太平洋戦争ってなんで負けたの？ 最初勝ってたんでしょ
俳優の竹野内豊さん（39）が、主演映画「太平洋の奇跡 フォックスと呼ばれた男」（平山秀幸、チェリン・グラック監督）の11年公開を
前に全国を巡る「太平洋戦争を伝えるキャンペーン」の出発式が22日、沖縄であった。沖縄戦で肉親11人を失った語り部の安里要江さん（90）ら
の体験談に学生ら126人が耳を傾けた。
竹野内さんが演じるのは、太平洋戦争末期の激戦区サイパン島で、絶望的な状況の中を民間人を守りながら生き抜こうとした大場栄（
おおば・さかえ）大尉。沖縄県糸満市の沖縄県平和祈念公園内で行われた出発式典の終了後、竹野内さんは「（国内唯一の地上戦が行
われた地域の）沖縄にはずっと来たいと思っていたので来られてよかった。安里さんのような戦争を生きた人々の思いは教科書などでは知
ることができないので、この素晴らしい機会に多くの人に知ってもらいたいと思っています」と語った。
作品は事実に基づいた物語。1944年、日本が劣勢の中、同島の死守を命じられた大場ら陸軍43師団守備隊が現地に赴く。玉砕命令が出た後、
米軍に囲まれた大場は、戦闘の中で自分の「生」への執着を知り、兵士や民間人とともに山中で米軍への抵抗を続ける。一方の米軍側からも、
この日本軍部隊を統率する士官への畏敬の念が生まれ、「フォックス」と呼ぶようになっていく。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/12/23/005/index.html
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2 ： 木枯らし(京都府)：2010/12/23(木) 21:18:29.66 ID:WaAkNbL5P
インパール作戦がうんたら
老害のせい。マジで。
4 ： 雪吊り(福岡県)：2010/12/23(木) 21:19:20.53 ID:dO5tLB9+0
本土攻めできてないのに勝ったも何もないだろ
奇襲で火に油注いだだけ
奇襲で火に油注いだだけ
5 ： ボルシチ(群馬県)：2010/12/23(木) 21:19:24.56 ID:N+/PDZuj0
俺がまだ生まれてなかったからな
6 ： ざざ虫踏み(京都府)：2010/12/23(木) 21:19:28.12 ID:Nnm++hYT0
日本がアメリカに勝つのなんて
フィンランドがソ連全土を占領するようなもの
フィンランドがソ連全土を占領するようなもの
7 ： バスクリン(福岡県)：2010/12/23(木) 21:19:44.85 ID:L8IDcqzJ0
アメリカの手抜きに気づけなかった
8 ： 鍋焼きうどん(岩手県)：2010/12/23(木) 21:19:59.07 ID:7oBGDcbD0
調子のって戦線を広げたら米様にこてんぱんに・・・
9 ： ワカサギ釣り(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 21:20:04.56 ID:0XBqvoIkO
始める前から負けてた
10 ： 樹氷(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 21:20:08.89 ID:aZ+/e72aO
アメリカが手抜いて勝たせてあげてた
技術も物量もアメリカに負けてる
技術も物量もアメリカに負けてる
太平洋戦争なんて、初めから終わりまで、老害の若者虐殺でしかないよ。
12 ： 木枯らし(愛知県)：2010/12/23(木) 21:20:52.19 ID:RMD0n6bpP
日露戦争も、長引けば負けるとわかってたから
序盤に全精力を注ぎ込んで、有利なうちに〆たからな。
序盤に全精力を注ぎ込んで、有利なうちに〆たからな。
13 ： 雪駄(東日本)：2010/12/23(木) 21:21:07.37 ID:WYaQwJmI0
真珠湾の空母は仕方ないとしても石油タンク逃したこと
15 ： 大晦日(静岡県)：2010/12/23(木) 21:21:13.25 ID:YVAvIeOY0
わざと負けて謝罪と賠償を要求する戦術に切り替えた
16 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:21:25.30 ID:CFm6kJk/0
戦時でも大リーグをしてた国とプロ野球選手を徴兵せざるを得ない国
アメリカに石油とくず鉄を輸入してた国
アメリカに石油とくず鉄を輸入してた国
17 ： カップラーメン(dion軍)：2010/12/23(木) 21:21:36.57 ID:5d/gl86L0
そもそも勝てる戦争じゃなかった
18 ： 寒中水泳(愛知県)：2010/12/23(木) 21:21:50.75 ID:kLoX1lFm0
正直ガチで植民地取り戻して開放してれそれで終わっとけばアジアの英雄になって石油とかウハウハだった
>>13
つい最近見たばっかりでワロタ
つい最近見たばっかりでワロタ
20 ： ボジョレー(dion軍)：2010/12/23(木) 21:22:02.51 ID:oh1tJsEz0
>>15
むしろ謝罪と賠償を要求されてるのだが・・・
むしろ謝罪と賠償を要求されてるのだが・・・
愛国心は日本特有のモノだと思ってたら、同じぐらいの根性を
アメリカが持っていたのが誤算
アメリカが持っていたのが誤算
22 ： 冷え性(埼玉県)：2010/12/23(木) 21:22:20.18 ID:GtBsH6KRP
戦法が編み出されたら旧型艦載機に落とされるゼロ戦ちゃん
23 ： 小春日和(新潟県)：2010/12/23(木) 21:22:34.12 ID:MGJQ7R1L0
ハワイを占領して米本土を目指さなかった時点で負けだった。
ジオンだって最初勝ってたじゃん
25 ： ダイヤモンドダスト(長崎県)：2010/12/23(木) 21:22:44.55 ID:LbbI3lxl0
26 ： 半身浴(福岡県)：2010/12/23(木) 21:23:00.76 ID:pzKgDWnE0 BE:745201973-PLT(20000)
最初から勝ち目なんかなかったんだよ
27 ： 押しくらまんじゅう(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 21:23:24.80 ID:UcZbCYl6O
28 ： 福袋(東京都)：2010/12/23(木) 21:23:34.62 ID:smEF9G4V0
アメリカがヨーロッパに注力してる間は勝ってた
それだけ
それだけ
29 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:23:35.85 ID:BKJ7lMPB0
もう何度も議論し尽くしてるだろ、始めから勝てる戦争じゃなかった
30 ： ゲレンデ(catv?)：2010/12/23(木) 21:23:53.01 ID:zM7otyWU0
勝ったから世界第二の経済大国に成ったんだよ。
そろそろ落ちぶれてきたから、又弱そうなの見つけてやらないとな。
そろそろ落ちぶれてきたから、又弱そうなの見つけてやらないとな。
31 ： きんき(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 21:24:06.84 ID:Byr7Bh3BO
江田島平八の数が足りなかった
32 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:24:07.54 ID:J29Ml07X0
>>1
おまえ戦略って言葉しってるか？ｗ
おまえ戦略って言葉しってるか？ｗ
33 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:24:10.30 ID:gA2U8zpHP
マジレスするとアメリカの国力と領土を広げすぎて一つ一つの守備が手薄になった
34 ： 石焼きイモ(dion軍)：2010/12/23(木) 21:24:32.93 ID:IdCjMUIG0
アメを舐め過ぎだろ
無謀だったんだよ
無謀だったんだよ
35 ： ハロゲンヒーター(関西地方)：2010/12/23(木) 21:24:43.88 ID:aldWWySY0
試合に負けて、勝負に負けたという感じ
36 ： ハマグリ(dion軍)：2010/12/23(木) 21:24:52.56 ID:gCIMdK4C0
やるにしても、短期で講和に持っていく策も何もなかったからな
当時のアメリカは、一国でそれこそ世界中を相手にできるほどの実力を持っていた
日本の戦艦数隻分に相当する空母を、毎月のように生産し続け
その一方で、天文学的数字の予算を投じ、極秘裏に核爆弾まで開発するチート国
日本の戦艦数隻分に相当する空母を、毎月のように生産し続け
その一方で、天文学的数字の予算を投じ、極秘裏に核爆弾まで開発するチート国
最初と言うか日米開戦してから2年ほど日本優勢だったよな
ドイツがソ連に喧嘩売った時点でもうね
東部戦線の勝敗を見届けてからでもよかった
東部戦線の勝敗を見届けてからでもよかった
40 ： ブロッコリー(長野県)：2010/12/23(木) 21:25:43.16 ID:eukcO+hy0
指揮官の知力の差
41 ： カーリング(dion軍)：2010/12/23(木) 21:25:55.66 ID:qso6WRZN0
黄猿がアメリカに手出したから
８月１５日もミズーリ号の調印も戦争を停止しただけ
日本政府は１度たりとも「敗戦」を認めたことはない
日本政府は１度たりとも「敗戦」を認めたことはない
43 ： ビタミンA(東海・関東)：2010/12/23(木) 21:26:01.46 ID:LkcGjK9+O
世界がナチスと戦ってる間にヨーロッパの植民地を奪う
泥棒日本
泥棒日本
44 ： 大晦日(静岡県)：2010/12/23(木) 21:26:08.24 ID:YVAvIeOY0
>>27
イギリスじゃねえの
イギリスじゃねえの
45 ： 寒中見舞い(北海道)：2010/12/23(木) 21:26:09.00 ID:hBipTZYC0
負けたおかげで北朝鮮みたいな国にならなくて済んだ
46 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:26:46.76 ID:CFm6kJk/0
アメリカってヨーロッパの方に注力してただろ、それが片付いて来た時に太平洋に注力した
このことを無視してる奴多すぎ
このことを無視してる奴多すぎ
47 ： 冷え性(大阪府)：2010/12/23(木) 21:26:51.64 ID:8l3YtKcdP
おまえらってなんで人生に負けたの？最初勝ってたんでしょ
48 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:27:10.02 ID:BKJ7lMPB0
>>38
おまえはどこのパラレルワールドから来たんだよ
おまえはどこのパラレルワールドから来たんだよ
49 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 21:27:09.84 ID:GGOK5rHx0
日本が2年くらいでアメリカをボコボコにしてハワイ占領して講和したとしても、
数年後に原爆持ったアメリカが連合艦隊に原爆投下して結局負けるという
ソースは井沢
数年後に原爆持ったアメリカが連合艦隊に原爆投下して結局負けるという
ソースは井沢
50 ： 大晦日(静岡県)：2010/12/23(木) 21:27:52.31 ID:YVAvIeOY0
>>47
怠け癖と虫歯が治らなかった
怠け癖と虫歯が治らなかった
中国まで取ろうとしたのがダメだったな
韓国併合で止めて対露のために防衛線張ればよかったんだよ
韓国併合で止めて対露のために防衛線張ればよかったんだよ
52 ： アロエ(福島県)：2010/12/23(木) 21:28:03.50 ID:Y5cE1Eib0
ブラック企業に耐えかねて転職したけど、もっと酷いブラック企業に入社したようなもん
53 ： ざざ虫踏み(京都府)：2010/12/23(木) 21:28:04.87 ID:Nnm++hYT0
>>48
最初から負けっぱなしだわタコ
最初から負けっぱなしだわタコ
日本の方が中国、ソ連みたいな基地外国家より遥かにマシだったよな
冷戦時代に戦争にならなかったのが奇跡みたいなもん
冷戦時代に戦争にならなかったのが奇跡みたいなもん
56 ： 福笑い(埼玉県)：2010/12/23(木) 21:28:28.78 ID:iDKSYZU50
ドイツでは日本の真珠湾攻撃の報を受けたとたん「この戦争は負けた」との認識で一致した
57 ： 冷え性(東京都)：2010/12/23(木) 21:28:34.01 ID:10fuSJYAP
早期講和して自国の権益を認めるのみで
自由貿易再開っていう解決策以外は
日本が戦勝国になる方法はなかった
自由貿易再開っていう解決策以外は
日本が戦勝国になる方法はなかった
58 ： やぐら干し(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:28:43.24 ID:BxQ0ZyTt0
>>38
引き籠もりチートデブだから準備運動してただけだな。
引き籠もりチートデブだから準備運動してただけだな。
59 ： イルミネーション(東京都)：2010/12/23(木) 21:28:51.37 ID:gRWG9cp70
今の東京都の副知事の猪瀬が書いた、「昭和１６年夏の敗戦」って本読め。
日本が、なぜ太平洋戦争に入って行ったかってのがちゃんと書かれてあるから。
日本が負けると分かってて戦ったこととか、その前に「総力戦研究所」って場所で、
日本の若手の各業界のエリート集めて、模擬内閣作って、徹底的に状況分析させてたこととか書いてあるから、
ちゃんとした歴史にそってあるし結構勉強になるよ。
日本が、なぜ太平洋戦争に入って行ったかってのがちゃんと書かれてあるから。
日本が負けると分かってて戦ったこととか、その前に「総力戦研究所」って場所で、
日本の若手の各業界のエリート集めて、模擬内閣作って、徹底的に状況分析させてたこととか書いてあるから、
ちゃんとした歴史にそってあるし結構勉強になるよ。
日露戦争はイギリスの金や武器でなんとか戦い
アメリカが間に入りなんとか負ける前に敗戦を食い止めた。
アメリカとの戦争はロシアが仲介に入るのを期待しながら戦い
結果、裏切られあぼ～ん
他力本願にもほどがあるｗ
アメリカが間に入りなんとか負ける前に敗戦を食い止めた。
アメリカとの戦争はロシアが仲介に入るのを期待しながら戦い
結果、裏切られあぼ～ん
他力本願にもほどがあるｗ
61 ： 押しくらまんじゅう(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 21:29:03.09 ID:UcZbCYl6O
>>44馬鹿かおまえは
62 ： ハンドクリーム(茨城県)：2010/12/23(木) 21:29:06.17 ID:PXmLVHMj0
いくら御聖断とはいえ，
なんで本土決戦何でやらなかったんだろうな。あの時代の雰囲気で。
米軍に都市部を占領されても，ベトナム化して
30年ぐらい，竹槍テロでがんばれば，勝てたかもしれない。
今頃最貧国で北朝鮮並みの暮らしだろうけど。
なんで本土決戦何でやらなかったんだろうな。あの時代の雰囲気で。
米軍に都市部を占領されても，ベトナム化して
30年ぐらい，竹槍テロでがんばれば，勝てたかもしれない。
今頃最貧国で北朝鮮並みの暮らしだろうけど。
日本人なら大東亜戦争と呼べ
いつまでアメリカに押し付けられた名前使ってるんだよ
いつまでアメリカに押し付けられた名前使ってるんだよ
65 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:30:17.93 ID:CFm6kJk/0
ノモンハンと張鼓峰事件で対ソ戦を諦めたってのにアメリカに勝てると思ったの？
ノモンハンで撤退したことをもっと広めるべき
ノモンハンで撤退したことをもっと広めるべき
調子に乗って奇襲しかけたらマジギレされてフルボッコされたから
67 ： 七草がゆ(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:30:27.00 ID:7uSWAStr0
海軍Ｄ暗号とかｗ
あの戦争がなければ今の裕福な日本は無かったんだよな
愚図だったご先祖様に感謝しなきゃな
愚図だったご先祖様に感謝しなきゃな
69 ： 熱燗(東海・関東)：2010/12/23(木) 21:31:32.95 ID:Lgb4pSy+O
源田のせいだろ
70 ： 羽毛布団(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 21:31:33.68 ID:0in7GuZkO
えっ
>>64
だがオナニーの最中に母ちゃんが部屋に入ってくる危険性があるって考えは日本には無かったのかな
だがオナニーの最中に母ちゃんが部屋に入ってくる危険性があるって考えは日本には無かったのかな
72 ： 鍋焼きうどん(岩手県)：2010/12/23(木) 21:31:43.40 ID:7oBGDcbD0
>>65
ゲームの話は他所でしろｗ
ゲームの話は他所でしろｗ
73 ： カップラーメン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:31:54.46 ID:JgQWonTC0
米内光政が本気出さなかったせい
74 ： ほっかいろ(大阪府)：2010/12/23(木) 21:31:58.31 ID:t2zqx/pl0
アホの五十六の案ではなく
近海で戦うやり方でもいずれは負けるからな
ただそうなるとアメも相当に消耗するので、そうそう吹っかけてこない
うまくやれば対米戦を回避することなどいくらでもできた
近海で戦うやり方でもいずれは負けるからな
ただそうなるとアメも相当に消耗するので、そうそう吹っかけてこない
うまくやれば対米戦を回避することなどいくらでもできた
75 ： アイスバーン(兵庫県)：2010/12/23(木) 21:32:01.02 ID:jOqg2PWh0
ナチスを葬るために敢えて負け戦を承知でアメリカに戦争仕掛けた日本
あと一日奇襲が遅ければ、
ドイツがソ連から撤退始めたから
対米戦無かったんじゃなったっけ
ドイツがソ連から撤退始めたから
対米戦無かったんじゃなったっけ
結果オーライだよな
かなりベストに近い
かなりベストに近い
78 ： ホールケーキ(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:32:51.73 ID:sZP2GvPG0
少なくとも海軍は最初から勝てないとわかっていた
戦争しかなかったんだよ
どうすんだよ原油も鉄クズも輸入ストップされたら
それ以外なかったんだよ
どうすんだよ原油も鉄クズも輸入ストップされたら
それ以外なかったんだよ
80 ： 雪駄(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:33:19.10 ID:SJQkhJ430
まぁ、戦争回避には日本が約束を守らなかったことで無理だろうけど。
戦争の形がかわっちゃたんだよね。結局。
戦争の形がかわっちゃたんだよね。結局。
81 ： キムチ鍋(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:33:42.39 ID:1DxCrvhK0
82 ： 掘りごたつ(鹿児島県)：2010/12/23(木) 21:33:52.25 ID:S5RqsptY0
カジッサー カジッサー ヨシとっの伯父さーな も もう潜いやったどかい？？
いっき潜らんな やっせんど
以上
旧帝国海軍が、大東亜戦争末期に、暗号で使った原形。
ここまで、追い込まれたんかってほどの暗号。
鹿児島弁そのまま＝暗号
いっき潜らんな やっせんど
以上
旧帝国海軍が、大東亜戦争末期に、暗号で使った原形。
ここまで、追い込まれたんかってほどの暗号。
鹿児島弁そのまま＝暗号
83 ： 忘年会(関西地方)：2010/12/23(木) 21:33:59.48 ID:hLyDRcd50
当時のアメリカ様に逆らって生きていられるわけがない
84 ： ビタミンA(兵庫県)：2010/12/23(木) 21:34:01.50 ID:clefRk610
ロシアが裏切ったから
85 ： 石焼きイモ(静岡県)：2010/12/23(木) 21:34:09.06 ID:HpMYdw2/0
86 ： チョコレート(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:34:09.52 ID:Zx1plvPI0
牟田口が悪い
87 ： 羽毛布団(北海道)：2010/12/23(木) 21:34:26.27 ID:BFcKAekT0
マジキチ国家が正義の軍隊に勝ったらいかんがや。
88 ： 加湿器(熊本県)：2010/12/23(木) 21:34:45.64 ID:+o9tZ/tV0
俺があと５０年早く生まれてたら勝ってたと思うと悔しくてしょうが無い
89 ： レンコン(大阪府)：2010/12/23(木) 21:34:57.36 ID:8MokOVED0
作戦じゃどうにもならないくらいの格上挑戦
90 ： 冷え性(東京都)：2010/12/23(木) 21:34:57.20 ID:10fuSJYAP
俺のFXと同じだ。
勝つ回数の方が大きいけど
劣勢の時に傷の浅い段階で負けを認めることができないから
トータルで負け組になる
勝つ回数の方が大きいけど
劣勢の時に傷の浅い段階で負けを認めることができないから
トータルで負け組になる
91 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:35:10.54 ID:CFm6kJk/0
>>72
ノモンハンは負けなかったの？ねえねえ？
ノモンハンは負けなかったの？ねえねえ？
92 ： 焼きりんご(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:35:10.92 ID:HC1iZpgG0
最初から負けてた
ってか負けてたから戦争に追い込まれた
ってか負けてたから戦争に追い込まれた
アメリカというか米民主党が殴る相手間違った感は否めないけどな。
朝鮮戦争やベトナム戦争で自国の若者死なせて、冷戦もあったから。
先見性は日本があったんだろうけど如何せん実行できる力がないのがアレ。
ま、日本も｢国民政府を相手にせず｣とか寝ぼけた内閣があったから、
どっちもどっちだけどw
朝鮮戦争やベトナム戦争で自国の若者死なせて、冷戦もあったから。
先見性は日本があったんだろうけど如何せん実行できる力がないのがアレ。
ま、日本も｢国民政府を相手にせず｣とか寝ぼけた内閣があったから、
どっちもどっちだけどw
94 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:35:43.12 ID:xOBT7D7t0
アメリカに喧嘩売ったのが間違い
95 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 21:35:58.85 ID:cpeziUCg0
アメリカの工業力がチートすぎて無理ゲー
96 ： ゴム長靴(静岡県)：2010/12/23(木) 21:36:02.02 ID:AYtgcB8z0
ミッドウェイ海戦で勝ってればどうなったかわからない
97 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:36:07.17 ID:tiMVoyyN0
男なら
負けると分かっていても
戦わなければならない時がある
負けると分かっていても
戦わなければならない時がある
98 ： 歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 21:36:32.78 ID:pHCrk7daO
やっぱ戦争の趨勢を決めたのは、ファシズム陣営と自由主義・共産主義陣営との総合的な生産力と技術と人口の差か
てか自由主義・共産主義陣営強すぎだろ
てか自由主義・共産主義陣営強すぎだろ
99 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:36:33.65 ID:J29Ml07X0
プリンスオブウェールズを撃沈したのが頂点。あとは落ちっぱなし。
101 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 21:36:49.78 ID:uVpoz6Mo0
ルーズベルトのおっさんが居なければ
停戦寸前まで言った
ガンダムで例えたらレビルみたいな迷惑
停戦寸前まで言った
ガンダムで例えたらレビルみたいな迷惑
>>97
でも日本人を何百万人も殺してしまった軍首脳部の罪は重い
でも日本人を何百万人も殺してしまった軍首脳部の罪は重い
105 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 21:37:31.70 ID:7MTfrwOL0
ベトナムベトナムゲリラ戦ゲリラ戦言う馬鹿は
北ベトナムが単独で戦ってたとでも思ってるのかね
北ベトナムが単独で戦ってたとでも思ってるのかね
神が鬼畜米英に正義の鉄槌を下さなかったからだよ
107 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 21:37:42.15 ID:zxEO7i1U0
満州事変の時に軍の暴走を政治家が止められなかったところで
もう詰んでた。その後のどうちゃらこうちゃらって議論に何か意味が
あるとは思えない。
満州事変の前にどうすれば軍の暴走を防げたかって言う議論なら意味がある
もう詰んでた。その後のどうちゃらこうちゃらって議論に何か意味が
あるとは思えない。
満州事変の前にどうすれば軍の暴走を防げたかって言う議論なら意味がある
109 ： ハマグリ(dion軍)：2010/12/23(木) 21:38:51.08 ID:gCIMdK4C0
ナチスが支配する未来から、歴史を変えるべく送り込まれた奴のせいで
日本が参戦することになった という小説書こうかな
日本が参戦することになった という小説書こうかな
110 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 21:39:00.56 ID:Pb3Iyw++0 BE:120677257-PLT(15200)
財布に全財産をつっこんで太平洋という賭場に来た日本と、金融資産が豊富にあるけど、財布には生活費程度しか入れずに来た米国。
最初は全財産を投入した博打でそれなりに勝っていたけど、キャッシュカードでいくらでも金を引き出すアメリカにはかなわなかった(´･ω･`)
>>91
モンハン
モンハン
113 ： 寒中見舞い(北海道)：2010/12/23(木) 21:39:35.98 ID:hBipTZYC0
天皇家も叩き潰してくれていればベストだったんだがな
今までにアメリカに勝った国って北ベトナムぐらいか
徹底したゲリラ戦、アメリカ国内の反戦工作は上手かったな
徹底したゲリラ戦、アメリカ国内の反戦工作は上手かったな
115 ： 焼きりんご(東京都)：2010/12/23(木) 21:39:58.17 ID:du5eMG2S0
日露戦争なんて、戦争中たった一回の戦い勝った時にロシア革命が起こって、講和しただけじゃん。
116 ： ホットカーペット(catv?)：2010/12/23(木) 21:40:05.76 ID:yJHENnkJ0
117 ： 白くま(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:40:35.90 ID:5m3wiVas0
CSでトラトラトラやってたから見直したら
五十六は短期決戦を考えてたのに南雲は戦争は長いんだから
艦隊は無傷で帰るとか言って第２次攻撃をやめさせてた。
長期戦に持ち込んだら負けに決まっているんだから
初戦で徹底的にやるべきと思った。
五十六は短期決戦を考えてたのに南雲は戦争は長いんだから
艦隊は無傷で帰るとか言って第２次攻撃をやめさせてた。
長期戦に持ち込んだら負けに決まっているんだから
初戦で徹底的にやるべきと思った。
>>1
毎週、空母作る国に勝てると思うか？
毎週、空母作る国に勝てると思うか？
つか、日本は満州まで必要だったけど、
アメリカは半島の半分と台湾だけで支えきれる国力あったんだし、
後の情勢見ても力が違いすぎるよな。
戦略の方向性は同一だけど。
アメリカは半島の半分と台湾だけで支えきれる国力あったんだし、
後の情勢見ても力が違いすぎるよな。
戦略の方向性は同一だけど。
120 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 21:41:46.50 ID:7MTfrwOL0
>ノモンハンでは負けてない
戦争は相手を多く殺せば良いってゲームじゃねえんだ
目的を達せられなかったって事は負けなんだよ
戦争は相手を多く殺せば良いってゲームじゃねえんだ
目的を達せられなかったって事は負けなんだよ
121 ： はっさく(千葉県)：2010/12/23(木) 21:41:53.48 ID:q8jI+C8T0
国力の違い
山本五十六
昭和11年（1936年）に海軍次官に就任。
昭和14年（1939年）8月30日、 阿部信行内閣の発足時に、中将の山本は、聯合艦隊司令長官（兼第一艦隊司令長官）に就任する。
次官当時からの懸案事項であった日独伊三国軍事同盟に、海軍大臣の吉田善吾らとともに最後まで反対する。航空機による時代の到来を予期し、大和の建造に反対し日米開戦にも反対していた。
また駐在経験もあることからアメリカとの国力の違いも認識しており、
昭和15年（1940年）、当時の総理大臣であった近衛文麿の『近衛日記』によると「余は日米戦争の場合、（山本）大将の見込みの如何を問ふた処、それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。
三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」（原文のまま）[2][3]と発言している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD
山本五十六
昭和11年（1936年）に海軍次官に就任。
昭和14年（1939年）8月30日、 阿部信行内閣の発足時に、中将の山本は、聯合艦隊司令長官（兼第一艦隊司令長官）に就任する。
次官当時からの懸案事項であった日独伊三国軍事同盟に、海軍大臣の吉田善吾らとともに最後まで反対する。航空機による時代の到来を予期し、大和の建造に反対し日米開戦にも反対していた。
また駐在経験もあることからアメリカとの国力の違いも認識しており、
昭和15年（1940年）、当時の総理大臣であった近衛文麿の『近衛日記』によると「余は日米戦争の場合、（山本）大将の見込みの如何を問ふた処、それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。
然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。
三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」（原文のまま）[2][3]と発言している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E4%BA%94%E5%8D%81%E5%85%AD
122 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:41:55.43 ID:J29Ml07X0
今でもシンガポールが昭南市とかだったら胸アツだな
123 ： 水炊き(福島県)：2010/12/23(木) 21:42:17.01 ID:IFCoEQzc0
ニートが母ちゃんに逆らうようなもんだ
メシ出してもらえなくなったらお手上げだろおまえら
メシ出してもらえなくなったらお手上げだろおまえら
124 ： シクラメン(四国)：2010/12/23(木) 21:42:50.43 ID:vQ5YGMTFO
125 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:42:50.95 ID:mp4D//B70
126 ： 半纏(鹿児島県)：2010/12/23(木) 21:43:16.37 ID:K+EN/1b60
日本はアメリカの本土を攻められなかったのに
アメリカは日本の本土をガンガン攻めてたから、勝てる訳が無い
アメリカは日本の本土をガンガン攻めてたから、勝てる訳が無い
128 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:43:27.49 ID:xOBT7D7t0
まあ今でもあんまり変わらないとは思うけど 当時のアジアの発展途上ぶりは異常だと思う
特に中国 お前は何がしたいんだ
特に中国 お前は何がしたいんだ
129 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 21:43:55.05 ID:GGOK5rHx0
アメリカに戦争をふっかけず、中国に勝ったとして、どうやって統治するのか謎
130 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 21:43:57.10 ID:csh5VXYOP
131 ： レンコン(大阪府)：2010/12/23(木) 21:44:07.23 ID:8MokOVED0
資源、人口、国土、経済、工業、軍事全ての面でダブルスコア以上の差つけられてる国との戦争に勝つ方法ってあるの
132 ： 除夜の鐘(関西地方)：2010/12/23(木) 21:44:12.43 ID:6Unl7GQM0
>>1 「二年以内に勝たないと無理ゲー」なのは最初から解ってたのに四年もやっちゃったから。
133 ： ミルクティー(関西・北陸)：2010/12/23(木) 21:44:17.81 ID:eRBoDncJO
坊やだからさ
134 ： レンコン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:44:23.20 ID:FXzOwwN80
アメリカを参戦させた時点で終わってた
135 ： 味噌スープ(栃木県)：2010/12/23(木) 21:44:23.51 ID:68fZLYZk0 BE:1867853748-PLT(18000)
独ソ戦でドイツが負けたからだろ（´・ω・｀）
俺が生まれていなかったからな
137 ： 掘りごたつ(鹿児島県)：2010/12/23(木) 21:45:04.53 ID:S5RqsptY0
>>126
元々、アメリカ本土を目指す作戦でもないしな。
元々、アメリカ本土を目指す作戦でもないしな。
138 ： 雪うさぎ(鹿児島県)：2010/12/23(木) 21:45:11.12 ID:BU24a7n90
ゆとりのせいだろ
139 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 21:45:22.96 ID:zxEO7i1U0
軍人に権力持たせたからああなっただけで
政治家にやらせてたら中国の奥の方まで突っ込んでいったら
やばいよくらいの判断は出来たし今の自民とか民主と同程度には
まともな事やっただろ
あと軍のやり方を支持した国民がアホ過ぎた
これは今も同じ
政治家にやらせてたら中国の奥の方まで突っ込んでいったら
やばいよくらいの判断は出来たし今の自民とか民主と同程度には
まともな事やっただろ
あと軍のやり方を支持した国民がアホ過ぎた
これは今も同じ
140 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:46:05.50 ID:xOBT7D7t0
ドイツと組んでたんだからソ連落としてから他攻めたらだめだったんだろか
そうすりや資源に困ることは無かった気がするが
そうすりや資源に困ることは無かった気がするが
141 ： 雪駄(東日本)：2010/12/23(木) 21:46:14.73 ID:WYaQwJmI0
短期間で広げた領土を維持する方向を目指せばよかったのにな
ヤマダ電機やイオンじゃあるまいし展開しすぎだろ
ヤマダ電機やイオンじゃあるまいし展開しすぎだろ
142 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 21:46:41.41 ID:cpeziUCg0
正直、日本が勝つシナリオって宣戦布告しておきながら
攻めずにハリネズミのように防衛に特化して疲弊させるしかないと思うこの頃
攻めずにハリネズミのように防衛に特化して疲弊させるしかないと思うこの頃
戦争開始以前に負けてた
はっきりいって最初から詰んでた
で、一番ましな負け方しようとしたら馬鹿が調子にのってやりすぎて最悪の結末になった
144 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:47:11.04 ID:BKJ7lMPB0
そろそろハワイに上陸すれば勝てたとか書きこむ
ビッグフィッシャーマンかマジボケさんが出てこないと
これ以上このスレ盛り上がらないだろ
ビッグフィッシャーマンかマジボケさんが出てこないと
これ以上このスレ盛り上がらないだろ
145 ： シクラメン(四国)：2010/12/23(木) 21:47:18.88 ID:vQ5YGMTFO
はじめっからアメリカと組まんかったから負けたんや！
146 ： 木枯らし(東京都)：2010/12/23(木) 21:47:29.62 ID:CxjGepBfP
>>140
日ソ中立条約があっただろうが
日ソ中立条約があっただろうが
147 ： フライドチキン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:47:35.80 ID:XZwXlWL30
寝ながら日本の鉄鋼生産量20倍以上、原油生産70倍の
ピザデブに勝てるとしたら最初でさっさとどうにか講和するしかないわなw
というかナチ独の1.5倍前後の国力があったんだぞ、あのピザ。
ピザデブに勝てるとしたら最初でさっさとどうにか講和するしかないわなw
というかナチ独の1.5倍前後の国力があったんだぞ、あのピザ。
148 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 21:47:43.16 ID:fMEaXcpH0
そもそもノリだけで満州建国してるのがなぁ。
世界中怒らせて、あんな更地手に入れてもしょうがない(´・ω・`)
世界中怒らせて、あんな更地手に入れてもしょうがない(´・ω・`)
149 ： チョコレート(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:47:43.36 ID:Zx1plvPI0
サンフランシスコ上陸作戦
151 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 21:47:53.93 ID:rFOq7SvR0
>>131
つうか、石油とかクズ鉄とか、アメリカからの輸入に頼ってたんですが。
つうか、石油とかクズ鉄とか、アメリカからの輸入に頼ってたんですが。
152 ： 歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 21:47:54.38 ID:pHCrk7daO
153 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:48:09.58 ID:tiMVoyyN0
ドイツソ連が手組んでたら日本は勝ち組だよ。そんだけ。
>>96
よーし、じゃミッドウェーで勝ちました、と。やったね。
赤城・加賀・蒼龍飛龍・・・日本の正規空母は無傷！
日本海軍最強！
とホルホルしてる間に、ダメコンの大切さや艦載機の防弾システムの考慮は遅れ、
１年後にはアメリカがエセックス級を１０隻近く、護衛空母５０隻近くを配備してくる。
よーし、じゃミッドウェーで勝ちました、と。やったね。
赤城・加賀・蒼龍飛龍・・・日本の正規空母は無傷！
日本海軍最強！
とホルホルしてる間に、ダメコンの大切さや艦載機の防弾システムの考慮は遅れ、
１年後にはアメリカがエセックス級を１０隻近く、護衛空母５０隻近くを配備してくる。
155 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 21:48:24.72 ID:7Kw9TZQe0
>>145
冗談かと思うけど、開戦前は親米派が優勢でアメリカ寄りに進んでたんだよ
冗談かと思うけど、開戦前は親米派が優勢でアメリカ寄りに進んでたんだよ
156 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:48:26.59 ID:xOBT7D7t0
157 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:48:43.95 ID:J29Ml07X0
