マンガ規制で「まともな社会」はできるか

オーウェルが全体主義の果てに行き着く未来を描いた小説「一九八四年」で、主人公の下級官吏が最初に行った行動は、
自分の家で日記を書くことでした。誰かに見せるような当てがあるわけでもなく、ただ紙に自分の言葉だけを連ねていく。
それは、独裁的な権力に抵抗していく意志の芽生えを象徴するシーンです。

　東京都の青少年育成条例の改正をめぐる騒動は、どこか、この「一九八四年」のテーマを思い出させるところがあります。

　都が「非実在青少年」という妙な言葉を作り出して、創作物に登場する児童にまで児童ポルノ規制を拡大しようとすると、
マンガ作者やマンガファンは集まって抗議集会を開きました。
また、都に抗議するために、出版社が、石原慎太郎都知事が実行委員長を務める来年3月の東京国際アニメフェアへの出展中止を表明したりと、
作家側と行政の対立は深まる一方です。

　なぜ、こんなことになってしまったのでしょうか。

　本書を読んで分かるのは、マンガなどの創作物に対する規制は、程度の強弱はあれ、これまでずっとあったものだということです。
出版業界紙出身の著者は、現在につながるマンガ規制の歴史を1950年代から丹念にひもといていきます。
半世紀にわたって、作家と出版社、行政と教育者と親たちは、対立し、ときに激しくぶつかってきたのです。

（省略）

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101220/255197/?P=1
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101220/255197/?P=2

表紙が萌えな女の子の小説の何があかんの？萌え系日常系４コマの何があかんの？

出来るわけ無いじゃん
諸悪の根源とも言える部分誰も手をつけてないし

はい

まあ意味はないわな
俺がzip放流で対抗するし
志ある若人たちには届くであろう

冷静になって考えてみると「Ｒ−１８指定受けるべき漫画は青年誌でやれ」
って言ってるだけなんだよね・・・(´・ω・｀)

まんが規制したくらいで社会が変わるはず無い

規制の意義と効果以前にこのネット社会で出版物規制というのがナンセンス

何も変わらないだろ
ただの規制派のオナニーだし

まともな政治家とまともなマスコミが無いと無理

>>6
青年誌はR18規制無いが

プチ文革やって日本がよくなるってんなら好きにしたらええがな

まずDQN規制しろ

余裕でできます

なんでエロ漫画キチガイのサヨってバカしかいないの？？？？？？

都知事　石原慎太郎著　「聖餐」あらすじ 　幻冬舎文庫　出版日：2002/02/25



元映画監督の健は性を売り物にする風俗の世界に身を置き、それなりに実績を残していた。

しかし突然、警察にあらぬ嫌疑をかけられ全てを失ってしまう。

健は復讐を決意する。それはタイトルもキャストもない非合法なあるヴィデオを世間に

流すことだ。「その時、俺達は神になるんだ」

そして男女に本番行為をさせ両方殺害し、スナッフビデオを撮影する。

女の腹を裂き臓物を取り出すグロシーンあり。

女の性意識を改修しないと無理
ヤリマンビッチだらけになってしまった現状、戦争しかない

変わらないと思います

>>11
成人向けだったか

だからユリアンもイゼルローン日記書き始めたのか

ストーリーを基準に規制されたら、
声でおしごととか規制されちゃうのか？

今までスカート１枚捲れてないのに

　|/;|　‐-　　　　　　　　　　　　　　＼
　//;;/≠≡　　　　　　‐‐　　　　　　ミﾐ
ノ/;;;/　　　~ヽ　　　　≠≡＝×　:::::::::::　　　　　　　い、いしはら・・・ゆ、ゆ、るさない
　i;;;/　/●二!ヽi　　　 r　　__　　　　::::::::
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　　　∧　　　(二二ノ||　　　　　　／;;;;;;
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規制ではなく、去勢だろ、よーするに

変態犯罪が起こるのは漫画やアニメの悪影響だから
それをなくせば良いってのは、発情してうるさいから去勢しようって発想と一緒だ。
思想的去勢。

あれも規制これも規制ってやれば、非常にクリーンな理想的な社会は出来るかもしれんが
人間がもとめて到達すべきなのは、理性により律されたクリーンな社会だろう。

でも、結局国内だけ綺麗にしても、ネットで入ってくるから意味ない。その上、規制の結果産業自体衰退しだしたらおわり

できるわけねえ
マンガが影響を与えた犯罪なんて、全犯罪のうちの1%もないだろ

ドラマとかスプラッタ映画とかの方が影響力あるだろ

>>6
話し合いをせずに一方的に押し付けておきながら「ちゃんと判断するから俺たちを信用しろ」
って言ってるのが問題。

まともな社会って、人類史上ないじゃん
ないものねだりはよくないよ

面白ければいい

規制や強制によって社会の道徳が向上すると考えている人間は、
多様な価値観が認められず、思考の柔軟性に欠け、
複雑な思考ができない低学歴・低所得の人間が多い。
これ権威主義的パーソナリティの典型な。

本気で子供の事を思ってるならプチエンジェル事件の真相を暴けよ

誰が判断して誰が責任を取るかはっきりしていればある程度うまくいくだろう

性犯罪は少ないし十分まともだと思うけどな

>>29
規制したい議員さんたちを選んだのは都民だからね

グーグル先生に聞けば
なんぼでもマンコ見れるのに

水清ければ大魚なし

キモオタ共必死だな

>>29
と、ロリペド変態漫画で毎日オナニーしているキモオタが申しております

>>26
こういうのって相手が「私が間違ってました、撤回します」って言うまで
話し合いが行われてないって主張するのが常套手段だからなぁ

>>25
そういうと思って、東京都には手紙送ってある。

漫画の規制をやめるか、ドラマや映画も規制に含めるかは都知事しだい

青年誌は規制されないってところが中途半端で歯がゆいな
青年誌のエロも規制したらおもっ糞叩きまくってやるのに

漫画如きで社会が変えられるとか頭沸いてんのか

まあ規制しようとしている人間が開く祭典に参加したくないよな。
ってか石原は漫画アニメの金が欲しいだけだろ？

柴田錬三郎『柴錬ひとりごと』（中公文庫）より引用

　石原慎太郎が、人気作家として売り出したまっ最中に、私に云ったことがある。
「僕は、これからの作家は、行動することによって、作品を書かねばならないと思います。
某ホテルの受付の娘を、 僕は、ヨットに乗せて、沖へ出て、セックスをやり乍ら、彼女に
思いきり官能の叫びを、海原へひびかせてみたいのです」
　私は、阿呆らしくて、返事をしなかった。（中略）そのくせ、かれは、ゴルフをやって
いる際、自分が何番ホール目かで、 スコアを崩すと、パートナーに対する配慮などみじ
んも持たず、一人さっさと中止して、帰ってしまった。

（中略）代議士となった石原慎太郎の面相が、もはや文学者のものではなく、暴力的な
いやしさをむき出しに しているのは、本性の正体を示している。こういう‘行動‘派
に、権力を与えると、たちまち、「今太閤」とは 別の意味で、自己顕示欲の権化とな
るのではあるまいか。

どんどん規制するべきだ

水清ければ魚住まずとはいうが、ある程度の規制は仕方ないだろ
今回の東京都の条例はどの程度の濁りまでOKなのか明記してないから文句言われるんだ

イスラム圏が平和かどうか見れば一目瞭然だろ

まともな社会が出来るはずもないが、住み分けは出来るだろうしいいんじゃねーの？
そんな事よりモザイク撤廃とゴア表現の緩和をしろ、R-18で無駄な規制すんな

宗教規制の方が大事だわ

規制と衰退はセット
日陰者がこっそり楽しむコンテンツでいいよ

最低限のマナーやモラルのない日本人は一から十までなにもかも言わないとわからないから規制はやむなし
放っておけばどんどんエスカレートして注意しても何か問題あるの？法律で違反してないしいいじゃんｗって馬鹿ばっかりだからな

