「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになる」

ネット界の“旬”なニュースをお届け！学校掃除って必要？と説く中学生　理論武装も完璧

12月といえば大掃除のシーズン。「一年の汚れをキレイに掃除して、新鮮な気分で新年を迎えよう！」
と殊勝な思いで、掃除や整理整頓に励んでいる方も多いと思うが、ツイッター上で、現役中学生から「
学校掃除不要論」が提案され、論議を呼んでいる。

このツイートを発信したのは、大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん。彼が17日に、

「学校掃除ってあんまり要らない気がする。生徒じゃなくて業者が掃除すれば学校ももっときれいになる
のに…」
というツイートを発信すると、この発言が注目を集めた。そしてツイッター上では、反論する大人が多数あ
らわれた。ところが、
「日本の学校掃除は教育の一貫でもあるらしいね」→「学校掃除に教育効果があるのか甚だ疑問です」（西田さん）
「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）
と、「大の大人vs.中学生の西田さん」とのアツいやりとりは、さらなる意見を引き出す結果に。
「『当たり前』ですまさず、なんでも疑問に思う姿勢は素晴らしい！」
「自分の身の回りは自分できれいにするのが筋だろ」
「顔・名前に中学校名まで出して大人と議論してるだけでも、この子タフだと思う」
「こういう、理屈を並べ立てて大人に反抗する人は、自分は好きだ」
「西田くんそんなことはいいからさっさと掃除しなさい」
など、賛否の意見が登場し、大盛り上がり。しかし、西田さんに「掃除をします」と言わせた大人は1人もいなかった。

ただ、その後西田さん自身もつぶやいているように、彼は「掃除がしたくない」のではなく、「キレイにならないならす
る意味がない」というのが彼の主張する点。実際、
「清潔好きな自分としては学校という場はどこもかしこも汚いので嫌になる。掃除をするインセンティブ強化策を考え
て生徒会に提出してやる！　たぶん却下されるけど」
「男子のほとんどは弁当食べる前に手を洗わないような奴らなので元からきれいにするインセンティブが無いと思う
んだな」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20101224-00004778-r25

そうしてクリーン

掃除を生徒にさせるような学校には行く必要ないだろ

生徒の道徳心を磨くための清掃だと思っていい、教室の衛生については気休め程度

掃除の時間が唯一の楽しみだった

将来豚小屋に住みたいなら廃止しろ

twitter→togetter→糞ニュースサイト→ニュー速→糞アフィblog→twitter→∞

業者に支払う代金は学費に上乗せになるが？

予算の抗弁権
はい、論破。

業者に頼むってお金どうすんだよアホ

掃除の時間はパンチラタイムとなり一生の思い出になる得るとても大切な時間です

掃除も勉強の一環

>>7
最近は本当にこのパターンが多いと思う

職員室の掃除を生徒がやるのは納得いかんかったな

ホウキで遊んでるところを同じクラスの女の子に
｢ちょっと！まじめに掃除してよね｣って怒られるために必要

黒板消しを棒でパンパン叩いてる女子は可愛いだろ

学校は勉強だけ学ぶところじゃないからな

トイレ掃除だけは業者にやらせろよ
生徒にやらせるせいでトイレ荒廃→トイレ＝不潔→ウンコする奴＝不潔
で謎のウンコタブーが出来上がるだろ

黒板きれいにしてさっさと遊びに行くのが正解
ほうきはさいごまでyらなきゃいけないからしんどい

>>18
別に小学校のウンコすると恥ずかしいっていう謎の風潮は
トイレの不潔さに起因するものじゃないだろ

自分で汚したから自分がきれいにする
これで説得できなかったのか？

＞「社会に出た時トイレの掃除すら出来なかったらどんなことに」→「やり方なんてググれば済みます」（同）

なんだお前らのネタ呟きか

おれは北欧住みだけどこっちで雑巾がけとか子供にやらせたら虐待で裁判沙汰だよ
モップつかうとかなら大丈夫だろうがな

私立ならそれでいいんじゃね？
公立なら甘えんなカス

その予算は税金から充当されるので却下

>>21
職員室や職員用トイレを掃除する理由にならない
その理屈だと教師も掃除するべき

お金かかる　はい論破

掃除すると心が綺麗になるとか言っとけばいいのよ
洗脳しやすい年頃なんだし

実際掃除の時間が一番楽しかったろ

＞大阪府豊中市の公立中学に通う西田成佑さん
あだ名はきっと西成

ググったら部屋が綺麗になる訳じゃなし

つーか、掃除をググらないと分からないのは駄目だろ。
常識的にできないと、トンデモ君が現れる確率が発生する。

厨二病なんだから好きに言わせとけよどうせこんな奴、社会に出たら会社に行って掃除くらいしかやる事ないんだから












（´；ω；｀）死にたい

>>21
底辺公立じゃ真面目にやるやつが一割もいないから全然きれいにならず掃除の時間が終わる

綺麗事並べてるけど本心は自分はやってきたのに
これからの子供がやらないでいいのは気に食わないって奴がほとんどだろ

日本じゃ情操教育の一環ってことになってるんだっけ。
諸外国じゃありえないらしいね

学校掃除ってのは体のいい無償労働だからな。
子供の頃からこんな事させてるから日本人は社畜だらけなんだよ。

>>37
アメリカでも奉仕活動はあるんじゃね？

業者に頼んだらお前らのような奴が来て生徒に手を出すから無理

同和利権になる

学校を掃除する業者に委託する為の資金の捻出方法まで考えとけば完璧だったのにな

自分が使ったものを綺麗にするってのは古臭いことかな？
それなら学校に来ず通信教育でも予備校にでも行けばいい
学校に来ると言うことは集団行動を学ぶ意味もあるんだから