>>126
そもそも作戦目標が本土上陸ではなくアメちゃんが戦争に飽きた適当なところでの講和狙い。
それも同盟国のドイツとイタリアが頑張ってくれる前提で３方面作戦までは
流石にアメちゃんもやらねーだろつー甘い読みだからな～
そもそも作戦目標が本土上陸ではなくアメちゃんが戦争に飽きた適当なところでの講和狙い。
それも同盟国のドイツとイタリアが頑張ってくれる前提で３方面作戦までは
流石にアメちゃんもやらねーだろつー甘い読みだからな～
158 ： 鍋焼きうどん(新潟県)：2010/12/23(木) 21:48:44.86 ID:0KHLgDdz0
五十六がスパイだし
159 ： たい焼き(千葉県)：2010/12/23(木) 21:48:51.07 ID:HTuMo1P10
Q
太平洋戦争ってなんで負けたの？ 最初勝ってたんでしょ
A
日本の軍隊は本土防衛の為にしか作られていなかった、
他国に攻め入る為のものではなかった本来・・・。
太平洋戦争ってなんで負けたの？ 最初勝ってたんでしょ
A
日本の軍隊は本土防衛の為にしか作られていなかった、
他国に攻め入る為のものではなかった本来・・・。
160 ： 羽毛布団(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:49:32.45 ID:ba8Wya7O0
ドイツ軍対連合軍のキルレシオ。
西部戦線の戦死者数は1：1.8程度でドイツ優勢。
東部戦線の戦死者数は1：3程度でドイツ優勢。
西部戦線の戦死者数は1：1.8程度でドイツ優勢。
東部戦線の戦死者数は1：3程度でドイツ優勢。
161 ： かるた(熊本県)：2010/12/23(木) 21:49:37.00 ID:gKGFqBAg0
>>1
菅と仙谷が勝手に降伏した。全部あいつらのせい
菅と仙谷が勝手に降伏した。全部あいつらのせい
162 ： 暖炉(埼玉県)：2010/12/23(木) 21:49:56.72 ID:tWs2j8OD0
>>156
それは結果論だろ
それは結果論だろ
163 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 21:49:58.95 ID:fMEaXcpH0
ソ連攻めは、日本の兵站じゃシベリアで凍死しちまうがな
(´・ω・`)インパールがシベリアになるだけだわ
(´・ω・`)インパールがシベリアになるだけだわ
>>156
順番メチャクチャｗｗアホすぎてﾜﾛﾀｗ
順番メチャクチャｗｗアホすぎてﾜﾛﾀｗ
165 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 21:50:07.93 ID:rFOq7SvR0
>>139
あれで日本の軍人は、決定的に国民の信頼を失っちゃったからね。
今だって自衛官が継子扱いなのは、それが尾を引いている。タモさんの
ように、ただでさえ信用されていない自衛官がやっぱり信用できない
種類の人間だって証明しちゃう御仁まで出る始末だし。
あれで日本の軍人は、決定的に国民の信頼を失っちゃったからね。
今だって自衛官が継子扱いなのは、それが尾を引いている。タモさんの
ように、ただでさえ信用されていない自衛官がやっぱり信用できない
種類の人間だって証明しちゃう御仁まで出る始末だし。
166 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:50:18.28 ID:J29Ml07X0
>>141
ケーズが抜けてるおｗ
ケーズが抜けてるおｗ
昔の日本て完全にチョンみたいなもんだよね
168 ： バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 21:50:42.34 ID:5JRQN+ggO
天皇陛下が救国の神風を招来する祝詞上げを怠った為。
陛下が斯様に至ったのは何故かと問うならば、イギリスなんかに御遊学なされて
大和魂を西欧物質文明に穢されて純粋な日本精神を失ったのがそもそもの原因。
本来であれば、敵機動艦隊なんぞ神風で太平洋の藻屑と消えていた筈なのに・・
陛下が斯様に至ったのは何故かと問うならば、イギリスなんかに御遊学なされて
大和魂を西欧物質文明に穢されて純粋な日本精神を失ったのがそもそもの原因。
本来であれば、敵機動艦隊なんぞ神風で太平洋の藻屑と消えていた筈なのに・・
169 ： ワカサギ釣り(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 21:50:58.37 ID:Dd0vwZFcO
おだてられて図に乗ったらハシゴ外されたでござる
170 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:51:07.19 ID:xOBT7D7t0
171 ： 歌合戦(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 21:51:07.87 ID:pHCrk7daO
>>135
日ソ中立条約のお陰でソ連は心置きなく極東軍を対ドイツにつぎ込めた
日ソ中立条約のお陰でソ連は心置きなく極東軍を対ドイツにつぎ込めた
172 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 21:51:10.84 ID:zxEO7i1U0
173 ： ホタテ(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:51:34.83 ID:c6yoxv0o0
努力と根性だけで乗りきろうとしたからな
馬鹿なんじゃないか？
馬鹿なんじゃないか？
174 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:51:38.92 ID:CIdv4Z4LP
この結果、自動的かつ必然的に、全てのヒトに等しく、太陽は太陽として、
月は月として、客観的かつ唯一絶対的かつ普遍的に存在し見えることになる。
「知る、知らない。認める、認めない。承諾する、承諾しない。信じる、信
じない」式の考え方でこの世界の成り立ちと仕組みやヒトの存在等の有無を
決めるのは、大いにヒト迷惑な考え方！ 在る物は全てのヒトに自動的かつ
必然的に、等しく客観的かつ唯一絶対的かつ普遍的にあるし(これが「真理」
といわれるもの)、無い物は自動的かつ必然的に、全てのヒトに等しく客観的
かつ唯一絶対的かつ普遍的に存在しない。
月は月として、客観的かつ唯一絶対的かつ普遍的に存在し見えることになる。
「知る、知らない。認める、認めない。承諾する、承諾しない。信じる、信
じない」式の考え方でこの世界の成り立ちと仕組みやヒトの存在等の有無を
決めるのは、大いにヒト迷惑な考え方！ 在る物は全てのヒトに自動的かつ
必然的に、等しく客観的かつ唯一絶対的かつ普遍的にあるし(これが「真理」
といわれるもの)、無い物は自動的かつ必然的に、全てのヒトに等しく客観的
かつ唯一絶対的かつ普遍的に存在しない。
>>126
はじめから勝つ計算なんぞしてなかったの。
「ドイツは勝ち日本は負ける」というのが政府の計算。
だから日本が負けてドイツが勝ったときに単独講和されては困る
ということで、単独講和しない約束をドイツと結んだ。
ところがドイツが負けちゃった
はじめから勝つ計算なんぞしてなかったの。
「ドイツは勝ち日本は負ける」というのが政府の計算。
だから日本が負けてドイツが勝ったときに単独講和されては困る
ということで、単独講和しない約束をドイツと結んだ。
ところがドイツが負けちゃった
そもそも太平洋で戦ったのが間違い
西へ行くべきだった
西へ行くべきだった
177 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 21:52:05.83 ID:rFOq7SvR0
178 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 21:52:10.39 ID:fMEaXcpH0
179 ： 火鉢(北陸地方)：2010/12/23(木) 21:52:14.40 ID:SvmV7ASUO
パールハーバーが失敗に終わった時点で負けは確定してた
俺が東城秀樹なら空母の一隻も撃沈出来なかった時点で降伏してるね
そうすれば原爆も東京大空襲も沖縄戦もなかった
今の民主党みたいでアホばっかなんだよ
当時の日本は
アホな大将敵より怖い
俺が東城秀樹なら空母の一隻も撃沈出来なかった時点で降伏してるね
そうすれば原爆も東京大空襲も沖縄戦もなかった
今の民主党みたいでアホばっかなんだよ
当時の日本は
アホな大将敵より怖い
180 ： ビタミンC(福岡県)：2010/12/23(木) 21:52:23.31 ID:SPb3ioUx0
日本軍は兵は一流だが、将は三流品と言われた。
上を変えればかなり変われたとは思うよ。
上を変えればかなり変われたとは思うよ。
>>163
一応いっとくと日本軍の補給はシベリア出兵の経験から、寒冷地に対しての研究は
あるていどなされていたよ。
その代わり熱帯での補給は・・・・
南方は悲惨なことになった。（高温多湿、害虫で米がやられたり）
一応いっとくと日本軍の補給はシベリア出兵の経験から、寒冷地に対しての研究は
あるていどなされていたよ。
その代わり熱帯での補給は・・・・
南方は悲惨なことになった。（高温多湿、害虫で米がやられたり）
>>165
戦前だって大正の頃は世界的に平和で、軍縮も進んでたから軍人は税金泥棒呼ばわりされて肩身狭かったぞ
戦前だって大正の頃は世界的に平和で、軍縮も進んでたから軍人は税金泥棒呼ばわりされて肩身狭かったぞ
183 ： 石焼きイモ(東京都)：2010/12/23(木) 21:52:46.95 ID:GtRkGvi10
横綱に2～3発パンチ食らわして勝つ気になってたら、半殺しにされたでござる。
184 ： 木枯らし(東京都)：2010/12/23(木) 21:53:23.57 ID:CxjGepBfP
http://mechag.asks.jp/187345.html
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。
ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。
これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、
イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが、
チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている。
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」と書いている。
つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。
チャーチルの『第二次世界大戦回顧録』のなかにこんなことが書いてある。
日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。
しかし、これでは困る。反論する相手を捩じ伏せてこそ政治家としての点数があがるのに、それができない。
それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。すると議会は、いままで以上の要求をしろという。
無理を承知で要求してみると、今度は、笑みを浮かべていた日本人はまったく別の顔になって、
「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話の分からない人だ。
ことここにいたっては、刺し違えるしかない」といって突っかかってくる。
これは、昭和十六（一九四一）年十二月十日、マレー半島クァンタンの沖合いで、
イギリスが誇る戦艦プリンス・オブ・ウェールズとレパルスの二隻が日本軍によって撃沈されたときの日記だが、
チャーチルは、これによってイギリスはシンガポールを失い、インドでも大英帝国の威信を失うのではないかと心配しながら書いている。
チャーチルは、「日本にこれほどの力があったのならもっと早くいってほしかった。日本人は外交を知らない」と書いている。
つまり、日本は相手に礼儀を尽くしているだけで外交をしていない、外交はかけひきのゲームであって誠心誠意では困る、ということらしい。
185 ： 暖炉(埼玉県)：2010/12/23(木) 21:53:23.62 ID:tWs2j8OD0
>>170
そもそもソ連と組んで4国同盟やろうとしてたのが日本だが
そもそもソ連と組んで4国同盟やろうとしてたのが日本だが
186 ： レギンス(関西地方)：2010/12/23(木) 21:53:24.63 ID:yUWQzskD0
ミッドウェーが契機
あそこで敗戦を認めて講和してればな・・
負けを最後まで認めないとか日本人らしさが出てるよ
で、最後全部失う
あそこで敗戦を認めて講和してればな・・
負けを最後まで認めないとか日本人らしさが出てるよ
で、最後全部失う
187 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 21:53:33.36 ID:3PiE481v0
あのレベルの戦争を太平洋広しと遂行できたのが日本とアメリカだけだったんだから
そのスケールの大きさに驚嘆こそすれ、侮蔑の念なんて普通は抱かないけどなあ。
日本にとっては、最後の戦争になったという意味では、良くも悪くも意義のある戦争だった
と言わざるを得ない。
あの戦争を無意味・無駄死にと論じる連中がいたら、そいつらの存在こそ「無駄」と
評するにふさわしいだろうな。
そのスケールの大きさに驚嘆こそすれ、侮蔑の念なんて普通は抱かないけどなあ。
日本にとっては、最後の戦争になったという意味では、良くも悪くも意義のある戦争だった
と言わざるを得ない。
あの戦争を無意味・無駄死にと論じる連中がいたら、そいつらの存在こそ「無駄」と
評するにふさわしいだろうな。
戦争は数だからな
物量には勝てない
物量には勝てない
189 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:53:43.50 ID:tiMVoyyN0
大東亜緒民族連帯独立大東亜共栄圏という
全人類がグウの音も出ないほどの錦の御旗をぶち上げた
日本に嫉妬したアメリカ人が全ての原因だよ
全人類がグウの音も出ないほどの錦の御旗をぶち上げた
日本に嫉妬したアメリカ人が全ての原因だよ
190 ： 木枯らし(愛知県)：2010/12/23(木) 21:54:30.21 ID:xEDY1XMQP
マジレスするとヒロヒトのせい
191 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:54:32.43 ID:xOBT7D7t0
192 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:54:40.55 ID:CFm6kJk/0
>>170
ナチスドイツがフランスとの間でにらみ合いが続いたら欧州戦線は不可解とか言って内閣総辞職する国に何言っても無駄
ナチスドイツがフランスとの間でにらみ合いが続いたら欧州戦線は不可解とか言って内閣総辞職する国に何言っても無駄
193 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 21:54:44.97 ID:J29Ml07X0
>>175
そりは初耳。ソースよろｗ
そりは初耳。ソースよろｗ
194 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:54:50.08 ID:mp4D//B70
195 ： インスタントラーメン(東京都)：2010/12/23(木) 21:55:18.94 ID:RnTi+OMK0
確かに第二次世界大戦はただ直視するのも微妙なのに
中でもインパールはアホ過ぎてウンザリさせられる
感情移入なんかしてたらとてもじゃないが発狂しそうになる
マジで
中でもインパールはアホ過ぎてウンザリさせられる
感情移入なんかしてたらとてもじゃないが発狂しそうになる
マジで
196 ： バスクリン(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 21:55:20.17 ID:5JRQN+ggO
>>174
西洋カブレの唯物論者は日本から出ていけよ
西洋カブレの唯物論者は日本から出ていけよ
197 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 21:55:41.50 ID:VraJgzTr0
>>154
ミッドウェーへの補給と防衛のために戦力と貴重な輸送船を割かれた挙げ句に、絶え間なく潜水艦に狙われ補給路ぼろぼろ。
挙げ句に、やっぱり南方で米軍が陽動的に作戦開始してそっちも防衛のために向かって史実どおりにガダルカナル。
そして戦力消耗し続けたところでエセックス１０隻、護衛空母やらその他艦艇数知れず、アイオワもおまけにつく大艦隊あいてに、
第二次ミッドウェー海戦やられて完膚なきまでな叩き潰されるんですねわかります。
アメリカ｢ワシのｴｾｯｸｽは１０８席まであるぞ｣を平然とやってのける相手だしなー。そこで勝ったらさらに倍の戦力そろえてきそうだ。
ミッドウェーへの補給と防衛のために戦力と貴重な輸送船を割かれた挙げ句に、絶え間なく潜水艦に狙われ補給路ぼろぼろ。
挙げ句に、やっぱり南方で米軍が陽動的に作戦開始してそっちも防衛のために向かって史実どおりにガダルカナル。
そして戦力消耗し続けたところでエセックス１０隻、護衛空母やらその他艦艇数知れず、アイオワもおまけにつく大艦隊あいてに、
第二次ミッドウェー海戦やられて完膚なきまでな叩き潰されるんですねわかります。
アメリカ｢ワシのｴｾｯｸｽは１０８席まであるぞ｣を平然とやってのける相手だしなー。そこで勝ったらさらに倍の戦力そろえてきそうだ。
198 ： 雪吊り(福岡県)：2010/12/23(木) 21:55:45.09 ID:dO5tLB9+0
てかあっさり自由をくれたアメリカさんが優しすぎる
徹底的に支配されてたらアジアの他の国と同じ発展状態だぞ
徹底的に支配されてたらアジアの他の国と同じ発展状態だぞ
現実を認識する能力がちょっとアレだったから
201 ： フライドチキン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:55:48.88 ID:XZwXlWL30
202 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:55:52.91 ID:BKJ7lMPB0
真珠湾攻撃と同時にオアフ島に６個師団を上陸させて占領すれば
間 違 い な く 勝 て た
間 違 い な く 勝 て た
203 ： 暖炉(埼玉県)：2010/12/23(木) 21:56:07.20 ID:tWs2j8OD0
>>191
日本も一枚岩ではないからな
日本も一枚岩ではないからな
204 ： 風呂吹き大根(茨城県)：2010/12/23(木) 21:56:13.89 ID:zMb7LiQ80
アホみたいに勢力拡大して占領維持に軍備割いてれば負けるのも当然なんだけどねｗ
会戦初期に破竹の快進撃→領土拡大→進駐軍を差し引く→軍備が個々に弱体化していく・・・
この点はナチスドイツも全く同じだった。
かといって、じゃ領土を占領拡大せずに自国にのみ軍備を割けば勝てるかというとそうでもない。
そうなればどの道袋叩きにあって負けるのは時間の問題だろう。
一番いいのは占領統治せずに焼き払いつつ進軍を続けることだけど、こんなことが許される時代は既に遠い過去になっていた。
ちなみにアメリカがあの大陸を侵略した時にとった方法がこれ。先住民は捕虜にせずに皆殺しにしていった。
先住民が生きる糧にしていたバッファローを列車からゲーム感覚で狙撃して大虐殺したのも有名な話。
肉を獲るでもなく毛皮を獲るでもなく、ただ先住民の生活を妨害する目的の為だけに虐殺した。
会戦初期に破竹の快進撃→領土拡大→進駐軍を差し引く→軍備が個々に弱体化していく・・・
この点はナチスドイツも全く同じだった。
かといって、じゃ領土を占領拡大せずに自国にのみ軍備を割けば勝てるかというとそうでもない。
そうなればどの道袋叩きにあって負けるのは時間の問題だろう。
一番いいのは占領統治せずに焼き払いつつ進軍を続けることだけど、こんなことが許される時代は既に遠い過去になっていた。
ちなみにアメリカがあの大陸を侵略した時にとった方法がこれ。先住民は捕虜にせずに皆殺しにしていった。
先住民が生きる糧にしていたバッファローを列車からゲーム感覚で狙撃して大虐殺したのも有名な話。
肉を獲るでもなく毛皮を獲るでもなく、ただ先住民の生活を妨害する目的の為だけに虐殺した。
205 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:56:17.03 ID:xOBT7D7t0
月刊正規空母、週刊護衛空母、日刊戦時標準船
喧嘩を売った相手が悪かったとしか言いようが無い
喧嘩を売った相手が悪かったとしか言いようが無い
207 ： 雪駄(東日本)：2010/12/23(木) 21:56:53.08 ID:WYaQwJmI0
戊辰戦争で官軍に抗して戦った河合継之助の参謀、山本帯刀
山本は長岡藩の総司令官になったが、戦いに敗れ捕らえられる
朝敵として山本は斬処、家名は廃絶した
1889年の大日本帝国憲法発布に伴う恩赦まで山本家は富士姓を名乗る
山本家は後継ぎがなく、高野五十六に山本家の相続を懇請した
山本は長岡藩の総司令官になったが、戦いに敗れ捕らえられる
朝敵として山本は斬処、家名は廃絶した
1889年の大日本帝国憲法発布に伴う恩赦まで山本家は富士姓を名乗る
山本家は後継ぎがなく、高野五十六に山本家の相続を懇請した
208 ： インスタントラーメン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:57:09.64 ID:c8hGpbVm0
なんでって、総合力だろ要は。色んな持久力っていうか。
最後は新型爆弾を敵に作られてこっちは作れなかったわけだしな
最後は新型爆弾を敵に作られてこっちは作れなかったわけだしな
209 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 21:57:14.95 ID:7MTfrwOL0
戦争終結案も考えてなかったわけでは無いよ以下引用
新国策遂行要領が決定された11月5日の御前会議の直後、
東条総理は天皇の意をくんで、戦争終結構想について研究することを陸軍中央に命じた｡
戦う前に終結構想を研究させたのは、永野軍令部総長が対米戦の見通しに関する天皇の下問に対し、
勝算が立たない内旨を答えていたからであった。
勝算がないのに戦争が避けられないのなら、最小限の国家目的を達成して、
いかに戦争を終結させるかが戦争指導構想の中心になる｡
そこで、参謀本部は戦争終結構想を立案し、陸軍省と協議したあと13日の連絡会議で審議し、
15日の連絡会議で「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」と称する戦争終結構想を決定した。
これは、天皇の意向により連絡会議で決定したものであるから、
日本の戦争指導の基本構想として位置づけられるものであった。
戦争終結構想の主眼は、米英相手に勝利する目算が立たないため、
日本は不敗の体勢を確立して、いかに米国の継戦意思を放棄させるか、
および戦争終結の機会をいかに捉えるかにおかれた。
新国策遂行要領が決定された11月5日の御前会議の直後、
東条総理は天皇の意をくんで、戦争終結構想について研究することを陸軍中央に命じた｡
戦う前に終結構想を研究させたのは、永野軍令部総長が対米戦の見通しに関する天皇の下問に対し、
勝算が立たない内旨を答えていたからであった。
勝算がないのに戦争が避けられないのなら、最小限の国家目的を達成して、
いかに戦争を終結させるかが戦争指導構想の中心になる｡
そこで、参謀本部は戦争終結構想を立案し、陸軍省と協議したあと13日の連絡会議で審議し、
15日の連絡会議で「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」と称する戦争終結構想を決定した。
これは、天皇の意向により連絡会議で決定したものであるから、
日本の戦争指導の基本構想として位置づけられるものであった。
戦争終結構想の主眼は、米英相手に勝利する目算が立たないため、
日本は不敗の体勢を確立して、いかに米国の継戦意思を放棄させるか、
および戦争終結の機会をいかに捉えるかにおかれた。
210 ： レギンス(関西地方)：2010/12/23(木) 21:57:28.09 ID:yUWQzskD0
>>187
コピペかもしれんが、アメリカの統治は当時の糞日本政府より数段上だっただけ
あの戦争で負けて正解だが今の日本政府も当時の日本政府も糞なのは変わりない
結局日本人の性質は使われる側である使う側には向いてない
コピペかもしれんが、アメリカの統治は当時の糞日本政府より数段上だっただけ
あの戦争で負けて正解だが今の日本政府も当時の日本政府も糞なのは変わりない
結局日本人の性質は使われる側である使う側には向いてない
211 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 21:57:29.68 ID:CFm6kJk/0
>>191
流れが間違ってる、ドイツとソビエトが中立条約を結んだのは1939年、そしてその流れを受けて日本はソビエトとドイツとの同盟を画策するわけで
でもドイツはソビエトとの不可侵条約は油断させる為であった、その部分がわからなかったんだよ
だから独ソ戦の前に中立条約結ぶ。緊密にドイツと日本が同盟関係であったかと言うと全然そんなことない
流れが間違ってる、ドイツとソビエトが中立条約を結んだのは1939年、そしてその流れを受けて日本はソビエトとドイツとの同盟を画策するわけで
でもドイツはソビエトとの不可侵条約は油断させる為であった、その部分がわからなかったんだよ
だから独ソ戦の前に中立条約結ぶ。緊密にドイツと日本が同盟関係であったかと言うと全然そんなことない
212 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 21:57:32.52 ID:7MTfrwOL0
米国の継戦意思を放棄させる方策としては、
長期戦を戦い抜く自給自足体勢を確立すること、
蒋介石政権の屈服を促進すること、
独伊と提携して英国を屈服させることの三点があげられた。
自給自足体制の確立は開戦初期の攻勢によって達成可能であったが、
戦争終結構想はこの体勢を維持するための方策を重視せず、
逆に米国海軍主力の誘致導入という短期決戦の方策を強調していた。
この時期になっても第一次世界大戦直後の長期持久戦か
短期決戦かという対立が解消されず、両者が並存していたのである。
さらに蒋介石政権の屈服は、本末転倒のきわみであった。
そもそも米英と開戦する羽目に陥ったのは、日中戦争の解決に行き詰って失策を重ねた結果であり、
蒋介石を早期に屈服させられるのなら、最初から米英と戦争になるような事態には至っていない。
独伊との提携による英国の打倒がもっとも可能性のある方策であったが、
日本が対英戦争でできることは英国を東亜から追放し、英国とオーストラリアの間を遮断することまでが限界であった。
あとはドイツ軍による英国本土の占領を期待するしかなかったが、
ドイツ軍の主力は対ソ戦に投入され、英国本土上陸の可能性は消失していた。
長期戦を戦い抜く自給自足体勢を確立すること、
蒋介石政権の屈服を促進すること、
独伊と提携して英国を屈服させることの三点があげられた。
自給自足体制の確立は開戦初期の攻勢によって達成可能であったが、
戦争終結構想はこの体勢を維持するための方策を重視せず、
逆に米国海軍主力の誘致導入という短期決戦の方策を強調していた。
この時期になっても第一次世界大戦直後の長期持久戦か
短期決戦かという対立が解消されず、両者が並存していたのである。
さらに蒋介石政権の屈服は、本末転倒のきわみであった。
そもそも米英と開戦する羽目に陥ったのは、日中戦争の解決に行き詰って失策を重ねた結果であり、
蒋介石を早期に屈服させられるのなら、最初から米英と戦争になるような事態には至っていない。
独伊との提携による英国の打倒がもっとも可能性のある方策であったが、
日本が対英戦争でできることは英国を東亜から追放し、英国とオーストラリアの間を遮断することまでが限界であった。
あとはドイツ軍による英国本土の占領を期待するしかなかったが、
ドイツ軍の主力は対ソ戦に投入され、英国本土上陸の可能性は消失していた。
>>188
いや、質でも負けてたよ。
航空戦力で見ればアメリカ機は日本機よりも１００ｋｍ／ｈは速い。
防弾も考慮されている。
エンジン性能がぜんぜん違う。
搭乗員養成制度も整っている。五大湖に練習用空母浮かべてるくらい。
いや、質でも負けてたよ。
航空戦力で見ればアメリカ機は日本機よりも１００ｋｍ／ｈは速い。
防弾も考慮されている。
エンジン性能がぜんぜん違う。
搭乗員養成制度も整っている。五大湖に練習用空母浮かべてるくらい。
214 ： レンコン(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:57:38.21 ID:FXzOwwN80
情弱のアホしかいなかったから
215 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 21:57:39.49 ID:7MTfrwOL0
一方、戦争終結の機会としては、南方作戦が一段落した時点、蒋介石政権が屈服した時点、
英本土が陥落した時点、独ソ戦が終結した時点などに着目し、
南米諸国、スウェーデン、ポルトガル、法王庁などの斡旋に期待していた。
しかし、蒋介石政権の屈服は非現実的であり、欧州情勢の変化は他力本願であった。
南方作戦に主要な一段落をつけることのみが自主的に作為可能な機会であったが、
米国は長期戦を戦い最後に勝利することを政戦略の基礎としていたので、
開戦初期の日本の作戦的勝利によって講和に応じることはありえなかった。
しかも、斡旋を期待した国がここに挙げられたような小国では、
大国どうしが存亡をかけて戦っている戦争を調停できたとは思われない。
これらの戦争終結構想については、起案当事者でもある軍務局の石井秋穂大佐みずから
｢実のところ確信ある方策ではなかった」と述懐しているように、戦争終結の目算はないに等しかった。
その最大の欠陥は、それぞれの方策が米国の継戦意思放棄に集約されていないことにあった。
とくにソ連との提携について協議せずに日独伊三国同盟を締結したことと、
短期決戦思想を混在させて長期自給戦略に徹し切れなかったことは致命的であった。
英本土が陥落した時点、独ソ戦が終結した時点などに着目し、
南米諸国、スウェーデン、ポルトガル、法王庁などの斡旋に期待していた。
しかし、蒋介石政権の屈服は非現実的であり、欧州情勢の変化は他力本願であった。
南方作戦に主要な一段落をつけることのみが自主的に作為可能な機会であったが、
米国は長期戦を戦い最後に勝利することを政戦略の基礎としていたので、
開戦初期の日本の作戦的勝利によって講和に応じることはありえなかった。
しかも、斡旋を期待した国がここに挙げられたような小国では、
大国どうしが存亡をかけて戦っている戦争を調停できたとは思われない。
これらの戦争終結構想については、起案当事者でもある軍務局の石井秋穂大佐みずから
｢実のところ確信ある方策ではなかった」と述懐しているように、戦争終結の目算はないに等しかった。
その最大の欠陥は、それぞれの方策が米国の継戦意思放棄に集約されていないことにあった。
とくにソ連との提携について協議せずに日独伊三国同盟を締結したことと、
短期決戦思想を混在させて長期自給戦略に徹し切れなかったことは致命的であった。
216 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 21:57:39.89 ID:zxEO7i1U0
>>187
互角かそれ以上の勝負ならそうだろうけどなー
互角かそれ以上の勝負ならそうだろうけどなー
217 ： 寒椿(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:57:50.07 ID:5cdiKrWv0
山本五十六や石原莞爾の言ってることに耳傾けなかったせい
218 ： キムチ鍋(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:57:52.81 ID:fE+0YrxT0
なんで糞ジャップを49州目にしなかったんだよ
キチガイ猿ごときに怖気づいてんじゃねえよ
キチガイ猿ごときに怖気づいてんじゃねえよ
219 ： 木枯らし(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:57:55.90 ID:17xcVl9nP
キレた復活のない鷹村vsブライアンホークみたいなもん
220 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 21:58:18.15 ID:xOBT7D7t0
221 ： 注連飾り(チベット自治区)：2010/12/23(木) 21:58:18.50 ID:ddsAx5Sg0
ミッドウェーもアホだったけどカダルカナルにアホ海軍が固執し過ぎて陸軍まで消耗したのがもうね
兵士なんて葉書一枚出しゃ幾らでも居るって思ってた時点ですでに終わってると思うが、その考えも今は日本政府と大企業に生きてるよな
兵士なんて葉書一枚出しゃ幾らでも居るって思ってた時点ですでに終わってると思うが、その考えも今は日本政府と大企業に生きてるよな
222 ： 木枯らし(神奈川県)：2010/12/23(木) 21:58:50.35 ID:jimCiASFP
パールハーバーで手加減したから
223 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 21:59:32.44 ID:3PiE481v0
>>204
陸軍は、戦線を縮小しようと何度も海軍側と折衝重ねてたんだけどね
（もともとの作戦構想がそうだったわけだが）
海軍が米・豪の分断に固執しまくったせいで、陸軍の精鋭が悲惨なことに
統合作戦って村社会の日本では相当キツいものがある。
自衛隊でさえ、主導権争いの綱引きが酷いからな。
陸軍は、戦線を縮小しようと何度も海軍側と折衝重ねてたんだけどね
（もともとの作戦構想がそうだったわけだが）
海軍が米・豪の分断に固執しまくったせいで、陸軍の精鋭が悲惨なことに
統合作戦って村社会の日本では相当キツいものがある。
自衛隊でさえ、主導権争いの綱引きが酷いからな。
224 ： 白菜(福島県)：2010/12/23(木) 21:59:53.56 ID:Fh8uKDxg0
最初から負けてたよ
とりあえず「やったー！やったー！勝てる勝てる！」って騒いでたけど
上層部は「無理だろこんなの・・・」ってのが大半だったし
口には出さなかったけどね
とりあえず「やったー！やったー！勝てる勝てる！」って騒いでたけど
上層部は「無理だろこんなの・・・」ってのが大半だったし
口には出さなかったけどね
225 ： シャンパン(東京都)：2010/12/23(木) 21:59:58.69 ID:fs1qHL+v0
初めから日本の勝算は短期決戦からの講和以外になかったし
そんな手の内なんてとっくに見透かされてたからなぁ
戦争しかけた時点で詰んでたとしか思えん
そんな手の内なんてとっくに見透かされてたからなぁ
戦争しかけた時点で詰んでたとしか思えん
226 ： 寒椿(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:00:52.57 ID:5cdiKrWv0
228 ： レンコン(大阪府)：2010/12/23(木) 22:01:12.15 ID:8MokOVED0
>>184
アホな上にコミュニケーションも下手糞なのか
アホな上にコミュニケーションも下手糞なのか
229 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 22:01:15.03 ID:fMEaXcpH0
>>220
日露はあれ、長期戦になったらボコボコにされて、なんでこんな国力差なのに喧嘩ふっかけたんだ馬鹿じゃねーの
と後世言われたことは間違いない。
(´・ω・`)まあほんの少しのファクターの違いで戦争の勝敗は決まるんだな。
日露はあれ、長期戦になったらボコボコにされて、なんでこんな国力差なのに喧嘩ふっかけたんだ馬鹿じゃねーの
と後世言われたことは間違いない。
(´・ω・`)まあほんの少しのファクターの違いで戦争の勝敗は決まるんだな。
230 ： 寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:01:19.77 ID:awCz4AFP0
今も昔も情報戦に弱く機密ダダ漏れだったから
>>202
硫黄島の戦いを見るまでもなく、要塞化された島の攻略には
攻撃側は守備側の５倍以上の戦力が必要。
６コ師団で足りるかな？
緊急事態を聞いてエンタープライズも駆けつけてくるよ？
上陸作戦なんてできるの？
硫黄島の戦いを見るまでもなく、要塞化された島の攻略には
攻撃側は守備側の５倍以上の戦力が必要。
６コ師団で足りるかな？
緊急事態を聞いてエンタープライズも駆けつけてくるよ？
上陸作戦なんてできるの？
232 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:01:33.04 ID:rFOq7SvR0
ま、海軍はアメリカと並んで世界最強レベルだったけどな
軍事的に考えてそこは誇ってもいい
それにしても陸軍は餓死しすぎ
軍事的に考えてそこは誇ってもいい
それにしても陸軍は餓死しすぎ
234 ： ゲレンデ(dion軍)：2010/12/23(木) 22:02:11.88 ID:DQQ6i8pZ0
戦争は数だよ！兄貴！
>>224
マスゴミが国民を煽ったんだよ。
マスゴミが国民を煽ったんだよ。
236 ： 水炊き(岐阜県)：2010/12/23(木) 22:02:32.35 ID:ROvfgEou0
麦じゃ
237 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 22:03:01.13 ID:7MTfrwOL0
>>233
頭の悪さが世界最強な糞海軍が戦線広げまくるからだろ
頭の悪さが世界最強な糞海軍が戦線広げまくるからだろ
238 ： バスクリン(関西地方)：2010/12/23(木) 22:03:52.20 ID:CFm6kJk/0
239 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:04:11.54 ID:Pb3Iyw++0 BE:62062463-PLT(15200)
240 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 22:04:15.11 ID:J29Ml07X0
そういうおまいらなら開戦前提でどういう作戦立てるよ？
開戦後に起こったこと情報はもちろん無しでね
開戦後に起こったこと情報はもちろん無しでね
>>217
それ逆。石原は別だけど。山本が神格化されてて（真珠湾攻撃を成功させたから）、
誰も山本の言うことに逆らえなかったから。山本が主導したミッドウェー海戦やって大敗北した。
それが敗北への始まり。
それ逆。石原は別だけど。山本が神格化されてて（真珠湾攻撃を成功させたから）、
誰も山本の言うことに逆らえなかったから。山本が主導したミッドウェー海戦やって大敗北した。
それが敗北への始まり。
242 ： ざざ虫踏み(関西地方)：2010/12/23(木) 22:04:23.86 ID:4wccFKEx0
そもそも日本はアメリカ本土を本格的に攻撃するだけの国力はなかったのに
相手は簡単にそれをやってるんだから話にならんよ
第二次大戦の国力差を忠実に再現したSLGやりたいな
相手は簡単にそれをやってるんだから話にならんよ
第二次大戦の国力差を忠実に再現したSLGやりたいな
243 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:04:33.30 ID:ZSIY4MLJP BE:884982645-2BP(500)
本当は勝ったんだけど、国民を洗脳するために負けたことになっている
アメリカがきょうさんしゅ
ん？NHKきたか
244 ： 寒中見舞い(中国地方)：2010/12/23(木) 22:04:50.36 ID:Ag10qEvF0
インドを全力で叩けばよかったのに
245 ： オリオン座(東日本)：2010/12/23(木) 22:05:25.23 ID:SyCERn/d0
246 ： 水道の凍結(福岡県)：2010/12/23(木) 22:05:53.19 ID:yWt37Xc/0
