バブル崩壊後の今３０代、氷河期世代より　今の超氷河期世代の学生のがはるかに悲惨

来春卒業予定の大学生の就職内定率が、１０月現在で過去最低の５７．６％となり、就職氷河期の
再来が懸念されている。そんななか懸命な学生を支援する就職予備校に学生が殺到。学生は“内定”
獲得のきっかけをつかもうと躍起だ。

入塾したのは、今年に入って周囲が“就活モード”になり、「取り残されるのでは」と不安感が募ったため。
英語能力試験「ＴＯＥＩＣ」は９８０点の実力だが、「私より積極的な留学生たちとも競争しないといけない」と
余裕は見られない。

成蹊大３年の男子学生（２２）は入学当初から就職を意識した。「大学時代、思い切り遊んだという記憶はない」。
学外の国際ボランティアサークルに入ったのも、面接で有利になるのではとの考えから。
２年生の夏には本格的に焦り始めた。同学年の友人が「都議会議員のインターンに参加した」と話すのを聞き、
「３年生」と偽って大手商社のインターンに参加した。既に約１５０社にエントリーし、損保会社やＩＴ、不動産など
１０社のセミナーを受けた。塾に通うのは恐怖感からだ。「“新卒ブランド”は１回しか使えない。既卒になって
ハローワークに通いたくない」と危機感は募るばかりだ。

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/101222/ecd1012220501000-n1.htm
就職予備校「内定塾」で大学生を指導する講師の柳田将司さん
http://www.sankeibiz.jp/images/news/101222/ecd1012220501000-p1.jpg

バブル二世

ハロワ

就活で有利になる為にボランティアか。やるな

今働くのは時期が悪い

既卒になってハローワークに通いたくない
既卒になってハローワークに通いたくない
既卒になってハローワークに通いたくない

氷河期の有効求人倍率0.99。
今の有効求人倍率1.26。

ゆとりは甘え

危機感持ってる分まだマシだよね

受験は楽だったんだろ。まあ苦しめや

大学って何のためにあるのかわからなくなるよな

もう新卒同士集まって起業したほうが幸せになれる気がする

今の30代前後って本当悲惨だよね
おれ頭悪いからうまい説明出来ないけど

内定塾ってぼったくりじゃないん？

情弱ホイホイだな
どうして自分の能力を高めるという当たり前の行動に移れないんだ
努力の方向間違ってまんがな

>>13
ぼったくりでしょ
このご時世、不安感を煽れば
いくらでも学生は集まるからな

ぶっちゃげリクルートなどの就職情報関連会社を全部潰せば問題は一気に解決だよね

公務員の倍率は半分以下になってるけどな

麻生時代の新卒就職事情

検証「超・売り手市場」　偏差値40台「日東駒専」から　人気メガバンクへ、内定続々300人超
http://www.toyokeizai.net/life/rec_online/topics/detail/AC/139c8d8eb2547fa675af86084b3b03b1/page/1/
Ａさん　同期は２０００人です。就職活動中、銀行は「ザル」と言われてましたね。面接に遅刻さえしなければ、誰でも通る。


２００９年（採用数）　　　早慶　　　マーチ　　日東駒専 【新卒バブル】求人倍率2.14
みずほ　（２５００人）　　２７１　　　　３９６　　　２０８
三菱UFJ（１３５０人）　　２１４　　　　２７１　　　　８７
三井住友（２１００人）　　１０７　　　　２１３　　　１１５
−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−
メガバン合計　　　　　　５９２　　　　８８０　　　４１０

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　政権交代こそ最高の景気対策って
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐' 　　　鳩山が言ってたよな？
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

昔も悲惨だったけど、今はガチで中韓のエリートと勝負だからなぁ。

> 英語能力試験「ＴＯＥＩＣ」は９８０点の実力

コイツは普通に就職口はありそうだと思うが・・・
志望の業界とマッチしてないのか？

フー。
こういうニュースを見る度に、自分が安全圏にいることの愉悦を感じられる。

そのバブル崩壊後の今30代の氷河期世代を馬鹿にしてたからバチが当たったんだよ
就職できないのはそいつ自身のせいって偉そうに言ってたガキが大勢いたからな
今就職出来ずへこんでる中にそういう連中相当混ざってるだろ

氷河期世代の自己憐憫を咎められるのは、
この世代だけ!!

>>7
結局、大手企業が外人に取られてるだけで
小売、外食、介護は日本人の方が都合いいしな
お前ら諦めろ

7年前にそこそこ待遇のいいIT企業に拾って貰った自分はそう思う
あんとき200人以上取ってたうちの会社すら
今年は数10人とかしかとらなかったらしいからなあ

大学出ちゃうと変にプライド持つからなぁ
大学レベルで学ぶことは自己学習でできることに気付け

どの世代が悲惨か言っても仕方ないとは思うけどね
どうすりゃ良くなるんだか

昔と違って採用の門戸があいてる分今の方がマシじゃね

１０卒だがあんま実感が湧かない
先輩らの時よりも苦労したなとは思うが
結局就職できなかった奴なんて周りにいなかったし

>>18
何かあんまり趣旨がわからんが麻生は就活なんてものとは無縁の貴族だぞ

TOEICは1200点は必要

>>29
ニッコマ以上は別に氷河期じゃないと思うんだよな
大学増えまくったせいで偏差値50以下の新卒は大変かもしれないが
そいつらは新しく入ってきた増加分だしさ

生まれた年で運命変わりすぎだろ

どうせ自分の器以上の仕事探してるだけだろ

昭和氷河期世代は
かわいそう

だけど、甘え。
泣き言ばっか言い続けるのは。

>>29
普通は進路実績で就職率や就職先がしょぼくなるとヤバイから
学生が必死なだけじゃなく大学側も必死にサポートしてるからね

>>26
それは文系に限るけどね
ただ授業に参加してるだけで大学で真剣に勉強なんてしてないんだろうけど

専門学校でしっかり勉強して有効な資格を2、3個とったほうが就職に
有利な気がしてきた
大手以外ならそれで何とかなりそうだけどな

院に逃げたらいいんじゃないの？
この手は理系しか使えないのかな？
俺高卒だからよくわからないけど

>>29
就職できなかった奴は人前に現れないからなｗ

今の30代なんとか会社にもぐりこんだはいいけど不景気直撃でまともに部下がつかず
いつまでたっても下っ端のまま年齢だけ重ねたため
３０過ぎても人の使い方すら身につかず延々底辺を這いずり回ることになる気の毒な奴が多い世代

だから何なんだよ？
甘ったれんなクズ死ね

>>38
文系で院に行くと変人扱いされる

リクルートとマイコミ市ね
臭活食い物にしてる奴らがいる限り氷河期は続く
情報が集まりやすいからみんな大手狙うし、F乱でも先輩が（就職良い時に）大手行ってるからと景気を気にせず大手に全ツッパ
わけの解らん自己分析やらせて学生の不安を煽る
何も無いやつは捻り出しても何も無いつーの。だからやりたくも無い国際ボランティアなんていうヘドが出ることやっちゃう
入る前に死ぬほど努力させられるから、入った後現実とのギャップに気付き会社をやめると

一生ワーキングプアとして暮らして欲しい。
そういった人間を見ることで、
どれだけ普通のサラリーマンが幸せを実感できることか。

それが彼らの勤めだよ。

>>40
呼んだ？
確かに未だに人使うの苦手だｗ

つーか、生きるか死ぬかって時に大手限定でえり好みして
就職が決まらないと嘆いてる馬鹿って何なんだ？

>>22
それはあるな

ホント悲惨だよな
俺らの時はまだサークルやる時間も勉強する時間も十分あったが、
今は全然ない

なんか色々間違ってるだろ

>42
んじゃあ大学に行くのなら最初から理系に行っとけって事なんだな
こいつらみたいな文系だって大学に入らずに高校新卒で就職探してたら
今頃就職できない大学進学した同級生を横目にして普通に仕事してただろうし

>40,45
（´・ω・`）人（´・ω・`）人（´・ω・`）

氷河期世代はもう国から捨てられてるが
今の子たちは何とか救済してやらんとマジ日本終わるだろう

>>49
奴らにそんな頭があったらそもそもFランに行ってない

前氷河期のが辛そうだと思うのは
世間が大して認知しなかったのと、
新卒に対して即戦力云々言ってくるのは
ただのお祈りの変化球なのに
それを業界が真に受けちゃった事だな。
だから本当は入れたって所もある。
資格浪人して次こそはと思ったら
新卒じゃ無いんですか＾＾；；；中途なのに経験ないんですか＾＾；；；
このトラップが看破されてるだけでも羨ましいわ

去年生み出された全新卒無職が34万人
今年はさらに内定率が4.9%も悪いので40万人以上が新卒無職です

>>49
今の子らが大学に入った頃って理系は損！みたいな論調が
声高に叫ばれてたような気がする
理系白書とか出たのその頃じゃね？

力のある若者を中国から呼べば良いだけ。
日本という名の中国が栄えるだろう

都庁
2000年 受験2445人 合格81人 30.2倍
2010年 受験3615人 合格580人 6.2倍

特別区
2000年 受験6942人 合格297人 23.4倍
2010年 受験12852人 合格1524人 8.4倍

おまえらもっと公務員受けろよ
だいぶ倍率下がったんだから

今の就職世代は、派遣の受け皿すらないかもな

大学はそもそも高位の人間が行く所だろ？
なんちゃって大学生が大手に就職出来る訳無い
よって甘え

就職予備校なんかに行ってもしょうがねえけどな。カスが教えてんだから。

戦前みたく超エリートとボンボンだけ大学進学してりゃ解決するだろ
頭悪くて就職コネもない貧乏人が大量に進学するからこうなる

一度ミスった奴でも
就留して次の年で内定取ってるし

介護の仕事でもすればいいだろ。甘えるな。

就職予備校ってお高いんでしょう？

会社を辞めたいが、意地でも辞められない。窓際でも齧り付く。
新卒でもヤバイ時期なのに、年齢的にも経験者でも再就職はヤバイ。
絶対会社にしがみついてやる。

>>55
過去、株とかで上手く儲けられる時代は文系有利だったらしい。
バブル期は文系の方が高所得だったけど、
これは銀行と証券会社の儲けで向上していたらしい。

しかし、バブルが終わってしまった今になると、
堅実に手に職を付ける時代は理系の方が有利らしいな。

だが、またバブルも来るかもしれないし、
やっぱ理系・文系に拘らずに幅広く知識を得ていくことが重要だと思うな。

Fラン行くくらいなら中卒でフリーターやって社会適応能力磨いたほうが
ましなような気がする

よくわからんのだけど、新卒しか取らないのに即戦力が求められるの?