私立でこれをやらせるのは本当にわけわからんかった

掃除当番のやり方サボり方なんかで、クラスメートの性格が解る

教師が掃除しないのが理解できない
自分の職場だろ
進んで掃除するのが当然
掃除して子供に手本見せろ

業者が入ればきれいになるという幻想は捨てろ

>>44
うちの小中学校はやってたぞ
地方によって違うのかな

高校が私立だったけど業者でした

業者入れたら数百万かかるしな

友達と適当にしゃべりながら掃除するのも結構楽しかったよ

>>45
だが雇用は増える。
子供に無償労働を教えるよりマシ。

女子と一緒に掃除とか楽しいじゃん
男子3女子3の6人班でさ、男女から1人ずつゴミ捨てコンビ作ったりさ
好きなあの子とコンビになったらすげー楽しいじゃん

↑
こういう所からつっつけば顔真っ赤にして冷静さを失うはず

学校の掃除の時間を他の生産に当てる事が出来るのか
逆にいえば生徒にお金あげれば良い

>>52
その元になる金はどっから出てくるんだよｗ
血税か？

女子トイレの掃除は金払ってでもやりたいやつがいるから
そいつらにやらせて金稼げばいい

授業中にルンバ走らせときゃいいじゃん

アメリカでは日本のように生徒が掃除をすると
「やめてくれ、俺たちの仕事を奪うつもりか？」と掃除屋さんから
抗議が来る

金の流れを止めないシステムができてるそうな

業者の清掃料金は生徒のアルバイトで賄います

黒板係＞ベランダ係＞ほうき係＞雑巾部隊

>>53
一回50円で保護者負担でいいんじゃねーの？
大掃除は100円とかで
教育にもなって良いと思うが

きれいにすることよりも、きれいにしようとすることが大切

＞「自分の身の回りは自分できれいにするのが筋だろ」

職員室の掃除を生徒がやらされてたんだが

>>56
日本も業者に委託すればいいんだよ。
数万人の雇用が生まれる。

階段掃除は俺の唯一の楽しみだった

ロリコン変態親父が清掃に来るなんてごめん

高校時代業者が掃除してたけど教室は生徒の私物が散乱してて1年中ひどかったな

ジャップは万年貧乏乞食民族だからなぁ

野球部の監督が「草むしりを黙々とやる奴は良い選手になる」って言ってたけど、
草むしり名人の武田君は万年補欠だった。

親戚に聞いたけど40年くらい前も公立高校で業者が掃除してたところはあったらしいぞ
予算が足りないのはぼったくり業者に頼むからだろ

小学生「こんなので金稼ぐ業者って本当に底辺だな」

業者が大概やってたような
私立だからか

自分で汚したところくらい自分たちで掃除しろや。
業者に出したらいくらかかると思ってんだ

知らないおっさんに笛ぺろぺろされるなんてごめん

俺も掃除の時間が一番楽しかったぜ。
俺は教室掃除マスター。

多分全生徒から月１００円徴収すれば業者でやってけると思う

先生にゴミ十個ひろいなさーいって言われる簡易掃除の時は
手を床にくっつけて「(ゴミの粒が)十個以上ついたーｗｗｗ」とかやってたよ。

>>26
いまどきそこを掃除させる学校なんてあるの？
職員室は問題やら成績やらがあるから
用事があるとき以外は長居するなって怒られるし
トイレも生徒は入っちゃダメなんだけど。

どうせ生徒がやったところで
適当にべちゃべちゃやってるだけだし
DQNは掃除さぼるし

業者に頼んだ方がいいよ

他人に掃除させると、いろんなものを勝手に捨てられるだろ(´･ω･`)

これぐらいの歳って自分は何でもできる存在だって勘違いしてる子多いよね

学校掃除なんて俺もしょうもない精神教育の名残だとは思うけど、そんなしょうもないことすら出来ないヤツは何やらせてもダメだよ

この子が将来どんな仕事をするにしても他人の評価で生かされてるのが人間だからね
不景気なのにこんな安穏な考え方なのも若さなんだろうな

昭和女子大学は、大学なのに掃除当番があるって、昭和女子大の子が言ってたな

>>44
毎朝教師が昇降口掃いててウザいんだけど。うちの学校。
時間ぎりぎりとかだとせかされるし。

予算がない。
　　　　　　　　　終わり

>>74
単純計算で10万程度じゃねえか
学校一軒の美装には一桁足らんわ

小学校の掃除に業者やとったら
お前らみたいなのがわんさかバイトに来て使用済みｽｸ水とかガンガン盗んでくだろ

>>62
こんな不況にそんな余計なことにお金使うアホいるのかよ

業者入れたら
「うちの子のケータイガー！」「サイフガー！」なくなったって大騒ぎする保護者がたくさん出てくるよ。
自分の持ち物も自分で管理できない馬鹿ばかりだから。

せめて掃除機を導入すべきだろ

このマジで中学生なら、すっげええわ
俺が中学生の頃なんて、こんなこと絶対無理な、無知なガキだった・・・

義務教育目線やね

ケルヒャーの家庭用高圧洗浄機を導入しよう

黒板掃除は大好きだった

西田に頼んだら掃除当番代わってくれるって

なんでも疑問に思う姿勢って、こういうことじゃねえだろ

>>91
国は将来的にはホワイトボードにするつもりらしいから
いずれなくなる

会社でも居るんだよな。
自分たちの人件費を計算して、業者にやらせれば良いじゃんとか
言い出す奴は。

そういう奴の机は大抵未整理書類の山で、5S監査以前に
ISMSで引っかかる。

>>94
ホワイトボードっていうか、そろそろ電子黒板みたいなに実用化されてないの？
２１世紀になって何年たつんだよ・・・・使えねえな日本人・・・

雑巾がけをする女子のケツはいいものだ・・・

>>96
銭誰がだすんだよ

外国だと掃除婦＝賤民的なイメージがある。
…いや、日本でもある。

都内の立派なビルの中で緑色の作務衣を着て掃除に励む人たち、
ただひたすら立って交替するだけの警備員、
その中をすり抜けるスーツのサラリーマン達。
ディスプレイから目を離すと窓ガラスに洗剤付ける奴と
洗剤を拭きとる奴が追いかけっこしている。

俺はそういう風景を見るたび悲しくなるんだわ。

清掃のおばさんってあれだろ？どうせエロゲにあんだろ？

>>99
なんで悲しくなるんだよ
皆まっとうに生きてる

>>99
つまり出勤するだけでひたすら悲しいってことですね
生きてて辛そうですね、同情します

素手で便器掃除するやつあったよなｗ

雑巾がけ楽しいじゃん

こいつを今説得できる理由が何も見つからないままになるとしたら
来年から多くの教育現場がさらに大荒れになるんだろうなあ
こういうふざけた屁理屈を上から叩き潰すためにかつては体罰ってのが存在してたんだが

雑巾がけをかたくなに拒否する女子いたわ
ブスのくせに気取ってんなよって言おうと思ってやめた

まあこのガキはこうやってブツブツ屁理屈こねながらも毎日ホウキとチリトリでホコリを集めてるんだけどな。

>>99
俺はその、スーツのサラリーマンなんだけど
定年後のおじいさんのガードマンとか、守衛さんとか、
すっげー羨ましい。。って目で見てるよ
だって、定年後に、こんだけの大きなトコの守衛やれるとか
きっとなかなかいいコネを持って、うまく定年を終えたもんだな・・・と

掃除は楽しいぞ。
野郎や女の子たちとおしゃべりしながら、お掃除。なんという青春の１ページ。
これを無駄といって切り捨てるのはな、大人になってから後悔するぜ。
ν即民みたいな大人になったからじゃ遅いんだぜ。

>>108
大会社の守衛さんなんかは、ロイヤリティと身元保証の関係で
高卒で定年まで勤め上げたおじさんとかだろ。

コネ以前によそ者だと無理。

>>106
そこまで言わなくてもてめえの汚ねぇ顔くらいは雑巾がけしろくらいは言ってやれよ

なんだかんだ言って一瞬の感動のために
毎日毎日単調で辛いトレーニングを続けてきた体育会系は根性あるよな平均的にだけど
やるべきことを決めずやりたいことだけやってたら本当に欲しいものは手に入らない
掃除はその初歩的な訓練だと思うよ

>>109
喋ってたらキチガイ教師にめちゃくちゃ怒られた

なんだよ厨房が主張してるだけかよ
こいつの親が業者呼んで全額負担してやれば解決じゃん
他人に迷惑掛けるなよ

研修で色々な学校を見たが生徒が掃除してる意味不明な国は日本だけだったなｗ

>>109
うわああああ
おまえのレス読んで、なんかいっきに小学、中学校の掃除の時間とか、
思い出がぶわあああって浮かんできちまったわ。。。なんだこれ・・・
ありがとう・・・ちょっといまから思い出に浸るわ。。

インセンティブって言いたいだけ

ダイオキシンとか問題になってたのに、中学校では焼却炉清掃があった
原則、何でも焼却炉で燃やして、燃え残った物を燃えないゴミとして出すから、有害物質でまくり

ダイオキシンって何時代の話だよ

>>115
日本の場合、掃除は昔から精神鍛錬の一つだったからな
そのなごりみたいなのもあるんだろう

おれは掃除の時間にほうきや雑巾をもってぶらぶらだべって時間ツブしてるだけだったし
今から考えれば無意味な時間だったな

日本の掃除当番は責任をあいまいにして擦り付けることを学ぶ場
ここで戦わずに受け入れた奴は将来社会の奴隷となるのだ

給食のあとすぐに掃除の時間だったんだけど
飯食ったあとにウンコしたくなることがたまにあって本当にきつかった
トイレ掃除してるところに「へへへ、ウンコしたくなっちった＾＾」って
入っていく勇気は中学時代には持ってないよ