おまいら、こういうのはどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=yN0lmhhT-7U
http://www.youtube.com/watch?v=yN0lmhhT-7U
247 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 22:06:11.00 ID:VraJgzTr0
アメリカって、最前線の兵士がコーラ飲みたいくれなきゃ戦わないってわがままいったらすぐに本国から大量に送られてくるんだよな。
最前線の兵士が、敵の防御固すぎる、重宝と航空と戦車の支援なきゃいやだーと駄々こねると地形変わるまで支援し続けるんだよな。
最前線の兵士が、敵の防御固すぎる、重宝と航空と戦車の支援なきゃいやだーと駄々こねると地形変わるまで支援し続けるんだよな。
アメリカだって当初は太平洋に割ける海軍力は
日本と同等かそれ以下だった
その間にちゃっちゃと講和しときゃよかっただんよ
日本と同等かそれ以下だった
その間にちゃっちゃと講和しときゃよかっただんよ
249 ： 半身浴(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:06:27.79 ID:KkbYtSTR0
情報がダダ漏れで、アメリカに常に先手打たれてたからな
おかげで早期決戦、早期講和の目論見も外れて、戦争が長引いてしまった。
そうして物量に勝るアメリカに反転攻勢に押されて、結局、そのまま負けてしまったわけで。
更に現代の日本にはいまだまともな情報機関もスパイ防止法も無いんだよね
まったく戦争の教訓が生かされてない。バカじゃないかと思うわホント
おかげで早期決戦、早期講和の目論見も外れて、戦争が長引いてしまった。
そうして物量に勝るアメリカに反転攻勢に押されて、結局、そのまま負けてしまったわけで。
更に現代の日本にはいまだまともな情報機関もスパイ防止法も無いんだよね
まったく戦争の教訓が生かされてない。バカじゃないかと思うわホント
250 ： 暖炉(埼玉県)：2010/12/23(木) 22:06:35.39 ID:tWs2j8OD0
まさか東日本が食いつくとは
251 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 22:06:44.58 ID:zxEO7i1U0
252 ： 雪吊り(アラビア)：2010/12/23(木) 22:06:49.64 ID:WZ4WQY2s0
総合的に弱かったから。
253 ： 羽毛布団(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:06:55.45 ID:ba8Wya7O0
254 ： サンタクロース(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:07:00.89 ID:Dl3B+S9x0
>>79
禁輸するぞと警告された所に突っ込んでいったのだから自業自得
禁輸するぞと警告された所に突っ込んでいったのだから自業自得
255 ： 焼きりんご(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:07:11.64 ID:9Szj38U6O
開戦したこと自体が敗北
アメリカ様を敵にまわした時点で負け確定＾＾
257 ： 露天風呂(関西地方)：2010/12/23(木) 22:07:14.87 ID:227EQRnF0
civ4でいうと相手の本隊がいる都市を落としたつもりがそれをさらに上回るデススタックがきて押し戻されたあげく核使われて降伏
258 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 22:07:44.67 ID:fMEaXcpH0
>>240
全力で大本営に攻め込んで上級将校を皆殺し。
その後に、中国＆満州地域の関東軍に攻め込んで滅ぼす。
アメリカ様に土下座して、中国＆満州地域を明け渡す。
反乱を起こした国民は粛清。
(´・ω・`)勝つには日本赤化しかねぇな
全力で大本営に攻め込んで上級将校を皆殺し。
その後に、中国＆満州地域の関東軍に攻め込んで滅ぼす。
アメリカ様に土下座して、中国＆満州地域を明け渡す。
反乱を起こした国民は粛清。
(´・ω・`)勝つには日本赤化しかねぇな
>>256
正確にはユダヤな
正確にはユダヤな
260 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 22:08:06.40 ID:xOBT7D7t0
>>257
まあ核は使わなくても勝てたよね 使わなかったらまた違う歴史がアメリカにあった気がする
まあ核は使わなくても勝てたよね 使わなかったらまた違う歴史がアメリカにあった気がする
261 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:08:16.15 ID:tiMVoyyN0
真珠湾落とした次の手でパナマ運河を封鎖しておけば
太平洋にアメリカ艦隊は出られず、太平洋は日本のものだった
太平洋にアメリカ艦隊は出られず、太平洋は日本のものだった
263 ： ポトフ(埼玉県)：2010/12/23(木) 22:08:49.88 ID:kOvrq0Te0
264 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 22:09:01.23 ID:VraJgzTr0
265 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:09:09.40 ID:3PiE481v0
266 ： ハマグリ(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:09:23.14 ID:MYw/4+9pO
267 ： 雪駄(東日本)：2010/12/23(木) 22:09:28.12 ID:WYaQwJmI0
負けるべくして負けたというか
明治維新～大東亜戦争ってずっと繋がってるっしょ
でそれは未だに続いていて今に至る
明治維新～大東亜戦争ってずっと繋がってるっしょ
でそれは未だに続いていて今に至る
アジア最強を誇った大日本帝国陸軍の中でも関東軍は
最精鋭部隊だった。でもソ連軍にわずか一日でうち負かされたときは
世界中が大笑い。しかも日本国民見捨てて逃げ出すし。
最精鋭部隊だった。でもソ連軍にわずか一日でうち負かされたときは
世界中が大笑い。しかも日本国民見捨てて逃げ出すし。
269 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 22:09:31.03 ID:cpeziUCg0
>>261
紺碧の艦隊かよｗ
紺碧の艦隊かよｗ
270 ： レンコン(大阪府)：2010/12/23(木) 22:09:42.07 ID:8MokOVED0
当時の日本の子供→頭丸めて、小汚いシャツ着て、竹やりの練習や裸足で相撲
当時のアメリカの子供→映画館でポップコーン食べながらアニメ鑑賞
当時のアメリカの子供→映画館でポップコーン食べながらアニメ鑑賞
271 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 22:09:46.68 ID:GGOK5rHx0
>>240
アメリカだけ攻撃しない
アメリカだけ攻撃しない
272 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 22:10:00.87 ID:xOBT7D7t0
>>271
ワロタ
ワロタ
274 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 22:10:50.97 ID:J29Ml07X0
275 ： スケート(関東)：2010/12/23(木) 22:10:57.46 ID:p/79r/pxO
技術も物量も情報も作戦もみんな向こうが上だったな
むしろなんで戦争しかけたのか問いたい
むしろなんで戦争しかけたのか問いたい
276 ： レギンス(関西地方)：2010/12/23(木) 22:11:09.47 ID:yUWQzskD0
アメリカに満州利権を半分でも渡して西に進出すればよかったんだよな
日本は普段はあいまいなことでお茶を濁すのに領土になると１か０かしか認めないアホしかいない
尖閣でもそうだしな
基本的に農民だから自分の土地（田んぼ）だけ無事ならいいとかそんな考え
馬鹿すぎるんだよ
日本は普段はあいまいなことでお茶を濁すのに領土になると１か０かしか認めないアホしかいない
尖閣でもそうだしな
基本的に農民だから自分の土地（田んぼ）だけ無事ならいいとかそんな考え
馬鹿すぎるんだよ
277 ： 寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:11:15.19 ID:awCz4AFP0
開戦と同時に風船爆弾10万個で講和
278 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 22:11:20.39 ID:csh5VXYOP
元々
陸軍が速攻で南方資源帯を確保する
↓
海軍が輸送路を確保し、自給自足の体制を作る
↓
敵の攻撃に対し、防御に徹する
↓
ドイツがヨーロッパを制服したら、それに便乗してアメリカと講和
だったはずなのに、陸軍の「おい、馬鹿止めろ」という制止を振り切って
ひたすら戦線を広げた海軍
陸軍が速攻で南方資源帯を確保する
↓
海軍が輸送路を確保し、自給自足の体制を作る
↓
敵の攻撃に対し、防御に徹する
↓
ドイツがヨーロッパを制服したら、それに便乗してアメリカと講和
だったはずなのに、陸軍の「おい、馬鹿止めろ」という制止を振り切って
ひたすら戦線を広げた海軍
280 ： 味噌スープ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:11:29.88 ID:QUCtj+ty0
最初勝ったとかいっても完全に外道のやり方でちょっと上手くいっただけだしな
281 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 22:11:30.75 ID:zxEO7i1U0
ハワイの石油備蓄ぶっ壊さなかったのもまずかった
284 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 22:11:50.43 ID:VraJgzTr0
暗号が解読されてたのに呑気にやってたから
286 ： 初春の喜び(静岡県)：2010/12/23(木) 22:12:04.74 ID:WgjjG+8r0
南方一本やりとバレたのが残念だな・・
287 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:12:05.38 ID:Ko5RCIeGO
>>268
これだけ間違いだらけの頭悪いレスは久々に見た
これだけ間違いだらけの頭悪いレスは久々に見た
288 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:12:10.49 ID:Pb3Iyw++0 BE:120676875-PLT(15200)
289 ： しもやけ(千葉県)：2010/12/23(木) 22:12:16.83 ID:lESpqLEh0
俺が生まれてなかったから負けた
俺が生まれてれば勝ってた
俺が生まれてれば勝ってた
陸軍が悪い
291 ： ハンドクリーム(東京都)：2010/12/23(木) 22:12:45.51 ID:/FBBOkwv0
ってか何でアメリカってヨーロッパ優先だったの？
アジア人は死んでもいいやってかんじだったのかな
アジア人は死んでもいいやってかんじだったのかな
292 ： たい焼き(埼玉県)：2010/12/23(木) 22:12:57.40 ID:b4R3bScS0
そもそもアメリカ自体乗っ取りの国なわけで、アングロサクソンなんて百戦錬磨じゃんね
勝てるわけがない
勝てるわけがない
>>287
涙吹けよバカｗ
涙吹けよバカｗ
295 ： ボジョレー(熊本県)：2010/12/23(木) 22:13:31.14 ID:xgru7K8m0
296 ： バスクリン(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:13:32.04 ID:ICfx8ouT0
週刊空母の国に勝てる訳が無い
297 ： たい焼き(関西地方)：2010/12/23(木) 22:13:39.42 ID:CBQ58rJc0
大東亜戦争だろ
298 ： フライドチキン(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:13:43.58 ID:XZwXlWL30
>>294
あの、邪魔だから。
あの、邪魔だから。
300 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:14:19.47 ID:j+WHdxqQO
301 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 22:14:23.53 ID:VraJgzTr0
>>276
貧乏しても中国をイギリスとアメリカとロシアに捧げていた方が何とかなったよね。
貧乏しても中国をイギリスとアメリカとロシアに捧げていた方が何とかなったよね。
302 ： ざざ虫踏み(関西地方)：2010/12/23(木) 22:14:26.35 ID:4wccFKEx0
>>276
領土っていうか重要な決断においてこの国は左右に触れすぎなんだわ
戦前のイケイケドンドンから戦後の左とか
最近だと小泉郵政選挙とこの前の衆院選民主党大勝とか
重要な判断に迫られた時にバランサーが全くいない。
だから個人的には左翼の言う事には賛同しないが
連中が9条に固執する気持ちは理解できんこともないのよ。
箍がはずれると何するかわからないから、日本人って
領土っていうか重要な決断においてこの国は左右に触れすぎなんだわ
戦前のイケイケドンドンから戦後の左とか
最近だと小泉郵政選挙とこの前の衆院選民主党大勝とか
重要な判断に迫られた時にバランサーが全くいない。
だから個人的には左翼の言う事には賛同しないが
連中が9条に固執する気持ちは理解できんこともないのよ。
箍がはずれると何するかわからないから、日本人って
>>294
ｗ
ｗ
304 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:14:45.56 ID:3PiE481v0
>>268
関東軍は、末期は抽出・転用されまくってて、ほとんど精鋭の面影は無かった。
その状態で、あんな卑怯な不意打ちされたら、どこの国も終わりだっツーの。
（事実、ソ連だって電撃戦を不意に食らって独ソ戦初期は散々だった。）
関東軍の精鋭たちも、まさか南方で餓死することになるとは予想もしなかっただろうな。
関東軍は、末期は抽出・転用されまくってて、ほとんど精鋭の面影は無かった。
その状態で、あんな卑怯な不意打ちされたら、どこの国も終わりだっツーの。
（事実、ソ連だって電撃戦を不意に食らって独ソ戦初期は散々だった。）
関東軍の精鋭たちも、まさか南方で餓死することになるとは予想もしなかっただろうな。
>>193
昭和天皇独白録で昭和天皇が言っている。正確な文は今部屋ン中でその本探してるけど
すぐには見つからない。というところでググったら「それに関したところ」はネットにあった
★戦況の分かれ目
「私はニューギニアのスタンレー山脈を突破されてから（昭和１８年９月）勝利の見込み
を失った。
一度どこかで敵を叩いて速やかに講和の機会を得たいと思ったが、ドイツとの単独不
講和の確約があるので国際信義上、ドイツより先には和を議したくない。それで早くド
イツが敗れてくれればいいと思ったほどである。」
http://jitandokusho.livedoor.biz/archives/1402126.html
ちゃんとした文はまず本見つけてから書くから待っててくれ
昭和天皇独白録で昭和天皇が言っている。正確な文は今部屋ン中でその本探してるけど
すぐには見つからない。というところでググったら「それに関したところ」はネットにあった
★戦況の分かれ目
「私はニューギニアのスタンレー山脈を突破されてから（昭和１８年９月）勝利の見込み
を失った。
一度どこかで敵を叩いて速やかに講和の機会を得たいと思ったが、ドイツとの単独不
講和の確約があるので国際信義上、ドイツより先には和を議したくない。それで早くド
イツが敗れてくれればいいと思ったほどである。」
http://jitandokusho.livedoor.biz/archives/1402126.html
ちゃんとした文はまず本見つけてから書くから待っててくれ
「早期講和が目的だった～」って言うけど
実際は英米がドイツと戦争してる間にアジア征服する気だったよね？
実際は英米がドイツと戦争してる間にアジア征服する気だったよね？
307 ： 風呂吹き大根(宮城県)：2010/12/23(木) 22:15:10.94 ID:tVz5XpnB0
>>1
俺がいなかったから
俺がいなかったから
308 ： スケート(千葉県)：2010/12/23(木) 22:15:55.34 ID:jH8DI1CX0
そろそろ戦争してこっ
もう30超えたから後10年以内に頼むわ
とりあえず民主党瓦解→朝鮮半島→台湾
を15年以内に頼むわ
もう30超えたから後10年以内に頼むわ
とりあえず民主党瓦解→朝鮮半島→台湾
を15年以内に頼むわ
309 ： チョコレート(福島県)：2010/12/23(木) 22:16:03.20 ID:NWhNhXbQ0
>>291
原爆投下なんてアジア人蔑視そのもの
原爆投下なんてアジア人蔑視そのもの
310 ： 木枯らし(関西地方)：2010/12/23(木) 22:16:10.80 ID:zHX9h6ggP
マジレスすると、ドイツがソ連相手におっぱじめてしまったのが想定外
312 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:16:35.37 ID:BKJ7lMPB0
アマゾンのレビューの評価が高かったので
「日本は勝てる戦争になぜ負けたのか」
という本を読んでみたがぶっちゃけトンデモ本で、しきりに西方進出→アラビア海どうのこうの書いてたな
アメリカに宣戦布告しない前提+ナチスと共同作戦とか
とにかくご都合主義過ぎてワロタｗ
「日本は勝てる戦争になぜ負けたのか」
という本を読んでみたがぶっちゃけトンデモ本で、しきりに西方進出→アラビア海どうのこうの書いてたな
アメリカに宣戦布告しない前提+ナチスと共同作戦とか
とにかくご都合主義過ぎてワロタｗ
313 ： 木枯らし(関西地方)：2010/12/23(木) 22:17:05.34 ID:zHX9h6ggP
314 ： ダイヤモンドダスト(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:17:20.45 ID:PIzxnvFv0
>>97
ハーロック乙
ハーロック乙
最初
イギリス旧式タンク＜97式中戦車チハ
次
M3軽戦車スチュアート＞97式中戦車チハ (もう負けている)
中期
M3中戦車グラント＞＞97式中戦車チハ
最期
M4中戦車シャーマン＞＞＞97式中戦車チハ
本土決戦
M26重戦車パーシング＞＞＞三式中戦車
316 ： 塩引鮭(不明なsoftbank)：2010/12/23(木) 22:17:32.67 ID:/Q/EXupH0
神風（笑）なんか信じてたアホ国家が勝てるわけねえだろ
317 ： ハンドクリーム(東京都)：2010/12/23(木) 22:17:38.27 ID:/FBBOkwv0
ドイツさんがイギリスとソ連フルボッコしてくれると思ってた？
318 ： ざざ虫踏み(関西地方)：2010/12/23(木) 22:18:09.42 ID:4wccFKEx0
319 ： アロエ(滋賀県)：2010/12/23(木) 22:18:38.47 ID:5IjYCmIM0
昭和の始め頃は、今と同じように不景気だった。
何とか打開する為に、満州国を作って、
無職者やニート達を入植させて、景気回復を狙った。
それを、アメリカが満州から出て行けって言い出したから、
そんな事が出来るかよって戦争になった。
何とか打開する為に、満州国を作って、
無職者やニート達を入植させて、景気回復を狙った。
それを、アメリカが満州から出て行けって言い出したから、
そんな事が出来るかよって戦争になった。
>>302
連中は箍かはずれた日本人の典型のひとつじゃないか
連中は箍かはずれた日本人の典型のひとつじゃないか
322 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:19:20.47 ID:Ko5RCIeGO
大東亜戦争スレが立つ度に言ってるんだけど、ガダルカナルに米軍みたいに全艦隊投入して
米艦隊を壊滅させて第一海兵師団をガダルカナルで皆殺しにしとけばアメリカの厭戦気分を蔓延させられたのに
米艦隊を壊滅させて第一海兵師団をガダルカナルで皆殺しにしとけばアメリカの厭戦気分を蔓延させられたのに
323 ： キャベツ(catv?)：2010/12/23(木) 22:19:22.31 ID:fMEaXcpH0
>>302
すさまじいまでのDecentralizationな国家だから日本は。
おかげで反乱は少ないが、意思決定能力に欠け、すさまじく非効率な国。
トップがいないから、調整がきかず、左右両方の思想を持つ下っ端が暴走しまくってどんどん狂った方向にいく。
すさまじいまでのDecentralizationな国家だから日本は。
おかげで反乱は少ないが、意思決定能力に欠け、すさまじく非効率な国。
トップがいないから、調整がきかず、左右両方の思想を持つ下っ端が暴走しまくってどんどん狂った方向にいく。
324 ： 押しくらまんじゅう(石川県)：2010/12/23(木) 22:20:05.11 ID:VraJgzTr0
>>318
チートして無敵超艦隊に未来知識での先読みな作戦しまくっても、講和が精一杯ってことさ。
チートして無敵超艦隊に未来知識での先読みな作戦しまくっても、講和が精一杯ってことさ。
325 ： 初夢(北海道)：2010/12/23(木) 22:20:23.06 ID:bfcZjhtSO
とにかくアメリカとよろしくやってりゃ良かった
間髪いれずにハワイのっとってそのまま本土まで行ったら
東京含めて７発くらいは原爆落とされただろうな
東京含めて７発くらいは原爆落とされただろうな
327 ： ざざ虫踏み(関西地方)：2010/12/23(木) 22:20:29.05 ID:4wccFKEx0
328 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 22:20:45.97 ID:7MTfrwOL0
329 ： たい焼き(埼玉県)：2010/12/23(木) 22:20:46.93 ID:b4R3bScS0
330 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:20:54.80 ID:pgyaINkoO
アホなんだよ
戦略を立てるのが下手くそで、人の話をよく聞いて分析する能力がジャップにはないwww
次は中国かロシアにフルボッコにされるな
戦略を立てるのが下手くそで、人の話をよく聞いて分析する能力がジャップにはないwww
次は中国かロシアにフルボッコにされるな
331 ： 金目鯛(静岡県)：2010/12/23(木) 22:21:13.05 ID:u3HpL7tl0
牟田口
332 ： 真鴨(福岡県)：2010/12/23(木) 22:21:14.95 ID:pepIZ0Pw0
>>325
日本に平気で原爆落とせるような国とよろしくやれるわけがない
日本に平気で原爆落とせるような国とよろしくやれるわけがない
333 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 22:21:24.42 ID:hxT31tGMP
最初だけでも米が圧倒されるのがおかしい
334 ： 金目鯛(三重県)：2010/12/23(木) 22:21:35.98 ID:2En71QlH0
ジャップは劣等民族だから負けた
335 ： 放射冷却(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:22:03.91 ID:QV6X1vpl0
小さいのと大きいのが比べたら大きいの勝つに決まってるじゃん
>>317
てか日本人はドイツ人に土下座して謝るべき、
同盟組んでたのになんの役にも立たずｺﾞﾒﾝﾅｻｲって。
たった一日でソ連軍に降伏しちゃうし。
しかもヒトラー以下ドイツの指導者はほとんど敗戦の責任とって潔く自決したのに
日本の指導者で自決したのは数名ほど。天皇も東条も卑怯にもみんな生き残った。
サムライ魂があったのはどっちだと言いたい
てか日本人はドイツ人に土下座して謝るべき、
同盟組んでたのになんの役にも立たずｺﾞﾒﾝﾅｻｲって。
たった一日でソ連軍に降伏しちゃうし。
しかもヒトラー以下ドイツの指導者はほとんど敗戦の責任とって潔く自決したのに
日本の指導者で自決したのは数名ほど。天皇も東条も卑怯にもみんな生き残った。
サムライ魂があったのはどっちだと言いたい
「早期講和が目的～」って言いながら太平洋と東南アジアのほとんどを占領したんだけど
339 ： 注連飾り(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:22:49.07 ID:ddsAx5Sg0
340 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 22:23:47.05 ID:zxEO7i1U0
ドイツには本当に悪いことをしたよな
申し訳たたんわ
申し訳たたんわ
342 ： 焼きりんご(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:23:52.73 ID:HC1iZpgG0
343 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:24:06.10 ID:3PiE481v0
344 ： 福笑い(滋賀県)：2010/12/23(木) 22:24:07.88 ID:Gvly8tbR0
ゼロ戦しかなかったから、としか言いようがない
ミッドウェーで勝ってたら少しは違う結果になったのかな
必死こいて中国東北部で油田を探す
↓
大慶油田掘り当てる
↓
満州の一部から撤収をちらつかせて列強と共同開発、
満鉄は死守、中国戦線は陸軍を説得して不拡大
南部仏印はフランス本国の状況を見て運営、泰と連携して英領インド独立工作
戦争回避できるかな
↓
大慶油田掘り当てる
↓
満州の一部から撤収をちらつかせて列強と共同開発、
満鉄は死守、中国戦線は陸軍を説得して不拡大
南部仏印はフランス本国の状況を見て運営、泰と連携して英領インド独立工作
戦争回避できるかな
>>193
あった。
三国同盟
・・・確約当時政府の見透し」では日米戦争は勝負は五分五分、うまく
行って日本が勝っても二分の勝ちで完勝は到底見込みが立たぬ。
之に反して独逸は完勝することであつた。
それで若し左様なことになった際、日本が見捨てられては困るという訳
で、単独不講和を確約した訳である。
実際、改選の初期日本は予想に反して真珠湾で奇勝を博し、又マライビルマ
は予期以上の短期間に攻略することができた。若しこの確約なくば
日本が有利な地歩を占めた機械に和平の機運をつかむことができたかも知れぬ」
（昭和天皇）
あった。
三国同盟
・・・確約当時政府の見透し」では日米戦争は勝負は五分五分、うまく
行って日本が勝っても二分の勝ちで完勝は到底見込みが立たぬ。
之に反して独逸は完勝することであつた。
それで若し左様なことになった際、日本が見捨てられては困るという訳
で、単独不講和を確約した訳である。
実際、改選の初期日本は予想に反して真珠湾で奇勝を博し、又マライビルマ
は予期以上の短期間に攻略することができた。若しこの確約なくば
日本が有利な地歩を占めた機械に和平の機運をつかむことができたかも知れぬ」
（昭和天皇）
>>337
今度はイタリア抜きでやろうぜなんて言ってる奴見るとなんとも言えない気持ちになる
今度はイタリア抜きでやろうぜなんて言ってる奴見るとなんとも言えない気持ちになる
349 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:24:55.06 ID:xg+4KapS0
350 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 22:25:50.17 ID:cpeziUCg0
今の北朝鮮みたいに
無慈悲な反撃→華麗にスルーみたいな
周辺諸国が呆気に取られるような変態外交が出来てたら戦争なかっただろうな
無慈悲な反撃→華麗にスルーみたいな
周辺諸国が呆気に取られるような変態外交が出来てたら戦争なかっただろうな
351 ： ユリカモメ(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:25:53.37 ID:BKJ7lMPB0
>>342
今度読んでみる
今度読んでみる
352 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:26:07.64 ID:Ko5RCIeGO
>>315
ゆとりは日本軍の対戦車能力を不当に低いと勘違いしてるからバカにされる。
日本軍の一式機動47ミリ速射砲は結構な数のM4撃破してて、あまりの損害に海兵隊は履帯を車体に巻いたり鉄板貼りつけたり対策を余儀なくされてたんだけど
それでも沖縄戦では上陸した戦車ほぼ全部が何らかの損害を受ける有様。
ゆとりは日本軍の対戦車能力を不当に低いと勘違いしてるからバカにされる。
日本軍の一式機動47ミリ速射砲は結構な数のM4撃破してて、あまりの損害に海兵隊は履帯を車体に巻いたり鉄板貼りつけたり対策を余儀なくされてたんだけど
それでも沖縄戦では上陸した戦車ほぼ全部が何らかの損害を受ける有様。
>>347
昭和天皇、誤変換しすぎwww
昭和天皇、誤変換しすぎwww
354 ： ハンドクリーム(東京都)：2010/12/23(木) 22:26:40.39 ID:/FBBOkwv0
たしかに戦時中はドイツさんから見ればイタリアも日本も寄生クズだろうな
戦後はドイツさんのせいで苦労したけどな
戦後はドイツさんのせいで苦労したけどな
355 ： 放射冷却(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:27:31.01 ID:QV6X1vpl0
>>349
国民党のままなら問題なかったんじゃね。
国民党のままなら問題なかったんじゃね。
国力的に劣ってるのに孤立しちまったからな
357 ： 寒中見舞い(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:27:49.43 ID:awCz4AFP0
マリアナ海戦の時でも日本側は勝利を確信してたのに結果は・・・
358 ： わかめ(千葉県)：2010/12/23(木) 22:27:52.73 ID:J29Ml07X0
359 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:28:46.75 ID:3PiE481v0
>>338
あそこまで占領して、やっと陸軍の戦略目的だった長期持久・自給自足体制の確立だからな。
太平洋は海軍のエゴでしかなかったが、あそこまで突っ込む理由が未だに解らん。
インパールは擁護できんけど。
あそこまで占領して、やっと陸軍の戦略目的だった長期持久・自給自足体制の確立だからな。
太平洋は海軍のエゴでしかなかったが、あそこまで突っ込む理由が未だに解らん。
インパールは擁護できんけど。
360 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:29:06.65 ID:xg+4KapS0
当時の官僚とか参謀の当時の記録を見ると、やっても負けるから決して戦争するなとか
割と現実が見えていたが
それを東条を中心とする軍人が大和魂があれば何とかなる！行け行けGOGO！
とゴリ押しして開戦してしまった
割と現実が見えていたが
それを東条を中心とする軍人が大和魂があれば何とかなる！行け行けGOGO！
とゴリ押しして開戦してしまった
361 ： 真鴨(福岡県)：2010/12/23(木) 22:29:45.05 ID:pepIZ0Pw0
日本軍は電子兵器の開発を重視しなかった。
精神論とか根性論が大好きだった。
軍の上層部が、レーダーとかそんなもん役にたたんって言って馬鹿にしてたし、予算がつかなかった。
アメリカはレーダーとかVT真管とか、どんどん電子兵器を開発した。
負けるのは当たり前。
精神論とか根性論が大好きだった。
軍の上層部が、レーダーとかそんなもん役にたたんって言って馬鹿にしてたし、予算がつかなかった。
アメリカはレーダーとかVT真管とか、どんどん電子兵器を開発した。
負けるのは当たり前。
362 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 22:29:55.82 ID:csh5VXYOP
363 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:29:57.51 ID:7msyuH510
>>13
この戦いでの損害が致命的だったってことでいいの？
この戦いでの損害が致命的だったってことでいいの？
364 ： 寒中見舞い(dion軍)：2010/12/23(木) 22:30:11.26 ID:XZwXlWL30
負けてないだろ。
負けたという「設定」にしただけで。
その方がストーリーが先に進むからという理由で。
続きはいずれプレイできるだろう
再生した日本が主催する、「魅惑の星の歓び」（第三次世界大戦）
は、人類史上最大にして、最後の戦（いくさ）となるだろう。
「神に嘉された地」と呼ばれた地球もこれでおしまいだ
負けたという「設定」にしただけで。
その方がストーリーが先に進むからという理由で。
続きはいずれプレイできるだろう
再生した日本が主催する、「魅惑の星の歓び」（第三次世界大戦）
は、人類史上最大にして、最後の戦（いくさ）となるだろう。
「神に嘉された地」と呼ばれた地球もこれでおしまいだ
365 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:30:38.39 ID:j+WHdxqQO
>>329
すまん過大評価が何を指してるのかわからない
すまん過大評価が何を指してるのかわからない
366 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:30:47.92 ID:pgyaINkoO
ドイツとジャップなんて形だけの同盟だけで、戦略的に談合したりしてなかっただろww
何がイタリア抜きだよ。ジャップが言う権利なんかないだろ。情けないソ連に速攻降伏したくせによ
何がイタリア抜きだよ。ジャップが言う権利なんかないだろ。情けないソ連に速攻降伏したくせによ
367 ： インスタントラーメン(愛知県)：2010/12/23(木) 22:30:51.97 ID:8SmSYcEd0
ベトナム戦争ってしゅごい？
368 ： 木枯らし(長屋)：2010/12/23(木) 22:30:54.42 ID:A34wl6/RP
で、アメリカは真珠湾攻撃を事前に知っていた説はどうなったの？
369 ： 焼き餅(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:31:25.98 ID:tQRX1ELL0
2010/12/25 08:00～08:45 の放送内容 ＮＨＫ ｈ
証言記録 兵士たちの戦争「敵は民の中にありて見えず～島根県 歩兵第163連隊」
日中戦争で、占領地の警備を担当していた島根県歩兵第163連隊の元将兵たちの証言を伝えるドキュメンタリー番組。
中国共産党のゲリラ部隊、八路軍との戦いの実態に迫る。
BShiでこんなのやるよ
証言記録 兵士たちの戦争「敵は民の中にありて見えず～島根県 歩兵第163連隊」
日中戦争で、占領地の警備を担当していた島根県歩兵第163連隊の元将兵たちの証言を伝えるドキュメンタリー番組。
中国共産党のゲリラ部隊、八路軍との戦いの実態に迫る。
BShiでこんなのやるよ
370 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:31:32.54 ID:rmio/qhGP
真珠湾でハワイを占領しなかったのはアホ
>>364
薬飲んで寝ろ
薬飲んで寝ろ
372 ： 木枯らし(関西地方)：2010/12/23(木) 22:31:53.62 ID:zHX9h6ggP
373 ： レギンス(関西地方)：2010/12/23(木) 22:32:02.49 ID:yUWQzskD0
374 ： 肉まん(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:32:17.60 ID:N9AWqu2a0
わざわざアメリカに自分からケンカ仕掛けに行った日本を見て当時のドイツはひどく絶望感を感じたんだってな
イタリアに次は日本抜きでやろうなって言うくらい
イタリアに次は日本抜きでやろうなって言うくらい
>>370
できません
できません
376 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 22:32:52.05 ID:zxEO7i1U0
>>360
やっても勝てないないんて
ちょっと政策がわかってる奴なら
誰でもわかるくらい明らかなレベルなんだから
普通の政治家とか官僚ならそりゃわかるだろ
でも軍人と世論をどう抑えて日本をリード出来るほどの
知能、能力はなかった
やっても勝てないないんて
ちょっと政策がわかってる奴なら
誰でもわかるくらい明らかなレベルなんだから
普通の政治家とか官僚ならそりゃわかるだろ
でも軍人と世論をどう抑えて日本をリード出来るほどの
知能、能力はなかった
377 ： ホットミルク(catv?)：2010/12/23(木) 22:33:16.45 ID:QXQoWB0Q0
A【良い竹槍がなかったから負けた】
B【米国から石油を買って米国と戦争するつもりだった】
C【初めから負けるのは判っていたが…勢いでやってしまった】
B【米国から石油を買って米国と戦争するつもりだった】
C【初めから負けるのは判っていたが…勢いでやってしまった】
378 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:33:40.22 ID:j+WHdxqQO
>>348
｢もしタイムスリップしたら次は国民党くんと組むからバイバイ｣って言われそう
｢もしタイムスリップしたら次は国民党くんと組むからバイバイ｣って言われそう
379 ： 羽毛布団(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:33:53.90 ID:EsjMjyf0O
明らかに兵器の違い
ソース俺の死んだ爺ちゃんより
トラック島で米英の兵器見て無理と確信したらしぃ
ソース俺の死んだ爺ちゃんより
トラック島で米英の兵器見て無理と確信したらしぃ
380 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 22:34:10.00 ID:cpeziUCg0
>>373
フルメタルとか見てもわかるけど、アメリカもごっつい根性論だよ
フルメタルとか見てもわかるけど、アメリカもごっつい根性論だよ
381 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:34:21.97 ID:OgaEPYp0O
ハワイ占領厨が必ず沸いてくるよな
ネタなんだろうけど
ネタなんだろうけど
382 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:35:07.78 ID:Ko5RCIeGO
383 ： 福笑い(滋賀県)：2010/12/23(木) 22:35:13.48 ID:Gvly8tbR0
ゼロ戦が出てきたときは勝ってた
敵国は対ゼロ戦で光を見るが
日本は改良する余裕がなかった
で負けた
敵国は対ゼロ戦で光を見るが
日本は改良する余裕がなかった
で負けた
向こうのチームはアメリカくんをどうやって参加させるか苦労していたんだろ
そこに日本が一撃食らわせて参戦し、オウンゴールぶちかました感じ
アジアからイギリス、オランダ叩き出して国力うｐするとかダメだったのかな
そこに日本が一撃食らわせて参戦し、オウンゴールぶちかました感じ
アジアからイギリス、オランダ叩き出して国力うｐするとかダメだったのかな
