「坂の上の雲」は天皇制下の朝鮮観で書かれている

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1 キンカン(長野県)

 「NHKドラマ『坂の上の雲』の歴史認識を問う」の緊急講演会が17日、京都市中京区で行われました。
京都革新懇・北上革新懇どの主催で約80人が参加しました。

 主催者の京都革新懇代表世話人森川明弁護士は「次世代に平和で民主的な社会を引き継がなければならない。
その為にも本日は『坂の上の雲』の裏の部分の歴史を正しく学んでいただきたい」と述べました。

 講師の奈良女子大名誉教授の中塚明氏は、「坂の上の雲」は「明治の日本」を無垢でいじらしく「少年の国」として、
「日露戦争は祖国防衛戦争」「フェアで真っ直ぐな戦争」と描いていると指摘。「日清戦争、日露戦争って、どんな戦争だったのか?」として、
二つの戦争の「宣戦の詔勅」によると、「朝鮮独立のため」「韓国の保全=日本の国利のため」とあり、結局、この大戦は
「朝鮮を日本が独占的に支配する戦争」であったと述べました。そして、「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した原因は
自主的に自国を変える力がまったくない国」として、「当時の日本の公言できない蛮行と朝鮮の民族的動き」について
「ここをしっかりつかみたい」と述べました。

 また、「1894年7月朝鮮王宮占領」「1894年秋からの東学農民軍主力の大民族闘争」等々、1910年朝鮮併合に至る歴史を詳しく解説し、
司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判。「司馬は朝鮮のことはほとんど具体的に書いていない。
ここに『坂の上の雲』の最大の問題点がある。NHKも朝鮮の事を何ら調べていない」と指摘。最後に、「我々自身も、『明治栄光論』
『平和主義者とする伊藤博文論』などの弱点をどう克服していくかが重要」と結びました。(越智薫史)

http://www.kyoto-minpo.net/archives/images1012/20101220-04jpg.jpg
http://www.kyoto-minpo.net/archives/2010/12/20/post_7445.php

依頼: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292804952/220
2 伊勢エビ(京都府):2010/12/21(火) 05:59:42.64 ID:WGt00ASY0
ネトウヨが発狂するスレ?
3 蓑(愛媛県):2010/12/21(火) 06:00:19.33 ID:nhBAgCLZP
だからね、小説なのコレ
4 木枯らし(dion軍):2010/12/21(火) 06:01:07.93 ID:PSfAxGMG0
>>2
いやドラマ観てムキーって発狂した左翼とチョンについて書いた記事じゃん
5 蓑(福岡県):2010/12/21(火) 06:01:12.85 ID:mdwW+q52P BE:657835968-PLT(18678)

シバリョー好きが発狂だろ
6 スキー板(大阪府):2010/12/21(火) 06:02:21.73 ID:4xOI3aCP0
>司馬は天皇制下の日本の「朝鮮の見方」から一歩も出ていないと批判。

当時を舞台にした小説だから当たり前だろアホなの?
7 おでん(茨城県):2010/12/21(火) 06:03:31.51 ID:qFpqWcee0
約80人も集まったのか。こりゃ大変
8 はっさく(九州):2010/12/21(火) 06:03:32.32 ID:mz5oN+MkO
ファッションでリベラルやってるオサレ左さんは、司馬史観が大好きなのにね
いちいち司馬史観にぎゃーぎゃー喚くなよw
9 味噌スープ(中部地方):2010/12/21(火) 06:03:34.59 ID:MD3os16YP
小説にマジレス
10 つらら(兵庫県):2010/12/21(火) 06:03:40.49 ID:7C/opmnW0
わざわざそんなこと緊急に開いたの?気持ち悪い。
11 アイスバーン(関西・北陸):2010/12/21(火) 06:04:08.31 ID://kHXoxnO
原作が朝鮮ほぼスルーだろ
12 年賀状(関東・甲信越):2010/12/21(火) 06:04:55.51 ID:xau5e28hO
当時の朝鮮の貧しさは、朝鮮人が書いたらエエやないか
何で、日本人が小説で書かなアカンねん
13 雪吊り(東京都):2010/12/21(火) 06:05:07.59 ID:Dk7oVrA30
とにかく朝鮮が活躍しないのが許せないニダ!
と叫ぶニダーのAAが思い浮かんだ。
14 木枯らし(dion軍):2010/12/21(火) 06:05:35.32 ID:PSfAxGMG0
こいつらが「不払いするぞ!ムキー!」ってやればいいだけのことw
15 スキー板(大阪府):2010/12/21(火) 06:05:54.28 ID:4xOI3aCP0
小説ぐらい思想抜きで楽しめよ
16 マスク(東海・関東):2010/12/21(火) 06:06:38.13 ID:mVagGYCxO
まあ、ドイツで同じようなことしたら捕まるだろうしね
17 牛肉コロッケ(東海):2010/12/21(火) 06:06:38.53 ID:UcUXunusO
武士の終わりを書いた作品が「峠」
明治と言う時代に迫った作品が「坂」
司馬遼太郎が何を言いたかったかチョンでもわかれよ
18 たら(空):2010/12/21(火) 06:07:30.82 ID:BHeTRAXwQ
フィクションです…

