水嶋ヒロの「KAGEROU」、複数のライターが必死で手直ししていたことが判明

水嶋ヒロの小説　複数の書き手がかかりきりで突貫手直し

様々な関係者の支援や仕掛けもあって「ポプラ社小説大賞」を受賞し、
またたく間に大ベストセラーとなった水嶋ヒロの小説『KAGEROU』。

ただし、受賞発表から出版に至るまでには、相当な苦労があったようだ。
原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。ポプラ社関係者がこう語る。

「複数の書き手がかかりきりになって後半部分を中心に手直しした。
幹部から“話題が冷めない年内のうちに出せ”との号令があり、突貫工事で作業を進めたんです。
ラストの誤植も、そんな中で起きてしまった」（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）

ちなみに小説にせよノンフィクションにせよ、
作品が完成に至るまでの作業は常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ。

その結果、出来上がった作品は著者のものとして発表される。
これには何の問題もない。なぜなら作品の評価もまた著者だけが背負うことになるからだ。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20101224-00000006-pseven-int

普通じゃないの？

んで

SFCの恥さらしめ！

あれで？

【画像あり】
http://stat001.ameba.jp/user_images/20101217/00/860hanausagi/a0/b3/j/o0480085410922186770.jpg

>>1
普通じゃねえーノ？

ポプラ社が言い訳始めたって認識でOK？

手直ししてあれかよ

読んでないけど

もう飽きたからどうでもいいわ

手直ししてあれか・・・
最初のが読んでみたいな

6000枚のシールを貼って対処終わりってどういうこと？

何だこのクソ記事は。

校正の事？

真の終わったコンテンツ

あれが？
もっとマシなのになってねえとおかしいぞ
それともそれがポプラ社の限界だったのか

最悪でちゅわ
教養の無い人間は消えて欲しいでちゅわ

これがほんとの　仮面ライター　なんつってｗ

業界初！シールオチ

590 名前： 放射冷却(チベット自治区)[sage] 投稿日：2010/12/18(土) 15:13:41.23 ID:YRqUpUjtP
>>576
今、懐中電灯で透かして確認した。

隠されていた部分は「てヤスオ」だった。
体が入れ替わったのを水嶋が忘れたんだなｗ
修正前　パジャマのボタンを外してヤスオに身体を向け
修正後　パジャマのボタンを外しキョウヤに身体を向け

なんと登場人物の名前を間違える

>原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかった


どうしてそんなにレベルの低い原稿が2000万の大賞に選ばれるんだよ

「HIDEROU」

>>19
シールオチって別に業界初ではなくね？

これが駄目なら編集という仕事自体否定することになるのでは

手直しであの出来か

マスゴミの捏造記事かも知れんけど
本当なら出来レースじゃん

大賞作品でそれなんだから、よっぽどクズ作品ばかり投稿されてたんだな

※週刊ポスト2011年1月7日号

なんだっていいだろ

売れりゃいいんだよ

複数人のライターに手直しされる以前の、水嶋本人が当初書いていたモノをネットで無料であげろよ

それか、おっとつい手が滑ってしまって流出させてしまった、とか

>※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した
手でペタペタ貼って治したの？

そういうのを含めてのＫＡＧEROUであって水嶋氏のメッセージなわけ
その辺読みとれないガキはラノベ（）でも読んでろよ

読みやすいところくらいしか評価できないって聞くけど
その読みやすさは作家さんの努力の結果なわけね

もう
執筆：水嶋プロ
に変更しとけよ！シールで

日本語が不自由な彼だから当たり前だろ

複数のライダーに見えた
ディケイドか

>>28
一億GETだしな

失った信頼はプライスレスだけど

シールで直されると剥がしたくなるからやめろ

もう話題過ぎ去ったからどうでもいいよ

>>30

mizushima27か・・・

なんか世間知らずの甘ったれが多いなあ・・・
こんなのどこでもやってるつーの。社会は結果が全て
ポプラ社が宣伝で水嶋の名前使おうが売れればそれで勝ち。自分を磨かないとマジで野たれ死ぬぞおまえら

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」

>>20
2000マン払うからうちから出版させてください

やはりあれが手直しだったかわかってた
ところでいくらで売ってるのこの本？

あー攻めて周りが八百の片ヤオかと思ったけど
ぜんぜん違うのな

そもそも受賞時には

自殺する人を助けられなかった

という話とからしいしな

いや、普通じゃね？
一発目なんて特に

話題になって売れた時点で真島ヒロの勝ち

初稿は暗くてピンと来ない話だったんだろ
それがあのギャグ小説化。元のが見てみたい

　　　　　　　　　　　　　　割とどうでもいい！

そのうちシール貼ってあるのがプレミアついたりするんじゃね

水嶋語の翻訳からはじめなくちゃならないもんな

シールは校正ミスが元だろ
しかしこれ返本できないのにどうすんだ

水嶋ヒロの実録書いたほうが売れるんじゃね

これ俳優に復帰してもダメージでかいだろ水嶋ヒロ

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」

ホーマー・シンプソン
「ドゥ！」

仮に水嶋以外の作品が選ばれて出版された結果、
たいして売れなくても誰も責任取らないだろ
出来レースだろうがゴーストライターだろうが外部の人間に口を挟む権利はない

そもそもどこにも売ってねえぞどういうことだよ。

>>39
mizushima80のほうがしっくり来る

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」

スパ
「ブォォォォォォォォ！！！！！！！！！！！」

手直ししてあの酷評なら元は相当アレなんだろうな
よく大賞に選ばれたなあ(棒読み)