大学とりあえず行ったけど地方初級に受かったら中退したわー普通に勝ち組だと思う

なんだかんだでITには職があった時代だからな
今はもろに国際標準の人材が求められつつあるし
質の面では前の氷河期より厳しいだろうね

>>68
俺はＩＴ系なんだけどさ、実際に新卒で即戦力って存在するよ。

１ヶ月の研修を終えて部署配属になるんだけど、
その頃にはJavaを体得している人って、それなりに多くいる。
こういうパターンは即戦力と言っていいと思う。

逆に、３年経っても分からない人もいるけどな。

今の教育環境でがんばっても企業が求めてるような人材ならない時代だから大変だろうな
秋田の就職学校みたいなところが内定率高い時代だし学校教育見直せよ文部科学省の役人どもは

受験戦争で激しい戦争を戦った後の氷河期世代と
ゆとり教育でアホでも大学にいく今の氷河期世代を
比較するのが間違ってる

>>68
普通は戦力になれるであろう素地だろうね
貪欲さとか礼儀やマナーとか

こんな社会にした自民は許せんな
次も民主一択

>>73
まぁ今の方が圧倒的に難易度高いけどな

>>73
＞受験戦争で激しい戦争を戦った後の氷河期世代
え？

昔の氷河期時代は学生の数が異様に多いのに、門戸が狭いって問題があったからな
その意味で実力さえあれば就職できるいまのが有利って考えもあるぜ

努力不足なだけだろｗ

悲惨も何も去年民主党に投票したor投票すら行かなかった奴らだろ？
全然同情する気にならんわ

>>77
氷河期世代が一番大学入試の倍率高かった気がする
無駄に人口多いからな

>>72
企業の採用担当も相当劣化してる。
欲しい人材も横並びで、「積極的でリーダーシップが取れる人材」ばっかり求めてる。
そんなんばっか取ってもリーダーのポストなんて全員に用意できるわけないのに。

実際は企業っていろんなタイプの人が必要なのに、バカすぎる。
船頭多くして船山に登るって言葉を知らんらしい。

オッサンとゆとりの、”俺らのほうが不幸”自慢はもうやめろ
メンヘラかよ

いままで散々氷河期世代叩いてきて何言ってるんだｗ

いいから命かけて前氷河期のニートどもの生活費分を納税しろよｗｗｗ

>>82
商社の営業にいるけど
ハッキリ言って全員リーダータイプでいい
待ちに回る奴はスピードについてこれないし
どんどん不利な状況を作る
全員リーダータイプでいい

昔の氷河期は優秀な奴もあぶれてた
今の氷河期は馬鹿が残ってるだけ

ベリーイージーでやってたつもりがベリーハードになってたでござる

まぁ生まれる時期が悪かったんだよ。諦めろ。そうやって毎年三万人が死んでんだよ

今の氷河期は周りの理解があるからまだ良い

昔の氷河期は仕事がない→しょうがないから3Kガテン系を当たる
→なんで大学出がこんな所くんのという顔をされる
→なんで大学出なのにそんなとこ行くのと親類に責められる
のコンボで本当にキツかった

30台前半だろ、氷河期2世も頑張れ

職業選択の自由アハハン♪職業選択の自由アハハン♪

じーゆーう♪じーゆーう♪

980点だろうが、専門用語の英語論文10分で翻訳できようが関係ないよ
電話番ができなければ使えないゆとりって評価


もうダメだろこの国

既卒は大人しくハロワで探しなよｗ。

現実的に、底辺ブラックでも仕事がなきゃ生きていけないのだから。
新卒ブランドなんて、無いと思った方がいい。

アルバイトで二次面接ある今が緩いって何処がだよ

まぁ気に入らない会社でもとりあえず入っておくか、派遣やバイトで食いつなぐしかないんじゃない？
前の氷河期世代はそうやって10年ぐらい我慢してある程度希望の会社に正社員登用されていったんだし

>>82
もう学生の時に学生だけで勉強して起業したほうがいいかもしれないな

就活塾とか日本はオワコン

今更だが、11卒ってのは、2011年3月卒業って意味であってるよな？
つまり、次卒業する奴らが11卒だよな？

>>85
自己の裁量で仕事をする社内企業家みたいな仕事だったら、それでもいいかもな。

でも俺が勤めてるメーカーの開発設計部門みたいなところだと、「俺が俺が」タイプばっかだと、
マジで仕事が回らんのだけど。

三年間派遣やれば正社員になれるよｗｗｗ。

本当に一瞬だったな売り手市場ｗ

ガッコでおべんきょしてるだけで高待遇な職に就けた時代は終わった。
新卒市場は海外が強くなり、国内のバカ学生は自分より就活が
楽だった社会人に恨み言を言うだけで自己研磨もしない。
そら、就職できないわ

>>85
人件費≧能力×運用コスト×人数じゃねーの
人件費予算１０００００として
リーダー：１００×１００＝１００００
重装兵：５０×５０＝２５００
衛生兵：１０×１０＝１００
で、リーダーばっかり集めたら軍隊は回らない

今の氷河期世代のほうが心の準備ができている分幸せだろ。
前の氷河期世代はいきなりはしごを外されたからな。

0708だけが就職イージーモードだったんだっけ
その頃大学入学して学生証晒して氷河期ざまぁｗ卒業したらおまえらアゴでつかってやんよｗとか煽ってた連中がヒーヒー言ってんでしょ？
ご飯がすすむわ

散々バカにしてた氷河期世代より酷い目にあってどう思った？w

そりゃあ不況の上にゆとり教育だから
ゆとり教育世代は他の世代よりも打たれ弱い

リーダーだけ正社員でワーカーは傭兵なんだろ

底辺仕事を貰うにも、若者と競わなければならなくなる、今の30代の方がずっとずっと悲惨だろう。

>>95
俺もそんな感じだた
出遅れたけど下積みの経験も案外役に立つもんだ

>>1みたいな学生はここまでいくと病気だな
スペック的にこんな情弱から金搾取するような塾に行かなくてもいいし
もっとエントリーも業種絞るべきなのに

なんか卒業時の不景気自慢大会になってるな

>>105
06〜09くらいはイージーモードだったと思う
身の丈に合わない証券やメガバン　大手メーカーに入って
既に脱落した、しそうな先輩を沢山知ってる

>>104
今はネットでいくらでも情報収集できるしな
今の公務員なら３年受ければまずどこかには引っかかるぜ

>>98
普通に進級したとして、
11卒が今の大学4年
12卒が3年

俺の会社は高卒それも工業高校しかとらないよ。
大学4年間行って糞詰まんねえプライド持った人間より、高校出の方が教えがいがあるし
吸収も早い。ライフラインの会社だから、むしろ早く仕事と資格を覚えてもらう方が効率がいい。

中途採用のように即戦力が求められる時代ではあるだろうな
新卒は、採用において有利で育つ猶予も長期間与えられるという時代は終わったかもな

氷河期と超氷河期から搾取するバブル入社最強。

　　　　　　　　　　r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　　　　　　彡　⌒　　　⌒　ﾐ;;;!
　　　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,　　お前らゆとりさー
　　　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　バブル後氷河期は甘えとか
　　　　　　　　　　't　ト‐＝‐ｧ　 /　　 　自己責任扱いでﾌﾟｷﾞｬｰしてたけどさー
　 　 　 　 ,＿＿__/ヽ｀ニニ´／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　/　　　　失われた２０年後の氷河期は一味違ってたろ？
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

>>115
ありがとう
すっきりした

Aラン院機電だから就職余裕過ぎた
周り見ても氷河期とか全く感じ無い

リクナビで複垢作って説明会予約しまくってブッチしたらどうなるのっと

>>116
まぁそりゃそういう会社もあるだろう
一方で高卒は一切とらない会社もあるしな

人事が使える人材をスキルや人柄ではなく学歴職歴年齢でしか評価しない点で問題があると思う
職歴無し 非正規雇用者 中小企業社員 ブラック企業社員 すべて門前払い
失敗した人間はあらかじめ排除したいのはわかるが、社会ってそんなに狭いもんだっけ？

仕事はあるところにはある。頑張って探せ。休みなく働け。んで上手く世の中渡っていけ。

こんな就職氷河期でもニュー速民は相変わらずであった。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293066374/448 以降の同ID

俺は前の就職氷河期の末期の方だったが２月くらいにリクナビとかに登録して
３月から説明会まわって面接自体は５社も受けてないよ。決まったのは４月。今のほうが辛いんじゃね？

説明会に来てる若手社員の話を聞くと
入社して２、３年は先輩や上司の下について
仕事を覚えるとか言ってるけど
新卒に即戦力求める企業なんて本当にあるのか？

>>105
面接で落ちてもOBに泣きついたら入れたり、留年しても「じゃあ来年また来てね、内定あげるから」って時代だったな

>>124
どんどん狭くなってるよ。
昔はもっと余裕があったものだった、社会全体が収縮してくるから、こうなってる。

90年代前半まではまだやり直しのきく社会だった。

>>124
学歴、職歴もない奴はひどいぞ
仕事できない奴が多い

■卒業生２０００人以上の大学の実質就職率（2010年）　上位２０校
*1位　91.3%　東京工業大★
*2位　90.1%　名古屋大
*3位　89.7%　東京理科大★
*4位　87.0%　新潟大★
*5位　85.9%　大阪府立大★
*6位　85.1%　岡山大★
*7位　83.7%　山形大★
*8位　83.3%　熊本大★
*9位　82.7%　大阪大★
10位　82.6%　上智大
11位　81.9%　名城大
12位　81.7%　國學院大
13位　81.5%　関西学院大★
14位　80.6%　立命館大★
15位　80.4%　愛知大
16位　80.3%　青山学院大
17位　80.2%　九州大
18位　80.1%　神戸大★
19位　79.8%　北海道大
20位　79.7%　千葉大
〜〜〜
27位　77.3%　慶應義塾大
37位　72.4%　早稲田大
実質就職率＝〈就職決定者÷（卒業生数−大学院進学者）×１００〉
★は大学院修了者を含む
http://www.sankeibiz.jp/images/news/100710/ecc1007100504018-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/100710/ecc1007100504018-n1.htm

