諫早湾の生態系破壊確定　菅「私が決めたんだ。理解してください」

菅首相上告せず諫早開門の高裁判決確定

　菅直人首相は２０日、国営諫早湾干拓事業の排水門を５年間常時開放するよう命じた福岡高裁判決をめぐり、
開門に反対する地元長崎県の中村法道知事らと官邸で会談し、「私の決断で上告しないと決めた」と述べ、
上告断念と開門調査を実施する考えをあらためて表明した。２０日が上告期限で、判決は確定した。

　中村知事は会談で上告を強く求めたが、首相は「（上告断念を）理解してほしい」と拒否。
「農業に悪影響が出ないように、漁業、防災についても相談をしっかりしていく」とも述べ、
長崎県など地元自治体や訴訟原告団を交えて開門の方法や対策を協議する意向を示した。

　これに対し中村知事は会談後、記者団に「地元の実情を理解していない」と語り反発。
「開門は農業、防災機能上大きな問題があると伝えたが（首相が）十分理解していないという思いを強くした」と強い不快感を示した。
宮本明雄諫早市長も会談後「（開門反対で）命を懸けて戦いをしなければならないと決意を新たにした」と述べた。

　会談では、民主党長崎県連代表の山田正彦前農相らが、
開門調査に伴う農業被害などが生じた際の補償は国が全責任を持つことなどを文書で要請した。

　これに先立ち、諫早市議会議員ら約４０人が官邸前で開門反対をアピール。
一方、漁業被害を受けたとして開門を訴えてきた佐賀県は、国の上告断念を歓迎している。（共同）

　［2010年12月21日0時31分］

菅首相上告せず諫早開門の高裁判決確定 - 社会ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20101221-715848.html

依頼: http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292804952/215

別に佐賀県のために開門するのは良いのだろうけど

本当に開門したら佐賀県の為になるのか？

これで佐賀県の海苔の養殖場だかが壊滅的被害受けたら本末転倒になるんじゃね？

強いリーダーシップを示すパフォーマンスか…

これに失敗したら、次は外交かｗ

土建利権の墓標

開けたり閉めたりしてお魚さんにとってはたまったもんじゃねえな

現状で農家が大きく展開してる状況の開門はひどいかな
農業用水補給に公共事業でまたお金？

従来だと山の有機物が海に流れて良かったのに自もうんこ

>>2
えっ？ｗ　頭大丈夫？

これは良いも悪いもねえだろ、判決きて負けたら控訴させる気なかったのは既定路線
パフォーマンスで断念ゴリ押しさせた稚拙さはあるだろうけど、控訴したら今までなんだったんだって話
あれは嘘だシリーズに入れるほど難しい問題じゃなかったからやめさせたってだけだな

つーか高い税金かけて、でかい門つくってやっぱり止めますとかありえなくね？

誰か責任とったtの？

こんなことをしているから日本が借金まみれで潰れそうになっているんじゃねーのか？

汚い海水が流れだして終わるだろ

漁民って他でも何かの漁獲高が減ったり赤潮が発生するしたり
ヒトデが発生するたびにに何でもかんでも温暖化のせいにしてるじゃん

今回の件もこいつらの被害妄想の可能性が高いのに何で高裁は認めたんだ？

まあ、干拓事業自体とか、公共事業をする為の言い訳でしかないし
気に食わんのは確かだけど。

ってwikiみたら要出典ラッシュでﾜﾗﾀw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%AB%E6%97%A9%E6%B9%BE%E5%B9%B2%E6%8B%93%E4%BA%8B%E6%A5%AD

このニュースで民主叩くのは相当厳しいだろ

つーか上告しても逆転は無いだろ。
長崎土人は諦めろ。

漁師側の魚がどうこう、海苔がどうこうって話はニュースでもよく見るが、それに対して国は反論する研究、検証したレポートを作ってるはずだが、その内容がまったく出てこないのはなぜ？
漁業が壊滅的でも、それ以上の農業の利益が出ていればトータルでは成果があるわけだし。