>>54
最後はジョジョ版にしたほうが良い気がする

>>40に「今日仕事は？」と突っ込んだ時に返ってくるレスは？
�@夜勤
�A有給
�B公休
�C代休

水嶋ヒロ
「あんたが大将(大賞)、なんちゃって」

今度はゴーストライターのせいにする作戦だな

＞ラストの誤植
重大な誤植だったの？

>>56
うちの最寄りの本屋では山積みだったぜ
冒頭だけちょろっと読んだけど、可もなく不可もなくという感じ
古本屋安定かもなあれは

まさに影労

最初から本人に書かせるなよ
ライターがプロットだけ聞いときゃ済む話

>>64
キャラの名前を間違える

DBでいうと
「クリリンのことかー」を「フリーザのことかー」
と間違えるみたいなもん

>>19

読んでないんだけど「kagerou」と「もしドラ」はどっちが面白いの？

しね

涼
宮
ハ
ル
ヒ
の
驚
愕

2011年5月25日発売

前
後
編
2
冊
同
時

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293162926/


もしドラやワンピみたいな糞作品から口直しや
ついに神が！　みｗなｗぎｗっｗてきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


もうすぐ1000だぞ！！！

>>61
今日休む奴多すぎる

どこの本屋覗いても売り切れだよ

>>69
そりゃ10人中30人がもしどらだろ

>>69
かげろう を読んでないからわからない

>>68
そういうのって重版の時に直すだけじゃないの？
手元にある某ミステリは、探偵が犯人追い詰めてる時に犯人の名前間違えてるんだが

>>61
�D無休
�E無給

＞作品が完成に至るまでの作業は常に著者と編集者による二人三脚のようなものだ。
これは30人31脚だな

言葉の使い方「〜だった。」「〜でした。」がバラバラになりそう。

>>76
両方馬鹿
ってだけの話じゃね

文字を大切にする文学が、「重版で直しました」ってｗ

船頭多くしてなんとやら

出荷してないんだから売り切れで当たり前

>>79
実際、デパート屋上の遊具とかも

前ページ：列車
次ページ：電車

とかなってるよｗ

騒ぎすぎだろ
新人なんだから鬼のような修正入るのは当たり前

まぁ、手直ししてこのデキなら二作目はねえな。
突貫工事で糞映画作って、稼いだら「次は音楽で表現します」でジョブチェンジだろ

売れたから水嶋☆ヒロの勝ち

文法メチャクチャだったんだろうな

話題にしてる時点でポプラ社の手のひらの上で踊らされてるんだよ

＞ 山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

誰だか知らないけど、「爆発音の音がした。」を揶揄するために挙げられてるんだよな？

ポプラショック

これ買うアホがいるのがすごい

普通だろ
何のために編集がいると思ってんだよ

>>64
かなり重大だな
なんせ主人公の名前を別人と間違ってるんだから

つまり、小説を書いた者が
登場人物をよく分かってないというあり得ないことに

>>89
こいつ知らんのか

慶応ってバカなんだな

当たり前じゃん

誰だよ、KAGEROU買ったバカは。

来年にはさっぱり忘れられてそうだな
大量の在庫抱えた本屋で溢れそう

>>76
印刷する前に普通は直して、その後に気付いたら重版で対処。それまでは紙切れでも挟む。

今回は作品が作品だから、突っ込まれるのがイヤだったんじゃねーの

何人何脚なんだよこれ

手直ししてあれとは原文を見てみたいもんだ(´・ω・｀)

平成になってからライダーが複数いるのは当たり前だろ

八百とか嫉妬とか抜きにして、この作品はどうなの？
平均レベルには達しているの？

kAGEROU地元の本屋で売りきれてるから欲しくなる

>>101
マジメにコンクールに応募した人がamazonでこんなのに負けたとはと嘆いててかわいそうだった
原文はちょっと本好きな中学生の書いた文みたいな感じなんだろ・・・

仮面ライターカブト

>>103
ラノベレベルらしい

唐突に村上春樹いいよねとか言い出した奴の何割か、だけが買ってそう

水嶋ヒロとダイナミックプロとか
水嶋ヒロアトリエびーだまとか
水嶋ひろ志みたいに改名すれば問題ない

>>103
よく言えば読みやすくてすぐ読める
悪く言えば内容がすっからかん
小学生でも2時間ぐらいで読める

意外と話題にならなかったよね

なんで手直しがいるものが大賞とるの？

イケメンでサッカーがうまくて億万長者
お前ら勝てるとこ一つもないな

売れさえすれば評価とかどうでもいい例

AKB
KAGEROU

>>105
よく考えてみろ。
出来レースじゃなかったらその可哀想なやつは賞を取れたのか？
答えはノーだろ。

大規模な手直しが必要な作品が大賞って…ｗ

まるで空気さなぎだな

>>113
多分鉄拳4でなら勝てる

おいおい
もしかしたら日本語以外の言語で書かれてたのかもしれないだろ
原文では完璧な文法だったけど翻訳したヤツがヘボだったんだって

手直ししてたの？
手直ししてた奴等も素人じゃなくて？
え？何？元はもっとひどいの？

>>89
びっくりして驚いたって続いてるしな

元は例のツイッターレベルなんだろ
複数のライターさん感謝です！！！

山田悠介は本屋で売ってはいけないレベル。

翼は辺りをキョロキョロさせながら

イギリスならジンだな。イギリスジン
↑これは直さなかったの？

インタビュアー「黒猫のタンゴは歌えますか」
水嶋「なんですかそれ」

１文字１４００字詰めの原稿用紙１５枚分の誤植か

ミスった
１文字シール１枚として４００字詰め原稿用紙１５枚分の誤植

腐れスイーツマンコどもの評価はどうなの？

http://img.toranoana.jp/popup_img18/04/0010/14/37/040010143748-2p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img18/04/0010/14/37/040010143748-3p.jpg

