 ID:3U1qPBkA0
ありゃ、大同決勝出れなかったんか。
220 ： 日本酒(熊本県)：2010/12/27(月) 06:12:34.12 ID:VAzIFWpm0
中学で人気スポーツでエリートになれなかった→高校ハンド
大学受験に邪魔にならない程度に運動したい→高校ハンド

結果→http://www.asahi-net.or.jp/~mq5m-knk/2010club_result.htm

理系の秀才がマターリ遊んでます
221 ： マスク(東京都)：2010/12/27(月) 06:17:07.05 ID:xBEwQ8Fy0 BE:29106623-PLT(15842)

自転車に比べたらすべてゴミ。
２〜３時間で終わる試合ｗｗｗ途中で飯食ったりウンコしたりもしないｗｗｗ
自転車は最低6時間やらないと練習にならないｗｗｗ
自転車より過酷なのは登山ぐらいかｗｗｗｗｗ
222 ： 雁(愛知県)：2010/12/27(月) 07:19:48.65 ID:nxxfnvG/0
>>バスケとサッカーの良いとこ取り

セパタクローをディスんじゃねぇ！
223 ： 日本酒(千葉県)：2010/12/27(月) 08:07:21.36 ID:iBSLOO4g0
昔ジャンプでやってた、大好王って打ち切られたハンドボール漫画は俺は好きだった
224 ： スケート(東海)：2010/12/27(月) 14:16:42.79 ID:Uuh9/69DO
>>213
でも 顔にシュート当たる回数多いんじゃないの？
225 ： 湯豆腐(福井県)：2010/12/27(月) 14:42:13.81 ID:BkcehY6D0
>>215
オリンピックでは東欧が半端なく盛り上がってた
226 ： 水炊き(福岡県)：2010/12/27(月) 14:52:17.50 ID:GRe7/pPy0
>>215
ハンドボールは世界レベルではそこそこ人気みたいだよ
2000年代
スポーツ世界競技人口
13位　ハンドボール　3100万人
14位　アイスホッケー
15位　アメリカンフットボール　2300万人
18位　ベースボール　1000万人
20位　ラグビー　424万人
22位　ラクロス　60万人
227 ： 聖なる夜(富山県)：2010/12/27(月) 16:44:56.42 ID:MoVl3AoJ0
水球廚が何言ってるのか意味不明だったが、単にめちゃくちゃ弱い地域に住んでただけだっていう落ちか。
地域差が異常にあるから仕方ないけど頭悪すぎ。
228 ： キムチ鍋(長屋)：2010/12/27(月) 16:46:46.58 ID:gAbE+HI30
ルールに不備がある
シュートで顔狙った狙ってないで見ず掛けろん
229 ： 床暖房(内モンゴル自治区)：2010/12/27(月) 16:51:11.50 ID:2885bgvXO
厨房のときハンドボール部入ってたな
あのときは何にでも打ち込めてた
かあちゃんごめんよー
230 ： 焼き餅(神奈川県)：2010/12/27(月) 16:53:16.42 ID:QUTmM24K0
バスケットみたいに攻撃時間を決めればいいじゃない
231 ： やぐら干し(宮崎県)：2010/12/27(月) 16:54:21.65 ID:4Ajdt0EI0
俺高校の頃全国優勝したことあるけど
ハンドボール部に何気ない気持ちで入ったのが失敗だった
スポーツのきつい部分を足したようなもんだった
232 ： 焼きうに(チベット自治区)：2010/12/27(月) 16:58:24.71 ID:m7vwc7jg0
授業でやった記憶はあるがルールとか全く覚えてないわ
233 ： 牛すき焼き(神奈川県)：
超攻撃なドッジボールみたいなもんだから
怪我上等場合によっては死も辞さないくらいの根性がなきゃまともにプレイすらできない