これから麻雀を始めたいと思う。　赤無しと赤有り　どっちがおもしろいの？

麻雀 イーシャンテン 【リニューアル情報】
2010年12月22日 (水) 23:44
http://www.mahjong.or.jp/janso/1553.html

江戸川台の麻雀イーシャンテンが10月にリニューアルオープン。
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赤なしの方が若干役作りの楽しさがある

雀荘行ってみたいけど作法がわからない

もたもたしてたら文句言われそうだしな・・・

赤があるとますます運ゲー

無し

>>3
赤集めて糞手のインフレよりは良いよな。

赤有りの方がむしろ技術ゲー

赤なし喰いタンなし

人生を変える名言・格言　今日の昼飯　 ガッカリした観光名所　おまえら花粉対策何してる？
マヨネーズかけても意外にイけるランキング　 必ず役立つフリーソフト　洋楽の名曲教えてくれ
どんな本を読めばいいのかわからない　　ニコニコ動画でこれは見とけ！って いう動画ある？
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がいいよネ 　｜　 |　 .ﾉ　　／ イ / ＿　　──　． ．|　　　　　　　　　　　 |する理由、やめた理由
野山の魅力　｜　 ＼＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿＿/ 　　　 　　　　　　　｜ 一体 どっちが害悪？
お前らの知っ.｜　　　　　　　　　＼／　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　　 　 |.してもらうと嬉しいこと

赤がガンガン入ってくるとどう使ったらいいのかわからなくなる
取りあえずチーポンしてタンヤオとか

赤なし、初心者は東風にしとけ

赤なし
門前＞鳴き効率
赤あり
門前＜鳴き効率
フリーで金の動くギャンブルがしたいなら赤

>>4
上家が切る前にツモる
安い役で上がられたら舌打ちする
リーチかけたら他の人の牌を見る

これだけはやれよ

赤なし一発なし喰い断なし後づけなしで

ハンゲの麻雀改悪されててワロタ
前はCPU*3でプレイできたのに･･･

最初は赤無しで訓練した方が良いと思う

喰有り赤無し東　くらいが丁度いい

アリアリのアリってどっちがどっちのアリなのかよく分からん

>>15
配牌オールになるな

赤有りは配牌勝負

両方とも対応できないと話しにならん

サンマ暫くやった後に普通の麻雀やると凄く地味でつまらん
金かけるなら四人で遊びならサンマだな

>>21
逆だろ

DR^2ナイト雀鬼

花牌が盲牌出来るようになったら廃人

天鳳って赤ありしか超速ないよね？
ちんたら打ちたくないから、いつも赤あり

たまに赤入れると「クソゲー乙ｗｗｗｗ」ってなって面白い

赤とか一発賞とかあると点棒で勝ってるのにチップで負けてトータルマイナスとかあるから嫌だ

二飜縛りも

赤どころか一発も裏ドラもカンドラも無い競技ルールってあるけど
あれはむしろ運任せの麻雀になるよね。

>>19
最初が食いで2つ目が赤

いいなー自分から覚えたいなんて
俺の数少ない友達なんか手取り足取り教えてやるって言っても全く覚えようとしない

取りあえず哲也に載ってる技を練習するとこから始める

一発なしってのは意味分からんわ
鳴いて一発消すのも麻雀の醍醐味だろ

後付けなしルールだけはどこが面白いのかさっぱり分からん。
あんなの麻雀じゃないだろ。

喰いタンだけは無しのほうがいい

無し無し赤無しピンヅモ無しでやると、ハネ満すらほとんど出なくなるので
うまくなりたい人にオススメ
満貫振るとほぼ即死だから慎重に打つようになる

子供の頃父ちゃんがやってたPCｴﾝｼﾞﾝの戦国麻雀ってｹﾞｰﾑで覚えた。
あれ今見てもおもしろいぞ。

>>38
高い低いが簡単に読めすぎて、逆に上達しないと思うけどねえ・・・
自分の手がゴミなときはひたすら降りてるだけだし。

赤なんて必要なし、無し無しで翻縛り無しから始めたらいいよ

最初はナシナシからやった方がいいと思うよ

>>31
一発ウラドラ期待のリーチ、カンドラ期待のカンの方が
よっぽど運任せだと思うが・・・

あと責任払いはナンセンス

麻雀の強い弱いってなんなの？
唯の運ゲーじゃないの？

喰いタンは許してくれ
喰いタンドラ３を許してくれ

（運が）強い弱い

実力:運=3:7とかよく言うけどどうなんだろうね

>>43
赤無しはかけひきがないよ

友達3人作るか
フリーに入る度胸をつけるか

どっちが簡単だ？

>>32

>>43
それらが無い麻雀だと結局手役ばかり重視する大名麻雀になっちゃって
駆け引きの部分が薄くなるんだよね。
役だけ狙ってればいい麻雀はある意味単調な作業ゲーだから。

麻雀漫画見てると、運を引きよせるっ！見たいなことが多多あるけど
なんなのあれ？
運って何なの？
スタンドみたいなもの？
麻雀放浪記の作者が人生９勝６敗位をねらわないと
運のめぐり合わせが悪くなってひどい目にあうとか言ってたけど
ここまでくると、宗教じみていると思う

クイタン無しは鳴きが下手クソな雑魚の雑魚による雑魚の為の甘えルール

麻雀はいい加減オカルト要素をばっさり切るべき

やっぱ赤有り糞だわ

>>53
頭が悪いから、確率ってのはどちらかに大きく偏ったら元に戻りにくいっていう性質を理解出来ないだけ
コインを投げて表裏の回数をカウントしていくだけでもすぐ分かる事なんだけどね

赤ありはクイタンで８０００とかあってひどい
やたら理不尽

赤有りでも無しでもどっちでもそれなりに楽しくできると思うけどな
ただクイタンだけは・・・無しだとあまりにも変わりすぎる

クイタン無しに慣れると、有りで打ったときのスピードに
ついていくのが大変だから、フリーとかで打つつもりなら
最初から赤有りクイタン有りで打ったほうがいい。

>>57
どういうこと？
コインは何回投げても表が出る確率は２分の１だろ
文系の俺でもそれくらいはわかる

やたらとローカルルール盛り込もうとするヤツは結構ウザイな。
ピンズで九連やった奴がいて、有効か無効かで揉めに揉めたことがある。

十三不塔は役満？満貫？

>>62
今時マンズのみにこだわる人なんているんだね。
もちろん純正じゃないと成立しないんだろうなあ。

リーチ　タンヤオ　赤1で　子の5200　ツモってマンガンとかもうね

>>63
役自体を採用しないほうが普通

無し無しこそ漢のルール

>>63
役満　＠大分

部屋ないんか？
やろうぜ

アリナシが最強だろ？
後付けは議論の余地がある

>>53
阿佐田哲也ののAクラス麻雀に運について書いてあるから読んでみると良いよ
古い麻雀だけど参考になる部分も結構あるよ。読み物としても面白いし

赤無し、クイタンなし、後付なしの無し無しルールで腕を磨け。
リャンハン縛りとか、満貫縛りも面白いぞ。

>>57
意味分からん

例えばコインになんらかの理由があって片方に寄るのが大きいならそれはもう運ではないだろう

だけどこの場合は違うだろ

単に点棒を行ったりきたりさせてるだけじゃ、麻雀てすぐ飽きるんだよな
やっぱ面前で手役作ってる時が一番楽しい

>>63
十三不塔は今は役として採用してるところ無いんじゃないの

知識はあるけど全然勝てん
配牌が悪いとかじゃないんだろうけどなぁ

赤だけでマンガン食らったときの理不尽感は異常

>>62
マンズよりピンズの方が格好良いと良い説も
シベリアン・エクスプレスとか

役の完全先付け制にするとリンシャンのみとかホーテイのみとかで上がれなくなるよなぁ
偶然役だけは例外にしたりするの？
いつもめんどいから先付けなしでやってるけど

http://tenhou.net/0/?C33527612

俺は赤なしが好きだけど、どうも赤有りが主流みたいだ

>>79
ホーテイって何？

色弱だから赤ウーが判別つかない

大車輪もローカルだけど美しいから採用していいんじゃね、と思う

>>82
あん？

喰いアリなら赤は無い方が楽しい

カモフラージュって今は流行らないの

>>64
四人ともマイルールが違ってた。
九連はマンズ、大車輪はピンズ、緑一色はソーズ
九連はマンズ、大車輪は無効、緑一色はソーズ
九連は全部、大車輪はピンズ、緑一色はソーズ
九連は全部、大車輪は無効、緑一色はソーズ