>>131
昔はそんな奴でもどこかに居場所はあったものだった。
余程の底辺ですら喰えたからな。

最近は公務員も面接重視になってるからな
超高学歴や超絶リア充経験はいらないけど、浪人留年職歴無しをかなり嫌う
非リア新卒には優しいが挫折経験者には厳しいね

ゆとり教育でラクしてたのに就職で奈落の底に突き落とされる気分はどうだい？

海外に9年も住んでて、TOEIC980点ってペラペラだろ？

海外の日本企業の現地法人じゃダメなのか？

>>134
公務員の面接は普通に甘いよ
経歴は既卒でも関係ない
ただ高齢すぎると流石に不利になる
25歳ぐらいまでなら職歴なくてもたいして不利にならないと思う

成蹊なんかに決まった時点でまともな就職あきらめろよ。
だから慶應から財閥企業入れって行ったのに。

昔と違って外人との競争があるからな
まあ介護とかやって生きろ

ネットがある分、エントリーの競争率が上がってる気がする

>>132
これ見るとまぁまぁの大学がランキングに入ってて不思議

>>134
浪人あり既卒のやつでも普通に内定出てるぞ
成績が大事

>>132
去年の千葉大少なすぎだろ。何かあったのか。

>>57
政治的信条に基づいて、
丁重にお断りします。

ボスがアレだもん。
乞食になっても入らん。

>>141
就職決定者は正社員とは限らないからな…

これから10年間はゆとり世代が新卒だからさらに就職厳しくなるだろね
ゆとりの低脳を取りたがる企業など無い
やはり教育というものは国家の根幹なのだなあ

>>139
一浪一留既卒一年目だが全滅したぞ 筆記は通るが本当に面接勝負だなあれ
来年26のフリーターだから民間就職は絶望的 もはや背水の陣だわ

ゆとり新入社員｢自分は慶應です！！｣（誰も聞いてねぇよ）　英語論文10分で理解するも電話番はできず

これが日本企業の現実

不況の影響が一番でかいのは女性なんだよな
高偏差値のところでも、今までは総合職だったのに
一般職の事務とか増えてる

ここ数年、どの企業もゆとりに手を焼いてるからな。

景気が良くなっても、外人の留学生を採用するんじゃないの？

>>148
電話番が出来るやつなんざどこにだって居るが、
英語論文を10分で理解できるやつは、そうは居ない。

どちらが貴重な人材かはバカでもわかるな。

>>119
うん？

氷河期叩きしてた人間はどうしてゆとり認定されるの？

>>147
ああ地方は別かも
筆記はほぼ誰でも受かってリセットだし

>>151
高卒とか低学歴ばかりの会社に入ると、高卒、低学歴の粗探しがスゲーからな

就職のハードル高すぎてみんな仕事に対する感覚が狂ってる。

>>153
アイツら
なんだかんだ言って、
バブル期に幸せな子供時代を
過ごしてるのにな。

ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗ
氷河期は甘えとか言ってた雑魚ゆとりどもざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7
そのデータはおかしい
ソースだしてみろ

氷河期の頃はIT業界だけはまだましだったけど
今、IT業界も不況だからなあ

氷河期世代はその後10年経ってもまさかの景気悪化で拠り所の「若さ」すら失った詰み確定の世代
今の超氷河期はまだ確定していないから頑張れ
無駄に氷河期叩いてる時間があるなら前進しろ

>>149
女は09卒は大手総合職だらけで10卒は一般職だらけとかあるな

たかのぞみ
年収1000万
大企業

氷河期を笑う者、氷河期に泣く。

>>157
いま30代の連中の場合、ガキの頃から受験教育、競争の中生きてきて
ちょっとだけ大手企業の就職が減ったって大騒ぎ。そりゃいまのガキが
妬ましくてしょうがないだろうｗ

前回の氷河期だけど、リーマン前の好景気時代に
満足できるところ転職できたし、周りもそういう人多いよ

>>161
新卒以外は鼻紙程度の価値しかないからｗ
就職浪人はもう人生詰んだも同然ですからｗ

>>92
>>148
> 専門用語の英語論文10分で翻訳できようが
> 英語論文10分で理解するも

> 電話番ができなければ使えないゆとりって評価
> 電話番はできず

なんかキミすげー頭悪そうだなｗ
日本語変だし、唐突に10分だの。あと電話番への妙なこだわりっぷり。

>>160
不況が終わったら、今度こそ、ITって業界は一旦半壊すると思うよ。

いま、大手元請は、何とか海外の安い労働力を効率よく使う術を暗中
模索している。いま時点で効率いい協業体制ってのは聞かないけど、
これが続けば３、４年後には、仕様書の中に納まる世界は、全て海外
の仕事として流す流れになってくる。その中で、SIができることはコー
ディネイト。ただ、これってのは上手くやれば、数人で数十のプロジェクト
を動かせる。

いまそういうポジションで動いている人はいいけど、突出した売りもなし
に、ただ製作だけやってる連中は、確実に３、４年後に職なくなると思うよ。

>>151
電話は常に掛かってくるが
英語論文なんて読む機会は有るかすら微妙

どちらを雇ってどちらを外注するやらな

>>149　女は気の毒だよな。ただそれが社会全体の不幸かというと
そうでもない。男に依存せざるを得ないようになって早婚化し
離婚もあまりしないようになる。

25歳までなら絶望なんてする必要ねーだろ
F欄一留25職歴無しから人並程度まではリカバーできたぞ

ゆとり世代ってコミュニケーション障害者多すぎだろ。
「おはよう御座います」、「お先に失礼します」といえないに始まり
電話応対もまともに出来ないとか幾ら頭良くても使えんわ

英語論文を読む機会すらない職場に、10分で論文理解できるような人材が居てもしゃーないな。
そいつはとっとと転職してもっと高い給料がもらえる企業に行ったほうがいい。

>>174
そりゃお前が151で書いた例えから引っぱられた話だろｗ

>>173
そういうのってどこで身に付くんだろうな

バブル崩壊以降、製造業が国内投資を減らしたのが一番大きな要因
国際化やグローバル化の掛け声でどんどん外に行った
そのお陰で投資利益(海外現地法人利益)が外国にモノ売る利益と同じ位までになった
反面、国内で賄う雇用が海外の雇用になった。少ない国内で雇用で大きな利益。
理想的だが、稼いだ利益を国内で使わなければ、国が潤わない

元ネタは多分コレ
>>168
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/1011/25/news009.html

>>171
なんだかんだ言って女は学生時代に男見つけて25くらいまでに結婚するのが一番良いだろうな。
ここ25年のマスメディアの提案したライフスタイルは誤っていたと思う。

京大出た奴が県庁、市役所落ちてたぞ

恐ろしい時代だ

>>176
部活や体育会系サークルなら自然と身に付く
道場入るときは絶対頭下げるし

>>180
国家なら受かるだろ

>>40
それ厳密に言うとその30より上が人の使い方知らないから伝播してるだけ

>>176
俺は、部活動だなぁ。

形式じゃなく、結構楽しんで毎回毎回、ふざけて遊んで終わった
日でも、挨拶だけはきっかりしてた。それが楽しくて。

声でかくてもってまわった（ように聞こえる）言い回しが多いから、
タクシー乗ったり飲食店行ったりすると、自衛隊か警察の人？
って聞かれるぞｗ　

>>176
家庭や学校や部活だろ
その上で特殊な業界のしきたりを社会に出てから学んでいく

>>181
そこそこ厳しいところじゃないと身につかないよ
中高運動部でもゴミみたいな奴いるし
大学入って肌で感じた

>>180
国Ｉ除く公務員は学歴で優遇してくれないから相対的に高学歴ほど不利
高学歴はゲタ履かせてくれる民間行った方が賢いだろ

>>182
国Iは採用激減で絶対無理とかいってた

>>173
年齢が違う人と話せない若い奴っているよな
怖くて上司と話せないとかいう若手いるし
怒られたら、ブンむくれたままの奴とか

資格取ればいいのに
資格持ちは強いよ
資格持ちの嫁さんはこのご時世に転職したぞ

>>188
てか国1は京大でも官庁訪問で死ぬからな
国税ならいける

99 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 21:10:39 ID:okzKQhG9
氷河期だから何なの？
必死に活動して内定もらい、社会人になった奴の方が圧倒的に多いのに。
結局負けただけじゃないか。
時代のせいにするなよ。はずかしい。
そんなんだから、もうどこも雇ってくれないんだよ

503 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2008/08/02(土) 22:23:45 ID:WykzUg8R
氷河期？選ばなきゃどんな仕事でもあるじゃん。

72 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2008/06/28(土) 22:10:48 ID:N647XjOyO
氷河期でも就職はあったし、なかったと言ってるやつが低学歴なだけw

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/01(土) 21:35:07 ID:I8xu/55w0
>>44
厳しいようだけど今の立場で評価されるのは当然だよ。
氷河期だからとかいう見苦しい言い訳は通用しない。
氷河期は考えが甘いよ。
だから、いい年して派遣やフリーターやっているような情けない奴もいるんだろうけど。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/11/05(水) 14:17:29 ID:vvOZmvCw0
氷河期って言ってるけど仕事を選り好みしてただけだろ。
選り好みしなければいくらでも仕事はあった。

>>171
女性の雇用云々は一般職や事務、看護師という聖域があるし
公務員もポジティブアクションがあるからな 働こうと思えば働けるし、
職歴無しからの脱出は男よりはるかに簡単だろ ブラック営業をほぼ確実に回避できるのも大きい