どーして誰も新種の生物が誕生するかもしれないという期待を抱かないんだ！！！

>>15
諏訪湖でも漁ってろよ

一度閉めたら元になんか戻せないよ
開けるなんて愚の骨頂だろ
本当に馬鹿なんだな

無理矢理菅の実績にしてんじゃねーよｗｗｗ

>>16
諏訪湖知ってるなんてお前通だな

んんん？
俺の記憶では確か、

地元住民が猛反対するも国と県が水門作って閉鎖
↓
地元住民が開けろと提訴
↓
国「断る」
↓
裁判所「開けろ」

だったはずなんだけど、何で地元から抗議が出てるんだ？
どっちかっていうと政府GJじゃないの？

なんで裁判官の言うことなんかに一国の首相が従ってんだよ
国のトップなんだから裁判結果ぐらいハネつけろよ。

というか1回開けて良い結果が得られたから開けろって言ってるからな
だったら開けた方がいいだろ

>>20
記事に理由が述べられてるが、地元も一枚岩ではないからな。

干拓は糞事業だろうが、今更開けてどうにかなるもんなんだろうか

>>20
それこそ一枚岩じゃない。
長崎は漁師は開門賛成、県は反対

あまりに遅すぎていまさらどっちを選択してもどうにもならないし、有無を言わさず決定事項にしてしまうしかないだろう。。

もう水門内は真水で農業用水として大規模でｷｬﾍﾞﾂ畑等に使ってる。
農家の一人は8000万とか投資して借金のめどついた矢先の開門。

無党派だけど元凶は自の族議員かな（地方の族議員も相乗り）
経団連のｱﾒ事業？

27は21宛て

>>27は>>20宛だ、、ぼけてた…

かわいそうなのは干潟の生き物達か

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%AB%E6%97%A9%E6%B9%BE%E5%B9%B2%E6%8B%93
利水や治水に大きく関わってるらしいな干拓
単なる農業地確保ってだけではないみたい
しかし、漁業に関しては金握らせてるのに
なんで今更騒いでるんだよ

一度決められた政策は、民主的に政権が交代してもあとから
変更できないんだみたいな風潮がダム問題とかのおかげげ漂っててどうしようもないから
裁判の力も借りてここはきっぱりやめてもらわんとだめだわ
そうしないとどんなカス政策でもいったん市民巻き込めば勝ちみたいになるだろが

>>27
俺の印象もそんな感じかな

転農した人とかいるのに最悪の展開してると思うけど、農家より湾全体の保全かなあ

>>27
そもそも農家はいくらで土地を買ったんだ？

>>30
全国でも有明海の干潟にしかいない生き物がいるからな
流行りの言葉を使えば生物多様性が喪失してる

海と陸で争ってんのか

>>20
無理矢理作った干拓地に県外からも人員募って農業させてるからだよ
普天間の一坪地主みたいなのが混ざってなけりゃいいけど・・

今農業やってる奴と前漁業やってた奴で
どうしようもないほどの溝が出来たな

農地ならどこもかしこも余ってるからそっちでやれ

数千億+海産資源潰して得られる農業資源がここでどれだけ取れるのか知りたいな

>>39
地上げ絡みの整理屋が競売物件に住人送り込むような展開になってるよね(´･ω･`)

>>34
　農水省ＨＰの「諫早湾干拓事業の概要」では、農用地等面積約816haを造成するのに要した
総事業費は2,533億円となっている。
http://www.maff.go.jp/kyusyu/nn/isahaya/outline/outline.html

　10ａ(1haの1/10)当たりで換算すると3,100万円となるが、
通常の農地価格は農水省のＨＰによると、
畑の全国平均売買価格は10ａ当たり100万円である。

眠いし自分で計算して＠農機具の購入費用上乗せ

最初に言っておくけど…・ｗｗて言うかここの連中は知ってると思うが
今の政権は無責任だからｗｗ被害うんぬんとか言っても責任は取らないよw
しかも民主に不利な情報はマスコミは隠すしww