>>79
昔やってたところでは1行目はあがれなかった。
例えば白と発のシャボもダマではだめだったよ。

>>83
赤牌って印が付いてなかったっけ

>>82
最後に捨てた牌でロンあがりする役(1翻)
ちなみに
ロンあがりはホーテイラオユイ
ツモあがりはハイテイラオユエ

デカイ手が出やすい赤ありのほうがいいでしょ

>>88
そりゃ緑一色はソーズだろうｗ
發無しを認めるかどうかって議論はあるみたいだが。

>>82
最後に捨てられた牌（河底牌）で上がる事。1ハン役。

そう言えばツモ山って言うのに山の最後が海底牌って不思議じゃね？

百万石

>>94
じゃあなんだ、山底（シャンテイ）か

作るのが10倍難しい役作って点数3倍程度
赤ドラ、ドラ1枚ずつ持ってくるだけで点数4倍
になんだから麻雀ってアレだな

>>82
海底ロンの事　正確には河底撈魚

お前ら能書きはいいからかかってこいよ
>>80な

>>99
ああ、もう貼られてたのか
AAが無いと見逃すな

麻雀牌って　おいしそうだよね

さっさと来いクズども

対子が4つのとき七対子にいくか対々和にいくか迷う

>>103
巡目が進んでたら対々、若かったら七対でいいんじゃね？単純に
河の牌状況にもよるだろうが

>>103
さっさと食えるかアンコになったら対々和
他のにくっついて対子が6になったらチートイ

>>103
役牌無かったり鳴き難そうならチートイかなあ
守りやすいしね

>>103
チートイの目を残しつつトイトイに行こうとしてなぜかイーペイになってしまうのがオレ

さかえルールはクソ

>>103
トイトイに行くのがヤリチン
チートイに行くのが童貞

俺はチートイ派

赤は甘え

>>109
ありえない
トイトイ行くのに童貞の俺はなんなんだ

あー久しぶりにやりたいな
学生じゃなくなると４人そろえるのキツイ

>>107
あるある

名古屋のMJｽﾀｲﾙって潰れたの？
後のﾃﾅﾝﾄなんか入った？

>>103
断然トイトイ派だけど、チートイ派が圧倒的多数だね
とつげき東北的にはどうなんだろうな

>>103
断然トイトイ
チートイって守りもしやすいってだけで割に合わない

>>101
麻雀パイっていうお菓子作ったら売れるかな
1袋にランダムに14個入ってて、上がってたら賞品が貰えるとか

>>81
そんなことないっすよ

点数状況を考えなかったら
最後に中張牌のシャボ待ちになりそうな牌姿じゃないかぎり
対々和の方が優秀な気がする

チートイはリーチツモ裏裏でハネマンもあるから夢がある
トイトイは役やドラあればいいけど、仕掛けに構わず
リーチかぶせられたときが辛い

>>16
ネットブックでやろうとすると、全部が表示できなくなった・・・。

麻雀を楽しみたいのなら赤なし
ギャンブルを楽しみたいのなら赤ありだろ

赤の意味がわからん

赤無しだろ

チートイはイーシャンテンまではいけるんだけどそっからいけない事が多いな

麻雀覚えたての時はトイトイ大好きだけど
慣れるに従ってやたら鳴くのは良くないみたいになってトイトイ作らなくなり
もっと慣れてくると逆にトイトイに帰ってくるよね

役牌とかドラがアンコならともかく
トイトイのみのためだけにリスク負うのは馬鹿らしいな

赤有りはスピード勝負になるから瞬発力が鍛えられるよ
ただ赤なしになっても同じ感じでやったらゴミ手ばかりになって嫌われるから注意な

男なら　ナシナシ　だろ
アリアリ、アリナシ、ナシアリはキンタマがついてないやつがやるもんだ

上級者は赤無しを好み、初心者は赤ありを好む傾向がある。

赤無しって実力がモロに出るからな。

ナキタン赤1ドラ1でソッコー逃げ切る。

段位戦じゃないのに全員オリ打ちしてきて引いたわ
意味が分からない

>>129
初心者ほどそういう風に思ってるんだよな

ν速卓ってなんで赤なしなんだよ
さっさと赤ありに変えろや
麻雀がちっとも面白く無い上に時代遅れ

mors久しぶりに見たわ
生きてたか

天鳳でゲームが終わったあと、+30とか-30とか出るけどあれの計算方法が分からん

麻雀したい

>>132
赤ありの方が考えることが増えた分、実力が出やすいに決まってるのにな

>>135
天鳳のマニュアルに書いてあるよ

>>129
お前にせ悟空だろ

赤の有無よしクイタンの有無の方が重要。
クイタン無しを好み一人でシコシコ役作りに没頭するようなヘタレになっちゃいかん。

>>129
赤有り4人打ちサンマのほうが勝負早いからそっちのほうがいいわ

最速で上がるためなら１役でも上がる。それがプロ

いつものエロ
http://flashgo.wiki.fc2.com/wiki/%E9%BA%BB%E9%9B%80

>>135
Excelで関数組んでこういう表を作ってみた
点数うちこむとポイントを自動的に計算する
マジ便利
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up140287.jpg

喰いタン無しだと、相手のでかそうな手蹴れないのが困るな

でも赤は速度には全くの無関係で寧ろ
その危険性で自らを縛る鎖ともなる。

俺は個人的には赤は点数のダイナミズムを発生させども
自由を無くす窮屈な麻雀にするイメージがあるから好きじゃない。

ぶっちぎりのトップで南場さっさと流したい時に
クイタンなしだとダルくてかなわん

鳴きの上手い下手がかなり勝率に関わるからな
タンヤオ重視の赤有りの方が実力差が出やすいとは思う

タンピンドラドラの満貫は許せるけど
タンピン三色の満貫は何かイラッとする

久しぶりに来てみたけど何人か知ってる奴いるな

とうきょうはID紛失したん？

りんしゃんかいほうとかハイテイホウテイのみで上がるのが好きな俺

とうきょうは無くなっちゃった

先制リーチは有利！先制リーチは圧倒的有利！！とか言ってすぐリーチしちゃうのは素人
玄人はハイテイ1周前にリーチかけて、
「ツモったら満貫確定だなあ〜、親は振り込んだ方が逆に安いんじゃないの？ｗｗｗ」
と煽って楽しむ