膣内射精断面とは何だったのか

ありとあらゆる嗜好品を規制するべき
全ての趣味は人を堕落させるからな

「本を焼く者は、ついには人間を焼くようになる」ハイネ

劣等民族日本人自体がまともじゃないんだから無理

>>52
禿どう
劣等人種に嗜好品など与える必要はない
生きる屍にしてしまえばいい

>>50
最低限のマナーもモラルも無くなったんだから仕方がない
規制は俺ルールの押しつけに過ぎない
迷惑だと言われることが迷惑

２次元でガス抜きしてたのに

それじゃ面白くないからと石原が申しております　ｍ(_　_)ｍ

>>45
明記しちゃったら社会通念に対応した柔軟な対処ができないし
さらには線引きを明確にすると潜脱手段を生むことになり、改正趣旨を果たせなくなってしまうっていう話
今回の条例に限った事じゃないけど

つっても明確に書いてあったところで、それに条文上触れていなくても
司法で「これはどう見ても潜脱手段にすぎないでしょ、はいダメ〜」ってなるから結局同じ事だけど

正直マンガよりもAVのほうが問題あると思う
痴漢モノとか虐める系とか実際にやってみたくなる衝動にかられる

石原が言っても説得力ねーよ

>>59
こういう奴を警察はマークするべき

お前の正気は神が保障してくれる。ならば、神の正気は誰が保障してくれる？
なんてセリフがヘルシングであったっけか？
「まとも」ってどういう事なんだろうな。

オタクまみれの関東のモラルと民度が崩壊してるからな〜

教養の無い石原が、平素から皆様にご迷惑をお掛けしまして
誠に申し訳御座いません。　ｍ(_　_）ｍ

東京都はマンガより先に２ちゃんねるを規制すべきだった

>>6
R-18指定の基準が曖昧だからたたかれてるんだよ

次はマンガゲームアニメ税のために色々働きかけるのでよろしく＾＾

>>62
おまえの知識は全部マンガからかよw
「まともな」本を読めwww

そもそも子供にエロを禁止にする事に意味がないだろ
エロが禁止されてるイスラム国家とか見てみろよ
子供が武器を持って殺しあいしてるんだぜ

>>68
「まともな」本を読んでも>>62みたいな結論に至る

出来るとしても「まとも」じゃなかったとされる社会で育った親が全部亡くなってからだな

元総理大臣が脱税してバレなかった期間が時効で還付されてる時点で「まともな社会」か？

今マンガ読んでる奴がマンガ読まなくなったとしてそんな変わるかなぁ。

エロ漫画読んでる奴は現行犯逮捕で

日経はまともだな

そもそもオタクって女の事異常に女の子として見るだろ。
女の子だから優しくしないと女の子だから無理させちゃだめとか。
むしろ漫画とか読まないリア充の方が女を物みたいに扱ってるやつ多い印象がある。

まあ、現実に金やら学歴やら顔だけで寄ってくる女見たらオナホとしか思えなくなるだろうがな・・・。

>>68
白黒キッチリしすぎると、クレーマーに目を付けられた時点でアウトになってしまうような。

2ちゃんねるでさえ使用に様々な意味が持たされる『まともな社会』という言葉……
こんなものを掲げる政治にいかなる社会が造れるか

>>58何言ってんだ。

健全育成条例の話なら

明確に書いてあったところで、それに条文上触れていなくても
司法で「これはどう見ても潜脱手段にすぎないでしょ、はいダメ〜」
ってなる訳無いじゃん

臭い物にフタ＆責任転換　の合わせ技なのに
できるわけがない

>>6
都議の連中はこのバカと同レベル。

>>6
表面だけ見るとそうなんだよ
関係者の発言をまとめると
漫画を見ると犯罪者になる※小説や映画は高尚なのでならない
こういった深い差別意識がある

石原「だまれ、わしの言うとおりにやっとったらええんや」

これを認めることになる

マンガ規制するよりネット規制の方が先だと思うが。
やりやすい方からやるってのが見えるだけになんだかなあ

>>6
「チューハイは「ジュースみたいな物」じゃなくて酒だから、酒として売れ」
って言ってるだけだよな。

>>84携帯の強制フィルタリングも都条例に含まれてるよ。
解除は絶対に不可能なのにフィルタリングだそうだ

>>6
違うだろ
こういう詭弁で話しを摩り替えるな

お前らは先進国の国民としての矜持があるのか？
将来ある子供に平気でエロ漫画を見せてもいいと思ってるのか？？

日本は韓国や中国のような後進国とは異なる。
先進国の国民ならばそれに相応しい常識というものがあるだろう。

しないよりましだろ
規制しろ

>>88
漫画だけをやり玉に挙げるのはおかしい
テレビに出ている言葉の汚い芸人や間違った日本語を使うレポータや新聞や書籍を
規制すべきではないのか

>>88
エロ漫画とかエロビデオとかいっさい見たことないの？

それとも見てしまって影響受けて犯罪おかしちゃったりしたの？

感情論に任せた根拠のないあいまいな条例なんかで何が変わるんだか

>>85
は？何その例え
チューハイは明らかに酒じゃん
そして酒として売られてるだろ

これは酒は健康に悪いからビールは製造禁止ねっていってるようなもん。

焼酎もチューハイもいいけどビールはだめ
ああ、それがビールかどうかを区別するのは都ね

>>90
18禁は禁止されてる物だけど、言葉の間違いとかは禁止されてないから。
テレビも禁止されてることやり続けたら放送停止にはなるんじゃないの。

暴力、エロ、犯罪の描写が規制されたらヤング○○とか付く青年誌は全て終了だな

規制派の大部分が健全じゃないように見えるんだが

規制派はインポ

>>93
酒として売られてなかったから、条例の手が入ったんじゃないの、と。
漫画を酒、擬似エロマンガをチューハイと置き換えたとして。

２ちゃんねるみたいなネット掲示板の方が
よっぽど不健全だろ
社会の嫌な部分ばっかり目の当たりにして
ストレスが溜まるんだけど

>>95
「子供は見ないだろ」で小説やら何やらが省かれてるから、
青年誌は、はなから審査するつもりがないような気がする。

>>93
>チューハイは明らかに酒じゃん
チャンピオンREDいちごは明らかにエロ漫画じゃん

どう考えても先にネット規制すべきだよな
漫画なんかの現物は見たけりゃ買わないといけないけど
小遣いに限りがあるから、安易に何冊もエロ漫画買わんだろ
ネットだと簡単にただで手に入る状態だもんな

>>88
前途有望な若人にこそスコッチのような強烈なポルノに触れ
鋭敏な性的リテラシーを培って欲しい

それは先進国だからこそできることだ

しかしＲＥＤはさすがにやりすぎだったな・・・

今回の規制なんてまさに情報統制の初期段階だからな
気づいた時にはもう声をあげることすらできなくなっているだろう

漫画とか言ってるけど、そのうちネットもヤバいな
そのうちフィルタリングだらけになりそう
近所のネットカフェでは２ちゃんねるへの書き込みできないようになってるし

>>93
お前のクソつまらん喩えに乗っかってやるが、酒は子供は買えない、それはいい
じゃあアルコールが入ってるウィスキーボンボンを子供が普通に買える事はどう思うわけ？

18禁エロ漫画と表現を限りなく似せて、エロじゃないですってドヤ顔したからお上の怒りを買ったんだろ。
自業自得だ。

エロ表現規制する改正じゃねえからこれ

>>108
チキンレースで崖から落ちちゃったみたいな。

キリスト教の国じゃないんだから
エロにそんなに神経質になる必要なんてないよ

むしろちゃんとオナニーして性欲を解消したほうが性犯罪も少なくなる

>>6
「で、R-18指定受けるべき漫画、って具体的にどういうものですか？」
「うるさい！そんなもん俺がその時々の気分で決める！」
ってとこが問題なんだよ。

大体エロを規制するとか（生殖行動の否定になる）
そのことが問題だと気付かん方が異常ｗ
生殖機能は年齢と共に低下する、むしろ若者が性に興味を持つのは
正常なことなんだよ。　石原くん！