委員長「ちょっと男子ー！真面目に掃除してよ！」
男子「うっせーブス！」
ってイベントが発生しなくなるだろ

俺が見たパンチラの8割は掃除時間だった

トイレ掃除は実は教室より楽で当たったらラッキーだった

おい、そこのお前、黙って掃除しろこの役立たずが。

>>124
雑巾がけの時前の女子が丸出しだと目のやり場に困る

ニュー速民なら空のゴミ箱に入れられて蹴とばされたりしたよな？

まあ、掃除事態は業者がやった方が綺麗になるし、効率的なんだろうけど、
一応掃除を通しての共同作業を学んだり、日常掃除の基本的な事を学ぶという面もあるんじゃね？

掃除でパンチラとかねーよ。もんぺはくだろ

※私立は業者です

私立なら良いと思う

トイレ掃除の当番のときに、たまたま班の女子全員風邪で休んで
じゃんけんで負けた奴が
女子トイレも掃除したいといけないことになって
みごとに当たっちまった

階段掃除は途中まで雑巾だったんだけど
池沼の田中君のパンツ覗きが問題になってモップになった

>>38
奉仕は強制じゃねえだろ

雑巾がけの時の短パンから浮き上がるパンティーラインが気になる
生理ショーツ履いてるのも分かるから、そういう時は真面目に掃除して
班長に負担がないようにしてる

>>136
中学時代のオレには生理ショーツを見分けるスキルはなかった

掃除するだけなのにいちいちググるようなやつが職場にいたら辟易するわｗ

掃除のやり方分かっていいじゃん
そんな俺の家には　ほうきも雑巾もないけどね＾q＾

アメリカじゃ生徒に労働はさせてはいけないってことで業者がやるんだっけ

掃除もできないのか最近のゆとりは

学校の掃除を生徒がやるのは儒教の影響なんだっけ

業者(笑)
安月給の派遣くんが小遣い稼ぎに絶対Camera仕込むぞ

>>143
雇用が増えてJCも見られる
一石二鳥だな

社会が結果ばかり追い求めるから若い世代から端的に実だけを消化する世の中になった

いい気味だなｗ

>>143
清掃は派遣ってほとんどいないよ
バイトか社員

>>145
そうやって「○○のせい」にして生きていけるのは幸せだねｗ

そもそも日常清掃なら業者がやっても生徒がやってもそれ程かわらんわ
定期で入るような所も無いしな
大手予備校とかアニメの専門学校とか定期で入る時も
床の洗浄とバフ掛けぐらいしかしないし。
学校みたいな場所だとジャリで床えぐられるから樹脂ワックスも使わんしな
ガラスや蛍光灯ぐらいか？

その方がずっと合理的だわな。
雇用にもなるし。

私立ならそれでいい
公立は雑巾持参でやれ甘えるな

インセンティブって言葉覚えたてで使いたいんだなってことはわかった

学校の掃除だけは不思議と好きだったなぁ
家とか部屋とかバイトの掃除は死ぬほど苦痛だったのに

便所を素手で磨かせろ

無駄に偉そうな校長室を掃除するのは納得いかなかった

私立だったけど自分たちで掃除
体育館もモップかけて掃除した
それに学期末の大掃除とかおもしろいじゃん

校長室冷暖房完備だしプレジデントチェアーに座れるいいチャンス

期末のワックス掛けのモップは奪い合ったなあ
仕事だと押し付けたいのに学生の頃は取り合ってたわ

中学生って、よくこういう現実味無い夢物語を語るよね
中学生らしくてかわいいね

ことに男子便所の臭さは異常だが、あれは尿石によるものであって、いくら綺麗にしてもあれ
を除去せにゃならんことにはどうしようもないんだけど、素人の力ではムリだから、業者を呼ぶ
必要はあると思う。

労働とは何かと分からせるためのもんだ

まさに子供の考えだな
子供だから当たり前か
これくらいの時期には、本気でこういう風に考えるんだよなあ

ググるよりやった方が手っ取り早いし、業者に頼んだら一回で数百万行くんじゃないの。
無料で使える人権費があり教育になるなら使わない手は無い。西川君は掃除が嫌ならやらなきゃいいでしょ

いいんじゃない雇用も増えるだろうから今の就職氷河期対策にもなるかもしれないし
金？親に出させろよ子供手当てがあるだろ

散らかしたり汚したりしても誰かが掃除してくれるからいいや、みたいな思考になるだろ
自分達の身の回りくらい自分らで管理しろってのもある
掃除するのがイヤなら汚さないようにしたり、効率よくテキパキできるように工夫しろ

それより職場で始業前に掃除させたりするのをやめてほしい
うちの職場では毎朝始業２０分くらい前から掃除することになっている（もちろん時間外手当無し）
時給１２００円だとしても毎日４００円取られてることになる
マジ金返せと言いたくなる

でも推薦とか就職内定には全然関係ないんだよねこういうのってね
そんなとこ誰も評価しないし見てもいないからね

>>11
うむ

業者の変態のおっさんが生徒の男女の区別なく私物あさるけどそれでいいのか

自治体が学校という公共施設の清掃費用浮かせるために児童に働かせてるんですね。

こいつはただの厨二病患者だろ

先生に褒められてからすげー掃除頑張ってたの思い出すわ。
俺と周りの温度差たるやｗ
ああいう経験から他人を褒めるのって大事だって気づいた。

>>160
これは労働とも奉仕とも言えん、何だかよく分からんしろものだろ、よく考えてみりゃ。
労働なら対価を払うべきだろうし、奉仕ならやりたいやつだけがやればいい。
やりたいやつだけが、業者の指導の下、寸志をもらって行うのがいいと思う。

>>172
そうそう
子供の頃から労働には対価を支払うべきだしギャランティを請求するべきだという
シビアなマネー感覚を持たせるべきだ
奉仕だの当たり前の事だのといって誤魔化されて搾取されてもいいという奴隷精神こそ排除するべきだ
やれ最近の若い世代には競争意識がないだのわめいてんだからよおｗ
そんくらいガメつい根性を子供の頃から養うべきなんだよな本当は

ずっと私立だったから掃除したことない

金は生徒の親が払うんだけどな

>>15
うむ

義務教育は授業料とってねーんだから掃除くらい黙ってやれ
業者なんか税金の無駄だろうが
高校でやらされる掃除が嫌なら学校辞めろ

掃除させる暇があったら勉強させるべきだな
ルンバでも置いとけ

税負担じゃなけりゃいいよ
学校の耐用年数も伸びそうだし

>>177
アンタに賛成しとくわ

もう掃除しなくてよくね？

今思うと、なんでセンコーどもは一緒に掃除しなかったんだろな。
格の違いを見せつけるためなんかね

掃除押しつけという理不尽なイジメの温床にもなるしな

ちょっと男子ーマジメにやりなさい！

犯罪者が潜り込みますが？

間違いなくこっそり精子とか残していくイタズラするだろｗｗｗ

このガキ共は小中高で美化委員貫き通した俺を怒らせるつもりか

>>185
既に教師という変態チャンピオンが潜り込んでるだろｗ

学校を利用してる子供がやれば一番合理的なんじゃねえの？
いちいち業者使ってたら税金がかかるし、その税金を払うのは親だし
それと業者の入札で絶対金が絡む犯罪が起きると思う
修学旅行とかみどりのおばさんみたいな感じで新しい利権になりそう