>>43
そういうのは+でやってくれないか

>>37
八郎潟もあんな顛末になったのに、今更干拓地に来る人って
当然思惑はあるだろうな

考えると官僚が再就職先の出先機関作るための事業みたいだよね。
この計画上がった時期はまだ豪や露の干ばつで食糧危機ないし
やっぱ米みたいに政権変われば官僚総入れ替えしないと、、、

開門費用は600億の模様

中長期開門調査で排水門を全開する際に必要な対策工事などの費用を
６３０億円とした。

安全性考慮かな（試算したとこボリすぎの予感

普天間基地の鳩山を見てるようだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

まず決めた過程を話せよｗｗ

佐賀県の養殖ノリは、本当に大丈夫なのか？
佐賀県知事が喜んでいるなんて、信じられない。

民主がやるって言ったら逆のコトやれば良いんだろ？

なんでｸﾞｸﾞらない人多いのかな？
https://www.pref.saga.lg.jp/web/shigoto/_1075/ns-suisan/_32935/saga_ariakesenta/ariake_norizyouhou.html

門作ったせいで湾の環境破壊があるんでしょ
湾の漁業関係者は開門に賛成だよ
反対してんのは長崎県と開墾地の農家
どっちに国がついたかというだけ

これって佐賀の漁業関係者には金がいきわたってなかったということ？

こんなもんほど先送りしたらいいんだよ馬鹿だなこいつ
最高裁にあげて時間かせげよ

開門賛成→4県&漁業
開門反対→1県&農家

前者の方が数が多いから勝ち。

よみがえれ！有明訴訟「公金支出差止事件」
？約２５００億円もの税金を投入した諫干事業ですが、減反政策で農地が
余っている状況下で干拓地に入植して農業を営もうとする人はいません
でした。そこで農水省と長崎県は苦肉の策として長崎県が資金を融資し
て長崎県のダミー会社に干拓地を約５０億円（事業費の５０分の１！）
で買い取らせ、それを、わずか４０数戸の農家に格安でリースするとい
うカラクリを画策しました。当然、資金は長崎県民の税金です。しかも
１００年近くの間返済しなければならない荒唐無稽の借金です。？私たち
は、干拓地での農業を否定するわけではなく、むしろ有明海における農
業と漁業の両立を目指しています。しかし、長崎県民に多額の借金を負
わせわずか４０数戸（その中には自民党国会議員や長崎県知事の親族企
業もあります）だけがその恩恵にあずかるという公金の支出を許すこと
はできません。そこで、長崎地裁に対し公金支出差止訴訟を提起しまし
たが、同地裁は請求を棄却、現在、福岡高裁で控訴審が継続しています。
この裁判でも本体訴訟と同様、有明海から遠く離れた福岡の裁判官に有
明海の現状を見てもらうことが必要と、現場検証等を求めていきます。
http://www.ohashilo.jp/active/ariake.html

>>9
有権者が責任を取るんだよ

当分漁業無理じゃないの

>>59
正確に言えば、納税者が責任を取る。

長崎が甘受すれば丸く収まるんだよ

ｽﾚﾀｲの意味が分からん
生態系がヌッ壊れたのは門を造ったからだろ

門を作った自民が悪い

>>15
へドラしか生まれねえよ

>>63
門の内側の水が、今、どんな状態になっているかということだよ。
それを、いきなり門の外に出したら、門の外がどうなると思う？

これによって、ムツゴロウが二足歩行をするように進化するかもしれないな。
体も大きくなり、急速に知能をつけて、人類を侵略し始めるかも。

自民党政治のツケ

昔首つっこんだ事案でリーダーシップ()を発揮してるかのように装えるのがこれだったってか
まだ薬害エイズ問題でのリーダーシップがーとか言ってるし20年くらい前から頭止まってんのかこいつ