とうきょうの新IDなんだよ

to-kyo-です

手が悪い時にどう打つかで実力が出る
赤とか論外

>>156
（京都）じゃねーか

赤無しで手が悪いときなんて降りてるだけだろ。
押し引きのタイミングがシビアな赤有りの方が明らかに難しい。

そのツッコミも懐かしいわ

面白いかつまらないかといったら、赤無しの方が圧倒的に面白い
だが麻雀をするなら両方出来なければならない

どうせ四人でやるんだったら無しの方が好きかな
有りやるくらいだったらサンマでいいわ

赤アリだと相手の点数よみにくいから怖い
食いタンとかでも通常のドラ以外に赤が3枚あると考えるとものすごく打ちにくい
赤アリのほうが赤ナシより確実に頭使うな

脳みそが老化すれば老化するほどナシナシにしたがる傾向があると思う
アリアリって情報量増えるから歳食ってきたり、長期間麻雀から離れると結構きついんだよ

to-kyo-て元々旧速組かよ
嫌儲じゃなくて旧速で打てよ

麻雀はそろそろ点数計算を
再構成すべき

赤なしの方が運要素低くなって面白い

ν即あんまりスレたってないからな

赤アリは「食うか役作りか」という絶妙なバランスを失わせるから好きじゃない
加点要素が増える割に、手の選択の余地が少ない

>>40
逆だ。簡単に読めるから上達する。
どうせ赤とドラを大量に持ってるかのうせいもあるから読んでも無駄だって状態よりマシだろ。

赤無しで打てるようにならないと、赤有りで勝てるようにもならん
赤無しは基本。

>>103
トイトイ狙ってる奴は手出し牌で何待ってるか分かるぞ

赤アリは駆け引きの要素を減らしてギャンブル性を上げている
どっちが良いかは一概に言えないが、純粋なゲームとしては赤ナシのほうが楽しいだろうし、
地合いの要素が大きい分点数の勝った負けたで楽しめるのは赤アリだろう

赤有りでも実力差は如実に出るよね

普段は断然赤ナシよ。赤アリは正月の家族麻雀の時くらいだな。

最初は赤無し。何時間か経ってダレてきたら赤有り

>>174
半荘レベルだと赤アリの方が大物食いできるけどな

>>98
ハイテイ牌とは限らんだろ。
最後に形式聴牌に持っていこうとしてホーテイ食らうやつが結構多いんだから。

四慣子は3倍役満の価値はあると思う

プロとやるとアリアリなんだろ

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　　　 　 　 / ヽ　丶 ＼ヽij、　, 　 li　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
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.　　　　 ノ.l ! //、ｉ{　 ｡ｉ!|　u ／ニ;|l　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^人人人人人人人人人人人人￣
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　 　 |　　!　ヽ.V >､×⊥工エ;ｧ'､　　　　　　 (⊂iiヽ､."ゝ､}
　 　 !　　ﾄ!　 ト.`uく`r-r-r-//'|　＼　 　 　 (⊂iiヽ、ゝ、 〉

まだマナカナとか兵庫とかいるのか
ニュー速卓は二年前はよく入り浸った

昔リーチドラ12をくらったのもいい思い出

ギャンブルとしてやるなら
割れポンルールに赤６枚。色々と捗るぞ

西あるのかよ。まあトップとれてよかた

>>184
だったらもう牌本引きでいいだろ

すっかり鳴くことに臆病になったわ

アカギとカイジと天をより楽しむためにルールだけ覚えてあとちょくちょくハンゲームで打ってる
最初は負けまくりだったが最近やっと戦績を五分五分に戻せてきた

ν速 麻雀部 避難所 22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1292084926/

■ニュー速部屋
http://tenhou.net/0/?33527612

■ν速個室（C3352）ロビー用ランキング
http://newsmj.orsp.net/

■ニュー速麻雀部 @ ウィキ
http://www35.atwiki.jp/newsokumj/
過去スレ一覧もあるよ。

>>80
人いねーじゃねーか
と書いたら
人が来た

赤ありのほうが面白いだろ

相手の捨て牌で何待ちかを読むにはどうしたらいいの？
安全牌無くなったらヤオチューハイを切る事しか出来ない

>>192
とりあえず壁

>>192
相手の河を自分のものとして想定すれば大体目安はつくだろ
筋とか読む必要があるのはその次の段階だと思うよ

>>192
スジ、裏スジ

>>194
つかねーよ。
もっとちゃんと教えろ

壁とワンチャンスは当たり牌、天鳳で学んだ。

困った時は意外と5が通る
19牌は意外と危ない

嘘だけど

>>192
基本的に待ちを読むことは不可能
安全度の高い牌から順に捨てていくだけ
という話をネットで聞いた

ドラそば切りリーチにドラのまたぎ筋無し

　　　　 　 　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:.:.:.__:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.∧
　　　　　　　 　 　 　 ヽィ´￣ﾄ{::(￣￣｀丶、:.:.:.::|:.:.:∧
　　　　　　　　　　 　 (:{二斗、｀￣ ＞ 、　 ',:.:.:.:!:.:.:.:.∧
　　　　　 　 　 　 ｲ(　ﾉヽ ゞﾞﾉ　　　下芍ミ　ヽ:.:|:.:.:.:.:.:.:l　　　　はぁぁあああああい！！！
　　　　　　　　　 ヾ::Y　 　r　、　 　　｀￣,ｲ　 ﾊ:|:.:.:.:.／
　　　　　　 　 　 　 ｀l ヾ≧x___ ＿＿__,.ﾐ:::ゝ彡ｲ:.:／　　　　　　 　 　 /
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　　 　 　 　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:./｀ーイ::::::::::::::::::::::::::::::::| ｛　　　 /

オカルトシステム勉強すれば強くなれるよ

染め手以外読む必要無し

>>192
サンマやりまくって勝負勘を鍛える

マンガみたいにずばり読むのなんて大抵無理だよな

赤なしで打つ機会なんか全然なくね？

点数計算は一応計算式はあるけど
原稿用紙半分程度の情報量なんだから
暗記するのが一番いい

>>205
対人であるならクセは確実にあるから全く無理ではない
普遍的なロジカルが無いだけで

>>194
大体６巡目以降の中盤に手元から出てくる牌は
それまで利用価値があったということだから
その近くは当たる可能性がちょっと高いって憶えておけばいいよ
絶対に当たらないのは現物と４枚目の字牌しかないから

>>209
4枚目の字牌は国士無双ロンされるだろ

些細な確率の上下も積み重ねていくと馬鹿にならないぞ

>>205
・鳴いた直後に、鳴いた牌と別の色の牌もしくは安全牌の字牌が出てきた場合
・中盤のリーチで、タンヤオ・平和系の捨て牌で間四軒になっている牌がある場合
・役満クラスの手(リアルなら顔の表情とかで更に分かりやすい）

こういうのだとたまーに一点で読めることがある　ただ当然入り目はあるから待ちがそれになるとは限らないし、
鳴いた後の牌だと、ソバテン読みを嫌ってあえて両面を捨ててシャンポンとかにする場合もあるしな
3番目のは一点読みとは微妙に違うかもだが、大三元とか四喜和だとそれなりに