ポプラ社終わったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぜひ初稿を読みたい
ポプラのryohei88に期待

編集が更訂するなんて普通のことだろと突っ込もうと思ったら
>>1のソースにその旨が書いてあった・・・

最初から最後までゴーストにやらせろ。
次回作は俺がやってやろうか？

>>133
ヒロさんの場合は二人三脚じゃなかったようだけどな
右往左往してたのは編集だけｗ

そんなに手直しが必要なのが大賞って

次にＫＡＧＥＲＯＵ THE ORIGINを出すんだろ

オタ小説レベルのゴミ

で、結局何がＫＡＧＥＲＯＵなん？

>>135
そのことに関しても熱が冷めない内に出すための突貫工事って書いてあるじゃん
kagerouやポプラ社は好きじゃないけど編集の更訂を否定するのはアホだと思うわ
それを否定したら世の中の小説全部を否定しなければいけなくなる

手直しじゃなくて書き直すべきだったろ

KAGEROUの誤植にシールを貼る簡単なお仕事です

もっと優秀なの雇えよ

もう映画化の話とか出てるのか

校正レベルで済んでれば良いだろうが、
ある部分を書き直してたりするのはダメだろ

KAGEROU読んだ知り合いによると2時間で読み終えるんだと

>>140
編集が直すことを否定なんて誰もしてない
編集が直すのは普通のこと、でもKAGEROUについては例外的な動き方してたわけでしょ

翻訳本って、翻訳者の技量や人数によって
原作と全然違う話に思えたり、章によって作風が違ったりして統一感がなくなったりするから
水嶋の本も、原作を公表すれば、みんな納得すると思うんだよね
だから、手直しなしのを公表しろよ

手直しは普通にするだろう。

>>146
俺の知り合いは一時間で読んだよ
頑張れば立ち読みで読破できそう

ポプラがラブホに見えた
クリスマスなんてなければいいのに。

>>117
狙ったみたいだよなｗ

デキレと認めたか

>>147
このスレにいくらでも手直しすることに対して批難があるけど・・・
例外的な動きがどうこう言うけどそれは例外的に発売日を早く設定したからだろ？
通常の小説でもやる作業をただ突貫でやっただけ
内容は糞だけどこれは叩くところじゃないと思うわ

>>20
神崎かおりが水着DVD出せるくらいだからな

>>154
君ね他の（ふつうの）著者に失礼だろ
突貫工事の修羅場にのんびりツイッターで「みなさん右往左往してるようです＾＾」とか言ってる著者
充分叩く要素あるよ

つか、手直ししてアレなの？

>>41
これ見るたびにイラッとするわ

>「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」
この描写こそ最高に駄文だろ
教科書かよ

「背後の爆発音に、俺は振り返った」
小説ならせめて、縮めてスピード感だすくらいの工夫はしろ

あと括弧閉じの前に読点つけるのやめろ

そもそも「小説」ってなんだよ、ぜんぶ小説だろうが

そんなのが大賞なのか？

コンクールの受賞作を発表するときには、手直しなんかしないのが普通だろ？
普通の本の場合と同列に論じるなよ
ただでさえ出来レースが疑われてるのに、どんな作品だったのかをありのままに
発表しなければ、他の応募者も世間も納得しないだろ

裏口入学が疑われてる奴が、これが私の書いた答案ですといって
予備校講師が後で作った解答を見せてきたら、それで不正はなかったと思うか

著者と編集で相談しながらってのは普通なんだけど
複数のライターとやりとりして短時間で仕上げるってのが異常事態
この場合著者と相談してる時間があったのかもあやしいからなぁ

あくまで編集は提案するんであって実際に書くのは著者だから
それを新人がやったにしては早すぎるんだよな
社長も受賞時には小説になってないってぐらいだったんだし

これは明らかに業界の実態を知らないやつが妄想で書いたウソ記事。

複数のライダー…

>>156
ツイッターの書き込みって1日作業なの？
詳しくないから何とも言えないけど自分がフリーの時間に
何を書き込んでも人の勝手だと思うがｗ
自分が関わることのできない段階の作業中の忌憚のない書き込みじゃん

>>1
>原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという
ちょっと待て、出版以前にその腐った原稿を大賞にしたのか？

賞はこうあらねばならないなんて法律はないんだから、
ポプラ社が何に大賞をあげて手直ししようがポプラ社の勝手なんだよな。
変な通念で推し量って叩くのは筋違いだわ。

>>158
「爆発音がして、振り返った」で位置関係と主格は十分伝わる

>>164
>ツイッターの書き込みって1日作業なの？
そんなわけないだろわざとらしいｗ
まあお前はお前で生きていけｗ

増刷は・・・

手直ししてもこのレベルって終わってんな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13037244

AMRレベルの作家が何人集まったところでどうにもならんだろ

未完成で受賞してるってどういう事だ?