そういや女子トイレの当番とかやったな。

今思うとヤバい。

びんちょうタン雇えや

自分の使う場所ぐらい自分で掃除することを覚えた方がいいよ

毎日のように箒で掃いたり雑巾がけしたりする必要は無いと思う
家庭でも会社でもそこまでマメに掃除しないだろ

あ

保護者が金を出すならいいんじゃないか

自分たちで掃除するってのは大事だと思うけどなｷﾘｯ
外国人は日本のこの風習びっくりするらしいね

いや、生徒が出来ないような場所や来賓を迎えるような場所は
ちゃんと業者が清掃してるのだが？

来賓迎える校長室もやらされたぞ

もし業者導入になったら、ただ働きでもいいですから雇ってください！

中途半端に掃除しても綺麗にならないからやりたくない、というのなら
学校でポリッシャーを購入して週代わりで各教室、生徒にポリ清掃ワックス掛けさせたらどうか

「雑巾をちゃんと絞れない」ことがいじめのきっかけのなったりすることもある。

>>197
日常清掃だろ？
絨毯クリーニングやワックスの剥離清掃は業者任せだ

>>1
インセンティブの使い方間違ってるだろ

学校備品のモップが、腐って使い物にならないぐらい汚い、というのはあるな
2週に一度はふさを交換すべき

全く必要ないな。
きれいうんぬんはどうでもいい。時間の無駄や。
大した教育にもなってないしね。

＞キレイにならないならする意味がない
アホ過ぎてワロタ
キレイに掃除する事を学ぶために掃除すればいいじゃん

うちの学校、父兄がトイレ掃除してる。

床を拭いたような雑巾で机の上を拭くんだぜ？
あの後に机に突っ伏してる奴がいたりするから困る

箒の使い方すら分からない子供が出てくるんだろうな

体操着と水着も掃除されるけどな

毛唐をはじめ外人が偉そうなのは、
自分の担当範囲外の事については、
自分に責任が及ばないものだと言うルールが徹底しているからだよ

底辺層に滅私奉公を教えるための、社会教育の一つだよ。
資源ごみの回収でも、個々の住民にペットボトルの洗浄から
ラベルをはがすのからやらせるのは日本ぐらいじゃないの。
そういう労働者を作るため。

牛乳拭いた雑巾の臭さは異常
まぁ業者に頼むとして代金はどうすんだって話
給食費すら払わない糞親がいるのに保護者から徴収出来るとは思えない

>>207
床を拭いた雑巾で机の上を拭けなんて教えられてるのか？
自分らで考えて別ければいいだろ？

黒板消しクリーナーは買うのに
掃除機は買わない不思議

あれって日本が将来軍国主義になって国家総動員法みたいな法律
ができたときに、素直に“動員”される国民精神を養うにはもってこいの行事だと思う。
清潔感とかあんま関係ないと思うけど

雑巾がけとかいう不潔な事をやらせてるおかげで
指にイボできてる生徒多かったわ
あんなきったねーバケツでジャボジャボやってたらそりゃ皮膚病になるわ

>>213
雑巾なんて安いのに全然無いからね
俺は違うけど台を拭きたくてしょうがない人はいるもんだよ

自ら掃除させることによって過度に汚すことを阻止する
のと学校に愛着心持たせることができる

ただ、私立で掃除させてる学校は例外なくクズ校

掃除の始まる前にモップとか箒の入っているロッカーに隠れて
誰かがロッカーを開けた時に「うわぁぁっ」って飛び出すと
開けた奴がマジびっくりして面白かったのは若い日のいい思い出。
最期は扉を開けたのが先生で壮絶な自爆をしてイタズラ終了。

>>216
雑巾がけレベルで不潔とか云ってるからアトピー、喘息に掛かるんだよ
きったねー水でジャボジャボ洗って雑巾が綺麗になるわけもなし、バケツの水を変えるという発想もできなくなったのか日本人は

子供の頃は掃除位、自分達でやらんとね。
真面目にやらないから汚いのは間違いないけど。
真面目にやるよう躾ないとね。

大人が馬鹿に見える

教師はなんもしねえよな
死ね

>>219
担任に外から釘で打ち付けられて、掃除箱の中で午後に授業を受けたのは嫌な思い出

エアコン導入する前に掃除機とモップ導入しろや

掃除の時間とか遊んでるだけだった気がするな

社畜が多いのがわかる気がするスレ

twitterで一人が事件性にもならない馬鹿な発言しただけで騒ぎすぎだろ

消防のとき、生徒に洗車させたとかいうことがあってPTAで問題になった。
もちろん教師の自家用車。今だったらマスコミ沙汰になってたかもね

>>229
自分の大切な車を生徒に触らせてくれる良い先生だと思うがな

教室以外は掃除労働させる分ガキに時給払え

>>231
校舎の利用料だと思って奉仕しろ

教員ですが、完全に惰性でやらせているだけです。
週１で掃除すれば十分。
くだらないPTA関係出費を回せば、掃除のオバちゃんの雇用も可能。

今の体制を変えるのが面倒だから、生徒に毎日掃除させているというのが現実。

掃除用具で野球やってたやつは総じて屑だったわ
なにが楽しいのかまったくわからん
さっさと掃除終わらせたりゃいいのに遊ぶ
まわりみないで箒ふりまわす
汚い雑巾でほこりを散らかす

おれの部屋掃除するから金くれよ

大人になって彼女や友人か他者という誰かと暮らす事になった場合、先生に教えられた掃除の仕方 例えば床の目地にそってほうきをかけたり、雑巾をホコリを残さないようかけたりするやり方は今になって為になると思った。

掃除をやりたくないだけの口実を弱い頭で提唱してみたけど 結局論破できてない若者の あほな愚痴

悔しかったら貴方は一生掃除しなくていいですよ と言われるくらいの人間になれよ。 所詮、社会に揉まれてないバカ

>>235
つ[1000円]

汚い掃除するから学校があれ、すぐぼろぼろになる業者が掃除してる学校は１０年たっても新品同様

そんな正論言ってるやつは誰だよ？
児童の労働力の無料搾取って前から問題になってたけどな

雑巾掛けのない
トイレ掃除が一番楽だった
ウンコ巻き散らかすのは低学年だけだし
しかも少人数でドキュンはやりたがらないから気楽な掃除場所だったな

>>207
ぞうきんって机拭き用と床用で二枚用意させられなかったっけ？
イスの側面の足と足の間に雑巾かける棒みたいなのがあったような覚えがある

子の偏差値上げること以外の事は教育施設に求めてねえから
全て省略するべきだな
無駄なんだよ

トイレ掃除くらい学校で掃除無くても普通にわかるだろ

>>233
そうやって無意味な作業させられて育った子供たちのうち数パーセントが
将来お役人だの政治家だのになったとき、無意味な公共事業指令しちゃったりするんですね。

気持ち悪い奉仕精神ばかり説いて、労働に対する対価や仕事の分業化については教えないのが日本
奴隷ゼネラリストだけで戦っていける時代はとっくに終わったというのに

>>243
学校の便所と自宅の便所じゃ使う道具も手順も違うし意味ねぇ
便所と特別等は用務員にでもやらせて、廊下と教室だけ生徒がモップで掃除すればいい

税金の無駄遣いになるだけだろ

>>245の言う通りだ、そこから変えなければ何も変わらない

これをやっているのは中国
あそこは大体どこでも清掃員がいるので
勝手に片付けすると仕事を奪うなと怒られる
で当然中国人は掃除の仕方を知らないし分別もできないしゴミは全部どっかにぶちまけたまんまで放置
だから掃除は大事