むしろまともじゃ無くなったから規制しだした

だいたいさー
北斗の拳やバスタード読んで育った世代が今30代の働き盛りなわけじゃん
そいつらが暴力行為や性犯罪に走ったか？

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>>107
子供も料理酒買えるしな。

>>113
それもう条例関係なくなってるよ。
成年指定は既に存在してるんだから。

つーか成人コーナーを設置している所なんか、マニアックな専門書店ぐらいで
一般の書店はそんなスペース無いから
指定された本は一般の書店から姿を消す可能性がある
これは業界にとってダメージが大きい

それに過大解釈でそれほどでもない本が成人コーナー行きになったり
条例によって創作が委縮して自主規制に走る可能性がある

>>119
電子書籍化を急ぐしかないな

>>119
都が手を出さなきゃ自主規制は行われないって事か。

例え話を持ち出すと収集が付かなくなるだから一切止めろ。
議論で例え話を持ち出す奴は例外なくバカ。

人間の社会は汚い物で溢れてるのに
漫画だけ槍玉にするのはおかしいし
1億歩譲って潔癖論が正しかったとしても
漫画だけ規制して効果があるわけがない
すべて規制しないと

指針を示すという意味で、早めに有害図書を選定して公開してほしいわな
ところで、直近1年間に都内で発売された1300冊のうち有害図書になりそうなのは40冊ほどだって
どこかで見かけた気がするんだけど誰か詳細知らない？

誰が審査するのか？、任期は何年なのか？　
明確な基準もなく、曖昧なままで、とりあえず条例だけ作った感じだね
行政が主導なので、この運営が利権になってしまう可能性もある

出版と自主規制団体が対決姿勢でいる以上
じゃんじゃん指定して裁判で松文館の時みたいにラインが引き下げられるか
指定増えずに今まで通りゆるゆるになるか
どっちにしろエロは減らないだろう

http://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw

チャンネル桜で再び取り上げたようだが米欄を見るともはや内紛状態
基本的に視聴者に支持者が多いので高評価が多いことになってるが
実態はまっぷたつと言っていい
一生懸命エロ漫画を読み上げてひどいひどいと言ってるが
条文の検証や反対論の指摘に対する検証は１秒もナシ
携帯サイトも取り上げているがひどいと言うだけで
規制条例が漫画だけを対象にしてることにも言及なし
反対しているのは左翼だと具体的な団体名を挙げているが
推進しているのはもっと左翼だということには言及なし
ゾーニングに過ぎないと言うが判断対象が絵ではなく内容になり
18禁棚数の問題で内容のつながりを理由に全巻実質発禁になる恐れにも言及なし

反対論の主流は
「条文からは、一般作対象の実質発禁に等しい思想規制になる」
ということなのだが…
ちょっと桜が好きになってただけに残念だ

テレビゲーム業界では
コンピュータエンターテインメントレーティング機構(CERO)を作って自主規制しているから

それに習って、出版業界で自主規制の団体を作れば良かったのにね
パッケージに、この作品に向いている年齢層を表示すりゃいいだけだから
やろうと思えばできるだろ

>>128
ゲームも規制対象であります

>>127
チャンネル桜とか
バリバリの保守系じゃないか…

どういう連中が規制推進してるか考えりゃバカでも答えわかんだろ・・・

ニコニコ動画の利用者ってウヨばっかりなのに
アニメとかゲームとかの動画で楽しんでいるのはなぜ？

規制は自民などの保守系が推進しているんだよ
石原もバリバリの保守だからな
昔ながらの頑固親父だから反対の声を無視して、改正案を通してしまった

Dr.マシリトを東京都知事にしよう★１
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293182750/l50

できるよ
少なくとも推進してる連中はそう信じてる
だが二頭の熊が同じ巣穴で暮らしてたとしたら少なくとも片方は死ぬだろう

石原は築地市場を移転させようとしたりとか
新東京銀行とか、この条例改正とか
色々やらかしてるよね

さすがに都民もこのおっさんのヤバさに気づいてくれるよな？

>>129
マジかよ…　最悪だな

>>129
違うわアフォ

>>127
> 推進しているのはもっと左翼だということには言及なし

はぁ？社民党や共産党という2大極左政党が反対派なのに
まだこんな馬鹿な事言ってる奴いるのか
それに、反対派にメジャーな保守団体なんてあるの？

規制を推進してる保守なんて、在特会レベルの愛国ごっこしたい連中だろ
そーゆーのは全体主義者って言うんだ

在特会の桜井さんは反対だぞ
まああそこは良くも悪くも周りの保守連中とは距離を置いた
真性のネットウヨクだっていうことだ
今回の踏み絵に踏めなかったからな

ではまず、まともな社会とやらの定義について議論しようではありませんか

2ちゃんのない社会でFA

検閲している社会がまともであるはずがない

なんでも野放しなのはもっとまともじゃない
日本はちょっとくらいファシズム入ってるほうがいいということは
衆愚政治の権化であるミンス政権で
嫌というほど解っただろ？

まともな規制じゃないからまともな社会はできない
そもそも規制を決めた人間側がまともじゃないから、そいつら主導の政治はまともじゃなくなる。

規制撤回させたいなら、規制派がやってる内ゲバの誘導に乗らずに、文字通り一丸となって取り組まないと駄目だよ。
バックにキリスト教系の団体がいるから、こっちも団体で押さないと。

>>147
腐れとオタが共闘できると思うか？

>>127
桜というか、右翼側の人たちは、これに乗じて色々規制を強めていきたいんだと思う。
その右翼が追い出したいであろう宗教系団体が協力してるのが謎だが。
自分らが追い出される足がかりを作ってしまったようなものなんだがなあ。
まあ宗教指導者がその辺のことわかってないんだろう。信者は不幸にも傀儡となって従った形か。

>>148
共闘できると思うよ。
妨害もあるだろうけど、論理的に妨害するのではなく、
人格攻撃的な妨害だろうね。そういうのは混乱を引き起こす工作としては常套手段だから、無視すればいい。

猪瀬のおっさんは昔から人の話を聞かないよな
朝まで生テレビに出れば、他の出演者を罵るし
中途半端に終わった道路公団改革を叩かれても、80点だと自画自賛
駄文作家の分際でよくやるよ

>>150
荒らしを無視できるような人格者はオタや腐れにはならないと思うがw

保守は宗教とは仲いいだろ
唯物論者の左翼連中とは仲良くすることなんて出来るわけがない

「まともな社会」ができるかはともかく性犯罪は増加するだろうな

シーシェパードの連中と会話が成立しないように
感情論で動いてる規制派と会話が成立する訳ないんだから
粛々と東京から撤退していけばよろしい

>>155撤退しても追ってくるから無駄。
裁判で無力化したほうが早い

1984年なら最後再洗脳されて終わりだな

正直通ると思ってなかった法案が通って向こうもびっくりしてるんだろ
ある程度の反対の声の結果うやむや、
仕事はやってるんですけどねアピール
ホントはこれくらいの気持ちだったのと違うか