生前 司馬さんが映像化に反対したのが判るなわ
19 放射冷却(埼玉県):2010/12/21(火) 06:08:06.30 ID:EKV8hutX0
来年の坂の上の雲に朝鮮人のエリート軍人が登場して八面六臂の大活躍をするフラグか
20 鍋焼きうどん(チベット自治区):2010/12/21(火) 06:08:17.93 ID:4Xz/bWAI0
司馬の評論だろ。小説じゃなくて。
21 二鷹(京都府):2010/12/21(火) 06:11:22.02 ID:4d8PH9AT0
真実の朝鮮なんか描いたらKARAとか
少女時代にチチ丸出しチョゴリ着せてだすはめになる。

22 蓑(茨城県):2010/12/21(火) 06:12:02.92 ID:x01cgGFTP
>>1
朝鮮が独立を保てないほどだらしなくて、
あちこちに事大した挙げ句に自ら日本に併合してくれと言ったことはスルーなの?
この反日左巻きどもは
23 ゴム長靴(東海):2010/12/21(火) 06:13:44.32 ID:B0DGahd9O
何もかも永遠に人のせいにし続けろ
不細工だから鏡を見られないんだよな
だから己を知ることもできないんだよな
悪いのは神様だよな
24 キンカン(dion軍):2010/12/21(火) 06:13:49.09 ID:zXRP9M+90
司馬もこう思われたくなくて映像化させなかったんだろ
むしろなんでいまさらドラマにしたんだって話
25 ビタミンC(沖縄県):2010/12/21(火) 06:15:23.74 ID:17pWgc8A0
>>24
お金稼げるからに決まってるだろ
26 マスク(東海・関東):2010/12/21(火) 06:17:42.27 ID:mVagGYCxO
ヤクザ国家日本の下劣さを伝えると言う意味ではいいのかもしれないな
27 コーンスープ(中国・四国):2010/12/21(火) 06:19:04.24 ID:rCy5/ludO
日韓併合は明治大正時代の最大の過ち
諭吉の言うことをよく聞いてりゃよかったんだ
28 牛肉コロッケ(東海):2010/12/21(火) 06:20:15.55 ID:UcUXunusO
29 除夜の鐘(東海):2010/12/21(火) 06:20:52.28 ID:IEtGJpRjO
>>27
激しく同意
諭吉は警告していたのに
30 木枯らし(dion軍):2010/12/21(火) 06:22:20.41 ID:PSfAxGMG0
朝鮮はそのまま放置が妥当だ
西郷が自害しなかったら益々泥沼に嵌っていた
31 竹馬(東京都):2010/12/21(火) 06:22:20.54 ID:WBz7czjQ0
ブサヨこそクズ
それでいて自分たちが正義みたいなツラをする
32 たら(空):2010/12/21(火) 06:22:24.57 ID:V/YhSs6jQ
>>13
見たこと無いけど想像したらワロタ
33 ハマチ(関西・北陸):2010/12/21(火) 06:24:33.10 ID:97Z3PcP8O
チョンの歴史認識を知りたい。
どうすれば侵略されなかったと思ってんだ?
34 木枯らし(dion軍):2010/12/21(火) 06:25:07.85 ID:PSfAxGMG0
聞くだけ無駄だよチョンなんて
妄想史観しかないんだから
35 キンカン(dion軍):2010/12/21(火) 06:25:57.75 ID:zXRP9M+90
日本の朝鮮政策は過ちだったとか言うのは
明治政府の外交政策は殆ど間違いだったというようなもんだと思うんだが
ずいぶん自虐的なんだな
36 ゲレンデ(兵庫県):2010/12/21(火) 06:27:04.84 ID:H2biascv0
ミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミミ
ミミ~~~~~~~~~~~(((~~~~~~~~~~ミミ
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またこれ↑が顔真っ赤にしてるの?
37 スノータイヤ(鳥取県):2010/12/21(火) 06:27:42.42 ID:fZ129Thx0
森川明でググったら、随分香ばしいやつだな。
欧米嫌いの左翼お抱え弁護士じゃん
38 冬将軍(東海・関東):2010/12/21(火) 06:29:48.21 ID:R6J10qynO
弁護士ってのはそういうの多いから
39 スキー板(大阪府):2010/12/21(火) 06:30:54.85 ID:4xOI3aCP0
三笠に朝鮮人の超能力(水に手つけたら敵の艦隊の位置がわかるみたいな)を持った美少女乗せてバルチック艦隊と戦えばいいよ
朝鮮少女のおかげで日本は勝利したってことにしたらあいつら満足するんだろ
ついでにノボさんと朝鮮少女のロマンスでもいれとけやNHK
40 甘鯛(静岡県):2010/12/21(火) 06:33:02.84 ID:NXzPC8GK0
結局こうして左翼も右翼も騒ぎ出す
だから司馬自身はドラマ化を頑なに拒絶していたのにな
41 雪うさぎ(石川県):2010/12/21(火) 06:34:57.41 ID:WQURioys0
>>40
司馬自体、昭和批判したりウヨサヨのマト
42 アイスバーン(関西・北陸):2010/12/21(火) 06:35:08.65 ID://kHXoxnO
一般人からすればウヨもサヨも騒ぐって事はいいバランス感覚なんだろうと考える
43 床暖房(dion軍):2010/12/21(火) 06:39:04.08 ID:UB3QXES00
司馬遼太郎の最高傑作は空海のやつって聞いた
44 はねつき(新潟県):2010/12/21(火) 06:39:29.35 ID:/Sk8MW/60
韓国の歴史ドラマで史実通りなのはあるの?
45 大掃除(チベット自治区):2010/12/21(火) 06:42:40.83 ID:vHmbbPV70 BE:1786878465-PLT(18073)