むしろ半分以上の女が専業主婦(含むパート)を望んでいるわけで
女性の中長期的雇用の低さが企業のせいなのか、それとも女性自身が望んでいるのかはわからないな
世の中には一般職や事務になりたくてもなれない男が大量にいるわけで

>>20
新卒だからむしろ微妙なんじゃないのか
能力主義といわれているが、実際社会はまだ年功主義なとこが多い
だから即戦力が欲しいのは新鋭勢力であって、古参の企業は
上司より有能な新卒なんて欲しくない訳ｗ
自分らの首を絞めることになるからな

つーか今の若者の就職難って先進国どこでも共通して起こってることで、構造的な問題だからね。
もちろん不況もあるけど、比重としては5割以下じゃない？

生産性の向上で、少数の人間で社会の維持に十分な生産活動を行えるようになってしまったのが実情。
あとは隙間産業的な仕事しか残ってない。

http://ohtake.cocolog-nifty.com/ohtake/2009/11/post-903d.html
> 第二は、技術革新です。コンピューターの発達で、コンピューターの得意な計算、決まり切った仕事は
> どんどん人からコンピューターに変わってきました。今は駅の改札はすべて自動改札ですが、昔は駅
> 員の人が切符を確認していました。電子メールが普及したことによって郵便の量は減ったはずです。
> そうすると、今日本に残っているのは、コンピューターにできない仕事か、コンピューターにさせるととて
> もお金がかかる仕事です。それには、二つのタイプがあります。一つは、掃除や配達といった機械化を
> するとお金がかかるけれど、だれでも人ならできる仕事です。こうした仕事は、賃金が安くなります。
> もうひとつは、アイデアを考えたり、データから判断したりする仕事で、高度な能力がいるので、その仕
> 事ができる人が少ないタイプの仕事です。つまり、賃金の高い仕事と低い仕事に、二極化してきているのです。

なぜいま「21世紀型スキル」の教育が必要なのか? - インテルに聞く
http://journal.mycom.co.jp/articles/2010/04/30/21st_century_skills_intel/index.html
> 現在、大学3年生になる私の娘の例でお話ししましょう。彼女は数年後に就職し、2060年に退職を迎えます。
> 経済学者は、これから退職までの約50年間、「15種類以上」の仕事に就くだろうが、それらの仕事は「現在
> 存在しない職種」であると述べています。同様に、現在米国で需要のある職種のうちトップ10に入っている
> ものはどれも、2004年には存在しなかった仕事でした。
（略）
> ただし「反復的な作業」「基礎知識のみが必要な作業」「肉体労働系の作業」等の労働は、機械の利用や
> 開発途上国へのアウトソースといった形で、急速に低コスト化が進んでいくだろうと、産業界も経済学者たち
> も同一の見解を示しています。

>>176
大学でそこそこ厳しい部活・サークルやってるといいんじゃないかな
厳しいところはOBが煩いからな。嫌でも身につく

今も昔もそうだけど
贅沢言わなきゃ仕事はある

悲惨かどうかなんてまだわからない
氷河期世代の悲惨さはその時の求人が少なかっただけでなく、そのあとずーっと回復しなかった方も大きいからな

大学で何をやってきたか←体育会系部活
勉強は？←部活に比べれば力の入れようは劣るけどゼミ活動
資格は持ってない、これでゴリ押す

挨拶くらい一回注意すりゃ出来るだろうよ
猿じゃねんだから

>>177
韓国や中国は自国通貨をどんどん切り下げて外需を取りに行ったからな。
日本はそういう政治が全く出来ない国になってしまった。

国益の為に何かやる事が悪だと見られた時代が長すぎた。

>>197
そうなんだけど、ネットやメディア中毒の人は、日本がやれ終わった、いい国だって
一方通行の情報で一喜一憂しているから困る。

前氷河期より悲惨な氷河期が存在するわけないだろw

>>132
どう見ても自分の母校が場違い

>>195
中国でも起こってる問題だしな。

他国では当たり前の社会問題として認識されているが、日本では「甘え・自己責任・能力不足」という、
個人レベルの問題としか認識されてないし、マスメディアもそう報道してるだろう。

39歳だが全く就職できん

「それでは自己紹介をお願いします」
　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　　　　　ﾊｲｯ!!　　東京大学法学部のできる夫です！！＞
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　　　　　大学時代は200人のサークルの会長を務めておりました>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


<早稲田大学のできちゃう夫です！！
<大学時代はラグビー部で心身ともに精進していました！！
　　　　　 　／　　　 　 　＼
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　＜プール学院大学のやる夫です
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　　大学時代は刺身の上にタンポポを乗せるバイトをしていました
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　ノ　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　 　ヽ

>>206
うちの母ちゃん勤めてるところが中堅の食品会社だけど、話聞いてると
高齢の就職希望者よく出入りしてるし普通に雇ってるぞ。

>>132
國學院って卒業生の半分はヤクザとそのフロント企業に就職するんでしょ？

まあ、いざとなればナマポもらえばいいから楽なもんよｗ

g

企業側からみたら、大卒も高卒も変わらないんだよ。
どうせ教育しないと使い物にならないんだし、東大出出身でも使えない奴なんて腐るほど見てきてるから、大卒ってのは逆に不利かもしれんなー。

って、友達の某社面接担当が言ってた。

バブル崩壊後で、確かにみんな苦労してたけど
確かに俺みたいに就職活動一切やらなくても贅沢言わなければ適当に就職できたな
後悔してるけど

>>195
日本がやばいのは新卒至上主義による雇用流動性の低さ、「エリートへの接近性」が低い事じゃないかな
一度ブラック企業社員や派遣フリーターになるとまともな人生に持ち直すのが難しいグラディウス社会

逆に「エリートからの操作性」が高いから、依然として年功序列や世代間格差が解消されない
他先進国に比べると全体主義的要素が高いのは明らかだよな

>>213
いんだよ、九州は魚うめーんだろ？

>>214
世代間格差の問題に収斂するんだろうな。
高齢者の椅子の為に下を切っていかざる得ないから、万事こうなってしまった。

去年今年に比べたら前の氷河期なんか甘えだろ

氷河期の有効求人倍率0.99。
今の有効求人倍率1.26。

ゆとりは甘え

小中高大の6334システムで良い進学して大卒後は企業に勤めて定年まで
家族も当人も社会もこの青写真で来たのに
不況ってだけでいきなり卒業間近で手のひら返されたらそれはかわいそうだわ

「零細もあるぞ」とか「どんな職でも」なんてTVのコメンテーターの発言見ると腹が立つ

俺は地方公務だけど市民窓口マジ地獄だぞ　なんだこのクレーム処理班ｗ

年功序列がどうこう言ってるが
今の成果主義は頑張っても大して貰えず
頑張らなかったら更に貰えないと言う
あり地獄が多いだろ

>成蹊大３年の男子学生（２２）は入学当初から就職を意識した。
>「大学時代、思い切り遊んだという記憶はない」。
>学外の国際ボランティアサークルに入ったのも、
>面接で有利になるのではとの考えから。

学外サークルに便乗というところが泣けるな
文章から見るに、こいつそのサークルから浮いているんじゃないか？

>>219
マスメディアでは「甘え」の問題という認識だもんな。

>>218
質考えろ、ボケ

普通にみんな就職してますが。
ただ10年後の年収は三倍くらいの差がついてたりするよね
これじゃ怖がるのもむりないわ

昔は、高卒の5割くらいしか大学行かなかったから、大卒はもれなく就職できたけど、
今はほぼ全員が大学行ってるんだから、Fランの大卒がすべて就職できるわけない

>>223
今の求人は派遣のダミーばかりだしな。

うちの会社の成果主義はもう形骸化してるよ。
がんばっても給料上がんないし、出世ポストは無いし、あっても名前だけで権限はないし、
生活切り詰める方が効果高いってわかっちゃったから。

成果主義、実質２年持たなかったなー。

悪い時代しか知らないんだから問題ないでしょ
落差のある方がつらい

なんでもいいから就職しろ最初はブラックやむなしだ
俺もフロント企業からスタートしたわ。そこから半年〜一年スパンで転職何回かして職歴ロンダリングに成功すれば勝ち

>>225
そんなに大学いってねーよ…

もう俺みたくすべてを諦めてニートになろうぜ。

>>227
出世しても、外食産業でありがちな「名ばかり管理職」とかそんなんばっかやしな。
「人件費」ってのは結局ドル建てで言ってるんだから、円安になれば多くの問題は解決するはずだ。

法人税、住民税、事業税下げればいいんだよ
公務員の給与維持するために民間が犠牲になってる

大人しくハローワークに通えよ
大学時代は遊び呆けて
一流企業に就職とか舐めてんのか？
あと、二流大学は就職諦めろや。
そんな時代じゃもうねーんだよ、カスゆとり共。

ただし06〜08年卒を除く

仕事選んでるからないんだろ。土方とか介護とか選ばなきゃあるだろ。変なプライドもってんじゃねーよ。大人しくジジババのウンコ処理してろ。

>>214
> グラディウス社会

この表現面白いわ

でも実際、定年まで勤め上げたいなら、大学行ってもあまり意味ないってのは
みんな判ってるだろ。要するに公務員になればよかったのに。３類なら、いまは
応募者少ないからそこそこの大学入試よりもレベル低いし。２類は大卒も専門
も紛れてるから激戦区だけど、３類で勤めながら夜間・通信で大卒になって、
また２類で同じポストから挑戦させてくれる職場も多いぞ。

大学ってのは基本、研究機関。全般教育としても、大学の一般教養は高校に
比べて内容はかなり薄い。専門の学習は、１，２，３年次に一般教養の合間に、
で、４年次は、研究とはいえない研究の真似事で終わるだろ。そこで何かの
キャリアになると思ったら大間違いだ。