役所の怠慢をごまかし役人の天下り先を作り知事・副知事の行政実績を作るって言う
関係者の利害の一致だろこれ

>>138
電磁記録媒体に記録されたプログラムって明らかにゲームなんだけど

>>155
反対派も充分感情論で動いてるように見えるけど

もういっそのこと文化大革命やっちゃえよ

完璧な子育てなんて無いだろうけど
餓鬼みたいな親がまともな子供を育てられる訳が無い

>>161
そうなんだよな
もしかして全くの無傷で切り抜けられて当然とか思ってんのかな
早く具体的な自主規制の代替案を提示しろよな

現行法でいけると何度言えばわかるのか
天下り団体作ろうとすんじゃねーよカス
大体検閲じゃねーのかこれは

>>161>>164毎度思うが
規制派のその手の妄想はどっから出てくるんだ。

理詰めでしか対抗できないから
理屈だらけなのに感情論って

性をタブー視とか
キリスト教みたいなカルトの価値観を押し付けるな

>>165現行法ってか
神奈川県の条例は表現の自由に配慮して
異様に具体的な条例になってるから

都条例がマジキチなだけ

>>167

そうだそうだ路上でセックスしても逮捕されないようにしろ

>>169それは無理。
私有地でのｾｸﾛｽは道路から見えても
まー通常は問題無いけど。

戦前の大日本帝国憲法だとエロ本も路上セックスも
公共の福祉で全取締りが出来たが

戦後の日本国憲法だと
公共の福祉がかなり制限されて
路上セックスだけアウトになった

>>168
その割には全然心が動かされない、納得できないんだよなあんたらの言い分って
言い訳してるようにしか見えないんだけど、それで世間も納得すると思ってんの？

こんな間違った法案を廃案にするための
署名お願いします

http://www.shomei.tv/project-1663.html

実害はオタクどものおかずがなくなる
実益は潔癖派（）の満足
どーでもいいじゃん

>>171基本的に規制派の妄想の方が余程納得できないのだが
世間（笑）とか常識（笑）とか言い出す時点で全てが疑わしい。

何の根拠も無いのに感情論を喚いてるだけで正義面されてもな

>>173規制派がそのスタンスならな。
常識とか世間とかを持ち出す時点で何もかも胡散臭い。

>>174
だから具体的にどうすんのって言ってんの
もしかして嫌よ嫌よって喚くだけ？
現実に生きているってことを理解してる？

>>176規制派の妄想に無条件降伏するのが
何かするなら動く理由無いな。

そもそも現実を無視した妄想で行きてる規制派が何だって？

福田総理の頃から規制賛成派が
常識だの世間だのと喚いてるけど

現実に生きているってことを理解してるなら
レイプ率も殺人率も過去最低なのは無視か？
いちいち言いたくないが

規制派ほど現実を見てないアホは居ない

>>177
つまり何も出来ない無力な存在だってことだね
何でそんな奴らの味方になろうって人間が増えると思ってんの？
何の得になるの？

声のでかさの差であって中身に差はないよ
どっちも自分の不快を取り除こうとしてるに過ぎない

俺たちのオナネタ返せって路上でデモできるか？
たぶんほとんどの日本人はできない。なんか恥ずかしくて。そこが常識のラインじゃないかな

>>179また毎度の規制派の妄想ですか。

お前みたいなのが増えるぐらいなら
ガキがエロ本読んでる方が余程健全だな

結局なにも変わらないだろ

>>180デモなんぞに意味があると思ってる時点でアホか。
暴動起こした方が余程有効だ。

暴動ほどじゃないが議員に手紙送る方がデモより余程有効ですね

>>183
デモに意味があるかないかじゃなくて
デモができるかできないか、
公共の場で顔をさらして発言しやすい主張はどっちか。
そういう話です

>>182ゴネて変わらせなかったと
変わらないじゃ凄い差だよ

反対派は身内の中だけで反対運動してるだけにしか見えないんだけど、
いくら漫画がカルチャーの一部とか言っても
全有権者の総数だと漫画読んでる人の割合の方が少ないよ？
漫画を読んでない人にとっては正直どうでもいい部類で規制当然だろくらいにしか思ってないだろ。

出版社側が反対してるけどさ新聞とかに意見広告の一つでも出せばいいのに、
毎日、新聞の2面に本の広告を出してる位なんだか一面広告枠くらい余裕だろ？

>>184また規制派の詭弁かよ。

>>181
一向に具体的な反論が出来ないことが無力さを証明してると思うんだけどな
規制派は当然クエイサーなんかを出して反対派のイメージを悪くする戦略とかとってくることが予想できるんだけど
それに対してどうやって反論すんの？
もしかして犯罪とは関係が無いとかいうお決まりの話が世間に通用するとでも思ってんの？

俺はどっちでもいいよ
成人だし読みたきゃ読める
興味もないし

>>186そら社民も共産も民主党も左翼政党だもん。
当たり前じゃん。

>>178
漫画でオナるよりも現実でレイプするくらいのほうが元気があっていい

やっぱ傍目から見ると感情論でしかないように見えるんだけどなぁ
ちなみに俺は別に規制に賛成してるわけでもないです

ベルセルクとガンツが青年誌にあってこそだろ
18禁てのは何か違う
ヤング〜系列じゃないと

>>181お前の妄想なんか俺には知らんのだが。
犯罪統計資料よりも世間や常識が重要なのか。
それは凄い事で

>>184が詭弁に見えるって凄いな
どれだけ現実と乖離してるんだよ
それこそが本質的な話なのにな

規制派も規制反対派も主張は大差ないと思うんだよ
でも結果が違うのは結局そこに別の力が働いてるからだといいたいわけ

　 /＼＿＿_／＼ 　＋
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|─（●）,─（●）─、| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　あれれ〜？
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2000年の強姦（件/10万人）国連／麻薬・犯罪局ＵＮＯＤＣ調査
カナダ　　　　　　　78.08件　単純所持禁止　 二次元禁止
アメリカ　　　　　　32.05件　単純所持禁止 　二次元禁止（違憲判決出た後、再立法化して現在規制している）
スウェーデン　　　　24.47件　単純所持禁止　
イギリス　　　　　　16.23件　単純所持禁止
フランス　　　　　　14.36件　単純所持禁止　　
韓国　　　　　　　　12.98件　当時単純所持は認められている（現在は禁止）
ドイツ　　　　　　　 9.12件　単純所持禁止　　
ロシア　　　　　　　 4.78件　単純所持は認められている
台湾　　　　　　　　 4.08件　不明
日本　　　　　　　　 1.78件　◎

>>194

>>192さいですか。
犯罪統計資料よりも規制派の妄想が正しいと思うなら
俺にはどうにもならぬ。

>>195詭弁じゃなきゃ電波妄想だな

エロビデオを18禁にした時点で、日本はまともな国家じゃなくなったんだな・・・

>>190
議会なんて結局多数決の世界なんだから左翼政党だからなんて関係ないだろ、

本気で反対してるなら今回の都条例案の問題点とか
具体的どういった漫画が１８禁指定される恐れとかがあるとか広告で出せばいいじゃん

>>196反対派は理詰めなのにあんなのと同じ扱いなんですか
そうなるとどうすりゃ良いのか難しい。

>>199
やっぱり何も考えないで喚いてるだけなんだね
君達の周りには一番数の多い普通の人間は集まってこないだろうね

>>197
どう見ても規制ない国の方が強姦発生率低いよな?

日本に規制必要無いだろ？

>>201ガンプラで有名なホビージャパンも広告出したよ

PSEとか輸入盤規制の時と光景が被るんだよな
役人が拡大解釈して何でもかんでも規制する！って騒いでたけど、
事が済んでみればその主張自体が拡大解釈に過ぎなかったっていうオチ

ついにこの世界が現実味を帯びてきたな
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima007139.jpg

>>204
日本は成人ビデオが充実しているからだろ。
漫画の規制とは関係ないんじゃないか。

朝鮮人韓国人を規制したほうがよっぽどまともな世界が出来る

>>204規制派の妄想で規制論が出てるだけだからねえ。

>>205
自分の雑誌じゃなくて
全国紙だぞ何日の何新聞だ？

>>211読売産経以外は反対記事出してるが。

>>202
理詰めってあれだろ？
規制派の主張に反証出していくパターンのやつだろ？

規制派の出発点が感情であることを考えると無駄だね。

今まで石原を保守の旗手のように閣下閣下と持ち上げてたオタのネトウヨが
条例一個で手のひら返ししているwwwwwwwwwwwww

>>204
たったこれだけのデータからその結論出すってのは流石に通らないと思うよ

警察ってのはカゼ薬みたいなもんでな、症状が出てから使われる場合がほとんどだ。
症状に合わせて解熱剤やせき止めを投与するわけだが…
そんときにはもうカゼはひいちゃってるわけよ。ここで
「あのとき無理しなければ」とかいってそれまでの生活を悔いても仕方ないでしょう。