>>168
そうするわ
「叩く対象」の記事は内容も考えずに全て叩くみたいになったら
スマイリーキクチやレイプ被害者家族と誤認された事件を起こした
連中の一歩手前だと思っているし何が悪いかは自分で判断する

>>167
前後によってはありだけど単文だとゴロが悪いだろ
コピペの続く文との統一感がなくなるのも問題

>>166
(゜Д゜)ハァ?馬鹿?
じゃあ何の為に賞なんかやるんですかｗｗｗｗｗｗｗ

ただのキチガイだったみたい。レスするだけ無駄だった

江戸川乱歩の本みたいな挿絵は無いの？

賞金2000万円って国内の文学賞だとダン違いでぶっちぎりの高額な賞金なんだろ？
すんなすごい賞をデビュー作が貰うって純粋にすごいな

>>174
君は「内容は糞」なものを「突貫で」作って著者の顔だけで売ること自体OKとみなしてて
そうでない人もいるわけ、わかる？
なにがスマイリーキクチだよ全然ちがうじゃねえかゴミクズｗ

あれで手直しって元どんなんだったんだよｗｗ

>>166
でも賞金辞退してるだろ。
これが出来レースなら他の応募者から見たら詐欺くせえぞ。
出来レースということを証明出来れば慰謝料ぐらいは取れるんじゃね。

もう好きにしろ

>>158
ぷっ

>>176>>177
何いきなり連レスでファビョってんの？ワナビ？
賞金が出る文学賞の公募なんて全部ビジネスの為に決まってるだろ。
芥川龍之介賞設立の経緯から勉強し直したほうがいいよお前。

言葉の誤用とか沢山あったんだろうな
水嶋ヒロって馬鹿だし

お前らの嫉妬がおもしろいｗｗｗｗｗｗ

>>158
出来レースかもしれないが、詐欺ではないだろう。
応募者から金取ったならともかく。
上にも書いたけど、仮に出来レースじゃなかったとして、
落ちた奴らが賞貰えるわけでもないんだからさ。なんの慰謝料だよ。

>>184
民放２ちゃんねるさんは黙ってろよ

>>188
水嶋ヒロが自分で書いたと言っていて
ファンが買ったらそれは詐欺じゃないかな

おまいら水嶋に一つでもいいから勝てるものないの？
アニメとかの知識とかそういう人に言えないものじゃなくてさ

複数人の手直しが必要な新人賞ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188は>>182宛だった。

>>190
その理屈だとゴーストが書いたものはもれなく詐欺だが大丈夫か？

>>188
その本を売ってるんだぞ？
馬鹿なの？

どうしても擁護したいんだなー
なんでだろーなー

>>180
何で話が『「内容は糞」なものを「突貫で」作って著者の顔だけで売ること』になっているの？
編集が手直ししない小説などないというのが事実であって
そのどの小説家も行う手直しを「叩く対象」の水嶋だから叩いているやつは
思考能力が低下しているという意見しか言っていないが・・・

水嶋ヒロはそれで満足できるのだろうか？

ちょっと前までν速四大おれらが何しても絶対に勝てない男だったのにどうしてこうなった

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

司馬遼太郎
「(爆発−−)であった。余談だが、日本に初めて兵器としての火薬がもたらされたのは元寇の頃である…」

荒木飛呂彦
「背後から『爆発』だアァァァッ！これを待っていたっ！振り返ると同時にッ！すかさず叩きこむ！」

村上龍
「後ろで爆発音がした、汚い猫が逃げる、乞食の老婆が嘔吐して吐瀉物が足にかかる、俺はその中のトマトを思い切り踏み潰し、振り返った。」

京極夏彦
「凄まじい音とともに地面が揺れる。――爆発、ですか？私が問うと、彼は白湯とさして変わらぬ出涸らしをすすり、 ――だから何だと言うのか。と答えた。りん、と、何処かで風鈴の音がした。」

池上彰
「じゃあ、そもそも爆発って何なんでしょう皆さん気になりますよね？ そこで図を用意しました ちょっと後ろを見てください」

水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」←NEW!

>>197
おまえは自分の仕事につねに満足してるのか？

必死に擁護してる人が沸いてるな

まだ負け戦続けるつもりなのかお前ら
どんだけボコられたら気がすむんだｗ

どこまでが手直しなんだろ、原文見たいよなー
完全に書き直してる気がするけどｗ

>>196
だよな…
多分叩きたいだけなんだろう

>>188
応募者を騙して金を取ったならこれは立派な詐欺罪で刑法に触れるが、
出来レースの大賞作品を販売すること自体は法的に何の問題もないし、詐欺ではない。
法に触れない商品を売って一体何の問題があるんだ？
賞はこうあらねばならないなんて絶対的ルールもない以上、消費者を騙していることにもならん。