例えば工業なんて、よく馬鹿にされる工業高校の方がカリキュラムは濃い。
（高度とは言わないが）　んで高専には確実に負ける。

そんな大学に言って就職ができねーなんて言ってるの甘えでしかないじゃん。
大学ってのは、勉強したい奴が自由なキャリアの中で自己責任で選んで行くもんだ。

>>236
お前がしろ。
ばーか。

自分が仕事が見付からない身分の癖に仕事を選んでる奴は何なの？

大卒じゃないと就職できないから大学行った人間がほとんどだったんだろうが
今後はどうなるんだろうな

>>229
だよな
超ブラックは続けられないから、ややブラックくらいで数年耐えて職歴作れば、大企業は無理でも悪くない会社に入るチャンスはある
ニートやらフリーターは甘いし情弱

>>144
公選挙で選ばれる親分と、組織の中で育った管理職を一緒にするのはどうかと思うぞ。
んで公務員は大衆の奴隷。そういう覚悟もってやらにゃ。

>>237
1ミスでハマってお仕舞ってことだな。
1980年代を知らない人には意味不明な気もするが・・・

おまえらやっぱり弱者には手厳しいのな
クリスマスなのにいつもと同じで安心した

>>241
違う。就職の方法を知らないか、大手しか興味ないかのどっちかだ。

高卒でも就職先なんぞ山ほどある。

>>238
安定を求めてるってのは後から刷り込まれた狂言
大冒険をしたいのにできないのは狂言に侵された証拠

大手に就職したからって、定年まで安泰かと言われるとそうでもない
ブラックでも就職してみるのもアリと思うぜ

仕事がないとかいうのに、外食産業はいつまでたっても人手不足。
甘えんなよ

そうだ、お前らいいことがある。



海賊になれ。海賊に。

>>13
内々定塾でも作るかな

超絶ゆとり期でもあるから純粋に雇ってもらえない奴が多いだろ

>>249
求人に対して応募がないからいつまでも求人出してると思ってんの？
求人に対して応募があり、実際に働いた上で辞めてくからまた求人が載るんだよ

大手はリストラを定期イベントにしてるよ
中小はまだ情に厚いというか人を切るのは下手だよ

だが80年代はすでにまるっと切り捨てられた

公務員って今入ると10年後には負け組になってそうだよな。

高卒でブラックに入って鬱病になった友人を見ていると
どこでもいいからとりあえず働けとは言えなくなった

>>124
失敗した人間を排除しようとしてるわけじゃない
ただ、企業は金儲け目的の組織だから、可能な限り役に立ちそうな人材を採る必要がある

そうなると、浪人・留年歴があるよりはない奴、偏差値低い大学よりは高い大学、
と選んでいくとキズのない奴しか残らないんだ

大手の奴に聞くと、採用人数の多い時はユニークな奴も一部採ってたけど
いまはそういうダメモトを採るだけの余裕がないとさ

氷河期だろうがゆとりだろうが就職出来ないのは自己責任甘え努力不足だよ

>>254
それでも大学→大手しか見えてないアホどもは、中小には目も向けず大手ブラック（笑）に吸い込まれては
愚痴を垂れ流すわけだな。

>>253
小売飲食あたりは応募マジ少ないぞ
そこそこ有名でも

いざとなったら、生活保護受ければいいじゃん。

>>256
まぁ間違いなく俺たちが55才の頃には500万も貰ってないだろうな

入る会社が無ければ起業すればいいじゃない！

就職口が見つからないなら、作るしか無い。
学校が起業の仕方とか教えんと立ち行かなくなってるんだろうなぁ。

奴隷では効率が悪いから、報酬を与えるようにしたのが労働者
労働者側が選り好み出来るわけ無いだろ

偽の経歴を売る事が出来れば儲かりそうだな。
例えば、新卒後入社〜1年間の経歴を○○万円とかで。
もちろん、その間の税金等の社会的に必要な対応はする。
つまり空白期間を作らない様にするサービス。
本人にはその間に就職活動を続ければ良い感じ。

そんなことよりも聞いてくれ
先週、会社の仲良かった同期と盛り上がったあげくに家でセックスしたら処女だった。
29でだぞ。責任とらないかんの？

工業高校行って電力等のインフラ系に就職。
→駄目だったら高専に進学。
→まだ景気が回復してなかったら大学の三年に編入学。

これが今後の最強戦略。

まあマジで日本終了だからな
バブル崩壊の時はまだ日本製品が売れてたからな

>>265
そもそも一般的な就職のことも満足に教えないのがいまの学校だよ。
まぁ、大学にはその義務もないけど、大手面接セミナーとかやるヒマが
あるなら、そんなのは一般常識として独習/家庭でやれってことにして、
日本の産業構造と、どんなお仕事があるか、どんな企業の形態がある
か、どんな風に自分で仕事を探すか、現代に照らし合わせて教えろっての。

大手だけ目指してれば内定ないのも当然だわな

純粋に国際学力調査で歴代の日本平均ビリなのが今の新卒世代だろ
そんなんで雇ってもらえると思ってんの

都合が悪くなるとなんでもかんでもブラック扱いする奴らが多いから悪い。少々残業があるくらいでブラックって笑わせるな。

たぶん日本の企業ならよほどじゃなければ
もう500万が限界だろうね

でもこの重税政策で終わりだ

>>268
女なんてめんどくせーからさっさと結婚しろ。

自分の家族にしちゃえば文句ねーだろ。

>>268
うん

この時期にまだ内定もらってない奴ってなんなの？　やる気あるの？

>>273
妄想はチラシの裏にでも書いとけばいいから

ブラック以外に入社するのは、一流大学に入るよりも難しいんだよ
今の時代

企業にも偏差値導入しないと分からないのかな

>>271
そもそも誰もが言っているけど、妙な大学が増えすぎだよな。

>>276
氷河期リーマン？結婚なんて考えてる？

>>274
もう人間的にだいぶひどいところまで来てる。
いまのガキを教えた教諭/親の世代が子供に
教えるのは、ｘｘしちゃダメ式。そればっかで
育った人間ができることは人に文句言い、世の
中に悪態つくことだけ。

そんな連中がまたガキ作って同じようなガキを
増やすわけでさ。

年収300万の50代とかが大半になる時代。
それがお前ら以降の世代。

>>281
俺は自営業。
仕事が安定したら結婚してーな。

>>273
バカなの？
「今までの世代より2%能力が低いから採用数を半分にします」なんてことあるわけねーだろw
もしあるとしたらその企業はこれまで過大な採用をしてた先行き危うい企業だわな

>>267
1年で退職とかどんだけ履歴に傷つけたいんだよｗ
しかも金払ってｗｗｗ

ユニクロじゃだめだな

あと昔は、田舎に帰って親の商売継ぐ奴と、農業継ぐ奴がいたが、
そういうのが全て成り立たなくなって、全員就職組に回ったってのも大きい

どっちも悲惨

いまどき農業じゃよほど大規模にやらないとそれだけじゃ食っていけないもんな

甘えだ　大企業ばかり目指すからだろう
中小は人が集まらないところもあるみたいだぞ

甘えだろ。「ゆとり」ってほんとに酷いな。。。
新卒有効求人倍率1倍切ってた頃と比べれば、数段マシなんだよ、今は。
>>７のソース見せろとかいってたヤツもいたけど、マジなんだよ。

2000卒
http://www.works-i.com/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=522&item_no=1&page_id=17&block_id=302
2011卒
http://www.works-i.com/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=642&item_no=1&page_id=17&block_id=302

俺は氷河期ピークの2000卒だけど、周りは成りたくもない派遣やバイトでつないで、
30過ぎてなんとか正社員なったヤツも何人もいるよ。早慶レベルで。

中小・零細でも派遣でもバイトでもいいから、とにかく働けよ！！
ゆとりは、いつまでも夢見てんじゃねぇよｗ

ネット上にブラック企業の情報が増えすぎて、みんな控えるようになったんだろうな
天国みたいな企業なんてないよ
どう感じるかは人それぞれ

ゆとりゆとりって言うけど確かにそうなんだよね。
中国の小皇帝と同じ。

英語すら使えない日本人を雇うよりも、
フィリピンやインドや台湾の、血気盛んな、勉強熱心な、論理的思考力の高い若者を雇った方が、
企業にとって遙かに役に立つ。

>>288
倒産件数＞＞＞起業件数だからねえ
淘汰と再編で大企業の独占、寡占はバブル以後でかなり進んだ気がする
事業領域も、趣味や嗜好品などのニッチ分野が軒並みダメになって、必需品一辺倒だな
生き残った大企業も基礎研究やらないし応用研究ばっかり

人も金も会社も土地も、すべて合理化で集約されていってるね
失業者、格差拡大、業界再編、過疎化 あらゆるものが余ってる

>>295
でも彼らは日本の中小なんか間違っても選ばないけどなw

>>296
供給過剰社会だよな。
マスメディアは未だ規制緩和だの移民だの供給を増やしたらいいしか言わないが。

ゆとりは教育が駄目だった反面
ものすごく情報に恵まれてるけどな
ゆとりの一部にはいい時代だろ

＞就職氷河期の再来が懸念されている

懸念されているじゃなくて既に突入してるよ

>>279
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3940.html

計算すりゃ今の新卒になる
読解力がずば抜けて無い
事務は諦めて肉体労働でもしてろ

初代氷河期世代だけど、正直そう思うわ

俺のときはエントリーなんかもハガキで手書き、百社以上書いてたから
今の世代を馬鹿にした感じがあったけど、最近のニュースみてるとかわいそうに思える

>>299
確かにブラック企業情報は行き渡りまくりだな。
外食産業のイメージ悪過ぎで、この時代でも求人出してる。

いつの時代でも就職できないのは自己責任

若者に希望が無い国の未来が明るい訳が無い。
どうしちゃったんだよ。この国は、焼け野原から復興を果たした国には思えんな。

努力せずに
夢見すぎな奴が多いだけ
就活だって右に倣えでやってるんだろ

>>306
その通り。

ゆとり世代だからと逆に塾予備校でハードに勉強させられ
努力に見合った会社に行けないんじゃ

>>291
居るんだよな、こういう馬鹿
何も知らないなら黙ってりゃいいのに

ゆとり、ゆとり言ってすまん。彼らが好んで選んだんじゃないもんな。
失策でそうさせられたのに、変なラベル貼ってみてることを反省する。

でもさ、自分のスペックに見合わない優良企業何百社に落とされようが、
何も同情する余地はないんだよ。テレビで取材されてた女子学生も、
マスコミ志望で手帳見りゃ聞いたことある会社ばかりズラズラと・・・。
そういう俺もマスコミ志望だったけどｗ