業者を雇う金を徴収するとｺﾞﾈるだろうな
死ね親

外国は業者に頼んでるって聞いたけどそれはやっぱり生徒から金取ってるの？

掃除好きな奴の楽しみを奪うな

自分で使った教室は自分でキレイにしようと思わないんかね
金かけたほうがそりゃ綺麗になるけど

掃除させるのも勉強だよ

企業も社員にやらせたらいい。業者に払う分が浮くだろ

>>255
年末は仕事無くしてオフィスの大掃除やらされる
決してブラックなんかじゃないんだからね！

シャイな少年少女の数少ない強制イベントを奪うなよ

つーか掃除機くらい完備しろよ
戦時中レベルの精神論が混ざってっから性質が悪いんだよ

在日が掌握して高給になって学生レイプでも報道されず
とかになりそう

授業時間が騒がれてるのに掃除の時間は無視する馬鹿

イベント的に必要だけど口では嫌々やってることに出来る今の状況が恐らくベストだろう

日本の学校て鬱陶しいこと多いね

うちは業者がほとんどやってたよ。

業者の持ってる床面綺麗にする道具っつーか機械っつーか、ああいう装備が備わってて
まともなノウハウもあればなあ。ほうきとちりとりと雑巾でって寺の小僧かよ。

業者を入れた上で生徒にも掃除させればいいだけの話では

掃除も教育の一環です　　ｍ９＾＾

掃除は仕事の基礎では？
成果が目に見えてわかりやすいし

これは子供を騙してるだけ
本気で子供に人権を与えるつもりならこういう理不尽なものから無くさないと

>>256
オレは大掃除の日に有給とったｗ
フヒヒヒ…

　ウチの役員がどこから聞きかじったのか、「社長が便所掃除すると会社の利益が増えるみたいだぞ」
とか言い出した。

子供の割合が世界一低いんだから
業者雇って教育費上げるようなマネだけはするなよ
エアコン完備なんてふざけるなよｗ

確かにな
仕事も増えて雇用も拡大するだろうし

まあ掃除くらいいいじゃん

学校で掃除をやらないと そのうち街中ゴミが散乱する国になりそう。

>>265
無駄金を使ってますをアピールする教育なんて無い。

女の子と楽しく喋る時間だからな
社会は地獄だし学校生活は貴重なんだから楽しくやれ

友人に日本の学生は学校を掃除しないといけないつったらキチガイと言われた。
でもたしかに必要ない気がする。

金の問題さえ解決すれば後はどうでもいい。
税金から出すんなら反対だが全額保護者負担にするなら別にいいだろ。
ただ、自分で金も払わんアホに発言権はない。

うんこタブーの原因は何だったの？

掃除ごときで何言ってんだか
箒でチャンバラごっことか雑巾がけ競争とか楽しかっただろ？
でも教育とは関係ないな
今俺の部屋ゴミ屋敷だし

義務教育は勉強だけすればいいってわけじゃないだろ

よく学び　よく汚せ

掃除ぐらい良いじゃねーか。だるいけど大した負担じゃねーだろｗ

自分で使ったものくらい自分で片付けろ

自分が利用してない区画まで掃除するのを強要すんなよ

掃除が嫌なら、見つからない様にサボってもいいじゃない
それもまた勉強

西田君は宝塚音楽学校に入学したらいいと思うの

こういうスレって>>278みたいなアホが大量に湧くよね
正論は誰が言っても正論なのに

>>281
高校の掃除はやる必要ねえな

高校は業者がいつの間にか掃除してたなあ

さて部屋のお掃除でもすっか。

厨二病真っ盛りなんだろ。無視しろよ

子供に掃除させるって虐待みたいなもんだろ
頭おかしいよな

掃除に税金使わせんな糞ガキ

バカだなあ
掃除中に好きな女子に近づくの楽しかったのに

>>295
だよな。小さいつまらんことかもしれないけど
そういうのをひとつづつ積み重ねていって思い出ってのが出来ていくんだよな。

学校掃除を屁理屈で正当化する連中を、学校にエアコンつけることに猛反発する連中を合わせてみると「俺はあんなに苦労したのに若い世代だけ楽するのは許せない！」という自己中心的な性格が垣間見えて面白い

西田君に大賛成。女子高の掃除は俺に任せてくれ。最高の職場じゃねーか。

×猛反発する連中を合わせてみると
○猛反発する連中と合わせてみると

埃っぽいのに弱いやつもいるんだから、できるだけまめにすべきだろ

あと、掃除だってやらないと出来るようにならないんだから、学校で経験すべき
学校で掃除をしない人間が将来きちんと掃除するとは思えないわ

年金でも似たようなことを考えている奴は多そうだ

>>300
学校の掃除経験なんて全然役に立ってないんだけど

さすがは厨学生だな！！

＞「キレイにならないならする意味がない」というのが彼の主張する点
＞「やり方なんてググれば済みます」（同）

キレイになる掃除のやり方をググって、キレイにしろやｗｗｗ

掃除なんて学校でやるよりも家の掃除を手伝った方がよっぽど身につくよ
家の掃除だけで十分
学校の掃除なんていらない

学生よ一理ある。
掃除のやり方に問題があるんだといいたいのだろ。
適当にやっているやつと、真剣にやっている奴が同等に
扱われる、それが問題であり、適当にやらせるくらいなら、
業者にさせるようしてほしいと思うのだろ。

結論、真剣やっるやつほど、頭が良いと俺はおもう。
その後の人生に役立ったと思うよ。
精神論だけでの、経済学では損するんだよね。

好きなあの子に、
真面目な自分をアピールできるチャンスなのに

そこに勤めるものが掃除するのが当たり前だろ

>>307
好きな娘がDQNに貫通されてたでござる

つくづく外国は大変だと思う

日本国民で良かった

>>305を見て
学校の掃除だけで十分
家の掃除なんて（親がするから）いらない
と力説する奴がいそうな気がしたｗ
要するにごたく並べてサボりたいだけだろｗ

鉄は熱いうちに打てとかなんとか

>>311
> 要するにごたく並べてサボりたいだけだろｗ

いるよね
こういう詭弁を弄する馬鹿

別に俺は小中高生ではないんだけどなあ

学校の清掃ってのは、清掃そのものが目的ではなくて
班とかチーム単位での行動を勉強してるんだろ

馬鹿生産システムのなれの果てだな　世も末

学校のレンガが水で溶けるタイプだったせいで制服が汚れて大変だった
慣れるまで膝が茶色になりまくった

「学校掃除がなかったら掃除が身につかない！」と力説する方々は何を根拠にそういうことを言っているんだろう
学校掃除がない国では掃除が身につかない人の大量発生が社会問題化しているのかねえｗ

教室はともかく、なんで職員室を生徒が掃除しなきゃいけないんだよ。絶対にそこだけの掃除は行かなかった。

経営者でもない連中が会社の経営方針について上から目線で批評する自由がある程度には西田くんが学校掃除の是非について論じる自由はあるはず

全員が全員マジメに掃除するように叩き込まれてるなら、いいんだけど、
そこまで徹底してないから、不良とかは掃除しないか手を抜く

だから、バカバカしくなって、掃除する気がしない

>>297
俺はエアコン設置賛成派だけど、学校の清掃もやるべきだと思う
ただ、学力が身に付くとかそういうのは無理ありすぎ、今の子供
にとっては学校は学力を身に付けに行くところでは無いし