自演か

>>199
池上彰まで追加されてるのか

実際ポプラ社って知らないんだけど。

どのような作品がリリースされてるの？

>>196
俺がみたとこのKAGEROUの例外性は繰り返さないけど、どの小説家も行う、の一言で全部一緒にするのはおかしいだろ

43万部貼ったんじゃなかったのか。
初版は6000部で、すぐ間違いに気づき修正、即２版になったっつうことか？

こんな糞ラノベ擁護するよりちゃんとした本読んだほうがいいぞ

>>205
※「ポプラ社小説大賞受賞作」の表現は、上記賞を受賞したという事実を示すものであり
作品の品質を保障する物ではありません

という事ですね！

表紙を萌え絵にしなきゃ売れねーだろｗ　ニュー速大勝利

>>199
あたし

ドカン

振り返る

水嶋ヒロ信者が来てるのか？

踊るアホウ（買う奴）に見るアホウ（お前ら）

ID:cLhweEfm0の書き込みも手直しが必要
急遽駆りだされたから慣れてないのかね

いま全然ツイッターでつぶやいてないんでしょ？
もう騙し通す気はないんだし未だに変な擁護してる奴のはちょっと残酷ですよ。

>>40
売れれば勝ちなのは間違いないが、それが短期的な利益しか
得られないなら企業としてはダメだよ
自社のイメージを悪くしないように、うまく宣伝しないと

>>217
2chひさしぶりなんだ。で、俺は一体どこから駆り出されたの？

発売から一週間たってもニュー即にスレが立つ時点で勝ち組だろ・・・

>>208
怪盗ゾロリ
ズッコケ三人組

>>220
ポプラ社ネット広報部２ｃｈ科

岩井志麻子「（こんなダジャレ）思いついても普通口に出せないじゃない、大人って」
中瀬ゆかり（週刊新潮部長）「これ、出来レースじゃなければマズイぞ」
http://www.youtube.com/watch?v=egA-_AKp3Gg#t=2m25s

>>193
え、詐欺じゃないの？

でも一歩引いてよく考えると、実際にこの騒動で割を食ったのは
水嶋がいなければ大賞を取れかもしれない1人いるかいないかの才能だけなんだよな

もし2000万クラスの賞金を素で与えていい文才があれば、じき別の所で必ず芽を出す

この件で、お前らも日頃の鬱憤のはけ口をもらったしマジで誰損の好企画だったよ

>>226
賞金が高額だから目につくが、この賞、権威も歴史もないぞ

>>193
詐欺でしょ
頭大丈夫か？

>>196
限度って言葉知ってるか？
二人三脚と三十人三十一脚じゃまったく別の競技なんだよ
だから批判する要素はある
そんなことよりポプラの自壊のほうが笑えるが

>>227
知ってるよ、おまけに自社審査だろ
だから文壇の権威の失墜にも直接的にはつながらない

>>223
ポプラ社は今回の一件で儲けただろうし、そんな楽そうな働き口があるなら是非雇って欲しいところだな。
>>225
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312355673

>誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）

この6千冊ってプレミア物？

>>231
頭沸いてんのか

>>231
知恵袋はソースにならないだろ

例えば俺が絵を描いて、それをピカソの作品と偽って売ったらこれは詐欺だろう
では、ゴーストライターが小説を書いて、それを例えば水嶋ヒロの作品と偽って売ることとは一体どんな差があって
詐欺では無くなるの？

>>228
もしかして本当に俺の頭がおかしいのかもしれないと思って「ゴーストライター 詐欺」で
ググってみたんだが、残念ながら俺の頭がおかしいことを示す情報を一件も見つけられなかったよ。

>>200
水嶋ヒロにとって創作が金を稼ぐための手段なら別に良いんだろうけど、自分で書いた作品を世に出すってことなら満足できないだろってことだよ

どう考えてもやらせ受賞って事だろこれは
ポプラ社馬鹿くせえｗｗ

>>235
専門的な知識を持った人間の判断が必要な事柄まで、グーグルの検索結果に頼って、結果誤った判断を下す人間の
事をグーグル症って言うらしいよ

>>234
作家とライターの間に合意があれば問題ないって書いてあるじゃん。
合意がなければそれは詐欺だよ。
ソースが必要ならそちらがまずソースを示してくれ。

>>234
今回は一応元となるものがあったんだろうけど
もしゴーストライターって立証できるなら詐欺かもね
集団訴訟とか起こせばポプラ社潰せるんじゃないの
ぜひやってほしい

>>196
>何で話が『「内容は糞」なものを「突貫で」作って著者の顔だけで売ること』になっているの？
この判断がKAGEROUの例外性を生んだから
つまり突貫でなく、内容を二人三脚で磨き上げて、糞でないものを出すというシナリオもあり得たわけ
だから『「内容は糞」なものを「突貫で」作って著者の顔だけで売ること』がそもそもOKなのかどうかって話になるわけ

>>238
へー。誰のこと？

>>236
もしピロが自分の作品を世に出したいなら
こんな茶番に乗っからんだろ

ポプラ社必死だなw

>>239
>　　人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
>２　前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
これ詐欺罪の条文だけど、作家とライターの間に合意があった場合は、販売者は購入者を欺いた事にならない、というのはこの条文を
どのように解釈したの？

これは普通だろ

リアル鬼ごっこみたいな作品出したら、業界で恥をかくのは出版社だし

>>199
京極夏彦の文章って情緒あるNE

リアル鬼ごっこ映画化しただろ


ひどかったけどさ

仮面ライター

関連スレ　　　　　
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/tech/1290795733/

>>245
辞めろよ、もう泣いちゃうだろｗ

普通にライダーって読んじゃうよな(´・ω・`)