海苔の養殖は壊滅
埋立地の農業も潮風で壊滅

馬鹿の管のせいでみんな苦しむ

>>68
非自民政権時代に中止しなかったツケなんだが
なんでも自民と言っとけば済むと思うなよ低能

>>66
海流で平準化されて10年くらいかけてもとに戻るんじゃね

わかりやすいまとめ

この件に関する利害が漁業利権のみの県（佐賀、福岡、熊本）・・・開門に賛成
この件に関する利害が漁業利権と農地利権の２つがある県(長崎)・・・漁業利権側は賛成、農地利権側は反対

>>71
自民党時代に中止にしとけよこんな時代錯誤な計画

他に農地作れば
あそこでなければならない理由あんの

※水門を閉める決定をしたのも菅直人さんです

>>66
密閉されているわけじゃないから
中で生成されたヘドロが外へ流出してるのが現実
さっさと元を断った方がいい

自らつくった予算を　自ら仕分けする　自作自演の民主党
飢え苦しむのは庶民ばかりなり

堤防道路は残してくれよ
アレないと40キロ位遠回りになるんだよ

門だから開ける開けないの問題になる。壁にしておけばよかった

自民党時代の負の遺産の象徴だなw

80年代の自由党のキチガイっぷりはもはや伝説。

それを決めた奴らがいま民主党にいるんだからマッチポンプとしかいいようがない

八郎潟のように埋めればよかったのに

地域により食文化も違うし国策（族議員）の犠牲になったいい例かも
票全部が民意なのにね

干拓地ももとにもどせば公共事業ができる

これは民主ばかり叩いてもしょうがないんじゃ･･･

>>67
ムツ娘の誕生か
胸が熱くなるな

民主叩ければ何でもいいんだろ

>>75
当時はないと思う。

>>2
そうなったら補償金もらえてウハウハじゃん

これって開門しても漁獲量増えなくて、塩害で農作物もとれなくて、菅の支持率も落ちて
三方一両損ってことで解決か
よく考えてあるなあ

干拓決めたのもどうかと思うけど菅の開門もイデオロギーで決めた感が
今さらどうすんだよ

島根の中海、宍道湖も水門まで作って淡水化直前まで
行ったんだよな
何とか中止になったけどシジミが全滅するところだった

昨日のミヤネ屋は酷かったな
完全にミンス側に片寄った放送内容だった
干拓事業OK出したのが菅だとは言わないしな
それに長崎にいたというリポーター、あいつなんなの?スパイかなんかだろあんなカス

>>25
実際反対してるのは干拓地の営農業者と近隣の農業者だけで、県や市は本音では開門賛成だよ。
ただ、干拓事業を無理やり推進した経緯があるから開門賛成とは言えないだけ。
開門したら600億とも言われる防災事業が待ってるわけだから、土建屋も喜ぶし、知事も大喜びだよ、実際は。
だから上告期限当日にのこのこ上京して陳情するなんて非常識な行動取ってるわけだ。
要するに「パフォーマンス」。

長期的な視野ないのに管さんフライング多いよね
※次期選挙では自も民もない無党派ですた

あほ菅は思いつきだけで物事決めんなや！

海苔養殖業者が酸を海に投棄してることって無かったことになってるよな。

共産党が漁師に知恵をつけてるようだが、干拓のせいにして国に漁業補償を
たかろうっていい根性してるわ。

昭和の頃はポルシェとか乗り回してたけどな。海苔養殖の連中は。

政党交付金ないしそのくらいは許してあげたら？

貝が死んだとか言ってたのはこれの閉門？
地元民一枚岩じゃなさすぎてよくわからん

外側にもう一個堰を作って開門すればみんな幸せ

まああの水門だけ開けてもダメなんだよな
堤防ひっくるめて取っ払らわないと・・・。
本来あった海水の流れは戻らない。
水門開けるだけだとヘドロが流れ出して
海底にいるかれいやらエビ、シャコなどが
死滅する。
本来あった姿に戻すには堤防ごと破壊して
最低10年以上、まあ30年はかかる。
ここほどじゃないにしろ日本の海岸全体で砂浜が減り
つつあるのも、みんな砂防ダムやら、港湾工事のために
本来の水の流れを変えてしまったためだ。