>>210
そんなレアケースをどや顔でレスされても＾＾；

>>205
入り目ってのがあるから、2点読みになる

リーチ、どら12

赤は何故1、9にしなかったのか
5だとタンヤオゲーになるのわかってただろ

355ｍから4ｍチー打5ｍとかの仕掛けの場合
その周辺は大体整理されてるとかも地味に役に立つよね

>>216
それならチャンタとタンヤオで両方キー牌になる、3と7の方が良いだろ
1と9を赤ドラにしたら今度は翻牌集めるだけのゲームになる

>>214
それイーシャンテンの手牌を読みきってる事が前提だよね

>>216
3、7にすればどっちも使える

>>213
レアケースって、お前が”絶対に当たらない”ってレスしてるから間違いを指摘しただけだろ
お前こそどや顔で初心者に間違ったことアドバイスするな

3,7赤で1翻だとインフレになるから赤を20符くらいにすれば最強だな

4枚目の字牌で国士ロンされる確率ってどんなんよｗｗ
そんなこと言い出したら何も切れなくなるわｗ

読みは直読み、反射、先取りの３つを覚えとけば大体おっけー

>>223
つか国士なんて捨て牌でわかるからよっぽどの状況でないかぎりな

>>221
きめえ

他家がリーチしてるのに暗カンするクズは詩ね

赤は一枚に付き+1000点でいいよ

四枚目字牌の国士は別にレアケースでもないしな

>>223
どれかヤオチュウ牌が4枚きれてることを確認してから捨てろよ

俺はね、1晩で2回、九蓮宝燈あがったことあるんだよ

>>229
いや、十分にレアケースだろ。ただ絶対っていうから煽られるだけで

>>227
加カンバカも死んで欲しい

絶対とかドヤ顔でかいちゃうから突っ込み入るんだよ
そのあとのレスもなんかくせーし

ありだろ
無しとか完先とかつまらん

>>233
アンカンはまだ最悪理解できないこともないけど加カンはすくいようがないな

「あー『絶対』は無かったか」で済む話なのに･･･

>>232
いや、そうでもないよ
よくあると言うには役満自体レアケースだから言い切れないが

リーチドラ5

ν速はフリーで打ったことな雑魚しかいないイメージ

本当にめんどくせえのばっかりだなｗ

>>230
そりゃよっぽど国士の気配がプンプンしてたら考えるけどなｗ
4枚目の字牌ツモる度にいちいち抱えてたらキリないわ
凸の発中ポンされてる状況で白をきるかどうか問題よりさらにどうでもいい現象

壁とスジ以外に覚えるだけで使える防御はないの？

こんなとこでカッカしてるようじゃ
対人ゲームには向いてないんじゃ

7(3)が4枚切られてて8(2)が3枚切られてる状況の8は状況によらず完全に安牌

これ意外と知らない奴多い

>>241
おまえが絶対にとか言うからｗ

>>243
自分が親の時は突っ張れの法則
例えばメンタンドラの手を振り込むと10400点差が付くが
ツモられると12000点差が付き、振り込んだほうがまだマシという計算になる。

無駄にプライド高いと大変だな…

親でもしっかりおりましょう

ピンフの頭はオタ風にするとか

>>238
そこまでいうとレアケースの考え方の違いの問題だろうね。国士はそら役満ではでやすい役だけど、
しかも4枚目捨てたときに限定するんだからそんなケース俺ならレアケースで片付けるなあ

>>247
いやそういうんじゃなくて
5手出し→　〜　→8手出しリーチの6-9は結構危ないとかそういうのくれよ

>>246
例外国士ってつけ加えようかと思ったけど、初心者に余計な事を考えさせると混乱するかもしれんから
通るって教えた方が良いかと思ったんでな
毎日のように打ってても役満に振り込むなんてどうせ年に数回のレベルだし

だからおまえらはすぐ国士に振り込むんだ

>>252
裏スジとか間4ケンとかは気にするだけ損だから
スジと壁の次に安全度が高いのは2枚切の字稗。ふっても高い役はつきにくい

ぶっ殺されたわ

>>251
ラスパイで痛い目に遭うことはママあるから、まあ、教訓という意味で

>>253
言い訳カコワルイ

そもそも過剰に振り込みを怖れるのは手を縮めるだけでよくない

>>258
まあそれでいいよ

竜局間際の形式テンパイって目指した方がいいの？
罰符は痛いけど、無理にテンパイ目指して振ったら元も子もないし

>>259
こないだの近代麻雀に鬼オリしろって書いてあったよ

>>247
アガられずに流れる事を考慮しないの？ｗ

>>257
まあママあるかどうかはさておき強烈に印象には残るよね
いまだに10年前の暗カンあがりされたのは覚えてる

>>260
ふてぶてしいな
おまえはドサ健かよｗ

>>261
空気を察知するしか…　妙に突っ張る奴がいたり、ドラが場に出てない場合は特に注意
無理してテンパイに行くことはないと思う

でもノーテン続くとばっぷも痛いんだよな

だから状況とルールによるんだよね。南場でも流れるルールで1位なら無理してテンパイとる必要ないし、
2位と数千点差であれば形テンをとりにいく必要もある

赤有りに焼き鳥と喰いタン有りを足すとカオスな糞ゲーと化す

赤5のあとの3と7とかも通りやすい気がする
245から5切ると三色確定とか出来るけど赤リャンメン(+平和)とるほうが多いだろうし335からの赤切りシャボもトイトイ以外あんまり無い
まぁそれでもあたるときはあたるだろうけど

例えば2p切ってる奴がいたとして7pや6pが3枚切れてたら5pはワンチャンスと同義とか？

あ、間違えてるな

あれ？わからん

>>271
活用枚数的には同義だけど端稗と真ん中の稗の手配への残りやすさは違うから。
それこそスレタイにそった話だと赤入りのシャボの可能性もあるしタンヤオがつく可能性もあるから
他に安全パイがあるならそっちきったほうがましじゃね？

リアル打ちならキャプテンみたいに相手の手配の癖を読んで逃げ切ることはできるな
理牌してなかたったら無理だけど

そうですね！

4人いても3人打ち。5は全部ドラ。
ギャンブル性がかなり高くなっておもしろいよ

１、９がドラの時って抱えたほうがいいの？
クイタンゲーだから8割方いらなくなる

とりあえずノーマーク爆牌党は読んどけ

>>271
ごめん、付け加えると7や8（２，３）が3枚切れのときのワンチャンスとの違いは、その場合は4人全員にたいして
いえることだけど、271の例でいえば2きってる奴にしか通用しないから、三人全員に対して守りたいと
きは一切通用しないよ。これはわかって言ってるんだろうけど、一応

筋トレ部って旧速メインだったのか

>>278
頭替わりがあるから俺は浮いてても抱えることが多い

アリアリアリアリアリアリアリ！！！

アリーデヴェルチ！

>>278
そりゃタンヤオよりドラ3のったほうが点高いじゃまいか
ドラ捨てたらタンヤオコースバレバレだし

赤あり厨は、ノーテン罰符の3000点を取られて頭を抱える楽しさを知らないんだろうなあ！

麻雀漫画を楽しめる程度に覚えとけば捗るぞ

まず役の作り方から教えてくれ
鳴いていいやつか悪い奴かわからなくなる

>>286
「御無礼」っていうイケメンの漫画面白いよな

女が全然かわいくないのがいい

赤無しはリーチ掛かるとみんなオリてつまらんとか言われてたが
やってみると赤ありのほうがオリる奴多い
リーチ掛からなくても序盤でオリる奴もいる始末

赤あり
なしなし東風がいい

684 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 04:25:46 ID:udxnE/yy [3/4]
何切る？
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima006939.jpg