>>245
なるほどねー。確かにそれを読むと詐欺のような気もしてくるけど、
拡大解釈すれば、クソつまんなかった本とか映画とか全部詐欺罪になりそうだなｗ

ゴーストライターの契約の内情とか知らないから憶測になるが、
著作権の譲渡が行われて著作権保持者が水嶋ヒロになっているのであれば、
著者名がゴーストのものでなくても名義的には問題ないのでは。
そこで「私が一人で全部書きました！」って言えば詐欺になりそうだけど、
別にそうは言ってないわけで、騙してるかっていうと微妙。
他人の手が加わったら騙してることになるって言うなら、
編集者の名前も必ず著者に入れなきゃいけなくなるし、
仮にほんとにゴーストでもグレー止まりって感じだわ。

>>18
そろそろレスしてやるか

＞何の問題もない
ことをわざわざ記事にするんですか
ポストも現代も朝日も読売も新潮も廃刊にしちゃえよもう
アサ芸と実話のエロ部分だけありゃいいんだよ週刊誌なんざ

むしろ校正前のが買いたいんだけど
売ってくれないの？

＞原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。ポプラ社関係者がこう語る。

これって普通なの？こんなのが大賞ってあり得ないんじゃないの

>>54
ホーマーを出したお前を、俺は評価する。

手直しする必要がある作品が受賞ねぇ
もっとまともなゴースト雇えよ

逆に考えればさ、プロの手が入ってるから
面白くなってるんではないか？

小説
「後ろで大きな爆発音がした。俺は驚きながら振り返った。」

ケータイ小説
「ドカーン！びっくりして俺は振り返った。」

ラノベ
「背後から強烈な爆発音がしたので、俺はまためんどうなことになったなぁ、とか
そういや昼飯も食っていないなぁとか色々な思いを巡らせつつも振り返ることにしたのである」

山田悠介
「後ろで大きな爆発音の音がした。俺はびっくりして驚いた。振り返った。」

水嶋ヒロ
「後ろで大きな爆発音がした。土管が爆発したな。ドカーン、なんちゃって」

スタパ斎藤
「後ろから最強に強まった比類なき爆発音!!ズギャギャッ!!猛烈に振り返った!!ていうか驚いた!!」

1285作も応募があってどれもコレより酷かったのか？

名前がカタカナの時点でゴミ

>>261
スタパｗｗｗ

手回し人工心臓物語

>262
これ読む限り水嶋がマシに思えるくらいどれもつまらなそうなんだが…
http://www.poplar.co.jp/taishou/5th/comment_5.html

だろうな
ラストに名前間違うって普通やらないし
複数人がやってりゃ間違うわ

>>253
つまらない面白いは個人の感想だから仮に違っていても、それが欺く意図を持って書かれた物だと証明できないし詐欺にはならないだろ
だけど誰が書いたかというのは単なる事実だから、それを意図的に偽って、物を売ったら詐欺になる

著作権者と著作者は違うし、本には著者が誰であるのか、というのは明示されてる
著者というのが本を書いた人間の事であって、著作権を持っている人間の事ではないというのも辞書をひくまでも無く分かる事だ
編集とか、共同執筆レベルであったら誰が書いたかというのは曖昧になるからグレーだというのは分かるが
「ほんとにゴースト」、というような全部ゴーストライターが書いた場合も詐欺罪とは言えないとする根拠は何？

>>6
神対応ｗ

>>6
シールの下はなんて書いてあるんだ

パッチワークか

>>6
シール云々より
行間広すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

岩波の赤・青の背表紙と比べると泣ける

とても出版できるレベルじゃない作品が大賞？

あかんのあ

>>288
＞だけど誰が書いたかというのは単なる事実だから、それを意図的に偽って、物を売ったら詐欺になる

その理屈だと沼正三は意図的に名前を偽ったから詐欺になるのかね。
ゴーストが99%書いたものに1%本人が付け足せば、著者であるって言うのは嘘ではなくなるよね。
で、全部ゴーストライターが書いた場合も詐欺罪とは言えないなんて誰が主張したの？
水嶋の場合あんたが言うグレーの域を出ないと思うんだが、
いちいち詐欺罪と絡めなければならない理由は一体何なのかね。

次はゴーストライターが匿名でリークかな

>>275
何がお前をそこまで必死にさせるんだよ

ド素人の処女作なんだしケータイ小説以下のチラ裏な文章だったんだろう
webならまだしも書籍としてそのまま出すなんて許されないだろ

>>277
マジレスしたほうが何かしら勉強になるだろ。

>>275
レス番間違えるほど必死なのか

よく新人賞とれたな

チンポプラが必死になって考えた後付けがこれかｗｗｗｗｗｗ
書いたゴーストのやつらは全部バラしちまえよｗｗｗ
首根っこ掴まれてるから無理か

ゴーストは売れない作家だろうから
力関係的にポプラに喧嘩売るのは難しいだろう

名義貸し　水嶋ヒロ
ゴーストライター　複数

シールってただの誤植なの？
物語の落ちに関係する言葉遊び（？）だって聞いたけど違うのけ？

週間ポストの記事を真に受けるなんてｗ
日本人はほんとメデタイｗ

つーかど素人が書いた文章なんてみんなそんなもんだろ
文法が間違ってなくても本として読みにくかったり単調だったり
誰でもそうなる　自分は文才あるって思ってるニュー速のアホでもそうなる

漫画や小説を作者自身が書きたいものを独力で書き上げたと思ってる奴ってたまにいるよな
まあゴーストライターなんかはやりすぎだけど
実際は漫画でも小説でも最終的には
編集がボツ出してストーリーからキャラ設定まで編集が思った通りの作品になることも多いし
漫画なんて作業のほとんどはアシがやってるのも珍しくない