開門することによるメリットデメリット、なぜ開門するよう判決が出たのかこの記事だけじゃサッパリ判らん

>>100
・むかし
県/国：農地作ろう！農民呼ぼう！なんか埋め立てやすそうな干潟あるからもう埋めちゃえ！
漁民　：反対！
県/国：漁業への影響なんて証明できないだろ、ほらさっさと埋めるぞ。農地作ったからさっさと農民来い。

・いま
国　　：やっぱ俺ら間違ってたわ。結果的に漁獲量が減ってるからまた水門開くわ。
県/農民：農地はどうなるんだよ！補償！補償！！！！！
漁民　：どっちでもいいからさっさと結論出せタコ

>>96
×政治主導
○官僚とお話するの怖いでスゥ

なんか使えない営業って感じだなｗ

つうかこんな（裁判等で）先行きが怪しい干拓地によく入植したよな。

>>6
対して収穫量もない土地のために税金を大量に導入して土地を作ったうえに
今現在有明海で悪影響が出てる。

だいたい環境ぶっ壊して土地改良とかお前らが普段中国を馬鹿にしてる事の理由の一つなのに
日本国内だとマンセーなんだな。


>>11
外界と海水の入れ替わりの少ない有明海で浄化機能を担う干潟を潰すとか明らかに自爆行為だぞ。


>>12
自民信者は国が滅びても自民マンセーできればそれでいいって連中だからそんなの平気。

>>17>>24

時間はかかるが戻らないなんてことはない。

>>21
総理でも司法を曲げられるわけじゃないことくらい中学で学んどけ。


>>43
＋で死ね

>>104
農民来いっつーよりほとんど土建屋ｳﾏｰだけでやってたんじゃないの

菅直人最悪

諫早湾は元に戻せば良いじゃん
入植した農民は日本中にある耕作放棄地を分けて貰えよ

農地なんざ余りまくってんだしここは漁業やらせろよ

>>106
入っちゃえばこっちのもんだし、もし駄目になっても保障だなんだでウマー

つーかこの開門って民主が選挙で負けた時に決定したんだよな
民主は笑えないくらい糞だな

>>114
普通に考えて、勝って実行した方か、勝たせた国民が糞じゃね？

諫早の洪水予防の件は？

さすがにこれで民主叩きする奴は
頭がおかしい。

そこまで言うなら菅直人の資産を損害生じた場合の保証金として裁判所に預けるべきじゃね？

>>118
じゃあ水門閉めたときの(ry

>>119
その損害賠償は国でやってんじゃん

>>120
じゃあこれも国がやるんだろ

>>121
だから賠償増えるだけなら閉門した事による賠償だけにしてくれって言ってんだろが
損害増やすんならやめろ、お前が責任取れって言ってんだよ

>>122
んな無茶なｗ
選んだのは国民
責任取るのも国民
金は税金から払われる

それが嫌なら余所の国にでも行くしかない

>>123
その税金の運用効率に異を唱えることすら国民には許されないのかこの国は

>>124
異を唱えるのは勝手だけど「おまえの金で」とかいうなら政治家みんな身ぐるみ剥がれるわな
選挙で粛々と民意を示せばいんじゃね

>>125
衆院選前に止めた人も結構いたんですけどねぇ
この有様になって騙されたって人今頃出てくる始末ですから

>>109
まぁそれもあると思うけど、結果的に、いまは農業の人も
かなり押し寄せてるみたいだよ。

ニュースでも現地を取り上げてて、結構立派な畑の前で、
現地で働いてる人が、開門って話聞いて文句垂れてた

腐った海苔を食うパフォーマンスが見られるのか

/.;