9ｐ

2s

5s

パッソーだな

2s

９ｐでいいよめんどくせ

８ｍ以外に選択肢あんのかそれ

１マン

8s

ドラ表で1枚切れ扱いの7pを2回引かないと2メンツにならんから
9p切って、3s7sあたり引くことを期待みたいな感じ

メンツ作っていってもしょうがない

>>302
5sとか本気で言ってるの？

>>302
手牌がクソすぎるからいきなり降りるってこと？
ドラ２で役牌もあるのにそれはもったいないよ

あ、ドラ３だった

まあ最終的に9pを切る手ではあるかもなー

もしもしだからしょうがない

>>304
死に手だよ
他が早い

9p
この後8pや4mや36sが出たら鳴いていく

>>303
つっぱる理由ねえし

>>308
言いたいことはわかるが
じゃあこの時点で9p安全なのか？2sは？8sは？
しにてだからいきなり東ポンしない（安全牌確保のために）ならわかるが
それ以外はまったく情報ないから

この手捨てるのは早すぎだろ

てかこれ人に聞く局面でもないよな
どれが正解って言うのも誰も答えられないし

この段階で降りるとか冗談だろ

9pは多分切ることになるだろうけどこの段階で切らなくてもいいような気がするな

>>311
中を早々に切ればそれなりの牽制にはなるだろ
その程度
2s8sは駄目だね

>>315けど２ｓは無いわ
３ｓ引いた時の受けの広さ考えても

2458ｓは残しときたい

ここで2ｓ切れない奴は中級者未満

2458s
ここから2面子作る事想定すると2sと8sどっち残す方が効率いいのかな？

>>320
2458sで2面子作るんじゃなくて、6pに赤がくっつくのを期待してる俺は間違いなくロマン派

>>314
降りるつうか全力で上がりには向かわない

おまえら貪欲だなｗ

>>321
ロマンじゃなくて普通
でもどっちにしろ9pは要らない

9pは重なってからのポンもあるしこの順目で切らなくてもいいと思う
この手は5pや7m7sを捕まえないと上がりは厳しいだろうし一手後のロス少なく打ってった方がいいと思う

ぱっと見で9p切るな
東ドラ3しか見えない

ああ、ドラ３かｗ
ならブリブリいくな、こんなもん一mツモ切りだわ

天鳳位だけど何か質問ある？

とりあえず>>291の最適解は兎も角、
（東とかドラはまあ論外として）1mと8s切る奴はセンスないってか正直理解できんわ

3枚でポン、4枚でカンじゃん？5枚だと何？チンとか？

>>328
1mはともかく8sは切るのもありじゃね？

>>291は９ｐ以外ありえない

負けたら血も払うルールがあってな…

>>328
8sより2sの方が全然重要だろ？
東絞られた用に１通でも見るなら8s残しでも構わんけど

>>328
なんで8s切ったらあかんの？

９ｐかなあ

>>333
ねーよ
2458という並びだったら2を切るのが牌効率の基本
ピンポイントの3を意識するとか初心者並みだぞ

8mも8sもどっち切っても変わんなくね？

パッソーだよ　俺はそうやって買ってきた

>>336そりゃお前の基本が間違えてんだろ
面子足りずのこの状態から2sとかどう考えてもねーよ

遠いなしかし
最終形のビジョンがみえねえ

８ｍ→８ｓ→２ｓ→９ｐの順でいらねえ、それが俺のジャスティス

9p→1m→ここまでで東が出なかったら
相手が役牌を大事にするタイプか思い出して
持っていそうなら東切ってタンヤオ

サンゾー引けば一気に化けるからな
パーワンよりパッソーの方が後で危険になる気配がある
ここはパッソー切りだ

>>333
この形は結局ドラ頭の東とマンピンソウ1面子ずつとる形が一番普通だと面うんだ。8sきりのときの
デメリットは7sひきくらいだけど、それだと2sがあれば7sひいても２４５７の形が残るから最悪2面子みれる。
だから8sはきるのもありじゃねってこと。多分ソウズで2面子みる形にはなりにくいんじゃないかな。6pのくっつき
をまつでしょ

赤（笑）

>>339
まあお前は初心者だ
俺が何言っても理解できないだろう。精進しろ

あと9ｐ切りも微妙
一面子も出来てない序盤の4シャンテンなんだから東が頭になる可能性も見据えて出来るだけ手は広く持つべき
この手は高確率で2ｓが邪魔になる手

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006944.jpg

この場合お前ら何切るの？

運がよくて、
345m56788p345s東東東
345m88999p345s東東東
123456m88p345s東東東
345m88p・・・・・・・・・などなど　もちろん鳴き込みで

ドラ絡み期待でPはみんな溜めてるだろってんで
まさかの６P切りだ

持ってると今後危ない気がス

3s

>>347
どうかんがえても３ソだろ

>>347
ツモ切り全つっぱ

3s

>>347
7p！

2s持ってても3s引かなきゃいい形にならんだろう
8s持っとけば7s引いても1メンツで同じ。3s引いても１メンツ完成でミスにならない。

>>344それは分かるけどいきなり8s捨てるような事はしないよ
2sと8s比べたら重要なのは2sってことで
東が持ち持ちだったら7sや9sでも引けば最悪鳴き１通＋ドラ３て事も考えられるし

ほぼ運ゲーの状況だな
3ｓも5ｓも普通に危ないし他にこれといった安全牌も無し
つっぱしか選択肢ないな

>>347
2m

>>347で３ｓ切る奴は負け組な

解答
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006945.jpg

闘牌で決着付けろようぜーな

>>359
アホだろお前
こんなん結果論だろ

>>347　3S

>>359
やはり7pが大正解か

>>346俺から見ればお前の方が余程初心者だけどな
こんな序盤から3sの受け考えないでどうすんだよ

>>355、356
いや別に俺は8sきりをお勧めしてるわけではないんだけど、1ｍ切りと同じレベルかといえば
違うよねっていいたかっただけで…多分2sも8sもきる形になるのが多いと思うし…

>>359
やっぱり勝てない形になってるな
そんな気がした　正解は６萬

>>361
結果論でメンタンピン一発ドラ、裏乗ったらハネマン見たいな手をいちいち振ってちゃ話にならんよ

>>347
6mだろ

二度受けってなんだっけ？あまりしないほうが牌の効率としてはいいと聞いたんだが

ID:Vjjhdy+z0
こいつから真性の臭いを感じる
それも結果論だっつのバカなの

うわあ、レベル低すぎだろこのスレ
牌効率の基本も知らない奴がいたと思えば結果論何切るを出してくる奴までいるし
それに異を唱える奴すらいないとは

顔真っ赤にして結果論が〜（泣）スレにいる奴のレベルが〜（泣）
失笑物

なんで6mって言ってる奴が複数いるんだ

8s残す奴が牌効率とか
笑わせるわｗ

>>359
お前は、間違ってる
天鳳は、つっぱてうまく言った奴が1位になって、失敗した奴が負けるゲーム
1位以外は、負けも同じなのでつっぱるしかない

なんかレスついたんで答えようと思ったら、>>336,355がほぼ言いたいことを言ってた件について
まあ8sより2sのが大事だと思うならそれでもいいと思うよ

結果論ってかこれは状況的に詰みだよな
当たり牌引かないことをただただ願うしかない状況

>>375
天鳳は2位以上を確保することにみんな汲々とするだけのクソゲーだよ
上に行けばいくほどそう

>>359
だからってこれ２ｍ３ｍ落としていっても突き刺さるじゃねえか
どうあがいても勝てない問題出すなバカ

>>373
現実的な和了り筋がそれしかないからな
7pとか和了り放棄じゃねえか

>>347
5sで
3s先にきって安牌増えなかったら2種牌目の5s切ることになるから
次順でもまた切れてシャンテンの変わらない5s、下家も5s打てばワンチャンスで3s打ちやすいしね