20年ほど昔の話だが、灘高は、すごい掃除マジメにやるらしい。
というか、レベル高い進学校はそういう傾向なんだと。なぜかはよく知らんが。

>>321
実は俺もそんなに学校掃除反対派ではないんだよね
ただ屁理屈や詭弁をこねる連中にうんざりしていただけ

掃除の時間がいちばんウキウキするんだがのう。
窓を拭くとき見えるパンチラ、床を拭くときに見えるパンチラ

業者とか金掛かるんだからガキにやらせとけばいいんだよ
それより生徒に雑用押し付けるクソ教師どもを何とかしろ
給料もらってる分際で教師という立場を利用して好き勝手してんじゃねーよ

掃除もイヤあれもこれもイヤ。そんな人間が増えたから日本はダメになった。

業者にやらせる財源はどこから出してどうやって調整するのか
掃除をしない分の時間は何に使ってそれがどれだけ高い教育効果を出すのか

これを示さないといけないけい

アホな大人はゴミみたいな屁理屈並べるからないくらでもおかしい話はある
教育改革には子供はみんなこうやって議論する習慣を作る必要があるけど
こう言う奴は少数例だから日本終わってる

「意味のないことでも、上の指示があれば働きアリのように働く」ということを教えるのが学校

>>319
そうそう。論じる自由はある、どんどん論じさせるべき
それが成長につながる。ただ決定権はガキにやらない

生徒が掃除しなくていいから生徒側が金を出せっていうなら簡単に納得してもらえそうだがな

>>330
自分でバイトして外注費用払った奴限定で掃除免除にしたらいいんじゃないか

だったら、金出せ

愛護精神が養われてないよね

ま、業者に任せて
楽ちんに行きましょう
ゆとり

前どっかの外国のフォーラムで日本人は貧乏な家の子でも金持ちの家の子でも
自分達で使う公共の場を自分達で掃除するから素晴らしいって意見があった

>>331
清掃費を払ったものだけ掃除免除っていうのを慣習化すれば、
ガキの心にヒエラルキー（格差）って奴を教えることができると思う。

「世の中ってのは平等じゃねえんだ」ってよ。厨２病もまた加速しそうだがのｗ

やらない理由を探す奴は結局、あらゆる面で怠け癖が付いてるから
上の者からすれば敬遠されるだろうな

http://twitter.com/#!/GkEc

こいつか、ちょっと特殊な例だな。言ってる事がまだ幼稚でも将来的には
変わってくるだろうしこう言う中学生がゴロゴロいたら日本も大丈夫だと思うけど
実際そうじゃなくて何も考えないで掃除する奴と、ブーブー言いながら
適当にサボる奴しかいないから日本終わってる

厳密な清掃なんてちゃんと業者がやってただろ
俺らがやらされてたのはお掃除ごっこ

協調性を養うのは学校の役割の一つだから仕方がない
「なんで勉強しなきゃいけないの」と同じレベルの文句

>>338
黒沢さんも言ってたな。学校なんて無理して行くんだよっ！って。

掃除とか女がやるもんだろ
男にやらせるな

まったくひどいよね
掃除一つ満足にできない

「何故、掃除をしないといけないのか」を自分で考えられない　ゆとり
掃除ごときにだよ、ただの掃除に
終わったな

>>286
こうやって、新たな仕事を抱え込まないために既存の仕事を納期ギリギリに終わらせる人間が増えるわけか・・・
日本がかかっている深刻な病は益々深まるばかりだ

>>341
まずはお前がまともな日本語を使えるようになろうな

トイレ掃除のとき、友達と石鹸でホッケーしてたら
すごいきれいになってほめられた記憶があるんだが(´・ω・`)

昔の金八で、やたらハイテンションでトイレ掃除する話あったな。
詳しいストーリー忘れたけど。

掃除は遊びながら適当にやるもんだろ

頭悪いオッサンってほんと惨めだなあ

俺は掃除の時間はオタクとがり勉と女にやらせて
俺らは雑巾で野球やってた
つまり学園カーストだとお前らは掃除やる層で俺は遊ぶ層

校庭の石広いとか楽しかったな
埋まってる石を掘り出してお互いに自慢しあう

ワックスがけは一大イベント
モップを持ったやつはヒーロー

>>28
見事に洗脳されてますた(^p^)

>>21
じゃあ，医者は手術室を掃除しないといけないの？
社長は社長室を掃除しないといけないの？
塾の講師は塾の教室を掃除しないといけないの？

外国は掃除会社が掃除する。生徒は掃除しなくていい。日本のは予算がなくて貧乏だから。私立のお金持ちが通う学校は掃除せんでええんやろ。

>>207
大阪民国では上拭きと床拭きの雑巾分けないのか。
やっぱお隣の国だけど日本とはちょっと文化が違うな。

どうせ家でも掃除しないんだから学校でぐらい掃除したっていいだろ

バカかよ
俺の学校は業者雇ってたが教室だけはやらせてたな

あの学校の掃除代を全部業者に支払ったら
大変な額になるだろ

教室掃除が人気ないのは
雑巾掛けや机運ぶのが糞だから
ドキュンの糞重い机や喪女や池沼の臭そうな机運ぶのは拷問だわ

>>356
そうそう
便所掃除とかモップがけとゴミ捨てしかやった記憶ないわ
子供が立ち入れない場所だってちゃんと清掃は入ってるし
学校側が擬似的に仕事を与えているカリキュラムに文句言うなよな

>>352
強制力を持つことじゃないな
ただ個人的な思い入れで掃除してるのさ
どこかのバカが建前を真に受けて何らその気のない人間にやらせようってのが多い

冬休みに入ったってのがよくわかるスレだなｗ
　

水遊びが好きだった俺はトイレ掃除も好きだった

おーー

これは釣りなのか

おもしろいなぁ〜

>>358
一番人気は体育館のモップがけだったな。
モップをだーっってかけるだけだから。
雑巾がけや机運びに比べたららくちんすぎる作業。

奴隷制度があれば勉強できる地位なら掃除なんてしないだろな

日本人の生産性-効率性-連帯力ってこの辺で培われて
いるんだよ。

「カイゼン」が海外工場で有難がられるのも、共有物を
皆で大事にメンテしてキチンとしまう事が海外では
通常できなかったから。

知恵と知識の違いって何？

大学は掃除した記憶がない。掃除のオバサンを見かけたこともない。教室もトイレもボロボロだった。ボロいのは国立大だからか。

掃除の習慣とか、掃除のやり方を身につけさせるためでもある。
どうせ最近のガキは家の掃除だって、ろくに手伝ったこと無いだろうしな

>>367
知恵がCPU
知識がHDD

中学生に正論言われたからって、顔真っ赤になる大人ってどうよ
知能低すぎだろｗ

>>94
緑は目にいいとかそういうんじゃなかったのか…

>>370
ｵﾏｲ頭ｲｲﾅ!