385 ： 冷え性(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:35:43.14 ID:rmio/qhGP
ヒトラー「日本がアメリカに奇襲？宣戦布告？やるな！それでこそ我が盟友！」
大多数のドイツ人「攻めるんならソ連に侵攻しろよ。馬鹿か。空気読めよ。同盟の意味ないだろ…。」
大多数のドイツ人「攻めるんならソ連に侵攻しろよ。馬鹿か。空気読めよ。同盟の意味ないだろ…。」
386 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:36:11.07 ID:j+WHdxqQO
387 ： 結露(京都府)：2010/12/23(木) 22:36:17.09 ID:GGOK5rHx0
強硬に戦争しろと言ってた英機も、いざ首相になったら
ビビってなかなか開戦しなかったけど、公約は守らないといけないということで渋々開戦
民主党の子供手当にもつながるかも
ビビってなかなか開戦しなかったけど、公約は守らないといけないということで渋々開戦
民主党の子供手当にもつながるかも
388 ： 牛すき焼き(静岡県)：2010/12/23(木) 22:36:17.95 ID:ra3SpVhO0
390 ： ダッフルコート(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:36:46.92 ID:cWJsU4Hz0
いつやめるかが大事だよね
391 ： アイスバーン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:37:25.82 ID:rmp/4hXu0
次は負けん
392 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:37:32.87 ID:3PiE481v0
>>380
米軍の将校は根性と選民思想で動いているから。
そうでないと、底辺層ばかりの知恵遅れ兵卒たちの指揮なんてできない。
若手将校の時点で、自衛隊と米軍では相当能力差が出来てたりするらしいけど
階級が上がるにつれ、能力差は隔絶の一途らしい。
米軍の将校は根性と選民思想で動いているから。
そうでないと、底辺層ばかりの知恵遅れ兵卒たちの指揮なんてできない。
若手将校の時点で、自衛隊と米軍では相当能力差が出来てたりするらしいけど
階級が上がるにつれ、能力差は隔絶の一途らしい。
393 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/23(木) 22:38:00.22 ID:6t8fbwXa0
新世紀エヴァンゲリオン エロシーン集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13086002
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13086002
394 ： 寒椿(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:38:39.08 ID:5cdiKrWv0
>>241
でも最初は山本も日米開戦には反対してたわけでしょ
でも最初は山本も日米開戦には反対してたわけでしょ
>>380
違う。
戦場で敵を撃てない兵士が続出したのを受けて（２０％くらいしか躊躇無しに撃つやつがいなかった）、
命令があれば撃てる兵士に思想改造する必要が生じた。
結果あのような頭のおかしい（ように見える）訓練カリキュラムに。
ハートマンの罵倒にもちゃんと意味はある。
違う。
戦場で敵を撃てない兵士が続出したのを受けて（２０％くらいしか躊躇無しに撃つやつがいなかった）、
命令があれば撃てる兵士に思想改造する必要が生じた。
結果あのような頭のおかしい（ように見える）訓練カリキュラムに。
ハートマンの罵倒にもちゃんと意味はある。
もっかい戦争やろうぜ！
次は良いとこまで行けそうな気がする
まずはクーデターやな
次は良いとこまで行けそうな気がする
まずはクーデターやな
397 ： ビタミンA(関西地方)：2010/12/23(木) 22:39:11.68 ID:kbGCSFW90
大泉洋戦争
教訓は工業力にしか生かされてないきがす
人材は使い捨てだし、KY文化は非国民のあれだし
特攻の頃と変わらん
人材は使い捨てだし、KY文化は非国民のあれだし
特攻の頃と変わらん
399 ： 白ワイン(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:39:32.69 ID:CkZJdUOg0
勝ってる内に引けば良かった。。
400 ： 木枯らし(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:39:41.51 ID:xjoEmGoJP
でもさ、中国、ロシアにも勝っちゃって「もしかして日本って本当に神に守られてんじゃね？」って
当時は錯覚してたと思うよ。
日本が負けるなんてちょっと考えられない。 悪くて引き分けくらいじゃね？って。
ちょうど今の日本みたいに。 「日本が経済大国から転落なんてあり得ない、悪くても先進国上位のままで
いられるだろう」って
当時は錯覚してたと思うよ。
日本が負けるなんてちょっと考えられない。 悪くて引き分けくらいじゃね？って。
ちょうど今の日本みたいに。 「日本が経済大国から転落なんてあり得ない、悪くても先進国上位のままで
いられるだろう」って
兵站を軽視しすぎ
餓死者の方が戦死者より多いってどういう事なの
餓死者の方が戦死者より多いってどういう事なの
>>366
してたよ。でも日独の思いが一致しなかった。
してたよ。でも日独の思いが一致しなかった。
403 ： 雪の結晶(関西地方)：2010/12/23(木) 22:40:13.32 ID:xOBT7D7t0
404 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:40:17.68 ID:xg+4KapS0
>>392
アメリカのように物事を大局的にシステマチックに考えることができる能力は
日本の指導者には無い能力だったな
ごく僅かの参謀はそれができたが
結局根性論でゴリ押しする脳筋に押し切られてしまった
アメリカは戦争のプロで日本はアマチュアだったよ
アメリカのように物事を大局的にシステマチックに考えることができる能力は
日本の指導者には無い能力だったな
ごく僅かの参謀はそれができたが
結局根性論でゴリ押しする脳筋に押し切られてしまった
アメリカは戦争のプロで日本はアマチュアだったよ
405 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:40:33.43 ID:Ko5RCIeGO
>>385
別に日米が開戦したからと言ってドイツがアメリカに宣戦する義務は無かったんだよ
第一日本は独ソ戦が始まってもソ連に参戦してないだろ
英ソレンドリースしまくってたアメリカとはいずれ戦わないといけなかっただけ
ドイツ自身の判断
別に日米が開戦したからと言ってドイツがアメリカに宣戦する義務は無かったんだよ
第一日本は独ソ戦が始まってもソ連に参戦してないだろ
英ソレンドリースしまくってたアメリカとはいずれ戦わないといけなかっただけ
ドイツ自身の判断
406 ： 甘鯛(岡山県)：2010/12/23(木) 22:40:35.44 ID:HUmnOdlW0
戦争に負けたことで豊かになれたと思う
マジで為替攻勢って半端ないわ
マジで為替攻勢って半端ないわ
負けるとわかっていても言えない雰囲気があったんだろうな。今の日本と何も変わらない
408 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:40:51.50 ID:j+WHdxqQO
409 ： ハンドクリーム(東京都)：2010/12/23(木) 22:40:54.80 ID:/FBBOkwv0
米豪分断だっけ？オーストラリアの近くまで行った作戦
あれが一番謎だけどどさ、信頼できる通史書ってない？
第二次大戦のwktkぶりは異常すぎるけどなに読んでいいかさっぱりだわ
あれが一番謎だけどどさ、信頼できる通史書ってない？
第二次大戦のwktkぶりは異常すぎるけどなに読んでいいかさっぱりだわ
410 ： ざざ虫踏み(関西地方)：2010/12/23(木) 22:41:18.77 ID:4wccFKEx0
BUDsの訓練の番組見てると
とてもあれが根性論だけに基づいてるとは思えんが
経験があって、それや統計から導き出された理屈がある
とてもあれが根性論だけに基づいてるとは思えんが
経験があって、それや統計から導き出された理屈がある
411 ： ほっかいろ(東京都)：2010/12/23(木) 22:41:46.88 ID:cpeziUCg0
>>401
どこにでも山菜や木の実が豊富に転がってる日本って国土で育っちゃったから
どこにでも山菜や木の実が豊富に転がってる日本って国土で育っちゃったから
412 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:42:08.61 ID:tiMVoyyN0
413 ： アロエ(滋賀県)：2010/12/23(木) 22:42:11.42 ID:5IjYCmIM0
ソ連のスパイだったゾルゲは有名だが、
太平洋戦争当時、アメリカのスパイだった日本人もいたはずだよな。
軍の参謀や政治家や新聞記者や官僚とか、政治に深く関わる立場なら、
事前に情報を流せば物量に勝るアメリカが断然有利だし。
ただ、歴史の表舞台には決して出てこない話だろうな。
太平洋戦争当時、アメリカのスパイだった日本人もいたはずだよな。
軍の参謀や政治家や新聞記者や官僚とか、政治に深く関わる立場なら、
事前に情報を流せば物量に勝るアメリカが断然有利だし。
ただ、歴史の表舞台には決して出てこない話だろうな。
414 ： 年越しそば(大阪府)：2010/12/23(木) 22:42:19.92 ID:zxEO7i1U0
開戦前後のどの段階でああすればよかった、こうすればよかったって話は
まともな判断能力のある奴がトップにいれば選択肢として議論の対象になるけど
そんなレベルじゃない低能がトップだったんだから言ってもしょうがない
どうすればあいつらの首を切れたかって話をしないといけない
いくら今の自民、民主党が駄目だからって戦前の軍人と同列にするのはおかしい
まともな判断能力のある奴がトップにいれば選択肢として議論の対象になるけど
そんなレベルじゃない低能がトップだったんだから言ってもしょうがない
どうすればあいつらの首を切れたかって話をしないといけない
いくら今の自民、民主党が駄目だからって戦前の軍人と同列にするのはおかしい
415 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:42:23.02 ID:rFOq7SvR0
資源がなかったのが全てだろう。
ゴムがないから戦闘機のタンクに防弾施工も出来ないから熟練パイロットは死にまくって足りなくなる。
装甲が薄いから兵士を守れない。
腹が減って兵士のやる気ナッシング。
その補充に、貴重な技術者をただの兵隊にして戦死させて工業力がガタ落ち。
あとは、くだらない縄張り争いや縦割りかな。陸海である程度共通化すればいいものを、お互い好き勝手やってリソース無駄遣い。
これは今でも官僚内に残ってるんだけど。困ったもんだ。
ゴムがないから戦闘機のタンクに防弾施工も出来ないから熟練パイロットは死にまくって足りなくなる。
装甲が薄いから兵士を守れない。
腹が減って兵士のやる気ナッシング。
その補充に、貴重な技術者をただの兵隊にして戦死させて工業力がガタ落ち。
あとは、くだらない縄張り争いや縦割りかな。陸海である程度共通化すればいいものを、お互い好き勝手やってリソース無駄遣い。
これは今でも官僚内に残ってるんだけど。困ったもんだ。
417 ： 肉まん(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:42:47.44 ID:N9AWqu2a0
無能が指揮とるとそれだけで勝手に死ぬ
今の日本みたいに
今の日本みたいに
418 ： 雪かき(東京都)：2010/12/23(木) 22:42:57.12 ID:eyuHvYUi0
>>380
根性論とノブレス・オブリージュの国。
開戦と同時に大学のキャンパスから人がいなくなった。対する日本は「学徒出陣」。
だから、なんか、ナ○ツネさんとかが「敗戦でヒネて」サヨクに走り、今は「右翼」を
やってるのとかを見ると暗澹たる気持ちになるわ…。
平成の日本人の精神は明治、戦国、鎌倉、古代に遡れ！
クリスマスは映画『二〇三高地』を鑑賞しよう！
（まあそればっかりだと疲れるので、平安、室町、江戸、大正昭和のロマン、
戦後の萌えにも接する。）
根性論とノブレス・オブリージュの国。
開戦と同時に大学のキャンパスから人がいなくなった。対する日本は「学徒出陣」。
だから、なんか、ナ○ツネさんとかが「敗戦でヒネて」サヨクに走り、今は「右翼」を
やってるのとかを見ると暗澹たる気持ちになるわ…。
平成の日本人の精神は明治、戦国、鎌倉、古代に遡れ！
クリスマスは映画『二〇三高地』を鑑賞しよう！
（まあそればっかりだと疲れるので、平安、室町、江戸、大正昭和のロマン、
戦後の萌えにも接する。）
419 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 22:43:03.31 ID:7Kw9TZQe0
>>407
誰だか忘れたけど、天皇に戦争するって言いに行った時に、この戦争は勝てるかどうかさえ判らないって言ったんじゃなかったっけ？
参謀とか大臣系は殆ど負けることなんて知ってたし、山本も勝てるわけ無いって詰め寄ったら、事情を察して引いてくれって言われたらしいしね
誰だか忘れたけど、天皇に戦争するって言いに行った時に、この戦争は勝てるかどうかさえ判らないって言ったんじゃなかったっけ？
参謀とか大臣系は殆ど負けることなんて知ってたし、山本も勝てるわけ無いって詰め寄ったら、事情を察して引いてくれって言われたらしいしね
アメ公でてけっていう前に中国ロシアとガチやれるくらいに強くなってからじゃないと死ぬよね
>>414
君がいてもどうにもならなかったと思うよ
君がいてもどうにもならなかったと思うよ
423 ： ベツレヘムの星(岡山県)：2010/12/23(木) 22:43:52.40 ID:ojzZMf330
>>392
元国務長官のコンドリーザ・ライスはIQ180～200っていう俗説があるよね
日本の現官房長官はIQ100あるか怪しいのに…
アメリカは上にいくほど賢くてよく働く、日本は上にいくほど馬鹿で働かないっていうよね
元国務長官のコンドリーザ・ライスはIQ180～200っていう俗説があるよね
日本の現官房長官はIQ100あるか怪しいのに…
アメリカは上にいくほど賢くてよく働く、日本は上にいくほど馬鹿で働かないっていうよね
424 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:43:57.88 ID:rFOq7SvR0
>>412
なんでアメリカとの戦争前提なんだよ
なんでアメリカとの戦争前提なんだよ
426 ： レンコン(大阪府)：2010/12/23(木) 22:44:18.58 ID:8MokOVED0
427 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:44:54.14 ID:Pb3Iyw++0 BE:82749683-PLT(15200)
428 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 22:45:18.95 ID:csh5VXYOP
>>423
IQ90ちょっとしかなかったブッシュに謝れよ
IQ90ちょっとしかなかったブッシュに謝れよ
429 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:45:47.01 ID:rFOq7SvR0
430 ： 福笑い(dion軍)：2010/12/23(木) 22:46:26.09 ID:jOI4F1Iy0
まあ、イカンガーだな
431 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:46:50.10 ID:j+WHdxqQO
>>415
WW2にもなって作戦本部に無線も電信も置かなかったガムラン将軍の悪口はよせ
WW2にもなって作戦本部に無線も電信も置かなかったガムラン将軍の悪口はよせ
432 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 22:46:50.87 ID:HbZNj5TX0
>>423
って戦後教育で洗脳されてない？ 日本人はアホ、アメリカ人最高！？ ｗ
って戦後教育で洗脳されてない？ 日本人はアホ、アメリカ人最高！？ ｗ
433 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:47:15.83 ID:3PiE481v0
>>414
そもそも、まともも何も決断する「トップ」が存在しなかったことが問題なんだけど。
作戦間、陸海の意見が分かれるたびに、相の子の折衷案を無理やりまとめて
作戦継続だからな、無謀とかそういうレベルではなくて、まともに戦争やる気が
無いとしか思えないレベルの指揮中枢だよ。
そもそも、まともも何も決断する「トップ」が存在しなかったことが問題なんだけど。
作戦間、陸海の意見が分かれるたびに、相の子の折衷案を無理やりまとめて
作戦継続だからな、無謀とかそういうレベルではなくて、まともに戦争やる気が
無いとしか思えないレベルの指揮中枢だよ。
434 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:47:20.89 ID:Pb3Iyw++0 BE:96542047-PLT(15200)
435 ： レギンス(富山県)：2010/12/23(木) 22:47:59.93 ID:fouPtD4m0
ミッドウェーに勝っても普通に負けてたろアレ
436 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:48:15.16 ID:tiMVoyyN0
>>434
2発目のパーリングが素晴らしい
2発目のパーリングが素晴らしい
>>361
レーダーでおなじみの八木アンテナも、日本では殆ど相手にされないで、向こうで先に本格的に採用されたんだよな。
無線の活用で日露戦争に勝った、日本の先見性はどこで失ったんだろう・・・・・・
精神論は全部否定はするべきでないが、度が過ぎてるんだよな。今でも。
レーダーでおなじみの八木アンテナも、日本では殆ど相手にされないで、向こうで先に本格的に採用されたんだよな。
無線の活用で日露戦争に勝った、日本の先見性はどこで失ったんだろう・・・・・・
精神論は全部否定はするべきでないが、度が過ぎてるんだよな。今でも。
440 ： アイスバーン(東京都)：2010/12/23(木) 22:48:48.53 ID:+Dfgo2wo0
道を歩いてた格闘家に背後からローキック決めて勝った！って言ったから
441 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 22:48:56.75 ID:wm3I1pbm0
日本がソ連と中立の約束しちゃったから
ソ連「ケツから日本こねーなら全力でドイツ攻めるわｗｗｗｗ」→ドイツ負け始める
アメリカ「お、助かるね！じゃあ日本全力でいくわｗｗｗｗ」→日本負け始める
ってなったから
ソ連「ケツから日本こねーなら全力でドイツ攻めるわｗｗｗｗ」→ドイツ負け始める
アメリカ「お、助かるね！じゃあ日本全力でいくわｗｗｗｗ」→日本負け始める
ってなったから
上層部まで根性論を通してたかどうかの違いだろ
443 ： ベツレヘムの星(岡山県)：2010/12/23(木) 22:50:28.21 ID:ojzZMf330
444 ： 伊勢エビ(北海道)：2010/12/23(木) 22:50:28.94 ID:OyvfgV+q0
神風とかやっちゃう前近代国家が覇権握ったらヤバいだろ 歴史はうまくできてるんだ
445 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:50:56.37 ID:j+WHdxqQO
446 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:51:26.76 ID:3PiE481v0
満州国だけで我慢してればアメリカとの戦争も無かったんだろうか
449 ： やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:52:05.03 ID:pW9haXSg0
>>423
東大卒の弁護士がIQ低いわけないだろ
東大卒の弁護士がIQ低いわけないだろ
450 ： 千枚漬け(和歌山県)：2010/12/23(木) 22:52:18.92 ID:XF5uq9Oh0
日本が参戦しなくても独は米英ソに潰されるんだから
ポーランドに負けとけボケ
ポーランドに負けとけボケ
451 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:52:33.99 ID:xg+4KapS0
>>445
血がたぎるんだよ（´・ω・｀）
血がたぎるんだよ（´・ω・｀）
453 ： キムチ鍋(愛媛県)：2010/12/23(木) 22:52:51.59 ID:hUPpaNoF0
オセロもアニメも序盤で優勢な方が大概負けるよね
454 ： シクラメン(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:52:55.55 ID:99XL5R/F0
ν速民がリア充に勝てないのと同じ。
分かる？
分かる？
455 ： ハンドクリーム(東京都)：2010/12/23(木) 22:53:07.11 ID:/FBBOkwv0
日本の上層部→定時
アメリカ政府上層部→サビ残
アメリカ政府上層部→サビ残
456 ： カリフラワー(熊本県)：2010/12/23(木) 22:53:10.04 ID:rV9ar5eE0
ここまで予定調和の書き込みだらけ
ここからも
ここからも
457 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 22:53:46.49 ID:Ko5RCIeGO
パパブッシュは第二次大戦中アベンジャー乗りで父島で撃墜されて九死に一生を得たけど
一緒に撃墜されたパイロットの内数名は日本軍の捕虜になってから食われてしまっている
それでブッシュはずっと日本を憎んでいたんだとか
ちなみにケネディも乗ってた魚雷挺が日本軍の駆逐艦と衝突して海に投げ出されて同僚は死んだけど生き残った
何気に日本軍の凄いエピソードw
一緒に撃墜されたパイロットの内数名は日本軍の捕虜になってから食われてしまっている
それでブッシュはずっと日本を憎んでいたんだとか
ちなみにケネディも乗ってた魚雷挺が日本軍の駆逐艦と衝突して海に投げ出されて同僚は死んだけど生き残った
何気に日本軍の凄いエピソードw
458 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:54:17.64 ID:rFOq7SvR0
>>451
日本が質で勝ってたのって、酸素魚雷くらいじゃないか？
日本が質で勝ってたのって、酸素魚雷くらいじゃないか？
459 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:54:48.11 ID:3PiE481v0
460 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:54:50.44 ID:j+WHdxqQO
>>452
ああ…そう
ああ…そう
461 ： チョコレート(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:55:22.14 ID:Zx1plvPI0
竹槍攻撃がある
463 ： 肌寒い(福岡県)：2010/12/23(木) 22:55:37.78 ID:Mlg6BThH0
真珠湾で一時的にでも占領して非戦闘員を大量に捕虜にして人質にすればよかった
後は停戦に合意させるだけ、簡単でしょ？
後は停戦に合意させるだけ、簡単でしょ？
464 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:55:40.61 ID:Pb3Iyw++0 BE:103437656-PLT(15200)
465 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 22:55:43.01 ID:rFOq7SvR0
>>459
多分、君は何かいろいろ間違ってる。IQが低い人の見本て感じ。
多分、君は何かいろいろ間違ってる。IQが低い人の見本て感じ。
466 ： カリフラワー(岡山県)：2010/12/23(木) 22:56:00.19 ID:22vyS6pS0
戦力に差がありすぎて勝てる要素さえ見つからん
467 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 22:56:21.81 ID:xg+4KapS0
468 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 22:56:40.77 ID:Pb3Iyw++0 BE:144812276-PLT(15200)
勝ちも負けも経験してる国なんだから
新しい答えがでてきてもいいと思うんだけどなぁ
日本じゃムリか欧州様じゃないとな
新しい答えがでてきてもいいと思うんだけどなぁ
日本じゃムリか欧州様じゃないとな
470 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 22:56:51.53 ID:j+WHdxqQO
471 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 22:57:03.14 ID:XgqTSw++0
472 ： 暖炉(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:57:09.02 ID:xSFH09pg0
負けたけどその結果出来上がった冷戦構造のおかげで
アメリカを脅かすほどの経済大国にのし上がったからなあ
まさに塞翁が馬だわ
アメリカを脅かすほどの経済大国にのし上がったからなあ
まさに塞翁が馬だわ
473 ： 放射冷却(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 22:57:12.84 ID:BS00QbQYO
どうでもいいわ 昔の話なんぞした所で何か変わるわけじゃねーし
474 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 22:57:21.31 ID:wm3I1pbm0
日本の陸軍と海軍の仲が超が付くほど仲悪いのが一番の原因でしょ
提督の決断ってコーエーのゲームでもやたらリアルに再現されてて
敵であるアメリカよりも味方であるはずの陸軍に苦戦するぞｗｗｗｗｗガチで
テレビで陸軍と海軍のじいちゃんを集めてトークした番組でもケンカしてたしな・・・
なんで仲悪いんだ？
提督の決断ってコーエーのゲームでもやたらリアルに再現されてて
敵であるアメリカよりも味方であるはずの陸軍に苦戦するぞｗｗｗｗｗガチで
テレビで陸軍と海軍のじいちゃんを集めてトークした番組でもケンカしてたしな・・・
なんで仲悪いんだ？
475 ： ダウンジャケット(東京都)：2010/12/23(木) 22:58:00.79 ID:SVasp2Y00
まあでも太平洋戦争に負けたおかげで軍とともに徴兵制度もなくなった
476 ： たい焼き(dion軍)：2010/12/23(木) 22:58:27.82 ID:IhiDLt2B0
勝つ為に仕掛けた戦争じゃないからなあ
477 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/23(木) 22:58:29.16 ID:mp4D//B70
くず鉄、鉄鋼石の8割、石油の7割を米国から輸入
この時点で分かるよな普通
無理だってこと
軍部の思考停止、裕仁の無知
こいつらせいで民衆は塗炭の苦しみを味わい、
膨大な人的物的資源を失った
この時点で分かるよな普通
無理だってこと
軍部の思考停止、裕仁の無知
こいつらせいで民衆は塗炭の苦しみを味わい、
膨大な人的物的資源を失った
479 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 22:59:08.34 ID:3PiE481v0
480 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 22:59:31.81 ID:XgqTSw++0
482 ： ベツレヘムの星(岡山県)：2010/12/23(木) 23:00:12.77 ID:ojzZMf330
483 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 23:00:22.67 ID:TvWwf2mPP
始まる前から負けてた
484 ： ビタミンA(大阪府)：2010/12/23(木) 23:00:35.56 ID:jDoUFiGZ0
先生攻撃が成功しただけで、戦力的には圧倒的に負けてるし。
日本が原爆もってないと勝てないレベルだったし。
日本が原爆もってないと勝てないレベルだったし。
485 ： はねつき(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:01:42.14 ID:owztcRot0
>>28
え？
え？
486 ： 木枯らし(大阪府)：2010/12/23(木) 23:02:13.51 ID:sW6LGWwfP
負けると損だと解ってるのになんで負ける前に辞めないの？
戦争しなければ負けなかったのにそんな単純な分岐予測も出来ないの？
戦争しなければ負けなかったのにそんな単純な分岐予測も出来ないの？
487 ： やぐら干し(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:02:23.18 ID:pW9haXSg0
>>473
自分の国が戦争に負けたっていう事実は基本ムカつくんだよ
自分の国が戦争に負けたっていう事実は基本ムカつくんだよ
488 ： 雪かき(東京都)：2010/12/23(木) 23:02:25.79 ID:eyuHvYUi0
>>468
上の人が合理主義・現実主義を極めた上で
自分に根性論を課すのは全く問題が無いけど、
合理主義・現実主義の欠如、それどころか、空気（笑）のために
根性論の押しつけをやると、そりゃ破滅するしかないでしょうね。
上の人が合理主義・現実主義を極めた上で
自分に根性論を課すのは全く問題が無いけど、
合理主義・現実主義の欠如、それどころか、空気（笑）のために
根性論の押しつけをやると、そりゃ破滅するしかないでしょうね。
489 ： 放射冷却(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:03:27.18 ID:QV6X1vpl0
490 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 23:03:53.40 ID:Pb3Iyw++0 BE:41375243-PLT(15200)
491 ： ベツレヘムの星(宮城県)：2010/12/23(木) 23:04:18.39 ID:jrsOEhDf0
戦争ふっかけた時点で負け
かといって当時の国民も軍部を止めることはできなかっただろうし、戦争開始前から負けてた
止めるために動いた国民は居ただろうが、治安維持法違反で全員牢獄の中
1000人がデモしたら一気に全員逮捕って時代
かといって当時の国民も軍部を止めることはできなかっただろうし、戦争開始前から負けてた
止めるために動いた国民は居ただろうが、治安維持法違反で全員牢獄の中
1000人がデモしたら一気に全員逮捕って時代
>>482
＞「ジパング」でも見たんじゃねーの
俺もそう思った。かわぐちかいじって「いいわけ好きのえせ保守」だもんな。
この言葉が戦争を表してると思う
「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果
は決して予言できるような性質のものではないということである。歴史の教訓は、た
だ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。
歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもその
ためである」（バターフィールド）
所詮、たいした知識もなしに、米の洗脳に染まったやつばっか
＞「ジパング」でも見たんじゃねーの
俺もそう思った。かわぐちかいじって「いいわけ好きのえせ保守」だもんな。
この言葉が戦争を表してると思う
「歴史の教訓とは、人間の変化はかくも複雑であり、人間の行為や決断の最終的結果
は決して予言できるような性質のものではないということである。歴史の教訓は、た
だ細部の研究においてのみ学ぶことができ、歴史の簡略化の中では見失われてしまう。
歴史の簡略化が、歴史的真理と正反対の宣伝のため企てられることが多いのもその
ためである」（バターフィールド）
所詮、たいした知識もなしに、米の洗脳に染まったやつばっか
493 ： ハンドクリーム(山口県)：2010/12/23(木) 23:05:36.36 ID:NNjHeegZ0
戦争を繰り返してはいけない
496 ： つらら(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:07:19.76 ID:JusZofTR0
週イチで空母作る国に勝てるわけねえだろ
>>489
いくら、日本がもともと長期でやるいくさのつもりじゃなくても
アメリカは黄色いサルのトドメをさすまで手を抜かないだけの話だけどなｗ
そして、ついでだからのばしのばしにして
人体実験の二度目もやっておこうという鬼畜っぷりｗ
いくら、日本がもともと長期でやるいくさのつもりじゃなくても
アメリカは黄色いサルのトドメをさすまで手を抜かないだけの話だけどなｗ
そして、ついでだからのばしのばしにして
人体実験の二度目もやっておこうという鬼畜っぷりｗ
498 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:07:36.04 ID:HbZNj5TX0
499 ： ビタミンA(山梨県)：2010/12/23(木) 23:08:33.85 ID:GRlqr5vu0
全力をあげて原爆を一刻も早く2個完成させる。
1 個予告して爆発させ、次はアメリカ本土だと脅して講和。
1 個予告して爆発させ、次はアメリカ本土だと脅して講和。
500 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 23:08:57.59 ID:BfN987AOP
独ソ戦でドイツが勝てば、アメリカが折れてくるだろうという予測ではじめたので
明確に勝つというビジョンがあったわけではない
明確に勝つというビジョンがあったわけではない
501 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 23:08:59.29 ID:TvWwf2mPP
>>486
人間も国もそもそも合理性に基づいて動いてる訳じゃないからな
人間も国もそもそも合理性に基づいて動いてる訳じゃないからな
502 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:09:02.81 ID:wm3I1pbm0
>>486
当時のアメリカはドイツにビビって国民は戦争反対ムードで
日本は日本”も”舐めたら痛い目に合うぞ！日本なめんな！が目的で
攻撃を仕掛けて日本が有利のうちに和睦をするはずだった
開戦の原因はアメリカが日本に出した「ハル・ノート」ってアメリカの言うこと聞けよってやつ。詳しくはググれ
当時のアメリカはドイツにビビって国民は戦争反対ムードで
日本は日本”も”舐めたら痛い目に合うぞ！日本なめんな！が目的で
攻撃を仕掛けて日本が有利のうちに和睦をするはずだった
開戦の原因はアメリカが日本に出した「ハル・ノート」ってアメリカの言うこと聞けよってやつ。詳しくはググれ
>俳優の竹野内豊さん（39）が、主演映画「太平洋の奇跡 フォックスと呼ばれた男」
セクターZでミサイル受けたんだろ
セクターZでミサイル受けたんだろ
504 ： はねつき(関西地方)：2010/12/23(木) 23:10:26.26 ID:K7T/8uB50
戦えば必敗って分かってて始めました
>>493
それはちょっと違うな
戦争は金がかかるし自国民死ぬし極力避けねばならぬが
だからといって戦争はダメだからしちゃいけないとはならない
たぶん日本だけだろ、子供に戦争は絶対ダメ！と教えるのは
この子供が大人になったとき戦争をするつまり武力を用いる選択肢を
捨てるとなったら日本は外交で非常に不利になるからな
それはちょっと違うな
戦争は金がかかるし自国民死ぬし極力避けねばならぬが
だからといって戦争はダメだからしちゃいけないとはならない
たぶん日本だけだろ、子供に戦争は絶対ダメ！と教えるのは
この子供が大人になったとき戦争をするつまり武力を用いる選択肢を
捨てるとなったら日本は外交で非常に不利になるからな
506 ： ベツレヘムの星(岡山県)：2010/12/23(木) 23:10:45.47 ID:ojzZMf330
507 ： 甘鯛(岡山県)：2010/12/23(木) 23:10:50.19 ID:HUmnOdlW0
あれは接待戦争だったんだよ
取引先にトリプルスコアくらいで勝たせてあげるのは当然
取引先にトリプルスコアくらいで勝たせてあげるのは当然
508 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 23:11:34.58 ID:rFOq7SvR0
>>498
その自滅ってのは、自分達で蒔いた種わけだが。
その自滅ってのは、自分達で蒔いた種わけだが。
509 ： 除夜の鐘(関西地方)：2010/12/23(木) 23:12:11.94 ID:y/mFcYBu0
フランス人の歴史家の書いた第二次大戦史に、連戦連勝だった南雲艦隊が
セイロン沖海戦でも勝利した時、もし引き返さずにそのままドイツイタリアの支援に
駆けつけていたなら、大戦の行方は変わっていたろうってあった。
どんな架空戦記だよと思ったが、日本の陸軍は本気でそれを考えていた。
セイロン沖海戦でも勝利した時、もし引き返さずにそのままドイツイタリアの支援に
駆けつけていたなら、大戦の行方は変わっていたろうってあった。
どんな架空戦記だよと思ったが、日本の陸軍は本気でそれを考えていた。
510 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 23:13:03.38 ID:rFOq7SvR0
>>502
違うだろ。日本が中国で侵略戦争やらかしてたことが原因だろ。
アメリカももちろん中国での権益拡大を考えてはいたが、日本の
ようなやり方はそもそも当時の国際社会でも批判される性質の
ものだった。人のせいにすんなってこった。
違うだろ。日本が中国で侵略戦争やらかしてたことが原因だろ。
アメリカももちろん中国での権益拡大を考えてはいたが、日本の
ようなやり方はそもそも当時の国際社会でも批判される性質の
ものだった。人のせいにすんなってこった。
511 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:13:29.99 ID:HbZNj5TX0
512 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 23:13:40.75 ID:7Kw9TZQe0
>>502
ハルノートを意図的に改ざんして最終通告に仕立て上げたのは日本の軍部だぞ？
ハルノート自体は試作案だから、そのまま受け取れば最終通告なんてならなかった。
とはいえ、日本は既に開戦準備完了して戦争するつもりだったから、どの道同じなんだけどね
ハルノートを意図的に改ざんして最終通告に仕立て上げたのは日本の軍部だぞ？
ハルノート自体は試作案だから、そのまま受け取れば最終通告なんてならなかった。
とはいえ、日本は既に開戦準備完了して戦争するつもりだったから、どの道同じなんだけどね
513 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:14:16.24 ID:wm3I1pbm0
日本ばかり注目されるけど