順子2面子作る場合に245と458どちらの形が有利か
ちょっと単純な計算をしてみたんだが
218:216という僅差で245の方が有利という結果になった。

>>373
7m落としてる以上三色のメはないし生牌のドラはさすがに切れん
ならアタマとして被ってて両面になった場合でもフリテンになる6mは不要
ベタオリせずに突っ張るなら6mしかないだろ

>>379
一巡まわれば他の奴が振り込むかもしれんし安牌ふえるかもしれんだろ

んな事言ったらおめぇら
麻雀なんて運が〜運が〜言ってんじゃねーか

運が前提のゲームで正着手なんてそもそも成立すんのかよっと

[336] フライドチキン(長崎県)[] 2010/12/24(金) 05:20:01.36 ID:/jyeA3xt0
AAS
>>333
ねーよ
2458という並びだったら2を切るのが牌効率の基本
ピンポイントの3を意識するとか初心者並みだぞ

変な子

初心者は、赤ありの方が楽しめる。

>>379
その一巡二巡の切り筋の差が腕なんじゃないのかね
落としていってもどうせ当たるから何切っても一緒なんていうのは典型的な思考放棄だよ

>>384
それこそ結果論じゃないですかー

相手の牌が透けるツールかパッチを開発してくれ

>>388お前の問題の出し方は酷いけど、それは正しいと思う

>>383
そう言われるとそうだな
かなりのつわものとみた

>>380
7pはオリてるよ
この手超オリるわ

俺なら7sでおりる

>>382の計算方法を解説すると

245sから2面子作る組み合わせは
123345s,123456s,233445s,234456s,234567sの5通り。

245sから123345sを作るには1sが4枚、3sが2枚必要。
これを組み合わせで計算すると4*4C2=4*6=12通りとなる。
（4C2というのは4枚ある3sから2枚持ってくる組み合わせ）
同様に計算すると123456sは64通り、233445sは18通り、234456sは48通り、234567sは64通り、
合計で218通りとなる。

458sも同様に計算すると216通り。

このやり方で2つの形を比較してどちらが好形か概算出来る。
ただしこれテンパイ時の形までは考慮しない計算なので参考までに。

ダブロンだけは避けたいから7sかな
東場の点数差ない状況だし相手どっちか決め手いくしかないんじゃないの

>>395
これで数値が逆転するかしらんけど222345とか234555とか抜けてると思う

現実でもこういうこと起こるの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8747666

逆転はしないか。
たぶん245の優位性が増すだけだな

未だに春夏秋冬が何に使う牌なのかわからない

>>400
眺める

>>397
刻子も考慮して計算したら245s:458s=254:240という結果になった。
245sはノベタンの形にもなる分有利なのかな。

>>395
ｓで絶対に2メンツ作るならそうだね
でも8s切りで3sがきたら345sでひとメンツ完成だから2めんつ作らんでいいよ。
逆に2sを残して7s引くとミスになる

違った
8s切りで3sがきたら×
↓
2s切りで○

>>400
500円とか付いてるご祝儀牌だったり、
引いたらドラ1扱いだったり
まあ、ボーナス的に使う
引いたらポン、チーみたいに脇にどけとく

イヴの朝っぱらから麻雀の話で盛り上がってるなんてｗｗｗ

>>406
このレスの破壊力強すぎだろ

麻雀てのは神様に感謝しながら打つものだから
今日の話題でいいんだよ

麻雀の神様はキリスト教なのかな。仏教的な感じがするけど

赤否定派って人の手に文句つけたがるよな、何様だよ全く
一人で牌並べてろ

>>291の正解ね

691 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 07:08:22 ID:udxnE/yy
何かν速に転載してくれた人がいて議論になってるので早いけど自分なりの正解を
自分がやってしまったミスは2s切り
245とかの形から2を外すのは基本だと思われてるけど必ずしもそうではなく、安易に切らない方がいいという例で載せてみた

まずは東が将来アンコになる形を想定すると東で１メンツ、後は各色で１メンツずつになるだろうから後は雀頭が無い形になる
そうなると2s切りは2-5sで頭を待てる形を捨てる事になるので悪手になる。

次に東を頭に使う形を想定すると、各色で１メンツずつで後１メンツをどこで探すか。
そうなると7m引きでも赤5mを使い切りたいので8mが将来一番使いそうに無い

よってここは8m切りを選択すべき場面だった
>>689うまい！

692 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 07:14:51 ID:udxnE/yy
ちなみにその後の結果はというと
直後に5sツモ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima006951.jpg
↓
本来ならここで5sと東のシャボでテンパイ
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima006952.jpg
↓
マンガンあるのでここはダマでロンだったはず
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima006953.jpg
↓
それがポンになり直後トイメンが出した5pで下家にサクッとダマ平和を上がられ供託2000点とマンガンをアガり損ねた
http://sukima.vip2ch.com/up/sukima006954.jpg

盲パイで春夏秋冬がわかる俺ぐらいになると赤いらね。

赤とか割れ目とか花とか

アリスとか

絶対むこうぶちから得た知識だろアリスとか

いえ、片山さんの漫画です。スーパーヅガンだったかな。おっさんなんだよ

>>417
そっちか
片ちんのおもろいけどやっぱり絵が苦手
ノーマークはすごい良かった

花はよく分からん

最近コンビニであんまり『近代麻雀』系列見かけないな
ひょっとして麻雀人気ってガタ落ちしてんのか？

赤なし喰いタンなし

完全先付け赤ナシ食いタンナシ

８ｍか
解説に納得した
ここでレスしてるやつは下手糞ばっかりだなということがよくわかったな

>>420
レジャー白書によると1984年頃の麻雀人口が1900万人くらい。2007年が700万人くらい。

そりゃ後付あり、食いタンあり、ツモピンフなし
赤あり、一発裏ドラ、カンオモ、カンウラあり
現物のほかはフリテンなしのルールが一番いい。
とくに現物のみフリテンのルールでないと上達しない。

面子>>レート>>>>>赤の有無
初心者が赤とかキニスンナ

>>421
糞sexか性夜にいいIDだな

>>411
ふーん。勉強になるのう
やっぱりもうちょっと考えて打たんといかんな。

けんもうに帰ります

赤なし喰いタンなし後付けあり
これが最強

>>424
そうかー
そういえば割れ目でポンもいつの間にかなくなったなぁ
年明けのとかはよく見てたんだけどな

おもしろさは赤４枚入りだろ

下手くそでも一発逆転を狙いやすいからな

>>421
クリスマスにセックス0とか俺らをバカにしすぎだろ
さて今日も天鳳で時間つぶすか

青ドラを入れて持ってたら1ハン下がるようにすればバランスがいい

>>433
そんなストレスの溜まりそうな麻雀はしたくねえｗ

アリアリで赤ドラ有りが最高

割れ目とか焼き鳥とか全部アリアリで

>>291
9p切ってトイトイ狙い

>>57

アリアリでさくさく行った方がいい

>>433
ピンフ青1チョンボか、面白そうだ

上で出てたけど245とかの形の時って、2と45だけじゃなくて、24と5でもあると考えた方がいいと思うんだ
だから2外しは3が来た時に困るだけじゃなくて、467が来たときも活用しにくくなる
まだ2面子できる可能性のある時期なら（3向聴くらい？）、245とかの形で安易に2は外さん方が良いと思う