予防は本来カゼ薬の仕事じゃないんだよ。
たしかに警察は犯罪に対してある程度の抑止力を持っちゃいるが、
事件を未然に防止するためと称してまだ何もしてない人を見張るわけにゃいかない。
警察力がそれを始めでもしたら健康体にカゼ薬をブチ込むようなもんだ。社会のためにいいことじゃない。
しかし現実に事件は起きる。そうなりゃ出番だ。
熱が出たら解熱剤を、せきにはせき止めを投与するように、おれたちも症状に合わせて投与される。
与えられた仕事をたんたんとこなしているうちになんとか社会が常態をとりもどす。それが警察のあるべき姿なのさ。
わかるか泉？おれたちの仕事は本質的にいつも手遅れなんだ。

この手の規制は年寄りのオナネタだからなあ
実効性なんてのは二の次だろう

社会が世界が自分を支持し称え甘やかす
そういうファンタジー的な幼児的な願望を適えるためにだけある
創作物がポルノに限らず多い、裸やセックスっていうポルノである自意識がある分だけ
ポルノと同レベルであることに無自覚な創作物のほうが有害かもしれない

メディアが作るから社会がこうなってきたわけじゃないよ
癒しブームだのマンガポルノだので喜ぶ
ぼんやりした意志薄弱な人間が増えた理由ってもっと根深いでしょ

規制派もただマンガを根絶させたいわけじゃなくそういう現代的な人間を
これ以上増やしたくないって思っているんだろうけど
マンガでそういうものが蔓延るのは
あくまでもっと大きな社会的な原因から生まれた結果でしょ

草食系だったり幼女襲っちゃうくらいアグレッシブだったり忙しいなお前ら

>>213まー無駄だけどさ。
根拠無くても規制派は感情論なんだし

>>215これだけあって駄目なら全てのデータが却下だな

エロ表現がガキでも見れるようにしたほうがいいってなら
エロビデオや成年漫画の18禁とかにも文句言えよ。
性犯罪率下がるんだろう？

>>212
意見広告って意味分かる？
漫画雑誌の意見広告じゃなくて、
漫画を読まない人向けに全国紙に広告を載せる話をしてるんだぞ？

自分の雑誌でやっても漫画好きしか広告見ないぞ？

まともな社会なんて目指してねーだろ
やつらが目指してんのは美しい社会
汚いものがなにひとつ無い社会
これがまともだとは思えない

>>218その規制派の思考回路が電波妄想かと

>>219
どっちもオナネタだからね。都合のいいように脚色するのは当然

子供を守るという名目の功績や利権目的なんだから
推進派もなるだなんて思ってなかったろ

>>220
あくまで反対する気があるならその感情をどう動かすか考えないと駄目だと思う。
データの信憑性なんかいちいちみてないからな。
正しさより説得力だ

>>227が正論。

俺が正しい！つって、相手が折れることなんてないよ。
隠された動機を見つけて
相手が納得する形で譲歩を見せないと。

>>222コミック10社会は週刊誌も出してるんだが

無理じゃねえの。
ロリコンに年増フェチになれっていうのと
規制派に主張を引っ込ませるのは同程度の難易度じゃないか

>>227まーそうなんだよな。
壷売り商法で不安に付け込む規制派にどう対抗するかがもんだいだからなぁ

>>228結論がおかしいぞ

自由意志あればこその人間で、自分で判断しないものは家畜同然だっていう
高邁な思想があればこそ、人間の意志力、判断力を信じていればこそ
創作物を悪趣味かそうでないか親が決めるなんてことは僭越だって
若き石原は考えたわけだが

どうにも若い世代にはそれを考える力がない、ポピュリズムに陥っている
人間の自由意志や判断力に過分な期待をしてはいけない
人間は簡単に家畜になるし、鞭で叩かなきゃ覚えないって
石原はそう考え直したんだろ

>>229
週刊誌の発行部数って知ってる？
一番多い週刊文春ですら70万とかの世界だぞ、
これならジャンプの発行部数以下だぞ

到底、数百万部の新聞には遠く及ばない。
意見広告は新聞だけじゃなくてテレビでもいいだろ、
こっちだと数千万位の人に意見を伝えることができるぞ？

>>232
ただの自己中だな

>>231
簡単だろ。
「チャンピオンREDいちごとか、少女がレイプしたりセックスするシーンの多い漫画は
年齢制限をするようにします。
そのための規制委員会を、天下り役人含めて作ります」
「ちょいエロは15禁、バトル漫画はPG12（12歳以下は親の許可が望ましい）にします」

アメリカの映画界だって、規制されないように、自分たちでレーティング厳しくして生き残ったんだ。

なんでこんなに騒いでるの？
なにが根本的に気に食わないの？

>>233なら何で
漫画を読まない人向けに全国紙に広告を載せる話をしてるんだぞ？
などとホザいたんだ。

最初からそう言えば良かろう

レーティング機関作るとそこが力持っちゃうんだよなあ
で結局個別にこういう騒動が起こる
あれがOKでこれが駄目ってなんだよみたいなくだらねーやつ

>>22
冗談抜きで反対派ってこんな感じなんだろうなｗ

>>220
たった十ヶ国挙げただけで「これだけあって」って言えるのは
流石に結論ありきでものを見てるんじゃないかと思うんだけどねぇ…
人を感情論だ妄想だって切り捨てる前に少しは自分を省みてもいいんじゃない？
今の論調じゃ逆に反対論者の足引っ張りかねないよ。

ル・パラディが規制されたらかなりつらい。大丈夫だろうか。

>>240これだけのデータがあって却下するなら
なんでも結論ありきだな。

日本がレイプ大国などと喚く規制派の妄想には聞き飽きたんだが

>>240
規制論者の根拠はなんなんだい？

核家族に共働き、世間という共同体が消失したとたん日本の瓦解が始まった
西欧は神＝絶対善と人間個人の一対一の関係で倫理を構築するが
日本人ってのは世間様を信仰しているきわめて特殊な民族
いわゆる恥の文化、世間様という集団と個人との関係性で倫理を構築するからね

西欧でいう神がいなくなった級の重大事件が発生したのに日本人は無自覚で
何の準備もしなかった

>>242
あのさ、このデータじゃ何の説明にもならんから

規制前と規制後のレイプ数の推移と
その他ポルノ環境の規制やレイプの及んだ年齢層の推移もよこせよ。

それでやっと、ちょっと考慮してやってもいいかな、レベル。

>>237
>>186で漫画を読んでいない多くの人の目に触れないと無意味とは言ったが、
まさか販売部数の少ない週刊誌で反対してるということを言うとは思いもしなかったので。

で、なんで出版社は新聞、テレビに意見広告ださなかったの？

ヤング誌やその類は15禁て区分にするとか
出版社ももうちょいやり方あっただろうとは思うな

>>242
俺は別に規制賛成ってわけじゃないと前置きした上で言うと、
このグラフからは出版物と犯罪発生率の因果が読み取れないし、
列挙した10ヶ国についても規制があり、かつ強姦件数の高い国を恣意的に並べたのではと指摘されるよ。

>>235
どう考えてもそういうのが出版側にとって一番被害の少ない妥協点なんだろうけど
現実を見ないID:4eKnjgeu0みたいなのが紛れ込んでいてしようにも出来ないのかもな
無能な味方ほど面倒なものは無い

チャンピオンREDはエロ本コーナーに行くのか

>>245規制派の妄想では根拠にならないのか
それはそれは崇高な事ですねｗｗｗ

>>246週刊誌で足りないならﾑﾘﾀﾞﾅ。

人間の判断力を信じないなんて消費者馬鹿にしすぎとか
出版者が奇麗事いってたけど馬鹿騙して糞創作物売りつけて儲けてる連中が
どの口で言うかっていうねｗ

>>249規制派の妄想を妥協点とか喚かれてもな。

>>252綺麗な創作物以外アウトとか言われても困るんだが

>>242
釣りか真性か判断しかねるところだ

最終的に親が教育する姿勢でなきゃ
何を規制しても付け焼き刃だよ

>>255各国の犯罪統計で足りないなら
何で足りるのか逆に聞きたいのだが。

規制してるカナダの性犯罪率が
アメリカの２倍な時点で見れば分かるぞ

>>251
そうやって多数決で敗北するのが規制反対派。

あと、出版社も新聞に毎日広告出してる位だから
新聞社に払う広告料がないから出さないわけじゃないぞ、
単に出版社が本腰をいれて反対する気がないんだと思うが。

>>249
規制反対論者は論点が曖昧なんだよね。

１：規制そのものに反対なのか
２：行政が入ることに反対なのか
３：条令が穴だらけなのが問題で、規制には賛成なのか

そういう立場が良くわからない。
１なら、規制派は誰も納得しないだろう。
２なら、「じゃあ、対案を出せ」になる。自主規制団体の強化しかないだろう。
３なら、どういう条令なら許せるのかという例が必要だ。