どこかで線引きが必要。人生は仕事だけじゃない。

ゆとりが被害者ぶって氷河期よりきついとかウソついてんじゃねーよ

所詮他人事だしなー
同情しても何もできないし
将来何かあったら負債をまとめて押し付けられるんだろうな

まあ、ルートから外れたら簡単に絶望しないで適当に生きればいいよ。
自分一人でなんとかしようとせず、支援団体の特性をキチンと見極めて利用するといい。
そもそも内定が貰えた事がゴールなんかじゃなく、社会人になったらなったで
定年までキチンと勤められるとも限らないのだから。

>>308
その結果が土人の国にも負けて14位15位をとったアホ集団か？
今の18歳-22歳あたりは最も馬鹿で最悪な世代とデータが出てるだろ
努力して持ち直した偉い世代は今の16歳より下
今困ってる連中は学力空白世代

>>310
学歴が早稲田辺りだと、微妙に勝てそうだから頑張るんじゃね。
それ以下だと諦めも付きそうだが。

>学外の国際ボランティアサークルに入ったのも、面接で有利になるのではとの考えから。
下心丸出しの人間のクズ

>既に約１５０社にエントリーし、損保会社やＩＴ、不動産など
自分が全く見えていない。自分に何ができて、何をすべきか判っていれば
ターゲットは自然と絞られる。まさに下手な鉄砲。

こんなゴミクズが「就職できません」って当たり前だろうが。
ルンペンがお似合いだわ。

>>1「バブル崩壊後の今３０代、氷河期世代より　今の超氷河期世代の学生のがはるかに悲惨」

私は中卒の３５歳ですが
バブルはじけ地元の工場で働いてます
月収２８万
こんな仕事もあるよ　
取りあえず仕事でしょ、がまんして仕事続けなきゃ

バブルもゆとりも甘えてんじゃねーよ
被害者ぶっても何にもなんねえんだよ
少ない椅子を蹴落としてでも勝ち取れ、生きろ。

>>318
お前は視野が狭い

今の超氷河期世代は、有名大学でも就活に苦戦っていうけどさ
その有名大学入るのが、バブル崩壊後の３０代と比べて、難易度が違うからな
特に私大だと、一時の私大文系がトレンドのときの高倍率のときと
半分程度が推薦で入る、ほぼ無試験でも入れる今じゃ、同じ大学でも別大学と考えた方がいい

バブルは何だかんだ言って根性あるけど
ゆとりは一回つまづくとそのまま挫けるからなあ

ブラックを嫌悪しなければ今だって・・・というが、これだけネットにブラック勤務の
悲惨な情報が溢れている状況は、過去の氷河期ではなかった。
昔ならブラックだと知らずに、聞いたこともない会社に突っ込んでいって雇ってもらって
いて、それで何とか全員就職出来ていたんだろ。そいつがもし、今の時代にシュウカツ
して、ネットでその企業の情報を得ていたら、それでも同じ会社に入ったか？

大学の名前よりも高校の名前をみてるらしいよ今は。

ネットのブラック情報なんて誇張されすぎだろ
年末年始の郵便局バイトがブラック扱いだからな
あんな楽なのねえよ
女子高生いっぱいだったし

>>322
精神的に肉体的にボロボロで再起不能になるリスクを考えざるえない。
ここはブラック企業が野放しに成ってる野蛮国だ
な。

ゆとりは仕事を選びすぎなんだよ。

おれたちのときは選ぶ仕事すらなかった。

>>324
あれがブラックなんて聞いたことねえよw

ブラック避けたい気持ちは痛いほどわかるが
大手に蹴られたらブラック行くしかないんだよ
最初はきついが働けばなんとかなる

>322
確かに、ソーシャルでの情報共有は以前はなかったよね。
ブラックだとかなんだとかは、実際にOBから聞くしかなかった情報が
共有されているのか。でも、よっぽど客観的なデータがない限り、
書き込みで選択が左右されることはないなぁ。うそ情報多すぎるの
知ってるし。

今はむしろ最大手がブラックだからなぁ

お前ら今法律家の間で起こってるブーム知らないだろ

一昔前の過払い払い戻請求が下火になって
次に法律屋が目を付けてるのがサビ残（労基法違反）

ブラック奴隷自慢の赤字企業に勤めてる奴は来年あたり地獄を見るぜ

おれらより悲惨・・？マジで？
憂うべきは心の病だ。

前の氷河期ってハガキ送ってエントリーって時代かな。

>>319
ないわーお前にだけは言われたくないわー
自分の意見すら持ってないやつに言われたくないわー

おっさんたちって氷河期が悲惨だったっていう事だけを生きがいにしてたのをゆとりに取られて悔しいんでしょ？

>>333
うん
リクルートとかの雑誌についてくるハガキはＮＧって風潮で、
全部白紙のハガキいっぱいに志望動機とか書いて送っていたんだよ

手が腱鞘炎になるっつー話だ
ハガキもただじゃないし

ゆとりゆとり言ってるが、ここのニュー速民よりは遥かに学があるだろうがな。

>>314
つってもその空白世代の中にはお前より格段有能奴だっているわけで、そいつらが就職できないのは変じゃないの？　ってお話でしょ？

まだ俺らのころの氷河期なんて、中小探したらまだまだ募集あったし
その中小も中でも、当時流行の「ベンチャー企業」ってのも多かったから、まだマシだった

団塊ジュニアは人数も多かったし、
当然、就職できなかった大学生の人数も多い。
最初の頃はマスコミも取り上げてたけど
視聴率取れないから取り上げなくなった。
マスコミはバブルを崩壊させた官僚を批判することもなかった。
当時はインターネットもなかった。
今の大学生の失業人数なんか団塊ジュニアに比べればたいしたことない。

>>337
ここの人たちはもう就活してない人たちだから

>>334
俺の意見の正しさはお前の人生が証明している。

ブラックって言うけど
10年前に消費者金融に勤めていた親戚の子に葬式の時聞いてみた
自「仕事どう？」
「つらいです」
自「何が」
「回収が」

>>340
いやいやあの頃の無職って、探せば就職口とかあったのに
「まぁ時代が時代だし、とりあえずフリーターにでもなるわ」って暢気な奴らがほとんどだろ

今の30代半ば〜後半の派遣労働者の多くは、そんなタイプなんじゃないか？

ゆとりは団塊ジュニアから始まってたんだよ。
単に文科省のカリキュラムの話ではなく。

>>341　「ここの人たちはもう就活してない人たちだから」

こんなのだからダメ
人の話を聞かない
就活に何が必要なのかを働いてるオッチャンとかを見てヒントとしない
ホームレスといっしょ
夢三杉

>>344
フリーターや派遣はここまで悪名はなかったな。
むしろ雇用の流動化とかで賞賛していたマスメディアも多かった。

>>344
景気は数年で戻るとみんな思ってたし。

逆に今のゆとりに聞きたいわ。２０年近く不況だ何だで事前警告があったのに、
何で全然スキル身につけてない奴ばっかなの。中国人は日本語も英語も
ペラペラだぞ。

氷河期の前例があるからまだマシでしょ
今の氷河期は。周りの反応が違うし

製造業への派遣禁止
→工場の海外流出
→新卒採用も1300人中1100人が日本人以外採用（パナソニック）
という事態にｗ
民主党に投票した糞馬鹿どもは自ら招いた運命を受け入れ死んでいくしかないだろｗ

日本企業は国士様以外は雇えないという法律を作ろう。

努力した結果が報われるのは、景気が上向いている時だけ。そうじゃない
のに努力しても意味がないってことをみんな知ってるから。

現に>>1みたいにTOEIC980持ってても苦労する世の中だぜ。

何度も言うが真の氷河期は03、04年卒の奴らだ

>>344
お前分かってなさすぎ、それバブルの頃のフリーターの戯言と混ざってる
はっきり何かがおかしいと感じられた平成8年以降は極々一部除き
そんな事言ってる奴なんて皆無、学生はみな敏感に察知してた
まあ妄想吐きに何言っても無駄だろうけど

>>350
民主党に関しては、藤井財務大臣が2回もやらかしたって感じだな。

細川政権に続きまた円高地獄かよって感じ。

>>53
資格はあっても、業務経験はないんですか？はきつかったなー

就職してもブラックが多いからな
サビ残で15時間労働とかふざけんなよ

>>350
その話も流れそうだよね
はっきり決めてくれないと、雇用する側も対応に困るんだよな
派遣社員を自社雇用に切り替えようかどうか迷ってる
いったん工場の労働者を自社雇用にするとなると、リスクは少なくない

トーイク980なら、まともな受け答えさえ出来たら、どこかには内定でるよ。

地元役場受けたけど二次は既卒の方が多かったわ
おっさんに席取られるゆとりが可哀想だったな

まあ俺も10卒の既卒なんだけど

>>354
敏感な学生もいたから、就職した奴は就職してた

鈍感な奴が残った、と書いてあるんだが、理解できなかった？

>>355
ここ2，3日の円高は外貨準備枠のドル売って来期予算に回してるからだぞ

>>359
資格は志望動機と上手くリンク出来るかが鍵だろうな。

>>361
だからお前はわかってないんだよ、自分の意見の矛盾に気づいてないんだろうけどさ
どうせお前は今後も似たようなレスが出来る度に似たようなこと言い続けるんだから
勝手にドヤ顔で妄想まき散らして憂さ晴らしてなって