赤ありはつまんない

ドンジャラやりたくなった

初心者は赤ナシ、完先で面前手を作る練習をした方がいい

未だに一発消しとかやってるおっさんいるけどギャグとしか思えない

赤花有三麻やれ。持ち点は45000な。楽しいぞ

言っとくが>>291で切るべきは9pだよ
8pは切ることないしペン7p待ちだけは回避しないといけないからな

>>347
上家の早々の2索7索が両面塔子を臭わせる、特にこの間で作れる45
親だしドラ頭にして強気に六萬トイツ落としでいく
嵌張4索で受けて一四萬でテンパイ出来たらリーチ
嵌4索テンパイしたらツモ狙いでダマテン

>>447
この序盤では7p2枚引きの可能性も捨てれないぞ

>>347
東風or子ならまだしも東南で親なら余裕で3sだね。
上家にクサすぎるほどクサいけどこれ行かなきゃ麻雀じゃない

かけるなら赤ありかけないなら赤なし

>>449
アホか、ドラ表示牌になってるから実質は残り3枚しかない
更にそこが埋まりにくいので、待ちがペンカン7pになる確率も高い
一盃口が出来ればいいが、6pか9pを引けない限りは役無しの愚形

>>291
打9筒で理想形はタンピン3色、可能性としては3倍満まである
鳴いて早々に東ドラ3もあり

ここで7p二枚期待したり7p持ってきての69pで8p外そうとか思ったりするのはレベルが低い

>>452
ここからタンピン三色とかいくらなんでも欲張りすぎ
完全に机上の話

役無し

学生の頃ずっと仲間内でナシナシで打ってたんで
スピード麻雀に慣れるまでけっこう苦労した
役牌バックとか今でも躊躇する

ドラ３つあるんだから東ドラ３の形作ればいいんだろ？
とりあえず９pいらん、７p来てもめんどくさそうだから６pもいらん

>>451
9pもかなりいらない牌だけどそれ以上に8mがいらなくね？っていう話
まぁどっちも大差ないと思うよ
俺が言いたかったのは頭が無い時に245とかの形からの安易な2切りはついしがちなミスだって事だ

>>454
可能性として〜とか言ってるしアホなんだろ

頭がないっていってもなぁ
ドラつもってきて頭が無くなっちゃったってことだろ
ツモ良すぎて面食らいましたって話じゃねーか

ナシナシで覚えたら世間のアリアリについて行けなかった。

赤なしは上手い下手が完全に分かれる　打点が読みやすい
赤ありは場が騒がしくなる　打点が読みづらい
雀荘とかゲームだとほとんどアリアリだから、アリアリに慣れとけばいいと思った

とか偉そうに言ってる俺も、何故か初心者と卓囲むと滅茶苦茶負ける
リーチかけても降りないしドラポンしても絞ろうともしない人とやるのは
俺にとってすごくやりにくいんだろうな

>>462
単純にお前が弱いだけ

赤と一緒にチップがくっついてくるからなあ

赤無しで手が悪いときなんて降りてるだけだろ。
押し引きのタイミングがシビアな赤有りの方が明らかに難しい。

ここで重要なのは2sを残すかじゃなくて9pを切れるかだからな
ここで9pを残す奴ってのは聴牌がゴールだと思ってるか先が見えてない奴

>>462
赤なしで上手い下手が完全に分かれるってのは妄想だろｗ
赤なしはドラの絡むクイタンや役牌、牌が片寄って染め易いという
ような状況以外ではほぼ鳴く必要がなく
基本的に先制聴牌が圧倒的に有利、そして先制聴牌するかどうかは
余程実力に差がない限り運次第なので実力なんてそれほど出ない
赤ありを読みにくいと言っているけどそういう「読みにくさ」によって
考えるべき部分が多くなるから実力の差が出るよ

５ピン全ドラでやったことがある

東１局ドラ東、ダブ東・ドラ３枚+５ピン３枚24000で
先にリーチを賭けていた相性の悪かった他部門の先輩を
東１局で箱点にしたのはいい思ひで

ありありはタンヤオドラ3とかばっかりで勝っても負けてもイラつく

くいたんって無かったら困るけどそこまで多用もしないよね

ありあり、チップなら多用しまくるだろ
強力すぎてバランスブレイカーですから

喰いタンでサックリ流したい時に限って流せない

喰いタンありは殺伐とする

1000点逃げ切りトップのオーラスって時に限ってタンヤオのみや平和のみ、
あるいは翻牌のみで流せない高いが重過ぎる手がよく来る

　　　　　　 　 ／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　/::::::;::::::::::::::::::;::;::::;:::::::::::::::::::::::;:::::ﾞ:、
　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
　　　　　　,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
　　　　　 /〃:/:::::_;;xf/-､/;l::::| 　-─‐-ゝ:::::;!.:::::::|
　　　　　/;ｲ;/::::::/:;-/ﾆ､|/ l:::|　 " _ニ-,ﾞ､:::/::::::::::|
　　　　　|∧l::::::/:〃7￣ヾ　l::| 　 ;イ￣:ﾞi'∨::::::::::::|　ニュー速部屋は誰でもウェルカム
　　　　　ll゜ |:::::i/lﾞﾍ {::::cl 　 |! 　 　{:::::c}〃:::::::::::::|　
　　　 　 |'　.|::::l:::ﾞi　`,,ｰ"　　 　 　 ｀,,ｰ '/::::::::::::::::|　ニュー速部屋（東南戦 喰あり 赤ナシ 速
　　　　　| 　'|::::|::::ﾞ, 　 　　　 '　　　 　 /::::::::::::::::::;! 　http://tenhou.net/0/?C33527612
　　　　　　　 i:::::::::::ゝ,　　　 ､─ｯ　　〈::::::::::::::::::,/ 　 ニュー速　サンマ部屋（東南ｻﾝﾏ 喰あり 赤ナシ
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　　　　　　　　　　 ,!:::;∧　l　　|＼　　　.|:::::|.ヽ　　　　ニュー速個室ランキング
　　　　　　　　　 _/:::/ |;i. /　　|　,＼／/::::,トｰ＼　　http://newsmj.orsp.net/
　　　　　　　 ,r'"/:::;lﾞ.<　|_ 　／／／ /::::/　　 　 ＼
　　　　　　 /i　/:::/;| ハ | ｀ | /::/　 /::::/|　　 　 ／ ﾍ
　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

クイタンは親の時連チャンで上がるまくるときやトップで逃げるときに便利

おいニュー速部屋早くしろよ

無し無しが良いよ。

ナシナシは先に詳細にルールきめとかないと喧嘩になるんだよな

http://nagamochi.info/src/up48432.png
やっと200戦消化。なかなかドベ率4割を脱出できない…。

メンバー足りずにいつもサンマーだから、赤が入るとさらに高くなって死ぬ。

そもそもクイタンありの関東人ってバカなの？

>>480
オリを覚えろ

>>480
上がり率とフーロ率が低すぎ。
特にフーロが異様に低すぎる。
もっとクイタンや役牌ポンとかで積極的に上がっていくべき。

仲間内でしか打った事がない人は
麻雀はメンゼンが基本とかクイタンドラ1みたいな安手で上がるのはみっともないとか
そういう間違った刷り込みされてる人が多いのかもしれないな。
俺も大学時代に麻雀覚えた頃はそんな感じだった。

もっと鳴くべきか。次から鳴きの練習だな。


ところで、この場合何切る？
http://nagamochi.info/src/up48440.png

>>486
親ならチュンのみでつっぱしれ

>>485
あーそれってあるよね
俺も高校で決まった友人達とルールを覚えながら遊んでたときは
まさにそんな感じだった
みんな初心者だったし、点数を計算して必要最低限の手役でかわすとか
そういうことがなかったから