何という大権私議だ
左翼を滅ぼさねばならぬ
46 ほっけ(チリ):2010/12/21(火) 06:49:37.78 ID:iAn3tqwy0
大河ドラマはかくあるべき
坂の上面白すぎ
47 焼きりんご(長屋):2010/12/21(火) 06:52:53.62 ID:D+I8MNhc0
司馬遼太郎がどれだけ朝鮮好きかしってんの?
48 味噌スープ(山形県):2010/12/21(火) 06:55:04.59 ID:B0NBapTP0
差別するか逆差別するかしかできないのがウヨサヨ
49 味噌スープ(dion軍):2010/12/21(火) 07:02:16.95 ID:y8JmDTEaP
>>47
そういや褒め言葉として長州人は朝鮮人に似てるとか書いてたな
50 あんこう(福岡県):2010/12/21(火) 07:04:49.48 ID:e1lGBNgi0
>>49
山口県民がふぐすまで略奪強姦したからか?
51 バスクリン(愛知県):2010/12/21(火) 07:05:42.83 ID:2ggaEAtj0
秋山(チェ・サン)
52 千枚漬け(埼玉県):2010/12/21(火) 07:22:11.27 ID:EE7ysNNU0
ブサヨすげーな
53 ゆず湯(チベット自治区):2010/12/21(火) 07:34:44.20 ID:s4v0Yd750
>>42
成果主義って感じだな
勝った戦争は美化して負けた戦争は叩く感じ
54 ゆず湯(チベット自治区):2010/12/21(火) 07:38:59.61 ID:s4v0Yd750
ついでにいうと常に被害者意識を持っている感じ
例えば強硬派なら相手を踏みにじってでも利益を得るって一貫していて
人権派ならあらゆる戦争は悪って考え方だけど
司馬の場合、それが日本人か歴史上の主人公が得た利益によってコロコロ変わる
55 銀世界(京都府):2010/12/21(火) 07:43:00.70 ID:VwSngmAj0
小説だから偏っていてあたりまえだろ…
56 ゆず湯(チベット自治区):2010/12/21(火) 07:51:05.26 ID:s4v0Yd750
ちなみに天皇が戦争をするときに発したお言葉を要約すると
日清→朝鮮は独立国!清をぶっつぶす!
日露→朝鮮がかわいそう!ロシアをぶっつぶす!
日米→アジアがかわいそう!米英ぶっつぶす!
で、どの戦争もアジア、祖国防衛と財閥やキャリア官僚の利益の二面性を持ってるから
左右の言ってることはある意味どちらも正しいんだけど
司馬の場合はある時期を境にひっくり返るから、両方から突っ込まれる
57 蓑(神奈川県):2010/12/21(火) 08:05:18.76 ID:Tr00YKxlP
日本悪で金になるから言いたい放題w