ところが、反対派は「反対だ！」という意見で緩くまとまってるだけで、論点の整理が出来てない。
どれかに絞って、有効な対案を出すべきだ。

なぜか１が多い印象があるな。

>>253
君みたいなのが居れば居るほど規制派にとっては有利になると思うよ
キモイ奴らと同じ人間だと思われたくないっていうのが常識だからね

萌え萌えアニメを出して規制反対って言っても一般人は気持ち悪いと思うだけ

>>251
前後の変化などの動向を調べなければ
規制によってレイプが増えたのかどうかなんてわからんだろ？
もともとレイプが多い国なのかもしれないし。

日本はもともとレイプしない国なのかもしれないし。

>>258それ言われると痛いな。

出版が児童ポルノ法が出た
1998年から今まで何もしなかったのも事実だし

口では文化だ何だといいながら、
実際はマンガを支える業界漫画家読者が漫画をなめてるんじゃないのかねえ
バカにされて卑屈にやって当然だと思ってなけりゃ
無意味な理詰めの反論より他にやることがあると思うんだが

二次萌えのクズを全員ガス室送りにしたらちっとはまともな社会になると思うよ
根本から絶たないと

>>262あのアメリカの２倍の性犯罪率なのだが。
分からないなら合衆国と同等の筈ですからねえ。

詭弁を喚かれてもな

>>265
一部が突然変異したらどうすんだよ責任とれんのかよ

>>264
それこそ、漫画雑誌協同で、
漫画規制が招く未来をおもしろい漫画にして無料で配布したらいいのにな。
漫画の表現の力を思い知らせて欲しい。

>>266
何度も書いてるけど
規制後に増えたかどうかが大事だろ。
カナダ人はレイプ好きなのかもしれないじゃん。
動向を追わないと、何の意味もない。

中学生か？

まぁ別にマンガがなくても生きていけるし

>>263
結局、君を含め規制派は理論的とは言うけど政治工作で
多数派にならないと敗北するのは当たり前なので、

捕鯨問題だって日本は科学的根拠で攻めるほかに、
IWCでの多数派になる為に太平洋上の小国に
IWCに参加させるために補助金まで出して票を増やそうとし、
さらには調査捕鯨という形で捕鯨反対派との妥協点も探ってるわけで。

日本が科学的根拠一本槍だったらとっくに調査捕鯨も無くなってるよ。

>>269また詭弁かよ。
アメリカ人がレイプしない草食系なんて誰が信じるんだと

子供の健全な育成云々言うならまず大阪みたいにジュニアアイドルの規制から始めるべき
あれは子供が実際に対象になってるんだから

>>271俺は規制反対派なんですけど。
誤解されるような書き込みしたっけ？

>>272
脳みそ大丈夫か。

アメリカがレイプしないなんて言ってない。
ただ、カナダのほうがレイプ率が高いか、レイプ発覚率が高いか、レイプでの示談が少ないのかもしれない。
それに、これは国ごとの体質の問題で
規制がどう関係しているかをしめす有効な情報にはならない。

>>66
全然叩かれてないよ
”世間の一般人”は変態マンガ規制には賛成。当然の話
お前みたいなネットのキモオタ仲間が全ての人間には、叩かれてるように見えるのか知らんがｗ

>>275お前の脳みそが大丈夫か。

カナダは特例でアメリカはマトモなんて
キチガイ以外に誰が信じるんだ

凶悪児ポ犯罪も10年に一度くらいの基地による犯行以外ないだろ
こんなに平和なのにどうしようってんだ

>>274
これは単純にミスだわすまん。
＞規制派

そこを規制反対派にすれば意味が通ると思う。

>>193
タエちゃんの精子飲みをみた幼女が大事なことを教えてもらったと言ってるからな
子供が読んでないだろうと思ったけど読んでるようなので規制は賛成だな

9歳の子役が都条例について語る
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292440300/

出来なかろうが規制した奴らは責任なんか取らねーよ
ゲーセンでワンコイン入れる感覚で政治してんだ、しょーもねー

>>279そらスマン。
政治工作でミスったのは事実だからな

今晩SEXしてない奴はまともじゃないらしいぞ

脳味噌の背比べしてるところ悪いけど
性犯罪の発生件数なんてそれぞれ国の法律や統計の仕方で異なってくるから比べてもあんま意味ないぞ

>>259
よくまとまったレスは反応薄い法則

消防車がマンガ本を焼くような未来が来た

社会が平和になればなるほど規制が増える。こんなのはおかしい。
って筒井康隆も怒ってた

>>268
素敵な案ですね
まあもっと泥臭い法廷闘争でも何でもいいんだよな
理屈いうなら場所選べって。

>>284それで2倍はあり得ない。
カナダ人がレイプ魔以外の結論が導き出せん

ID:4eKnjgeu0はもうどうしようもないけど、それ以外の反対派はクエイサーみたいなものを利用したイメージ戦略をとられたとき
どういう反論をして一般人を納得させようとしているんだ？

結局このスレで、キモいキモい連呼している規制派の人だって、世間一般からみればキモい２ｃｈネラなわけで。

>>259
だって変態のキモブタ非モテの犯罪者予備軍処女厨幼女レイパーが必死になってるだけだもの
ネトウヨが必死になってる時と全く同じ印象だわなｗだって同じ層なんだものｗ

>>277
法制度が違うんだから、レイプで示談に持って言って起訴されなければ
レイプの発生率は低くなる。
それにアメリカの警察は怠慢だから、犯人を捕まえられないかもしれない。

考えればわかることだろ。

反社会的な内容を描いても漫画だとか

ってかホントに馬鹿でノータリンのDQNな奴って漫画さえ読まないからなあ
漫画のストーリー展開や設定とかが理解できないらしいが。

あと職場とかで女性にセクハラしてる男でオタクは皆無。（オタクは気弱なのでそんなことできない）

>>284
だから、俺はそう言ってるんだけど！

規制反対派の中で一番声が大きいのが萌え系大好きなキモオタというイメージ

>>289
ID抽出したけど何で途中からカナダ出てきてんだよ、お前等やべぇよ

>>290お前がどうしょうも無いと思うのだが。
ギコナビ使ってるから逃げても無駄だぞ

>>282
政治工作は単に出版社が本腰を入れて反対する気がないんだと思うよ、
だからTAFの不参加とかファン向けの対応しか出来なんだろうね。
こんなので本気で反対して全国のPTAに不買運動されたら商売的上がったりだしな。

>>293違うから2倍違う根拠は何処にあるんですかねｗｗｗｗ
考えたら分かる事だろ。

帰属できる社会がないのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まだまだこれからｗｗｗ日本人最後の一人が絶望するまで規制50万連打いくよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301
お前２倍って数字になんかトラウマでもあんの？

>>298カナダはアメリカの2倍の性犯罪率を誇り
道徳堕落罪で検閲してるキチガイ国家だからだよ

>>288
そうだね、場に応じた対応しないとダメなのにさー。

>>285
レスしやすいアレじゃないから仕方ないやね。

>>292
ネトウヨって感情論の人たちだからねー。
過激派のサヨの人も「表現の自由」には必死だけど、対案がない印象。
「俺の意見に跪け」って感じで、交渉とか議論というアイデアがないね。