勝ったアメリカだって日本との戦いでめっちゃ人が死んでる
勝ったアメリカだって日本との戦いでめっちゃ人が死んでる
ID:csh5VXYOPが>>278でいったまさにそのとおりの計画だった
大本営（１９４１年１１月15日）
１．初期作戦が成功し自給の道を確保し、長期戦に耐えることができたとき
２．重慶の蒋介石が屈服したとき
３. 独ソ戦が独逸の勝利におわったとき
４．独逸のイギリス上陸作戦が成功し、イギリスが和を請うたとき
3,4は必ず到達できる目標だと考えていたらしい。その3.4が他力本願
だったことが痛いが。
大本営（１９４１年１１月15日）
１．初期作戦が成功し自給の道を確保し、長期戦に耐えることができたとき
２．重慶の蒋介石が屈服したとき
３. 独ソ戦が独逸の勝利におわったとき
４．独逸のイギリス上陸作戦が成功し、イギリスが和を請うたとき
3,4は必ず到達できる目標だと考えていたらしい。その3.4が他力本願
だったことが痛いが。
515 ： ダイヤモンドダスト(栃木県)：2010/12/23(木) 23:14:50.04 ID:rBuTBDY50
アメリカに手を出した時点で負けてただろ？
516 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:15:07.44 ID:HbZNj5TX0
518 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:15:27.90 ID:j+WHdxqQO
520 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:17:53.27 ID:HbZNj5TX0
>>512
それも、ちょっと勘違い。ハルノートが出ようが出まいが、アメリカが
ＡＢＣＤ包囲陣を解いて、日本が石油を輸入できるようにならない限り
戦うしかなかった。
ハルノートが出た時点で、既に艦隊は真珠湾に向けて出撃中。あの文書は単なる駄目押しにすぎない。
それも、ちょっと勘違い。ハルノートが出ようが出まいが、アメリカが
ＡＢＣＤ包囲陣を解いて、日本が石油を輸入できるようにならない限り
戦うしかなかった。
ハルノートが出た時点で、既に艦隊は真珠湾に向けて出撃中。あの文書は単なる駄目押しにすぎない。
523 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:19:21.52 ID:XgqTSw++0
石油なくなるからって蘭印占領したのにそれすらも有効活用できない連合艦隊はクズ
大井篤大佐が嘆くのも無理ない
大井篤大佐が嘆くのも無理ない
524 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:19:24.33 ID:HbZNj5TX0
ところでお前らは特攻隊についてどう考えてるの？
526 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 23:20:11.23 ID:3PiE481v0
>>510
中国側との外交折衝が全然うまくいかなかったからな。
太平洋戦争を始めた経緯以上に、あの対中外交の経緯が意味わからん。
あそこで損切りができていれば、泥沼にはならなかったんだろうけど、
そんな合理的な判断は、普通の政治家では出来ないだろうし。
中国側との外交折衝が全然うまくいかなかったからな。
太平洋戦争を始めた経緯以上に、あの対中外交の経緯が意味わからん。
あそこで損切りができていれば、泥沼にはならなかったんだろうけど、
そんな合理的な判断は、普通の政治家では出来ないだろうし。
527 ： 半身浴(山陰地方)：2010/12/23(木) 23:20:11.45 ID:e1LKMwlT0
ここまで総括すると、
「ドイツが負けたから」
ってことか
「ドイツが負けたから」
ってことか
529 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:22:22.46 ID:XgqTSw++0
530 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 23:22:29.01 ID:Pb3Iyw++0 BE:217218479-PLT(15200)
531 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:22:32.87 ID:wm3I1pbm0
石油が止められて交渉のタイムリミットが１１月末日だったから
日本はハルノートのを修正しろや！ってアメリカに言わなかったんだろうか？
アメリカも誰が作ったか知らないけど他国の政府機関に試作案をホイホイ送るのも変だよな
外務省がチェックして「これ日本に送るのヤバイっしょ」とか言うもんじゃないの？
ハルノートは謎が多い。すごい不思議
日本はハルノートのを修正しろや！ってアメリカに言わなかったんだろうか？
アメリカも誰が作ったか知らないけど他国の政府機関に試作案をホイホイ送るのも変だよな
外務省がチェックして「これ日本に送るのヤバイっしょ」とか言うもんじゃないの？
ハルノートは謎が多い。すごい不思議
532 ： ベツレヘムの星(岡山県)：2010/12/23(木) 23:22:41.17 ID:ojzZMf330
雨が降るから屋根があるように、風が吹くから壁があるように、
常に戦い続けることでのみ「平和」は維持される
戦い続けなければ死ぬか食い物にされるだけ
当たり前のことだけど、この世に平和なんてないよ
条件付けで平和を認識出来るけど、本当の平和なんてない
右翼や左翼の「世界平和」とかアジってるけど、それを実現するにはそれこそWWⅡ以上の惨劇が必要だろうね
だから小競り合いで発散してやってんだ 絵に描いた餅に意識が向かないように目を覚ましあってんだ
常に戦い続けることでのみ「平和」は維持される
戦い続けなければ死ぬか食い物にされるだけ
当たり前のことだけど、この世に平和なんてないよ
条件付けで平和を認識出来るけど、本当の平和なんてない
右翼や左翼の「世界平和」とかアジってるけど、それを実現するにはそれこそWWⅡ以上の惨劇が必要だろうね
だから小競り合いで発散してやってんだ 絵に描いた餅に意識が向かないように目を覚ましあってんだ
534 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:22:58.74 ID:HbZNj5TX0
535 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:23:09.06 ID:Ko5RCIeGO
536 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:23:30.55 ID:vlPeKyA40
>>527ドイツは勝てる見込みがあったのかと
537 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 23:23:49.71 ID:7Kw9TZQe0
539 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:23:56.19 ID:xg+4KapS0
>>523
日本の海軍は艦隊決戦のための海軍で
補給路を守るためのものじゃないからしょうがない
輸送船を守れって命令を受けても勝手に現場離れてどっか行っちまったそうな
尤も、その補給超軽視のせいで自分の軍艦動かすための石油さえ無くなっちまったがなｗ
日本の海軍は艦隊決戦のための海軍で
補給路を守るためのものじゃないからしょうがない
輸送船を守れって命令を受けても勝手に現場離れてどっか行っちまったそうな
尤も、その補給超軽視のせいで自分の軍艦動かすための石油さえ無くなっちまったがなｗ
540 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:24:10.00 ID:mp4D//B70
542 ： 冷え性(長屋)：2010/12/23(木) 23:25:55.10 ID:PNW3NUrIP
543 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:26:39.69 ID:XgqTSw++0
545 ： ベツレヘムの星(宮城県)：2010/12/23(木) 23:26:48.12 ID:jrsOEhDf0
546 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:28:15.36 ID:j+WHdxqQO
547 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 23:28:27.23 ID:TvWwf2mPP
548 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 23:28:28.10 ID:Pb3Iyw++0 BE:124124494-PLT(15200)
549 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 23:28:32.15 ID:3PiE481v0
>>528
蒋介石の軍人・統治者としての能力が低かったのが（決して無能ではないのだが）致命的
中国側も一枚岩ではなく、独立志向やら親日勢力も存在したから泥沼化により一層拍車を
かけやがった。
でも、自国民と地域を犠牲にした戦略は、やっぱどうかと思うな。
蒋介石の軍人・統治者としての能力が低かったのが（決して無能ではないのだが）致命的
中国側も一枚岩ではなく、独立志向やら親日勢力も存在したから泥沼化により一層拍車を
かけやがった。
でも、自国民と地域を犠牲にした戦略は、やっぱどうかと思うな。
550 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:28:38.34 ID:HbZNj5TX0
>>537
いや、対米、対ソ、対・・・・等々、仮想敵国を想定するのが普通の軍隊というモノ。
（今の日本みたいなのが特殊なだけで）
それに、これからアメリカと戦争します、なんて宣言して進駐した訳でもない。
普通の防衛施設にすぎないのに、アメリカの言いがかりだよ。
あと警告も何も進駐するまえから、日本の在米資産は凍結されてる。この時点で石油の輸入は不可能。
いや、対米、対ソ、対・・・・等々、仮想敵国を想定するのが普通の軍隊というモノ。
（今の日本みたいなのが特殊なだけで）
それに、これからアメリカと戦争します、なんて宣言して進駐した訳でもない。
普通の防衛施設にすぎないのに、アメリカの言いがかりだよ。
あと警告も何も進駐するまえから、日本の在米資産は凍結されてる。この時点で石油の輸入は不可能。
551 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:29:09.04 ID:Ko5RCIeGO
552 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:29:10.38 ID:vlPeKyA40
ベトナムみたく本土決戦して
アメリカが根負けして引き上げたら勝てたかもな
アメリカが根負けして引き上げたら勝てたかもな
>>540
そこらへんに日独の不一致があった。日本はドイツに対してソビエト戦は
単なる防衛に努め、主力を持って米英に当たるように頼んでいる。
最初にソビエト軍がドイツ領に侵入したときにベルリンにいる大島に
ヒトラーや外相に会い、独ソ和平問題について仲介することを申し込んでいる。
ヒトラー曰く「スターリンのやり口はよくわかってる。彼は弱みを見ていない限り
和平には乗らない。もう一度、当方で彼らをたたく」と答えてる。
そこらへんに日独の不一致があった。日本はドイツに対してソビエト戦は
単なる防衛に努め、主力を持って米英に当たるように頼んでいる。
最初にソビエト軍がドイツ領に侵入したときにベルリンにいる大島に
ヒトラーや外相に会い、独ソ和平問題について仲介することを申し込んでいる。
ヒトラー曰く「スターリンのやり口はよくわかってる。彼は弱みを見ていない限り
和平には乗らない。もう一度、当方で彼らをたたく」と答えてる。
554 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:30:24.71 ID:OgaEPYp0O
>>540
夏にバトルオブブリテンで一敗地にまみれた
ただ、対ソ戦は冬前まできわめて順調だった
後退開始したのがちょうど真珠湾の日だから…
大島駐独大使は陸軍出身のヒトラー狂だし、少なくとも陸軍はかなり正確にヨーロッパ情勢を把握してたはずだ
夏にバトルオブブリテンで一敗地にまみれた
ただ、対ソ戦は冬前まできわめて順調だった
後退開始したのがちょうど真珠湾の日だから…
大島駐独大使は陸軍出身のヒトラー狂だし、少なくとも陸軍はかなり正確にヨーロッパ情勢を把握してたはずだ
>>552
日本の山が禿山になるからやめろ
日本の山が禿山になるからやめろ
>>552
そうなったらアメリカ、どんどん原爆使ってきたんじゃね
そうなったらアメリカ、どんどん原爆使ってきたんじゃね
557 ： ハクチョウ(山口県)：2010/12/23(木) 23:31:22.97 ID:YwClWQd60
黒竜江省あたりをぶんどったまでは正解だった。しかし石油を求めて南方へ進撃したためアメの怒りを買い。
結局、アメとケンカせざるえなくなった。
もっとねばって利権をアメと分配するなり南方から手をひくなり柔軟に対応していれば
歴史は変わっていたかもね。
結局、アメとケンカせざるえなくなった。
もっとねばって利権をアメと分配するなり南方から手をひくなり柔軟に対応していれば
歴史は変わっていたかもね。
558 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:31:40.07 ID:HbZNj5TX0
559 ： キャベツ(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:31:40.69 ID:TQtjKKQZO
かてるわけないのに軍部がアホ。中国とやってプラスアメリカなんか無理だ
560 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 23:32:18.04 ID:7Kw9TZQe0
>>547
ハルノートの試作案は結構日本よりだったりしているし、ハルノート自体解釈次第では日本もギリギリのめる内容だから、アメリカ的には制裁して交渉したら日本が折れるだろうと思ってたかもね
ハルノートの試作案は結構日本よりだったりしているし、ハルノート自体解釈次第では日本もギリギリのめる内容だから、アメリカ的には制裁して交渉したら日本が折れるだろうと思ってたかもね
561 ： 冷え性(catv?)：2010/12/23(木) 23:32:28.11 ID:muDTXMWuP
562 ： 木枯らし(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:32:49.62 ID:YzKHDSS6P BE:2883946368-PLT(18001)
なんで負けたのか？
ジャップが土人だったからに決まってるだろ
竹やりで勝てるわけねえってｗ
563 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:33:02.67 ID:Ko5RCIeGO
特攻はコスパ的に考えれば非常に有効な戦術だっただろ
米海軍はあまりの損害にミッドウェイの英雄スプルアンスが精神に異常をきたして司令を更迭されたほど
米海軍はあまりの損害にミッドウェイの英雄スプルアンスが精神に異常をきたして司令を更迭されたほど
564 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:33:36.80 ID:OgaEPYp0O
565 ： キャベツ(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:33:41.19 ID:TQtjKKQZO
そもそもアメリカ本土に攻撃出来てないのにねまじでバカだろ。
アメリカは地理的に恵まれてるわな
アメリカは地理的に恵まれてるわな
566 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:33:45.08 ID:wm3I1pbm0
ルーデルはソ連の領土で撃墜されて
ソ連の民家に窓から入ったら夫婦にドアから入れと怒られて
ドアから入りなおして食事までもらって挨拶して別れたって話があるけど
よく敵であるドイツ人を通報しないで助けたなーソ連の人
こういう話ってよくあるの？
グアムで日本軍と米軍が戦うフリして一緒に海水浴したりとか
ソ連の民家に窓から入ったら夫婦にドアから入れと怒られて
ドアから入りなおして食事までもらって挨拶して別れたって話があるけど
よく敵であるドイツ人を通報しないで助けたなーソ連の人
こういう話ってよくあるの？
グアムで日本軍と米軍が戦うフリして一緒に海水浴したりとか
そういや特攻の費用対効果ってどんなんだったんだ
アメリカに手を出した時点で詰んだ
569 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:34:19.72 ID:0nbzxuZw0
570 ： 木枯らし(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:34:23.70 ID:YzKHDSS6P BE:1502055555-PLT(18001)
ヒトラー様最高にカッコ良いよね
ドイツの経済完全に復活させたし戦争にも勝ちまくったし
ハルノートは中国からの日本軍撤退を言ってきたんだろ
だから満州は中国じゃないからいいだとか
OKしといて撤兵には時間かかるからその間に
石油買い溜めしたりとかできたんじゃね
まぁ真面目な日本人には無理な発想かもしれんがな
だから満州は中国じゃないからいいだとか
OKしといて撤兵には時間かかるからその間に
石油買い溜めしたりとかできたんじゃね
まぁ真面目な日本人には無理な発想かもしれんがな
572 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 23:34:39.36 ID:7MTfrwOL0
573 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:34:43.47 ID:xg+4KapS0
574 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:34:46.04 ID:vlPeKyA40
575 ： 味噌スープ(愛知県)：2010/12/23(木) 23:34:48.23 ID:MoVlgbYu0
576 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:34:53.00 ID:XgqTSw++0
ドイツにしろ日本にしろ敵を軽く見すぎたよね
モルヒネデブ「航空攻撃だけでイギリス降伏できる（ｷﾘ」
ヒゲ伍長「腐った納屋のドアを蹴飛ばせば一瞬で崩れる（ｷﾘ」
五十六「半年1年は暴れて見せますがそれ以上は保障できません」←せいかい
モルヒネデブ「航空攻撃だけでイギリス降伏できる（ｷﾘ」
ヒゲ伍長「腐った納屋のドアを蹴飛ばせば一瞬で崩れる（ｷﾘ」
五十六「半年1年は暴れて見せますがそれ以上は保障できません」←せいかい
577 ： ブロッコリー(岐阜県)：2010/12/23(木) 23:35:01.24 ID:7Kw9TZQe0
578 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 23:36:03.21 ID:3PiE481v0
>>557
満州の安定化のために北支進駐の必要性が生じ、北支に進駐したらさらに……
満州事変そのものが失策としか言いようが無いよ、あれじゃあ。
しかし、軍部も調子に乗りすぎたな。
下克上の気風が芽生えちゃダメだろ、常識的には。
満州の安定化のために北支進駐の必要性が生じ、北支に進駐したらさらに……
満州事変そのものが失策としか言いようが無いよ、あれじゃあ。
しかし、軍部も調子に乗りすぎたな。
下克上の気風が芽生えちゃダメだろ、常識的には。
579 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:36:04.82 ID:0nbzxuZw0
>>574
フランスなんかレオパルドンレベルのかませじゃないか！
フランスなんかレオパルドンレベルのかませじゃないか！
580 ： 絨毯(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:36:09.45 ID:tiMVoyyN0
アメリカなんて国内がまとまって２０年くらいしか経ってないし
アフリカの領有巡ってイギリスと戦争寸前だったのに
なぜアメリカを絶対視したがるのか・・・
アフリカの領有巡ってイギリスと戦争寸前だったのに
なぜアメリカを絶対視したがるのか・・・
581 ： 牡蠣(関東)：2010/12/23(木) 23:36:34.85 ID:zz1rp4EyO
戦線を拡大し過ぎだねサイパンまででやめといたら良かったんだよ
南太平洋のニューギニア戦線なんか全く無駄だったし
とりあえずフィリピン防衛に全力を上げて関東軍100万を対ソ連への最小限にして全てフィリピンとかに回すべきだった
南太平洋のニューギニア戦線なんか全く無駄だったし
とりあえずフィリピン防衛に全力を上げて関東軍100万を対ソ連への最小限にして全てフィリピンとかに回すべきだった
582 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:36:44.61 ID:OgaEPYp0O
583 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:36:55.51 ID:wm3I1pbm0
584 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:37:23.33 ID:0nbzxuZw0
>>563
機体もパイロットも失ってなにがコスパだ
機体もパイロットも失ってなにがコスパだ
585 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:37:28.82 ID:HbZNj5TX0
586 ： つらら(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:37:40.92 ID:JusZofTR0
>>278
やっぱ人間目の前に遮るものがないとどんどん行きたくなっちゃうんだろうな
日本人て特に広い景色に慣れてないから、うっわスッゲーって感じでイケイケどんどんなんだろう
支那での陸軍
太平洋での海軍
やっぱ人間目の前に遮るものがないとどんどん行きたくなっちゃうんだろうな
日本人て特に広い景色に慣れてないから、うっわスッゲーって感じでイケイケどんどんなんだろう
支那での陸軍
太平洋での海軍
587 ： 焼きりんご(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:37:43.44 ID:xg+4KapS0
インドネシアを奪った時点で日本はアメリカと同等レベルの産油国になってたんだから
資源が無いから負けたという言い訳は甘え
人間の能力がアメリカより劣ってたから負けた
資源が無いから負けたという言い訳は甘え
人間の能力がアメリカより劣ってたから負けた
588 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:37:43.67 ID:0nbzxuZw0
>>585
事実そうでしょう
事実そうでしょう
589 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:38:17.94 ID:HbZNj5TX0
>>584
ま、命中率は異常に高かったらしいが
> 旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果－米軍機密文書
>
> 太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、米軍が至近自爆を含む
> 特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている
> 米軍機密資料で分かった。日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26～28％と推定していた。
> 戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚とともに、15日発売の
> 「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
> （時事通信） - 11月15日7時1分更
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int
ま、命中率は異常に高かったらしいが
> 旧日本軍の航空特攻作戦、命中効果率は56％＝予想以上の戦果－米軍機密文書
>
> 太平洋戦争末期、劣勢の旧日本軍が多用した航空機の体当たりによる米艦への特攻作戦で、米軍が至近自爆を含む
> 特攻機の命中効果率を半年間で56％と算定し、日本側推定を大幅に上回っていたことが、米国立公文書館に保管されている
> 米軍機密資料で分かった。日本側は特攻初期のフィリピン海域での特攻命中率を26～28％と推定していた。
> 戦史家の原勝洋氏が入手したこの資料は、未公開分を含む米側撮影の特攻写真340枚とともに、15日発売の
> 「写真が語る『特攻』伝説」（原勝洋著、KKベストセラーズ社）で公表される。
> （時事通信） - 11月15日7時1分更
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061114-00000162-jij-int
>>565
あまり知られてないし、ちゃちだけど米本土攻撃は一応してるよ
1942年2月24日 伊号第一七潜水艦によるカリフォルニア州
サンタバーバラのエルウッド石油製油所への砲撃
お笑いだが「ロサンゼルスの戦い」では向うの市民３人が心臓ショック死
あまり知られてないし、ちゃちだけど米本土攻撃は一応してるよ
1942年2月24日 伊号第一七潜水艦によるカリフォルニア州
サンタバーバラのエルウッド石油製油所への砲撃
お笑いだが「ロサンゼルスの戦い」では向うの市民３人が心臓ショック死
591 ： ゴム長靴(埼玉県)：2010/12/23(木) 23:38:36.05 ID:89ah2Kpb0
ヘタにロシアに勝っちゃったから全力を出された
>>589
特攻隊がリモコンミサイル発想の原点か・・
特攻隊がリモコンミサイル発想の原点か・・
太平洋の奇跡 フォックスと呼ばれた男
なんかメタルギアソリッドかスターフォックスの新作みたいなタイトルだな
なんかメタルギアソリッドかスターフォックスの新作みたいなタイトルだな
594 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:39:47.73 ID:0nbzxuZw0
>>590
あとアレだ風船爆弾でピクニックしてた家族ぶっ殺して余計にアメリカ人ブチ切れさせたのあったろ
あとアレだ風船爆弾でピクニックしてた家族ぶっ殺して余計にアメリカ人ブチ切れさせたのあったろ
595 ： 年越しそば(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:39:58.77 ID:aeGcuguU0
相手の弱点をタイミングを見計らって叩くわけだから
先制攻撃した方が最初優勢なのって当たり前すぎるだろ
先制攻撃した方が最初優勢なのって当たり前すぎるだろ
596 ： ダイヤモンドダスト(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:40:10.89 ID:PIzxnvFv0
バブル経済ってなんで弾けたの？ 最初儲かってたんでしょ
597 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:40:17.34 ID:XgqTSw++0
>>589
命中してもあいつら治すの異常に早いから無駄
本当に一撃で真っ二つにするくらいの勢いじゃないと無理
対して日本の空母は爆弾1発で航空機使えなくなったり魚雷1発で6万トンの巨体が沈んだりもうね・・・
命中してもあいつら治すの異常に早いから無駄
本当に一撃で真っ二つにするくらいの勢いじゃないと無理
対して日本の空母は爆弾1発で航空機使えなくなったり魚雷1発で6万トンの巨体が沈んだりもうね・・・
598 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:40:17.93 ID:HbZNj5TX0
599 ： 白ワイン(dion軍)：2010/12/23(木) 23:40:35.42 ID:wZZ5JyLW0
戦争突入も実に日本的な形だと思うけどな
破滅に進んでるの分かってて何とかしなければいけないと思いつつも何も出来ず現状維持を続け
にっちもさっちも行かなくなったらなし崩し的に戦争突入
戦争を選んだというより途中で誰もが何も選べなかったから戦争になってしまったと考えて良いんじゃね
破滅に進んでるの分かってて何とかしなければいけないと思いつつも何も出来ず現状維持を続け
にっちもさっちも行かなくなったらなし崩し的に戦争突入
戦争を選んだというより途中で誰もが何も選べなかったから戦争になってしまったと考えて良いんじゃね
600 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:40:53.24 ID:wm3I1pbm0
>>594
電柱に引っかかって停電になってブチぎれたって話もあるよね
電柱に引っかかって停電になってブチぎれたって話もあるよね
601 ： ホットココア(岩手県)：2010/12/23(木) 23:41:16.81 ID:3PiE481v0
>>581
そのシナリオだと、対上陸作戦のノウハウが水際撃滅思想のままだから
戦闘の初期に艦砲射撃と航空攻撃で水際陣地の兵力は壊滅しちまう。
南方での玉砕の繰り返しで、硫黄島や沖縄での熾烈な対上陸作戦のノウハウが
出来上がったわけだし。
バンザイ突撃・無謀な逆襲はさっさとやめろよとは思うけど。
そのシナリオだと、対上陸作戦のノウハウが水際撃滅思想のままだから
戦闘の初期に艦砲射撃と航空攻撃で水際陣地の兵力は壊滅しちまう。
南方での玉砕の繰り返しで、硫黄島や沖縄での熾烈な対上陸作戦のノウハウが
出来上がったわけだし。
バンザイ突撃・無謀な逆襲はさっさとやめろよとは思うけど。
602 ： 牡蠣(関東)：2010/12/23(木) 23:41:28.51 ID:zz1rp4EyO
VT信管て当時の技術水準から見て有り得ない驚異的な兵器というか信管なんだってな、なんかに書いてた
603 ： キャベツ(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:41:35.90 ID:TQtjKKQZO
もし戦争回避してあの政治状態が今も続いてたら嫌だわ(笑)
>>565
ここにあるわ
政府による空襲対策
しかし、アメリカ史上初の敵軍機による本土空襲に驚いたアメリカ政府は、太平洋戦
線における日本軍に対する相次ぐアメリカ軍の敗北に意気消沈する国民に対する精
神的ダメージを与えないために、軍民に厳重な緘口令を敷きこの空襲があった事実
を極秘扱いにした。
しかし、まもなくマスコミに知れ渡ることになり、当時太平洋戦線で負け続きであった
アメリカ国民を大いに怯えさせ、この空襲以降、西海岸地域を問わずアメリカの全て
の沿岸部における哨戒活動及び防空が厳重なものとなり、併せてサンフランシスコ
などの西海岸地域の大都市には、日本軍機による空襲に備えたシェルターや防空
壕が急遽設置されるようになった。
またこの空襲作戦の過程においては、日本人移民や日系アメリカ人の関与、協力な
どは何もなかったにも拘らず、人種差別的指向を持っていたフランクリン・ルーズベル
ト大統領の命令により1942年2月からハワイを除くアメリカ全土で行われていた日系人
の強制収容を正当化する口実の1つになった。
（中略）
終戦後の1962年に、藤田飛曹長はオレゴン州ブルッキングス市から招待を受けアメリ
カに渡り、同市市民から「歴史上唯一アメリカ本土を空襲した敵軍の英雄」として大歓
迎を受け、同市の名誉市民の称号を贈られた。またその時、同市市民から藤田飛曹長
が投下した焼夷弾の破片を贈られた。その破片からはかすかに火薬の臭いがしたという。なお藤田飛曹長は、戦争中、軍刀として用いた愛刀をブルッキングス市に寄贈した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
ここにあるわ
政府による空襲対策
しかし、アメリカ史上初の敵軍機による本土空襲に驚いたアメリカ政府は、太平洋戦
線における日本軍に対する相次ぐアメリカ軍の敗北に意気消沈する国民に対する精
神的ダメージを与えないために、軍民に厳重な緘口令を敷きこの空襲があった事実
を極秘扱いにした。
しかし、まもなくマスコミに知れ渡ることになり、当時太平洋戦線で負け続きであった
アメリカ国民を大いに怯えさせ、この空襲以降、西海岸地域を問わずアメリカの全て
の沿岸部における哨戒活動及び防空が厳重なものとなり、併せてサンフランシスコ
などの西海岸地域の大都市には、日本軍機による空襲に備えたシェルターや防空
壕が急遽設置されるようになった。
またこの空襲作戦の過程においては、日本人移民や日系アメリカ人の関与、協力な
どは何もなかったにも拘らず、人種差別的指向を持っていたフランクリン・ルーズベル
ト大統領の命令により1942年2月からハワイを除くアメリカ全土で行われていた日系人
の強制収容を正当化する口実の1つになった。
（中略）
終戦後の1962年に、藤田飛曹長はオレゴン州ブルッキングス市から招待を受けアメリ
カに渡り、同市市民から「歴史上唯一アメリカ本土を空襲した敵軍の英雄」として大歓
迎を受け、同市の名誉市民の称号を贈られた。またその時、同市市民から藤田飛曹長
が投下した焼夷弾の破片を贈られた。その破片からはかすかに火薬の臭いがしたという。なお藤田飛曹長は、戦争中、軍刀として用いた愛刀をブルッキングス市に寄贈した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E7%A9%BA%E8%A5%B2
606 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:41:48.90 ID:XgqTSw++0
風船爆弾はロスアラモス研究所の電線切ったのが一番の戦果だろｗ
八木アンテナ 検索結果1
良かった
良かった
608 ： 竹馬(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:42:00.89 ID:stv5XoSL0
2500億円する何の役にも立たないハリボテを作ったのが直接の原因
609 ： 初夢(広西チワン族自治区)：2010/12/23(木) 23:42:14.99 ID:EsjMjyf0O
>>591
その後ノモンハンでフルボッコうけるだけなぁ
その後ノモンハンでフルボッコうけるだけなぁ
しかしドイツといい日本といい
よく領土が小さいのに良い線までいったなぁ
俺が思うに領土が小さいと家や人も少ない
つまり武器を作る場所も兵士も少ないことになる
そんな状況でよくアジアやヨーロッパで頑張ったと思う
よく領土が小さいのに良い線までいったなぁ
俺が思うに領土が小さいと家や人も少ない
つまり武器を作る場所も兵士も少ないことになる
そんな状況でよくアジアやヨーロッパで頑張ったと思う
>>598
ルクセンブルクじゃなかったかｗ
ルクセンブルクじゃなかったかｗ
612 ： 木枯らし(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:42:58.05 ID:YzKHDSS6P BE:2403288858-PLT(18001)
特攻ってすごいよね
しかも学生から飛ばしていくっていう
今の日本も若者に低賃金労働と借金を押し付けて逃げ切ろうとしてるけどｗ
613 ： みかんの皮(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:43:00.23 ID:mp4D//B70
>>584
鉄壁の防御網の相手に通常攻撃はもう無理だったんだよ
鉄壁の防御網の相手に通常攻撃はもう無理だったんだよ
614 ： 除雪装置(関東・甲信越)：2010/12/23(木) 23:43:59.21 ID:OgaEPYp0O
特攻隊撃沈
護衛空母３隻
駆逐艦16隻
戦死約5000人
日本軍所期の戦果とは到底言えないかと
護衛空母３隻
駆逐艦16隻
戦死約5000人
日本軍所期の戦果とは到底言えないかと
615 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:44:08.48 ID:HbZNj5TX0
616 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:44:10.10 ID:vlPeKyA40
617 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:44:19.17 ID:0nbzxuZw0
618 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:44:30.53 ID:XgqTSw++0
>>605
アメリカは飛行甲板やられてもすぐに直すんだよ
ワスプやレキシントンは運が悪かったが
ホーネットは何発食らっても沈まず、味方が見かねて魚雷ぶち込んだがそれでも沈まず、日本の駆逐艦が到着するまで浮かんでた
アメリカは飛行甲板やられてもすぐに直すんだよ
ワスプやレキシントンは運が悪かったが
ホーネットは何発食らっても沈まず、味方が見かねて魚雷ぶち込んだがそれでも沈まず、日本の駆逐艦が到着するまで浮かんでた
619 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 23:45:15.25 ID:7MTfrwOL0
ドイツや日本が領土人口少ないなんて驚いてたら
スペインイギリスには腰抜かすんじゃないのか
スペインイギリスには腰抜かすんじゃないのか
ドイツってなんでソ連に攻め込んだんだ
>>616
なるほど後先考えなかったからこんなことに…
なるほど後先考えなかったからこんなことに…
622 ： 白ワイン(dion軍)：2010/12/23(木) 23:46:04.30 ID:wZZ5JyLW0
623 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:46:06.84 ID:vlPeKyA40
624 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:46:23.81 ID:Ko5RCIeGO
>>582
沈めた護衛空母は３隻な
確かに上部構造物しか破壊できない特攻は大型艦を沈めるには打撃力不足だったが
サラトガとエンプラを実質退役に追い込んでエセックス級数隻も終戦までドッグ入りさせた功績は十分だろ
ドイツ軍ご自慢のＵボートなんて護衛空母に何百隻も沈められたのに返り討ちにできたのはたった一隻だしそれだけ米軍のダメコンはチートだった
沈めた護衛空母は３隻な
確かに上部構造物しか破壊できない特攻は大型艦を沈めるには打撃力不足だったが
サラトガとエンプラを実質退役に追い込んでエセックス級数隻も終戦までドッグ入りさせた功績は十分だろ
ドイツ軍ご自慢のＵボートなんて護衛空母に何百隻も沈められたのに返り討ちにできたのはたった一隻だしそれだけ米軍のダメコンはチートだった
625 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:46:24.84 ID:XgqTSw++0
>>620
共産主義者が嫌いだからだよいわせんな恥ずかしい
共産主義者が嫌いだからだよいわせんな恥ずかしい
626 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:46:41.25 ID:HbZNj5TX0
>>614
でも困ったことに特攻の戦果は高い。
４４ヶ月の戦争中、１０ヶ月間のみの特攻で、
米海軍損傷艦艇数の４８％、沈没総数の２１％を占めてる。
米戦略爆撃調査団も「海上艦船にたいする最も効果的な兵器」と記しています。