こう言うの日本人て名乗らないでね。
58 ホールケーキ(神奈川県):2010/12/21(火) 08:05:23.70 ID:3XU8UQTa0
シバリョーの作品をそんなに必死に読んでる奴が多いとは驚きだよ
山田風太郎でも読んで落ち着けよ
59 熱燗(埼玉県):2010/12/21(火) 08:06:45.80 ID:ZwUV3qWQ0
朝鮮は1988年ごろまで手でモノを食べていました
60 囲炉裏(岡山県):2010/12/21(火) 08:06:50.10 ID:XhEb9UAR0
司馬も表現の自由、この講演会も表現の自由
61 わかめ(神奈川県):2010/12/21(火) 08:09:32.82 ID:ZyugsXcg0
日帝の悪事が暴かれてくね
ネトウヨ隠せるの?
62 手編みのマフラー(埼玉県):2010/12/21(火) 08:10:09.00 ID:UG4kzHUn0
朝鮮総連と民団が坂の上の雲放映についてNHKに抗議したってニュース聞いて
朝鮮人も小説読む能力はあるんだなと素直に驚いた
63 ボジョレー(関東・甲信越):2010/12/21(火) 08:13:12.16 ID:+bZCJ99HO
千年属国って知ってる?
64 まぐろ(関西地方):2010/12/21(火) 08:13:42.10 ID:pVJDNt0j0
頻繁に抗議集会みたいなの開いて、記事になって、ν速でスレ立ってるような
65 注連飾り(京都府):2010/12/21(火) 08:17:00.51 ID:c5Lo/Lrr0
戦争終わって戦犯天コロ裕仁一匹処刑もしていないような国だからな
66 たい焼き(空):2010/12/21(火) 08:21:44.97 ID:V/YhSs6jQ
司馬遼太郎は街道を行くと戦国武将と戦車を書いたとこしか読んでない
67 ダイヤモンドダスト(catv?):2010/12/21(火) 08:22:39.46 ID:Rf5AeXmz0
学術発表じゃない大衆向けだから、
日本万歳でイイだろ
68 結露(東京都):2010/12/21(火) 08:26:26.65 ID:ALP2GArc0
なんで日本人が朝鮮に肩入れした小説書かなきゃならんのだ
69 かるた(東京都):2010/12/21(火) 08:30:45.90 ID:JfjYNI440
朝鮮の歴史は朝鮮人の世界観で書かれてるからおあいこだろ
70 トレンカ(福岡県):2010/12/21(火) 08:32:59.29 ID:+odY/a2x0
ほんとバカな連中だよ
坂の上の雲は小説なのに
71 数の子(dion軍):2010/12/21(火) 08:35:05.74 ID:2J89ANzK0
>京都革新懇・北上革新懇どの