冷静に判断して神奈川の方がまだマトモ



>>194みたいなのにすぐ釣られるdion軍みたいなのが普段から
他人を情弱呼ばわりしてるかと思うと笑えるわｗ

>>303単純に分かりやすいから。

馬脚を顕すってこういうときに使うんだろうな
自分で自分のイメージ下げてりゃ世話無いわｗ

手塚治のかあさんはマンガを読んであげたと言う
規制派のババアどもは子供に間違った法華経の読み方を教えたとさ

>>306規制派の妄想乙とか言われたいのか。

>>301
２倍だろうがなんだろうが、カナダが規制前から同じレイプ率なら
規制が理由でレイプが増えたとは絶対に言えないだろ。
考えろよ。本当に、ちょっと考えればわかることだから。


「この人は創価に入ったから金持ちになれたんです！　
　お隣の幸福の科学の人の収入の二倍です！」つっても、
もともと創価に入る前から金持ちだったとしたら、創価のおかげとは言えないよな？

創価に入る前は貧乏だったのかどうかというデータが必要だ。

それと同じだ。

あのさぁ、エロマンガの18禁シールって公的な基準で作られてるんじゃないのよ
いわば出版社がウルセー団体に睨まれないためにつけて
「ちゃんとやってますよー」アピールするだけのもんなわけ

んでも世の中エロが強いわけで。売れるわけで。
サブカルチャーが市民権を得てきた事も手伝って、
どんどん内容がエスカレートしていってるのは判ってんだろ？
少女漫画の描写とかREDいちごとかで散々騒いだもんな。

販売側としては商売なんだから売れるもんを差し止める訳ないし、
新たな文化に対して、何でもいいから物差し作んないといけないんだよ。
それでも作りたいならブチ込まれてでも作れよ。アホか。芸なめてんのか。

今回の件でREDいちごも可哀想だよな
ただでさえ超マイナー誌なのに
もっとメジャーなところで濃厚な描写の漫画あるってのにな

>>311考えるのはあんたの方だろう。

規制反対派必死だなあ

>>315妄想を根拠だといわれても困るのだが

まあ困ってるうちに可決しちゃったんですけどね

>>1
表現の自由とか難しいことを考えずに
ただ単に子供を守らなければならないって前提がおかしいだろ

>>312
親切な俺がロジカルな記述にしてやろう

トートロジー
RaipCount(Canada(after))-RaipCount(Canada(before)) > 0 <=> Canada'sRaipCountRaise
に対して
∃x[ RaipCount(America(x))x2 < RaipCount(Canada(x)) ]　=> Canada'sRaipCountRaise
が真か示せ

ゾーニングや自主規制についての話し合いを拒否し
規制に反対するものを変態だとレッテルを貼って黙らせて強行採決
こんな中国レベルの暴挙を平然と行う政治家が多数を占める国がまともな社会なんて築けるわけがない
最後まで議論を尽くしていないと正論を言い続けたのが共産党だけとかもう末期だわ

大前提としてよガキがエロ本見たら性犯罪起こすってそれどこ情報なわけ？

>>319
安価間違えちゃった、てへっ

自分的には萌え顔の子ども顔のコミック嫌い
さいとうたかお「ゴルゴ13」やしのはらとおる「ワニ分署」に
出てるようなちゃんとした人間の顔のコミックしか読みたくない

それでも他人の趣味に干渉するのが権力の恣意的濫用だろうとおもってる
検閲規制をすすめてるやつらは悪魔です
イエス・キリストの再降誕を邪魔する目論見のようです

>>321
都市伝説

そもそも規制皆無なときの俺らが性犯罪に走ってたか？

>>321
性犯罪を犯すというか、パラフィリアになるんよ

アカの人って強行採決とか審議拒否とかって単語好きだよね

http://iup.2ch-library.com/i/i0209870-1293202178.jpg

いずれこうなったりして

日本の性犯罪率を見てこれ以上何かをする必要があるのかな
下手なことにならないという確信があるのかな

体育の時間に障子破り競争

麻生太郎も同じような規制をやりたがって石ノ森章太郎と大喧嘩したんだよな
もう誰も覚えてないだろうけど

漫画の近親相姦に影響される奴より、
イメクラで近親相姦・レイププレイするやつのが
はるかに危険な気がするんだが

そもそも、まともな社会の定義がよくわからないなあ

そもそも表現規制とかしないと健全な青少年が育たない社会のがおかしい

ぢおん軍さんはまだどうせ規制だしw

>>248
日本になじみのある主要な国並べただけだろ
いくらなんでもそれは屁理屈すぎる

>>327
アウターゾーンか
懐かしい

良いものも悪いものも実際に見聞きしなけりゃ人格形成なんてできやしないよ。
滅菌された部屋で生き続けた人間は外の汚れもある空気の中じゃ生きられない。
連中の言ってるまともな社会とやらを生きる餓鬼どもは、
最近流行ってる子供タレントみたいに「大人が望んだ純真無垢な天使」の役を延々やらされるロボットになるだろうよ。

反対派の人って１８禁規制自体解禁したいの？

なにが気にいらねえーって、
誰だって自分が若いころは、ぜったい思春期くらいにこっそりエロい本くらい読んでると思うんだ。
それがマンガだったり実写だったり違いはあるだろうけどな。
それを、さも自分はそんなものには触れてきませんでしたよってフリして、
規制だ何だって叫んでる野郎どもが、ほんとに胡散臭せーんだよ。

規制って言葉が悪いんじゃないか
規制から想起されるものとゾーニングとは別モノな気がする
規制側も含む所あってわざと曖昧にしてるのかもしれんが

漫画のない時代から犯罪はあったというのにバカな老人がすべてを漫画のせいにしてる
異常な規制を繰り返すだけで問題の根本的解決を実行しようとしていない

今回の規制は「子供のため」と銘打った天下り利権＋カルトババァ票集めでしかないけどな

>>338

規制派があまりに低脳だから利く耳もたないんでしょう。
実際、この前規制が通った前後に統一教会がアキハバラでテロだか
デモだかを行ったと聞いてます。

石原都知事はあの性格だから、「自分が誰かの意向で動いてる」なんて
断じて思いたくないだろうから、かつてのあの方の作風からすれば真逆の
政策だろうと「昔の私が間違ってた」なんていわざるを得ないわけです。
本当は、どうでもいいと思ってる筈。

それこそ、アニメ漫画が潰れようと、復活しようと。

「本気ｗ」なのは、尻馬に乗ってると思い込んでる情報弱者と狂信者だけ。

この国の中枢に、そこへ行く予備軍が、どういう考えの若者達か？
何を見て育った若者か？そこから何を得たか？得たのはエロネタだけか？

理解してないだろうし、理解する教養もないと思われる。

>>342
で、自分だけは解ってるってご満悦なの？貴方w
その方がよっぽど低脳ねw

規制派曰く、チャンピオンREDいちごの漫画はアウトだけど
GANTZみたいな性描写はセーフらしい
ホンマかいな

包括指定の反対運動とかから見てるけどさ
出版社のやってることムチャクチャだろ
自治体と話し合って規制範囲決めてる間にさ、ＢＬやらチャンピオン烈とかさ名前だけ青年誌の
エロ本未成年に売ったりとかさ
明らかに表示図書類に含めるべきものを売っておいて、それをゾーニングしようとしたら表現の
自由の侵害だとか
出版社が１８禁規制とかわいせつ図画の規制自体を撤廃しろってならまだ解るけどさ
未成年にエロ本売らせろって言ってるだけじゃねえか
暴力描写だのに関することは以前の条例にも入ってるし

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>>337
暴力を描かなくても、悪や汚い存在は表現できるけど？

で、もちろん出版社様は条例が施行されても表現の自由を守るために徹底抗戦してくれるんですよね？
まさか条例施行前にやばそうな漫画を絶版とか打ち切りとかしないですよね？

>>338
今回の条例は18禁の範囲を広げようとしているわけだ
個人的には15禁や12禁でいいと思ってる

とりあえずコレ置いときますね

「お父様がお医者様の言う通りにしろとおっしゃったから･･･」　箱入りのお嬢様を妊娠させた病院長
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259110439/