>社員30人が6000枚のシールを貼って
何しれっと嘘付いてるんだ？
修正シール貼りに少しだけ関わったが、
関わった分だけで数万あったぞ。
当然ポプラ社員じゃないし同じように関わった人も最低数十人居る。

当初あった、ワザと修正してる説も笑ったわ。
予め修正するのが決まってるなら発売直前に人かき集めて修正なんてしねぇｗ
まあ関わってないとわからん事だけど

天吾か

>>275
>その理屈だと沼正三は意図的に名前を偽ったから詐欺になるのかね。
それは単にペンネームであって、沼正三という誰が有名な人と勘違いさせて、それをもって商品を買わせようと考えて名前を偽った訳ではないでしょ？

>他人の手が加わったら騙してることになるって言うなら、
>編集者の名前も必ず著者に入れなきゃいけなくなるし、
>仮にほんとにゴーストでもグレー止まりって感じだわ。
これは仮に本当にkagerouがゴーストライターによって書かれた物であっても、という意味ね
編集者とか他人の手が加わったというレベルではなくて、本当にゴーストライターが全部書いたとしても、という意味かと誤解した

まあ水嶋に関しては本人が書いた物に手直しをいれた、というレベルで著者水嶋とすることに問題は無いと思うよ。実際どうなのかは
知りようが無いが恐らくね
で、見直すと分かると思うが俺は水嶋が詐欺罪に当たるかどうかというよりも、一般論としてゴーストライターが詐欺罪にあたるのかという話をしている

>>291
謎の著者っていう話題性を餌に売れたと思うけどね、家畜人ヤプーｗ
法律は文脈一つで解釈がややこしいから苦手だわ。
とりあえず、一般論で言うなら知恵袋レベルの認識で十分ではないかと思うのだがね…

>>292
一般論って言うのは物事全般に通じる考え方という意味であって、世間一般の理解という意味じゃないぞ
と思ってたんだけど辞書にも乗ってるんだな

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch/0/0na/01384601067300/
>ある特定の、または個々の具体的な事柄を考えないで、広く全体を論じる議論。
>世間に広く認められると考えられる論。「―として述べる」
上と下じゃあ意味が違うじゃないか

>原稿は、とてもそのまま本にできるレベルでは
　
大賞！　すごいですね

むしろ、手直しした連中が無能だからいろいろ言われてるんだろ。
読んでないし、読む気も無いけどw

まだやってたのか
ゴーストを詐欺とみる考え方は新鮮だった
いて当たり前だろ、という考えだったしなぁ

しかし水嶋の一連の流れ見てると、普段から本読んでる人って少ないんだなぁとｵﾓﾀ

>>289
社員が貼ったのが6000枚って意味じゃない？

外注先なんかにさせたけど、社員も頑張ったよっていう。

>>296
別にゴーストや編集の手直しはいいんだけど
普通ここまで手直しが必要な原稿に2000万の賞金は出さないってｗ

手直ししてあれなの？
ライターに悪意ありそうだな。

本を出せた状態じゃないのを修正してこの程度なの？

>>296
いい歳した大人は本なんて普通は読まねーよ
だいたいゴーストが肯定されてる方がおかしいだろ

ピカソが描いた絵です、って売りつけた後で
実は違いましたーってなもんだろ

ID:cLhweEfm0
なんだこのばか

つぶやきシロー　水嶋ヒロに「いつ書いたの？」

タレントつぶやきシロー（３９）が来年１月２２日に初小説「イカと醤油」を発売する。

「書くのに２年かかったよね。俳優やめたかと思ったらすぐ本出した人いるけど、
あれはいつ書いたの？」とつぶやき、小説「ＫＡＧＥＲＯＵ」が大ヒット中の水嶋ヒロ
（２６）に対抗心を燃やした。

貧乏ながらも楽しい父子の日々をつづった作品。本業の漫談とは逆に「小説には
無駄な言葉が必要で面白かったね」と感想。初版は１万部で水嶋の４３万部に遠く
及ばないが「１冊しか売れなくても１億人が回し読みしてくれればそれでいいよね」
と話した。
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2010/12/24/06.html

当然だなｗ

で、お前らは読んだのか？面白かった？

>>304
読んだ人間同士ならしばらく会話に困らないぐらい
盛り上がれる迷作だよ
ほぼ会話劇で登場人物の外見的特徴の説明とかなんもないし
ラノベってよりドラマの台本だな

ＴＢＳラジオで滅多切りする気らしいぞ

KAGEROUスレが立つたびポプラちゃんの乳輪を期待してるのにはられたためしがない

複数のライダーって加賀見とか矢車とか影山とかぼっちゃまとかか

こんな糞野郎が今頃パーティーとかで幸せ一杯なんだろ。死ねばいいのに

原作：水嶋ヒロ　文：〇〇＆△△＆□□＆☆☆…が正解。

オークションで競り勝ったがポプラ社ってこと？

影郎

作品じゃなくてプロットを投稿したのか

KAGEROUはゴーストライターを指す隠語だろ
すべては水嶋の掌の上なんだよ

この感想面白い
http://togetter.com/li/80247

>>307
おっきくないよっ！

まぁ真価が問われるのは二作目からだろう

amazon☆５レビューの　ちんこ美味い！　　が消えてなくてワロタｗｗｗ



435 人中、87人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 5.0 素晴らしい作品, 2010/12/16
By まりこ - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ＫＡＧＥＲＯＵ (単行本)