こんなん相手にする必要あるの??
72 押しくらまんじゅう(チベット自治区):2010/12/21(火) 08:36:59.95 ID:3RiMsZW+0
左翼は、露西亜が対馬に軍事基地を作ってたことを無視して
朝鮮半島が露西亜でもだれも攻めてこねぇよって笑ってるよね
73 バスクリン(東海・関東):2010/12/21(火) 08:38:13.41 ID:rQwhUn1iO
日露戦争をフェアに描いちゃいかんのか
明石大佐は悪人っぽかったけど
74 加湿器(catv?):2010/12/21(火) 08:39:52.29 ID:QL0AS/CL0
今年の分って閉塞作戦でもう終わりなんだね。
物足りない。八甲田山でも借りてくるか。
75 バスクリン(東海・関東):2010/12/21(火) 08:40:38.59 ID:rQwhUn1iO
レオ隊長の虐殺を描いたり
袁世凱に日本はイギリスと共に中国を侵略するのか?って言わせてるのに
76 つらら(東京都):2010/12/21(火) 08:45:38.91 ID:suAiHYh/0
いやあ、あの腐れ李氏朝鮮を美化できるほうがよっぽど理解不能だわ
実際、「自主的に自国を変える力がまったくない国」そのものじゃん
金玉均は孫文になれる逸材だったのに
77 味噌スープ(広西チワン族自治区):2010/12/21(火) 08:48:20.04 ID:21aZPj6ZP
どういう観点で書かれているのかは知らんが、仮に天皇制下の朝鮮観で書かれているとして、
そういう観点で小説を書くことが、なぜ批判の対象になるんだ?
この中塚明とやらが認定した観点で書かれた小説以外は非難されるのか?
78 ミルクティー(埼玉県):2010/12/21(火) 08:51:56.06 ID:eCBvuMWa0
ロシアになってたら朝鮮人は全員シベリア送りで朝鮮だった土地には白人が住んでたのかな
そうだったらいいのに
79 味噌スープ(広西チワン族自治区):2010/12/21(火) 08:58:44.39 ID:21aZPj6ZP
>>78
現実にソ連領内(沿海州)に居住していた朝鮮族は、根こそぎ中央アジア(カザフ付近)に
強制移住させられて、元の土地には今は白系ロシア人が住んでるよ。
80 風呂吹き大根(dion軍):2010/12/21(火) 09:46:43.69 ID:Et3EbbNV0
事大主義とか馬鹿すぎる
81 蓑(石川県):2010/12/21(火) 10:03:29.99 ID:ziy3AlE/P
やまないNHKの捏造〜坂の上の雲          日本護国士さん
http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-10421928317.html
 >NHKが12月27日に放送したドラマ「坂の上の雲」で原作にはない捏造と歴史偽造が行われた。
ナレーションで「この頃朝鮮で大事件が起こった。王妃閔妃(明成皇后)が、三浦梧楼公使率いる
日本人たちによって暗殺されたのである。」などと述べた。


原作では、閔妃暗殺について述べていないし、そもそも閔妃(明成皇后)を暗殺したのは、
三浦梧楼ら日本人ではなく、朝鮮人だった。

閔妃暗殺事件に関しては、首謀者が大院君で、犯行計画を立てたのが李周會で、実行犯が
禹範善だったということが判明している。

首謀者も実行犯も朝鮮人であり、三浦公使ら日本人はそんな朝鮮人たちに少し手を貸したに過ぎなかった。


「坂の上の雲」への抗議
http://ochimusya.at.webry.info/200912/article_23.html
82 ロングブーツ(チベット自治区):2010/12/21(火) 10:05:49.24 ID:5/fsttXb0
この物語はフィクションでありって入れればすべて解決
83 雪駄(鳥取県):2010/12/21(火) 10:11:32.87 ID:BpF7xPcp0
天皇制下の時代を描いてるんだから当然だろう。
現代の観点を導入する方が偏向しているよ。
84 手編みのマフラー(埼玉県):2010/12/21(火) 10:15:39.41 ID:UG4kzHUn0
>>81
うっわー最低だな朝鮮人のやりくち
85 インスタントラーメン(埼玉県):2010/12/21(火) 10:42:15.53 ID:QksrcbrH0
そもそも、満州や朝鮮の近代化と独立性の確立はアジアに覇権を狙うロシアを牽制するって考えだったんでしょ。
ただ、朝鮮は「このまま日本にぶら下がってれば楽でいいや」って考える連中が多くて、
独立よりも属国になる事を選んだ馬鹿共が多かった。
結果的に孤軍奮闘していた独立派の伊藤は「あの爺を生かしておくと独立できなぞ」と唆された馬鹿によって暗殺されたと…
86 初夢(奈良県):2010/12/21(火) 11:02:01.87 ID:90uj6m+d0
当時の価値観で描かずにどうする

逆に、戦国武将の嫁とかが「戦はいけない」とか言う方が
よっぽどおかしいだろ
87 ストーブ(愛媛県):2010/12/21(火) 11:04:07.84 ID:AOC7ssOA0
史実通りに日露戦争に協力した大勢の朝鮮人描いたらどう反応するだろこいつら
88 蓑(チベット自治区):2010/12/21(火) 11:05:10.70 ID:+OHqTPbAP
「路上で脱糞するな」ってとこから日本人が教えてやらないといけないくらい
未開の国だったんだから、独力で近代化なんてできるわけないだろ。
89 味噌スープ(東京都)
>>1
「司馬が朝鮮のことを書く『手法』」は「朝鮮が衰亡した
原因は自主的に自国を変える力がまったくない国」として、

司馬の言う通りじゃねーか。こいつら朝鮮好きすぎだろ。