軍事的に「戦果」とは必ずしも「撃沈」だけでは無いんです。「撃破」も有効な戦果。
でも困ったことに特攻の戦果は高い。
４４ヶ月の戦争中、１０ヶ月間のみの特攻で、
米海軍損傷艦艇数の４８％、沈没総数の２１％を占めてる。
米戦略爆撃調査団も「海上艦船にたいする最も効果的な兵器」と記しています。
軍事的に「戦果」とは必ずしも「撃沈」だけでは無いんです。「撃破」も有効な戦果。
627 ： 木枯らし(dion軍)：2010/12/23(木) 23:46:55.73 ID:Va1DzGiPP
>>620
イギリスが講和してくれないからだよ
イギリスが講和してくれないからだよ
628 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:47:04.13 ID:wm3I1pbm0
629 ： ハマチ(愛知県)：2010/12/23(木) 23:47:21.59 ID:Do86dKXI0
もし、日本が1年早く核爆弾を実用化していたらどうなっていたか？
630 ： 水炊き(秋田県)：2010/12/23(木) 23:47:23.68 ID:mhMITcvA0
5年ちょっとの戦争でずいぶん戦場が様変わりしたもんだね
631 ： 一富士(千葉県)：2010/12/23(木) 23:47:38.26 ID:KlMg+Rla0
スパイが多すぎた
632 ： 年越しそば(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:47:42.95 ID:aeGcuguU0
まあ核武装してから始めれば楽勝だったけどな
日本の海軍って嘘っぱちの大本営発表やったが、実はアメリカも
負けてるときはいろいろ戦果の隠匿や「戦艦ヒラヌマ」撃沈などの嘘発表
米国民に流してたよ。
負けてるときはいろいろ戦果の隠匿や「戦艦ヒラヌマ」撃沈などの嘘発表
米国民に流してたよ。
634 ： アロエ(滋賀県)：2010/12/23(木) 23:47:57.72 ID:5IjYCmIM0
>>589
その命中率って、敵艦隊に到達したうちの、
体当りした機数の割り合いじゃなかったかな。
日本軍の計算は、出撃した機数のうち、
体当りした機数の割り合いだから低いんじゃなかったかな。
アメリカ軍は、何機出撃したかなんて分らないよ。
その命中率って、敵艦隊に到達したうちの、
体当りした機数の割り合いじゃなかったかな。
日本軍の計算は、出撃した機数のうち、
体当りした機数の割り合いだから低いんじゃなかったかな。
アメリカ軍は、何機出撃したかなんて分らないよ。
635 ： キャベツ(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:48:16.87 ID:TQtjKKQZO
製造能力が違いすぎるんだよ。アメリカはすぐ新しいの製造出来るけど日本はすぐ製造出来ないし。
一応本土攻撃してたんだな。
一応本土攻撃してたんだな。
636 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:48:47.94 ID:HbZNj5TX0
特攻の戦果について コピペ
…6月20日までに米軍艦艇の特攻機による被害は沈没36隻、撃破368隻にものぼった。
そのなかには、ネバダを含む戦艦10隻、エンタープライズを含む空母9隻、インディアナポリス
を含む重巡3隻が数えられていた。日本側が推測していた以上の戦果だった。
重傷艦はウルシー基地で、軽傷艦は慶良間島の泊地でそれぞれ修理されたが、後をたたない損傷艦
を見て、ハルゼー提督の幕僚のある者は、「包囲を解いていったん退却してはどうか」と進言した
ほどだったという。
…6月20日までに米軍艦艇の特攻機による被害は沈没36隻、撃破368隻にものぼった。
そのなかには、ネバダを含む戦艦10隻、エンタープライズを含む空母9隻、インディアナポリス
を含む重巡3隻が数えられていた。日本側が推測していた以上の戦果だった。
重傷艦はウルシー基地で、軽傷艦は慶良間島の泊地でそれぞれ修理されたが、後をたたない損傷艦
を見て、ハルゼー提督の幕僚のある者は、「包囲を解いていったん退却してはどうか」と進言した
ほどだったという。
核作れても米国本土には落とせんだろ
638 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:49:21.56 ID:XgqTSw++0
639 ： 初夢(catv?)：2010/12/23(木) 23:49:24.30 ID:7MTfrwOL0
>>633
問題は同じ海軍内や陸軍にまで嘘を教えて多数の兵士を無駄に殺したことだ
問題は同じ海軍内や陸軍にまで嘘を教えて多数の兵士を無駄に殺したことだ
640 ： ハマチ(愛知県)：2010/12/23(木) 23:49:28.92 ID:Do86dKXI0
641 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/23(木) 23:49:35.52 ID:Pb3Iyw++0 BE:155156459-PLT(15200)
>>626
欧米の戦記だと、敵を何人殺した、という記述が多いけど、日本の戦記は、敵の戦車を何台破壊したとか空母を何隻沈めた、という記述ばかりだとか。
戦争で重視すべきポイントが、そもそも異なっていたとしか思えない(´･ω･`)
642 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:49:35.81 ID:wm3I1pbm0
643 ： 味噌スープ(愛知県)：2010/12/23(木) 23:49:57.95 ID:MoVlgbYu0
それにしても配属先に格差あり過ぎだろｗｗ
生存率１割を切る修羅モードのサイパン
中国人追っ駆けまわしてヒャッハーするだけの中国戦線とか楽しいボーナスステージ
生存率１割を切る修羅モードのサイパン
中国人追っ駆けまわしてヒャッハーするだけの中国戦線とか楽しいボーナスステージ
644 ： 絨毯(千葉県)：2010/12/23(木) 23:50:11.89 ID:HbZNj5TX0
>>639
そうだな。
そうだな。
当時の日本には核を作る技術は無かったと聞いたがな
あのアメリカががっつり金かけて世界最強の科学者結集して
やっと出来たくらいだ
あのアメリカががっつり金かけて世界最強の科学者結集して
やっと出来たくらいだ
647 ： ゲレンデ(dion軍)：2010/12/23(木) 23:50:56.06 ID:EEA4LJQW0
アメリカに喧嘩売ってる時点でもう・・
648 ： 半身浴(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:51:36.06 ID:TQtjKKQZO
アメリカ本土攻撃出来んのかな。すぐ察知されて撃墜されるだろうし。やっぱり核ミサイルを飛ばすしか無くなるわけか
649 ： 冷え性(神奈川県)：2010/12/23(木) 23:52:30.18 ID:cRhHRpWjP
650 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:52:32.20 ID:Ko5RCIeGO
651 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:52:47.08 ID:XgqTSw++0
>>643
大陸戦線も、アメちゃんからの援助でバズーカ等が供給されるようになるとチハたんは生きた心地しなかったろうよｗ
大陸戦線も、アメちゃんからの援助でバズーカ等が供給されるようになるとチハたんは生きた心地しなかったろうよｗ
>>644
日本の計算＝飛行場から100機飛んでいったよ、突っ込めたのは30機だったよ
アメリカの計算＝空を見上げると70機飛んできたよ、内30機突っ込んできたよ
ってことだろ、アメの計算式の方が％あがるのは当然
日本の計算＝飛行場から100機飛んでいったよ、突っ込めたのは30機だったよ
アメリカの計算＝空を見上げると70機飛んできたよ、内30機突っ込んできたよ
ってことだろ、アメの計算式の方が％あがるのは当然
653 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 23:53:39.56 ID:rFOq7SvR0
654 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:54:27.02 ID:wm3I1pbm0
>>649
中国だって支援があったにせよ、「負けてたまるかーーーー！！」って頑張ったからなぁ
中国だって支援があったにせよ、「負けてたまるかーーーー！！」って頑張ったからなぁ
655 ： バスクリン(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:55:14.78 ID:0nbzxuZw0
>>654
中国を支援してたのはどこのドイツだよ！
中国を支援してたのはどこのドイツだよ！
657 ： 忘年会(dion軍)：2010/12/23(木) 23:56:19.33 ID:ui1qYpX50
どう見ても敗戦なのに 終戦ｗとか言って誤魔化すウヨクｗｗ
無条件降伏だろ？
負けたのに認めない
「アジアの植民地が開放されたから目的達成した、実は勝ったのさ（ｷﾘ」
といつまでも現実逃避してるから先に進めないｗ
日本は未だに米軍に占領され、東京を包囲されてるのに何も感じない、不感症日本人
無条件降伏だろ？
負けたのに認めない
「アジアの植民地が開放されたから目的達成した、実は勝ったのさ（ｷﾘ」
といつまでも現実逃避してるから先に進めないｗ
日本は未だに米軍に占領され、東京を包囲されてるのに何も感じない、不感症日本人
しかし、アメリカの工業力はやばいね。
短期間に駆逐艦を一体いくら建造したんだよ。作りすぎて終戦後に処遇に困ったくらいだし。
朝鮮戦争が無かったら、建造後2～4年で退役とかだったんでしょ？
それでも置き場に困って、同盟国にプレゼントしたり標的にしてるし。
短期間に駆逐艦を一体いくら建造したんだよ。作りすぎて終戦後に処遇に困ったくらいだし。
朝鮮戦争が無かったら、建造後2～4年で退役とかだったんでしょ？
それでも置き場に困って、同盟国にプレゼントしたり標的にしてるし。
まぁなんにしても今となればすべてがいい思い出話だ
こうやって語れる題材を作ってくれた大日本帝国バンザーイってとこだな
俺的には
こうやって語れる題材を作ってくれた大日本帝国バンザーイってとこだな
俺的には
660 ： スノータイヤ(埼玉県)：2010/12/23(木) 23:57:06.86 ID:t42sj+7g0
『失敗の本質』って防衛大学の教授たちが書いた良書がある。
あれだけ読めば充分敗因が理解できる。
しかもあれは、現代のビジネスにも活かせる優れた指南書。
あれだけ読めば充分敗因が理解できる。
しかもあれは、現代のビジネスにも活かせる優れた指南書。
661 ： クリームシチュー(茨城県)：2010/12/23(木) 23:57:19.10 ID:XgqTSw++0
アメちゃんはレーダーピケットでの監視で、敵機襲来となれば直掩戦闘機発進させて数十キロ手前で待機させる
それを抜けても近接信管装備の5インチ両用砲
40mmボフォース機関砲
20mmエリコン機銃
これらをようやく抜けて突入できるわけだ。
>>655
靖国に「敵の最新鋭戦車を鹵獲した（ｷﾘ」って1号戦車飾ってたのは秘密な！
それを抜けても近接信管装備の5インチ両用砲
40mmボフォース機関砲
20mmエリコン機銃
これらをようやく抜けて突入できるわけだ。
>>655
靖国に「敵の最新鋭戦車を鹵獲した（ｷﾘ」って1号戦車飾ってたのは秘密な！
662 ： キンカン(静岡県)：2010/12/23(木) 23:58:00.72 ID:rFOq7SvR0
>>626
くだらない。戦果がどうとかいうのは、典型的な木を見て森を見ず。
問題は、特攻によってどうやって敵を殲滅して撃退するつもりであって、
どの程度達成できたのかということ。敵撃退の見込みなんて「全く」
立たないまま、ただ軍部が責任取りたくないからその時間稼ぎにだらだら
若者を殺したってだけ。それを「戦果」とか、馬鹿じゃねえのって感じ。
くだらない。戦果がどうとかいうのは、典型的な木を見て森を見ず。
問題は、特攻によってどうやって敵を殲滅して撃退するつもりであって、
どの程度達成できたのかということ。敵撃退の見込みなんて「全く」
立たないまま、ただ軍部が責任取りたくないからその時間稼ぎにだらだら
若者を殺したってだけ。それを「戦果」とか、馬鹿じゃねえのって感じ。
663 ： 年越しそば(チベット自治区)：2010/12/23(木) 23:58:03.90 ID:aeGcuguU0
アメリカもフランスも平和ボケしてたから、緒戦でボロ負けしたんだよ
664 ： イチゴ狩り(静岡県)：2010/12/23(木) 23:58:24.89 ID:wm3I1pbm0
当時の日本に生まれたら港にいっぱい集まってう連合艦隊を見てみたかったな
今の見る空は、ほんの70年前には飛行機が沢山飛んでたんだよなぁ。凄いよね
今の見る空は、ほんの70年前には飛行機が沢山飛んでたんだよなぁ。凄いよね
665 ： 樹氷(関西地方)：2010/12/23(木) 23:58:34.16 ID:vlPeKyA40
日本が開戦しなければ
今でもアジアは欧米の植民地だった
今でもアジアは欧米の植民地だった
>>648
開戦の時点でアメリカ本土沿岸にに艦載機積んだ潜水艦隊展開してたよ。
そのうちのいくつかは実際爆撃したし。数十艦で一斉攻撃ってな
過激な計画あったけど米国民感情を刺激するとまずいということで中止した
開戦の時点でアメリカ本土沿岸にに艦載機積んだ潜水艦隊展開してたよ。
そのうちのいくつかは実際爆撃したし。数十艦で一斉攻撃ってな
過激な計画あったけど米国民感情を刺激するとまずいということで中止した
667 ： 囲炉裏(内モンゴル自治区)：2010/12/23(木) 23:58:49.35 ID:Ko5RCIeGO
668 ： 湯豆腐(宮城県)：2010/12/23(木) 23:59:04.55 ID:K0Itramy0
紺碧艦隊が居なかったから
669 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/23(木) 23:59:34.33 ID:csh5VXYOP
>>638
VT信管VT信管ってよく言われるが、それ以前に指揮装置の段階から圧倒的な差があった
そもそも日本の飛行機乗りが一番恐れていたのが
40mm弾による圧倒的な弾幕だったからな
それを正確に打ち出してきたからたまったもんじゃない
VT信管VT信管ってよく言われるが、それ以前に指揮装置の段階から圧倒的な差があった
そもそも日本の飛行機乗りが一番恐れていたのが
40mm弾による圧倒的な弾幕だったからな
それを正確に打ち出してきたからたまったもんじゃない
671 ： キンカン(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 00:00:20.69 ID:fOp2d0/IO
それ考えるとニューヨークのテロは衝撃だったよな。まさかアメリカ本土に攻撃されるとは思わなかっただろうし
672 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:00:50.51 ID:epV5nP8J0
>>670
なりたかねーｗ台湾あたりでずっと補給物資の荷造りしてたい
なりたかねーｗ台湾あたりでずっと補給物資の荷造りしてたい
674 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:02:26.91 ID:CgiPCwBg0
675 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:02:58.00 ID:epV5nP8J0
>>673
おい貴様、シャールb1で踏み潰すぞ
おい貴様、シャールb1で踏み潰すぞ
676 ： コーンスープ(dion軍)：2010/12/24(金) 00:03:06.13 ID:hhxz6lOu0
アメリカにとってメインはヨーロッパ
だったというのが、またなんとも。
だったというのが、またなんとも。
677 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:03:41.45 ID:VBVHGfKM0
千年帝国の興亡
のB1bisの硬さは異常。どうでもいいけど
のB1bisの硬さは異常。どうでもいいけど
678 ： 露天風呂(神奈川県)：2010/12/24(金) 00:03:42.04 ID:LwLEv0NLP
アメリカは兎も角フランスは前回の大戦で基地外じみた損失を出したから
マジノ線に頼るという事になったのは仕方ないだろ
実際ヒトラーもうまく行き過ぎて怖くなったのか
機甲部隊の進撃を止めてるしな
マジノ線に頼るという事になったのは仕方ないだろ
実際ヒトラーもうまく行き過ぎて怖くなったのか
機甲部隊の進撃を止めてるしな
679 ： イルミネーション(静岡県)：2010/12/24(金) 00:03:51.87 ID:kd4mqs2+0
アメリカの戦闘機パイロットになって逃げ遅れた日本の軍艦に
ライトでチカチカやって「と・ま・れ・ば・た・す・け・る・よ」やって助けてやりたい
ライトでチカチカやって「と・ま・れ・ば・た・す・け・る・よ」やって助けてやりたい
680 ： 除雪装置(catv?)：2010/12/24(金) 00:04:32.81 ID:kDIDIe+d0
>>678
補給が追いつかなかっただけ
補給が追いつかなかっただけ
681 ： キンカン(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 00:06:02.84 ID:9y11V0xpO
今考えると負けてよかっただろ。兵役とか嫌だわ
682 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:06:11.11 ID:VBVHGfKM0
補給部隊まで完全機械化できたのはアメリカくらいだからしゃーない
ほかの国はどこも少なからず馬車だ
ほかの国はどこも少なからず馬車だ
683 ： あんこう(滋賀県)：2010/12/24(金) 00:06:18.79 ID:LXiBau1R0
特攻って、レイテ沖海戦の時限定で、
連合艦隊が突入するのに敵の雷撃が邪魔だから、
敵空母を１週間だけでも使用不能にするのが目的だったのに、
何故かその後もずっと続けたんだよな。
連合艦隊が突入するのに敵の雷撃が邪魔だから、
敵空母を１週間だけでも使用不能にするのが目的だったのに、
何故かその後もずっと続けたんだよな。
684 ： きんき(静岡県)：2010/12/24(金) 00:06:34.00 ID:RSAt4Z0z0
>>667
損害を与えるのが軍事作戦の目的じゃないだろ。何かしらの戦略目標が
あって、その目標を達成するために戦術を組み立てていくわけだ。特攻の
どこに戦略があるんだ？日本が自分で勝手に決めた絶対防衛圏がとうの
昔に破られて、しかも回復の見込みなんて全く立たなかったわけだ。
あんなのは軍事作戦でも何でもない。ただの自殺でしかないし、死んだ
奴らは本当にただの無駄死に。
損害を与えるのが軍事作戦の目的じゃないだろ。何かしらの戦略目標が
あって、その目標を達成するために戦術を組み立てていくわけだ。特攻の
どこに戦略があるんだ？日本が自分で勝手に決めた絶対防衛圏がとうの
昔に破られて、しかも回復の見込みなんて全く立たなかったわけだ。
あんなのは軍事作戦でも何でもない。ただの自殺でしかないし、死んだ
奴らは本当にただの無駄死に。
685 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:07:34.67 ID:epV5nP8J0
>>682
輸送と補給を兼ねさせたジンギスカンさんの功績が光るな。
輸送と補給を兼ねさせたジンギスカンさんの功績が光るな。
687 ： たい焼き(愛知県)：2010/12/24(金) 00:08:31.48 ID:kb8NZjIw0
マラソンにウサイン・ボルトが出たら、最初の数百メートルはブッチギリだろ？
つまり、そういうこと。
つまり、そういうこと。
688 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:09:23.65 ID:VBVHGfKM0
ｗｗ１後の仏は今の日本と一緒
２０年代は独よりひどい政治と経済
２０年代は独よりひどい政治と経済
お前らクリスマスイブに不毛な論争してんぢゃねえよハゲ
恋人とセックスしてキリストさまの誕生を祝う日だろが
恋人とセックスしてキリストさまの誕生を祝う日だろが
692 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/24(金) 00:11:50.59 ID:DS2Og+S80 BE:62063429-PLT(15200)
693 ： ホットミルク(岩手県)：2010/12/24(金) 00:11:53.00 ID:+CToge1C0
>>682
おい、マジでやめてくれ。
親戚の人が亡くなってんだよ、ビルマ方面で。
まあ、特攻ばかりクローズアップされるけど、戦車への肉迫攻撃（地雷抱いての特攻）は
あんまり俎上に上がらないのは何でだろうね？
やっぱ戦闘機パイロットの方が悲劇性が高いの？
おい、マジでやめてくれ。
親戚の人が亡くなってんだよ、ビルマ方面で。
まあ、特攻ばかりクローズアップされるけど、戦車への肉迫攻撃（地雷抱いての特攻）は
あんまり俎上に上がらないのは何でだろうね？
やっぱ戦闘機パイロットの方が悲劇性が高いの？
694 ： 一富士(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 00:11:57.42 ID:iXVbIeufO
>>686
それを２０世紀の戦争で真似しようとしていた司令官がいた軍隊があるのは秘密だ
それを２０世紀の戦争で真似しようとしていた司令官がいた軍隊があるのは秘密だ
牟田口
696 ： ボジョレー(福岡県)：2010/12/24(金) 00:12:20.93 ID:AfQB4QtX0
初期で勝ったのははっきりいって海軍のせい
海軍力がアメリカ海軍と互角だったから
もう一つは東南アジアの西欧列強の軍が貧弱だったから
そのせいで陸軍が俺たち最強と勘違いした
結果後期で負けたのは陸軍が原因
広げすぎた戦線 精神論 バンザイ突撃 玉砕 貧弱戦車
開戦出来たのも海軍の誇る連合艦隊(空母と艦載機)があったから
そもそもアメリカと勝つ目的で戦争した訳じゃない
負けたのは全部陸軍のせい
中国戦も勝てなかったし
海軍力がアメリカ海軍と互角だったから
もう一つは東南アジアの西欧列強の軍が貧弱だったから
そのせいで陸軍が俺たち最強と勘違いした
結果後期で負けたのは陸軍が原因
広げすぎた戦線 精神論 バンザイ突撃 玉砕 貧弱戦車
開戦出来たのも海軍の誇る連合艦隊(空母と艦載機)があったから
そもそもアメリカと勝つ目的で戦争した訳じゃない
負けたのは全部陸軍のせい
中国戦も勝てなかったし
697 ： イルミネーション(静岡県)：2010/12/24(金) 00:12:29.05 ID:kd4mqs2+0
あえて敵側であるアメリカの立場になってみると
たとえこっちが有利で勝てた戦いでもその場にもしも俺がいたら
海は日本の戦闘機や潜水艦、陸は分からないように隠れてる日本の兵隊がうじゃうじゃ
やっぱり怖いよ・・・・
たとえこっちが有利で勝てた戦いでもその場にもしも俺がいたら
海は日本の戦闘機や潜水艦、陸は分からないように隠れてる日本の兵隊がうじゃうじゃ
やっぱり怖いよ・・・・
698 ： キンカン(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 00:13:15.20 ID:9y11V0xpO
アメリカの敗戦は仕方ないが中国ごとき降伏にもっていけなかった軍部は死ねよ。今に影響してるわけだし迷惑だわ
699 ： 露天風呂(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:15:06.67 ID:P5gdoV4vP
MS-IGLOO見て日独は負けるべくして負けたんだなぁと思った
700 ： ホットミルク(岩手県)：2010/12/24(金) 00:15:29.84 ID:+CToge1C0
701 ： パンジー(神奈川県)：2010/12/24(金) 00:15:50.71 ID:3mjIsYfW0
>>623
珊瑚海でやられたヨークタウンを速攻修理してミッドウェイに投入とか、
第二次ソロモン海戦、サンタクルーズ沖と立て続けに壊れてもすぐ復帰する
エンタープライズとか、アメリカ殿は修理パワーも凄い。
真珠湾で被害を受けた戦艦も2隻を除いて復帰してる
珊瑚海でやられたヨークタウンを速攻修理してミッドウェイに投入とか、
第二次ソロモン海戦、サンタクルーズ沖と立て続けに壊れてもすぐ復帰する
エンタープライズとか、アメリカ殿は修理パワーも凄い。
真珠湾で被害を受けた戦艦も2隻を除いて復帰してる
702 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:15:52.49 ID:VBVHGfKM0
>>693
すまん悪かった
対戦車攻撃については、ジャングル内や島嶼部では大規模な戦車戦闘が起こりづらいからじゃないかな
偶発的に遭遇して、まともな対戦車火器がないのでアンパン抱いたり火炎瓶持っていったりという感じか
すまん悪かった
対戦車攻撃については、ジャングル内や島嶼部では大規模な戦車戦闘が起こりづらいからじゃないかな
偶発的に遭遇して、まともな対戦車火器がないのでアンパン抱いたり火炎瓶持っていったりという感じか
703 ： 露天風呂(dion軍)：2010/12/24(金) 00:16:23.03 ID:0AdRO7HXP
704 ：○るぽ廃人 ◆hAIJINpBsE ：2010/12/24(金) 00:17:27.55 ID:DS2Og+S80 BE:137916858-PLT(15200)
>>696
太平洋方面は海軍の分担、とか言いながら、反撃受けたら陸軍に泣きついて、
補給と輸送は海軍が責任を持つから太平洋にも来てくれと言いながら、輸送は壊滅。
陸軍の精鋭が次々と海没、兵器が届かない状態で戦わせて、食料も補給出来ずに餓死者多発。
(´･ω･`)
706 ： 露天風呂(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:17:57.36 ID:HjcLim6aP
競馬でツインターボって馬がいたろ
要するにあれだ
要するにあれだ
707 ： ホタテ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:20:16.88 ID:q7YMwGmX0
708 ： 焼き餅(神奈川県)：2010/12/24(金) 00:21:12.16 ID:WZneYdNu0
709 ： たい焼き(愛知県)：2010/12/24(金) 00:23:15.16 ID:kb8NZjIw0
710 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:23:19.57 ID:VBVHGfKM0
ミッドウェイの「空白の5分間」って実はなかったらしいよ
711 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/12/24(金) 00:25:53.25 ID:Q7x35cAGO
特攻隊はかなり恐怖だったと思うぜ？
アメリカの心霊番組で心霊スポットに博物館になってる空母レキシントンがはいってて、調査チームが潜入ってのやってた。
なんでも特攻で犠牲になった米軍人のたくさんの霊がいるらしい。日本人目線からいうと特攻青年の霊の方が怨念もってそうなのに
アメリカの心霊番組で心霊スポットに博物館になってる空母レキシントンがはいってて、調査チームが潜入ってのやってた。
なんでも特攻で犠牲になった米軍人のたくさんの霊がいるらしい。日本人目線からいうと特攻青年の霊の方が怨念もってそうなのに
特攻は厳重な警戒で戦果が全く無くなってからも延々と続けたのが馬鹿すぎる
特攻隊が、じゃなくて上層部がね
特攻隊が、じゃなくて上層部がね
713 ： カーリング(大阪府)：2010/12/24(金) 00:31:54.89 ID:3naopJIw0
>>712
同感。
航空機による空爆＞＞特高 という図式は変わらんのにな・・・。
奇策はたまにやるから効き目が大きいのにそれを正攻法にしたところで
正攻法にはかなわんわけで。
八方ふさがりだったのかもしれんが、本当にアホだ
同感。
航空機による空爆＞＞特高 という図式は変わらんのにな・・・。
奇策はたまにやるから効き目が大きいのにそれを正攻法にしたところで
正攻法にはかなわんわけで。
八方ふさがりだったのかもしれんが、本当にアホだ
714 ： みのむし(愛媛県)：2010/12/24(金) 00:32:35.58 ID:88HkhJKQ0
>>140
尾崎、ゾルゲ等のスパイのせい
こいつらの工作のせいでドイツと連携してソ連を倒すという選択はなくなった
ソ連首脳は日本の侵攻がなくなったとのスパイ報告を受けて
日本方面の軍をドイツ軍からの防衛に回すことが出来たのだからな
尾崎、ゾルゲ等のスパイのせい
こいつらの工作のせいでドイツと連携してソ連を倒すという選択はなくなった
ソ連首脳は日本の侵攻がなくなったとのスパイ報告を受けて
日本方面の軍をドイツ軍からの防衛に回すことが出来たのだからな
715 ： ゆず湯(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:33:13.64 ID:HHVRMTEY0
>>681
負けてなくても兵役はなくなってるだろ
負けてなくても兵役はなくなってるだろ
716 ： ゲレンデ(空)：2010/12/24(金) 00:33:13.61 ID:6Qyfr3U0Q
そもそも太平洋戦争の日本の勝利条件って何よ？
東南アジアとその他太平洋地域の覇権か優越権をアメリカ様に認めさせて講和に持ち込めばいいのか？
東南アジアとその他太平洋地域の覇権か優越権をアメリカ様に認めさせて講和に持ち込めばいいのか？
717 ： たい焼き(愛知県)：2010/12/24(金) 00:36:27.62 ID:kb8NZjIw0
718 ： 蓑(愛知県)：2010/12/24(金) 00:38:11.43 ID:Ops/QPwA0
>>717
つまり韓国のような社会になってたわけか・・・
つまり韓国のような社会になってたわけか・・・
719 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:38:36.80 ID:epV5nP8J0
>>715
なんかなあなあでいつまでも続けてそう
なんかなあなあでいつまでも続けてそう
有象無象の寄せ集めで建国150年くらいしか経ってなかった
アメ公がなんで一国で世界全部とガチンコやれるほどつえーんだよ
アメ公がなんで一国で世界全部とガチンコやれるほどつえーんだよ
721 ： たい焼き(愛知県)：2010/12/24(金) 00:45:30.90 ID:kb8NZjIw0
>>719
近代的な戦術なら徴兵の人海戦術よりも志願兵制度がいいと思ってても
なあなあで続けそうだしね
冷戦終結だとか、他国の多くが志願兵制度に移行しただとか
きっかけがないと、いつまでもズルズル徴兵制を引き釣りそうだ
近代的な戦術なら徴兵の人海戦術よりも志願兵制度がいいと思ってても
なあなあで続けそうだしね
冷戦終結だとか、他国の多くが志願兵制度に移行しただとか
きっかけがないと、いつまでもズルズル徴兵制を引き釣りそうだ
722 ： 忘年会(広西チワン族自治区)：2010/12/24(金) 00:47:07.83 ID:yFYqxfmlO
自衛的先制攻撃を侵略とか言う情弱なんなのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
723 ： 小春日和(関西地方)：2010/12/24(金) 00:47:58.51 ID:nGJsZxiy0
>>716 真珠湾の他にミッドウェイでも逆に完勝してたら
講和に持ち込めたろう。ミッドウェイも途中までは勝ってた。
講和に持ち込めたろう。ミッドウェイも途中までは勝ってた。
724 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 00:49:44.18 ID:epV5nP8J0
725 ： クリスマス(茨城県)：2010/12/24(金) 00:52:43.32 ID:VBVHGfKM0
>>723
もしミッドウェイを落としてそのままハワイまで攻略できたとしても後が持たないよ
一転攻勢されて終了
最初からアメリカ本土侵攻して建艦ドックなど工業基盤を占領するくらいの勢いじゃないと結局ジリ貧で負けてしまう
もしミッドウェイを落としてそのままハワイまで攻略できたとしても後が持たないよ
一転攻勢されて終了
最初からアメリカ本土侵攻して建艦ドックなど工業基盤を占領するくらいの勢いじゃないと結局ジリ貧で負けてしまう
726 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 00:53:52.81 ID:C/YutScMO
>>716
ヨーロッパでのドイツ勝利を前提に、太平洋でも「持久不敗」態勢を築く
それによってアメリカの厭戦気分を煽り、講和に持ち込む
開戦前に一介の大佐が一晩で纏め上げた腹案が唯一の「終戦構想」というありえないような本当の話
ヨーロッパでのドイツ勝利を前提に、太平洋でも「持久不敗」態勢を築く
それによってアメリカの厭戦気分を煽り、講和に持ち込む
開戦前に一介の大佐が一晩で纏め上げた腹案が唯一の「終戦構想」というありえないような本当の話
727 ： あられ(富山県)：2010/12/24(金) 00:56:13.99 ID:KQ+cYucC0
開戦前に必ず負ける、という研究結果でてたのは本当なの？
728 ： ゴム長靴(空)：2010/12/24(金) 00:59:11.48 ID:6Qyfr3U0Q
>>726
ドイツの戦勝っていうけど、真珠湾とほぼ同じ頃にドイツはモスクワ戦に敗北してんだよな…
ドイツの戦勝っていうけど、真珠湾とほぼ同じ頃にドイツはモスクワ戦に敗北してんだよな…
729 ： たい焼き(愛知県)：2010/12/24(金) 00:59:13.49 ID:kb8NZjIw0
>>716
アメリカに満州国が中国から独立した国家であると認めさせて
経済制裁もやめさせる講和条約を結ぶのが勝利じゃないかな？
あとは中国を降伏させて、東南アジア諸国は英仏と講話を結んだ際に植民地を返還させるか
植民地支配を終わらせて、よくいえば親日、悪く言えば傀儡の政権を立てて
満州国みたいに独立させてたかもね
アメリカに満州国が中国から独立した国家であると認めさせて
経済制裁もやめさせる講和条約を結ぶのが勝利じゃないかな？
あとは中国を降伏させて、東南アジア諸国は英仏と講話を結んだ際に植民地を返還させるか
植民地支配を終わらせて、よくいえば親日、悪く言えば傀儡の政権を立てて
満州国みたいに独立させてたかもね
イタリアとドイツが足を引っ張ったからなぁ
あいつらまじつかえねえ
あいつらまじつかえねえ
731 ： 雪かき(関西地方)：2010/12/24(金) 01:00:58.33 ID:SOOmMQXP0
日英同盟続けとけば良かったんじゃないの
732 ： ホタテ(大阪府)：2010/12/24(金) 01:01:45.38 ID:ObgNH/zB0
733 ： レンコン(関西地方)：2010/12/24(金) 01:03:57.73 ID:NXPHYDo/0
>>732
日本なんて最初から注力されてなかったじゃん
だからドイツが降伏すれば日本なんて速攻終わりだし
ぶっちゃけ島国で極東でほぼ隔離された地域と
周りを敵国に囲まれてるドイツやイタリアを比べるのは恥ずかしい
日本なんて最初から注力されてなかったじゃん
だからドイツが降伏すれば日本なんて速攻終わりだし
ぶっちゃけ島国で極東でほぼ隔離された地域と
周りを敵国に囲まれてるドイツやイタリアを比べるのは恥ずかしい
734 ： 蓑(愛知県)：2010/12/24(金) 01:03:58.52 ID:Ops/QPwA0
>>728
けどアメリカ参戦がなければ十分反撃できる余力はあったろ
けどアメリカ参戦がなければ十分反撃できる余力はあったろ
横浜ベイがシーズン１位とるようなもんではなっから無理ゲーだよなあ
そら短期決戦なら勝てるかもしれんけど総力戦じゃ絶対無理
そら短期決戦なら勝てるかもしれんけど総力戦じゃ絶対無理
もともと中国利権をロシアに取られるのが嫌で米英が日本を支援したんだろ
で、日露戦争で勝ったら、今度は日本が邪魔に・・・
で、日露戦争で勝ったら、今度は日本が邪魔に・・・
737 ： ゆず湯(チベット自治区)：2010/12/24(金) 01:07:35.20 ID:HHVRMTEY0
>>727
総力戦研究所のやつのことなら本当だよ
総力戦研究所のやつのことなら本当だよ
738 ： 露天風呂(大阪府)：2010/12/24(金) 01:07:39.98 ID:X01M+7FSP
一つ確実に言えることは、負けてよかったね！ということだな
739 ： 初夢(山形県)：2010/12/24(金) 01:08:08.85 ID:HdbbuAvL0
日本は諜報戦を甘く見て政治で負け戦争に引きずり込まれた
こんなもんやる前から結果は出てるだろ
結果の前に緒戦の戦果なんか何の意味も無い
こんなもんやる前から結果は出てるだろ
結果の前に緒戦の戦果なんか何の意味も無い
740 ： 赤ワイン(dion軍)：2010/12/24(金) 01:09:06.22 ID:2OfQMTYY0
>>147
いくらなんでも寝ながらということはないと思います
いくらなんでも寝ながらということはないと思います
741 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/24(金) 01:11:11.91 ID:lXYloWBG0
職業軍人になれて就職難も何のその
742 ： 焼き餅(不明なsoftbank)：2010/12/24(金) 01:12:58.59 ID:1XyEjUIw0
ifが多すぎる。真珠湾でもっと叩いとけば、ミッドウェーで勝てていたら、海軍が長期決戦で考えていたら、
暗号が読まれずまともなレーダーが実用化されていたら、海軍陸軍がもっと協力的であったら。
でも結果はどっちにせよ負け
暗号が読まれずまともなレーダーが実用化されていたら、海軍陸軍がもっと協力的であったら。
でも結果はどっちにせよ負け
744 ： 赤ワイン(dion軍)：2010/12/24(金) 01:20:29.56 ID:2OfQMTYY0
>>176
ニンニキニキニキ
ニンニキニキニキ
745 ： ストーブ(神奈川県)：2010/12/24(金) 01:24:58.69 ID:e1ksBwy70
道行くマッチョマンにいきなり殴りかかってみろ
まずヒットするだろ
それを勝っていたというならそうだろう
その状態から講和条約を結べると勘違いしたまぬけが日本だ
まずヒットするだろ
それを勝っていたというならそうだろう
その状態から講和条約を結べると勘違いしたまぬけが日本だ
746 ： 初夢(山形県)：2010/12/24(金) 01:25:22.02 ID:HdbbuAvL0
747 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/24(金) 01:27:26.13 ID:xyqAYoD8P
買ってたらどうなったんだろうな
満州で大慶油田を1930年くらいに発見していれば面白かった
その場合オイルマネーｳﾏｰでアメリカとは戦争にはならなかったか
ソ連と戦争だな
その場合オイルマネーｳﾏｰでアメリカとは戦争にはならなかったか
ソ連と戦争だな
749 ： 初夢(チベット自治区)：2010/12/24(金) 01:28:34.82 ID:lXYloWBG0
もしも明日が晴れならば
愛する人よあの場所で
愛する人よあの場所で
750 ： ストーブ(神奈川県)：2010/12/24(金) 01:30:56.37 ID:e1ksBwy70
100年前に漱石が個人主義と開花の弊害云々を語ってたわけでしょ
それがどうしてあんなトンチンカンな流れになるわけ？
もっと有意義な時間の使い方してくれよ
それがどうしてあんなトンチンカンな流れになるわけ？
もっと有意義な時間の使い方してくれよ
751 ： クリスマス(空)：2010/12/24(金) 01:34:04.09 ID:6Qyfr3U0Q
>>730
だったらもう最初から三国同盟なんか結ぶなよと……
だったらもう最初から三国同盟なんか結ぶなよと……
752 ： 熱燗(宮城県)：2010/12/24(金) 01:35:19.70 ID:Yko2szcz0
この戦争本当は国民ｖｓ天皇で我慢くらべしていて
天皇が堪えきれず玉音放送して降伏したから負けた