>>344
いちごのほとんどはレイプしてないからアウトじゃないよ
近親相姦はアウトっぽいけどね・・・でも、近親相姦は不健全図書にならないっぽい

>>350
いやさ、その例なら性教育を学校でやればいいだけの話だろ。
性病予防や妊娠の危険も考えず中出し推奨してるエロ漫画どうにかしてから言えって。

全ての話をハッピーエンドの変えてしまうディズニー映画みたいな国になってきたな

普段マスコミの記事に腹を立ててマスコミを規制しろなんていっといて
漫画の行き過ぎた表現にちょっと問題視されたら手のひら返して反対反対！！ってか。
18以下のガキに言う資格は無いし、いい年こいた大人なら恥を知って欲しい。

>>354
電波使用料をまともに取れ、下請けいじめはやめろ、ぐらい言っちゃダメ？

>>353
えっ？
エロ漫画を規制しただけだよ

>>356
エロ漫画は規制できないよ

エロ漫画うんぬん以前に最近キモオタロリコン共がはしゃぎ過ぎなんだよ
歪でグロテスクな性欲を萌えのオブラートに包んで当たりかまわず振りかざしてるから
いい加減一般人の中に萌えフォビアの機運が盛り上がってきて詳しいことは知らないまでも
心象的にこういうオタを締め付けるような法案に賛成するわけだ
イタ絵馬やイタ車やら周囲にロリ趣味アピールして不快感与えてきた
萌えオタ共が調子こきすぎた結果だよ

>>350
やっぱ子供にエロみせたらいかんな
擦れてこういう事できる可能性なくなるし

>1
良いないようだなぁ
規制反対のコピペにしたいぐらい

とりあえずこのスレ読んでなんとなくわかったのは
感情論やこじつけでもの言ってる奴は自分がそうだと気付かないってことだな

>>1
有害なものを全て排除して無菌状態にしたところで
菌に対する耐性がなくなるだけで
最終的にもっと重大な結果を招くだけだと思うんだがね

95％挿絵の小説にすればいいのか？

>>358
普通の生活してたら萌え豚なんざ目に入らないがな。
萌え豚に親でも殺されたのか？それともスレでも乗っ取られたか？
2ちゃんにどっぷりな生活を改めた方が建設的だよ

そもそも政治家や官僚がまともじゃないんだから
無理に決まってんだろｗ
中国や北朝鮮みたいに管理社会でも作る気かよ

>>364
そりゃ四国は人少ないから目に入らないんだろう。
明日うどん食いに行くからヨロシク。

>>365
何をもって、政治家と官僚の大多数がまともじゃないって言ってるの？

>>362
「有害なものを全て排除して無菌状態にすれば、日本は全ての犯罪発生数がゼロになります」
が規制派の世界認識。

>>366
小沢ひとつとってみてもナイフ規制法ひとつとってみても
もうまともじゃないだろついでに年金もｗｗ農業政策の失敗薬害…etc.
政治家は足の引っ張りあいばかり
官僚は知らんぷりで天下り先の事で頭が一杯だろが

あげたらきりねーよ

協議して自主規制の基準見直しで済む話だったのにな
天下りポストの欲しい人間や実績を作りたい人間たちの利害が一致したのだろう
教育の伴わない規制、子への責任を放棄する親、自分の利益のためにしか動かない政治家
まともな社会は遠い

そもそもの規制の動機が終わってるから支持しない
結局自分が気に入らない物に消えて欲しいってだけだろ

近親相姦でも火の鳥みたいな人類の創世記を描くなら問題ないし
少年犯罪も裸足の元みたいに戦後どうしようもなくやったならオッケーと思い、人食をマイナスでやったら
自主規制にひっかかりました

>>1
スレタイに対する答えは「絶対無理」

漫画は金出さないと基本的に見れないだろ

無料で垂れ流してるテレビを先に規制しろよ糞が
夜9時以降は放映しないようにとかしてみろや

規制派を規制した方が犯罪減るんじゃない?
あと、PTAも潰せ。

>>374
PTAとかなれるの金持ちの家の奥様()だけだしな。
規制派規制は賛成だな。
犯罪とかより自由主義的な方向からだが。

まあこれで性犯罪が増えるのならしょうがない

18才以上には関係ないし
エロマンガはそのまま生き残るし問題ない

漫画を規制しても　漫画好きの奴等が暴動を起こすし
　

なんだっけ、「ガンカタ」とかいう技が出てくるアクション映画

>>367
心理学にカリギュラ効果っていう言葉がある
絶対に無理だと思われる

ぶっちゃけ変わらん

このスレ「まともな社会」の定義から始めないとダメだな。
別に犯罪件数がゼロになる社会を目指してるわけじゃないだろ。

>>379
リベリオンか
感情を無くす薬が配給されてるんだよな

>>380
デモリッションマンでって映画でも出てきてたな

耐性がどういうところで鍛えられるか
想像もつかない連中は
声がでかい

枠組みが曖昧なのがすべての元凶
「この枠内で自由に踊ってください。枠から出たら失格です」というのと
「何かこの辺で自由に踊ってください。ただしその辺から出たと私が判断したら失格です」
というのは全く違う。こういう漠然とした締め付けが最も自由な表現を妨げるものだとPTAは知るべき

ｷﾓｵﾀも大変だな

ttp://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20101224.ASX

6:20からこれをみれば反対派の左翼連中が
子供たちをマインドコントロールして
石原叩きに使ってることが解る

痛み分けとしてモザイク廃止しようぜ
無修正なら餓鬼が勝手にAV見ても生理的嫌悪を覚えてそういうのに走らなくなるだろ？
充分価値ある撤廃だと思うんだけど

>>388
モザイクチェックしている人（天下り）の仕事がなくなるから駄目。

ゲイビデオのモザイクチェックが甘いのは、
このチェックさせてないからなんだろうか…。

無知の知って大事なんだなぁと思い知らせてくれるスレ
誰を見てそう思ったとは言わんが

>>388
GHQがなぜモザイクとかいうヨーロッパでもアメリカでも無いような法を制定したのかがよく分からん
今は天下り先として機能してるけど奴らは何を狙ったんだろう…

>>391
モザイク処理はGHQ関係無いじゃろｗ
GHQの創り上げた事後検閲システムは出版に対する経済的攻撃としてすごく有効だったし
検閲の存在自体を感知させにくい現在の自主規制に引き継がれているけどね

良い方向に変わるわけがない
だからオナニーって揶揄されてるんだし

>>392
じゃあモザイクを制定したのは誰なんだよ

モザイク云々よりも当時の漢字制限・新字体化・新カナ遣い化推進の首謀者は
誰なのかを知りたい

>>394
ビデ倫とかじゃなかったかな?1970年代からだよね

>>395
アメリカじゃないの？あとは欧米崇拝の文化・知識人とか
米国教育使節団の第一次報告書で漢字・ひらがな・カタカナ廃止が勧告されて当用漢字と現代仮名遣いは制定されたけど
結局漢字廃止は失敗したみたいね
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpbz198102/hpbz198102_2_034.html

本来作者や出版社が自主的に線引きしとりゃあ、お上がシャシャる必要もなかった

東京は支那人と暴走族なんとかしろよｗ
傍からみると社会として終わってるぞ

>>397石原就任からの11年で散々線引きさせられて
自主規制で後退する余裕など消えうせましたが

クレしん作者が死んでスタッフが涙ながらに引き継いだのに、性的表現が見られるから 完全に終わったな

黙って聞いてりゃ図書館にBL勝手に設置したり
R18指定されてない雑誌にセックス平気で載せたりするような、
そんな文化は滅んで跡形もなくなってしまえってことよ、民意的に。
まだわからんのか

>>398
ｼﾅはともかく、チンソウダンは右翼爺って結構褒めるよな
元気があって良い　みたいな

>>399
そうか？銭になるからとモラルそっちのけ、漫画文化を汚してるとしか思えん、
魂を売り渡してるような漫画もいっぱいあるような気がするのは気のせいか？

ま、実際に金になるからな
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090729/trd0907291447004-n1.htm

官能小説って18禁じゃないのはなんで？

ドキドキしながらエロ本買う時代にもどるならそれはそれでいいかもね