新しくどこかに砂浜作ったらどうだ？
浄化する方法は、ほかにもありそう。

>>116
そもそも洪水がどうこう以前に人いなさすぎだから
洪水嫌なら引っ越してしまえばいいってレベルだぞ。

>>130
砂をトラックで運びいれて砂浜作ればいいってもんじゃない。生態系として成り立たないと意味がない。

さかなクンの言うとおりにしとけば間違いない

>>132
さかなクンさん「ギョギョギョー、予想外の結果になりました！」

いや、あの辺は超ド田舎だから洪水起きたってせいぜい田んぼの見回りじーさんが死ぬくらいだろw

さ〜て、丁半博打みたいになってきました。
いいのか菅？深く考えずに判断してしまって。
お前はシンガンスの時もろくに考えずに署名してしまったよな。
まぁ、今回も失敗したら人のせいにすればいいか。

この問題には正解がないからな

狭い門を2つ開門したところで影響が分かるのか
淡水を混ぜることによって一時的に塩分濃度が下がって漁業に影響出るんじゃない？
いっそのこと全て元に戻せよ

今更開放しても干拓地の農薬まみれの土壌が有明海に流れて脂肪するんじゃね

>>135
丁半博打には正解があるけど？

鳩もこいつも恥ずかしくないのかな。
やっぱり人も羨む総理大臣と思ってるんだろうなきっと。

本当に開門するのなら完全に埋め立てるしかない、そうしないと淡水化で死滅した海洋生物の死骸を大量に含んだ堆積物が流出してしまう

富栄養化どころじゃない

こんなときだけなのかな
リーダーシップ（笑）

これで畑も湾もどっちも駄目だな

干拓地で農業やっても、あんまりおいしくないのしか作れん

>>144
トマトやサツマイモや綿は?

てかさっさと開ければ良いんだよ、どうせ影響がわかるのは数年後
責任取るのは管じゃないあとの奴なんだし

開けろ開けろうるさいんだから開ければいい
失敗したら「当時の世論に従った」「民主主義的判断」で突っぱねればいい

>>147
長崎の世論は？？？？

各県から流れ出る家庭排水とかをなんとかしないと､有明海は綺麗にならないと思うよ

事実､有明海は埋立られまくってるじゃん､昔から

海を浄化するゴカイ・アサリ貝こういったものを全部淡水で
ぶっころしてるから浄化されていない淡水が流れ込むだけ。
２０〜３０年ぐらいしないともとには戻らないんじゃないかな
5年ってｗｗｗ

>>150
つ　汽水

自民党って本当に金を使うだけの金食い虫だったな
金子元知事なんて、漁業経営で今の自分があると
いうのに海に悪影響を及ぼしている可能性大なんて
本当に恩知らずだと俺おもう。
地元メディアは干拓大事っていうのしか流さない
だって金子一族の息がかかってるからぁあああｗ

門を開けた時に起こる悪影響についての
農水省の言いわけはだいたい論破されてるからな
あとは開けるだけだろう

>>147
菅が「私が決めた」っていってるだろ。大損害が発生したら当然菅のせい。

別に今も密閉してるわけじゃないし開けたっていい

アジア土人って環境破壊の天才だよなｗｗｗｗｗｗｗ

だいたい今更干拓して米増産なんてどこのソビエトだよ
米なんぞ要らん。とっととＴＰＰ導入して農民を殺せ

無責任内閣のトップから言われても

もうちょっと早けりゃよかったがここまでやってると悪い予感しかしない

自作自演の保証金ビジネスだろ

海苔養殖の連中が、年間2000�dの酸を海に投棄していたことは、
無かったことになりました。

さかなさんクンの意見も聞いてみたい

既に開拓した農地に移り住んで法人や個人の農家が農作物作ってんだよな
開けても閉めても誰かが犠牲になる。
閉切り堤防作ったこと自体が間違いだったんだろうな