天皇が堪えきれず玉音放送して降伏したから負けた
馬鹿国民を日清日露で煽り過ぎた
名目上独裁なのに実際は衆愚政治だったからな
名目上独裁なのに実際は衆愚政治だったからな
754 ： 露天風呂(dion軍)：2010/12/24(金) 01:38:16.20 ID:0AdRO7HXP
>>739
そこまで諜報戦を甘く見ていたとは思えないが
日系人を使用した情報網はかなり深いところまであった
まあこれは日本側が、わざわざ真珠湾攻撃によって、取り締まりの口実を与えてしまったが
他にも陸軍の北多摩通信所の所員は、打ち方のくせだけで、どこのだれが信号を打ったのか
言い当てられるくらいの練度があったわけで
実際は職人技に頼った若しくは頼らざるを得なかった、日本の弱点ともいえるが
そこまで諜報戦を甘く見ていたとは思えないが
日系人を使用した情報網はかなり深いところまであった
まあこれは日本側が、わざわざ真珠湾攻撃によって、取り締まりの口実を与えてしまったが
他にも陸軍の北多摩通信所の所員は、打ち方のくせだけで、どこのだれが信号を打ったのか
言い当てられるくらいの練度があったわけで
実際は職人技に頼った若しくは頼らざるを得なかった、日本の弱点ともいえるが
755 ： ストーブ(神奈川県)：2010/12/24(金) 01:38:18.85 ID:e1ksBwy70
元老ぶち殺しておかないからぁ
756 ： 風邪ぐすり(dion軍)：2010/12/24(金) 01:41:05.41 ID:zoc65pRY0
露骨な縦組織で老害にスポイルされるのは日本のパターンだな
757 ： ホタテ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 01:41:31.96 ID:q7YMwGmX0
758 ： やぐら干し(愛知県)：2010/12/24(金) 01:44:26.91 ID:YsszsWzi0
でも日本に感謝してる国沢山あるだろ？日本は戦争するしかなかったんだぞ
759 ： はっさく(チベット自治区)：2010/12/24(金) 01:49:31.20 ID:epV5nP8J0
>>758
そういう話は聞き飽きた
そういう話は聞き飽きた
760 ： 甘鯛(東京都)：2010/12/24(金) 01:52:25.20 ID:9oO9KwBt0
アメ公以外には負ける要素なかったんだけどなあ
英仏蘭の東南アジア駐留軍はたいしたことなかったし、
中国も分裂してたし
五十六のバカ野郎ｗ
英仏蘭の東南アジア駐留軍はたいしたことなかったし、
中国も分裂してたし
五十六のバカ野郎ｗ
761 ： コーンスープ(dion軍)：2010/12/24(金) 01:52:27.94 ID:hhxz6lOu0
インパール作戦に至るまでの流れ
をnhkで見たが、マジキチとしか言えない。
をnhkで見たが、マジキチとしか言えない。
762 ： 初夢(神奈川県)：2010/12/24(金) 01:57:25.78 ID:v0+rHc310
特攻隊なんかほとんど戦火あげてないのに映画とかではねつ造してさも敵に恐怖与えたみたいにプロパガンダしてるの
ほんとに恥ずかしいわ・・
ほんとに恥ずかしいわ・・
日独伊三国同盟
ドイツ側の利害関係 [編集]
アドルフ・ヒトラーは激しく抵抗するイギリス本島の攻略を半ば諦め、主義や思想、
地政学的に対立するソ連をゲルマン民族の生存圏の拡大の為に撃破しなくてはならないと考えていた。そのため、
ソ連と満蒙の利権を争っていた日本と手を結ぶことを考え、日本が対ソ戦に参加することでソ連兵力を東西に分断し、
戦争を優位に進めることができると考えていた。しかし、それはヒトラーの誤算で、
日中戦争を続けるための資源獲得を第一優先と考えた日本はソ連との戦争を避け、
ヒトラーが参戦を恐れていたアメリカ合衆国（併わせてイギリス）との戦争を始めてしまう。
総統閣下も役立たずばっか抱えていい迷惑だな(´･ω･｀)
ドイツ側の利害関係 [編集]
アドルフ・ヒトラーは激しく抵抗するイギリス本島の攻略を半ば諦め、主義や思想、
地政学的に対立するソ連をゲルマン民族の生存圏の拡大の為に撃破しなくてはならないと考えていた。そのため、
ソ連と満蒙の利権を争っていた日本と手を結ぶことを考え、日本が対ソ戦に参加することでソ連兵力を東西に分断し、
戦争を優位に進めることができると考えていた。しかし、それはヒトラーの誤算で、
日中戦争を続けるための資源獲得を第一優先と考えた日本はソ連との戦争を避け、
ヒトラーが参戦を恐れていたアメリカ合衆国（併わせてイギリス）との戦争を始めてしまう。
総統閣下も役立たずばっか抱えていい迷惑だな(´･ω･｀)
764 ： 露天風呂(大阪府)：2010/12/24(金) 02:02:32.04 ID:X01M+7FSP
>>762
猫目錠（覚醒剤）飲ませてﾋｬｯﾊｰ状態で出撃させてたらしいな
猫目錠（覚醒剤）飲ませてﾋｬｯﾊｰ状態で出撃させてたらしいな
765 ： チョコレート(空)：2010/12/24(金) 02:06:49.86 ID:6Qyfr3U0Q
>>760
アメリカ以前に分裂状態で、しかも軍隊も前近代な中国すら降伏に追い込めなかった時点でダメだろ
アメリカとの対立が不可避になった三国同盟も仏印進駐も突き詰めれば日中戦争解決のための
苦肉の手段な訳だし
アメリカ以前に分裂状態で、しかも軍隊も前近代な中国すら降伏に追い込めなかった時点でダメだろ
アメリカとの対立が不可避になった三国同盟も仏印進駐も突き詰めれば日中戦争解決のための
苦肉の手段な訳だし
766 ： 露天風呂(愛媛県)：2010/12/24(金) 02:12:31.77 ID:JgaTj7gVP
太平洋戦争の日本側の勝利条件ってなんなの？
当時それ具体的に想定されてなかったろ多分
日露戦争で海戦でちょろっと勝っただけで相手がごめんなさいしたから
またごめんなさい期待して馬鹿だよねえ本当に
当時それ具体的に想定されてなかったろ多分
日露戦争で海戦でちょろっと勝っただけで相手がごめんなさいしたから
またごめんなさい期待して馬鹿だよねえ本当に
767 ： トレンカ(空)：2010/12/24(金) 02:13:47.14 ID:6Qyfr3U0Q
>>763
松岡やリベントロップはソ連とも同盟組んで枢軸に引き込むっていうさらに斜め上な構想があったんだよな
ドイツだって日ソの関係を取り持つことを餌に日本を枢軸に引き込んだ揚句、独ソ戦を
勝手に始めたんだから当時の日本から見たらドイツこそいい迷惑とも言える
松岡やリベントロップはソ連とも同盟組んで枢軸に引き込むっていうさらに斜め上な構想があったんだよな
ドイツだって日ソの関係を取り持つことを餌に日本を枢軸に引き込んだ揚句、独ソ戦を
勝手に始めたんだから当時の日本から見たらドイツこそいい迷惑とも言える
768 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 02:15:30.93 ID:72rgsoxQ0
勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし
日本は負けるべくして負けた
あれだけ敵の実力も自らの器も判らぬ馬鹿が国の上層部を占めてて
勝てるわけがない
日本は負けるべくして負けた
あれだけ敵の実力も自らの器も判らぬ馬鹿が国の上層部を占めてて
勝てるわけがない
769 ： はっさく(東京都)：2010/12/24(金) 02:18:01.09 ID:54ANIWPN0
日中戦争は南京落とした時点で講和できなかったのか
てか講和したいのか併合したいのか何がしたいのかさっぱり分からんまま
グダグダやりすぎ
てか講和したいのか併合したいのか何がしたいのかさっぱり分からんまま
グダグダやりすぎ
770 ： チョコレート(空)：2010/12/24(金) 02:24:33.91 ID:6Qyfr3U0Q
771 ： かまくら(dion軍)：2010/12/24(金) 02:26:44.73 ID:VKZPhSvK0
＞英仏蘭の東南アジア駐留軍
こいつら何であんな雑魚かったの？
大量にいた割に大量に投降してきたんでしょ？
武器も弾も持ってきて無かったとか？
こいつら何であんな雑魚かったの？
大量にいた割に大量に投降してきたんでしょ？
武器も弾も持ってきて無かったとか？
772 ： 天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/24(金) 02:27:25.03 ID:8PEMHoNp0
ミッドウェーでお船がのうなってしまったんや……
773 ： アイスバーン(長屋)：2010/12/24(金) 02:27:57.13 ID:woxD+vm70
珊瑚海あたりからおかしくなってきた
774 ： ざざ虫踏み(空)：2010/12/24(金) 02:36:00.44 ID:6Qyfr3U0Q
775 ： ペンギン(東京都)：2010/12/24(金) 02:40:51.36 ID:X19ghT3a0
日本は中国のこと馬鹿にしてたんだよ
だから簡単に占領できると思ってた
今の経済状況と同じそのまんまだね
ちょっと前までは中国製というと馬鹿にしてたのに
今ではもう笑っていられなくなっちゃった
だから簡単に占領できると思ってた
今の経済状況と同じそのまんまだね
ちょっと前までは中国製というと馬鹿にしてたのに
今ではもう笑っていられなくなっちゃった
776 ： かまくら(dion軍)：2010/12/24(金) 02:43:56.13 ID:VKZPhSvK0
>>774
あぁ、なるほど
あぁ、なるほど
778 ： 真鴨(愛知県)：2010/12/24(金) 02:51:59.90 ID:yMNPdCtr0
アメリカも罪深い国だよな
戦争してないと
南部と北部、黒人と白人、インディアン
常にバラバラになる危険がある
真珠湾攻撃されて見事に一致団結してしまった
戦争してないと
南部と北部、黒人と白人、インディアン
常にバラバラになる危険がある
真珠湾攻撃されて見事に一致団結してしまった
779 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 02:53:59.12 ID:72rgsoxQ0
780 ： ホットミルク(岩手県)：2010/12/24(金) 02:54:24.03 ID:diz3KTZf0
単純に今の北朝鮮状態だったわけだろ
とりあえず今の領土と今の体制は認めてくださいはぁと
を目指して暴れまわったけど
結局フルボッコされて焼き土下座
とりあえず今の領土と今の体制は認めてくださいはぁと
を目指して暴れまわったけど
結局フルボッコされて焼き土下座
781 ： つらら(神奈川県)：2010/12/24(金) 02:55:36.09 ID:vshtSb8t0
勝つと思ってた奴はいなかったｗｗｗ
国民は1億火の玉玉砕だｗｗｗ
国民は1億火の玉玉砕だｗｗｗ
782 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 02:56:20.17 ID:K6c0c3uGO
>>769
そもそも南京まで行った理由が
中国が満州や治外法権を取り戻したいと考えていて、上海の日本租借地に攻撃をした事に始まり
日本から来た援軍が中国軍を排除して、敗走する中国軍追いかけて行ったら南京までいってしまった
そこで二度と攻撃をしない様に蒋介石の退陣を要求するも、中国側は拒否
かくして長い戦争の始まりとなったわけ。
>>774
フランスはドイツに降伏したヴィシー政府とロンドンの亡命政府とがあって
インドシナ半島はタイの旧領土を含んでいた為一時交戦状態になり、またマレーシアを通ってのイギリスによる攻撃も予想された為に
中国支援ルートを遮断したい日本と利益が一致し、日本軍が代理して管理する事になった。
というわけでフランスとはまともに戦ってません
そもそも南京まで行った理由が
中国が満州や治外法権を取り戻したいと考えていて、上海の日本租借地に攻撃をした事に始まり
日本から来た援軍が中国軍を排除して、敗走する中国軍追いかけて行ったら南京までいってしまった
そこで二度と攻撃をしない様に蒋介石の退陣を要求するも、中国側は拒否
かくして長い戦争の始まりとなったわけ。
>>774
フランスはドイツに降伏したヴィシー政府とロンドンの亡命政府とがあって
インドシナ半島はタイの旧領土を含んでいた為一時交戦状態になり、またマレーシアを通ってのイギリスによる攻撃も予想された為に
中国支援ルートを遮断したい日本と利益が一致し、日本軍が代理して管理する事になった。
というわけでフランスとはまともに戦ってません
>>779
お前はなんでそんなに興奮してるんだ？
中国は雑魚、アメリカはチート
これしか言ってないのに日本がおかしかったと判断出来ない～～とか何言ってるんだ？
そもそもアメリカチート過ぎて日本勝てるわけねーよって山本五十六が言ってたじゃん
お前はなんでそんなに興奮してるんだ？
中国は雑魚、アメリカはチート
これしか言ってないのに日本がおかしかったと判断出来ない～～とか何言ってるんだ？
そもそもアメリカチート過ぎて日本勝てるわけねーよって山本五十六が言ってたじゃん
784 ： ほうれん草(茨城県)：2010/12/24(金) 03:00:41.47 ID:OmKbc+tf0
戦争に負けた糞国賊を祭った靖国
785 ： ゲレンデ(広島県)：2010/12/24(金) 03:00:51.71 ID:E3DzH2r40
アメリカに中国差し上げて満州は保持する
それで不戦協定結んで貰って、イギリスを闇討ち
マレー半島を手に入れ講和
とにかくアメリカにだけは手を出してはいけなかった
それで不戦協定結んで貰って、イギリスを闇討ち
マレー半島を手に入れ講和
とにかくアメリカにだけは手を出してはいけなかった
786 ： 伊勢エビ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:01:43.92 ID:oIZjX++v0
日英同盟を四カ国条約にすり替えられた時点で敗戦へのレールは敷かれていた
日露戦争の成果を台無しにしたまさに日本外交の敗北
日露戦争の成果を台無しにしたまさに日本外交の敗北
787 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 03:02:43.25 ID:72rgsoxQ0
788 ： 一富士(埼玉県)：2010/12/24(金) 03:04:01.09 ID:nlLEyBEZ0
トラトラトラ見てたって
いやこの後どーせボコボコにされるじゃんとしか思えなかったｗ
いやこの後どーせボコボコにされるじゃんとしか思えなかったｗ
789 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:05:50.02 ID:TE6U6Wte0
ミッドウェイで戦術上の意見の食い違いが華族出身将校と平民出身の士官との間で生じた
華族出身の意見を採用した。そして負けた。これが ケチの つきはじめ。大反転。
華族出身の意見を採用した。そして負けた。これが ケチの つきはじめ。大反転。
790 ： 掘りごたつ(北海道)：2010/12/24(金) 03:06:02.79 ID:ynVCg3pL0
スパイに情報戦でやられまくったのと（暗号つつぬけなど）
兵站を無視した戦略性の無さがはいいんだろ
兵站を無視した戦略性の無さがはいいんだろ
791 ： ヨーグルト(広島県)：2010/12/24(金) 03:06:12.30 ID:rG3L3IUz0
ミッドウェーの敗北
空母大鳳のガソリン引火誘爆
空母信濃の回送中に魚雷でやられる
具体的にこの3つの不運
空母大鳳のガソリン引火誘爆
空母信濃の回送中に魚雷でやられる
具体的にこの3つの不運
太平洋戦争初期の世界地図みるとワクワクするな
イギリスの世界史図鑑が日本で発売されたとき
「世界の3分の１を支配した日本」みたいにかかれてワラタ
イギリスの世界史図鑑が日本で発売されたとき
「世界の3分の１を支配した日本」みたいにかかれてワラタ
795 ： 伊勢エビ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:07:59.19 ID:oIZjX++v0
796 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:08:23.75 ID:TE6U6Wte0
太平洋戦争の要諦にもズバリ詳しいキチガイ岩手
797 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:09:40.72 ID:K6c0c3uGO
>>785
マレーシアなんて何も出ねぇよ
ミッドウェイ→ハワイ→西海岸の港や工場を空襲。
ここまでやってアメリカは初めて講和のテーブルに着く。
米陸軍の動員が進む43年半ばまでにやれれば、カリフォルニア占領だって出来る。
或いはインドを落して、イギリスにアメリカを講和に引っ張り出させるか
マレーシアなんて何も出ねぇよ
ミッドウェイ→ハワイ→西海岸の港や工場を空襲。
ここまでやってアメリカは初めて講和のテーブルに着く。
米陸軍の動員が進む43年半ばまでにやれれば、カリフォルニア占領だって出来る。
或いはインドを落して、イギリスにアメリカを講和に引っ張り出させるか
798 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:10:19.02 ID:wmM3Fb7aO
799 ： 露天風呂(埼玉県)：2010/12/24(金) 03:11:17.23 ID:QfmKmH8q0
いいタイミングでやめてりゃよかった
800 ： ペンギン(東京都)：2010/12/24(金) 03:11:29.82 ID:X19ghT3a0
まあ、最も重要なことは
中国大陸に手を付けた小国は必ず統一王朝に飲み込まれるという歴史があるということだ
前は中国は日本なんかには殆ど興味は無かったのだが
今はあまりにも日本に興味を持ちすぎている
どうすんだよ
中国大陸に手を付けた小国は必ず統一王朝に飲み込まれるという歴史があるということだ
前は中国は日本なんかには殆ど興味は無かったのだが
今はあまりにも日本に興味を持ちすぎている
どうすんだよ
801 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:12:02.11 ID:K6c0c3uGO
803 ： サンタクロース(新潟・東北)：2010/12/24(金) 03:14:09.94 ID:RlZonKG5O
シナが雑魚だとしても日本はその雑魚に負けたんだろｗ
804 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:14:46.88 ID:TE6U6Wte0
あと中国戦線では補給線を構築しなかったこと
これで現地調達 すなわち略奪を黙認することとなり、中国人民の抗日心理に火がついた。
これで現地調達 すなわち略奪を黙認することとなり、中国人民の抗日心理に火がついた。
805 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 03:14:48.74 ID:72rgsoxQ0
>>794
お前だけでなく当時の関東軍将校も散々中国を侮ってたんだがなｗ
日清戦争で勝ったという過去の認識のまま、中国軍なんか一ひねりだとばかりに
馬鹿にした挙句日中戦争の泥沼に突き進んでったのだが知らんの？
お前だけでなく当時の関東軍将校も散々中国を侮ってたんだがなｗ
日清戦争で勝ったという過去の認識のまま、中国軍なんか一ひねりだとばかりに
馬鹿にした挙句日中戦争の泥沼に突き進んでったのだが知らんの？
806 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:15:07.11 ID:ghX1fVUZ0
階級が上がるにつれて開いていくオツムの差
807 ： ゲレンデ(広島県)：2010/12/24(金) 03:15:13.62 ID:E3DzH2r40
>>797
アメリカとの戦争を回避した場合の話しをしてるのにお前は何を言ってるんだアスペか？
アメリカとの戦争を回避した場合の話しをしてるのにお前は何を言ってるんだアスペか？
808 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:15:29.98 ID:wmM3Fb7aO
>>801
呉淞…
呉淞…
809 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:16:43.87 ID:K6c0c3uGO
ベトナム戦争を金が無いとか反戦活動とかの中ダラダラやっていたら、中国が介入して来てソ連を含む東西全面戦争になったでござる
かと言ってベトナム相手に全面戦争をすると日本やドイツに完璧に追い抜かれてしまうし、選挙でぼろ負け確定でござる
という救い様の無い展開。日本も名誉ある撤退が出来れば良かったが
かと言ってベトナム相手に全面戦争をすると日本やドイツに完璧に追い抜かれてしまうし、選挙でぼろ負け確定でござる
という救い様の無い展開。日本も名誉ある撤退が出来れば良かったが
810 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:16:44.10 ID:TE6U6Wte0
>>８０７
国際連盟脱退の時点で規定路線じゃね？
国際連盟脱退の時点で規定路線じゃね？
811 ： ほうれん草(茨城県)：2010/12/24(金) 03:16:46.23 ID:OmKbc+tf0
アメにしか負けたことがないジャップ
ジャップにしか勝ったことがないアメ
なのに何この世界における立場の違いはｗ
ジャップにしか勝ったことがないアメ
なのに何この世界における立場の違いはｗ
>>805
俺の認識での話なのになんで当時の人達の認識の話に持って行こうとしてるの？馬鹿なの？
俺の認識での話なのになんで当時の人達の認識の話に持って行こうとしてるの？馬鹿なの？
813 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:17:34.87 ID:ghX1fVUZ0
1980年代の日米経済戦争ってなんで負けたの？ 最初勝ってたんでしょ
814 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:18:38.99 ID:TE6U6Wte0
>>９１３
負けたわけじゃあないな
アメリカに社会主義のまねさせたじゃん。
負けたわけじゃあないな
アメリカに社会主義のまねさせたじゃん。
815 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:19:16.76 ID:wmM3Fb7aO
817 ： 雪駄(東京都)：2010/12/24(金) 03:19:22.48 ID:4j2ipW9y0
>>813
アメリカ国債買わされてる時点で無理
アメリカ国債買わされてる時点で無理
818 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:20:09.73 ID:K6c0c3uGO
>>804
中国では補給線を構築してました。後方の兵力がどんどん増えて全然の兵力が不足していたぐらい
しかし兵力増強は民意の反対で出来ませんでした
本当に補給線が切れるとニューギニアやガダルカナルになる。数万の兵隊の食糧を略奪で賄うなんてのは不可能
中国では補給線を構築してました。後方の兵力がどんどん増えて全然の兵力が不足していたぐらい
しかし兵力増強は民意の反対で出来ませんでした
本当に補給線が切れるとニューギニアやガダルカナルになる。数万の兵隊の食糧を略奪で賄うなんてのは不可能
819 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:21:20.69 ID:TE6U6Wte0
>>９１８
しかし略奪はやっていたんだよ。韓人がやりたがった。
しかし略奪はやっていたんだよ。韓人がやりたがった。
820 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 03:21:27.86 ID:72rgsoxQ0
>>812
歴史を俯瞰で見れる現在に生きながら中国軍がまだ雑魚だの言ってるとしたら
お前取り返しのつかない馬鹿だなｗ
その雑魚に奥地まで引き擦り込まれてドロ沼のゲリラ戦に突入し、
全世界を敵に回して負けた日本軍は雑魚以下って事だな
歴史を俯瞰で見れる現在に生きながら中国軍がまだ雑魚だの言ってるとしたら
お前取り返しのつかない馬鹿だなｗ
その雑魚に奥地まで引き擦り込まれてドロ沼のゲリラ戦に突入し、
全世界を敵に回して負けた日本軍は雑魚以下って事だな
821 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:21:56.73 ID:TE6U6Wte0
>>８１８ね
822 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:22:53.08 ID:K6c0c3uGO
>>819
韓人兵なんて僅かで問題になる数じゃない
韓人兵なんて僅かで問題になる数じゃない
823 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:23:49.06 ID:wmM3Fb7aO
>>819
無理にチョンのせいにしなくとも略奪虐殺強姦なんか戦争にはつきものだからどうでもいい
無理にチョンのせいにしなくとも略奪虐殺強姦なんか戦争にはつきものだからどうでもいい
824 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:24:26.92 ID:TE6U6Wte0
>>８２２
中国人に憎悪を植え付けるには十二分だった
わかってないなあんた。養殖には就くなよ。
中国人に憎悪を植え付けるには十二分だった
わかってないなあんた。養殖には就くなよ。
825 ： 雪の結晶(広西チワン族自治区)：2010/12/24(金) 03:25:02.77 ID:ctgcMPhcO
アメリカ全土の地図がなかった
826 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:25:19.20 ID:ghX1fVUZ0
ゲームの話やif戦記の話は軍事板でやりなよ
ジャップはただ一方的にボコられてただけだよ
ジャップはただ一方的にボコられてただけだよ
827 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:25:46.39 ID:TE6U6Wte0
>>８２３
南京大虐殺もアメリカ・中共と内通していた韓人の仕業
南京大虐殺もアメリカ・中共と内通していた韓人の仕業
828 ： 塩引鮭(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 03:26:48.91 ID:yFYqxfmlO
大東亜戦争(日本vs欧米)には勝った
日本が歴史上負けた戦争は太平洋戦争(日本vsアメリカ)だけ
日本が歴史上負けた戦争は太平洋戦争(日本vsアメリカ)だけ
829 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:27:16.90 ID:wmM3Fb7aO
>>827
ユダヤの陰謀並みに便利な言葉になってきたな
ユダヤの陰謀並みに便利な言葉になってきたな
830 ： ヨーグルト(広島県)：2010/12/24(金) 03:27:53.25 ID:rG3L3IUz0
>>804
うちの爺さんも、塩城から石家荘、長江中流域と転戦したらしいが、
飢えで苦しんで、木の根や野草の根を喰って、下痢をした話をよく聞かされた。
略奪をした日本の部隊も中には存在したのかも知れないが、うちの爺さんの居た部隊は、
現地の中国人との信頼関係を重視し、現地の中国人とは比較的友好関係で、現地村落の中国人も、
規律のある日本軍よりもむしろ、残虐な八路軍と匪賊による略奪・放火や虐殺を恐れていたそうだ。
うちの爺さんも、塩城から石家荘、長江中流域と転戦したらしいが、
飢えで苦しんで、木の根や野草の根を喰って、下痢をした話をよく聞かされた。
略奪をした日本の部隊も中には存在したのかも知れないが、うちの爺さんの居た部隊は、
現地の中国人との信頼関係を重視し、現地の中国人とは比較的友好関係で、現地村落の中国人も、
規律のある日本軍よりもむしろ、残虐な八路軍と匪賊による略奪・放火や虐殺を恐れていたそうだ。
831 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:28:06.11 ID:K6c0c3uGO
大体ね、軍隊が進撃するには 全部隊の未来位置に補給を予め策定しておかないと
移動できないんだよ。
略奪なんてしたら食糧を求めて右往左往した、ヴァレンシュタインや秀吉以前の軍隊と変わらん。
そういう部隊は戦闘能力を喪失した状態と考えて、戦力とは見なされない
移動できないんだよ。
略奪なんてしたら食糧を求めて右往左往した、ヴァレンシュタインや秀吉以前の軍隊と変わらん。
そういう部隊は戦闘能力を喪失した状態と考えて、戦力とは見なされない
832 ： 肉まん(山陰地方)：2010/12/24(金) 03:28:06.94 ID:PYKrqjgY0
結局マトモな人間はイカレた奴には太刀打ちできない
養殖の人
834 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:28:44.86 ID:TE6U6Wte0
それで戦争終わって朝鮮戦争で一緒に闘ってはじめてナンダ 最悪なのは韓人ディスカーとアメさんがびっくらこいてのち
韓国潰しの計画が発動した。北朝鮮にシナリオが渡って４２年になる。今大詰め。
韓国潰しの計画が発動した。北朝鮮にシナリオが渡って４２年になる。今大詰め。
836 ： 伊勢エビ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:30:11.17 ID:oIZjX++v0
戦勝国づらしたくて必死な三国人がいるようが
国民党と共産党で内戦してた国なんかどう見ても脅威にならないぞ、まさしく雑魚
国民党と共産党で内戦してた国なんかどう見ても脅威にならないぞ、まさしく雑魚
837 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:31:21.34 ID:TE6U6Wte0
>>８３６
世界第三位が世界第二位を雑魚扱いすることのせつなさよ。
世界第三位が世界第二位を雑魚扱いすることのせつなさよ。
エアガンじゃ黒い大砲には勝てない
839 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:31:49.60 ID:wmM3Fb7aO
>>836
じゃあとっとと片付けちゃえばよかったのにね
じゃあとっとと片付けちゃえばよかったのにね
840 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 03:32:56.37 ID:72rgsoxQ0
>>835
794 ： 床暖房(千葉県)：2010/12/24(金) 03:07:56.88 ID:DDfje68P0
>>787
中国は雑魚って言ってるのは俺で当時の日本政府の話じゃないことくらい理解できるよね？
↑これのどこが誤解なんだよ
20分前の自分の発言すら覚えてないのかｗ
794 ： 床暖房(千葉県)：2010/12/24(金) 03:07:56.88 ID:DDfje68P0
>>787
中国は雑魚って言ってるのは俺で当時の日本政府の話じゃないことくらい理解できるよね？
↑これのどこが誤解なんだよ
20分前の自分の発言すら覚えてないのかｗ
まあ1941年の段階でも対米開戦は必然ともおもわないけどね
842 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:33:26.68 ID:TE6U6Wte0
>>８３６
ンッひょっとしてお前は世界第三位じゃなくて世界十何位？
ンッひょっとしてお前は世界第三位じゃなくて世界十何位？
843 ： たら(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:33:43.77 ID:ipGvznH20
完全にアメリカに泳がされてた 知らず調子に乗って最後にドン底へ突き落とされた
844 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:34:33.62 ID:TE6U6Wte0
当時も今もアメリカには日本の性格読まれまくりだべ。
845 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:34:37.31 ID:ghX1fVUZ0
大本営発表を集めたサイト
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/dai.htm
クソ笑えるから読んでみろ
こういう文章を当時日本最高の頭脳ｴﾘｰﾄたちがひねり出してたんだと思うと
やっぱジャップって昔から劣等民族だったんだなあと納得できるぞ
ttp://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/dai.htm
クソ笑えるから読んでみろ
こういう文章を当時日本最高の頭脳ｴﾘｰﾄたちがひねり出してたんだと思うと
やっぱジャップって昔から劣等民族だったんだなあと納得できるぞ
846 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:35:43.57 ID:wmM3Fb7aO
>>845
戦艦ヒラヌマとかもなかなか笑えるぞ
戦艦ヒラヌマとかもなかなか笑えるぞ
847 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:36:11.65 ID:TE6U6Wte0
半島統一すると国連管轄下に入るので略称はＵ．Ｎ．ＫＯ．
>>８４５
どうしたＵ．Ｎ．ＫＯ．？
>>８４５
どうしたＵ．Ｎ．ＫＯ．？
848 ： かまくら(佐賀県)：2010/12/24(金) 03:36:27.38 ID:Lch86xHO0
アメリカは最初から負けてないでしょ
だってハワイ占領されてないんだから
だってハワイ占領されてないんだから
849 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:37:36.16 ID:wmM3Fb7aO
岩手さんがマジキチ過ぎて怖い…
850 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:38:22.24 ID:TE6U6Wte0
>>８４９
どのへんが？
やぶらめっぽうにキチガイ規定するのはチョンの証。
どのへんが？
やぶらめっぽうにキチガイ規定するのはチョンの証。
851 ： おでん(チベット自治区)：2010/12/24(金) 03:38:49.49 ID:ghX1fVUZ0
開戦前にあれだけの戦力を揃えてたことは評価できる
海戦限定なら米英以外には勝てる戦力だろう
でもそれを運用する能力、ビジョンというものが圧倒的に欠けていたね
特に国の上の方の人たちに
海戦限定なら米英以外には勝てる戦力だろう
でもそれを運用する能力、ビジョンというものが圧倒的に欠けていたね
特に国の上の方の人たちに
>>845
沖繩本島ノ作戰ハ皇軍ノ陸海空ニ亘ル決死敢鬪ニヨリ敵上陸開始以來二箇月有餘ノ間極メテ優勢ノ敵ニ對シ稀ニ見ル大ナル數的戰果ヲ
収メツツ今日ニ至リマシタガ陸上ノ戰況ハ昨今相當ノ苦境ニ立至リマシタ
陸軍ノ統帥部ト致シマシテハ今後共海軍ト協力致シマシテ此方面ニ推進強化セラルベキ敵空海基地ノ制壓ヲ續行致シ敵戰力ノ
消耗敵爾後ノ進攻遅滯ニ努力致ス所存デアリマス
wwwwwwwwwwww
沖繩本島ノ作戰ハ皇軍ノ陸海空ニ亘ル決死敢鬪ニヨリ敵上陸開始以來二箇月有餘ノ間極メテ優勢ノ敵ニ對シ稀ニ見ル大ナル數的戰果ヲ
収メツツ今日ニ至リマシタガ陸上ノ戰況ハ昨今相當ノ苦境ニ立至リマシタ
陸軍ノ統帥部ト致シマシテハ今後共海軍ト協力致シマシテ此方面ニ推進強化セラルベキ敵空海基地ノ制壓ヲ續行致シ敵戰力ノ
消耗敵爾後ノ進攻遅滯ニ努力致ス所存デアリマス
wwwwwwwwwwww
853 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:39:08.45 ID:K6c0c3uGO
ちなみに当時の中国共産軍こそ、ヴァレンシュタインや秀吉以前の軍隊でした
国軍じゃ無いので補給システムはありませんし、徴兵教育システムもありません。
各部隊が村を周って素人の村人を無理矢理軍に入れ、食糧が無くなれば村から走資的といって略奪し
武器はソ連に頼ってました
ただこれは民族的野蛮さからではなく、軍組織の未発達から来る物でしょう
国軍じゃ無いので補給システムはありませんし、徴兵教育システムもありません。
各部隊が村を周って素人の村人を無理矢理軍に入れ、食糧が無くなれば村から走資的といって略奪し
武器はソ連に頼ってました
ただこれは民族的野蛮さからではなく、軍組織の未発達から来る物でしょう
854 ： 除夜の鐘(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:39:32.52 ID:wmM3Fb7aO
>>850
入院だよッ!!やばいよあんたの書く文章!
入院だよッ!!やばいよあんたの書く文章!
855 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:40:43.64 ID:TE6U6Wte0
>>８５３
いや
日中戦争の日本軍は最悪だよ。韓人が含まれていたのでね。あんたは糊塗専門だな。
いや
日中戦争の日本軍は最悪だよ。韓人が含まれていたのでね。あんたは糊塗専門だな。
856 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:41:17.88 ID:TE6U6Wte0
>>８５４
どのへんがと聞いているんだよ。
どのへんがと聞いているんだよ。
857 ： 雪だるま(群馬県)：2010/12/24(金) 03:42:22.85 ID:h0sIn/a90
アメリカの主力はヨーロッパにいたんだろ？
日本に片手間でかったんだろ？
日本に片手間でかったんだろ？
>>853
一応相手は共産軍というよりも中華民国軍だわな
一応相手は共産軍というよりも中華民国軍だわな
859 ： キャベツ(愛媛県)：2010/12/24(金) 03:46:35.59 ID:72rgsoxQ0
何だよ千葉遁走かよ
860 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:46:39.48 ID:K6c0c3uGO
>>855
あなたは中国人ですか?
あなたは中国人ですか?
861 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:46:40.64 ID:TE6U6Wte0
ファビョった韓人をおとなしくさせる方法
襟首をつかむ。ただし 前えりくびをつかむとやつらはかっこつける。猫をつかむように後ろえりくびをつかんでぶらさげる
これでおとなしくなります。動物なんです。
襟首をつかむ。ただし 前えりくびをつかむとやつらはかっこつける。猫をつかむように後ろえりくびをつかんでぶらさげる
これでおとなしくなります。動物なんです。
862 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:47:39.52 ID:TE6U6Wte0
>>８６０
韓国嫌いなだけさ。
韓国嫌いなだけさ。
863 ： ハクチョウ(北海道)：2010/12/24(金) 03:50:01.63 ID:yiJUJHAC0
しかし、６０年も７０年も昔によくあれだけの空母や戦艦造れたな
昔のほうが超大国だったんじゃね？
昔のほうが超大国だったんじゃね？
864 ： 肉まん(神奈川県)：2010/12/24(金) 03:50:08.00 ID:1nOMWRl50
中国は雑魚だろ八路軍とかｗ、対アメリカの話してんのに余計なチャチャいれんな
雑魚の話なんてどうでもいいんだよｗ
雑魚の話なんてどうでもいいんだよｗ
865 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:50:58.65 ID:K6c0c3uGO
>>857
44年のノルマンディまでは主力も何も無い。欧州戦線で英米はアフリカにしかいない。
そこから先は輸送船の関係で兵力に限界があるから、ヨーロッパの方が兵力や戦車は多いが…
むしろマックとアイクどちらが有能かという不毛な話題になるんじゃね?
44年のノルマンディまでは主力も何も無い。欧州戦線で英米はアフリカにしかいない。
そこから先は輸送船の関係で兵力に限界があるから、ヨーロッパの方が兵力や戦車は多いが…
むしろマックとアイクどちらが有能かという不毛な話題になるんじゃね?