>>353
公立でも男子校なんかは生徒が全く掃除しないからという理由で
業者に頼んでいるところもある。
伝統校だからできる荒業だが。

クーラーすらつけられない公立学校で、掃除を業者に頼むような余裕があるわけない。

真面目に掃除する奴が馬鹿をみるという事を学習する時間なんだから
ちゃんと経験させろ

>>373
皮肉だよな？

>>371
中学生くらいなら容易に矛盾点を突いて反論しなきゃならないのにそれが華麗にできなかったらむかつくだろうよ
それが教師、腐ってもプロフェッショナルなら発狂してもし足りない

汚い雑巾よりスチーム出る奴のが早そう。

トイレは生徒以外にも掃除のおばちゃんがいたわ

>>364

体育館のモップは人気ないよ
ほこりまみれの糞モップで制服汚れるし
監視の教官が体育教師だし、教室から遠いってのもマイナス冬は寒い

便所掃除が最強だよ
女子トイレを兼ねてるから監視はババァ教師だし
適当に水まいて終わり

このボケんちは業者に掃除をやらしてんだろ。

清掃費を生徒から徴収しますって言ったら給食費と同じで滞納するんだろ？

教育と言うなら年数回で十分だし
労働力としてこき使っているのが実態

ν即は甘ったれのバブルJr共が大半を占めているという統計が出てたが
ここ見る限り、正しくって感じだわ

勉強しなかったらこんな仕事しかないぞて教えられるいい機会だな

>>383
労働して考えるなら効率が悪すぎだな
ちゃんとやれば同じ時間1/3とか1/4の
人数で同じ事が出来る。余った奴は他の仕事を
させたらいい

教育ってより、儒教的精神を養うのが目的でしょ。
自分達が汚したものは自分達で掃除する。
「俺は汚してない」なんて、我がままは言わせない。

実際、欧米人はびっくりするらしいぞ。あっちは業者がやるからな。

>>387
本当に養えるのか、養えなえたかどうかをどうやって検証するのか
同じ時間を使ってもううまく養う方法はないのか
掃除をさせるのがいいにしても今のやり方は最善か

については検討する必要があるな

学校で掃除やらなかったら
ググっても絶対に掃除できない

仮に出来たとして、ググらなければ掃除すらできない人材なぞ不要


はい論破

昼寝こいてる用無員にやらせろよ

>>389
掃除のやり方なんて１日で覚えられるし
それ以上のテクニックは学校でやってる掃除からは学べない
企業は掃除の方法を知ってるかどうかなんて評価対象にしない

そうではなくて掃除をする習慣や精神を問題で
精神を養う必要があるけど本当に養う事が出来るのか
養うためにもっといい方法はないのかが
問われるわけだ

>>389
学校で掃除なんかしなくても掃除くらいできる
はい論破

>>392
出来る技術はあってもやる習慣と精神がない奴は結局やらない、すなわち出来ない
からきれいな状態を維持出来ない、結局技術がないのと同じ事
はい論破（笑

>>387
それはそうだと教えればいい
結局強制でやらせているだけなので養われていない

実際のところ、中学高校とかでまじめに掃除するやつ以内から、床はざらざら、パイプやら暖房器具の裏には紙ごみがぎゅうぎゅうに詰まってるきたねえ状態続いてたぜ。

>>393
学校でも掃除しなくても自分の部屋の掃除くらいするだろ

学校の掃除なんて皆で楽しくやてれば苦にならんだろ
嫌がる奴は掃除押し付けられたり隅っこで孤立してるぼっちだろ

>>387
支那人・朝鮮人を見れば分かるが、儒教においては身を労するってのが最も価値の低い
こととされるので、掃除と儒教的精神の涵養は無関係。
関係があるとすれば、近代日本で行われてきた生活改善運動の一環の名残り。

学校のトイレの汚さを見ると業者任せには賛成する他ない

＞388
そんな事言い出したら、学校教育全てに言えることじゃん
全部検証して残るものは何？

まぁ、こんな事言い出す奴がいるって事は、養えてない奴が少なからずいるって事だなｗ

＞「やり方なんてググれば済みます」

アイタタタ…昔の俺かよ…

>>394
全体の掃除は嫌々やってても自分の部屋とか
学校でも机がぐちゃぐちゃだったりするよな
個々の机の中の整理については言及せず
制度としての全体の掃除にだけ固執する教師ってのは
どんだけ無能かだよ

現状は結局生まれつきの性格と親の教育で決まってる。

私立なら学校の金（補助金もあるにはあるが基本的には）だから別にかまわないけど、公立だと税金だからな
オンブズマンがキレて住民訴訟でも起こしたらそいつらの相手にも金がかかる

俺が高校生の時、掃除の時間になっても誰も掃除しないから、教師が代わりに掃除してた。

日本には言われたことを無批判にやってくれる人間が必要なんだよ
学校（会社・お上）から命じられたことの理由を考えてはいけない。

ヤレって言われたことを従順にこなす練習だよ、クソガキ。

掃除ごときで

みんなのものは大切に使う
なので、掃除する

なんで、ダメなの？

>>400
当然検証すべきだよ
残る物は身につけさせたい
精神と能力に関する子供の成長

まず、土足にすべき
なんだよ上履きって(笑)

え？学校で掃除とかあった？

>>405
昭和の高度成長はそれで成功したけど
もう駄目だろ
全体像をゼロベースで考える能力がないから
世界の環境変化に対応出来てない

理屈に合わないことでもやらなきゃいけないこともあるってことを学べよ

>>412
本当に学ぶ事が出来るのか、それをどうやって検証するのか
他にいい方法はないのか、今の方法がいいとして今のやり方は最善か
を検討するべき

日本社会が欲しがってるのは理不尽なことでも黙って言うこと聞く人間
だから落ちぶれてるんだけどね
まともな国なら批判的思考は教育においても重要なものとされる

遠足とか行ったら来たときよりも美しくって言われた

バカ言うな清掃業者にやらせろよ

欧米はどうなの？
もう欧米と合わせてればいいよ

民間業者にやらせろ

むしろ率先して掃除に向かうが。綺麗になるのは気持ちい。

>>402
小中高の間、机の中は放課後にチェックされてたんだけど、普通は違うのか

１．掃除ごときに税金を使うのがもったいないから学生をただ働きさせたい
２．陽明学では掃除をしないガキはロクな大人にならないとなっている
３．学校や文科省の決めたことに逆らう奴は悪だから断罪すべき

完全論破

なぜか給食のパンの残りを机にしまってる奴がいて

俺も思ってた
大して綺麗になんないし

大人の対応というけど、本当の「大人の対応」はもっとえげつないんだよ

教師　「反抗的で反体制的と内申書にかいときます」
西田　「ちょ！」
教師　「反論は受験する高校にどうぞ」
西田　「ぐぬぬ・・・（掃除しだす）」

現実はこんなもんよ西田が低学歴なら高校を就職先に変更するだけ。

生徒にさせるなら教師も掃除しろよ
教師がやらない便所掃除を嫌がる生徒に
有無を言わさずやらせるのはもはやSMの世界だろ
生徒にトイレ掃除させるたびに教師からプレイ料金徴収しろ

優しい先輩（女）と小生意気な後輩（女）に囲まれてやいのやいの言うイベントだったが
今思えばあれが人生の頂点だった

これ聞いたことあるけど、子どもはなんの遠慮もなく汚し放題するから業者も嫌がるらしいよ

真っ当な反論でも中二病とか言ってうやむやにできるんだから楽だよな

掃除もできないような奴がネットなんかやるな

>>425
懐かしいね。あれは異性といちゃつくイベントなのに
でも、学校の掃除って同じ組の女子とだよね
先輩とかとやるのは部室の掃除
よく女子更衣室の掃除の手伝いしたもんだ