ちょっと皆さんが批判している理由がわかりません。
こんなに素晴らしい作品に出会ったのは初めてのことで、
私のことばでは感動を伝えきれないほどです。
とても美しい表現も随所に鏤められており
それが加味されることにより、
死という暗いテーマではありますが苦痛なく読み進めていけました。
カゲロウ最高！

ライターが必死で

が

ライダーが必死で


に見えたw

次もそこそこ売れるだろうな

ま
だ
読
ん
で
な
い

などの名作☆５レビユーが全滅してて泣いた。。

齊藤孝っていう内容スッカスカの本乱発してるエセ学者は、
「自著」の新書のあとがきで堂々とライターに謝辞書いてるな
千冊本出すとか言ってるらしいが、どういう神経してんだろ

ゴーストライターなめすぎ
本当にゴーストならあんな出来にはならない

んーでも、「文学作品」だからなぁ
文体や語彙はすべて本人のオリジナルじゃなきゃダメだろ
校閲が入っても本人が指示しないと

>>315
この発想は無かった。
でもこれって、結局はただのファンブックって事だよなｗ

>>322
ワロタ

自費出版でやればいけるんじゃね？内容も誰かに書いてもらえば
自費出版なら誰が書こうが、どんな内容書こうが自由だからな

来年の応募者数だけが楽しみ

>>315
実写版キャシャーンみたいなもんなのかね
素人丸出しで見てて疲れるけど
ラストは結構良い

賞金辞退した時点で出来レース。自分が苦労して書いたなら
あり得ない行動だ。

水嶋ヒロ「KAGEROU」は改造小説である

「KAGEROU 無修正版」を次に出すつもりだな

ダジャレ書いたのは本人なのか別の人なのかそれだけ知りたい
このセンス、あんたいったいいくつなんだよw

エヴァみたいに解説本が出まくるなw

普通だろ

ここがカブトの世界か

>>315
最後まで中森明菜かと思っててあの人こんなこと書くのかと感心してた
別人だった

読んでないのに批判するな！
批判するなら読むな！

本が発売されて一年くらいしてからヒロだってバラせばよかったのに

もう水嶋プロを設立しろよ。アシスタントが文章を書いて水嶋がタイトルを付ける。

極々普通の事だろうに

ったく最低でも1人シール2000枚ぐらいは貼れよw

>>41
夏目漱石
　大層な音がする。振り返るとexplosionのようだ。

芥川龍之介
　僕の後ろに、大きな音--何かがはじけるかのような--がする。
　振り返りながら、僕は運命の冷笑を感じない訳にはゆかなかった。

太宰治
　ええ、ひどく大きな音がしまして、あれはきっと何かが破裂したのでございましょう、
　私もそれには随分驚きまして、やっと声を上げながら振り返ったのでございます。

逆に、ラノベはなぜ編集がリライトしないのか
ラノベ界は、編集も2流私大出たてみたいなやつしかいないのか

>>41
水嶋ヒロのだけ振り返ってねぇww

勝ち組っすなあ

表紙に関してはライターはGOサイン出したん？

芸能人と成り上がり社長の自伝物は
ほぼゴーストライターだと聞いた

むしろ逆に手直す前は本人がちゃんと書いてたって方が驚きだが

>>342
太宰先生のクオリティ高ぇ

テレビで自著の宣伝してるときに内容を聞かれて
「まだ読んでない」って答えたアイドルがいたんだよな
誰だっけ？

昨日電車で読んでる人を始めてみたよ
真ん中くらいだったので噂のラストシーンの誤植を見れなくて残念

>>35
おなじく
複数の仮面ライダーが手伝っている光景が思い浮かんだ

俺はッ！太陽の子ッ！
仮面ライダーblack！

ポプラ　お金　くれる

ア〜マ〜ゾ〜〜〜ン（通販の

>>342
太宰治×
グラップラーバキ○

イケメンは正義

>>315
中森明夫てどっかで聞いたことあるなあと思ってたら、オタクって言葉を自分が作ったかのように喧伝してたやつか
この感想は中森明夫のファン（いるのか？）とサブカル好き的なものの見方をしたい人間以外はどうでもいい価値のないものだ
あと作家として、アナーキーインザJPって言葉選びのセンスの古さは何とかならないの？

複数のライダーに見えなくもない

まだ100円にならないのか

>>318
斜め読みは等幅フォントじゃないと分かりにくいから自重しろ。

処女作からゴーストライターがつくってありえないんじゃないの？

30人でシール6000枚とか30分もありゃ終わるだろｗ

>>6
KAGEROUは読んだことないけど、
その画像に４行しかないとか、
行間が開きすぎｗｗｗｗｗ

>>28
そろそろ、AKBのそれぞれが本を出す時期だな
ポプラ社主導で

47冊集めて応募すると
倍率100倍の握手権が

>>355
グラップラーバキ　×
片平恒夫警官　○

ちょっと待て、最後のアレって誤植なのか？
既に最後のキョウヤはヤスオであるってのを敢えて書いて
それを上から消してるって言う仕込みだと思ってたんだが。
児童書がメインの出版社らしい演出じゃないの、アレ。

>>270
てヤスオ

ポプラを裸にして乳輪の大きさを測定したい
http://www.gazo.cc/up/22762.jpg

俺が賞を取った読書感想文は担任の完全オリジナルだったぞ
それを全生徒の前で読んだ俺ｗ