英語の資格の点数が高くても、業界用語や慣習も知ってないと辛い。
前に日航の奴が仕事場に来たけど、アホな翻訳連発してすぐ使えない奴
という烙印を押されてた。

おさーんはみんな経験者募集なのマジ勘弁。

>>364
どうしたの？ここは初めて？
俺のレス、上から読めてる？日本語理解できてる？

意味も無く絡むんだったら辞めてくれないかな？迷惑なんだけどｗ

>>363
面接で冒頭でいきなり英語力に関する質問だったことが多々あった。
集団面接で、そういう質問くるとトーイク未受験だと本当に困る。
他の奴が客観的な数字で自分の力を示せるのに、未受験者は何も言えないからな。
ただ勉強していますと答えている奴も気まずそうな顔ときたら。

つまんねー資格取っても役に立たない
仮に法律、登記、不動産、税務関係の難関の資格取れても企業がは育てる気も無し
仕事が激減して人が余ってて現役ですら首を切られてるご時勢
新卒なら家族も家も何もないんだから、金が無くなったら働く程度の遊んで暮らしたほうが楽しいかもな

役に立たないって言ってる奴は、ただ取ってるからじゃね。
理系のくせにTACの難易度基準でAの資格をダブルスクールしてまで取った奴は
うちの大学のレベルには釣り合わない大手に就職していたし。
なんにせよ、面接でどれだけ活かせるか。活かせなかったら何の意味もない。

弁護士、司法書士、不動産鑑定士、税理士
景気が良ければ勝ち組の、この辺の人材が転職できずにあぶれてるからな
公務員狙って駄目ならもう終わりだね

単に大学生が増えただけ。
そこそこの大学出てる奴は、そこそこの企業に入ってる。
でも、新卒で入った企業で一生を終えるなんて奴隷だわ。

こうして前回の氷河期世代の存在はうやむやにされるわけだな

地方に行けば、職なんて山程あるよ。
農業とか、酪農とか、漁業とか、伝統工芸とか。
これから多くの人が精神的な豊かさを求めるようになる。
都会で搾取されまくるサラリーマンなんておわコン。

>>369
資格は志望動機とのリンクが全てで、それ自体は武器にならんからなぁ。

まぁ前回の氷河期はまだまだ日本にもどん詰まり感がなかったというか
「なんだかんだで景気回復すんだろ？ｗ」ってムードがあった
今はない

>>373
漁業は地元の人間でなきゃ組合入らせてもらえないけん

建築士
土地家屋調査士
測量士
宅建
土木施工管理士

この辺はもっと悲惨だろ
おれも今まで挙げた資格の持ち主なんだがな
たとえ就職・転職できても潰れかけたブラックばっか
日本ｵﾜﾀ

>>377
でも、土木学科って就職率は良いみたいだよ。
大手から小さいところまで数がたくさんあるから。
知り合いにニッコマの土木がいるけど、学科の7割くらいは内定もらってるとか話していた。

>>40
入社10年、未だに部下がついたことない。

Ｆランなら介護でも仕方ないだろ

>>375
外需は堅調だったしな。
今はそこも韓国やら中国に荒らされてるし。

かと言え、民主党はなんも景気対策やらんしな。
何だかんだ自民党は必死にやってたよ、今と比べれば。

いまの部署、部下１１人のうち、半数が１０歳以上俺より年上で凄くやりにくい・・・
ゆとりでもいいから若いやつもっと増やして欲しいわ

>>378
日大の土木は特別枠扱い

理系で特に機電系なら>>1みたいに努力なんてしなくても大手に行けるのに・・・
マジで>>1の学生みたいな努力なんて全然してないくも行けるぞ

>>378
土木なら公務員が多いんじゃないか
関東で土木がある大学なんて片手で数えられるぐらいしかなかったはずだから
競争率も低いし

>>384
でも機電は工学部の中でも人気無いんだよな
まぁ人気になっても困るけど

>>349
だがまってほしい
それは新卒に限らずニート･無職もそうなんじゃないんだろうか

中小企業なんか職がすごい余てるんだろ確か。

ゆとりは完全に甘え

11卒の工学部院だけど周りはほぼ就職できてるし、行き先も中々いいぞ
ただやっぱり08卒あたりと比べるとランクが少し落ちたかな

>>386
いや、人気があったほうが産業界的には良いんだけどな
人気がないせいか、機電ってだけで馬鹿でも大手に行ける時代だし

>>389
その工学部にあるかどうかは分からないが、もし工学部のバイオ系学科があったら
そこの就職状況を見てみな。悲惨なことになっていると思うぞ。
要はどれだけ産業界の需要があるかだからな。
機械、電気、化学、情報、これらは需要がある。

>>385
土木だから簡単だろと公務員試験一本で行く奴が多くて結果惨敗する奴が増加中
そういう奴は院に流れるから何気に土木の公務員は院卒が結構多い

ゆとりは競争がない、打たれ弱いというが
ここまでボロクソに叩かれてここまで就職状況が悪いのなら
少なくとも就職して生き残った奴は打たれ強いし競争を勝ち上がってきたんじゃね？

俺、バブルのころ　土建

２８の頃、会社つぶれつて社長の紹介でまた土建
ずーっと土建
普通に（真面目に）やってれば何処からも声えかかるよ
仕事ないとかいうやつは　嘘だな

就職出来ない！辛いです！(大手に)
職がないんです！(中小は糞だからこっちから願い下げだ氏ね)

現実こんなだから別におまえらが心配する事は何もない
就職先がないんじゃなくて大手しか見てないんだろ
親の影響だろうな

なんで人数少ないゆとりが就職できないのかと思ったら
大学生の数だけは増えてるんだな
Fランなんか出ても就職できないのは当たり前

>>7
今の有効求人倍率は0.5倍台な

氷河期世代は甘え

>>394
お前の話が全体の話じゃない

求人ばっか見てるから就職できないんだよ
近所の仕事みてみな
給料安いけどOKだよ

なんだ、初めから「大卒初任給３０万」とか夢見てないかい？

普通に、１５万貰えればいいよ

この世代とは仲良くできそうだ

＋でやたらこれが貼られてたけど、本当なの？
http://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge007834.jpg

今の若い奴は子供のころから不況って言われてるから
氷河期世代と違って覚悟みたいなのできてるからそうでもないだろ

詰め込み教育と人口が多い為受験戦争で疲弊した後
ネットで情報収集もできずブラック企業なんてのも知られてなかったので
奴隷並カス待遇のクズ会社で初日から即戦力を求められ壊れていった

どう考えても旧氷河期のほうが悲惨で苦しんだ
まあゆとりと違って苦労知ってるから這い上がれる人も多かったのが旧氷河期だけど

氷河期世代より悲惨になる事は間違いないな
まあ、スーツ着てられるのも今だけだろ
もうチョイしたら作業着になるだろうねえ・・・
可哀想に

>>403
ネットがなくても企業の情報収集くらいできる
甘え

>>128
完全に即戦力は大げさ
でも三年ものほほんと仕事を覚えるのに専念できる組織は今たぶん無い

>>405
学校で調べる、学校で教えてもらった説明会に行くくらいだぞ
今とは比べ物にならんしゆとりみたいにPCの前であほ面下げて
ESポチポチとは次元が違うからね、履歴書100枚手書きとかザラ

生活が苦しくて困っている日本人は在日韓国人を襲って殺そうぜ
日本の法律では一人殺したくらいでは死刑にならない
憎い在日韓国人を殺し刑務所で寝床と食事が手に入り一石二鳥

日本人みんなで在日韓国人を殺そう！

おれ明治だけど会社の後輩を見て愕然とする
流通や無名企業にしか行けなかった同期のほうがよっぽどまともだった
「今の若いのは云々」は単なる馬鹿な年寄りの妄言だと思っていたんだが

>>403
ブラック企業の存在も内定率の低下に一役買ってるとは思うわ
どこでもいいから働いた方が良い、なんてのは幻想だってのが分かってしまった
Fランはブラック（っぽい）所しか受かりそうにない
でもブラック受けても人生終了に一つ駒を進めるだけ
それなら、受かる確率は低くても背伸びして受けてみよう → 無職へ

>>406「でも三年ものほほんと仕事を覚えるのに専念できる組織は今たぶん無い」

三年ものほほんと仕事を覚えるのに専念できる時間なんてないよ
ゆとりだな〜
先輩の小間使いの間で仕事見て盗む
今の子達には理解不能

>>411
なにをゆーとんねんおまえは
見て盗むどころか早出休出して勝手に覚えたわ

氷河期世代もここをニヤニヤしながら見てるだろうが
食にあぶれた若い作業服を着た奴らと、数少ない椅子取りゲームをやる事になるんだよな
まあ、ブラック企業しかないんだが

>>412

あなたは素晴らしい
私が間違ってました
すみませんでした

>>7
どこの企業も30代前半だけが
ポッカリと人材不足いらしいしな

数年前の就職が簡単だった時期にさっさと就職すればいいのに
アホみたいにモタモタするからこういうことになるんだよｗ

駅前や広場に職のないに若者が溢れて、
寝転がってるなんて光景が出て来たら政府もようやく本腰をあげるだろ。
まだそんな光景を目にする事がないから、事態はその程度だって事。

>>415
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/nikonikoblog/imgs/4/7/47935264.gif
5年前でこの状況ｗ
日本ｵﾜﾀｗ

お前らがゆとりをバカにしてるから企業は留学生をとりはじめただろ
これから中韓が大量に入国してくるし、会社も乗っ取られるだろうね

数年前の就職バブルの時まではゆとりが氷河期世代を馬鹿にしてたんだよね
氷河期の職がなかったのは自業自得だとか無能だとか
そんなゆとりがこのざま
いい気味だわｗ

就職難で優秀なのが入ってくるかと思いきやオカマみたいな男ばっか増えるうちの職場
女の方がよっぽど男らしいのが多いんだがどうなってんだよ

先日たまたまテレビを見てたら、求職活動の新卒が写ってたよ
なかなか決まらないとこぼしてた
ただ、真新しいスーツなのはいいんだが、信じられないようなデブ
減量して標準体重にしてから出直せとｵﾓﾀ
悪気はないんだが、その位しないと甘ちゃんと言われても仕方の無い時代

企業内に氷河期近辺の世代が少ないといっても
もはや中途でも30代はメインターゲットから外れている
20代でも地頭が良ければ十分な経験を積んでいるし、どうせなら安くて活きが良い方がいい