西田さんは可哀想な青春を送ってるなと思う・・・

>>429
まあモテないだろうな
http://a0.twimg.com/profile_images/1149979644/myfacesmile.png

業者は年に2〜3回ワックス掛けに来てたな

香ばしいの沸いてんな

>>430
ああ、こりゃ無理だ。未来のν即民だわ。どーりで。

>>412
合理的でないことをいつまでもやり続けても誰も幸せになれない、
だから誰かが変えなきゃいけないって事も学ばないとな

職員室と職員用トイレを生徒に掃除させるのはどうかと思うね。
自分たちの職場だろ。

そんな金どこの学校もないだろう

掃除くらいならいい
だがワックス掛け、てめーは駄目だ

正論過ぎワロタ

自分が使う空間だからだろう
どうせ掃除させられるのは自分だから、そもそも汚さないように気を使うようになる。
これが大事。

街中の道路が汚いのは、結局自分が住んでる訳じゃねーって事で平気でゴミする奴がいるから
誰も自分の町内や家の前を率先して汚そうとはしない。

業者に頼むよりは、子供にやらせて報奨として500円ぐらいやる方がいい。
あと給食費払ってないやつは強制でやらせろ

上から教えられたことには無批判に従う奴隷、
の生産工場が学校

なので、生徒が掃除することに合理的な理由などなく
むしろ非合理的なことを無理矢理やらせることに意味があるのだ

ν即民は意外にもちゃんと理解しているようで安心したぜ

逆に、無償奉仕じゃなくて有償奉仕にした方が教育にはいいかもしらんな

なるべく目立たないように人並み程度に掃除するけど陰で>>1みたいなこと言ってるのがν速民だろ

かえってホコリにまみれる行為だ！
とか文句垂れる親いるのかな

完全ボランティア（自主参加）にして
でもやればやったで内申に影響するよ

ってすればみんな参加するだろう。あえて参加しないのも自由だし
これなら文句あるめえ。

教職員にやらせろ
あいつらの怠慢さは異常だ

日本人の清潔に対する意識は病的

なぁに反って耐性がつくますん

も〜、男子ぃ〜〜とか言われたくないのか

>>430
ああ・・・
俺同級生だったら多分殴ってそー

>>442
購買でしか使えないクーポンでも配布すればいいと思う。とまれ、ワケも分からずにタダ働き
させるってのが一番良くない。査定して、綺麗になってるところのクラスのクーボンは比率を
切り上げてやるとかすればモチベーションも上がる。

幼小中高全部私立だったからトイレ掃除なんてやったこと無いザマス

単純に学校現場にそんな金がねーだけだがな……
私立は知らんが

掃除も業者も不要だろ。

会社はいりゃ業者だよ
頑張れクソガキ

カネがないのを生徒に押しつけるのもおかしな話だが
「清掃を業者に任せる分学費値上げ」とか言ったら保護者は反対するだろうな
結局日本社会の儒教的・後進的な構造は変えようがないわけ。日本に生まれた次点で罰ゲームだから諦めて掃除しろ

じゃあ業者を雇う金はお前が出せな

業者云々はともかく毎日やる必要はないと思うな
週1ぐらいでいいと思うんだがな

嫌なら私立に行け

>>437
ツルツル滑って楽しかったけど、仕上がりを考えるとガキにやらせる仕事じゃねぇなｗ

掃除も勉強
ニートの部屋みてみろよ
馬鹿は掃除すらできない

毎日あの広さの掃除を業者に頼んだらいくらになる

>>461
みてみろよってどこで見るんだよ
それにお前は見たことあるのか自分以外で

小さいオッさん達だな

体育教師が体育館の掃除させといて
終わった後掃除した場所でタバコ吸い始めてぶっ飛ばしてやろうかと思った

自分で金出すなら問題ないだろ
コストって概念ぐらいは教えておけ

>>460
塩ビの床に、間違えて油性ワックスを塗ったのは（本当は木の床に塗る）、いい思い出。

>>430
なんでこういう顔写真を載せるんだろう
ブサイクだって自分で判ってるだろうに

そして、ゴミ屋敷候補が増えていくのかー

>>462
3人分の人件費と材料費などで、月70〜100万円ぐらいかな

>>470
12ヶ月間で約1000万円、1000人規模の学校として、生徒一人当たり1万円の負担増

ちなみにコンビニ清掃の単価相場は末端業者レベルで1万6千円〜。
コンビニ本部と元受け会社の取り分が加わって3万円弱の定期清掃費を店は払っている。
コンビニの客単価500円程度、利益30％として、二百数十人分の買い物代が店舗清掃に当てられている。

掃除もしないようなものぐさな人間にはなるなってことだよ

まぁ私立なら業者でもいいんじゃねえの
その分少し学費が高くなるだけだし

こういう思想・人格形成の一環みたいな微妙な問題が理解できない所がいかにも中学生だな

日本は家の手伝いしなくても小遣いもらえるから、学校くらいでしか、掃除しないだろ
それくらいさせろ

料理をした事がない奴がレシピ見ていきなりキチンと
再現出来るかというと、普通は出来ない。
工程それぞれの最低限の意味が理解できてないから。
掃除も一緒。
今日生まれて初めて窓ガラス掃除して身に染みたわ。
ググって主婦雑誌見て研究したのに…

>>477
ググったらわかるは言いすぎだが
一日やったら覚えられる
単に掃除の技術を覚えさせる
だけなら毎日やらせる必要はない

Google検索すれば何でもできるのだったら、学校へ行く必要もないね。
ネットで得た知識だけで株売買で生活できるんじゃない？

せっかく女子と気さくにしゃべれる時間なのに

授業時間が減ってるって言うんだったら掃除を業者に任せてその時間授業した方がいいんじゃないの？
掃除の技術なんて小学校までに確実に身についてるだろうから、中学以降は全部業者でいいだろ

掃除に対価払ってやれよ　テスト向けのプリント追う方加
効率上げる本の情報

>>14
こっそり屋上の鍵盗んで遊べたから楽しかった

俺が業者やるわ

校舎のガラス清掃はバブル期で平米単価5〜60円
いまは恐らく平米計算ではなく、人工計算で一人工一日幾らの金額だろう

>>472
現場の清掃員に支払われるのはそこから1〜1.3万くらいだよね。
仕事を取って下へ流すだけなのに元請け会社そんなに搾取してんのかよ。
俺も元請け入りたいわ。

＞「やり方なんてググれば済みます」
うわぁ情報だけあれば何でも出来ると思っちゃうのか

欧米か！←これ最近聞かない

>>486
一晩3店舗廻って7千円台だよ
3人ががりで頭の一家庭養える程度の利益

どんなブサでも女の子とコミュニケーションがとれる時間

>>489
お前それ安すぎだろ、、、そんな仕事とるなよ。

清掃会社はＢ系で色々アレな方々が経営してるって都市伝説はほんとかいな。

そりゃあれは宗教だからな

>>492
現場でリーダーとってるような人はまともな人だよ
件の元請の社長はヤクザらしくて、コンビニ本部の役員が友人というツテで
そのコンビニの全国チェーン店の清掃利権を独占したらしい。
当然、1店舗当たり1万2千円の上前は役員と元請がごっそり頂いてるんだろうね。
上乗せされた高い清掃代金を払っているコンビニ経営者が可哀相

うちの学校は業者だったから掃除当番という経験がない

>>495
学校つまんなかったでしょ？

>>1
あれか？ツイッターって奴は単なる小僧の呟きに皆が寄って集ってリツイート
しなくちゃならんのか？

外国では〜外国では〜
がお前らの口癖だけど風呂もまともに入らんよな不潔な外人を基準にすんなや

名案ですね掃除代は厨学生が負担してください

つべこべ言わずにやれ
学校というのはそういうところだ

殴らないからこうなるんだ

キレイ好きなら自分で綺麗にしろよ
委託してもたいしてかわんねーよ

ガキを相手に説得するなんて具の骨頂
最も肝心なことを判ってないバカに
教育的とか自己責任とか精神論で説いても屁理屈で返されるだけ

誰かにやってもらう＝その人にお金を払う

高校以降は、勉強を教えてもらうのだってお金を払ってるだよ

中学生より頭の悪い人間がチラホラ居るよね

要するに教育的価値や効果も無く、掃除の方法も稚拙で極めて非効率
そして教育の清掃費を不当に子供へ押し付けてるって事だな

ここに書き込んでる奴はまとめBlogに書き込んでる情弱と同じ
情強は現場へ書き込みに行く

エアコン導入スレと展開が全く逆なのは何でだろ