大学時代に初めてクイタンあり後付けあり赤アリルールでやったら
一度もアガれずにボロ負けした苦い記憶が・・・

中切り一択

>>486
ノータイム ツモ切りじゃないかこれは

>>486
いくら何でもこれで1p以外切る人っているのか？
まさか中トイツで持っててもピンフにならないから中切るとか考えてるんじゃないだろうな・・・
この手は俺やゑゑゑだったらソーズのホンイツまで想定するレベル

>>486の答え。
そこまで大惨事にならなかったとはいえ、これはひどいんじゃなイカ？
http://nagamochi.info/src/up48443.png

1pツモ切り→ダブリー一発裏ドラ1

>>492
答えもクソもねーよ
何切ると関係ないただの結果論だろ

一発振込みを慰めて欲しいだけじゃねぇか

>>486
システムへの抗議の意をこめて
その局はツモ切り放置
あるいは河で役をつくる

>>492
結果論だろそんなの馬鹿だろ

　　　　　　　☆２０１０年天鳳クリスマス杯☆

●開催日時
2010/12/24（金)
予選：18:00〜22:00　（22：00までに開始されたゲームは有効）
本戦：予選全試合終了ののち、準備の整い次第

●会場URL
http://tenhou.net/0/?52834142

●参加資格
9級以上

●ルール
予選：喰いタン有り赤有り速東風戦
　　　　連続した５戦の総合得点上位15名＋最多対局者1名が決勝進出
　　　　15位と16位の得点、最多対局数が同じ場合は段位Rの高い方が優先
　　　　　最多対局者が15位以内にいた場合は、16位の方が決勝へ
　　　　　　
本戦：準決勝　喰いタン有り赤有り速東風戦
　　　　各ブロックの一位が決勝進出
　　　　Aブロック　予選1位、8位、9位、最多対局者（16位）
　　　　Bブロック　予選2位、7位、10位、15位
　　　　Cブロック　予選3位、6位、11位、14位
　　　　Dブロック　予選4位、5位、12位、13位
　　　　決勝　喰いタン有り赤有り東南戦

※予選、本戦ともにウマオカ等のルールは段位戦準拠
　　予選敗退者の上位の方はリザーブとして待機　　　　

>>486
ツモぎり

>>492
まぁ、麻雀してるとたまにあるよね
こんなスーパーヅカン

>>496
主催どこ？

1000点だろうが上がれるならどんな手も正義だろ

オーラス子で4確ならカス野郎だが

>>480
オリだの鳴きだの言われてるけど、もっと基本的なとこから学ぶべきだと思う

>>485
なんでそうなってるかというと鳴き麻雀ってのはやってる方もやられてる方もつまんないからなんだよ

アリアリでやらなきゃつまらない
相手の手が予想しやすいと楽なヌル麻雀になる

どらどらばんばん

アリアリでツモ順狂わされると調子の判断ができなくなる
順子が対子流れに変わったりするともう降りる。

>>492
1p切る方ひどいでゲソ
いくら親だからって3シャンテンもある形からリーチに向かうなんて自分から振り込みに行くようなもん
ましてや2ハン確定のダブリーなんだから100%オリる場面だよ
最も安全な中切り以外あり得ないぞ

>>508
こいつ最高にアホ

>>506
2シャンテンじゃないの？

>>506だったorz　アホは俺だった

>>486の状況で中以外切る奴って何なの？雑魚なの？

天鳳の一般卓で8万点とってきた
クソゲー乙って感じだっただろうな。申し訳ない気持ちになる

W立直なんて運なんだからなんでもいんだよ

いやダブリーにバンバン向かう方がアホだろ
3シャンテンであってるよ

>>513
七対子なら二向聴だタコが

麻雀で決着つけろよ
　　　　　　 　 ／::::::／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　　　　　　/″:/::::::::::::::;::/::ﾊl､i:::::;::;::::::::::::::l::::::::;
　　　　　　,//:::/:::::::::::;;;/'/:/:::| ｀`､从ヾ;:::::::::|::::::::!
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　　　　　|∧l::::::/:〃7￣ヾ　l::| 　 ;イ￣:ﾞi'∨::::::::::::|　ニュー速部屋は誰でもウェルカム
　　　　　ll゜ |:::::i/lﾞﾍ {::::cl 　 |! 　 　{:::::c}〃:::::::::::::|　
　　　 　 |'　.|::::l:::ﾞi　`,,ｰ"　　 　 　 ｀,,ｰ '/::::::::::::::::|　ニュー速部屋（東南戦 喰あり 赤ナシ 速
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　　　　 　 / ､/:::/i::| l:::|｀l,／/::/　 /::::/:::! 　　 /＼　∧

ダブリーななんか降りきれるわけないんだから序盤は無視だろ

>>359
2順前、567の三色もあるんだから7万切っちゃ駄目でしょ。
3sは生姜無い。

>>4
初心者の基本
・常に先ツモする
・他人の上がりには一言
・点棒は投げる
・場が煮詰まった時に代走頼む
・ラス半をせずにいきなり帰る
・どんな状況下でもｶﾝする、例えｱﾝｺ持ちでも大民間。
・他者をどんどｎ煽る
・常に強打で打つ、注意されたら雀鬼流だからでおｋ
・酒を飲みながらやる。
・鳴く必要も無いのに迷って鳴く振りをする（重要）
・点数は少し多めに申告する。
・

>>496の大会予選で15位以内に入ったひとー
呼びかけしてるぞー

天鳳してたのか。
今からって間に合うの？

>>520
予選は終わって
いま本戦出場者のコール中

青天井
1000点50円くらいで
赤5ピン2枚
赤5ソー1枚
赤5マン1枚
カン裏あり
でやると面白いよ！

予選負けたやつらでやんないのかな

哭いた後に上がれる役一覧ってないの？
タンヤオと字牌しか知らない

>>524
基本的に2役以上と役牌ならあがれる。

>>517
対面のリーチ一発目にシャンテン維持の筋７ｍだと思うぜ

>>347
白だな。誰か泣かせて、リーチ者とケンカしてくれれば儲けモノ

って、ドラかよ　それはキレねえわ

>>524
面前限定って立直、門前清自摸和、平和、一盃口、七対子、二盃口くらいじゃね？
役満以外だと。

>>513
しゃんてんすうのかぞえかた

すたーとは８です。
めんつは３、たーつとといつは２です。
かんせいたぶんだけ８からひきましょう

イブも終ったし>>515で打とうぜ
あと4人来てくれ

>>531
雑魚だが任せろー

>>530
しらなんだ

ペンちゃんリーのみとかでも先行できるならリーチしたほうがいいのかね

先行でもドラすらないリーのみ愚形の安手なら1000点出すのはバカバカしい。

ただしそれも状況による。プレッシャーで相手を封じると考えるならやればいい

リー棒出して上がって1300とか確かにアホらしいわ

リーチの特典があるからだろ。
裏ドラは500円だもんなｗ

一発裏ドラがある以上、リーチはかけ得
ただ、リーチした時点で最低２翻で２６００点の上がりになってないと。

111456m234p589s北北　ドラ2p　南家
こんな手だったら5s切って即リー
ペンチャン落として5sにくっ付いてリャンメン待ちになったところで
ピンフやタンヤオが付くわけでもないから手変わり待つメリットがほとんど無い。

のみ手でリーチするのが愚行
自分が悪形なら他家にいい手が入っているから餌食にされる
常に上がろうとするのは初心者