866 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:52:02.40 ID:TE6U6Wte0
日本は八路軍に大苦戦
国民党はちょろいが八路軍はヤバかったとの口述を日本兵のオッサンので読んだな
チョンは中共が憎いのでないことないこと書くので注意な。
国民党はちょろいが八路軍はヤバかったとの口述を日本兵のオッサンので読んだな
チョンは中共が憎いのでないことないこと書くので注意な。
867 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:53:53.03 ID:TE6U6Wte0
理系に詳しいかと思えば探偵能力も持ち第二次大戦にも詳しい あなたって不思議だわ あなたって幾つなの。
868 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:54:01.85 ID:K6c0c3uGO
870 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:55:22.33 ID:TE6U6Wte0
>>８６８
日本のこといってるんじゃね？
日本のこといってるんじゃね？
>>863
昔はトップ3だった
昔はトップ3だった
872 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:56:45.71 ID:K6c0c3uGO
873 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:57:18.77 ID:TE6U6Wte0
今じゃＤＳを全世界で一億台売ってる
なんかかんか思いつくもんだな。すべてはゲームウォッチではじまった。
なんかかんか思いつくもんだな。すべてはゲームウォッチではじまった。
874 ： 乾燥肌(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 03:57:57.54 ID:rluJb0AnO
米国がチート過ぎてもはや卑怯レベルだった。
875 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 03:58:03.10 ID:K6c0c3uGO
876 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 03:58:20.96 ID:TE6U6Wte0
>>８７２
国民党と中共は手を組んでいた時期もあっかんな。
国民党と中共は手を組んでいた時期もあっかんな。
止めてはいない
追えないところまで逃げただけ
でもそれが勝因だなわ
追えないところまで逃げただけ
でもそれが勝因だなわ
878 ： [―{}@{}@{}-] 露天風呂(兵庫県)：2010/12/24(金) 03:58:30.26 ID:Q80bB15oP
879 ： くず湯(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 03:59:51.49 ID:yFYqxfmlO
880 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 04:00:29.85 ID:K6c0c3uGO
限定戦争でも出来るだけ大兵力で短期間でやるべき
日中戦争でもベトナム戦争でも、出来るだけ少ない兵力で負担を減らしてやろうとしても
長期化してかえって負担は増え問題も解決しない
日中戦争でもベトナム戦争でも、出来るだけ少ない兵力で負担を減らしてやろうとしても
長期化してかえって負担は増え問題も解決しない
881 ： 味噌スープ(群馬県)：2010/12/24(金) 04:01:15.53 ID:wW/rcJUJ0
米国が日本に油の輸出を止めちまったからなのでは？
882 ： 寒ブリ(神奈川県)：2010/12/24(金) 04:02:16.65 ID:WaYueRH40
精神論で頑張れば勝てるみたいな妄想戦略だったんだろどうせ
宗教馬鹿は滅びても仕方ないよ
宗教馬鹿は滅びても仕方ないよ
片手間のをはじめなければ良かったのにね
884 ： くず湯(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 04:04:10.53 ID:yFYqxfmlO
南の海に散った英霊たちが
２なら小池栄子さんと結婚できる！ ／ ククレカス！ 半年ロムってろ！
とかの書き込みで埋め尽くされた某巨大掲示板を見たら、腰抜かすと思うな。
２なら小池栄子さんと結婚できる！ ／ ククレカス！ 半年ロムってろ！
とかの書き込みで埋め尽くされた某巨大掲示板を見たら、腰抜かすと思うな。
886 ： [―{}@{}@{}-] 露天風呂(兵庫県)：2010/12/24(金) 04:04:27.50 ID:Q80bB15oP
五十六さんみたいにアメリカ行ったことある人なら
勝てるなんて全く思ってなかったのに
勝てるなんて全く思ってなかったのに
887 ： 忘年会(広西チワン族自治区)：2010/12/24(金) 04:04:32.72 ID:q4+ln8sTO
実は真珠湾攻撃も合衆国には秘密兵器、機体にF14と表記されたプロペラもないのに
桁外れの速さで飛び、太い銛のようなものを打ち出す飛行機が八面六臂の活躍で
日本軍を血祭りに上げる予定だったが、さあこれからというとき、何処からか立ち込めた
黒雲に吸い込まれて、何処へともなく消えていったらしい。
桁外れの速さで飛び、太い銛のようなものを打ち出す飛行機が八面六臂の活躍で
日本軍を血祭りに上げる予定だったが、さあこれからというとき、何処からか立ち込めた
黒雲に吸い込まれて、何処へともなく消えていったらしい。
888 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 04:05:46.70 ID:K6c0c3uGO
889 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 04:07:18.74 ID:K6c0c3uGO
890 ： 寒ブリ(神奈川県)：2010/12/24(金) 04:09:58.78 ID:WaYueRH40
日本は今の北朝鮮的な何かに取り憑かれてたんだろうね
勝てるわけない戦争はじめるとか馬鹿すぎる
勝てるわけない戦争はじめるとか馬鹿すぎる
891 ： 天皇誕生日(チベット自治区)：2010/12/24(金) 04:10:24.25 ID:2d0qJeTd0
892 ： ボジョレー(岡山県)：2010/12/24(金) 04:12:25.88 ID:OmCLSTJM0
負けて正解だったよ
買ってたら中国以上にいろいろ規制されてるぞ
買ってたら中国以上にいろいろ規制されてるぞ
893 ： ボジョレー(富山県)：2010/12/24(金) 04:13:29.43 ID:n6M8aNcd0
定番動画
実戦に 30% 訓練に 30% 輸送に 30% その他 10% が石油消費
覆面石油部隊 ～太平洋戦争開戦秘話～ 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA
太平洋シー・レーン作戦_大日本帝国のアキレス腱(1 of 6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=zxS5pRzW2mQ
実戦に 30% 訓練に 30% 輸送に 30% その他 10% が石油消費
覆面石油部隊 ～太平洋戦争開戦秘話～ 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=A445Wmc8ZPA
太平洋シー・レーン作戦_大日本帝国のアキレス腱(1 of 6)
ttp://www.youtube.com/watch?v=zxS5pRzW2mQ
894 ： エビグラタン(神奈川県)：2010/12/24(金) 04:13:47.81 ID:a3rwDPqz0
>>884
どこの世界で有力なのかなぁwwwwww
どこの世界で有力なのかなぁwwwwww
895 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 04:16:10.07 ID:K6c0c3uGO
結局何もかも官僚主導でやってシュペーアを無視したような状態で、テイラーを出したアメリカには勝てるわけが無い。
896 ： エビグラタン(神奈川県)：2010/12/24(金) 04:16:45.47 ID:a3rwDPqz0
897 ： 寒気団(関東)：2010/12/24(金) 04:19:36.45 ID:K6c0c3uGO
898 ： 福笑い(dion軍)：2010/12/24(金) 04:20:11.77 ID:P7IzE7lp0
八木博士をないがしろにしたから負けたんや！
899 ： 味噌スープ(群馬県)：2010/12/24(金) 04:20:33.99 ID:wW/rcJUJ0
元々日本は米国にケンカふっかけるつもりはなかったんじゃまいか。
欧州相手なら、移動にも長距離移動が必要だったし。
しかも、欧州からアジアに戦力さくようなら、
ドイツやイタリヤが指くわえて見てるわけもないし。
米国の参戦と、ロシアの裏切りで決定打だったんじゃないかな。
まぁ、当時の生き残りじゃないので、適当な妄想だけどね。
欧州相手なら、移動にも長距離移動が必要だったし。
しかも、欧州からアジアに戦力さくようなら、
ドイツやイタリヤが指くわえて見てるわけもないし。
米国の参戦と、ロシアの裏切りで決定打だったんじゃないかな。
まぁ、当時の生き残りじゃないので、適当な妄想だけどね。
>>891
結局は対日戦も陸軍主導じゃないかな
結局は対日戦も陸軍主導じゃないかな
901 ： 半身浴(dion軍)：2010/12/24(金) 04:21:00.10 ID:vbTNIK8l0
海軍の能力を過大視して打通作戦の実施が遅れたから。
戦力の低下した末期でさえ帝国陸軍は
チンピラゴロツキの国民党軍相手には連戦連勝を重ね
栄光の3000キロ打通を敢行したのだからね。
さっさと大戦の早期に行ってインパールで消耗した程度の
人員と資源をもって鉄道の警備施設の充実、
輸送能力アップのための保線と新線敷設を行っておけば
海軍も民間船も南シナ海で損耗した分はまるまるゼロとなって
対米決戦に投入できたはずで、
つくづく打通作戦の真価が発揮できなかったことは悔やまれる。
戦力の低下した末期でさえ帝国陸軍は
チンピラゴロツキの国民党軍相手には連戦連勝を重ね
栄光の3000キロ打通を敢行したのだからね。
さっさと大戦の早期に行ってインパールで消耗した程度の
人員と資源をもって鉄道の警備施設の充実、
輸送能力アップのための保線と新線敷設を行っておけば
海軍も民間船も南シナ海で損耗した分はまるまるゼロとなって
対米決戦に投入できたはずで、
つくづく打通作戦の真価が発揮できなかったことは悔やまれる。
ドイツと一緒にロシアだけぶっ潰してればよかったんだ
903 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 04:21:29.50 ID:TE6U6Wte0
それにしてもみんな
韓国消滅だなんて世界に嬉しいニュースだね！
韓国消滅だなんて世界に嬉しいニュースだね！
904 ： みかんの皮(岩手県)：2010/12/24(金) 04:26:16.49 ID:TE6U6Wte0
おいおいてめえらの何人がチョンチョンチョンコなんだよ ふざけんなよ。
海軍が日露戦争の成功体験を忘れられなかったんだろうね
敗戦後は東条を始め陸軍に全部責任を被せて知らぬ存ぜぬ
敗戦後は東条を始め陸軍に全部責任を被せて知らぬ存ぜぬ
906 ： 半身浴(dion軍)：2010/12/24(金) 04:35:20.23 ID:vbTNIK8l0
まぁ、なんつうか、開戦前後の日本の外務省も
日本の国運をヒトラーやスターリンていう
歴史上屈指のDQNと結んだ条約にゆだねてしまってたという時点でもうね。。。
開戦前に勝てる体制をつくっとかなきゃ勝てない罠。
条約結ぶにも相手は選べよ・・
本当に日本の外務省の能力は疑問。
日本の核武装に俺はこの点で懐疑的になってしまう。
日本の外務省のコミュ能力って、個人レベルで言えば海老蔵クラスだろ。
ベトナム戦争中のベトナム指導部と外務省は真逆で凄すぎるよな。
日本の国運をヒトラーやスターリンていう
歴史上屈指のDQNと結んだ条約にゆだねてしまってたという時点でもうね。。。
開戦前に勝てる体制をつくっとかなきゃ勝てない罠。
条約結ぶにも相手は選べよ・・
本当に日本の外務省の能力は疑問。
日本の核武装に俺はこの点で懐疑的になってしまう。
日本の外務省のコミュ能力って、個人レベルで言えば海老蔵クラスだろ。
ベトナム戦争中のベトナム指導部と外務省は真逆で凄すぎるよな。
907 ： パンジー(関西地方)：2010/12/24(金) 04:36:04.75 ID:DLsGewNq0
そもそも日本は勝ち目が無いのがわかっていたから
最後の最後までアメリカとの戦争を回避しようとしたんだけどな
今も昔もアメリカさんは殴ると決めたら絶対殴るからどうしようもなかった
最後の最後までアメリカとの戦争を回避しようとしたんだけどな
今も昔もアメリカさんは殴ると決めたら絶対殴るからどうしようもなかった
908 ： ボジョレー(富山県)：2010/12/24(金) 04:39:45.09 ID:n6M8aNcd0
空母の昇降エレベータなり飛行甲板なり狙って無効化できないと
結局こっちも反撃に出たとしても、艦船はやられに行くようなもの
Discovery にしてはまともな定番動画
Kamikaze in Color 01,02
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v6255267SCZKEAKh
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v6255287CDHTSQg5
結局こっちも反撃に出たとしても、艦船はやられに行くようなもの
Discovery にしてはまともな定番動画
Kamikaze in Color 01,02
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v6255267SCZKEAKh
ttp://www.veoh.com/browse/videos/category/educational/watch/v6255287CDHTSQg5
909 ： 寒ブリ(神奈川県)：2010/12/24(金) 04:50:41.55 ID:WaYueRH40
910 ： スケート(埼玉県)：2010/12/24(金) 04:58:06.05 ID:p/IFt+Dh0
負けるのがわかってて開戦した馬鹿だからな、戦前の日本はｗ
その末裔が自民や民主に未だにいるんだよ
馬鹿ウヨが核武装とか軍備とか言ってるが、
そんなもの今の日本じゃ無意味
>>909
アメリカは当時そんな世界の動向を握るほどの国じゃなかったんだよ
その末裔が自民や民主に未だにいるんだよ
馬鹿ウヨが核武装とか軍備とか言ってるが、
そんなもの今の日本じゃ無意味
>>909
アメリカは当時そんな世界の動向を握るほどの国じゃなかったんだよ
911 ： 味噌スープ(群馬県)：2010/12/24(金) 04:58:22.91 ID:wW/rcJUJ0
>>909
正義を守った米国の結果、アジアは平和になったのでしょうか？
中国共産党が中国を支配し、追いやられた中華は台湾で自治を主張。
ウィグル、チベット、内モンゴルの問題も山積し、
朝鮮も緊張状態。
アメリカの正義って、何だろな。
正義を守った米国の結果、アジアは平和になったのでしょうか？
中国共産党が中国を支配し、追いやられた中華は台湾で自治を主張。
ウィグル、チベット、内モンゴルの問題も山積し、
朝鮮も緊張状態。
アメリカの正義って、何だろな。
912 ： わかめ(広西チワン族自治区)：2010/12/24(金) 05:01:36.32 ID:mssNY3itO
>>911
戦争に勝てば正義が作れるのよ。考えるだけ無駄なのよ。
戦争に勝てば正義が作れるのよ。考えるだけ無駄なのよ。
913 ： ロングブーツ(熊本県)：2010/12/24(金) 05:12:47.70 ID:TpqEx4cO0
船阪弘軍曹があと１０人いればな
914 ： ボジョレー(関西地方)：2010/12/24(金) 05:23:27.21 ID:YKYAQeqb0
中国における日米の利権争いが根本にあるのに世界の正義とかアホか
日本も糞だがアメリカも同じレベルで糞だよ
ただアメリカが勝って日本が負けただけ
日本も糞だがアメリカも同じレベルで糞だよ
ただアメリカが勝って日本が負けただけ
915 ： 味噌スープ(チベット自治区)：2010/12/24(金) 05:26:51.26 ID:CQrLAhbd0
味方に朝鮮がいると、負けに向かって転げ落ちていく罠
916 ： ホットケーキ(岩手県)：2010/12/24(金) 05:54:45.20 ID:y+DDkDT70
負けると分かっていて戦った
とか負けたあとで言うとか恥ずかしい
だいたい始める前は本気で勝てると思ってたのがほとんどだろ
国民がバカだったんだな
だから負けた
とか負けたあとで言うとか恥ずかしい
だいたい始める前は本気で勝てると思ってたのがほとんどだろ
国民がバカだったんだな
だから負けた
917 ： 押しくらまんじゅう(大阪府)：2010/12/24(金) 06:06:35.75 ID:4efujGKB0
1年は戦ってみましょうって言った提督がいた。でもそれ以上になっちゃった。
918 ： ヨーグルト(神奈川県)：2010/12/24(金) 06:10:39.00 ID:WKVA4/A+0
919 ： たい焼き(豪)：2010/12/24(金) 07:05:25.22 ID:4i1nlpxz0
生産力と資源だな
アメリカはナチスドイツとも戦ってまだ国力あったから
破綻寸前だったから色んな意味で早く原爆落として終わらしたかったんだろう
アメリカはナチスドイツとも戦ってまだ国力あったから
破綻寸前だったから色んな意味で早く原爆落として終わらしたかったんだろう
920 ： 肌寒い(熊本県)：2010/12/24(金) 07:10:01.16 ID:tz2vva720
総勢二千機を越える空母機動部隊を用意できない時点で負け
922 ： ホットココア(チリ)：2010/12/24(金) 07:29:29.16 ID:dcooBo8A0
アメリカみたいな化けモンに勝てる訳ない
むしろ良く戦ったよ現代人には無理怖すぎ
むしろ良く戦ったよ現代人には無理怖すぎ
国を動かす人に、国への責任感がなかったんだよ。
ミッドウェーや台湾沖航空戦での敗北が海軍だけの秘密
になっていて、陸軍は知らないまま戦争を続けてたって
いうのが象徴的だろ。
ミッドウェーや台湾沖航空戦での敗北が海軍だけの秘密
になっていて、陸軍は知らないまま戦争を続けてたって
いうのが象徴的だろ。
924 ： 露天風呂(チベット自治区)：2010/12/24(金) 07:44:58.52 ID:Ds0HnH7sP
日本はソ連を味方にして戦おうと思ったがドイツが攻撃し
ドイツはアメリカだけは参戦させたくなかったが日本が攻撃した
ドイツはアメリカだけは参戦させたくなかったが日本が攻撃した
925 ： 銀世界(チベット自治区)：2010/12/24(金) 07:46:30.71 ID:9O5K2pbL0
野茂とホモの区別がつかないんだけど
926 ： ハマチ(長崎県)：2010/12/24(金) 08:00:56.27 ID:9Qw4ju560
927 ： 耳当て(群馬県)：2010/12/24(金) 08:08:58.92 ID:TgWfOySz0
おまえらスレ伸ばし過ぎ
ウヨサヨ言い過ぎ
ウヨサヨ言い過ぎ
928 ： 羽毛布団(静岡県)：2010/12/24(金) 08:11:04.05 ID:Hu/o++aD0
アメの戦争ビジネスにまんまと嵌ってしまった
アメと開戦した時点で終わってる
アメと開戦した時点で終わってる
日本が優勢のとき（１９４２年夏くらいまで）
天コロ「まったく、あらかじめ十分研究しておいたからな」
東条「はは、まさしく陛下のご英邁さのタマものでござりまする」
日本が劣勢になってから（１９４３年以降）
天コロ「朕はホンマは戦争したくなかった、軍部の暴走を止められなかった」
東条「え？え？」
天コロ「まったく、あらかじめ十分研究しておいたからな」
東条「はは、まさしく陛下のご英邁さのタマものでござりまする」
日本が劣勢になってから（１９４３年以降）
天コロ「朕はホンマは戦争したくなかった、軍部の暴走を止められなかった」
東条「え？え？」
>>929
妄想乙
妄想乙
931 ： ペンギン(神奈川県)：2010/12/24(金) 08:46:18.27 ID:19rJfBq/0
932 ： きんき(静岡県)：2010/12/24(金) 09:10:12.02 ID:RSAt4Z0z0
>>907
自分が素行が悪くて酷い目にあったのを、他人のせいにするのは如何な
ものか。
>>929
天コロは最後まで「アメリカに一撃を加えて和平だ」とかボケたことを
ホザいてたらしいぞ。ま、戦後には東條やらに全ての罪をおっかぶせて、
自分はマッカーサーの肛門を嘗め回して生き残ったようなみっともない
男だからな。
自分が素行が悪くて酷い目にあったのを、他人のせいにするのは如何な
ものか。
>>929
天コロは最後まで「アメリカに一撃を加えて和平だ」とかボケたことを
ホザいてたらしいぞ。ま、戦後には東條やらに全ての罪をおっかぶせて、
自分はマッカーサーの肛門を嘗め回して生き残ったようなみっともない
男だからな。
日露戦争より人材豊富で勝機も多かったのにもったいないですね。ほんとに
>>921
軍事費の8割は欧州戦線に突っ込んでたらしいけどな(´･ω･｀)
軍事費の8割は欧州戦線に突っ込んでたらしいけどな(´･ω･｀)
総力戦研究所で敗戦を予測してたというけど、なんで戦争直前にやるんだよｗ
昭和10年ぐらいにやっとけって話だよな
昭和10年ぐらいにやっとけって話だよな
歴史的に見ても、太平洋戦争の負けっぷりは凄まじいよな。
普通はああなる前に白旗上げるわ。
普通はああなる前に白旗上げるわ。
937 ： 雪吊り(catv?)：2010/12/24(金) 09:30:41.83 ID:+cI8x87H0
938 ： 露天風呂(チベット自治区)：2010/12/24(金) 09:32:13.60 ID:ajxsE7hPP
ミッドウェイの敗戦が大きい
日本はこの時驕りがあった、冷静になって思い留めれば
多くの損失や犠牲はなかったし、まだアメリカとやれた
日本はこの時驕りがあった、冷静になって思い留めれば
多くの損失や犠牲はなかったし、まだアメリカとやれた
940 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/24(金) 09:46:48.57 ID:QiqNxZ9i0
いつもドキンちゃんが邪魔するから勝てないんだろ？
俺がミッドウェーの時に海軍にいれば勝てた
942 ： 白ワイン(チベット自治区)：2010/12/24(金) 10:37:52.94 ID:MrOmEDfL0
ハワイの石油施設を潰してその後潜水艦でタンカーを集中攻撃する。
ハワイで給油できないとロンメルの戦車軍団。あとミッドウエーか。
ハワイで給油できないとロンメルの戦車軍団。あとミッドウエーか。
農地改革して金食い虫の植民地＆軍をリストラ出来たんだから勝ちだと考えるべき
944 ： 肉まん(神奈川県)：2010/12/24(金) 11:19:41.72 ID:XThQv6BQ0
ミッドウェイ作戦は不必要だったな
土台、ハワイなんて遠すぎて無理だった
大半の熟練搭乗員、艦載機の損失を覚悟してまで攻略する意味はない
天皇のため、艦隊決戦で勝利するのが目的という体たらくじゃ作戦も失敗
するし戦争自体も負ける
土台、ハワイなんて遠すぎて無理だった
大半の熟練搭乗員、艦載機の損失を覚悟してまで攻略する意味はない
天皇のため、艦隊決戦で勝利するのが目的という体たらくじゃ作戦も失敗
するし戦争自体も負ける
945 ： あんこう(catv?)：2010/12/24(金) 11:54:26.13 ID:WcLnlrjY0
都会の若者
車→たまの遠出に使うレベル。免許がない奴もフツーにいる
遊び場→街に行って楽しむ
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする
携帯電話→あくまで日常の連絡用途
パソコン→便利な道具。最低限でも音楽管理ソフトを使いこなす
友人→環境に応じて変化。小中学生からの付き合いはホントの親友とだけ
テレビ→つまらないから見ない。たまにＣＳ見るレベル
酒→たまに嗜むか付き合いで飲むレベル
タバコ→昭和の不良みたいでダサい。それ以前に高いし不健康、吸うわけが無い
セックス→相手がいれば愛情表現としてする
ギャンブル→よほどのギャンブル好き以外は無縁な生活
会話内容→双方に気を遣いつつも、有益に盛り上がる。疎すぎず密すぎずの関係を構築
田舎の若者
車→外出の時は常に車。麻薬のように依存している。自転車も電車もバスも乗らない。乗れない
遊び場→国道沿いのイオンやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄るレベルの全国チェーン店に常に依存
音楽→典型的なJ-POP厨が７割、その反動でロキノン厨こじらせたような中二が３割。
携帯電話→どこかしこでも無駄としか思えない電話メールしまくり。モバゲーグリーやプロフ等で自分の自画像や個人情報晒すのが流行っている
パソコン→使えない。知らない
友人→小学校のクラスメイトのような地縁的な付き合いが、面子もノリも変化しないまま成人後も継続
テレビ→ＴＶ脳丸出しで、楽しみ方も見る番組もＴＶ世代の中高年そのもの
酒→男も女もアル中だらけ。地元の居酒屋は連日若者で繁盛している。ゲコにも無理やり飲ませる。飲んでる自分たちが楽しければそれでいい
タバコ→男も女も喫煙経験者・ニコチン中毒ばかり
セックス→娯楽がないのでセックスしまくり。ヤリ婚が普通
ギャンブル→場末の汚いオッサンみたいにパチンコ廃人
会話内容→自分語りとか、プライベートトークの言い合いばかり。ネタはつまらなくとも、騒がしくなればそれでいい
車→たまの遠出に使うレベル。免許がない奴もフツーにいる
遊び場→街に行って楽しむ
音楽→各々が好きな曲を楽しむ。知りあいに奨められたり、街のライブで新しい音楽を開拓したりもする
携帯電話→あくまで日常の連絡用途
パソコン→便利な道具。最低限でも音楽管理ソフトを使いこなす
友人→環境に応じて変化。小中学生からの付き合いはホントの親友とだけ
テレビ→つまらないから見ない。たまにＣＳ見るレベル
酒→たまに嗜むか付き合いで飲むレベル
タバコ→昭和の不良みたいでダサい。それ以前に高いし不健康、吸うわけが無い
セックス→相手がいれば愛情表現としてする
ギャンブル→よほどのギャンブル好き以外は無縁な生活
会話内容→双方に気を遣いつつも、有益に盛り上がる。疎すぎず密すぎずの関係を構築
田舎の若者
車→外出の時は常に車。麻薬のように依存している。自転車も電車もバスも乗らない。乗れない
遊び場→国道沿いのイオンやファミレスなど、普通の若者ならたまに寄るレベルの全国チェーン店に常に依存
音楽→典型的なJ-POP厨が７割、その反動でロキノン厨こじらせたような中二が３割。
携帯電話→どこかしこでも無駄としか思えない電話メールしまくり。モバゲーグリーやプロフ等で自分の自画像や個人情報晒すのが流行っている
パソコン→使えない。知らない
友人→小学校のクラスメイトのような地縁的な付き合いが、面子もノリも変化しないまま成人後も継続
テレビ→ＴＶ脳丸出しで、楽しみ方も見る番組もＴＶ世代の中高年そのもの
酒→男も女もアル中だらけ。地元の居酒屋は連日若者で繁盛している。ゲコにも無理やり飲ませる。飲んでる自分たちが楽しければそれでいい
タバコ→男も女も喫煙経験者・ニコチン中毒ばかり
セックス→娯楽がないのでセックスしまくり。ヤリ婚が普通
ギャンブル→場末の汚いオッサンみたいにパチンコ廃人
会話内容→自分語りとか、プライベートトークの言い合いばかり。ネタはつまらなくとも、騒がしくなればそれでいい
946 ： マーガレットコスモス(神奈川県)：2010/12/24(金) 12:01:59.79 ID:ipoxTNyb0
兵站の重要性を把握できていなかった。
把握してたら、あんなに戦線を拡大してない。
把握してたら、あんなに戦線を拡大してない。
アメリカと戦争したのが間違い
やるならソ連とやるべきだった
やるならソ連とやるべきだった
948 ： 風呂吹き大根(catv?)：2010/12/24(金) 12:48:13.36 ID:QiqNxZ9i0
>>945
都会の若者を神格化し過ぎてね？ って言うかお前は田舎の若者だったんだろ？
都会の若者を神格化し過ぎてね？ って言うかお前は田舎の若者だったんだろ？
950 ： ホットココア(兵庫県)：2010/12/24(金) 13:04:07.55 ID:4AlaMzKy0
951 ： 冷え性(dion軍)：2010/12/24(金) 13:08:45.22 ID:AihkEQj9P
>>949
それスターリングラードだけの話だな
それスターリングラードだけの話だな
日中戦争で南京占拠した時点で世界に勝利宣言しとくべきだった
そうすればいろいろと捗ってた
そうすればいろいろと捗ってた
953 ： イルミネーション(関東・甲信越)：2010/12/24(金) 13:22:18.32 ID:c60bXQaWO
月刊正規空母、週刊護衛空母という単語が有るほどの物量には勝てん。
954 ： コーンスープ(東京都)：2010/12/24(金) 13:24:40.22 ID:mInX2r6r0
955 ： きんき(大阪府)：2010/12/24(金) 13:28:09.70 ID:hXu/6ACj0
勝ってるときに止められずにドツボにはまってしまうってのは
バブル期にも経験したしいつものことだな
敗因を分析して責任追及できないのも同じ
バブル期にも経験したしいつものことだな
敗因を分析して責任追及できないのも同じ
956 ： レンコン(東京都)：2010/12/24(金) 13:32:53.96 ID:3ceM/qI70
日露戦争の手打ちのタイミングは凄かった。
あれ以上、戦争継続していたら泥沼にはまって負けてただろ。
あれ以上、戦争継続していたら泥沼にはまって負けてただろ。
957 ： しぶき氷(チベット自治区)：2010/12/24(金) 13:36:24.86 ID:qnHlTmmw0
上層部がもう少しまともな現代戦の知識もってればもっと善戦できた
958 ： 水炊き(関東)：2010/12/24(金) 13:39:01.46 ID:6SmBPUzIO
959 ： 金目鯛(長屋)：2010/12/24(金) 13:39:24.09 ID:Zss9JkyE0
>>954
> 人的資源がもたないだろ
実際、太平洋戦争後期はそんな勢いだ。
米国のすごさは開発力生産力と同時に、人的資源の教育システム
にある。
↑
最前線のベテランを後方に下げて教官とし、次の世代を育てる。
↑
簡単なようだが、現場の声や目先を考えると極めて難しく英断がいる。
また、空母や戦闘艦の拡大に合わせた兵站システムの整備は米国
の独壇場で、それが物量作戦の要になってる。
（大量に作り、蓄積し、安全に運び、確実に届ける）
> 人的資源がもたないだろ
実際、太平洋戦争後期はそんな勢いだ。
米国のすごさは開発力生産力と同時に、人的資源の教育システム
にある。
↑
最前線のベテランを後方に下げて教官とし、次の世代を育てる。
↑
簡単なようだが、現場の声や目先を考えると極めて難しく英断がいる。
また、空母や戦闘艦の拡大に合わせた兵站システムの整備は米国
の独壇場で、それが物量作戦の要になってる。
（大量に作り、蓄積し、安全に運び、確実に届ける）
こういうの教えないとダメだよな。
戦争の良いの悪いのとか以前に知識として。
自国の戦争のいきさつ知らないっておかしすぎるｗ
戦争の良いの悪いのとか以前に知識として。
自国の戦争のいきさつ知らないっておかしすぎるｗ
961 ： みかんの皮(東京都)：2010/12/24(金) 13:40:53.42 ID:rmwr8LYb0
当時の日本人ってネトウヨと全くメンタリティ変わらないよな
オナニーばっかｗ
オナニーばっかｗ
962 ： 露天風呂(チベット自治区)：2010/12/24(金) 13:41:05.37 ID:ajxsE7hPP
963 ： 牛肉コロッケ(東京都)：2010/12/24(金) 13:41:38.76 ID:eHnxtlbF0
ヒトラーやスターリンですらアメリカとの戦争を必死で避けようとしてたのに
964 ： 焚き火(dion軍)：2010/12/24(金) 13:44:24.93 ID:Jcsri2Ub0
米軍に占領されそうな島の滑走路を全部ぶっ壊しとけば良かった
おそらくアメリカとは短期決戦で優位に立ちソ連に仲介頼んで和平協定結ぶ目算だったんだろうけど
ドイツが和平条約破ってソ連侵攻した時点で詰んだ
ドイツが和平条約破ってソ連侵攻した時点で詰んだ
英が米を戦争に引き込むのに成功したから牽制なんかもうどうでもいい
967 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/12/24(金) 13:50:44.79 ID:Q7x35cAGO
968 ： 肉まん(神奈川県)：2010/12/24(金) 13:51:51.77 ID:XThQv6BQ0
前線基地のラバウルがどこにあるのかググってみろ
オーストラリアともう目と鼻の先
さらにインドでは英国、北はアラスカ近辺の米軍、大陸では
揚子江上流から蒋介石が機雷ながしてくるし
オーストラリアともう目と鼻の先
さらにインドでは英国、北はアラスカ近辺の米軍、大陸では
揚子江上流から蒋介石が機雷ながしてくるし
970 ： スキー板(関東)：2010/12/24(金) 13:59:52.22 ID:ExrFM5s1O
日本兵の頑丈さはﾒﾀﾞﾙｵﾌﾞｵﾅｰ2で実証済み
971 ： マーガレットコスモス(東京都)：2010/12/24(金) 14:01:33.54 ID:CjzsZf0K0 BE:203742476-PLT(15842)
「アレン中佐のサイン」映画化してくれねえかなあ。
972 ： ダウンジャケット(鳥取県)：2010/12/24(金) 14:04:25.89 ID:UjTZZJdR0
戦線が伸び過ぎたのがまずいよな。
最初に南方の占領がうまく行き過ぎたのがいけなかったのかも・・・
最初に南方の占領がうまく行き過ぎたのがいけなかったのかも・・・
ぺリリュー島の戦いは、戦備を整えた日本軍がいかに強かったかを示し、補給がなければいかに強くても負けるということを示している。
>>972
ヨーロッパ戦線が加熱しすぎてアジアまで軍を動かす力も無かったんだけどね
ヨーロッパ戦線が加熱しすぎてアジアまで軍を動かす力も無かったんだけどね
>>976
航空作戦の素人に司令長官を任命する軍令部が無能なだけ
航空作戦の素人に司令長官を任命する軍令部が無能なだけ
>>977
航空作戦なら、多門元帥だ。
航空作戦なら、多門元帥だ。
982 ： ホットココア(兵庫県)：2010/12/24(金) 15:24:54.05 ID:4AlaMzKy0
>>978
戦果に比例して損害も大きくなりそうだな
戦果に比例して損害も大きくなりそうだな
983 ： コーンスープ(埼玉県)：2010/12/24(金) 15:29:07.87 ID:noCDtlSL0
イギリス、フランス、オランダだけと戦争すればよかった
アメリカはモンロー主義だったんだから
アメリカはモンロー主義だったんだから
拳銃に例えると、空母＝ピストル本体、飛行機＝弾丸みたいなもの
だろ。 ミッドウェーではピストル本体はやられたが、弾丸の消耗は
少なかった。
攻勢作戦を続けるのでなければ、弾丸さえあれば（陸上の基地がある
ので）ある程度は戦える。
だから、ミッドウェーの敗戦よりも、たとえばラバウル基地から
ガダルカナル航空戦を展開するなど無理な作戦をしたことの方が
影響は大きかったんじゃないか。比較すれば。
だろ。 ミッドウェーではピストル本体はやられたが、弾丸の消耗は
少なかった。
攻勢作戦を続けるのでなければ、弾丸さえあれば（陸上の基地がある
ので）ある程度は戦える。
だから、ミッドウェーの敗戦よりも、たとえばラバウル基地から
ガダルカナル航空戦を展開するなど無理な作戦をしたことの方が
影響は大きかったんじゃないか。比較すれば。
アメリカ海軍は山本五十六が死ねばそれに変わる人物がいないことを掴んでいて見事暗殺に成功した
986 ： きんき(静岡県)：2010/12/24(金) 17:25:27.09 ID:RSAt4Z0z0
987 ： 半身浴(東日本)：2010/12/24(金) 17:26:26.07 ID:dEbXN7xn0
調子にのって領土拡大しなけりゃ大陸一部もらえてたのに
>>986
ほう
ほう
いろんなとこに手付けまくって欲張り過ぎたな
グアムとサイパンとハワイだけでよかったのに
バカンス的な意味で
グアムとサイパンとハワイだけでよかったのに
バカンス的な意味で
990 ： あんこう(滋賀県)：2010/12/24(金) 17:32:42.21 ID:LXiBau1R0
991 ： スケート(埼玉県)：2010/12/24(金) 17:32:53.72 ID:p/IFt+Dh0
992 ： スケート(埼玉県)：2010/12/24(金) 17:34:44.23 ID:p/IFt+Dh0
993 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/12/24(金) 17:38:35.84 ID:Q7x35cAGO
994 ： 運動不足(内モンゴル自治区)：2010/12/24(金) 17:38:49.93 ID:K+J02GPwO
戦争で負けて外交で勝った歴史がある
戦争は講和条約を結ぶまでが戦争です
戦争は講和条約を結ぶまでが戦争です
995 ： あんこう(滋賀県)：2010/12/24(金) 17:43:01.11 ID:LXiBau1R0
997 ： イチゴ狩り(関西・北陸)：2010/12/24(金) 17:43:47.78 ID:Q7x35cAGO
>>992
おまえがゆとりwwww
おまえがゆとりwwww
999 ： 焚き火(dion軍)：2010/12/24(金) 17:49:14.04 ID:Jcsri2Ub0
あ
府はポツダム宣言の黙殺を一旦は決定した。
7月27日、日本政府は宣言の存在を論評なしに公表し、翌28日には読売新聞で
「笑止、対日降伏條件」、毎日新聞で「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、
聖戰飽くまで完遂」「白昼夢 錯覚を露呈」などと報道された。同日、鈴木貫太郎
首相は記者会見で「共同聲明はカイロ會談の焼直しと思ふ、政府としては重大な
価値あるものとは認めず「黙殺」し、斷固戰争完遂に邁進する」（毎日新聞、
1945年（昭和20年）7月29日）と述べ、翌日朝日新聞で「政府は黙殺」などと報道さ
れた。この「黙殺」は日本の国家代表通信社である同盟通信社では
「ignore it entirely（全面的に無視）」と翻訳され、またロイターとAP通信では
「Reject（拒否）」と訳され報道された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
>翌日朝日新聞で「政府は黙殺」などと報道さ
>れた。
ID:p/IFt+Dh0ってバカサヨ代表のバカだよねｗ
7月27日、日本政府は宣言の存在を論評なしに公表し、翌28日には読売新聞で
「笑止、対日降伏條件」、毎日新聞で「笑止!米英蒋共同宣言、自惚れを撃破せん、
聖戰飽くまで完遂」「白昼夢 錯覚を露呈」などと報道された。同日、鈴木貫太郎
首相は記者会見で「共同聲明はカイロ會談の焼直しと思ふ、政府としては重大な
価値あるものとは認めず「黙殺」し、斷固戰争完遂に邁進する」（毎日新聞、
1945年（昭和20年）7月29日）と述べ、翌日朝日新聞で「政府は黙殺」などと報道さ
れた。この「黙殺」は日本の国家代表通信社である同盟通信社では
「ignore it entirely（全面的に無視）」と翻訳され、またロイターとAP通信では
「Reject（拒否）」と訳され報道された
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
>翌日朝日新聞で「政府は黙殺」などと報道さ
>れた。
ID:p/IFt+Dh0ってバカサヨ代表のバカだよねｗ
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