>>420
それ2chの一部のスレというか
あのコピペというか
そもそもあれやったのゆとりじゃなく
就職バブル世代なんじゃないの？

>>214
アメリカはやり直しがきく社会とかいう幻想を信じないほうがいいぞ。
ハンバーガー店のアルバイトでキャリアがスタートすると
自営で成功する以外、敗者復活の道など無い。

日本と同じだ。

負け組みに希望など無い現実をごまかすためのプロパガンダ
それが「アメリカンドリーム」。

>>401
出典・定義のはっきりしない資料は基本的には無視だろ。
消費者物価指数は、いつの時点を１００にするか、ｙ軸の取り方で印象が変わる。
http://uproda11.2ch-library.com/2788885Uf/11278888.jpg

教育から立て直さないといけないんだろうね。
学生の年間休日数は５０日くらいに減らして、
運動部に所属することを必須とする。
そのくらいハードに小さい頃から鍛えていかないといけないんじゃないかな。

>>422
テレビで取り上げるのは変なやつが多いよ
瞬きが多いブスや、大学生とは思えない言葉遣いのやつとか

>>410
ブラックで無理やり経験積んで転職ってのは、数少ない成功への道だと思うが。
派遣とかバイト、ニートからよりはかなり可能性があるし。

アメリカも説明のつかない履歴書の空白はNGだからな
英米の貧乏高学歴にのしかかるのは重い学生ローンの返済
院卒じゃないと高学歴扱いされないから失敗は許されない
しかし、安定高給はなかなかない

大陸欧州は、大学の学費は安いものの、異常にアカデミックで企業に求められない人材が生み出される
正社員の保護が強力で、経験重視（新卒に不利）、
部門別採用（自分の行きたい時に志望企業の椅子が空くとは限らない）
職業訓練校出身者は優秀な移民に駆逐される

>>428
国際教養大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004902.jpg
日大
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004903.jpg

本物のブラックは、三日持たないよｗ
バックレて逃げるのが正解
普通のブラックは、我慢すれば1年は持つ
ただ、経験経験とそれ以上勤めたら、殆どの人が体を壊すか精神をやられる
その辺の見極めが大事かと

ちなみに米欧企業はインターン生をとって
景気の善し悪しを見極めたあと、採用するか採用しないか決める
内々定を比較的早い時期に与える日本企業と違い、リスクを取らない
「今年はインターン採用しません（中途のみ）」とかいいながら、優秀な学生のみ引き止める
経済合理性から言えば日本企業より賢いが
海外大企業の採用見習えとはとても言えない

>>406
そんな時代は一度も無かったよ。
働きながら覚えろが日本企業の基本的なやり方。

最近は、それではまったく成長しない奴がいるから
研修がかなり充実してきているが。

>>434
そうかね
今の40代50代を見てるとまともにOJTで仕事を覚えてきたとはとても思えないが

>>420
それはまさに就職バブル世代が馬鹿にしてたんだろｗ
ゆとりはまだ大学入ってるかどうかだ

高卒で働けとか言ってる奴はどんだけレベル低いこうこう通ってたんだよ
進路指導で働くなんて選択肢すらなかっただろ

>>132
我が母校がランクインしてる。

>>429
それってバクチなんだよね
経験積む前に心身を病んで人生終了、入社後すぐに会社が潰れる、そもそもロクなスキルが身に付かない・・・
そんな状態で中途採用に応募しても採用してくれる企業は少ないし、その頃には景気はもっと悪化してるかもしれん
そもそも転職すること自体が高リスクなんだ、就職時にバクチ打つのに流れてしまう奴が多いのも頷ける話

>>431
醸し出す雰囲気が既に違いすぎるなｗ

日大あたりは近年明らかにバカ面が増えた

生活が苦しくて困っている日本人は在日韓国人を襲って殺そうぜ
日本の法律では一人殺したくらいでは死刑にならない
憎い在日韓国人を殺し刑務所で寝床と食事が手に入り一石二鳥

日本人みんなで在日韓国人を殺そう！

>>440
なんだろうな
ルックスがどうという以前に
何か雰囲気が違うんだよな
あれはなんでだろう。不思議なものだ。

>>435
まともに仕事覚えた奴はたぶん、もっと出世していて身近にいないのだろう。

>>431
この画像になにか重要な事実が隠されているかもしれない。

>>431
オーラの差が凄いｗ

>>445>>446
同じ国際教養大の入社一年目の人
ttp://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004905.jpg

なんという出来る男･･･
間違いなく出世街道を駆け上がる･･･

顔つきが違い過ぎるw

見た目で判断してはいけないのかもしれないが、差がありすぎる・・・

新卒なんてみんな同じだろ←大間違い
能力差がかなりある

>>415
マジだから笑えない
うちの会社も大量の無能バブルが優秀な少ない氷河期にいばりちらしてる
実際仕事は若い奴の方ができるというのに
無能バブルと仲がいいのは08年卒の就職バブルゆとりだけ
苦労してこなかったバブル同士気があるみたいだ

国際教養大なんて初めて聞いた大学だけど、偏差値いくら？

>>452
新興の田舎公立大。
田舎に閉じ込めて徹底的に勉強させる。

>>431
これは大学の差じゃなくて就職できた人間と出来ない人間の違い

団塊ジュニアがいなくなれば社会がよくなる。

>>447
国際教養大ってどこ？

>>447
上司の無能臭がすげえなｗ

>>452
秋田の県立大学だから偏差値は差程でもないが、留年率が高いらしい。因みに、授業は全て英語だ。

どう考えてもカモられてるような

新卒であれば足りて無くてもとりあえず定員を埋めるために採用していた時代ならまだしも
今こんな奴らを正社員で採用する会社は無いだろうな。

http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/p/r/i/primestage/vllounge004903.jpg

>>447
絵に描いたようなエリートで逆になんかﾜﾛﾀ
だけど調べてみたらこの大学卒業するのも結構大変らしいし
落ちこぼれていく人もけっこういるんじゃないのか

３０代氷河期はまだ日本経済が落ち込みはじめたばかりで
それなりの余裕があったから求人もあったけど
今はどん底で余裕もないから
今の氷河期のほうが悲惨

正社員で部下を使ったことないのはわかるけど
バイトを使った経験くらいはあるんだろ？
バイトの俺ですら臨時バイトに命令したりするし

30代氷河期は、小泉政権時のイザナギ景気超えの頃にセカンドチャンスがあったが
ゆとり氷河期は、そういうセカンドチャンスは来ないだろうし後者の方が悲惨なんじゃね？

　《妥協して来春就職予定》という大学院生（２４）は《悔しさはあるが、全力で就活した結果には
納得している。超氷河期だからこそ、研究職に向いていなかったと知ることができた》と総括。
その上で、こう決意を述べている。

　《超氷河期に就職するからこそ、売り手市場の時期などに就職した先輩方には負けません》


【風（８）超氷河期の就活】“潜在能力”磨かれる好機なのだ (2/2ページ) - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/101217/biz1012171528012-n2.htm

リーマンショック前に頑張って派遣から正社員になった俺は本当に運が良かった。
頑張って良かった。
本当に良かったよ

>>462
数字を示してください。

前に、2000と2011の新卒有効求人倍率が載ってただろうが。。。
そういう根拠ない話しか出来ないと、社会出てから大変だよ。

> 　《超氷河期に就職するからこそ、売り手市場の時期などに就職した先輩方には負けません》

Fランの情報学部だったから使い捨てPGくらいしか就職先なかったわ…

今の世代の大学受験って、バブル世代と比べると競争が全然ちがうよね。

今、早慶旧帝に入るのなんて超簡単じゃんｗ
そこら辺り入ってれば、どこかしら就職できるんだから文句言うなや。

結局民主の公務員人件費抑制ってのも新規採用を削って若者にツケまわして終わりなのかお

>>471
最近話題にならないね。
自治労、国家公務員労組の言われるがままのゴミ施策だな。

>>470
今のほうがむずいわ
昔のセンター、何だよあれ(笑)

>>473
問題が難しくても入り口は広いだろ。

今と昔を比べてもしようがないよな
とにかく人に負けないよう努力してれば問題ない

>>473　俺の大学、昔は偏差値65だったのに今59しかねえよｗ

>>474
入り口が広いから問題を難しくしたんじゃね？

平成22年度　第2回寄居町職員の募集・日程

埼玉県大里郡寄居町職員を募集します！

試験会場および日程
平成23年1月30日（日曜日）　寄居町役場

受付期間
平成23年1月11日（火）から1月18日（火）
郵送の場合は1月18日必着

一般事務職（昭和59年4月2日から平成5年4月1日までに生まれた方）
技術職（建築）（昭和55年4月2日以降に生まれた方）※要1級もしくは2級建築士資格
保育士（昭和59年4月2日以降に生まれた方）※要保育士資格

詳細は寄居町ホームページhttp://www.town.yorii.saitama.jp/まで。

toeic980もあるなら海外で働けるだろ

３０代のほうが悲惨だろ
バブルのつけで就職難の上に、出生数も多かったから大学受験も中途半端にまだ難しかったし
今の世代は受験が超楽じゃないの
昔の神戸大レベルの頭で京大行けちゃうんだから

>>418
どう見ても老害どもを廃棄するのが急務だな

>>465
経済界の犬の産経はいい加減廃刊しろ

>>418
人口ピラミッドならトンガってる所が凹んでます・・・

>>480
旧帝大や医学部レベルではあまり変わらないだろうけど、
それ以外は楽になったんだろうな。

>>469
IT系はまだ転がれる分マシだから。
転職は他よかはかなり良いから。

2011卒だが、就活ちゃんとやってたやつは決まってる
周りの決まってないやつは残念だが「ざまぁ」としかおもわん

揚げ。

>>485
そもそもIT系なんかは定職してないイメージ

>>488
フリーランスも結構居るからな。
選択肢はある方だと思うわ。

バブル世代は自分の子供たちまで苦しめるんか

>>475
その通りだな。

常に上位１％に入れるように努力してれば、問題は無い。